Что мы хотим от новых ГБ.

Если у нас на форуме появился директор самого популярного "срди форумчан" ГБ производителей ТК.

Предлогаю собрать свои пожелания к продукции , в отдельной теме.

Вот мои пжелания к ТК:

1. Защитная крышка на кнопку

2. Состав CR+ОС

3. Гелевый ГБ(или струйный) с более эргономичной "башкой"

4. Возможность "работать" ГБ в любом направлении, а не только "башкой "вверх.

Впрочем все уже придуманно не у нас 😊 :

Вот мои пожелания.
1. Можно и с крышкой если её легко отломать будет т.к. мне главное оперативность она не нужна. И чтобы кнопка не отваливалась и работала на 100%.
2. Состав ОС+ хз что. Главное чтобы "схватывало" быстро, а как долго держать будет пофег. СR+ОС слишком садистская смесь имхо.
3. Баллистический конус. Короче что-то среднее между струйником и аэрозольником. (воздух всё равно струйники заражают а попасть сложнее).
4. Незнаю как это сделать но если можно то неплохо бы. А так главное надежность, чтобы кнопка не заедала, и ГБ не стравливал.

Конус очень хорошо-бы, а как альтернатива струйнику в "классическом" варианте - пена, возможно гель..

Флип-топы не обязательно, главное чтоб ничего не отваливалось и не нажималось само по-себе..

Состав: либо злой ОС, либо смесь ОС+CR, OC+CS..

Дальность до 5 метров..

Кнопка и буртик такого типа, не вываливающаяся:

Всё придумано до нас 😛Поддерживаю камрады!

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

мои пожелания:
- побольше баллонов с аццким ОС
- нормальная башка с надежной кнопкой. лучше бы сделать, как раньше - чтобы сопло ходило в отверстии буртика, а не в вырезе, тогда кнопка не выпадет.
- очень хотца струйник 25 мл. или каким-либо другим образом повысить дистанцию распыления у маленьких баллончиков.

Струйник 25мл - это глупость...

почему?

botanik
очень хотца струйник 25 мл. или каким-либо другим образом повысить дистанцию распыления у маленьких баллончиков.

ну или конус. главное - чтобы шарашил подальше. когда практически из кулака (маленький баллончик в моей ладони скрывается полностью, почти не видно) йад вылетает на 2-2,5 метра - это даёт и некоторый эффект внезапности, и вообще очень круто.

К злому составу хотелось бы плоскую форму, в виде немного удлиненной зажигалки а-ля зиппо, с кнопкой на боку. Чтобы в карман можно было положить и не сильно выпирало и взгляды не привлекало. Ну и с клипсой небольшой для удобства ношения на поясе, которую можно снять.
Эх, мечты, мечты...

Что мы хотим от новых ГБ? Абсолютной эффективности, в идеале чтобы нападающий падал в обморок от одного вида баллончика.

Sugun
чтобы нападающий падал в обморок от одного вида баллончика

Ваистену. И чтобы труп составом растворяло нафиг, ога. "Нет тела - нет дела". 😀

- эффективность не ниже, чем у перцовки;
- надёжный клапан;
- надёжная работа на морозе до -30С;
- время истечения не менее 6-8 секунд;
- дальность действительного плевка ядом - хотя бы 2-2,5 метра;
- срок годности должен наноситься на корпус общим шрифтом, а не наклеиваться на донце непонятной соплёй.

------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

botanik
мои пожелания:

- очень хотца струйник 25 мл. или каким-либо другим образом повысить дистанцию распыления у маленьких баллончиков.

Точно. Вот, на этом видео как раз струйный 22мл. Sabre Red, его распыляют третьим по счету (после аналога УДАРа и баллончика FOX).

http://www.youtube.com/watch?v=6hDpVeL5H00

MNK
А вот конус, чтоб уверено летел метра на три вполне реально

кстати куда то пропал человек с ТК

мои например вполне вероятно осуществимы
чуток подтянуть дальность и распыление сделать конусное.
вопрос пройдет ли сертификацию.
к кнопкам лично у меня претензий нет.

На Контроль-УМ я видел только один сертификат, без детализации типа распыления, хотя у них баллоны с тремя разными типами распыления. Так что, я думаю, для реализации направленного конуса и увеличения дальности пересертификация существующих моделей не потребуется.

А почему нет в ассортименте баллонов с нервно-паралитическим газом? 😊 😊 😊

Petroq
А почему нет в ассортименте баллонов с нервно-паралитическим газом? 😊 😊 😊

Судя по твоему вопросу, ты весь газ вынюхал, по этому и нет 😊

Borion
Так что, я думаю, для реализации направленного конуса и увеличения дальности пересертификация существующих моделей не потребуется

впрочем разговор наш ни о чем
смогут и захотят сделают

Что мы хотим от новых ГБ.

И желательно - с правильной клипсой для цепляния на ремень.

По максимуму всех немыслимых ирритантов.

Kilo 1.1
с правильной клипсой для цепляния на ремень.

Каждый юзер пущай сам определяется. Не надо - открутит (в этом и заключается правильность клипсы).

Каждый юзер пущай сам определяется. Не надо - открутит (в этом и заключается правильность клипсы).

HandOfGod
Чтобы была возможность дорабоать и подогнать под себя.

У нас всё несколько иначе, и увы, такова действительность.. Прессформы для пластика под разные заморочки стоят некоторых денег, а окупится али нет.. Или закупать готовые (сильно скажется на отпускных ценах). Ну поймите В РФ, не станет НИКТО эксперементировать с одним и тем-же ГБ в десяти вариантах исполнения. Не, ну если кто закажет серьёзную партию (от 1 000 000 штук), тут конечно "за ваши деньги любая прихоть" 😊 Которую, опять-же, надо испытать и сертифицировать (не за "спасиба")..

Давайте здраво оценивать текущее положение вещей..
Посему, надоть две-три модели ГБ с наиболее жестким действием, и вариантами распыления типов FOG, Stream, Cone, может быть пена..

MNK
Ну поймите В РФ, не станет НИКТО эксперементировать с одним и тем-же ГБ в десяти вариантах исполнения.

Да и клипсу я сам изолентой примотаю, если захочу, нивапрос.
Просто пришла мысль в голову, озвучил.

Kilo 1.1
Да и клипсу я сам изолентой примотаю, если захочу, нивапрос.

Форум читаем. Предложения и наши планы почти сходятся.
Гелевые и пенные еще надо пробовать, подзакупим разных, испытаем, поделимся.
Струйные и аэрозольные (независимо от формы факела) это разные классы и сделать "два в одном" пока не сможем. Но выпускать ГБ с разными факелами будем, как только сделают прессформы. Видео и характеристики выложим на сайт.
На мой взгляд самый универсальный:мощный, узкий, почти кинжальный факел, не менее 4 метров при любой температуре, максимально возможный расход, обеспечивающий 4 секунды работ. Состав ОС+CS или МПК+CS, хладоновый.
Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

Верным путем идете, товарищи! Не забудьте про оформление и этикетки.

Просто так, в виде шутки
Вот электрошокер в форме кастета

Сделать такой же газовый баллон, только стальной и потяжелее.
Два в одном, типа сначала заливаешь глаза, а потом выбиваешь зубы.

Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

Petroq
Сделать такой же газовый баллон, только стальной и потяжелее.
Два в одном, типа сначала заливаешь глаза, а потом выбиваешь зубы.

Petroq, будь серьезней!, такой девайс тянет на статью УК, даже изготовленый из пластика.

