Что мы хотим от новых ГБ.

Серебро Сибири 27-08-2011 19:41

Если у нас на форуме появился директор самого популярного "срди форумчан" ГБ производителей ТК.

Предлогаю собрать свои пожелания к продукции , в отдельной теме.

Вот мои пжелания к ТК:

1. Защитная крышка на кнопку

2. Состав CR+ОС

3. Гелевый ГБ(или струйный) с более эргономичной "башкой"

4. Возможность "работать" ГБ в любом направлении, а не только "башкой "вверх.


Впрочем все уже придуманно не у нас Улыбаюсь :


TIR 27-08-2011 19:51

Вот мои пожелания.
1. Можно и с крышкой если её легко отломать будет т.к. мне главное оперативность она не нужна. И чтобы кнопка не отваливалась и работала на 100%.
2. Состав ОС+ хз что. Главное чтобы "схватывало" быстро, а как долго держать будет пофег. СR+ОС слишком садистская смесь имхо.
3. Баллистический конус. Короче что-то среднее между струйником и аэрозольником. (воздух всё равно струйники заражают а попасть сложнее).
4. Незнаю как это сделать но если можно то неплохо бы. А так главное надежность, чтобы кнопка не заедала, и ГБ не стравливал.

MNK 27-08-2011 20:12

Конус очень хорошо-бы, а как альтернатива струйнику в "классическом" варианте - пена, возможно гель..

Флип-топы не обязательно, главное чтоб ничего не отваливалось и не нажималось само по-себе..

Состав: либо злой ОС, либо смесь ОС+CR, OC+CS..

Дальность до 5 метров..

Кнопка и буртик такого типа, не вываливающаяся:



CHICO 7,62 28-08-2011 12:12

Всё придумано до нас ДразнюсьПоддерживаю камрады!

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

botanik 29-08-2011 10:00

мои пожелания:
- побольше баллонов с аццким ОС
- нормальная башка с надежной кнопкой. лучше бы сделать, как раньше - чтобы сопло ходило в отверстии буртика, а не в вырезе, тогда кнопка не выпадет.
- очень хотца струйник 25 мл. или каким-либо другим образом повысить дистанцию распыления у маленьких баллончиков.

Petroq 29-08-2011 10:57

Струйник 25мл - это глупость...

botanik 29-08-2011 11:12

почему?

MNK 29-08-2011 11:36

quote:
Originally posted by botanik:

очень хотца струйник 25 мл. или каким-либо другим образом повысить дистанцию распыления у маленьких баллончиков.



Струйник вряд-ли в таком объёме имеет смысл, маловато состава.. А вот конус, чтоб уверено летел метра на три вполне реально.. Делают-же амеры..

botanik 29-08-2011 11:43

ну или конус. главное - чтобы шарашил подальше. когда практически из кулака (маленький баллончик в моей ладони скрывается полностью, почти не видно) йад вылетает на 2-2,5 метра - это даёт и некоторый эффект внезапности, и вообще очень круто.

NAC 29-08-2011 13:41

К злому составу хотелось бы плоскую форму, в виде немного удлиненной зажигалки а-ля зиппо, с кнопкой на боку. Чтобы в карман можно было положить и не сильно выпирало и взгляды не привлекало. Ну и с клипсой небольшой для удобства ношения на поясе, которую можно снять.
Эх, мечты, мечты...

Sugun 29-08-2011 14:12

Что мы хотим от новых ГБ? Абсолютной эффективности, в идеале чтобы нападающий падал в обморок от одного вида баллончика.

Farmacevt 29-08-2011 14:14

quote:
Originally posted by Sugun:

чтобы нападающий падал в обморок от одного вида баллончика



пропановый баллон с примотанной к нему ф-1...

Stroke 29-08-2011 17:34

Ваистену. И чтобы труп составом растворяло нафиг, ога. "Нет тела - нет дела". Ржу не могу

VVV3 29-08-2011 17:39

- эффективность не ниже, чем у перцовки;
- надёжный клапан;
- надёжная работа на морозе до -30С;
- время истечения не менее 6-8 секунд;
- дальность действительного плевка ядом - хотя бы 2-2,5 метра;
- срок годности должен наноситься на корпус общим шрифтом, а не наклеиваться на донце непонятной соплёй.

------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

Sepp 9mmPara 29-08-2011 18:31

quote:
Originally posted by botanik:
мои пожелания:

- очень хотца струйник 25 мл. или каким-либо другим образом повысить дистанцию распыления у маленьких баллончиков.


Точно. Вот, на этом видео как раз струйный 22мл. Sabre Red, его распыляют третьим по счету (после аналога УДАРа и баллончика FOX).

http://www.youtube.com/watch?v=6hDpVeL5H00

МЗ 31-08-2011 10:07

quote:
Originally posted by MNK:

А вот конус, чтоб уверено летел метра на три вполне реально



есть нюанс
кстати куда то пропал человек с ТК

Petroq 31-08-2011 12:37

quote:

кстати куда то пропал человек с ТК


Понял, что наши запросы неосуществимы. Пошёл разрабатывать Новый "Скорпион-5000" и Новую "Супер-пупер-кобру" которая будет отличаться от старой только каплей клея, чтоб кнопка не отваливалась...

МЗ 31-08-2011 14:41

мои например вполне вероятно осуществимы
чуток подтянуть дальность и распыление сделать конусное.
вопрос пройдет ли сертификацию.
к кнопкам лично у меня претензий нет.

Borion 31-08-2011 18:02

На Контроль-УМ я видел только один сертификат, без детализации типа распыления, хотя у них баллоны с тремя разными типами распыления. Так что, я думаю, для реализации направленного конуса и увеличения дальности пересертификация существующих моделей не потребуется.

Petroq 31-08-2011 20:38

А почему нет в ассортименте баллонов с нервно-паралитическим газом? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

OdeSSa 2009 31-08-2011 22:12

quote:
Originally posted by Petroq:
А почему нет в ассортименте баллонов с нервно-паралитическим газом? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Судя по твоему вопросу, ты весь газ вынюхал, по этому и нет Улыбаюсь

МЗ 01-09-2011 12:27

quote:
Originally posted by Borion:

Так что, я думаю, для реализации направленного конуса и увеличения дальности пересертификация существующих моделей не потребуется



неправильно думаете
я в свое время имел отношение к этой теме
не по баллонам, по другим вещам

впрочем разговор наш ни о чем
смогут и захотят сделают

Kilo 1.1 02-09-2011 13:58

quote:

Что мы хотим от новых ГБ.


Что бы они были гелевыми и по вменяемой цене.

И желательно - с правильной клипсой для цепляния на ремень.

человече 02-09-2011 17:04

По максимуму всех немыслимых ирритантов.

MNK 02-09-2011 17:09

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

с правильной клипсой для цепляния на ремень.



Если-уж цеплять на ремень, то в хольстере.. ИМХО, с клипсой легко потерять, если только не в карман цеплять, клипсой наружу.

Kilo 1.1 02-09-2011 17:16

Каждый юзер пущай сам определяется. Не надо - открутит (в этом и заключается правильность клипсы).

HandOfGod 03-09-2011 01:28

quote:
Каждый юзер пущай сам определяется. Не надо - открутит (в этом и заключается правильность клипсы).

+1. Также насчет откидной крышки или заглушки. Чтобы была возможность дорабоать и подогнать под себя.

MNK 03-09-2011 02:19

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Чтобы была возможность дорабоать и подогнать под себя.



Господа, вы не в американских соединённых штатах! Улыбаюсь Кстати, буржуины ничего самооборонного никогда не "подгоняют под себя" при помощи напилинга и шлифовинга, потому-что во первых кое-где не очень законно (изменение изделия в чём-бы оно не выражалось), во вторых есть масса вариантов, кому что нравится и походит по его СОБСТВЕННОМУ видению вопроса или рекомендациям инструктора по СО.

У нас всё несколько иначе, и увы, такова действительность.. Прессформы для пластика под разные заморочки стоят некоторых денег, а окупится али нет.. Или закупать готовые (сильно скажется на отпускных ценах). Ну поймите В РФ, не станет НИКТО эксперементировать с одним и тем-же ГБ в десяти вариантах исполнения. Не, ну если кто закажет серьёзную партию (от 1 000 000 штук), тут конечно "за ваши деньги любая прихоть" Улыбаюсь Которую, опять-же, надо испытать и сертифицировать (не за "спасиба")..

Давайте здраво оценивать текущее положение вещей..
Посему, надоть две-три модели ГБ с наиболее жестким действием, и вариантами распыления типов FOG, Stream, Cone, может быть пена..

Kilo 1.1 03-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by MNK:

Ну поймите В РФ, не станет НИКТО эксперементировать с одним и тем-же ГБ в десяти вариантах исполнения.



Дак никто не просит производителя этим заниматься.

Да и клипсу я сам изолентой примотаю, если захочу, нивапрос.
Просто пришла мысль в голову, озвучил.

Deathmond 03-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Да и клипсу я сам изолентой примотаю, если захочу, нивапрос.



Например, я сделал клипсу для НП-25 из колпочка маркера. Получилось очень даже неплохо.

ТК-ДКО 06-09-2011 20:55

Форум читаем. Предложения и наши планы почти сходятся.
Гелевые и пенные еще надо пробовать, подзакупим разных, испытаем, поделимся.
Струйные и аэрозольные (независимо от формы факела) это разные классы и сделать "два в одном" пока не сможем. Но выпускать ГБ с разными факелами будем, как только сделают прессформы. Видео и характеристики выложим на сайт.
На мой взгляд самый универсальный:мощный, узкий, почти кинжальный факел, не менее 4 метров при любой температуре, максимально возможный расход, обеспечивающий 4 секунды работ. Состав ОС+CS или МПК+CS, хладоновый.
Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

HandOfGod 06-09-2011 21:07

Верным путем идете, товарищи! Не забудьте про оформление и этикетки.

Petroq 06-09-2011 21:17

Просто так, в виде шутки
Вот электрошокер в форме кастета

Сделать такой же газовый баллон, только стальной и потяжелее.
Два в одном, типа сначала заливаешь глаза, а потом выбиваешь зубы.

macolin 06-09-2011 21:29

quote:
Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

Спасибо, что работаете в этом направлении. Мы на вас надеемся и желаем удачи!

OdeSSa 2009 07-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by Petroq:
Сделать такой же газовый баллон, только стальной и потяжелее.
Два в одном, типа сначала заливаешь глаза, а потом выбиваешь зубы.

Petroq, будь серьезней!, такой девайс тянет на статью УК, даже изготовленый из пластика.

MNK 07-09-2011 12:45

quote:
Originally posted by Petroq:

Сделать такой же газовый баллон, только стальной и потяжелее



Сертификацию не пройдеть.. Потянет на "ударно-дробяшее" аки кастет.. Крименель однако в любом случае.

Серебро Сибири 07-09-2011 15:00

Ждем прототипы!

botanik 07-09-2011 15:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

На мой взгляд самый универсальный:мощный, узкий, почти кинжальный факел, не менее 4 метров при любой температуре, максимально возможный расход, обеспечивающий 4 секунды работ. Состав ОС+CS


+100500
и, если это возможно технически, было бы желательно выпускать подобные модели в компактном варианте, в размерах нынешних баллончиков на 25 мл или чуть больше. чисто для удобства ношения и применения - чтобы баллончик был менее заметен в ладони, как бы больше шансов на внезапность

HandOfGod 07-09-2011 22:38

Да, 25 мл. баллончикам альтернативы нет. Их нужно оставить обязательно.

Удильщик 11-09-2011 09:14

от меня:
максимально быстрое внедрение новых моделей на рынок, их реализация хотя бы во всех областных центрах России. а то даже Перцовок в Краснодаре нет.

Borion 11-09-2011 14:55

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Форум читаем. Предложения и наши планы почти сходятся.
Гелевые и пенные еще надо пробовать, подзакупим разных, испытаем, поделимся.
Струйные и аэрозольные (независимо от формы факела) это разные классы и сделать "два в одном" пока не сможем. Но выпускать ГБ с разными факелами будем, как только сделают прессформы. Видео и характеристики выложим на сайт.
На мой взгляд самый универсальный:мощный, узкий, почти кинжальный факел, не менее 4 метров при любой температуре, максимально возможный расход, обеспечивающий 4 секунды работ. Состав ОС+CS или МПК+CS, хладоновый.
Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

ТК-ДКО 15-09-2011 22:31

[QUOTE][B]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

Borion 15-09-2011 22:36

Внушает оптимизм Улыбаюсь

HandOfGod 16-09-2011 12:28

Круто! Начинаем подбирать название. Предлагаю ТК - вручить победившему партию этих самых баллончиков.

HandOfGod 16-09-2011 12:42

Нокаут-ТК ))

Alex_L 16-09-2011 14:23

Хочется OC+CS в максимальной концентрации, 25мл и 65мл и с нормальными кнопками (не как у нынешних ТК).

Иван И 16-09-2011 18:22

quote:
Originally posted by Alex_L:

Хочется OC+CS в максимальной концентрации, 25мл и 65мл и с нормальными кнопками (не как у нынешних ТК).



Именно. Можно и 110 мл...

Stroke 16-09-2011 20:17

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

Начнем?
Предлагаю так и назвать, коротко и емко: "Факел". Можно "Перцовый факел". Дразнюсь

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Круто! Начинаем подбирать название. Предлагаю ТК - вручить победившему партию этих самых баллончиков.

Нафига целую партию-то одному человеку? В Аум-Сенрике поиграть чтоли?

OdeSSa 2009 16-09-2011 21:02

quote:
Originally posted Stroke:

Начнем?
Предлагаю так и назвать, коротко и емко: "Факел". Можно"Перцовый факел".

Предлагаю создать новую тему для выбора названия нового ГБ ТК, и не оффтопить в этой.

HandOfGod 16-09-2011 21:31

quote:
Нафига целую партию-то одному человеку? В Аум-Сенрике поиграть чтоли?

А кто сказал целую? партия может быть 5-10 баллонов

HandOfGod 16-09-2011 21:40

quote:
Предлагаю создать новую тему для выбора названия нового ГБ ТК, и не оффтопить в этой.

Кто оффтопит? тема для того и создана.

OdeSSa 2009 16-09-2011 22:03

ИМХО, захламится тема на кучу страниц, и будет ощущение, что мы хотим от новых ГБ нового названия.

Petroq 16-09-2011 22:05

Не, название должно быть оригинальным, в стиле остальных названий ТК. Какой нибудь "Могучий Пшик"...

OdeSSa 2009 16-09-2011 23:12

quote:
Originally posted by Petroq:
Не, название должно быть в оригинальным, в стиле остальных названий ТК. Какой нибудь "Могучий Пшик"...

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь ну ты улыбнул!

Dmitrii 2445 16-09-2011 23:54

А что тут думать? Всё придумали до нас: "Змей Горыныч" Дразнюсь
Или вспомнить названия ТК из 90-х: "Дракон, Кобра, Скорпион, Рефлекс"

дезерт игл 16-09-2011 23:57

Могучий Перчик или Мощный струй)) или Толстый струй)))
А кроме шуток я б назвал Атака

Borion 16-09-2011 23:59

quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
А что тут думать? Всё придумали до нас: "Змей Горыныч" Дразнюсь
Или вспомнить названия ТК из 90-х: "Дракон, Кобра, Скорпион, Рефлекс"

Не, я считаю, что от "пресмыкающихся" нужно отказаться, это уже слишком избито. И лучше, чтобы название было из одного слова. Или аббревиатура какая-нибудь многозначительная.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А кроме шуток я б назвал Атака

Какое же это название для средства самообороны, которое защищать предназначено?

Borion 17-09-2011 12:33

Я пока предложу два варианта:

1) "Огненный лис" с намеком на Fox Labs и браузер Firefox Улыбаюсь)) Оформление в виде черного фона и красно-оранжевой лисы, охватывающей колбу баллона по кругу.

2) "Феникс". Можно было бы жар-птицу использовать, но это название не слишком подходит для ГБ на мой взгляд. А вот изображение жар-птицы вполне подошло бы: черный фон и красно-желто-оранжевая птица с распахнутыми крыльями.

Borion 17-09-2011 01:21

Ха-ха Улыбаюсь Сейчас пил чай и в голову пришло еще одно оригинальное название - "Пятый элемент" (привет Миле Йовович Дразнюсь).

HandOfGod 17-09-2011 10:40

Ну, здрасте.. еще крепкие орешки вспомните)) Причем здесь пятый элемент? То, значит, все ругали двойные, несерьезные названия типа: Злой лучок, добрый чесночок.., то сами тоже самое и предлагаете - могучий пшик, мощный струй, перцовый факел, огненный лис и вот теперь еще и пятый элемент?! Тебя спросят - покажи что за баллон, как называется? А ты достаешь, вот, Могучий пшик.. Занавес.

Bomj76 17-09-2011 11:18

quote:
Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.
с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам

Borion 17-09-2011 14:05

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Ну, здрасте.. еще крепкие орешки вспомните)) Причем здесь пятый элемент? То, значит, все ругали двойные, несерьезные названия типа: Злой лучок, добрый чесночок.., то сами тоже самое и предлагаете - могучий пшик, мощный струй, перцовый факел, огненный лис и вот теперь еще и пятый элемент?! Тебя спросят - покажи что за баллон, как называется? А ты достаешь, вот, Могучий пшик.. Занавес.

Пятый элемент, если вспомнить одноименный фильм, это то, чего не хватало для защиты планеты, кроме земли, воды, огня и воздуха Улыбаюсь)) Но вообще этот вариант был скорее шуточный. А так, если серьезно, из предложенных мною вариантов, я бы сам отдал предпочтение "Фениксу". Короткое, запоминающееся, не избитое.

человече 17-09-2011 14:31

quote:
с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам

Чистая правда

Borion 17-09-2011 14:54

У Осы с МИГ усилие на спусковой клавише достигает 4 кг. Я как-то не слышал, чтобы у женщин были проблемы со стрельбой из нее.

HandOfGod 17-09-2011 16:38

У кнопки К-УМа какое усилие? Как раз где-то 4-5 кг.

Кречет 17-09-2011 17:23

quote:
Originally posted by botanik:
мои пожелания:
- побольше баллонов с аццким ОС

И поменьше старых баллонов, типа КМ. А то приходишь в магазин, а там фуфло всякое продается, вместо нормальных современных.

quote:
Originally posted by botanik:
- нормальная башка с надежной кнопкой. лучше бы сделать, как раньше

+1

quote:
Originally posted by botanik:
- очень хотца струйник 25 мл.