Petroq
Сделать такой же газовый баллон, только стальной и потяжелее

Ждем прототипы!

ТК-ДКО
На мой взгляд самый универсальный:мощный, узкий, почти кинжальный факел, не менее 4 метров при любой температуре, максимально возможный расход, обеспечивающий 4 секунды работ. Состав ОС+CS

+100500
и, если это возможно технически, было бы желательно выпускать подобные модели в компактном варианте, в размерах нынешних баллончиков на 25 мл или чуть больше. чисто для удобства ношения и применения - чтобы баллончик был менее заметен в ладони, как бы больше шансов на внезапность

Да, 25 мл. баллончикам альтернативы нет. Их нужно оставить обязательно.

от меня:
максимально быстрое внедрение новых моделей на рынок, их реализация хотя бы во всех областных центрах России. а то даже Перцовок в Краснодаре нет.

ТК-ДКО
Форум читаем. Предложения и наши планы почти сходятся.
Гелевые и пенные еще надо пробовать, подзакупим разных, испытаем, поделимся.
Струйные и аэрозольные (независимо от формы факела) это разные классы и сделать "два в одном" пока не сможем. Но выпускать ГБ с разными факелами будем, как только сделают прессформы. Видео и характеристики выложим на сайт.
На мой взгляд самый универсальный:мощный, узкий, почти кинжальный факел, не менее 4 метров при любой температуре, максимально возможный расход, обеспечивающий 4 секунды работ. Состав ОС+CS или МПК+CS, хладоновый.
Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

[QUOTE][B]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

Внушает оптимизм 😊

Круто! Начинаем подбирать название. Предлагаю ТК - вручить победившему партию этих самых баллончиков.

Нокаут-ТК ))

Хочется OC+CS в максимальной концентрации, 25мл и 65мл и с нормальными кнопками (не как у нынешних ТК).

Alex_L
Хочется OC+CS в максимальной концентрации, 25мл и 65мл и с нормальными кнопками (не как у нынешних ТК).

ТК-ДКО
Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

HandOfGod
Круто! Начинаем подбирать название. Предлагаю ТК - вручить победившему партию этих самых баллончиков.

Originally posted Stroke:
Начнем?
Предлагаю так и назвать, коротко и емко: "Факел". Можно"Перцовый факел".

Предлагаю создать новую тему для выбора названия нового ГБ ТК, и не оффтопить в этой.

Нафига целую партию-то одному человеку? В Аум-Сенрике поиграть чтоли?

Предлагаю создать новую тему для выбора названия нового ГБ ТК, и не оффтопить в этой.

ИМХО, захламится тема на кучу страниц, и будет ощущение, что мы хотим от новых ГБ нового названия.

Не, название должно быть оригинальным, в стиле остальных названий ТК. Какой нибудь "Могучий Пшик"...

Petroq
Не, название должно быть в оригинальным, в стиле остальных названий ТК. Какой нибудь "Могучий Пшик"...

😊 😊 😊 ну ты улыбнул!

А что тут думать? Всё придумали до нас: "Змей Горыныч" 😛
Или вспомнить названия ТК из 90-х: "Дракон, Кобра, Скорпион, Рефлекс"

Могучий Перчик или Мощный струй)) или Толстый струй)))
А кроме шуток я б назвал Атака

Dmitrii 2445
А что тут думать? Всё придумали до нас: "Змей Горыныч" 😛
Или вспомнить названия ТК из 90-х: "Дракон, Кобра, Скорпион, Рефлекс"

Не, я считаю, что от "пресмыкающихся" нужно отказаться, это уже слишком избито. И лучше, чтобы название было из одного слова. Или аббревиатура какая-нибудь многозначительная.

дезерт игл
А кроме шуток я б назвал Атака

Какое же это название для средства самообороны, которое защищать предназначено?

Я пока предложу два варианта:

1) "Огненный лис" с намеком на Fox Labs и браузер Firefox 😊)) Оформление в виде черного фона и красно-оранжевой лисы, охватывающей колбу баллона по кругу.

2) "Феникс". Можно было бы жар-птицу использовать, но это название не слишком подходит для ГБ на мой взгляд. А вот изображение жар-птицы вполне подошло бы: черный фон и красно-желто-оранжевая птица с распахнутыми крыльями.

Ха-ха 😊 Сейчас пил чай и в голову пришло еще одно оригинальное название - "Пятый элемент" (привет Миле Йовович 😛).

Ну, здрасте.. еще крепкие орешки вспомните)) Причем здесь пятый элемент? То, значит, все ругали двойные, несерьезные названия типа: Злой лучок, добрый чесночок.., то сами тоже самое и предлагаете - могучий пшик, мощный струй, перцовый факел, огненный лис и вот теперь еще и пятый элемент?! Тебя спросят - покажи что за баллон, как называется? А ты достаешь, вот, Могучий пшик.. Занавес.

Голова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.

HandOfGod
Ну, здрасте.. еще крепкие орешки вспомните)) Причем здесь пятый элемент? То, значит, все ругали двойные, несерьезные названия типа: Злой лучок, добрый чесночок.., то сами тоже самое и предлагаете - могучий пшик, мощный струй, перцовый факел, огненный лис и вот теперь еще и пятый элемент?! Тебя спросят - покажи что за баллон, как называется? А ты достаешь, вот, Могучий пшик.. Занавес.

Пятый элемент, если вспомнить одноименный фильм, это то, чего не хватало для защиты планеты, кроме земли, воды, огня и воздуха 😊)) Но вообще этот вариант был скорее шуточный. А так, если серьезно, из предложенных мною вариантов, я бы сам отдал предпочтение "Фениксу". Короткое, запоминающееся, не избитое.

с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам

Чистая правда

У Осы с МИГ усилие на спусковой клавише достигает 4 кг. Я как-то не слышал, чтобы у женщин были проблемы со стрельбой из нее.

У кнопки К-УМа какое усилие? Как раз где-то 4-5 кг.

botanik
мои пожелания:
- побольше баллонов с аццким ОС

И поменьше старых баллонов, типа КМ. А то приходишь в магазин, а там фуфло всякое продается, вместо нормальных современных.

botanik
- нормальная башка с надежной кнопкой. лучше бы сделать, как раньше

+1

botanik
- очень хотца струйник 25 мл.

+1

OdeSSa 2009
ИМХО, захламится тема на кучу страниц, и будет ощущение, что мы хотим от новых ГБ нового названия.

+1

Я предлагаю название нового баллона "Эффект ируканджи"

Я предлагаю название нового баллона "Эффект ируканджи"

У Осы кнопка расположена по другому.Усилие будет влиять на точность.

У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.

У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.

HandOfGod
А что гуд?

Сколько сейчас составляет усилие в ТК и КУМ, кто-нибудь знает в цифрах? Я когда первый раз КУМ нажимал - тоже не расчитал усилие, потратил время на продавливание, но потом я запомнил как надо давить - и проблем не возникает. Не такое уж там и усилие. Зато я спокоен что он не сработает в кармане, или при падении. Перцовка как-то раз упала и начала шипеть-травить, еле до помойки добежал, пришлось выбросить новый баллон.

А меня как-то на днях КУМ 75 упал с высоты чуть меньше метра. Ну думаю... Однако все было в порядке, он не сработал и кнопка не отвалилась, только появилась небольшая царапина на башке.

Усилие

Усилие

усилие

Куда 8 секунд непрерывного распыления? Баллон устройство по сути одноразовое - применил, остатки на тренировку. При этом, по статистике TIR'а:

TIR
Среднее время распыления ГБ составило 2с. Наиболее часто указываемое применявшими время распыления - 1с.
Случаи, когда применявшие ГБ потратили весь ГБ составили 10%.
В 81% всех случаев содержимое ГБ распылялось не более 3с.

http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

Dmitrii 2445
Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!), конструкция баллона обеспечивала бы его безотказную работу (то есть ГБ не травит, кнопки не отваливаются, и т.д.) в сложных погодных условиях (снег, дождь) в широком температурном диапазоне, секунд 8 непрерывного распыления и дальность не менее 1,5 - 2 метра.

Только нах 8 секунд, мне не понятно. Лично я бы лучше разменял 8 на 4 ради более смачного залития на заявленной дальности.

Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!)

Только нах 8 секунд, мне не понятно. Лично я бы лучше разменял 8 на 4 ради более смачного залития на заявленной дальности.

с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам

В существующих образцах ШОК КУМ по нашим замерам, как раз такие усилия:

Хм почему предложил название Атака-я вообще то много чего продавал и немного знаком с рекламой так вот большинство народа не будет вдаваться в подробности для чего баллон предназначен а вот такое агрессивное название многим западет в душу не зря же баллон у конкурентов Шоком назвали да и у ТК высшая мера Оружие пролетариата
Как вариант можно назвать Оборона или Защита тоже западет

дезерт игл
я вообще то много чего продавал и немного знаком с рекламой так вот большинство народа не будет вдаваться в подробности

Для этого самого "большинства народа" самое то будет написать на баллончике "нервно-паралитический" 😊 😊 😊

Низзя по фз "о рекламе" нельзя вводить потребителя в заблуждение относительно свойств и качеств продукта)))
Это я вам как действующий юрист говорю)))

ТК-ДКО, скажите пожалуйста, а Техкрим будет участвовать в выставке Arms&Hunting в Гостином дворе в октябре?

Зачем вы загадили мою тему!!!

На пару дней отлучился..а тут на тебе... ключевым изменением стало название!!!

В существующих образцах ШОК КУМ по нашим замерам, как раз такие усилия:

А почему не выпускают смесь OC+CR? Вон, на БАМ "Чёрная вдова" сколько надежд возлагают...

Новые смеси подбираем и пробуем, как для аэрозольных, так и для струйных.
Главная задача - ускорить и усилить воздействие в первые 3 секунды(останавливающая фаза).А это только глаза.И что в этой фазе работает: активные вещества,состав, дисперсность - медицина ответить не может, нет методик. Животные не годятся.

Вторая фаза- от 5секунд до 30-60 минут это уже "зрительская фаза"- в ней уже усиливаться в новых составах не надо. И так попробуйте на коже лица при разбавлениях даже в 100-200 раз, мало не покажется.

Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
Но о результатах не раньше января - медицина!

Kilo 1.1

posted 18-9-2011 13:31
--------------------------------------------------------------------------------
У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.
_______________________________________________
Bomj76
posted 20-9-2011 12:10

а это действительно удобно ? а ведь замерзшей рукой по зиме например очень даже неудобно будет попросту ненажмеш да и все сунуть палец под крышку всеже проще будет и продавить полтора два килограмма чем 4-5 (не думаю что такое усилие есть хорошо и врятли это достоинство кумов шока)
_________________________________________________
Сколько людей-столько мнений. Выкладываю мои данные по разрушаемым крышкам.

А так это реализовано конструктивно.

Что за баллон на картинке? Military 50003?

Сколько людей-столько мнений. Выкладываю мои данные по разрушаемым крышкам

Petroq
Что за баллон на картинке? Military 50003?

На какой? Там, где кнопка? Это кнопка Контроль-УМ. Она импортная, немецкого производства, судя по надписи на внутренней стороне.

эт точно получается что 4-5кг это чтоб перемычки сломать (надеюсь ничего не перепутал)ну тогда их заранее срезать

Ну или чтобы понять что данные измерения относительные...от ТК...просто пальцем надавите на весы...думаю до отметки 20-30 кг легко дайдете 😛...

Отмечусь.

ploskyi
Отмечусь.

никогда не замечал эту кнопку 😀 спасибо!

Борион, спасибо, тоже не знал о таком способе.

Борион, спасибо, тоже не знал о таком способе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86 )
Вот это в баллончик запихать хотим. 😊

Даже Википедия не знает что это такое, но звучит круто! 😊

В Википедии нет статьи с таким названием.
Возможно, вы имели в виду страницу Скорпион Тринидада (перец)

Нажимайте на внутреннюю ссылку. Целиком не влезло.(

А так не проще? 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%29
И будет всего грамм, что не противоречит ГОСТу 😊 Правда, медицина не пропустит точно..

И будет всего грамм

ТК-ДКО
Новые смеси подбираем и пробуем, как для аэрозольных, так и для струйных.
Главная задача - ускорить и усилить воздействие в первые 3 секунды(останавливающая фаза).А это только глаза.И что в этой фазе работает: активные вещества,состав, дисперсность - медицина ответить не может, нет методик. Животные не годятся.

Вторая фаза- от 5секунд до 30-60 минут это уже "зрительская фаза"- в ней уже усиливаться в новых составах не надо. И так попробуйте на коже лица при разбавлениях даже в 100-200 раз, мало не покажется.

Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
Но о результатах не раньше января - медицина!

Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.

при мощной воспитательной фазе гоблинам легче косить на "химический ожог глаз" и т.д.

к вопросу о Sabre Red...
http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI&feature=related
что-то как-то не впечатляет... хочу от нового баллончика более вразумительного (чуть не написал: вразумляющего) эффекта. похоже, НП очень лучше хваленой Сабры... или это провокация? :-D

Кто скажет, где выше концентрация - в П-25 или НП-65?

Walther P99 QT
что-то как-то не впечатляет... хочу от нового баллончика более вразумительного (чуть не написал: вразумляющего) эффекта. похоже, НП очень лучше хваленой Сабры... или это провокация? :-D

Roman Prag
Кто скажет, где выше концентрация - в П-25 или НП-65?

Получается, новая Перцовка-65 только струей лучше старой-25?

Да, но так ведь разные объёмы, НП-25 лучше П-25.

Piroman
НП-25 лучше П-25.

Менять растворитель и решить проблему стравливания. Сегодня был горький опыт НЖП 25. Больше повторять неохота. Пока не решат ТК брать больше не буду и всем рассоветую.

dark strannic
Менять растворитель и решить проблему стравливания. Сегодня был горький опыт НЖП 25. Больше повторять неохота. Пока не решат ТК брать больше не буду и всем рассоветую.

Piroman
А конкретно суть проблемы?

Я в теме о стравливании уже писал. Как раз этот же НЖП. Вообщем стравил он у меня около 7-8гр. Для 25мл это есть нехорошо. Но теперь главное. Носить я его с собой не собирался(благо взвешивал). Сегодня у нас ветер. Думаю выпущу 2 баллона. Одни старая перцовка годна до 10.2011г. Отработала как надо. По весу тяжелая(не взвешивал). Хватило как и всегда на 15 пшиков(коротких нажал - отпустил сразу). Реально при боковом ветре 5-7м/с струя улетает на 50-60см. Дальше сдувает всторону. Воздух травит не сильно. Облако разворачивало ветром на меня. Немного пощипало нос и горло сковало. Нюхал сопло нос вообще не жгло. Странновато. Пахнет ацетоном.