+1

Кречет 17-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by OdeSSa 2009:
ИМХО, захламится тема на кучу страниц, и будет ощущение, что мы хотим от новых ГБ нового названия.

+1

macolin 17-09-2011 19:47

Я предлагаю название нового баллона "Эффект ируканджи"

HandOfGod 18-09-2011 02:13

quote:
Я предлагаю название нового баллона "Эффект ируканджи"

Ага.. еще скажи "эффект бабочки". Мало того что не понятно о чем, так еще и не выговоришь.

человече 18-09-2011 11:30

У Осы кнопка расположена по другому.Усилие будет влиять на точность.

Kilo 1.1 18-09-2011 13:31

У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.

HandOfGod 18-09-2011 13:51

quote:
У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.

А что гуд? Не бывает идеального баллона, всем не угодишь, все люди разные. У тебя КУМ проскользнул в руке, у другого - не проскользнул, зато Перцовка с чувствительной кнопкой нажалась в кармане или отвалилась. У третьего, проламывающаяся пластина в КО заблокировала кнопку, у четвертого Шок потёк и руку залил. А у пятого - баллон стравил, так как он хранил его много лет или пересадил башку от другого. Другая указательным пальцем жмёт и не может продавить или у нее все мимо летит.. Как создать идеальный баллон, который был бы лишен всех этих недостатков? Ответ - никак, это не возможно! Это всегда будет компромисс между удобством, скоростью и надежностью применения.

Kilo 1.1 18-09-2011 13:58

quote:
Originally posted by HandOfGod:

А что гуд?



Усилие меньше, чем в КУМе, но больше, чем щас в ТК. Золотая середина.
Хотя, по большому счету, это не принципиальный момент.

HandOfGod 18-09-2011 21:22

Сколько сейчас составляет усилие в ТК и КУМ, кто-нибудь знает в цифрах? Я когда первый раз КУМ нажимал - тоже не расчитал усилие, потратил время на продавливание, но потом я запомнил как надо давить - и проблем не возникает. Не такое уж там и усилие. Зато я спокоен что он не сработает в кармане, или при падении. Перцовка как-то раз упала и начала шипеть-травить, еле до помойки добежал, пришлось выбросить новый баллон.

macolin 18-09-2011 21:33

А меня как-то на днях КУМ 75 упал с высоты чуть меньше метра. Ну думаю... Однако все было в порядке, он не сработал и кнопка не отвалилась, только появилась небольшая царапина на башке.

Dmitrii 2445 18-09-2011 22:15

quote:
Усилие

quote:
Усилие

quote:
усилие

Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!), конструкция баллона обеспечивала бы его безотказную работу (то есть ГБ не травит, кнопки не отваливаются, и т.д.) в сложных погодных условиях (снег, дождь) в широком температурном диапазоне, секунд 8 непрерывного распыления и дальность не менее 1,5 - 2 метра.
Также можно струйный вариант ГБ с бОльшей дальностью применения.

Borion 18-09-2011 22:25

Куда 8 секунд непрерывного распыления? Баллон устройство по сути одноразовое - применил, остатки на тренировку. При этом, по статистике TIR'а:

quote:
Originally posted by TIR:
Среднее время распыления ГБ составило 2с. Наиболее часто указываемое применявшими время распыления - 1с.
Случаи, когда применявшие ГБ потратили весь ГБ составили 10%.
В 81% всех случаев содержимое ГБ распылялось не более 3с.

http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

Kilo 1.1 18-09-2011 22:51

quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:

Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!), конструкция баллона обеспечивала бы его безотказную работу (то есть ГБ не травит, кнопки не отваливаются, и т.д.) в сложных погодных условиях (снег, дождь) в широком температурном диапазоне, секунд 8 непрерывного распыления и дальность не менее 1,5 - 2 метра.



В общем, да.

Только нах 8 секунд, мне не понятно. Лично я бы лучше разменял 8 на 4 ради более смачного залития на заявленной дальности.

HandOfGod 18-09-2011 22:55

quote:
Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!)

С составом уже давно проблем нет. Если это Перцовка или НЖП - задержка минимальна. Улучшать, по сути, - нечего, так как концентрации максмальные, увеличить нельзя, а ничто другое ощутимого эффекта не прибавит. Вот и занимаемся тем, что обсуждаем названия, конструкцию да распыление..

HandOfGod 18-09-2011 23:38

quote:
Только нах 8 секунд, мне не понятно. Лично я бы лучше разменял 8 на 4 ради более смачного залития на заявленной дальности.

+1 Вот, например, раньше ШОК распылял 10 секунд, но при этом струйка была жалкая и била не далеко. Недавно заменили клапан распылитель, стало порядка 5-7 секунд, зато как бить стал! По моим, субьективным ощущения этого времени вполне достаточно чтобы отбится от четырех-пяти агрессоров, если вы мужского пола и от 2-4 если вы женского)

ТК-ДКО 19-09-2011 18:01

quote:
с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам

В существующих образцах ШОК КУМ по нашим замерам, как раз такие усилия:

дезерт игл 20-09-2011 12:12

Хм почему предложил название Атака-я вообще то много чего продавал и немного знаком с рекламой так вот большинство народа не будет вдаваться в подробности для чего баллон предназначен а вот такое агрессивное название многим западет в душу не зря же баллон у конкурентов Шоком назвали да и у ТК высшая мера Оружие пролетариата
Как вариант можно назвать Оборона или Защита тоже западет

Petroq 20-09-2011 12:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я вообще то много чего продавал и немного знаком с рекламой так вот большинство народа не будет вдаваться в подробности


Для этого самого "большинства народа" самое то будет написать на баллончике "нервно-паралитический" Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

дезерт игл 20-09-2011 01:03

Низзя по фз "о рекламе" нельзя вводить потребителя в заблуждение относительно свойств и качеств продукта)))
Это я вам как действующий юрист говорю)))

Borion 20-09-2011 01:39

ТК-ДКО, скажите пожалуйста, а Техкрим будет участвовать в выставке Arms&Hunting в Гостином дворе в октябре?

Серебро Сибири 20-09-2011 11:05

Зачем вы загадили мою тему!!!

На пару дней отлучился..а тут на тебе... ключевым изменением стало название!!!

Bomj76 20-09-2011 12:10

quote:
В существующих образцах ШОК КУМ по нашим замерам, как раз такие усилия:
а это действительно удобно ? а ведь замерзшей рукой по зиме например очень даже неудобно будет попросту ненажмеш да и все Грущу сунуть палец под крышку всеже проще будет и продавить полтора два килограмма чем 4-5 (не думаю что такое усилие есть хорошо и врятли это достоинство кумов шока)

Petroq 20-09-2011 19:15

А почему не выпускают смесь OC+CR? Вон, на БАМ "Чёрная вдова" сколько надежд возлагают...

ТК-ДКО 20-09-2011 20:23

Новые смеси подбираем и пробуем, как для аэрозольных, так и для струйных.
Главная задача - ускорить и усилить воздействие в первые 3 секунды(останавливающая фаза).А это только глаза.И что в этой фазе работает: активные вещества,состав, дисперсность - медицина ответить не может, нет методик. Животные не годятся.

Вторая фаза- от 5секунд до 30-60 минут это уже "зрительская фаза"- в ней уже усиливаться в новых составах не надо. И так попробуйте на коже лица при разбавлениях даже в 100-200 раз, мало не покажется.

Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
Но о результатах не раньше января - медицина!

ТК-ДКО 20-09-2011 20:29

Kilo 1.1

posted 18-9-2011 13:31
--------------------------------------------------------------------------------
У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.
_______________________________________________
Bomj76
posted 20-9-2011 12:10

а это действительно удобно ? а ведь замерзшей рукой по зиме например очень даже неудобно будет попросту ненажмеш да и все сунуть палец под крышку всеже проще будет и продавить полтора два килограмма чем 4-5 (не думаю что такое усилие есть хорошо и врятли это достоинство кумов шока)
_________________________________________________
Сколько людей-столько мнений. Выкладываю мои данные по разрушаемым крышкам.

ТК-ДКО 20-09-2011 20:45

А так это реализовано конструктивно.

Petroq 20-09-2011 21:05

Что за баллон на картинке? Military 50003?

Bomj76 21-09-2011 08:20

quote:
Сколько людей-столько мнений. Выкладываю мои данные по разрушаемым крышкам
эт точно Улыбаюсьполучается что 4-5кг это чтоб перемычки сломать (надеюсь ничего не перепутал)ну тогда их заранее срезать и нормуль будет (диковато конечно что чета срезать надо но надеятся что все получится когда 4-5кг 10-12кг продавить удастся в ситуации я бы не стал)

Borion 21-09-2011 10:07

quote:
Originally posted by Petroq:
Что за баллон на картинке? Military 50003?

На какой? Там, где кнопка? Это кнопка Контроль-УМ. Она импортная, немецкого производства, судя по надписи на внутренней стороне.

Серебро Сибири 21-09-2011 10:22

quote:
эт точно получается что 4-5кг это чтоб перемычки сломать (надеюсь ничего не перепутал)ну тогда их заранее срезать

прежде чем писать ...распылите хоть один раз Контроль или Шок ничего не срезая... нажимаеться легко...

Ну или чтобы понять что данные измерения относительные...от ТК...просто пальцем надавите на весы...думаю до отметки 20-30 кг легко дайдете Дразнюсь...

ploskyi 21-09-2011 10:52

Отмечусь.

Borion 21-09-2011 11:03

quote:
Originally posted by ploskyi:
Отмечусь.


Удильщик 21-09-2011 11:45

никогда не замечал эту кнопку Ржу не могу спасибо!

ploskyi 21-09-2011 12:47

Борион, спасибо, тоже не знал о таком способе.

Dmitrii 2445 21-09-2011 14:36

quote:
Борион, спасибо, тоже не знал о таком способе

Улыбаюсь

lerypet 01-10-2011 20:55

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86 )
Вот это в баллончик запихать хотим. Улыбаюсь

HandOfGod 01-10-2011 22:41

Даже Википедия не знает что это такое, но звучит круто! Улыбаюсь

lerypet 01-10-2011 22:58

В Википедии нет статьи с таким названием.
Возможно, вы имели в виду страницу Скорпион Тринидада (перец)

Нажимайте на внутреннюю ссылку. Целиком не влезло.(

MNK 03-10-2011 12:17

А так не проще? Улыбаюсь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%29
И будет всего грамм, что не противоречит ГОСТу Улыбаюсь Правда, медицина не пропустит точно..

Удильщик 04-10-2011 10:31

quote:
И будет всего грамм

это будет жесть!
Цитата:
"Для выращивания и переработки этого перца необходимо носить противогазы и защитную одежду, схожую с костюмами химической защиты".

Piroman 18-10-2011 15:56

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Новые смеси подбираем и пробуем, как для аэрозольных, так и для струйных.
Главная задача - ускорить и усилить воздействие в первые 3 секунды(останавливающая фаза).А это только глаза.И что в этой фазе работает: активные вещества,состав, дисперсность - медицина ответить не может, нет методик. Животные не годятся.

Вторая фаза- от 5секунд до 30-60 минут это уже "зрительская фаза"- в ней уже усиливаться в новых составах не надо. И так попробуйте на коже лица при разбавлениях даже в 100-200 раз, мало не покажется.

Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
Но о результатах не раньше января - медицина!



Кроме скорости действия практическая эффективность в целом определяется по статистике, и чем лучше состав, тем меньше он будет иметь отказов действия, в частности лучше действовать на людей с повышенным болевым порогом (состояние а/о, н/о, аффекта и т.п.), и вероятнее всего дольше действовать. Так что эффективность - понятие комплексное, а продолжительность действия лишней не будет, т.к. позволяет, например, ограничить боеспособность до прибытия полиции или же исключить возможность преследования.
Вообще особые надежды вызывает, конечно, перспективная смесь OC+CR, как двух наиболее сильных ирритантов с разнонаправленным действием (капсаицин мощный агонист VR1(TRPV1), сильно превосходящий МПК, а CR - наиболее мощный активатор TRPA1), особенно если подтвердится возможность улучшения этой смеси по средствам возможности использования добавки ДМСО (что, вероятно, должно как раз и ускорить действие), о чём речь поднималась ранее. Как это делают АКБС в новом, наиболее перспективном БАМ "Чёрная Вдова". Улыбаюсь

Кречет 19-10-2011 12:56

quote:
Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.

при мощной воспитательной фазе гоблинам легче косить на "химический ожог глаз" и т.д.

Walther P99 QT 22-10-2011 17:09

к вопросу о Sabre Red...
http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI&feature=related
что-то как-то не впечатляет... хочу от нового баллончика более вразумительного (чуть не написал: вразумляющего) эффекта. похоже, НП очень лучше хваленой Сабры... или это провокация? :-D

Roman Prag 29-10-2011 14:22

Кто скажет, где выше концентрация - в П-25 или НП-65?

Piroman 29-10-2011 14:54

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

что-то как-то не впечатляет... хочу от нового баллончика более вразумительного (чуть не написал: вразумляющего) эффекта. похоже, НП очень лучше хваленой Сабры... или это провокация? :-D



Если в SR 1,33% капсаициноидов, то в НП-65 ~ 1,4% + 0,9% CS - состав ТК лучше, конечно, при сравнении аэрозольников. Про видео хз, там не видно момент попадания в глаза, если попало в закрытые, то могло и с задержкой затечь, жаль я язык не понимаю что он там комментирует.
quote:
Originally posted by Roman Prag:

Кто скажет, где выше концентрация - в П-25 или НП-65?



Старая П-25 ~ 1,5% капсаициноидов + 1,4% CS, НП-65 1,4% + 0,9% CS соответственно.

Roman Prag 29-10-2011 15:35

Получается, новая Перцовка-65 только струей лучше старой-25?

Piroman 29-10-2011 16:36

Да, но так ведь разные объёмы, НП-25 лучше П-25.

Roman Prag 29-10-2011 18:08

quote:
Originally posted by Piroman:

НП-25 лучше П-25.



Я их и не сравнивал.

dark strannic 30-10-2011 15:41

Менять растворитель и решить проблему стравливания. Сегодня был горький опыт НЖП 25. Больше повторять неохота. Пока не решат ТК брать больше не буду и всем рассоветую.

Piroman 30-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by dark strannic:

Менять растворитель и решить проблему стравливания. Сегодня был горький опыт НЖП 25. Больше повторять неохота. Пока не решат ТК брать больше не буду и всем рассоветую.



А конкретно суть проблемы? Да и чем плох растворитель сейчас, что травят 25мл - согласен, проблема, по ходу, раз пока не решили, то желательно на весах проверять.

Удильщик 30-10-2011 16:48

quote:
Originally posted by Piroman:

А конкретно суть проблемы?



очень интересно

dark strannic 30-10-2011 16:51

Я в теме о стравливании уже писал. Как раз этот же НЖП. Вообщем стравил он у меня около 7-8гр. Для 25мл это есть нехорошо. Но теперь главное. Носить я его с собой не собирался(благо взвешивал). Сегодня у нас ветер. Думаю выпущу 2 баллона. Одни старая перцовка годна до 10.2011г. Отработала как надо. По весу тяжелая(не взвешивал). Хватило как и всегда на 15 пшиков(коротких нажал - отпустил сразу). Реально при боковом ветре 5-7м/с струя улетает на 50-60см. Дальше сдувает всторону. Воздух травит не сильно. Облако разворачивало ветром на меня. Немного пощипало нос и горло сковало. Нюхал сопло нос вообще не жгло. Странновато. Пахнет ацетоном.

Теперь о НЖП. НРЗ у меня 38,5гр четко. Не отбавляется уже год. НЖП травил по черному. Стал очень легкий. Ветер стих ну думаю гляну на струю. Жму! Такое ощущение, что с росинки распылил. Капли красно-желтого цвета полетели вниз причем резко. Намека на аэрозольное облако нет. Эти капли падая на землю поднимал ветер и они опять пытались благополучно упасть. Видно было на глаз очень хорошо. Хватило на 9 нажатий. Всегда хватало как и 65мл на 15 коротких пшиков. На 9 нажатии все содержимое вылетело каплей мне на пальцы. И по скорости самой струи стремно медленно. Баллон годен до конца 2012г.

Piroman 30-10-2011 17:00

Ну, понятно, стравил просто. Весы рулят.

quote:
Originally posted by dark strannic:

Пахнет ацетоном.



Да не ацетон это, этилацетат и изопропанол. Улыбаюсь

dark strannic 30-10-2011 18:09

Да. Такое ощущение, что он тупит действие ирританта или вообще действует растворитель не долго и с задержкой. Ну это так мысли в голове. Что до НЖП весы рулят. И тоже о НП. Буду взвешивать.

Piroman 30-10-2011 20:25

quote:
Originally posted by dark strannic:

Да. Такое ощущение, что он тупит действие ирританта или вообще действует растворитель не долго и с задержкой.



При прямом попадании в глаза этот растворитель ни чего притуплять не должен, вот дисперсность аэрозоля и летучесть ирританта соответственно (площадь испарения в аэрозоле) несколько ограничивает, но это не суть важно в практическом плане, т.к. при прямом попадании всё равно будет действовать как надо, да и при вдыхании достаточный респираторный эффект.

Rob2009 31-10-2011 10:47

Всю тему не читал, может это уже было...
1. Bag On Valve, благодаря чему струя будет более мощная, равномерная и обеспечит полный выход содержимого баллона.

2. Тёмно красный краситель, который будет иметь как психологическое воздействие ( соучастники гопа подумают, что у него вся морда в крови ), так опознавательное и воспитательное.

Даже из любви к искусству, набросал как бы я себе представлял этикетку такого баллона. Офсетная печать, 2 цвета.
Если дело дойдет до производства, обращайтесь, нарисую по всей спецификации. Улыбаюсь

Piroman 31-10-2011 12:20

2 Rob2009
Bag On Valve подходит если только для струйника, как понимаю. Там пропеллент - сжатый газ в колбе баллона, давит на пакет с содержимым. Необходимости в применении такой системы в общем-то ни какой, скорее всего, кроме удорожания производства.