Теперь о НЖП. НРЗ у меня 38,5гр четко. Не отбавляется уже год. НЖП травил по черному. Стал очень легкий. Ветер стих ну думаю гляну на струю. Жму! Такое ощущение, что с росинки распылил. Капли красно-желтого цвета полетели вниз причем резко. Намека на аэрозольное облако нет. Эти капли падая на землю поднимал ветер и они опять пытались благополучно упасть. Видно было на глаз очень хорошо. Хватило на 9 нажатий. Всегда хватало как и 65мл на 15 коротких пшиков. На 9 нажатии все содержимое вылетело каплей мне на пальцы. И по скорости самой струи стремно медленно. Баллон годен до конца 2012г.

Ну, понятно, стравил просто. Весы рулят.

dark strannic
Пахнет ацетоном.

Да. Такое ощущение, что он тупит действие ирританта или вообще действует растворитель не долго и с задержкой. Ну это так мысли в голове. Что до НЖП весы рулят. И тоже о НП. Буду взвешивать.

dark strannic
Да. Такое ощущение, что он тупит действие ирританта или вообще действует растворитель не долго и с задержкой.

Всю тему не читал, может это уже было...
1. Bag On Valve, благодаря чему струя будет более мощная, равномерная и обеспечит полный выход содержимого баллона.

2. Тёмно красный краситель, который будет иметь как психологическое воздействие ( соучастники гопа подумают, что у него вся морда в крови ), так опознавательное и воспитательное.

Даже из любви к искусству, набросал как бы я себе представлял этикетку такого баллона. Офсетная печать, 2 цвета.
Если дело дойдет до производства, обращайтесь, нарисую по всей спецификации. 😊

2 Rob2009
Bag On Valve подходит если только для струйника, как понимаю. Там пропеллент - сжатый газ в колбе баллона, давит на пакет с содержимым. Необходимости в применении такой системы в общем-то ни какой, скорее всего, кроме удорожания производства.

Bag on Valve стоит 0.2-0.3 $ , так что яб не сказал, что это сильно удорожит производство. Тем более это позволит распылять баллон под любым углом.

Rob2009
Bag on Valve стоит 0.2-0.3

Rob2009
Тем более это позволит распылять баллон под любым углом.

технологам это конечно виднее... а как насчет идеи добавления в состав красителя тёмно красного цвета?

Rob2009
а как насчет идеи добавления в состав красителя тёмно красного цвета?

Ну во первых в какой-то степени пугает, как гопа, так и подельников, во вторых потом СП проще найти и привязать к данному инциденту.

а, может быть, лучше добавить краситель, имитирующий "химический ожог кислотой"? ;-)

Rob2009
Ну во первых в какой-то степени пугает, как гопа, так и подельников

Давно создавал тему о конструкции убер-баллона, подробности здесь: http://guns.allzip.org/topic/117/398915.html

Это конечно утопия, но чем чёрт не шутит?
Кстати о чертях... 😀 Баллон можно назвать как-нибудь "аццки", например "дьявол", "цербер", "адский перчик" и т.д. Ассоциации прямые - в аду жарко, припекает, так сказать...
IT-варианты: "неуязвимость", "читер", "boss" ( не тот, который hugo естественно 😊 ).
Ну и более будничные: "отпор", "правосудие", "усмиритель".

Что хотелось бы от баллона?
1) Естественно самый жёсткий из разрешённых смесевой состав (ОС+CR?);
2) Обязательно - надёжность (ничто не стравливает, не отваливается, элементы состава не выпадают в осадок зимой);
3) Дальнобойность;
4) Всё это в двух вариантах: аэрозоль и струйник.

ВСЁ. При осуществлении этих пунктов баллоны будут вне конкуренции.
А для людей, которые не в теме - стильная этикетка и название хорошее помогут.

Agent_Smitt
Давно создавал тему о конструкции убер-баллона, подробности здесь:

Многозарядность-привлекательно, но сложно, большой габарит.
Сменность -попробуем потихоньку через съемную голову ПС
"Жесткость"- OC+CR уходит в медицину в декабре, к февралю закончат.
Дальнедойность -
через увеличение расхода - медицину прошли, делаем прессформы на полностью новую голову (надеюсь без старых грехов)
через состав и дисперсность -еще в работе.

ТК-ДКО, вот еще вопрос: может быть, вы сделаете "аэрозольный пистолет"- вроде ПА-2, но без его недостатков? например, вертикальное размещение емкости, эффективные "техкримовские" смеси, надежный клапан, характерный для ТК, а главное- прицельное метание струйного баллона (то есть меньше затраты на тренировки). плюсом- если сымитировать пистолет известной марки, то это- эффективный маркетинговый ход (для обывателя- лишний повод обратить внимание на Вашу продукцию, для профессионала или "околопрофессионала"- "мелочь, а приятно")...

ТК-ДКО
Сменность -попробуем потихоньку через съемную голову ПС

ТК-ДКО
"Жесткость"- OC+CR уходит в медицину в декабре, к февралю закончат.

ТК-ДКО
Дальнедойность - через увеличение расхода - медицину прошли, делаем прессформы на полностью новую голову (надеюсь без старых грехов) через состав и дисперсность -еще в работе.

например, вертикальное размещение емкости,

Да если бы ещё под аэрозольные такую сменную голову сделать, как раз для тех, кто желает флип-топ.

Флип-топ в 2012 будет на всех новых составах и клапанах, как вариант в дополнение к новой голове ТК3 (с 65мл и выше)

То есть уже и название есть?

ТК-ДКО
В 2012 планируем выйти на ряд ГБ с клапаном ТК4, это 360 градусов и автономная эвакуация. Поэтому про то как располагать ГБ говорить не стоит. Хоть вниз головой.

ТК-ДКО
Флип-топ в 2012 будет на всех новых составах и клапанах, как вариант в дополнение к новой голове ТК3 (с 65мл и выше)
Это отлично, будем ждать.

ТК-ДКО
Из совсем новых первым пойдет "Факел 75" и " Факел 100"

Это, как я понимаю, CS+OC. Масса ДВ, видимо, будет одинаковая - по верхней планке, так что концентрация в Факел 100 будет меньше по аналогии с ОП и ВМ. Жаль, что идею коллективного придумывания названия отринули. Факел название нормальное, но довольно-таки обыденное. Надеюсь, что хотя бы этикетка будет не броская.

Факелом назвали раньше, тк безымянным проходить медицину нельзя.
Состав пока на проверенных растворителях и без "секретных" добавок, но активных веществ по мах Минздрава:ОС 1000мл олерезина 20% и CS.
Клапан, если не зажимать, дает расход до 40 мл в сек.
Головы пока планируем две: флип-топ и ТК-3 без крышки.
Обсуждаемые названия пригодятся уже в 2012 году тк сворачиваем 3 модели, а в работе с десяток.

ТК-ДКО
тк сворачиваем 3 модели

Ну две я сразу угадаю - это Коктейль Молотова и Высшая мера. А вот что третье?

Agent_Smitt
Баллон можно назвать как-нибудь "аццки", например "дьявол", "цербер", "адский перчик" и т.д. Ассоциации прямые - в аду жарко, припекает, так сказать...
IT-варианты: "неуязвимость", "читер", "boss" ( не тот, который hugo естественно ).
Ну и более будничные: "отпор", "правосудие", "усмиритель".

ТК-ДКО
Факелом назвали раньше, тк безымянным проходить медицину нельзя.Состав пока на проверенных растворителях и без "секретных" добавок, но активных веществ по мах Минздрава:ОС 1000мл олерезина 20% и CS.