Rob2009 31-10-2011 12:42

Bag on Valve стоит 0.2-0.3 $ , так что яб не сказал, что это сильно удорожит производство. Тем более это позволит распылять баллон под любым углом.

Piroman 31-10-2011 13:36

quote:
Originally posted by Rob2009:

Bag on Valve стоит 0.2-0.3



Тут надо понимать, что это потребует переоснащение линии производства. Система годится только для струйника, да и то вопрос, что клапан должен быть рассчитан на скорость эвакуации 10г/сек, когда у бытовых аэрозолей меньше обычно.
quote:
Originally posted by Rob2009:

Тем более это позволит распылять баллон под любым углом.



Это тут единственный плюс, но такой ли большой в этом смысл?..

Rob2009 31-10-2011 13:42

технологам это конечно виднее... а как насчет идеи добавления в состав красителя тёмно красного цвета?

Piroman 31-10-2011 14:48

quote:
Originally posted by Rob2009:

а как насчет идеи добавления в состав красителя тёмно красного цвета?



Хз, не уверен насколько это целесообразно.

Rob2009 31-10-2011 15:12

Ну во первых в какой-то степени пугает, как гопа, так и подельников, во вторых потом СП проще найти и привязать к данному инциденту.

Walther P99 QT 05-11-2011 11:52

а, может быть, лучше добавить краситель, имитирующий "химический ожог кислотой"? ;-)

MNK 06-11-2011 15:28

quote:
Originally posted by Rob2009:

Ну во первых в какой-то степени пугает, как гопа, так и подельников



Ну сопляков каких может и напугать.. От настоящих гопников можно и заточку в печень получить, если они "испугавшись" решат что их кореша завалили, и щас их тож завалить могут Улыбаюсь С перепугу и на ствол кидаются в неадеквате и адреналина полные трусы.. А сотрудники и так выловят, если не тянуть акордеон.. Как привязать? Да сами всё расскажут, ещё и перекладывать будут с одного на третьего. Дразнюсь

Agent_Smitt 09-11-2011 16:11

Давно создавал тему о конструкции убер-баллона, подробности здесь: http://guns.allzip.org/topic/117/398915.html

Это конечно утопия, но чем чёрт не шутит?
Кстати о чертях... Ржу не могу Баллон можно назвать как-нибудь "аццки", например "дьявол", "цербер", "адский перчик" и т.д. Ассоциации прямые - в аду жарко, припекает, так сказать...
IT-варианты: "неуязвимость", "читер", "boss" ( не тот, который hugo естественно Улыбаюсь ).
Ну и более будничные: "отпор", "правосудие", "усмиритель".

Что хотелось бы от баллона?
1) Естественно самый жёсткий из разрешённых смесевой состав (ОС+CR?);
2) Обязательно - надёжность (ничто не стравливает, не отваливается, элементы состава не выпадают в осадок зимой);
3) Дальнобойность;
4) Всё это в двух вариантах: аэрозоль и струйник.

ВСЁ. При осуществлении этих пунктов баллоны будут вне конкуренции.
А для людей, которые не в теме - стильная этикетка и название хорошее помогут.

Piroman 09-11-2011 16:33

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

Давно создавал тему о конструкции убер-баллона, подробности здесь:



Сертифицировать модульное устройство для одновременного распыления разных ГБ/воздействия разными смесями, думаю, нереально.

ТК-ДКО 16-11-2011 22:28

Многозарядность-привлекательно, но сложно, большой габарит.
Сменность -попробуем потихоньку через съемную голову ПС
"Жесткость"- OC+CR уходит в медицину в декабре, к февралю закончат.
Дальнедойность -
через увеличение расхода - медицину прошли, делаем прессформы на полностью новую голову (надеюсь без старых грехов)
через состав и дисперсность -еще в работе.

Walther P99 QT 16-11-2011 22:46

ТК-ДКО, вот еще вопрос: может быть, вы сделаете "аэрозольный пистолет"- вроде ПА-2, но без его недостатков? например, вертикальное размещение емкости, эффективные "техкримовские" смеси, надежный клапан, характерный для ТК, а главное- прицельное метание струйного баллона (то есть меньше затраты на тренировки). плюсом- если сымитировать пистолет известной марки, то это- эффективный маркетинговый ход (для обывателя- лишний повод обратить внимание на Вашу продукцию, для профессионала или "околопрофессионала"- "мелочь, а приятно")...

Piroman 17-11-2011 17:23

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сменность -попробуем потихоньку через съемную голову ПС



Вот это было бы верным решением! Да если бы ещё под аэрозольные такую сменную голову сделать, как раз для тех, кто желает флип-топ.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

"Жесткость"- OC+CR уходит в медицину в декабре, к февралю закончат.



То есть уже и название есть? В стандартных объёмах 25/65 планируется?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Дальнедойность - через увеличение расхода - медицину прошли, делаем прессформы на полностью новую голову (надеюсь без старых грехов) через состав и дисперсность -еще в работе.



Интересно, конечно.

ТК-ДКО 17-11-2011 22:06

quote:
например, вертикальное размещение емкости,

В 2012 планируем выйти на ряд ГБ с клапаном ТК4, это 360 градусов и автономная эвакуация. Поэтому про то как располагать ГБ говорить не стоит. Хоть вниз головой.


quote:
Да если бы ещё под аэрозольные такую сменную голову сделать, как раз для тех, кто желает флип-топ.

Флип-топ в 2012 будет на всех новых составах и клапанах, как вариант в дополнение к новой голове ТК3 (с 65мл и выше)

quote:
То есть уже и название есть?

Из совсем новых первым пойдет "Факел 75" и " Факел 100"

Piroman 17-11-2011 22:43

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В 2012 планируем выйти на ряд ГБ с клапаном ТК4, это 360 градусов и автономная эвакуация. Поэтому про то как располагать ГБ говорить не стоит. Хоть вниз головой.



quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Флип-топ в 2012 будет на всех новых составах и клапанах, как вариант в дополнение к новой голове ТК3 (с 65мл и выше)

Это отлично, будем ждать.


quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Из совсем новых первым пойдет "Факел 75" и " Факел 100"



Это какой состав?

Borion 17-11-2011 23:37

Это, как я понимаю, CS+OC. Масса ДВ, видимо, будет одинаковая - по верхней планке, так что концентрация в Факел 100 будет меньше по аналогии с ОП и ВМ. Жаль, что идею коллективного придумывания названия отринули. Факел название нормальное, но довольно-таки обыденное. Надеюсь, что хотя бы этикетка будет не броская.

ТК-ДКО 19-11-2011 12:29

Факелом назвали раньше, тк безымянным проходить медицину нельзя.
Состав пока на проверенных растворителях и без "секретных" добавок, но активных веществ по мах Минздрава:ОС 1000мл олерезина 20% и CS.
Клапан, если не зажимать, дает расход до 40 мл в сек.
Головы пока планируем две: флип-топ и ТК-3 без крышки.
Обсуждаемые названия пригодятся уже в 2012 году тк сворачиваем 3 модели, а в работе с десяток.

Borion 19-11-2011 01:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
тк сворачиваем 3 модели

Ну две я сразу угадаю - это Коктейль Молотова и Высшая мера. А вот что третье?

Roman Prag 19-11-2011 07:49

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

Баллон можно назвать как-нибудь "аццки", например "дьявол", "цербер", "адский перчик" и т.д. Ассоциации прямые - в аду жарко, припекает, так сказать...
IT-варианты: "неуязвимость", "читер", "boss" ( не тот, который hugo естественно ).
Ну и более будничные: "отпор", "правосудие", "усмиритель".



Еще бы "Карой небесной" назвали...

Piroman 19-11-2011 07:57

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Факелом назвали раньше, тк безымянным проходить медицину нельзя.Состав пока на проверенных растворителях и без "секретных" добавок, но активных веществ по мах Минздрава:ОС 1000мл олерезина 20% и CS.



Понятно, я так и понял, что OC+CS, просто уточнил.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Клапан, если не зажимать, дает расход до 40 мл в сек.



То есть, если правильно понимаю, то 75мл полностью выходит « 2сек, а 100мл < 2,5сек?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Головы пока планируем две: флип-топ и ТК-3 без крышки.



Ну, и отлично.
quote:
Originally posted by Borion:

Ну две я сразу угадаю - это Коктейль Молотова и Высшая мера. А вот что третье?



Жгучий перчик, наверно? Интересно, а что на замену, OC+МПК может быть?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Обсуждаемые названия пригодятся уже в 2012 году тк сворачиваем 3 модели, а в работе с десяток.



Ну, были мысли, например:
Ударная сила (правда, передача так называется, но, это думаю ничего, а вот "убойная сила" уже занято каким-то "дихлофосом" Ржу не могу).
Красное пламя/Red fire (OC содержащий)
Нокаут.
Спецназ.
Ну, хз, можно ещё что-нибудь подумать, наверно. Улыбаюсь

Roman Prag 19-11-2011 08:16

"Отпор" нормально звучит и при этом по существу.

Удильщик 19-11-2011 09:24

quote:
Originally posted by Piroman:

То есть, если правильно понимаю, то 75мл полностью выходит < 2сек, а 100мл < 2,5сек?



хм... сомнительное решение?
quote:
Originally posted by Piroman:

Жгучий перчик, наверно?



я ставлю на ОП

Piroman 19-11-2011 09:42

quote:
Originally posted by Удильщик:

я ставлю на ОП



Не уверен, ОП - давно отработанная ТК смесь CS+МПК, приближенная к спецсредствам. Но подождём ответа ТК-ДКО.

Borion 19-11-2011 13:21

Я тоже про ОП подумал Улыбаюсь

HandOfGod 19-11-2011 17:04

Подкину несколько названий:
"Нокаут" - уже предлагал, считаю его удачным.
"Гроза" - хорошо звучит.
"Шторм" - мощно.
Дракон можно возродить.

DiamantMob 19-11-2011 21:46

Армагедон
Инферно

ТК-ДКО 20-11-2011 18:36

А сколько секунд в реальной обстановке должно работать оружие( хоть и самообороны)?
Если это оружие, то мерять "пшиками" - это фигня.
Скольких и на каком расстоянии ты их сможешь остановить? Это я думаю правильный вопрос.
А многоразовость использования - кто в бой пойдет с полупустым магазином в оружии?

ТК-ДКО 20-11-2011 18:43

Названия собираем. Уже не будет проблемм с какими идти на испытания. Само собой после запуска автору презент.

Deathmond 20-11-2011 20:04

По поводу времени выхода 2с, я бы такой баллон с удовольствием положил бы в карман, но только на пару с пятисекундным.

А вообще, представил себе сейчас линейку баллонов: несколько составов с предельной концентрацией, несколько объемов и несколько скоростей выхода содержимого. Мммммм....

Так и быть, приложу и я руку к списку названий: Боец, Палач, Меч, Щит, Гепард, Зверь, Беркут, Булат, Пекло, Бес, Страж, Викинг, Тореадор, Ведьма, Вампир, Титан, Рыцарь, Гидра, Грифон, Патриот, Единорог, Питбуль, Кентавр, Минотавр, Змей, Аспид. (предыдущие посты читал плохо, так что может быть плагиат)

алоген 20-11-2011 23:15

quote:
Так и быть, приложу и я руку к списку названий: Боец, Палач, Меч, Щит, Гепард, Зверь, Беркут, Булат, Пекло, Бес, Страж, Викинг, Тореадор, Ведьма, Вампир, Титан, Рыцарь, Гидра, Грифон, Патриот, Единорог, Питбуль, Кентавр, Минотавр, Змей, Аспид. (предыдущие посты читал плохо, так что может быть плагиат)


Терен Улыбаюсь)))))))))))))))

dimazor 21-11-2011 12:05

"Слеза"
"Гнев Божий" (для особо концентрированных СR+OC)
"Око Саурона"
"Очи черные" (с черным красителем)
"Крестоносец" (с иерусалимским крестом на этикетке)
"Иди и смотри" (брутальная цитата из апокалипсиса, стеб)
"Скунс" или "Клоп" (со стойким неприятным запахом)
"Царь-Баллон" (больших объемов)
"Облачко"
"Пшик"
"Красноглазик"
"Медуза Горгона"
"Кровавая Мэри" (с красным красителем)
"Иван Грозный"
"Сталин"
"Иван Сусанин"
"Пекло"
"Слепая ярость" (ыыы)

Все, я выдохся)

Borion 21-11-2011 12:32

quote:
Originally posted by dimazor:
Все, я выдохся)

Мне кажется, выдыхать нужно было раньше Ржу не могу

"Бобер! Выдыхай!" (с)

Piroman 21-11-2011 16:42

Напалм, кстати, тоже звучит, есть аналогия с гелем в ГБ. Улыбаюсь
Адское пламя (Hellfire).

Удильщик 21-11-2011 19:22

не нужно затрагивать тему религии в названиях. ее вообще лучше нигде не затрагивать

HandOfGod 21-11-2011 19:42

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

А сколько секунд в реальной обстановке должно работать оружие( хоть и самообороны)?
Скольких и на каком расстоянии ты их сможешь остановить? Это я думаю правильный вопрос.



Я думаю баллончик должен суметь защитить минимум от двоих, а лучше от троих агрессоров. Отсюда надо исходить и по времени эвакуации содержимого. Самое маленькое это 3 секунды. Расстояние гарантированного поражения 1.5 - 2 метра, в условиях ветра.
quote:
Мне кажется, выдыхать нужно было раньше

+1 Всё что предложил димазор - это полный стёб.

Piroman 21-11-2011 20:12

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Я думаю баллончик должен суметь защитить минимум от двоих, а лучше от троих агрессоров. Отсюда надо исходить и по времени эвакуации содержимого. Самое маленькое это 3 секунды. Расстояние гарантированного поражения 1.5 - 2 метра, в условиях ветра.



+1. 3сек где-то как раз необходимый минимум. Хотя на 100мл 40г/сек может быть и вполне разумно.
quote:
Originally posted by Удильщик:

не нужно затрагивать тему религии в названиях. ее вообще лучше нигде не затрагивать



"Аццкий сотона"("жжот ни па деццки!"). А чё, будет мощно... Ржу не могу

ТК-ДКО 21-11-2011 20:48

quote:
А вообще, представил себе сейчас линейку баллонов: несколько составов с предельной концентрацией, несколько объемов и несколько скоростей выхода содержимого.

+ Разные головы, разные конуса распыла и струи и возможность проверить на тренировочном.

МеДмеДь 21-11-2011 22:37

quote:
"Иван Грозный"
"Сталин"
"Иван Сусанин"

Ну и названия Ржу не могу

dimazor 22-11-2011 19:52

quote:
Originally posted by Удильщик:
не нужно затрагивать тему религии в названиях. ее вообще лучше нигде не затрагивать

А в чем проблема то?

МеДмеДь 22-11-2011 20:46

Может назвать ГОП СТОП, и слово СТОП поместить в красный шестигранник как дорожный знак?

Roman Prag 22-11-2011 22:19

quote:
Может назвать ГОП СТОП

А собаки?..
Еще название "Китаец" где-то мелькало.

HandOfGod 23-11-2011 12:16

"Телохранитель"

Sepp 9mmPara 23-11-2011 18:58

Кому как, а мне нравятся лаконичные названия фирм Sabre Red и First Defense: MK-6, MK-2, MK-3... Можно сделать тоже самое, но вместо "MK" - аббревиатура "ТК" (Техкрим).

HandOfGod 23-11-2011 21:18

+1 мне тоже нравится. Еще, важней названия - оформление этикетки, дизайн так сказать.

Piroman 24-11-2011 23:29

quote:
Originally posted by Sepp 9mmPara:

Можно сделать тоже самое, но вместо "MK" - аббревиатура "ТК" (Техкрим).




Учитывая что разные смеси и объёмы, наверно, для ТК это не самый удобный вариант, т.к. обычные люди по номерам вряд ли легко запомнят и разберутся.

Удильщик 25-11-2011 10:59

quote:
Originally posted by Piroman:

Учитывая что разные смеси и объёмы, наверно, для ТК это не самый удобный вариант, т.к. обычные люди по номерам вряд ли легко запомнят и разберутся.



главное, чтобы не было "Веселых пшиков" Ржу не могу

Borion 25-11-2011 11:07

Ммм, а ведь можно два названия иметь Улыбаюсь Типа как заводское обозначение модели ТК-XX по аналогии, например, с ВАЗ-21XXX Улыбаюсь, плюс индивидуальное название (по аналогии с Приора, Калина Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу). И тогда все будут счастливы - и обыватели, и знатоки.

Piroman 25-11-2011 16:17

quote:
Originally posted by Borion:

Ммм, а ведь можно два названия иметь Типа как заводское обозначение модели ТК-XX по аналогии, например, с ВАЗ-21XXX , плюс индивидуальное название (по аналогии с Приора, Калина). И тогда все будут счастливы - и обыватели, и знатоки.



Это да, можно. Впрочем, мы и так уже свои сокращения придумали. Улыбаюсь

dimazor 26-11-2011 16:18

quote:
Originally posted by HandOfGod:
+1 мне тоже нравится. Еще, важней названия - оформление этикетки, дизайн так сказать.

Вот самое главное!!!

Чтобы без дурацких мультяшных рисунков. А просто черные этикетки с текстом и логотипом. Чтобы ничего не выдавало человека, мол "ололо, у него в руках газовый баллончик с перчиками и рожицами, ололо".

Отличный дизайн по верстке у ШОКа, но вот только цвет подкачал.
У КУМа хорошо. Старомодно, но информативно и инетресно.
У старых ГБ техкрима (Скорпион, Кобра и т.п.) - тоже классно было.
Но самые крутые в данном вопросе - КО.

Но хочется, чтобы баллон не был заметным в руке, ибо им не поугрожаешь, следовательно внезапность будет плюсом для вероятности удачной самообороны.

Поэтмоу идеальный вариант:
- Крепкая кнопка (как у старых ТК)
- Черная этикетка без глупых названий, типа "жгучий перчик", "оружие пролетариата" и т.п. А то ждешь от ТК всяких "веселый пшиков", "счастливое облачко" или "хмурики-жмурики".
- Хороший, злой состав. Желательно, конечно, OC+CR в максимально-дозволенной концентрации.

Petroq 04-12-2011 14:00

Ни чего вы не понимаете в маркетинге. Ни кто не купит невзрачный баллон с неброским названием. А вот какой нибудь "Крутой перец" с горящим черепом на этикетке...