ТК-ДКО
Клапан, если не зажимать, дает расход до 40 мл в сек.

ТК-ДКО
Головы пока планируем две: флип-топ и ТК-3 без крышки.

Borion
Ну две я сразу угадаю - это Коктейль Молотова и Высшая мера. А вот что третье?

ТК-ДКО
Обсуждаемые названия пригодятся уже в 2012 году тк сворачиваем 3 модели, а в работе с десяток.

"Отпор" нормально звучит и при этом по существу.

Piroman
То есть, если правильно понимаю, то 75мл полностью выходит < 2сек, а 100мл < 2,5сек?

Piroman
Жгучий перчик, наверно?

Удильщик
я ставлю на ОП

Я тоже про ОП подумал 😊

Подкину несколько названий:
"Нокаут" - уже предлагал, считаю его удачным.
"Гроза" - хорошо звучит.
"Шторм" - мощно.
Дракон можно возродить.

Армагедон
Инферно

А сколько секунд в реальной обстановке должно работать оружие( хоть и самообороны)?
Если это оружие, то мерять "пшиками" - это фигня.
Скольких и на каком расстоянии ты их сможешь остановить? Это я думаю правильный вопрос.
А многоразовость использования - кто в бой пойдет с полупустым магазином в оружии?

Названия собираем. Уже не будет проблемм с какими идти на испытания. Само собой после запуска автору презент.

По поводу времени выхода 2с, я бы такой баллон с удовольствием положил бы в карман, но только на пару с пятисекундным.

А вообще, представил себе сейчас линейку баллонов: несколько составов с предельной концентрацией, несколько объемов и несколько скоростей выхода содержимого. Мммммм....

Так и быть, приложу и я руку к списку названий: Боец, Палач, Меч, Щит, Гепард, Зверь, Беркут, Булат, Пекло, Бес, Страж, Викинг, Тореадор, Ведьма, Вампир, Титан, Рыцарь, Гидра, Грифон, Патриот, Единорог, Питбуль, Кентавр, Минотавр, Змей, Аспид. (предыдущие посты читал плохо, так что может быть плагиат)

Так и быть, приложу и я руку к списку названий: Боец, Палач, Меч, Щит, Гепард, Зверь, Беркут, Булат, Пекло, Бес, Страж, Викинг, Тореадор, Ведьма, Вампир, Титан, Рыцарь, Гидра, Грифон, Патриот, Единорог, Питбуль, Кентавр, Минотавр, Змей, Аспид. (предыдущие посты читал плохо, так что может быть плагиат)

Терен 😊)))))))))))))))

"Слеза"
"Гнев Божий" (для особо концентрированных СR+OC)
"Око Саурона"
"Очи черные" (с черным красителем)
"Крестоносец" (с иерусалимским крестом на этикетке)
"Иди и смотри" (брутальная цитата из апокалипсиса, стеб)
"Скунс" или "Клоп" (со стойким неприятным запахом)
"Царь-Баллон" (больших объемов)
"Облачко"
"Пшик"
"Красноглазик"
"Медуза Горгона"
"Кровавая Мэри" (с красным красителем)
"Иван Грозный"
"Сталин"
"Иван Сусанин"
"Пекло"
"Слепая ярость" (ыыы)

Все, я выдохся)

dimazor
Все, я выдохся)

Мне кажется, выдыхать нужно было раньше 😀

"Бобер! Выдыхай!" (с)

Напалм, кстати, тоже звучит, есть аналогия с гелем в ГБ. 😊
Адское пламя (Hellfire).

не нужно затрагивать тему религии в названиях. ее вообще лучше нигде не затрагивать

ТК-ДКО
А сколько секунд в реальной обстановке должно работать оружие( хоть и самообороны)?
Скольких и на каком расстоянии ты их сможешь остановить? Это я думаю правильный вопрос.

Мне кажется, выдыхать нужно было раньше

HandOfGod
Я думаю баллончик должен суметь защитить минимум от двоих, а лучше от троих агрессоров. Отсюда надо исходить и по времени эвакуации содержимого. Самое маленькое это 3 секунды. Расстояние гарантированного поражения 1.5 - 2 метра, в условиях ветра.

Удильщик
не нужно затрагивать тему религии в названиях. ее вообще лучше нигде не затрагивать

А вообще, представил себе сейчас линейку баллонов: несколько составов с предельной концентрацией, несколько объемов и несколько скоростей выхода содержимого.

+ Разные головы, разные конуса распыла и струи и возможность проверить на тренировочном.

"Иван Грозный"
"Сталин"
"Иван Сусанин"

Ну и названия 😀

Удильщик
не нужно затрагивать тему религии в названиях. ее вообще лучше нигде не затрагивать

А в чем проблема то?

Может назвать ГОП СТОП, и слово СТОП поместить в красный шестигранник как дорожный знак?

Может назвать ГОП СТОП

"Телохранитель"

Кому как, а мне нравятся лаконичные названия фирм Sabre Red и First Defense: MK-6, MK-2, MK-3... Можно сделать тоже самое, но вместо "MK" - аббревиатура "ТК" (Техкрим).

+1 мне тоже нравится. Еще, важней названия - оформление этикетки, дизайн так сказать.

Sepp 9mmPara
Можно сделать тоже самое, но вместо "MK" - аббревиатура "ТК" (Техкрим).

Piroman
Учитывая что разные смеси и объёмы, наверно, для ТК это не самый удобный вариант, т.к. обычные люди по номерам вряд ли легко запомнят и разберутся.

Ммм, а ведь можно два названия иметь 😊 Типа как заводское обозначение модели ТК-XX по аналогии, например, с ВАЗ-21XXX 😊, плюс индивидуальное название (по аналогии с Приора, Калина 😀 😀 😀). И тогда все будут счастливы - и обыватели, и знатоки.

Borion
Ммм, а ведь можно два названия иметь Типа как заводское обозначение модели ТК-XX по аналогии, например, с ВАЗ-21XXX , плюс индивидуальное название (по аналогии с Приора, Калина). И тогда все будут счастливы - и обыватели, и знатоки.

HandOfGod
+1 мне тоже нравится. Еще, важней названия - оформление этикетки, дизайн так сказать.

Вот самое главное!!!

Чтобы без дурацких мультяшных рисунков. А просто черные этикетки с текстом и логотипом. Чтобы ничего не выдавало человека, мол "ололо, у него в руках газовый баллончик с перчиками и рожицами, ололо".

Отличный дизайн по верстке у ШОКа, но вот только цвет подкачал.
У КУМа хорошо. Старомодно, но информативно и инетресно.
У старых ГБ техкрима (Скорпион, Кобра и т.п.) - тоже классно было.
Но самые крутые в данном вопросе - КО.

Но хочется, чтобы баллон не был заметным в руке, ибо им не поугрожаешь, следовательно внезапность будет плюсом для вероятности удачной самообороны.

Поэтмоу идеальный вариант:
- Крепкая кнопка (как у старых ТК)
- Черная этикетка без глупых названий, типа "жгучий перчик", "оружие пролетариата" и т.п. А то ждешь от ТК всяких "веселый пшиков", "счастливое облачко" или "хмурики-жмурики".
- Хороший, злой состав. Желательно, конечно, OC+CR в максимально-дозволенной концентрации.

Ни чего вы не понимаете в маркетинге. Ни кто не купит невзрачный баллон с неброским названием. А вот какой нибудь "Крутой перец" с горящим черепом на этикетке...

Сегодня разобрал баллон одной фирмы. Внутри трубочка упёрта в левою часть дна. Изнутри металл покрыт какой-то эмалью. Стоит ли наклонять баллон во время распыления в ту сторону, в которую упёрта трубочка???

Ага! А потом еще последние капли состава выдавить на нехорошиша-плохиша как из тюбика зубной пасты, можно даже специально предназначенным для этого ключиком! 😊))

Вчера пока собирался на работу придумал несколько названий:
Освежитель, Оружие победы,
Анти монстр, Молния ,Синяя молния-(с краской), Мойдодыр, Угар, Супер сила, Горладёр, Защитнег, Жало, Вышибала, Убивашка, Расколбас, Залп победы,
оружейный барон, порализатор, спасатель, хранитель, максимальный предел
каратель, выбор чака норриса, гладиатор, охотник, торнадо, антистрах, чеполино-(с луком), министр обороны, растворитель, пиздюлятор
копец-( для мвд), убойная защита, страж, ожог, нейтрализатор
наказатель, Анти упырь с серебром.

Вот такой должен быть новый баллон, с стробоскопом, только без звуков:
http://www.youtube.com/watch?v=mRosOWBNgh8

алоген
Сегодня разобрал баллон одной фирмы. Внутри трубочка упёрта в левою часть дна. Изнутри металл покрыт какой-то эмалью. Стоит ли наклонять баллон во время распыления в ту сторону, в которую упёрта трубочка???

Вот самое главное!!!
Чтобы без дурацких мультяшных рисунков. А просто черные этикетки с текстом и логотипом. Чтобы ничего не выдавало человека, мол "ололо, у него в руках газовый баллончик с перчиками и рожицами, ололо".
Отличный дизайн по верстке у ШОКа, но вот только цвет подкачал.
У КУМа хорошо. Старомодно, но информативно и инетресно.
У старых ГБ техкрима (Скорпион, Кобра и т.п.) - тоже классно было.
Но самые крутые в данном вопросе - КО.
Но хочется, чтобы баллон не был заметным в руке, ибо им не поугрожаешь, следовательно внезапность будет плюсом для вероятности удачной самообороны.

Поддержу.
Никчему эти гламурные наклейки, ИМХО.

А мне нравятся наклейка у НП (лучше бы конечно смотрелся черный цвет) и особенно у НЖП, вполне просто и понятно что внутри перцовый аэрозоль и названия говорят сами за себя, а вот ОП, ПС, ВМ, КМ РЗ как то не внешне, не по названию меня не впечатляют. К-УМ 50 и 75 мл выглядят в целом нормально, а вот 65 мл вообще никуда не годится, слишком яркий и привлекает лишнее внимание, то же самое ШОК.

Для 25 мл.: "Малютка", "Брелок","Перцовый брелок"
Для 65 мл.: "Вихрь",

ну... далее: "Товарищ", "Хризантема", "Акация", "Стернит", "Ч/П" - как вариант: два ирританта СN и ОС типа черёмуха и перец, "Черёмушка", "Викинг", "Воевода", "Наш ответ", "Слеза-1", "Лакриматор", "ГОС"- газовое оружие самообороны.

Для 25 мл.: "Малютка", "Брелок","Перцовый брелок"
Для 65 мл.: "Вихрь",
ну... далее: "Товарищ", "Хризантема", "Акация", "Стернит", "Ч/П" - как вариант: два ирританта СN и ОС типа черёмуха и перец, "Черёмушка", "Викинг", "Воевода", "Наш ответ", "Слеза-1", "Лакриматор", "ГОС"- газовое оружие самообороны.

Пусть кнопки красные сделают чёрными или синими, эти кнопки со ста метров в глаза бросаются, когда баллон из кармана достаёшь. И цвет баллона должен быть каким нибудь не броским, что бы было просто и со вкусом, без дурацких узоров, должно быть что то не похожее на шок, перцовку, и оп.
В баллоне должно быть более высокое давление, тогда будет помещаться больше состава, будет более долгое время выхода, и высокая дальность действия.
И пусть только попробуют сделать какое нибудь название типа резеды или сирени, после стольких шикарных названий которые мы им предложили. Пусть добавят какой нибудь загуститель что бы получился гелевый баллон, для этого то и надо только пару ингредиентов в состав долить и всё.

umaxv
В баллоне должно быть более высокое давление, тогда будет помещаться больше состава, будет более долгое время выхода, и высокая дальность действия.

umaxv
усть добавят какой нибудь загуститель что бы получился гелевый баллон, для этого то и надо только пару ингредиентов в состав долить и всё.

Пусть добавят какой нибудь загуститель что бы получился гелевый баллон, для этого то и надо только пару ингредиентов в состав долить и всё.

Честно сказать сколько не смотрел видео с гелевыми ГБ, не впечатляет, разве что пенный. У всех проблема с точным попаданием в глаза и соответственно задержки и недостаточность действия, конечно тут больше влияет навык попадания, но даже при попадании в лоб состав там и останется и в глаза не потечёт.

Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны.
1. Быстрая нейтрализация биообъекта
2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом.
В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15.
Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя.
Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно?
А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует?
Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название
Теперь смотрим на продукцию ТК
ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС
из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит,
за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна.

Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК.
К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так.

- гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией..

-чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты,
вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом..

- а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле..

- сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться)

при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету.
Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь,
ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще.
Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.
Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций.
Гражданские модели- только ОС.
И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, работоспособность из любого положения, баллоны со сменными картриджами, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным). Кнопка жмется в кармане не из за отсутствия крюка.
Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего..

Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны.
1. Быстрая нейтрализация биообъекта
2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом.
В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15.
Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя.
Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно?
А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует?
Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название
Теперь смотрим на продукцию ТК
ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС
из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит,
за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна.
Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК.
К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так.
- гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией..
-чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты,
вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом..
- а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле..
- сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться)
при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету.
Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь,
ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще.
Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.
Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций.
Гражданские модели- только ОС.
И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, работоспособность из любого положения, баллоны со сменными картриджами, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным). Кнопка жмется в кармане не из за отсутствия крюка.
Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего..

Соглашусь.

Стасег
Стасег

Вы забываете о самом главном.) Жажду наживы, стремление заработать еще никто не отменял. Большая линейка ГБ - это маркетинг, и это реально работает и приносит свои дивиденты. А в остальном даже хорошо что есть выбор. Главное быть подкованным и разбираться в этом. Не всегда требуется самый мощный баллон. Иногда нужен послабее, и тут идеально подходит КМ и др.

Стасег
Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название Теперь смотрим на продукцию ТК ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит, за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна. Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК. К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано?

Стасег
Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.

Стасег
Гражданские модели- только ОС. И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия,

Стасег
И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, работоспособность из любого положения, баллоны со сменными картриджами, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги.

В общем, не всё так плохо, ТК предоставил возможность выбора своим потребителям, и это гуд.

Мне не особо нужен такой "выбор", как КМ, ВМ, ГО, и пр. По остальному- на усмотрение каждого.

не стоит сгущать краски, по крайней мере как видно, ТК прислушивается к потребителям и проявляет интерес к нашему форуму,

А толку-то?
Пока результата по сути- никакого.

если сравнить с конкурентами в РФ, то им до уровня ТК вообще далеко...

Да меня, в общем-то, устраивает то, они (конкуренты ТК) предлагают.
Иногда бывают определенные нарекания. Но, таковые есть и у ТК.