алоген 03-01-2012 13:02

Сегодня разобрал баллон одной фирмы. Внутри трубочка упёрта в левою часть дна. Изнутри металл покрыт какой-то эмалью. Стоит ли наклонять баллон во время распыления в ту сторону, в которую упёрта трубочка???


Erich Weisse 03-01-2012 15:20

Ага! А потом еще последние капли состава выдавить на нехорошиша-плохиша как из тюбика зубной пасты, можно даже специально предназначенным для этого ключиком! Улыбаюсь))

umaxv 13-03-2012 15:00

Вчера пока собирался на работу придумал несколько названий:
Освежитель, Оружие победы,
Анти монстр, Молния ,Синяя молния-(с краской), Мойдодыр, Угар, Супер сила, Горладёр, Защитнег, Жало, Вышибала, Убивашка, Расколбас, Залп победы,
оружейный барон, порализатор, спасатель, хранитель, максимальный предел
каратель, выбор чака норриса, гладиатор, охотник, торнадо, антистрах, чеполино-(с луком), министр обороны, растворитель, пиздюлятор
копец-( для мвд), убойная защита, страж, ожог, нейтрализатор
наказатель, Анти упырь с серебром.

umaxv 13-03-2012 15:35

Вот такой должен быть новый баллон, с стробоскопом, только без звуков:
http://www.youtube.com/watch?v=mRosOWBNgh8

Piroman 13-03-2012 17:20

quote:
Originally posted by алоген:

Сегодня разобрал баллон одной фирмы. Внутри трубочка упёрта в левою часть дна. Изнутри металл покрыт какой-то эмалью. Стоит ли наклонять баллон во время распыления в ту сторону, в которую упёрта трубочка???



Так без вскрытия кто его знает, в какую она упёрта сторону? По факту: нет, ГБ рассчитан на работу в вертикальном положении, наклон под небольшим углом - не суть важно.

BadStrateg 13-03-2012 18:07

quote:
Вот самое главное!!!
Чтобы без дурацких мультяшных рисунков. А просто черные этикетки с текстом и логотипом. Чтобы ничего не выдавало человека, мол "ололо, у него в руках газовый баллончик с перчиками и рожицами, ололо".
Отличный дизайн по верстке у ШОКа, но вот только цвет подкачал.
У КУМа хорошо. Старомодно, но информативно и инетресно.
У старых ГБ техкрима (Скорпион, Кобра и т.п.) - тоже классно было.
Но самые крутые в данном вопросе - КО.
Но хочется, чтобы баллон не был заметным в руке, ибо им не поугрожаешь, следовательно внезапность будет плюсом для вероятности удачной самообороны.

Поддержу.
Никчему эти гламурные наклейки, ИМХО.

МеДмеДь 13-03-2012 19:49

А мне нравятся наклейка у НП (лучше бы конечно смотрелся черный цвет) и особенно у НЖП, вполне просто и понятно что внутри перцовый аэрозоль и названия говорят сами за себя, а вот ОП, ПС, ВМ, КМ РЗ как то не внешне, не по названию меня не впечатляют. К-УМ 50 и 75 мл выглядят в целом нормально, а вот 65 мл вообще никуда не годится, слишком яркий и привлекает лишнее внимание, то же самое ШОК.

Dmitrii 2445 14-03-2012 10:49

Для 25 мл.: "Малютка", "Брелок","Перцовый брелок"
Для 65 мл.: "Вихрь",

ну... далее: "Товарищ", "Хризантема", "Акация", "Стернит", "Ч/П" - как вариант: два ирританта СN и ОС типа черёмуха и перец, "Черёмушка", "Викинг", "Воевода", "Наш ответ", "Слеза-1", "Лакриматор", "ГОС"- газовое оружие самообороны.

Dmitrii 2445 14-03-2012 10:49

Для 25 мл.: "Малютка", "Брелок","Перцовый брелок"
Для 65 мл.: "Вихрь",
ну... далее: "Товарищ", "Хризантема", "Акация", "Стернит", "Ч/П" - как вариант: два ирританта СN и ОС типа черёмуха и перец, "Черёмушка", "Викинг", "Воевода", "Наш ответ", "Слеза-1", "Лакриматор", "ГОС"- газовое оружие самообороны.

umaxv 16-03-2012 20:51

Пусть кнопки красные сделают чёрными или синими, эти кнопки со ста метров в глаза бросаются, когда баллон из кармана достаёшь. И цвет баллона должен быть каким нибудь не броским, что бы было просто и со вкусом, без дурацких узоров, должно быть что то не похожее на шок, перцовку, и оп.
В баллоне должно быть более высокое давление, тогда будет помещаться больше состава, будет более долгое время выхода, и высокая дальность действия.
И пусть только попробуют сделать какое нибудь название типа резеды или сирени, после стольких шикарных названий которые мы им предложили. Пусть добавят какой нибудь загуститель что бы получился гелевый баллон, для этого то и надо только пару ингредиентов в состав долить и всё.

Piroman 16-03-2012 21:37

quote:
Originally posted by umaxv:

В баллоне должно быть более высокое давление, тогда будет помещаться больше состава, будет более долгое время выхода, и высокая дальность действия.



Давление должно находится в соответствии с прочностными характеристиками ГБ, если пропеллент сжиженный хладон, то оно зависит от его физ. характеристик, если сжатый газ (азот, воздух), как в струйниках, то там прочностными характеристиками ГБ максимально допустимое давление определяется.
quote:
Originally posted by umaxv:

усть добавят какой нибудь загуститель что бы получился гелевый баллон, для этого то и надо только пару ингредиентов в состав долить и всё.



Технически сделать - легко, а вот сертифицировать и отбить затраты - это уже задача, причём с сертификацией как раз и проблемы, т.к. нужны медицинские исследования, что бы обосновать безопасность и целесообразность новых рецептур данного типа.

МеДмеДь 16-03-2012 21:56

quote:
Пусть добавят какой нибудь загуститель что бы получился гелевый баллон, для этого то и надо только пару ингредиентов в состав долить и всё.

Честно сказать сколько не смотрел видео с гелевыми ГБ, не впечатляет, разве что пенный. У всех проблема с точным попаданием в глаза и соответственно задержки и недостаточность действия, конечно тут больше влияет навык попадания, но даже при попадании в лоб состав там и останется и в глаза не потечёт.

Стасег 19-03-2012 13:55

Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны.
1. Быстрая нейтрализация биообъекта
2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом.
В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15.
Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя.
Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно?
А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует?
Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название
Теперь смотрим на продукцию ТК
ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС
из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит,
за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна.

Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК.
К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так.

- гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией..

-чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты,
вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом..

- а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле..

- сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться)

при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету.
Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь,
ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще.
Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.
Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций.
Гражданские модели- только ОС.
И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, работоспособность из любого положения, баллоны со сменными картриджами, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным). Кнопка жмется в кармане не из за отсутствия крюка.
Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего..

BadStrateg 19-03-2012 18:48

quote:
Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны.
1. Быстрая нейтрализация биообъекта
2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом.
В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15.
Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя.
Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно?
А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует?
Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название
Теперь смотрим на продукцию ТК
ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС
из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит,
за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна.
Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК.
К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так.
- гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией..
-чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты,
вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом..
- а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле..
- сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться)
при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету.
Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь,
ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще.
Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.
Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций.
Гражданские модели- только ОС.
И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, работоспособность из любого положения, баллоны со сменными картриджами, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным). Кнопка жмется в кармане не из за отсутствия крюка.
Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего..

Соглашусь.

Удильщик 19-03-2012 21:03

quote:
Originally posted by Стасег:

Стасег



+1
про эффективность ГБ от ТК говорить не буду, но большое разнообразие моделей вижу, как минус:
- какой-то ГБ от ТК будет лучше другого, а значит разнообразие моделей - это не забота о потребителе, а желание заработать в том случае, когда потребитель купит худшую модель из линейки

HandOfGod 19-03-2012 21:41

Вы забываете о самом главном.) Жажду наживы, стремление заработать еще никто не отменял. Большая линейка ГБ - это маркетинг, и это реально работает и приносит свои дивиденты. А в остальном даже хорошо что есть выбор. Главное быть подкованным и разбираться в этом. Не всегда требуется самый мощный баллон. Иногда нужен послабее, и тут идеально подходит КМ и др.

Piroman 20-03-2012 20:44

quote:
Originally posted by Стасег:

Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название Теперь смотрим на продукцию ТК ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит, за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна. Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК. К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано?



МПК нашёл применение изначально как синтетический аналог ОС, более технологичный, эффективность которого была обоснована по результатам медико-биологических испытаний, на основе CS и МПК была сделана синтетическая смесь, которая оказалась достаточно эффективной и получила применение как в старых моделях гражданской продукции ТК, так и в изделиях специального назначения. На основе CR и МПК была создана новая смесь, применённая в баллончике РЗ, это был первый шаг в применении наиболее сильного синт. ирританта CR, дозировка которого изначально была слишком мала - 20мг, но в последующем ТК добился её увеличения до 60мг, и как ожидалось, новая смесь должна была стать наиболее эффективной, чем применённая ранее в ОП CS+МПК. Но практика в данном случае оказалась неоднозначной.
По поводу того, что ОС однозначно лучше МПК вопрос казался достаточно дискуссионным, т.к. по результатам медико-биологических существенные преимущества были не очевидны, при меньшей технологичности и стабильности характеристик ОС, неоднородного по хим. составу, и стандартизированному только по содержанию осн. капсаициноидов. Пользователи и добровольцы-испытатели, конечно, могли иметь своё, субъективное мнение на этот счёт, которое было противоположно данным ТК, но вопрос тут неоднозначен, т.к. не было методов что бы объективно это обосновать, но в конечном счёте ТК всё же пошёл на встечу потребителям, желавшим ОС, и выпустил как бюджетную модель - ЖП, так и разработал более эффективную смесь OC+CS, а так же осуществил переход от менее дорогого ОС 10% на более эффективный ОС 20% (3млн SHU), а сейчас ведёт работы над над новыми смесями, ожидается OC+CR ("Жестокость"). В общем, не всё так плохо, ТК предоставил возможность выбора своим потребителям, и это гуд. То, что однозначно устаревшие модели, такие как КМ не мешало бы раньше снять с производства - согласен, но оно так и планируется, в месте с обновлением линейки ТК. Так что, имхо, не стоит сгущать краски, по крайней мере как видно, ТК прислушивается к потребителям и проявляет интерес к нашему форуму, если сравнить с конкурентами в РФ, то им до уровня ТК вообще далеко...
quote:
Originally posted by Стасег:

Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.



Смеси однозначно эффективнее, чем использование тех же дозировок ирритантов в отдельности, это факт, доказанный медико-биологическими испытаниями, что соответствует понятию синергического/аддитивного эффектов в той же фарме. Почему изначально ТК предпочёл МПК, и разработал смеси на его основе - сказано выше, нельзя субъективное мнение "что он хреновый и действует с задержкой" использовать как аргумент, и единственный повод для претензий Гринбергу в этом плане, имхо, что он, возможно, слишком долго придерживался консервативной точки зрения относительно использования ОС и разработке на его основе новых смесей и ГБ, но это уже в любом случае не актуально. А вообще, если бы в РФ разрешили не МПК, а тот же PAVA 1000мг - были бы у нас крутые синтетические смеси и без всякого ОС, но увы, тут уж Минздрав решал...
quote:
Originally posted by Стасег:

Гражданские модели- только ОС. И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия,



В условиях ограниченной дозировки ОС в гражданской продукции практически единственным возможным способом существенного повышения эффективности состава является разработка его смесей с синт. ирритантами, это лучше, чем идти только по пути увеличения концентрации капсаициноидов, т.к. разные ирританты потенцируют эффективность действия друд друга как в случае если они работают в одном направлении (OC+МПК), так и в случае разнонаправленного действия (OC/МПК+CR/CS (активация TRPV1(капсаициноиды, и МПК - предположительно)/TRPA1(CR » CS > CN)).
quote:
Originally posted by Стасег:

И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, работоспособность из любого положения, баллоны со сменными картриджами, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги.



В этих направлениях тоже работают, на данный момент есть аэрозоли и струйник, дешёвый ПС-стандарт - уже обещали, пены и гель в РФ пока не делают, т.к. кроме разработки надо ещё всё это провести через медицину, это долго и затратно, но на перспективу, вроде, думают, про работу в любых положениях - я так понимаю нужна система Bag-in-Can, и годится только для струйников, но ТК-ДКО говорил, что в перспективе это будет возможно, если правильно помню/понял, про модульные ГБ что-то вроде экспериментировали, но про перспективы не понял. Имхо, не стоит требовать всего и сразу, т.к. надо ещё понимать, что рынок ГБ в РФ - весьма узкая ниша, где условия не сопоставимы с теми же штатами, к сожалению, но ТК тем не менее, судя по всему движется в правильном направлении, если посмотреть на других конкурентов в РФ, так ни кто из них не идёт и близко на уровне, и вряд ли догонит когда-нибудь, ну если только кто-то новый не выйдет, АКБС, например (но от них пока ни чего особо обнадёживающего не слышно).

BadStrateg 20-03-2012 22:30

quote:
В общем, не всё так плохо, ТК предоставил возможность выбора своим потребителям, и это гуд.

Мне не особо нужен такой "выбор", как КМ, ВМ, ГО, и пр. По остальному- на усмотрение каждого.

quote:
не стоит сгущать краски, по крайней мере как видно, ТК прислушивается к потребителям и проявляет интерес к нашему форуму,

А толку-то?
Пока результата по сути- никакого.

quote:
если сравнить с конкурентами в РФ, то им до уровня ТК вообще далеко...

Да меня, в общем-то, устраивает то, они (конкуренты ТК) предлагают.
Иногда бывают определенные нарекания. Но, таковые есть и у ТК.

Ну, а спорить дальше, по сути- ни о чем (да и незачем), ну его на фиг. Все равно- каждый останется при своем мнении.

Piroman 20-03-2012 22:52

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Мне не особо нужен такой "выбор", как КМ, ВМ, ГО, и пр. По остальному- на усмотрение каждого.



Гм, ну, ГО уже не выпускается, а ВМ осталась пока единственной гражданской моделью ТК-100, но при том особой популярности, видимо, и не имеет.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

А толку-то? Пока результата по сути- никакого.



А какой нужн результат? Кнопки на 65мл нормально крепить стали, а новинки, ну не сразу же все получается так скоро, как хотелось бы, нужно подождать, видимо, то что есть такие ГБ, как НП и НПС - в принципе уже хорошо.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да меня, в общем-то, устраивает то, они (конкуренты ТК) предлагают.



Ну, тут как бы вопрос личных предпочтений, устраивает/не устраивает, но ни каких особых достижений и преимуществ как-то не видно, если объективно смотреть.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Ну, а спорить дальше, по сути- ни о чем (да и незачем), ну его на фиг. Все равно- каждый останется при своем мнении.



Так ради бога, кто заставляет-то? Улыбаюсь

BadStrateg 20-03-2012 23:18

quote:
А какой нужн результат?

1. Новые модели. Их появления обещали еще до НГ. НГ давно прошел, а от ТК- тишина. Боюсь, на этом все и загхохнет (хотел-бы ошибиться).
2. Кнопки, которые не будут непроизвольно нажиматься в карманах.
3. Снять с производства устаревшие модели.
4. Пересмотреть свое отношение к типам эвакуации состава. Возможно, стоило-бы поработать над такими, как у С-А К-УМ.

Ничего из перечисленного не достигнуто.

quote:
Кнопки на 65мл нормально крепить стали

А почему только сейчас их нормально крепить стали, по прошествии такого времени? Почему так долго тянули?

quote:
ну не сразу же все получается так скоро, как хотелось бы, нужно подождать,

Нам говорили, что ждать осталось до НГ.
Так может, до сл. НГ еще подождать?

quote:
то что есть такие ГБ, как НП и НПС - в принципе уже хорошо.

Конечно, хорошо. Но, хотелось-бы все равно- большего.

quote:
Ну, тут как бы вопрос личных предпочтений, устраивает/не устраивает, но ни каких особых достижений и преимуществ как-то не видно, если объективно смотреть.

Да пока особых достижений и у ТК нет, что-то. Ну, кроме кнопок, не рискующих отвалиться в неудачный момент, разумеется.

Piroman 21-03-2012 01:19

quote:
Originally posted by BadStrateg:

1. Новые модели. Их появления обещали еще до НГ. НГ давно прошел, а от ТК- тишина. Боюсь, на этом все и загхохнет (хотел-бы ошибиться).



Не заглохнет, работы идут. Обещали рановато, конечно, но я думаю можно терпением на месяц другой запастись, уж через пол года наверняка всё будет.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

2. Кнопки, которые не будут непроизвольно нажиматься в карманах.



ТК-ДКО писал, вроде, что в новой линейке планируется ГБ как стандарт, так и с защитой от случайного нажатия (флип-топ, и поворотная кнопка для 25мл, вроде).
quote:
Originally posted by BadStrateg:

3. Снять с производства устаревшие модели.



Ну, это само собой со временем, уже пообещали.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

4. Пересмотреть свое отношение к типам эвакуации состава. Возможно, стоило-бы поработать над такими, как у С-А К-УМ.



Было бы интересно, конечно, если бы ещё промежуточный конус сделали с хорошей заливающей способностью, и может быть смесевой (OC+CR), если медицину пройдёт. Но в этом направлении вроде ни чего не обещали, зато хотят новый клапан с увеличенным до 40г/сек (на практике там поменьше получается, как понял, но всё равно существенно больше, чем сейчас 12г/сек) расходом ставить на новую модель - "Факел"(OC+CS).
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Ничего из перечисленного не достигнуто.



Ещё не вечер, со старыми новинками помню до полугода проходило, т.ч. я бы сразу настраивался не меньше, чем на такой срок от начала, поторопились они несколько с обещаниями, конечно, но работы идут...
quote:
Originally posted by BadStrateg:

А почему только сейчас их нормально крепить стали, по прошествии такого времени? Почему так долго тянули?



Ну, они пишут, что с августа на клей сажали, новые пластмассовые комплектующие только щас в производство поступили.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Нам говорили, что ждать осталось до НГ. Так может, до сл. НГ еще подождать?