Ну, а спорить дальше, по сути- ни о чем (да и незачем), ну его на фиг. Все равно- каждый останется при своем мнении.

BadStrateg
Мне не особо нужен такой "выбор", как КМ, ВМ, ГО, и пр. По остальному- на усмотрение каждого.

BadStrateg
А толку-то? Пока результата по сути- никакого.

BadStrateg
Да меня, в общем-то, устраивает то, они (конкуренты ТК) предлагают.

BadStrateg
Ну, а спорить дальше, по сути- ни о чем (да и незачем), ну его на фиг. Все равно- каждый останется при своем мнении.

А какой нужн результат?

1. Новые модели. Их появления обещали еще до НГ. НГ давно прошел, а от ТК- тишина. Боюсь, на этом все и загхохнет (хотел-бы ошибиться).
2. Кнопки, которые не будут непроизвольно нажиматься в карманах.
3. Снять с производства устаревшие модели.
4. Пересмотреть свое отношение к типам эвакуации состава. Возможно, стоило-бы поработать над такими, как у С-А К-УМ.

Ничего из перечисленного не достигнуто.

Кнопки на 65мл нормально крепить стали

А почему только сейчас их нормально крепить стали, по прошествии такого времени? Почему так долго тянули?

ну не сразу же все получается так скоро, как хотелось бы, нужно подождать,

Нам говорили, что ждать осталось до НГ.
Так может, до сл. НГ еще подождать?

то что есть такие ГБ, как НП и НПС - в принципе уже хорошо.

Конечно, хорошо. Но, хотелось-бы все равно- большего.

Ну, тут как бы вопрос личных предпочтений, устраивает/не устраивает, но ни каких особых достижений и преимуществ как-то не видно, если объективно смотреть.

Да пока особых достижений и у ТК нет, что-то. Ну, кроме кнопок, не рискующих отвалиться в неудачный момент, разумеется.

BadStrateg
1. Новые модели. Их появления обещали еще до НГ. НГ давно прошел, а от ТК- тишина. Боюсь, на этом все и загхохнет (хотел-бы ошибиться).

BadStrateg
2. Кнопки, которые не будут непроизвольно нажиматься в карманах.

BadStrateg
3. Снять с производства устаревшие модели.

BadStrateg
4. Пересмотреть свое отношение к типам эвакуации состава. Возможно, стоило-бы поработать над такими, как у С-А К-УМ.

BadStrateg
Ничего из перечисленного не достигнуто.

BadStrateg
А почему только сейчас их нормально крепить стали, по прошествии такого времени? Почему так долго тянули?

BadStrateg
Нам говорили, что ждать осталось до НГ. Так может, до сл. НГ еще подождать?

BadStrateg
Конечно, хорошо. Но, хотелось-бы все равно- большего.

BadStrateg
Да пока особых достижений и у ТК нет, что-то. Ну, кроме кнопок, не рискующих отвалиться в неудачный момент, разумеется.

Сдаеться мне комрады нас снова "развел" ТК ,как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...

Серебро Сибири
Сдаеться мне комрады нас снова "развел" ТК ,как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...

Не заглохнет, работы идут. Обещали рановато, конечно, но я думаю можно терпением на месяц другой запастись, уж через пол года наверняка всё будет.

Да в чём развод-то? С названными сроками они поторопились, конечно, а так судя по всему основные новинки ещё в работе,

Посмотрим, конечно. Подождем. Только....сколько ждать-то еще на самом деле, все-же?

Ещё не вечер, со старыми новинками помню до полугода проходило, т.ч. я бы сразу настраивался не меньше, чем на такой срок от начала, поторопились они несколько с обещаниями, конечно, но работы идут...

А зачем тогда наобещали?

Ну, они пишут, что с августа на клей сажали, новые пластмассовые комплектующие только щас в производство поступили.

Да, я читал.

BadStrateg
А зачем тогда наобещали?

Серебро Сибири
как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...

как это сделал и ШОГ пойдя утем Айфона(минимум изменний)...

BadStrateg
Посмотрим, конечно. Подождем. Только....сколько ждать-то еще на самом деле, все-же?

BadStrateg
А зачем тогда наобещали?

Petroq
Нуачё, жаловались на слабую струю - нате вам мощную. А что ещё менять - состав великолепный, баллоны не травят, всяких там самоделкиных по закреплению кнопки придумывать не нужно, продаётся в любом магазине, дешёвый. Короче, Шок идеален

Стасег
такой состав как в Шоке дай бог каждому баллону, да и поменять клапан с распылителем- это не крючек приклеить

Это хз, думаю к лету уж точно чего-нибудь будет, наверно.

Ну, хз, надо у ТК-ДКО спрашивать, видимо, может слишком поторопились, а где-то затормозилось непредвиденно, наверно, да и пока сделают, пока по магазинам разойдётся...

Ну, хорошо. Закроем вопрос.

Короче, Шок идеален

главное дальнобойность чтоб была,хотя бы 2.5 метра,при той ж струи

Докладываю по сути заданных вопросов к ТК.
1.В 2011г прекратили выпуск ВМ.
2 Сняли с производства КМ.
3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки.
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных.
6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.
7.Оборудование и вся комплектация для баллонов на 360 градусов уже на растаможке. С составами для таких ГБ работаем.
8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ.
9.Результаты медиков и добровольцев серьезно разнятся.По быстроте и способности остановить нападение вообще ни на чем кроме добровольцев проверить нельзя.Поэтому составы пока не доделали. Но кое что новое уже нащупали.
10.С пеной и гелем ГБ в отработке.
11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем.
12.Откидывающиие крышки добавим летом вместе с новым конусом.

ТК-ДКО
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.

ТК-ДКО
8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ.

ТК-ДКО
остановим производство РЗ

ТК-ДКО
11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем.

ТК-ДКО
ТК-ДКО

нас чёт всяких веществ улучшающих проникновение состава и растворителей, Я попробовал на себе 5 баллов и придумал свой метод тестирования, так как прочитал, что есть случаи когда гб попадаются бракованными и не дают никакого эффекта. Я брызгал на руку(на тыльную сторону ладони, что бы посмотреть что будет, так вот - перцовый струй 10% чуть чуть пощипал минут 15, от нп 65 20% и нжп 65 20% эффект почти одинаковый 25 минут руку жгло, Ko jet 40 в 2,5 жгло сильней чем нп в течении 1 часа думал что будет химический ожог, оп 25 жег очень сильно, как jet но с задержкой в секунд 10 и прошло через 10- 15 минут полностью. Может в иностранных баллонах растворитель лучше и больше способствует проникновению или добавки секретные есть, так так в KO jet и fog состав хуже чем в жгучем перчике и их давно тут раскритиковали. Может техкриму нужно поработать над добавками и растворителями, может отечественные смеси хуже в кожу проникают?