Предположил бы, что к концу весны/лету уже если и не всё, то что-то новое будет, но это так, интуитивная догадка.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Конечно, хорошо. Но, хотелось-бы все равно- большего.



Гыы, ну я тоже хотел большего, и уже получил... Ржу не могу
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да пока особых достижений и у ТК нет, что-то. Ну, кроме кнопок, не рискующих отвалиться в неудачный момент, разумеется.



Ну, пока что, их современная продукция - достижение, т.к. аналога НП или НПС не у кого нет, если не считать смеси с МПК, то аэрозольников такого формата (ТТХ), как ТК-65/25 всё равно ни кто больше не делает, Шок по этой причине даже уступает НЖП, а скоро и тот же OC+CR будет, по ходу, хз насчёт OC+МПК, вроде тоже возможно, т.к. обещали намешать ещё что-то, и вроде не CR+CS.

Серебро Сибири 21-03-2012 11:23

Сдаеться мне комрады нас снова "развел" ТК ,как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...

Piroman 21-03-2012 12:16

quote:
Originally posted by Серебро Сибири:

Сдаеться мне комрады нас снова "развел" ТК ,как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...



Да в чём развод-то? С названными сроками они поторопились, конечно, а так судя по всему основные новинки ещё в работе, а пока исправили тот косяк, который был.

BadStrateg 21-03-2012 18:44

quote:
Не заглохнет, работы идут. Обещали рановато, конечно, но я думаю можно терпением на месяц другой запастись, уж через пол года наверняка всё будет.

quote:
Да в чём развод-то? С названными сроками они поторопились, конечно, а так судя по всему основные новинки ещё в работе,

Посмотрим, конечно. Подождем. Только....сколько ждать-то еще на самом деле, все-же?

quote:
Ещё не вечер, со старыми новинками помню до полугода проходило, т.ч. я бы сразу настраивался не меньше, чем на такой срок от начала, поторопились они несколько с обещаниями, конечно, но работы идут...

А зачем тогда наобещали?

quote:
Ну, они пишут, что с августа на клей сажали, новые пластмассовые комплектующие только щас в производство поступили.

Да, я читал.

Удильщик 21-03-2012 18:58

quote:
Originally posted by BadStrateg:

А зачем тогда наобещали?



по второму, по третьему кругу задаем вопросы одни и те же.
ну "протупил" со сроками ТК. кто хочет - тот ждет, кто не хочет - вносит изменения сам Улыбаюсь

Petroq 21-03-2012 19:02

quote:
Originally posted by Серебро Сибири:

как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...



Нуачё, жаловались на слабую струю - нате вам мощную. А что ещё менять - состав великолепный, баллоны не травят, всяких там самоделкиных по закреплению кнопки придумывать не нужно, продаётся в любом магазине, дешёвый. Короче, Шок идеален Улыбаюсь

Стасег 21-03-2012 20:10


quote:
как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...

такой состав как в Шоке дай бог каждому баллону, да и поменять клапан с распылителем- это не крючек приклеить

Piroman 21-03-2012 20:15

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Посмотрим, конечно. Подождем. Только....сколько ждать-то еще на самом деле, все-же?



Это хз, думаю к лету уж точно чего-нибудь будет, наверно.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

А зачем тогда наобещали?



Ну, хз, надо у ТК-ДКО спрашивать, видимо, может слишком поторопились, а где-то затормозилось непредвиденно, наверно, да и пока сделают, пока по магазинам разойдётся...
quote:
Originally posted by Petroq:

Нуачё, жаловались на слабую струю - нате вам мощную. А что ещё менять - состав великолепный, баллоны не травят, всяких там самоделкиных по закреплению кнопки придумывать не нужно, продаётся в любом магазине, дешёвый. Короче, Шок идеален



Да струя всё равно слабая, до ТК-65 не дотягивает, а по составу тот же НЖП, но далеко не НП (с существенно более эффективной смесью OC+CS).
quote:
Originally posted by Стасег:

такой состав как в Шоке дай бог каждому баллону, да и поменять клапан с распылителем- это не крючек приклеить



Ну, в НЖП-65 такой же состав, только распыление мощнее, до 12г/сек против 7-и у НШ.

BadStrateg 21-03-2012 20:36

quote:
Это хз, думаю к лету уж точно чего-нибудь будет, наверно.

quote:
Ну, хз, надо у ТК-ДКО спрашивать, видимо, может слишком поторопились, а где-то затормозилось непредвиденно, наверно, да и пока сделают, пока по магазинам разойдётся...

Ну, хорошо. Закроем вопрос.

МеДмеДь 21-03-2012 21:40

quote:
Короче, Шок идеален

Не преувеличивай, идеальных моделей на сегодняшний день нету Ржу не могу

nitar 24-03-2012 12:12

главное дальнобойность чтоб была,хотя бы 2.5 метра,при той ж струи

ТК-ДКО 24-03-2012 23:17

Докладываю по сути заданных вопросов к ТК.
1.В 2011г прекратили выпуск ВМ.
2 Сняли с производства КМ.
3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки.
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных.
6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.
7.Оборудование и вся комплектация для баллонов на 360 градусов уже на растаможке. С составами для таких ГБ работаем.
8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ.
9.Результаты медиков и добровольцев серьезно разнятся.По быстроте и способности остановить нападение вообще ни на чем кроме добровольцев проверить нельзя.Поэтому составы пока не доделали. Но кое что новое уже нащупали.
10.С пеной и гелем ГБ в отработке.
11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем.
12.Откидывающиие крышки добавим летом вместе с новым конусом.

Kilo 1.1 24-03-2012 23:42

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.



Ваймалацы! Давно ждем.

Piroman 25-03-2012 02:41

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ.



А как вы объективно определили, какое время индукции (задержки) у данного ГБ, если наши испытания в общем достаточно спорные, пробовали на своих добровольцах? Пытались ли добавить ДМСО, и посмотреть, как это отразиться на скорости действия? И может быть в качестве растворителя предпочтителен не этилацетат, который достаточно неполярен, и теоретически может в контакте со слизистыми, где биологические жидкости, дать отделение неполярной фазы, куда преимущественно и разделится CR (или это не верная догадка?). Может, стоит попробовать изопропанол или ацетон ("кое-кто" тут выступал с обвинениями, что он якобы есть в ваших ГБ (это ведь не так?) и якобы повредил ему глаза, но есть мнение, что объективно он может быть не более опасен, чем тот же изопропанол, и немецкий ГБ Анти-Хунд, его содержащий, прошёл в РФ медико-биологические испытание как средство самообороны, т.ч. относительно безопасен, видимо)? А, может быть, ещё N-метилпирролидон попробовать (он ещё, вроде, должен обладать транспортными свойствами, подобно ДМСО, увеличивающему проницаемость клеточных мембран), и на эту тему есть ещё мои комменты тут, там и насчёт pH, в частности.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

остановим производство РЗ



Не поторопились ли? 25мл в принципе неплох судя по всему (ну, правда, OC+CR должен быть лучше, конечно), 65мл - спорный, да. Но насколько объективно известно насчёт той же задержки (время индукции)? Кроме тех роликов, которые были, конечно, но там условия неоднозначны...
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем.



Тут есть чего обсудить, отпишу чуть позже.
--
Да, и РЗ не снимали бы с производства, пока CR+OC в магазинах не будет, единственный ГБ с CR. Или пока растворитель не модифицируете у неё как надо. Всё-таки нужный ГБ, в умелых руках ему есть применение, в связке с НП по 25мл, например (вполне законно, вроде), ну, и некоторое другое, что тут обсуждать не будем... Улыбаюсь

Удильщик 25-03-2012 09:32

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО



а фото в студию новых ГБ можно (опытных образцов)?

umaxv 25-03-2012 12:52

нас чёт всяких веществ улучшающих проникновение состава и растворителей, Я попробовал на себе 5 баллов и придумал свой метод тестирования, так как прочитал, что есть случаи когда гб попадаются бракованными и не дают никакого эффекта. Я брызгал на руку(на тыльную сторону ладони, что бы посмотреть что будет, так вот - перцовый струй 10% чуть чуть пощипал минут 15, от нп 65 20% и нжп 65 20% эффект почти одинаковый 25 минут руку жгло, Ko jet 40 в 2,5 жгло сильней чем нп в течении 1 часа думал что будет химический ожог, оп 25 жег очень сильно, как jet но с задержкой в секунд 10 и прошло через 10- 15 минут полностью. Может в иностранных баллонах растворитель лучше и больше способствует проникновению или добавки секретные есть, так так в KO jet и fog состав хуже чем в жгучем перчике и их давно тут раскритиковали. Может техкриму нужно поработать над добавками и растворителями, может отечественные смеси хуже в кожу проникают?

Правильно сделали что остановили производство рз, эффект там явно сомнительный, газовый баллончик это весчь которой некоторые доверяют свою жизнь и если некоторые считают что нужны и более слабые баллоны, то на них это должно быть написано. Как то я купил коктель молотова, не зная ничего про гб, мне этикетка больше понравилась и последствия были не очень хорошие.

Piroman 25-03-2012 13:56

quote:
Originally posted by umaxv:

нас чёт всяких веществ улучшающих проникновение состава и растворителей, Я попробовал на себе 5 баллов и придумал свой метод тестирования, так как прочитал, что есть случаи когда гб попадаются бракованными и не дают никакого эффекта. Я брызгал на руку(на тыльную сторону ладони, что бы посмотреть что будет, так вот - перцовый струй 10% чуть чуть пощипал минут 15, от нп 65 20% и нжп 65 20% эффект почти одинаковый 25 минут руку жгло, Ko jet 40 в 2,5 жгло сильней чем нп в течении 1 часа думал что будет химический ожог, оп 25 жег очень сильно, как jet но с задержкой в секунд 10 и прошло через 10- 15 минут полностью. Может в иностранных баллонах растворитель лучше и больше способствует проникновению или добавки секретные есть, так так в KO jet и fog состав хуже чем в жгучем перчике и их давно тут раскритиковали. Может техкриму нужно поработать над добавками и растворителями, может отечественные смеси хуже в кожу проникают?



Эффект на коже зависит от многих факторов: место нанесения, влажность, количество состава. Очень трудно поэтому о чём-то судить, слишком условно всё, да и действие на кожу - второстепенный эффект, в принципе, да и на лице кожа чувствительная, при большой площади и обильной степени поражения эффект будет иной, а при увлажнении, или даже от размазанных слёз и соплей будет усиливаться.
quote:
Originally posted by umaxv:

Правильно сделали что остановили производство рз, эффект там явно сомнительный, газовый баллончик это весчь которой некоторые доверяют свою жизнь и если некоторые считают что нужны и более слабые баллоны, то на них это должно быть написано. Как то я купил коктель молотова, не зная ничего про гб, мне этикетка больше понравилась и последствия были не очень хорошие.



Нет не правильно! Об этом я выше написал и сейчас дополнил (отредактировал, см. выше), пока это единственный ГБ 60мг CR - пусть будет, да и в объёме 25мл эффект достаточно жёсткий и быстрый, по отзывам, многое зависит от качества попадания, все испытания, которые выкладывали, по сути не корректны. А так, пусть лучше будет выбор, кто не хочет - пусть не берёт.
Ув. ТК-ДКО! Оставьте, пожалуйста РЗ, пока не модифицируете растворитель, и пока ГБ CR+OC не появится в магазинах, модель 60мг CR нужна, а 25мл она - лучше ОП-25, и разве что НП уступает, и то как это объективно определить - хз.

umaxv 25-03-2012 14:17

Я не считаю что рз слабый баллон, просто пусть разберутся с его 65 миллилитрами, почему эффект недостаточный, 25 мл многим нравится. А про слабые баллоны я имел в виду км и гражданскую оборону(давно не выпускают).

umaxv 25-03-2012 14:42

Условия испытаний были одинаковые, брызнул на руку перцовый струй, так как срок годности вышел в этом месяце,посмотреть выкидывать его или нет, эффект не впечатлил стало интересно остальные также подействуют? Нанес через пол часа KO jet, в то же мессто на другую руку эффект совсем другой. на следующий день нанёс нп и нжп в те же места, с интервалом в 30 минут. дня через два так же испробовал оп 25. состава наносил одинаковое колличество, равное время распыления примерно 0.5 сек. (единственно что есть подозрение что перцока немного оличается от предыдущей, до этого была другая такое ощущение что она была жосче). Поэтому раз в руки проникает с разной скоростью и эффектом так может и в лицо также по разному будут проникать, может в импортных гб растворитель всё таки другой.

МеДмеДь 25-03-2012 15:03

В топку РЗ, нафига он нужен, если есть более сильные модели? То что там CR есть, дак это ещё не повод его оставлять, особенно при его цене (в нашем городе 230-300 рублей) я лучше НП-65 куплю за 180.
А когда выпустят OC+CR, так РЗ и вовсе утратит актуальность.

umaxv 25-03-2012 16:40

У нас я и за 350 видел, а люди думают чем дороже тем лучше, кстати коктель молотова покупал, он был рублей на 40 дороже остальных(непонятно почему), потом после неудачного применения 2 года гб не покупал, думал что они все хрень, пока здесь на форуме не прочитал, что они совсем разные бывают по эффективности.

Стасег 25-03-2012 20:08

quote:

1.В 2011г прекратили выпуск ВМ.
2 Сняли с производства КМ.
3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки.
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
остановим производство РЗ.


спасибо
еще ОП бы убрать, до кучи, МПК в разрешенных Минздравом концентрациях неэффективен, даже в смеси с CS

Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
http://gasdefence.ru...%E0%EB%EB%EE%ED


Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики.

Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона слева направо, аккурат по головам.

Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко.

Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили.

Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Вижу чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли.

Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок.

Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

http://talks.guns.ru.../28/696487.html


Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...
http://talks.guns.ru...ge/20/2222.html


Вот убегающий после ОП педофил
По существу дела могу пояснить следующее:
Сейчас спустя пару дней после того, как немного спало нервное напряжение, возникшее в результате ситуации с нападением на мою несовершеннолетнюю дочь, стараясь более подробно вспомнить происходящее, могу показать, что 15 января, находясь дома и ожидая прихода дочери из школы, услышал лихорадочные звонки в квартиру.
Жена открыла дверь, и в квартиру вбежала в слезах, и обхватив, вцепилась в жену дочь, я не разобрал, но она что то сквозь слёзы сказала жене, (моя жена ) крикнула мне что на (дочь ) в подъезде напали, я, не теряя времени, быстро переодел шорты на брюки, одел ботинки и, схватив куртку и телефон, выбежал из квартиры в надежде поймать нападавшего, спускаясь по лестнице на бегу одел куртку, и запустил на телефоне набор телефона жены, чтобы она могла мне сказать приметы нападавшего. В подъезде сильно чувствовался резкий запах аэрозоли газового баллончика, я понял, что дочь брызнула в нападавшего из баллона, который я обычно требовал носить ей с собой, так как она гуляет с собакой, и иногда он ей нужен, чтобы отогнать бродячих агрессивных собак.
По пути я встретил поднимавшуюся после прогулки с собакой соседку из квартиры N расположенной этажом ниже (она готова дать свидетельские показания тел ) и она меня спросила: «что случилось?» я спросил в ответ «не видела ли она мужчину, выбегавшего из подъезда, скорее всего закрывавшего лицо руками». Она ответила, что видела, он побежал направо от подъезда. Я, выбежав из подъезда, пробежал через двор на ул. к перекрёстку с 2. переулком, параллельно мне по телефону жена говорила приметы нападавшего, которые смогла запомнить дочь: « мужчина лет 35-40, в тёмно зеленом пуховике, черных то ли джинсах то ли брюках, с сумкой как от ноутбука, лицо острое, худощавый, рост повыше чем папа». Я осмотрелся, спросил у стоявших у торговой палатки двух мужчин «не пробегал ли мужчина закрывавшего лицо руками или с красным лицом» на что они ответили, что не было такого. Я свернул на 2. переулок и пробежал метров 100-120, свернул в переулок обратно своему дому, по пути встретив работников РЭУ, убиравших снег. На мой вопрос: «не пробегал ли мужчина, закрывавшего лицо руками или с красным лицом» ответили - нет, не видели.
Вернувшись к подъезду, я встретил соседа, проживающего в соседнем подъезде . На его вопрос: « чего такой запыхавшийся» (кажется) я сказал « на мою дочь напали, < он ответил - давай я тебе помогу, вместе пробежим, посмотрим. Я увидел, как по дороге вдоль дома N по 5 проходит человек, подходящий по приметам, шагом не очень уверенным, но достаточно быстрым. Мы побежали за ним, так как он уже зашёл за дом N , и мы его не видели, и он нас, соответственно, тоже. Добежав до дома N , мы увидели, что он уже перешёл на другую сторону дороги от 3 к дому N и идёт вдоль него, удаляясь от нашего с Сергеем дома. Увидев нас (а мы сменили бег на быстрый шаг) он резко сорвался на бег, и побежал в переулок между домом N и домом N . Пока мы перебегали дорогу и добежали до лестницы в этом переулке, он уже спустился по лестнице и добежал до Н переулка и, видимо думая, что оторвался от нас, опять пошёл быстрым шагом. Я увидел, что там, где находится убегающий, идут двое мужчин. Я крикнул < держи мужика», мужчина, который от нас убегал, снова побежал, и один из мужчин в (синей куртке) побежал за ним следом.
Пробежав метров 40, мужчина в (синей куртке) перестал преследовать убегающего, но благо указал нам направление, куда побежал мужчина, за которым мы гнались.
Я попросил Сергея оббежать дом N по переулку справа, так как боялся, что убегавший побежит потом направо, а я побежал за ним налево по направлению к улице 7. У входа в 9 мы с Сергеем встретились, но так как на открытом пространстве мы не увидели никого, подходящего по приметам, и убегающего, я понял, что тот, за кем мы бежали, спрятался где-то здесь. Оббежав дом N по улице. 7, мы увидели мужчину, за которым мы бежали. Он присел на корточки - видимо хотел отдышаться - и на лице его были видимы следы раздражения. Он руками вытирал лицо, мы обступили его, я сказал « что глазки жжёт? Зачем убегал?», сосед раскрыл портмоне, для документов показав ему какой то документ, и сказал: « Ты попался, веди себя тихо не дёргайся». Мы потребовали, чтобы он не делал резких движений, задержанный сказал: « Я только хотел её поцеловать, очень девочка понравилась». Мы хотели его повалить, чтобы он не убежал, но он попросил не пачкать ему брюки, и он нам сейчас всё покажет. При этом мужчина хотел достать что-то из-под куртки, мы не дали ему этого сделать, завернув ему руки за спину и одев сумку на шею так, чтобы она висела на животе и повели к подъезду нашего дома, так как я уже знал, что жена вызвала милицию,
http://talks.guns.ru.../20/581223.html


РАСПЫЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИЛ ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ,МОЖНО СКАЗАТЬ БАЛОВАЛСЯ,ТАК ЧТО В ДАННОМ ОПИСАНИИ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ,МОЖЕТЕ НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ,ЕСЛИ У ВАС ЕГО МАЛО)
*************************************************************************
Я распылил недавно свой ОП-65,который купил в конце июня 2010.Но тут стоит обговорить 2 вещи:
1)Я при покупке сделал пробный пшик
2)Это был мой первый баллон,доверился продавцу,который сказал,что срок годности до 2012,а на баллоне не было даже срока годности)Хранить ДО и пустое место))
Не знаю,насколько эти факторы повлияли на результаты,но я остался недоволен.
На улице было примерно -5 градусов,ветра не было.Включив фантазию увидел гопника, в виде дерева, и сделал пшик,примерно 1.5 сек.Подошёл,решил понюхать состав на коре(интересно,первый раз запытываю)),но кашля,которого я ожидал,так и не последовало.Сделал ещё один пшик короткий,затем провёл пальцем по коре с ирритантом-ничего.Нанёс немного ирританта на лицо(под глаз) и мазанул под носом.Эффекта ноль.Сделал пшик на руку(опять ничего).Зашёл в подъезд,пшикнул там(дом старый,жильцы в основном пожилые,а время было позднее,поэтому был уверен,что долгое время в подъезде никого не будет).Не закашлял.Пришёл домой,помыл руки с мылом и на всякий пожарный подержал долгое время под проточной водой.Лёг смотреть телевизор и минут через 10 ощутил жжение на той части лица,на которую был нанесён ирритант.Жжение шло по нарастающей.Под конец боль стала очень ощутимой и продлилась минуты 2.Лицо покраснело,но не надолго.
Выводы делать особенно не из чего)Но,честно говоря, я от легендарного ОП ожидал адского жжения даже от незначительного попадания состава на любой участок кожи)


http://talks.guns.ru.../28/759294.html

Piroman 25-03-2012 21:39

quote:
Originally posted by umaxv:

Условия испытаний были одинаковые, брызнул на руку перцовый струй, так как срок годности вышел в этом месяце,посмотреть выкидывать его или нет, эффект не впечатлил стало интересно остальные также подействуют? Нанес через пол часа KO jet, в то же мессто на другую руку эффект совсем другой. на следующий день нанёс нп и нжп в те же места, с интервалом в 30 минут. дня через два так же испробовал оп 25. состава наносил одинаковое колличество, равное время распыления примерно 0.5 сек. (единственно что есть подозрение что перцока немного оличается от предыдущей, до этого была другая такое ощущение что она была жосче). Поэтому раз в руки проникает с разной скоростью и эффектом так может и в лицо также по разному будут проникать, может в импортных гб растворитель всё таки другой.



Да ерунда это всё, не стоит ориентироваться на такие тесты, т.к. слишком условно. Наносил на запястье конц. составы CR(120мг)+МПК(2г)+OC(12-13% р-р OC 20%) и CS(315мг)+OC(~ 22-25% р-р ОС 20%)+МПК()1г - разницы особой не уловил, и не сказать, что сильно впечатлило, а вот на язык было весьма злобно, при нанесении на веки закрылись глаза (как-то чуть попало), и вообще там кожа чувствительная, так было - неслабо.
Думаю, много мелких факторов влияет на субъективную оценку жгучести составов на коже, и не стоит по этим результатам оценивать эффективность, объективнее будет смотреть на хим. состав.
quote:
Originally posted by umaxv:

Я не считаю что рз слабый баллон, просто пусть разберутся с его 65 миллилитрами, почему эффект недостаточный, 25 мл многим нравится.



Да кто сказал, что он слабый? Вероятно, что и посильнее ОП будет. Вопрос про задержку есть, но он не слишком однозначен, и объективно, по сути, ещё не исследован, опыты добровольцев не слишком корректное свидетельство, и далеки от научных методов.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

В топку РЗ, нафига он нужен, если есть более сильные модели? То что там CR есть, дак это ещё не повод его оставлять, особенно при его цене (в нашем городе 230-300 рублей) я лучше НП-65 куплю за 180.


Убирать из линейки пока единственную модель с CR - будкет опрометчивым, поспешным решением! Это неправильно, она должна быть для ассортимента, а кому не нравится, и не надо - пусть не берут. Статистика мала и тоже неоднозначна, что бы по ней более-менее объективно можно было судить про задержку и характер действия состава НРЗ-65. И лучше иметь выбор, чем не иметь. Пока доводят до ума растворитель ж/с и запускают в производство CR+OC пусть лучше будет то, что есть сейчас!
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

А когда выпустят OC+CR, так РЗ и вовсе утратит актуальность.



Смотря для чего! Я за широкий выбор! Ржу не могу
quote:
Originally posted by umaxv:

У нас я и за 350 видел, а люди думают чем дороже тем лучше, кстати коктель молотова покупал, он был рублей на 40 дороже остальных(непонятно почему), потом после неудачного применения 2 года гб не покупал, думал что они все хрень, пока здесь на форуме не прочитал, что они совсем разные бывают по эффективности.



Про КМ согласен - нах не нужен, а вот РЗ сделана по допустимому МЗ максимуму для ирритантов CR и МПК, имеющих разнонаправленное действие, и CR - как наиболее активный синт. ирритант с лакримогенной составляющей (активатор TRPA1), а МПК - синтетический аналог перца (тоже активатор VR1(TRPV1) скорее всего, но аффинность к этим рецепторам мне не известна, или активность в виде тех же SHU), со стабильными характеристиками как синт. вещество, и опр. уровень эффективности ему присущь, в смеси с синт. ирритантами CR/CS в макс. разрешенных дозировках оно определённо иммет достаточно неплохую эффективность, и существование таких смесей на рынке вполне обосновано, имхо, и имеет право на существование.
quote:
Originally posted by Стасег:

спасибоеще ОП бы убрать, до кучи, МПК в разрешенных Минздравом концентрациях неэффективен, даже в смеси с CS



Глупости хватит писать, ОП - эффективен, смотри статистику. Отдельные случаи не доказывают ни чего. Разбор по этой подборке уже писал, например:
По отдельным случаям нельзя судить о статистике, отказы возможны у любых ГБ, но по ОП практически самая обширная статистика, и о эффективности в целом надо судить по соотношению % удачных случаев к неудачным.
По ссылкам.
1. Действительно фейл, эффект был достигнут, но слишком медленно, хотя, если считать, что с первой порции до остановки противника прошло 15-20сек, то насколько хорошо были залиты глаза первым, коротким распылением - ещё вопрос, может, залей он более качественно в начале, так и схватило бы быстрее.
2. Кто-то подправил текст, но если пройтись по ссылке на оригинальный пост, то в правой руке там вообще был ГО(МПК) и применялся не слишком прицельно, т.к. сначала ТС пытался залить всех по головам с дистанции около метра, а когда применялся ОП с левой руки - ТС не решался сокращать дистанцию, там он пишет про расстояние около 2м, вроде.
3. Гоп был в очках, так тут и говорить не о чем...
4. Эффект ГБ не слишком впечатляющий, хоть он и помог, но и подробности применения описаны не слишком хорошо, так что о качестве попадания в глаза судить затруднительно.
5. Вообще ни о чём, распылил бы в глаза, тогда можно было бы рассуждать о эффективности, а так даже на язык не попробовал, и на край века не мазал, а ещё ожидал адского эффекта...
6. Ну, на 10мин ГБ схватил пьяного бомжа, так для ОП это неплохо, конечно, он не такой продолжительный по действию, как перцовые.
7. Невозможно судить об эффекте, т.к. информация о наличии (или отсутствии) блефароспазма, и его продолжительность при условии попадании аэрозольного факела в глаза - в данном описании отсутствует, притом бомж был в говно пьян, и походу и так отрубился, т.ч. на дискомфорт от ГБ ему естественно было пох, а за 15мин оно и так может отпустить, в принципе. В общем, не информативно как-то.По отдельным случаям нельзя судить о статистике, отказы возможны у любых ГБ, но по ОП практически самая обширная статистика, и о эффективности в целом надо судить по соотношению % удачных случаев к неудачным.
По ссылкам.
1. Действительно фейл, эффект был достигнут, но слишком медленно, хотя, если считать, что с первой порции до остановки противника прошло 15-20сек, то насколько хорошо были залиты глаза первым, коротким распылением - ещё вопрос, может, залей он более качественно в начале, так и схватило бы быстрее.
2. Кто-то подправил текст, но если пройтись по ссылке на оригинальный пост, то в правой руке там вообще был ГО(МПК) и применялся не слишком прицельно, т.к. сначала ТС пытался залить всех по головам с дистанции около метра, а когда применялся ОП с левой руки - ТС не решался сокращать дистанцию, там он пишет про расстояние около 2м, вроде.
3. Гоп был в очках, так тут и говорить не о чем...
4. Эффект ГБ не слишком впечатляющий, хоть он и помог, но и подробности применения описаны не слишком хорошо, так что о качестве попадания в глаза судить затруднительно.
5. Вообще ни о чём, распылил бы в глаза, тогда можно было бы рассуждать о эффективности, а так даже на язык не попробовал, и на край века не мазал, а ещё ожидал адского эффекта...
6. Ну, на 10мин ГБ схватил пьяного бомжа, так для ОП это неплохо, конечно, он не такой продолжительный по действию, как перцовые.
7. Невозможно судить об эффекте, т.к. информация о наличии (или отсутствии) блефароспазма, и его продолжительность при условии попадании аэрозольного факела в глаза - в данном описании отсутствует, притом бомж был в говно пьян, и походу и так отрубился, т.ч. на дискомфорт от ГБ ему естественно было пох, а за 15мин оно и так может отпустить, в принципе. В общем, не информативно как-то., в этой теме, пост N318.

МеДмеДь 25-03-2012 21:48

quote:
Смотря для чего! Я за широкий выбор!

Ну я тоже за выбор, но чтобы выбирать можно было сильное из сильного.

Piroman 25-03-2012 22:33

Блин, только сейчас предыдущий пост более-менее отредактировал, вроде.

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Ну я тоже за выбор, но чтобы выбирать можно было сильное из сильного.



Тут относительно всё, когда есть определённый перечень ирритантов, с установленными нормами, НРЗ - сильный баллон, сильнее с такой смесью не сделать по нормам, и я считаю целесообразным, что бы такая смесь была представлена, хотя, возможно, следует как-то поменять растворитель, но пока пусть лучше будет такое, что есть. Кому не нравится - пусть не покупает её, и проблемы ни какой тут не вижу.

Стасег 26-03-2012 12:22

quote:
Глупости хватит писать, ОП - эффективен, смотри статистику. Отдельные случаи не доказывают ни чего. Разбор по этой подборке уже писал, например:
вот, в этой теме, пост N318.


то что ты про это думаешь я знаю,
это я для ТК ДКО выложил, пускай глянет..
а статистика, там 7 случаев из 20 обороны с ОП-65 нельзя назвать нормальным действием баллона.
Что значит отдельные случаи ничего не доказывают, отдельные случаи- тоже статистика, и их слишком много.
Зачем ОП если есть НП?

Borion 26-03-2012 11:41

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных.
6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.

А фото этой продукции можно увидеть? Чем будут заправляться тренировочные баллоны и какова ориентировочная цена в розницу?

МЗ 26-03-2012 12:13

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

10.С пеной и гелем ГБ в отработке.



с пеной было бы интересно, но не дадут вам их по медицине скорее всего
либо придется сильно давить по составу
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

11.Конуса



а вот это надеюсь пройдет через медиков

в общем год пройдет и будущее покажет

в любом случае-спасибо и удач

umaxv 26-03-2012 21:24

ТК-ДКО Этикетки на ваших баллонах не качественные, у меня за месяц два все надписи стираются, у других производителей такого нет, кроме украинских. Поменяйте их пожалуйста.

Borion 26-03-2012 22:40

Да ладно. У меня за всю историю ношения баллонов ТК только на ОП этикетка затерлась, но я носил его ооочень долго. На остальных баллонах все нормально было. А вот на Контроль-УМ 110 мл этикетка стала обтираться довольно быстро (за 3 три месяца постоянного ношения), пришлось скотчем обмотать, чтобы совсем не облезла. Да и приклеена она не плотно местами. Поэтому мое мнение, что у ТК этикетки качественные - хороший глянец и не отклеиваются. Но вообще, я считаю, лучше изображение на колбу наносить краской.

МеДмеДь 26-03-2012 22:47

quote:
Originally posted by umaxv:
ТК-ДКО Этикетки на ваших баллонах не качественные, у меня за месяц два все надписи стираются, у других производителей такого нет, кроме украинских. Поменяйте их пожалуйста.

Сдаётся мне что у вас песок в карманах Ржу не могу
А если серьёзно, то во-первых: зачем тебе нужны эти надписи? Читать одно и то же по сто раз не вижу смысла. Во-вторых: там обычно только срок годности стирается, а его и запомнить не так сложно, а если совсем никак, то записать.
В общем проблема не столь значительная Улыбаюсь

OdeSSa 2009 26-03-2012 23:21

Да, Цирк, кому эффективный ГБ, а кому и наклеечки нестираемые Улыбаюсь

Piroman 26-03-2012 23:34

quote:
Originally posted by Стасег:

то что ты про это думаешь я знаю,
это я для ТК ДКО выложил, пускай глянет..
а статистика, там 7 случаев из 20 обороны с ОП-65 нельзя назвать нормальным действием баллона.
Что значит отдельные случаи ничего не доказывают, отдельные случаи- тоже статистика, и их слишком много.
Зачем ОП если есть НП?


Зачем ссылаться на сомнительные с точки зрения тактики и условий применения случаи, когда есть достаточно в разделе есть тостаточно большая статистика у TIR'а (отобраны и стандартизированны с включением в статистику случаев с известными обстоятельствами применения), и она вполне объективно показывает, что ОП в целом вполне эффективен. Хотя, это и не опровергает того, что можно считать МПК менее мощным, чем ОС, из-за чего мощные перцовики может быть и предпочтительнее, а смесь Перцовки OC 20% + CS - конечно, однозначно лучше.
quote:
Originally posted by Стасег:
Зачем ОП если есть НП?

Чем больше доступно смесей, тем лучше, имхо. Ну, вот, допустим, что у кого-то аллергия на ОС, и использовать его еслишком небезопасно для себя же, тут лучше иметь старый, проверенный ОП, со смесью CS+МПК, тем более это та же смесь, что и в современных спецсредствах, а в объёме 25мл ОП превосходит по концентрации даже Зверобой.
Да и вообще, если ненавидишь CR/CS c МПК - "Ты просто не умеешь их правильно готовить"(c) Дразнюсь Ржу не могу А если серьёзно: не нравится, так не покупайте. А для ассортимента пусть лучше будет практически максимум всевозможных смесей в предельной концентрации, из того, что допускают нормы Минздрава, и что целесообразно мешать. А там уж разобраться и выбирать что-то конкретное, и наиболее подходящее - дело за потребителем, в любом случае это может быть вопросом достаточно дискуссионным/неоднозначным; так производитель всё равно вынужден судить в основном исходя из результатов медико-биологических тестов на подопытных животных (кроликах тех же), результаты которых некорректно прямо переносить на человека (т.к. может быть и разная видовая чувствительность к веществам, и пр.), а с другой стороны: все добровольные опыты добровольцев по большому счёту не могут быть объективными/корректными с научной точки зрения, т.к. далеки от лабораторных условий, и не используют объективных и стандартизированных методов контроля/измерений, ввиду чего речь может идти лишь о неком, условном приближении, и субъективных оценках. Имхо. Улыбаюсь

umaxv 27-03-2012 15:05

У меня только на перцовом струе этикетка не стёрлась потому что в кармане куртки носил. с остальных баллонов через 2 месяца этикетки просто срываю, потому что белые становятся. Хотя пусть лучше оставят как есть , а то вдруг это баллон удорожит и они сьэкономят на качестве сырья. А вообще в случае чего этикетка нужна что бы не пришлось доказывать что это баллончик газовый а не химическое оружие или отрава какая нибудь.

Стасег 27-03-2012 19:54

quote:
Ты просто не умеешь их правильно готовить

у меня просто другие рецепты, на основе шоков, КО и проч Улыбаюсь , да, я нелюблю МПК и CS, за невнятное действие в продаваемых концентрациях, для любителей экзотики вполне можно оставить НРЗ,возможно у него есть потенциал за счет CR.
Я где-то писал чем мне не нравиться разнообразие баллонов, тот кто не разбирается может схватить более слабый, во вторых, как правило перцовку расхватывают сразу, а остальные ОП- НРЗ валяются месяцами, продавец видит что какие-то баллоны есть- и соответственно не заказывает еще, следовательно перцовки долго нет, поскольку заказ идет сразу по всем наименованиям
(по крайней мере в моем Охотнике так).

Кстати баллоны 0.25 считаю хорошим изобретением ТК. Аналогов в России нет. Летом просто незаменимы.

Piroman 28-03-2012 13:53

quote:
Originally posted by Стасег:

да, я нелюблю МПК и CS, за невнятное действие в продаваемых концентрациях, для любителей экзотики вполне можно оставить НРЗ,возможно у него есть потенциал за счет CR.



Если говорить про тройные смеси: CS+OC+МПК и CR+OC+МПК(+ДМСО - опционально), то ни о какой невнятности речи идти не будет, и не нужны даже особые концентрации, т.к. МПК отлично потенцирует капсаициноиды, являясь также, предположительно, агонистом VR1, получается максимальная быстрота и жёсткость/продолжительность эффекта, а CS/CR будучи активаторами TRPA1 прекрасно потенцируют эффект смеси действуя в другом направлении, а если к смеси с CR добавлен ещё ДМСО, то он повышает проницаемость клеточных мембран и ускоряет доставку ирритантов к нервным окончанием, чем ускоряет действие и усиливает чувствительность тканей к концентрациям ирритантов, тоже способствуя усилению эффекта (по сути потенцирует действие рецептуры как синергист). И что важно, что все концентрации находятся в обычных пределах, причинение какого либо вреда сверх меры - практически исключается. Улыбаюсь 1-ин ОП по сути отлично сочетается с 2-мя НП, 2-е НРЗ - с НЖП (+ДМСО опционально), а будет у ТК CR+OC, так одна НРЗ отлично дополнит 2шт (+ тот же ДМСО, и насчёт метилнонилкетона есть мысли (если заказать эф. масло руты душистой)), ну это так, сниться мне всякое, и даже такие вот кошмары...
Но ГБ с МПК тем не менее трогать не стоит, пусть остаются в линейке/ассортименте ТК! Улыбаюсь Кому не нравится/не надо - так и не берите их...

Стасег 28-03-2012 14:51

quote:
МПК отлично потенцирует капсаициноиды, являясь также, предположительно, агонистом VR1, получается максимальная быстрота и жёсткость/продолжительность эффекта

хм, незнал Улыбаюсь, а димексид да, рулит

umaxv 31-03-2012 20:24

Вот он, воат он баллон моей мечты!

МеДмеДь 31-03-2012 21:06

quote:
Originally posted by umaxv:
Вот он, воат он баллон моей мечты! [/URL]

Квадратный и с кароной? Ржу не могу

umaxv 31-03-2012 21:23

ДА. Я решил не дожидаться техкрима и начать выпускать свои. новый вид распыления турбоструйный. бьёт на 10 метров. 2 иританта CR+CR.

BadStrateg 10-04-2012 21:32

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
[QUOTE][B]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

Новый Год прошел несколько месяцев назад.
Ни новинок, которые обещали запустить в торговлю до НГ, ни факелов на разных тепмературах, ни графиков выброса в сравнении с существующими, я пока не увидел. Грущу

Piroman 11-04-2012 12:50

Нда, обещать - наобещали, а инфы всей в итого так и не появилось, со сроками тоже получилось как всегда, т.е. от полгода минимум, наверно, пока ждать, когда что-то новое реально появится...
PS Но, хоть так работают, когда у других подобного прогресса в ГБ и не намечается, и на том типа, спасибо. Улыбаюсь

BadStrateg 11-04-2012 18:19

quote:
Нда, обещать - наобещали, а инфы всей в итого так и не появилось, со сроками тоже получилось как всегда, т.е. от полгода минимум, наверно, пока ждать, когда что-то новое реально появится...

Жаль. Очень жаль.
Вот, собственно, и цена их словам.

quote:
Но, хоть так работают, когда у других подобного прогресса в ГБ и не намечается, и на том типа, спасибо.

Хитон обещал сделать новый ШОК- выполнили. Это о чем-то говорит.

Piroman 11-04-2012 20:26

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Вот, собственно, и цена их словам.



Ну, пока что с выходом новинок сильно поторопили, конечно, относительно реальных сроков их появления в продаже, но что обещали, то делают, тем не менее, пока, правда, лишь баг с кнопками ТК-65 успели конструктивно исправить, остальное надо ждать... Улыбаюсь А вот с инфой как-то не очень, если тормоза с производством ещё как-то можно понять, ну, мало ли непредвиденных обстоятельств, и пока там все инстанции пройдёт, не всё так быстро, как хочется, то из обещанной инфы пока реально мало чего видно, или зачем тогда было обещать?..
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Хитон обещал сделать новый ШОК- выполнили. Это о чем-то говорит.



О да, за столько лет - охренеть какой прогресс, аж на 1,5г/сек распыление сильнее стало и сопло чуть-чуть пошире, и... больше ни чего! Вот и весь апгрейд, блин, что даже до НЖП-65 не дотягивает... Ржу не могу Не, ну я понимаю запилили бы качественные клапаны 12г/сек (и сопло соответствующие), сделали состав со своим OC 22% (и указали бы это на этикетке, если правда, то чего стесняться?) + 60мг CR + ДМСО (возможно) - вот это был бы Шок, а не какой-то там Шог! Ржу не могу

BadStrateg 11-04-2012 20:41

quote:
Ну, пока что с выходом новинок сильно поторопили, конечно, относительно реальных сроков их появление

quote:
остальное надо ждать...

quote:
А вот с инфой как-то не очень, если тормоза с производством ещё как-то можно понять, ну, мало ли непредвиденных обстоятельств, и пока там все инстанции пройдёт, не всё так быстро, как хочется

Надоело ждать, блин! Сколько еще?
Дали обещания- выполняйте!

quote:
то из обещанной инфы пока реально мало чего видно,

Только колпачки какие-то приделали- чтобы кнопки не отваливались. Немного, прямо скажу.

quote:
или зачем тогда было обещать?..

И я о том-же.

quote:
О да, охренеть какой прогресс, аж на 1,5г/сек распыление сильнее стало и сопло чуть-чуть пошире, и... больше ни чего! Вот и весь апгрейд, блин, что даже до НЖП-65 не дотягивает...

Да я не об этом.
Просто,хорошо, что Хитон сдержал слово.
Вот, что я хотел сказать.

quote:
Не, ну я понимаю запилили бы качественные клапаны 12г/сек (и сопло соответствующие), сделали состав со своим OC 22% (и указали бы это на этикетке, если правда, то чего стесняться?) + 60мг CR + ДМСО (возможно) - это это был бы Шок, а не какой-то там Шог!

Да и то, что есть по факту- неплохо, ИМХО.

Piroman 11-04-2012 20:56

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Надоело ждать, блин! Сколько еще? Дали обещания- выполняйте!



Ну, я бы не торопился, помня сколько их предыдущие новинки выходили - с полгода, это ещё и не такой большой срок, гыг. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Только колпачки какие-то приделали- чтобы кнопки не отваливались. Немного, прямо скажу.



Но это ещё не значит, что над остальным не работают, и забили болт. Улыбаюсь Да, не так быстро, быстрее сделать самому, ой, ну, т.е. увидеть во сне, конечно, всякие волшебные смеси типа: CS+OC+МПК и CR+OC+МПК+ДМСО. Гыгыы! Дразнюсь
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да я не об этом. Просто,хорошо, что Хитон сдержал слово. Вот, что я хотел сказать.



Ну, столько разговоров было, сколько ждали, а всего, считай - ничего почти. ТК-то уж поболее за это время чего сделал: Перцовку, 60мг CR, Перцовый струй, ОС 20% сначала в НЖП, а потом во всей линейке, а Хитон, гыг, увеличил распыления до с 5,5 до 7г/сек, когда ТК-65 давно 12г/сек...

BadStrateg 11-04-2012 21:29

quote:
Ну, я бы не торопился, помня сколько их предыдущие новинки выходили - с полгода, это ещё и не такой большой срок, гыг.

Ну, хорошо. Допустим.

Просто, обещали еще до НГ пустить в продажу. НГ прошел, от ТК по сути- тишина.

quote:
Но это ещё не значит, что над остальным не работают, и забили болт.

У меня складывается как раз- именно такое впечатление. ( что они забили на все и на всех).

quote:
Да, не так быстро, быстрее сделать самому,

Так мы- обычные пользователи, мало того, что сами подклеиваем вылетающие кнопки ТК, еще должны и сами вообще- вытачивать корпус и пр. детали ГБ, разливать растворитель, завальцовывать..???
Это что? ( в смысле....- что это за дурдом, наконец?)

Т.е.- если производители не могут создать НОРМАЛЬНЫЕ ГБ, это должны делать за них потребители?

quote:
Ну, столько разговоров было, сколько ждали, а всего, считай - ничего почти.

Да меня устраивает то, что сделали. ( я про Хитон).

quote:
ТК-то уж поболее за это время чего сделал:

В принципе, ничего такого особого и ТК не сделал, имхо. Смесевиков поналепили- массу. Толку- немного.
( а теперь мы должны за них и сами ГБ еще делать).

Piroman 11-04-2012 22:23

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Просто, обещали еще до НГ пустить в продажу. НГ прошел, от ТК по сути- тишина.



Да не совсем тишина, у них в разделе в теме про ГБ kihora ответил (#7).
quote:
Originally posted by BadStrateg:

У меня складывается как раз- именно такое впечатление. ( что они забили на все и на всех).



Признак паникёрства. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Так мы- обычные пользователи, мало того, что сами подклеиваем вылетающие кнопки ТК, еще должны и сами вообще- вытачивать корпус и пр. детали ГБ, разливать растворитель, завальцовывать..??? Это что? ( в смысле....- что это за дурдом, наконец?)
Т.е.- если производители не могут создать НОРМАЛЬНЫЕ ГБ, это должны делать за них потребители?



Зачем так извращать смысл написанного? Например, Перцовка - нормальный ГБ, сделанный практически по максимуму минздравовских норм, и полностью работоспособный, вместе стем достаточно эффективный, и лучше других доступных ГБ отечественного пр-ва. Проблемы с вылетающей кнопкой были, их исправили, и не сказать, что это проблему сложно было решить обычному пользователю, с помощью клея и пр. А речь была лишь о том, что если хочется немного большего, чем вписано в минздравовские нормы, то ведь и приснится могут такие монстры. Дразнюсь И кстати, идеи моего альтер эго заключались в том, что растворитель и пропеллент используются самые, что ни наесть - оригинальные, благо свободно места в заводских ГБ аккурат столько, сколько надо под порцию аццкого концентрата, но что-то я заговорился уже, приснится же всякое, не надо, наверно, перед сном вртп читать... Ржу не могу
quote:
Originally posted by BadStrateg:

В принципе, ничего такого особого и ТК не сделал, имхо. Смесевиков поналепили- массу. Толку- немного.



Новая Перцовка - не имеет аналогов, как лучший ГБ в своём классе на российском рынке - мало ли толку, правда? 60мг CR c МПК - тоже только у ТК, 25мл - это вообще зверско, про 65мл мнения, может, и неоднозначны, но некоторых и такая радует - из тех, кто "умеет правильно готовить" Дразнюсь.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

( а теперь мы должны за них и сами ГБ еще делать).



Это не обязанность, а дело сугубо на ценителя. Для остальных НП - вполне годный ГБ, из того, что можно купить.

BadStrateg 11-04-2012 22:29

quote:
Да не совсем тишина, у них в разделе в теме про ГБ kihora ответил (#7).

Посмотрел. Там тоже- обещают "уже в этом месяце".
Ждем.


quote:
Признак паникёрства.

Да нет. Я повторю: ТК-ДКО обещал новинки "до НГ", и....поминай лихом.

quote:
Зачем так извращать смысл написанного? Например, Перцовка - нормальный ГБ, сделанный практически по максимуму минздравовских норм, и полностью работоспособный, вместе стем достаточно эффективный, и лучше других доступных ГБ отечественного пр-ва. Проблемы с вылетающей кнопкой были, их исправили, и не сказать, что это проблему сложно было решить обычному пользователю, с помощью клея и пр. А речь была лишь о том, что если хочется немного большего, чем вписано в минздравовские нормы, то ведь и приснится могут такие монстры. И кстати, идеи моего альтер эго заключались в том, что растворитель и пропеллент используются самые, что ни наесть - оригинальные, благо свободно места в заводских ГБ аккурат столько, сколько надо под порцию аццкого концентрата, но что-то я заговорился уже, приснится же всякое, не надо, наверно, перед сном вртп читать...

Ну, хорошо. Мысль понял.

quote:
Новая Перцовка - не имеет аналогов, как лучший ГБ в своём классе на российском рынке - мало ли толку, правда? 60мг CR c МПК - тоже только у ТК, 25мл - это вообще зверско, про 65мл мнения, может, и неоднозначны, но некоторых и такая радует - из тех, кто "умеет правильно готовить"

Я имел ввиду- смесевики ТК вообще. А не НП конкретно.

quote:
Это не обязанность, а дело сугубо на ценителя. Для остальных НП - вполне годный ГБ, из того, что можно купить.

Принято.

HandOfGod 11-04-2012 23:36

Мы тут все негодуем по поводу отсутствия новинок и недостатка информации об их появлении.., а я так подумал, что обороняться то у нас навалом чем) Выбирай, не хочу. В России дела с ГБ обстоят гораздо лучше чем в Странах СНГ и даже многих Европейских странах. Взять ту же Украину - ужасные ГБ, ни дизайна, ни эффективности Ржу не могу Привет Совок, что называется) А мы как фанаты требуем постоянно что-нибудь новенького. В принципе, нам то и этого за глаза. Эффективных ГБ полно. Хочешь струйный, хочешь аэрозольный, хочешь с перцем, хочешь с синтетикой. Я насмотрелся испытаний зарубежных ГБ - ну нечему там завидовать. Разве что некоторым топовым моделям. А так либо струйка как у комариного репеллента, хуже чем у старого Шока, либо гель дурацкий, липкий как мед, не стекает.

Вот испытания
http://www.youtube.com/watch?v=PMpZCbM3lKQ

МеДмеДь 12-04-2012 17:17

Ну да, выбора у нас навалом, на любой вкус, разве что концентрацию посильнее сделать было бы не плохо и кое какие баги исправить, а так, тех ГБ что есть хватает и эффективность вполне не плохая. А что касается зарубежных ГБ, то я тоже мало чего там особенного видел, разве что еденичные образцы.

Rob2009 12-04-2012 23:41

Ребята, а про концентрацию, кто очень хочет убер-гб, можно ведь перезаправить ядом из шиханов.

Piroman 13-04-2012 04:03

quote:
Originally posted by BadStrateg:
Посмотрел. Там тоже- обещают "уже в этом месяце".
Ждем.


Ну, учитывая, сколько времени прошло, и что новинка, видимо, уже готова, появление её весной уже, всё-таки, ожидаемо, хотя сколько ещё она от оптовиков до розницы будет идти - тоже, вероятно, не сразу.
quote:
Originally posted by BadStrateg:
Да нет. Я повторю: ТК-ДКО обещал новинки "до НГ", и....поминай лихом.

Видно, что не срослось всё так быстро, как хотели. Думаю, просто можно было не анонсировать столь определённо, а написать, что "возможно", тогда бы и претензий особых не было. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by BadStrateg:
Я имел ввиду- смесевики ТК вообще. А не НП конкретно.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое. (с) Ржу не могу Надо понимать, что когда встал вопрос о повышении эффективности ГБ за счёт использования смесей, идею взяли из патента того же Mace CN+OC, но штатным спецсредством тогда был CS в ГБ Сирень-10(М), более эффективный, чем разработанная раньше Черёмуха-10 на основе CN, и тогда в качестве второго ирританта в смеси CS выбрали более технологичный (стабильный хим. состав и раздражающие свойства, простой синтез, так PAVA, например, на тот момент у нас не производился и не был достаточно изучен), чем ОС - МПК, к тому же, как казалось по результатам медико-биологических испытаний, в целом, не менее эффективный, чем ОС, так ТК и создали свою патентованную смесь CS+МПК, которая как казалось, удовлетворяла всем основным требованиям, в результате чего нашла применения в спецсредствах: Резеда, позже - Зверобой, так и в гражданской продукции, где передовыми стали ОП/ВМ. В целом эта смесь оказалась достаточно эффективная, и как правило её хватало для нейтрализации объекта на достаточно короткий, но достаточный промежуток времени ~ 5-15мин. Впоследствии также решили использовать более эффективное и перспективное, чем CS - вещество CR, применив его по всё той же, отработанной схеме - в смеси с МПК, но изначально, разрешенная дозировка в 20мг - была слишком мала, в результате чего ТК начал войну с Минздравом за её увеличения, и добился (приказ МЗ 583н) её увеличения до 60мг, что, казалось, должно обеспечит наиболее высокую эффективность такой смеси, но на практике, как известно, всё оказалось не так однозначно для 65мл, для 25мл получилось хорошо. Но главный вопрос: OC vs МПК - тут, мнение ТК и практический опыт пользователей сильно не совпали, т.к. производитель на основе медико-биологических утверждал, что МПК не хуже, но при этом более стабилен и обладает стабильными характеристиками, в то время как практический опыт пользователей показывает, что МПК явно слабее по действию, и по сравнению с капсаициноидами - имеет мягкий, краткосрочный, и ненадёжный эффект, и даже в смеси с синт. ирритантами CS/CR в разрешённых дозировках, вероятно, может не достигать уровня эффективности качественного ОС, и если посмотреть на данные по активности, то выходит, что капсаицин и правда, возможно, самый активный ирритант, когда данные по МПК и ограниченны, но говорят о том, что он может и на порядок уступать капсаицину, не достигая его уровня эффективности, в то время как в разрешённых дозировках получается, что ОС 20%, например, содержит 200мг осн. капсаициноидов, что, видимо, получается эффективнее 150мг CS или 60мг CR, притом капсаициноиды действуют на ванилоидные рецепторы TRPV1(VR1), как, вероятно, и МПК (но значительно слабее, но что бы судить о его степени аффинности к VR1 - не имею данных), в то время как CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности) - на TRPA1, о значении этого факта судить не могу, но тем не менее известно, что перцовые спреи как правило более универсальны, могут эффективно действовать на людей даже в состоянии повышенного болевого порога (а/о, н/о, аффект и т.п.), а также на животных, прежде всего - собак, в то время как синтетические ирританты CN, CS, CR (хотя, последний - меньшей степени, вероятно, как наиболее эффективный) - не всегда бывают достаточно эффективны в этих случаях. В общем, конечно, ТК, и в частности М.В.Гринберг - долго стоял на консервативных позициях относительно целесообразности и перспектив применения ОС вместо МПК, но в конечном счёте, как видно, пошёл на встречу потребителям, и в пример конкурентам - заняв эту нишу, и создав наиболее эффективные модели на нашем рынке, такие как НП, НПС, и НЖП - как дешёвый перцовый спрей. А то, что на данный момент имеется возможность выбора в ассортименте ТК из всех, разработанных за это время лучших моделей, включая ОС 20% и в смеси CS, а также и синтетикой на основе МПК+CS/CR - это только плюс, я считаю, т.к. есть, например, люди, у которых аллергия на ОС, и для них может быть опасно использовать спреи на его основе, и я уж умолчу говорю, что я знаю лучшее применение существующих смесей CR+МПК и CS+МПК, но эти подробности тут не стоит обсуждать... Дразнюсь
quote:
Originally posted by HandOfGod:
Мы тут все негодуем по поводу отсутствия новинок и недостатка информации об их появлении.., а я так подумал, что обороняться то у нас навалом чем) Выбирай, не хочу. В России дела с ГБ обстоят гораздо лучше чем в Странах СНГ и даже многих Европейских странах. Взять ту же Украину - ужасные ГБ, ни дизайна, ни эффективности Ржу не могу Привет Совок, что называется) А мы как фанаты требуем постоянно что-нибудь новенького. В принципе, нам то и этого за глаза. Эффективных ГБ полно. Хочешь струйный, хочешь аэрозольный, хочешь с перцем, хочешь с синтетикой. Я насмотрелся испытаний зарубежных ГБ - ну нечему там завидовать. Разве что некоторым топовым моделям. А так либо струйка как у комариного репеллента, хуже чем у старого Шока, либо гель дурацкий, липкий как мед, не стекает.

Вот испытания
http://www.youtube.com/watch?v=PMpZCbM3lKQ



Нда, в СНГ дела обстоят не лучшим образом, если и есть смысл с чем-то сравнивать, то главным образом в США, и то там такого разнообразия ирритантов, как у нас - нет, а русский димедрол - зе бест форева! Ржу не могу Пока есть ТК с их ассортиментом. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Rob2009:
Ребята, а про концентрацию, кто очень хочет убер-гб, можно ведь перезаправить ядом из шиханов.

Есть варианты лучше, но тут неподходящее место, что бы это обсуждать. Улыбаюсь Да и шиханы - не эталон, там всего 0,7-0,8% CR, в той же НРЗ-25 около 0,9% CR + 15% МПК, а в Чёрной Вдове 1% CR + 1% капсаициноидов (96-98% основных), да ещё добавка ДМСО (улучшает проникновение ирритантов к нервным окончаниям, увеличивая проницаемость клеточных мембран и транспорт активных веществ). Я уж молчу, про некие образцы тройных смесей, например: CS+OC+МПК и CR+OC+МПК(+ДМСО), как приснилось - найденные на помойках... Дразнюсь Ржу не могу

Borion 13-04-2012 11:28

quote:
Originally posted by Piroman:
Да и шиханы - не эталон, там всего 0,7-0,8% CR

Откуда дровишки? (с)

BadStrateg 13-04-2012 18:02

quote:
Ну, учитывая, сколько времени прошло, и что новинка, видимо, уже готова, появление её весной уже, всё-таки, ожидаемо, хотя сколько ещё она от оптовиков до розницы будет идти - тоже, вероятно, не сразу.

quote:
Видно, что не срослось всё так быстро, как хотели. Думаю, просто можно было не анонсировать столь определённо, а написать, что "возможно", тогда бы и претензий особых не было.

Я еще раз повторю: дали обещания- выполняйте! (или- не давайте заведомо невыполнимых обещаний).

quote:
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. (с) Надо понимать, что когда встал вопрос о повышении эффективности ГБ за счёт использования смесей, идею взяли из патента того же Mace CN+OC, но штатным спецсредством тогда был CS в ГБ Сирень-10(М), более эффективный, чем разработанная раньше Черёмуха-10 на основе CN, и тогда в качестве второго ирританта в смеси CS выбрали более технологичный (стабильный хим. состав и раздражающие свойства, простой синтез, так PAVA, например, на тот момент у нас не производился и не был достаточно изучен), чем ОС - МПК, к тому же, как казалось по результатам медико-биологических испытаний, в целом, не менее эффективный, чем ОС, так ТК и создали свою патентованную смесь CS+МПК, которая как казалось, удовлетворяла всем основным требованиям, в результате чего нашла применения в спецсредствах: Резеда, позже - Зверобой, так и в гражданской продукции, где передовыми стали ОП/ВМ. В целом эта смесь оказалась достаточно эффективная, и как правило её хватало для нейтрализации объекта на достаточно короткий, но достаточный промежуток времени ~ 5-15мин. Впоследствии также решили использовать более эффективное и перспективное, чем CS - вещество CR, применив его по всё той же, отработанной схеме - в смеси с МПК, но изначально, разрешенная дозировка в 20мг - была слишком мала, в результате чего ТК начал войну с Минздравом за её увеличения, и добился (приказ МЗ 583н) её увеличения до 60мг, что, казалось, должно обеспечит наиболее высокую эффективность такой смеси, но на практике, как известно, всё оказалось не так однозначно для 65мл, для 25мл получилось хорошо. Но главный вопрос: OC vs МПК - тут, мнение ТК и практический опыт пользователей сильно не совпали, т.к. производитель на основе медико-биологических утверждал, что МПК не хуже, но при этом более стабилен и обладает стабильными характеристиками, в то время как практический опыт пользователей показывает, что МПК явно слабее по действию, и по сравнению с капсаициноидами - имеет мягкий, краткосрочный, и ненадёжный эффект, и даже в смеси с синт. ирритантами CS/CR в разрешённых дозировках, вероятно, может не достигать уровня эффективности качественного ОС, и если посмотреть на данные по активности, то выходит, что капсаицин и правда, возможно, самый активный ирритант, когда данные по МПК и ограниченны, но говорят о том, что он может и на порядок уступать капсаицину, не достигая его уровня эффективности, в то время как в разрешённых дозировках получается, что ОС 20%, например, содержит 200мг осн. капсаициноидов, что, видимо, получается эффективнее 150мг CS или 60мг CR, притом капсаициноиды действуют на ванилоидные рецепторы TRPV1(VR1), как, вероятно, и МПК (но значительно слабее, но что бы судить о его степени аффинности к VR1 - не имею данных), в то время как CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности) - на TRPA1, о значении этого факта судить не могу, но тем не менее известно, что перцовые спреи как правило более универсальны, могут эффективно действовать на людей даже в состоянии повышенного болевого порога (а/о, н/о, аффект и т.п.), а также на животных, прежде всего - собак, в то время как синтетические ирританты CN, CS, CR (хотя, последний - меньшей степени, вероятно, как наиболее эффективный) - не всегда бывают достаточно эффективны в этих случаях. В общем, конечно, ТК, и в частности М.В.Гринберг - долго стоял на консервативных позициях относительно целесообразности и перспектив применения ОС вместо МПК, но в конечном счёте, как видно, пошёл на встречу потребителям, и в пример конкурентам - заняв эту нишу, и создав наиболее эффективные модели на нашем рынке, такие как НП, НПС, и НЖП - как дешёвый перцовый спрей. А то, что на данный момент имеется возможность выбора в ассортименте ТК из всех, разработанных за это время лучших моделей, включая ОС 20% и в смеси CS, а также и синтетикой на основе МПК+CS/CR - это только плюс, я считаю, т.к. есть, например, люди, у которых аллергия на ОС, и для них может быть опасно использовать спреи на его основе, и я уж умолчу говорю, что я знаю лучшее применение существующих смесей CR+МПК и CS+МПК, но эти подробности тут не стоит обсуждать...

Да не то, чтобы плохое.
Эффективность и перспективность МПК+CS тоже- под сомнением. Т.к. даже чистый ОС, как видится, задаст фору подобным смесям. Да и то, что ОС жестче МПК, вне сомнений.
Да, есть люди, у которых может быть аллергия на ОС. Зато ОС- самый безопасный из ирритантов: не имеет генотоксичности, не накапливается в органике. Так что, и у этой медали есть обратная сторона.

Piroman 14-04-2012 01:39

quote:
Originally posted by Borion:

Откуда дровишки? (с)



Из патента N2155741 ГИТОСа, вестимо (да и по объёму ж/с так выходит, если на 20мг CR считать, давно проверял).
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Эффективность и перспективность МПК+CS тоже- под сомнением.



Но свою роль в развитии газового оружия данная смесь, безусловно, сыграла, найдя применение как в спецсредствах РФ и Украины, так и в гражданской продукции ТК, как первая смесь ирритантов, нашедшая широкое применение в ГБ, и послужив точкой отсчёта при создании новых смесей ТК. На данный момент, конечно, смесь CS+МПК утратила свои позиции, с появлением смеси CS+OC, и особенно - с переходом Перцовки на OC 20%, но тем не менее, статистика доказывает, что в основном, смесь CS+МПК в максимально разрешенных гражданских дозировках т.е. ОП - была достаточно эффективна, отвечая основным требованиям к гражданским ГБ, обеспечивая в частности блокировку зрения на 5-15мин.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Эффективность и перспективность МПК+CS тоже- под сомнением. Т.к. даже чистый ОС, как видится, задаст фору подобным смесям.



Но это, в основном, лишь субъективное мнение, которое обосновать представляется затруднительным, не имея по-настоящему объективных методов для этого. Например, очевидным может быть тот факт, что CS+МПК быстрее попускает, и особенно - при отмывании, но вот насколько действительно подобные смеси менее эффективны в первые минуты (тот же отрезок 5-15мин) действия, и без отмывания? Тут без огромной статистики невозможно, наверное, судитить, и опираться приходится в основном лишь на догадки, т.к. объективно провести подобные эксперименты не представляется возможным.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да, есть люди, у которых может быть аллергия на ОС. Зато ОС- самый безопасный из ирритантов: не имеет генотоксичности, не накапливается в органике. Так что, и у этой медали есть обратная сторона.



Ну, а кого какие-то там, надуманные вопросы "безопасности", вроде генотоксичночти, и отсутствии способности ирритантов кумулировать в организме? Когда на практики, при применении/эксплуатации ГБ это не имеет решительно ни какого, существенного значения. Т.к. воздействие ирритантов носит по большей части местный, кратковременный, и в сильно ограниченной дозировке характер воздействия, не говоря уж про то, что гопы - здоровые мужики (к тому же в большинстве - пьющие и курящие), и за их генетику от воздействия ГБ можно как-то и не переживать, не говоря уж про то, что собственное здоровье должно волновать как-то больше... Ржу не могу Ну, соответственно, а вредом от рисков случайно подвергнуться такому воздействию самому, и в противоположно значительно больших рисков того вреда, который могут причинить нападающие, если ГБ окажется неэффективен - можно и вовсе пренебречь, как не имеющим практического значения, а уж если самооборонщик не беременная самка, а обычный мужик, и, о ужос, пьющий и курящий, то ему должно быть вообще пофиг. Ржу не могу В общем, если кратко: раз кормить беременных женщин ирритантами ни кто не предлагает, то на всё это можно смело забить, тем более когда ещё бытовой обыденностью являются куда как более вредные, и существенные факторы: алкоголь, табачный дым, выхлопные газы, канцерогены в пище, и т.д. и т.п. Улыбаюсь) А вот при сильной аллергии на ОС вполне реально склеить ласты, или испытать тяжёлый приступ - схватив минимальные количества аэрозоля, что куда как более приземлённый фактор, позволяющий получить вред здоровью или даже умереть от воздействия аэрозоля ОС. Грущу

BadStrateg 14-04-2012 10:15

quote:
Но это, в основном, лишь субъективное мнение, которое обосновать представляется затруднительным, не имея по-настоящему объективных методов для этого. Например, очевидным может быть тот факт, что CS+МПК быстрее попускает, и особенно - при отмывании, но вот насколько действительно подобные смеси менее эффективны в первые минуты (тот же отрезок 5-15мин) действия, и без отмывания? Тут без огромной статистики невозможно, наверное, судитить, и опираться приходится в основном лишь на догадки, т.к. объективно провести подобные эксперименты не представляется возможным.

Да нормальное мнение.
Не думаю, что МПК может быть достойным заменителем ОС.

quote:
Ну, а кого какие-то там, надуманные вопросы "безопасности", вроде генотоксичночти, и отсутствии способности ирритантов кумулировать в организме? Когда на практики, при применении/эксплуатации ГБ это не имеет решительно ни какого, существенного значения. Т.к. воздействие ирритантов носит по большей части местный, кратковременный, и в сильно ограниченной дозировке характер воздействия, не говоря уж про то, что гопы - здоровые мужики (к тому же в большинстве - пьющие и курящие), и за их генетику от воздействия ГБ можно как-то и не переживать,

Меня волнует.

quote:
не говоря уж про то, что собственное здоровье должно волновать как-то больше...

Разумеется.

quote:
Ну, соответственно, а вредом от рисков случайно подвергнуться такому воздействию самому, и в противоположно значительно больших рисков того вреда, который могут причинить нападающие, если ГБ окажется неэффективен - можно и вовсе пренебречь, как не имеющим практического значения, а уж если самооборонщик не беременная самка, а обычный мужик, и, о ужос, пьющий и курящий, то ему должно быть вообще пофиг. В общем, если кратко: раз кормить беременных женщин ирритантами ни кто не предлагает, то на всё это можно смело забить, тем более когда ещё бытовой обыденностью являются куда как более вредные, и существенные факторы: алкоголь, табачный дым, выхлопные газы, канцерогены в пище, и т.д. и т.п. ) А вот при сильной аллергии на ОС вполне реально склеить ласты, или испытать тяжёлый приступ - схватив минимальные количества аэрозоля, что куда как более приземлённый фактор, позволяющий получить вред здоровью или даже умереть от воздействия аэрозоля ОС.

Курить и пить никто насильно не заставляет. А когда опыляют из ГБ с хим. ирритантами, разрешения обычно не спрашивают.
Смерти от ОС были (читал). Однако, они возможны и от хим. ирритантов.

Piroman 15-04-2012 03:38

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да нормальное мнение. Не думаю, что МПК может быть достойным заменителем ОС.



Речь была не об одном МПК, а о эффективности в целом смеси CS+МПК, при использовании практически в максимально разрешённых концентрациях. Да, конечно, вполне очевидно, что состав ОП не самый злой, жёсткий, и продолжительный по действию, уступая в этом даже ОС 20%, но тем не менее, он всё же в основном вполне отвечал требованиям кратковременной нейтрализации противника, и в этом, судя по статистике, был вполне эффективен, а т.к. баллоны ТК-65 для своего времени были практически без альтернативы по надёжности, и мощности распыления (12г/сек), то это позволило ОП считаться лучшим, и наиболее проверенным российским ГБ в прошлом.
А вообще МПК, имхо, хорош не как замена, а как синергист ОС, так, например, в не вышедшем струйнике ТК смесь ОС 10% + МПК - не прошла испытания с завышенной эффективность, ОС 20% - прошёл. Но, аэрозольный ГБ ОС+МПК в перспективе, может, и будет, конечно, - неплохая альтернатива НЖП, хотя, я считаю, что в такую смесь сам собой напрашивается CR (+ДМСО можно) или CS, но, увы, сертификацию таки смеси не пройдут, хотя, присниться-то может всякое... Дразнюсь
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Меня волнует.
--
Разумеется.
--
Курить и пить никто насильно не заставляет. А когда опыляют из ГБ с хим. ирритантами, разрешения обычно не спрашивают.
Смерти от ОС были (читал).



Курение/алкоголь приведены лишь в качестве иронического примера, а на практике же, при опылении хим. ирритантами, что ОС - вопросы из серии, типа генотоксичности и кумуляции в организме - должны волновать в последнюю очередь, т.к. ни о каком хроническом воздействии речи тут и близко не идёт, а количества, которые могут подвергнуться системной абсорбции при местном, кратковременном воздействии ГБ - пренебрежительно малы, что бы вообще рассуждать о какой-то там общем, или долгосрочном вреде, кроме собственно острых и местных проявлений воздействия ирританта ГБ.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Однако, они возможны и от хим. ирритантов.



Возможны, однако аллергия на ОС связана не собственно с капсаициноидами, а с побочными (балластными) компонентами компонентами экстракта - органическими веществами растительного происхождения, сложного хим. состава. Синтетические ирританты представляют собой практически одно только активное вещество, в них отсутствуют такие орг. примеси, которые есть в ОС, и поэтому риск возникновения аллергии на них существенно меньше, и это в частности считается одним из преимуществ синт. капсаициноида PAVA, который внедряется за рубежом как альтернатива ОС, а у нас, к сожалению, предпочли менее эффективный, но более доступный и известный (в отечественной, воен. токсикологии) тогда МПК (впрочем, тоже можно считать как гипоаллергенной аналог ОС, думаю).

BadStrateg 15-04-2012 10:43

to Piroman
Я все неоднократно повторял в разных темах. А что еще сказать, что можно добавить? Что ответить?

quote:
Синтетические ирританты представляют собой практически одно только активное вещество, в них отсутствуют такие орг. примеси, которые есть в ОС, и поэтому риск возникновения аллергии на них существенно меньше,

Да кто его знает? Всякое может быть.

Piroman 16-04-2012 11:57

quote:
Originally posted by BadStrateg:

to Piroman Я все неоднократно повторял в разных темах. А что еще сказать, что можно добавить? Что ответить?



Например, обосновано что ответить что-то конкретное на мои доводы, если есть какие-то возражения, придерживаясь при том объективной аргументации. Собственно, иначе какой может быть смысл в дискуссии?
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да кто его знает? Всякое может быть.



Точно можно сказать, что риск возникновения аллергической реакции на ОС существенно выше, т.к. как правило она возникает не на основные активные вещества - капсаициноиды, а на побочные примеси, балластные вещества, которые представляют собой смесь множества сложных органических соединений, растительного происхождения, среди которых находятся и вещества, вызывающие у опр. % людей аллергические реакции. Поэтому уверенно можно сказать, что если в составе используется одни лишь синтетические вещество (одно или два, если по ГОСТу), то риск возникновения аллергии на них будет у существенно меньшего % людей, чем на экстракт растительного происхождения (OC), и именно потому синт. капсаициноид PAVA - считается более безопасной заменой ОС, т.к. аллергии как правило не вызывает, по сравнению с риском таковой от ОС.

BadStrateg 16-04-2012 18:15

quote:
Например, обосновано что ответить что-то конкретное на мои доводы, если есть какие-то возражения, придерживаясь при том объективной аргументации. Собственно, иначе какой может быть смысл в дискуссии?

Да я разжевал так, как смог.

Petroq 18-04-2012 20:29

Почему ни кто не призывает сделать баллон 1000мг ОС + 1000мг МПК? Это же круто - максимальная доза ОС плюс такая же доза синтетического перца.

МеДмеДь 18-04-2012 20:49

Говорилось уже об этом, подобная смесь не прошла медицину из-за того что оказалась через чур эффективная. В общем не всегда всё так просто и минздрав может просто не дать добро на производство.