Правильно сделали что остановили производство рз, эффект там явно сомнительный, газовый баллончик это весчь которой некоторые доверяют свою жизнь и если некоторые считают что нужны и более слабые баллоны, то на них это должно быть написано. Как то я купил коктель молотова, не зная ничего про гб, мне этикетка больше понравилась и последствия были не очень хорошие.

umaxv
нас чёт всяких веществ улучшающих проникновение состава и растворителей, Я попробовал на себе 5 баллов и придумал свой метод тестирования, так как прочитал, что есть случаи когда гб попадаются бракованными и не дают никакого эффекта. Я брызгал на руку(на тыльную сторону ладони, что бы посмотреть что будет, так вот - перцовый струй 10% чуть чуть пощипал минут 15, от нп 65 20% и нжп 65 20% эффект почти одинаковый 25 минут руку жгло, Ko jet 40 в 2,5 жгло сильней чем нп в течении 1 часа думал что будет химический ожог, оп 25 жег очень сильно, как jet но с задержкой в секунд 10 и прошло через 10- 15 минут полностью. Может в иностранных баллонах растворитель лучше и больше способствует проникновению или добавки секретные есть, так так в KO jet и fog состав хуже чем в жгучем перчике и их давно тут раскритиковали. Может техкриму нужно поработать над добавками и растворителями, может отечественные смеси хуже в кожу проникают?

umaxv
Правильно сделали что остановили производство рз, эффект там явно сомнительный, газовый баллончик это весчь которой некоторые доверяют свою жизнь и если некоторые считают что нужны и более слабые баллоны, то на них это должно быть написано. Как то я купил коктель молотова, не зная ничего про гб, мне этикетка больше понравилась и последствия были не очень хорошие.

Я не считаю что рз слабый баллон, просто пусть разберутся с его 65 миллилитрами, почему эффект недостаточный, 25 мл многим нравится. А про слабые баллоны я имел в виду км и гражданскую оборону(давно не выпускают).

Условия испытаний были одинаковые, брызнул на руку перцовый струй, так как срок годности вышел в этом месяце,посмотреть выкидывать его или нет, эффект не впечатлил стало интересно остальные также подействуют? Нанес через пол часа KO jet, в то же мессто на другую руку эффект совсем другой. на следующий день нанёс нп и нжп в те же места, с интервалом в 30 минут. дня через два так же испробовал оп 25. состава наносил одинаковое колличество, равное время распыления примерно 0.5 сек. (единственно что есть подозрение что перцока немного оличается от предыдущей, до этого была другая такое ощущение что она была жосче). Поэтому раз в руки проникает с разной скоростью и эффектом так может и в лицо также по разному будут проникать, может в импортных гб растворитель всё таки другой.

В топку РЗ, нафига он нужен, если есть более сильные модели? То что там CR есть, дак это ещё не повод его оставлять, особенно при его цене (в нашем городе 230-300 рублей) я лучше НП-65 куплю за 180.
А когда выпустят OC+CR, так РЗ и вовсе утратит актуальность.

У нас я и за 350 видел, а люди думают чем дороже тем лучше, кстати коктель молотова покупал, он был рублей на 40 дороже остальных(непонятно почему), потом после неудачного применения 2 года гб не покупал, думал что они все хрень, пока здесь на форуме не прочитал, что они совсем разные бывают по эффективности.

1.В 2011г прекратили выпуск ВМ.
2 Сняли с производства КМ.
3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки.
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
остановим производство РЗ.

Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
http://gasdefence.ru...%E0%EB%EB%EE%ED

Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики.

Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона слева направо, аккурат по головам.

Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко.

Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили.

Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Вижу чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли.

Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок.

Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

http://talks.guns.ru.../28/696487.html

Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...
http://talks.guns.ru...ge/20/2222.html

Вот убегающий после ОП педофил
По существу дела могу пояснить следующее:
Сейчас спустя пару дней после того, как немного спало нервное напряжение, возникшее в результате ситуации с нападением на мою несовершеннолетнюю дочь, стараясь более подробно вспомнить происходящее, могу показать, что 15 января, находясь дома и ожидая прихода дочери из школы, услышал лихорадочные звонки в квартиру.
Жена открыла дверь, и в квартиру вбежала в слезах, и обхватив, вцепилась в жену дочь, я не разобрал, но она что то сквозь слёзы сказала жене, (моя жена ) крикнула мне что на (дочь ) в подъезде напали, я, не теряя времени, быстро переодел шорты на брюки, одел ботинки и, схватив куртку и телефон, выбежал из квартиры в надежде поймать нападавшего, спускаясь по лестнице на бегу одел куртку, и запустил на телефоне набор телефона жены, чтобы она могла мне сказать приметы нападавшего. В подъезде сильно чувствовался резкий запах аэрозоли газового баллончика, я понял, что дочь брызнула в нападавшего из баллона, который я обычно требовал носить ей с собой, так как она гуляет с собакой, и иногда он ей нужен, чтобы отогнать бродячих агрессивных собак.
По пути я встретил поднимавшуюся после прогулки с собакой соседку из квартиры N расположенной этажом ниже (она готова дать свидетельские показания тел ) и она меня спросила: «что случилось?» я спросил в ответ «не видела ли она мужчину, выбегавшего из подъезда, скорее всего закрывавшего лицо руками». Она ответила, что видела, он побежал направо от подъезда. Я, выбежав из подъезда, пробежал через двор на ул. к перекрёстку с 2. переулком, параллельно мне по телефону жена говорила приметы нападавшего, которые смогла запомнить дочь: « мужчина лет 35-40, в тёмно зеленом пуховике, черных то ли джинсах то ли брюках, с сумкой как от ноутбука, лицо острое, худощавый, рост повыше чем папа». Я осмотрелся, спросил у стоявших у торговой палатки двух мужчин «не пробегал ли мужчина закрывавшего лицо руками или с красным лицом» на что они ответили, что не было такого. Я свернул на 2. переулок и пробежал метров 100-120, свернул в переулок обратно своему дому, по пути встретив работников РЭУ, убиравших снег. На мой вопрос: «не пробегал ли мужчина, закрывавшего лицо руками или с красным лицом» ответили - нет, не видели.
Вернувшись к подъезду, я встретил соседа, проживающего в соседнем подъезде . На его вопрос: « чего такой запыхавшийся» (кажется) я сказал « на мою дочь напали, < он ответил - давай я тебе помогу, вместе пробежим, посмотрим. Я увидел, как по дороге вдоль дома N по 5 проходит человек, подходящий по приметам, шагом не очень уверенным, но достаточно быстрым. Мы побежали за ним, так как он уже зашёл за дом N , и мы его не видели, и он нас, соответственно, тоже. Добежав до дома N , мы увидели, что он уже перешёл на другую сторону дороги от 3 к дому N и идёт вдоль него, удаляясь от нашего с Сергеем дома. Увидев нас (а мы сменили бег на быстрый шаг) он резко сорвался на бег, и побежал в переулок между домом N и домом N . Пока мы перебегали дорогу и добежали до лестницы в этом переулке, он уже спустился по лестнице и добежал до Н переулка и, видимо думая, что оторвался от нас, опять пошёл быстрым шагом. Я увидел, что там, где находится убегающий, идут двое мужчин. Я крикнул < держи мужика», мужчина, который от нас убегал, снова побежал, и один из мужчин в (синей куртке) побежал за ним следом.
Пробежав метров 40, мужчина в (синей куртке) перестал преследовать убегающего, но благо указал нам направление, куда побежал мужчина, за которым мы гнались.
Я попросил Сергея оббежать дом N по переулку справа, так как боялся, что убегавший побежит потом направо, а я побежал за ним налево по направлению к улице 7. У входа в 9 мы с Сергеем встретились, но так как на открытом пространстве мы не увидели никого, подходящего по приметам, и убегающего, я понял, что тот, за кем мы бежали, спрятался где-то здесь. Оббежав дом N по улице. 7, мы увидели мужчину, за которым мы бежали. Он присел на корточки - видимо хотел отдышаться - и на лице его были видимы следы раздражения. Он руками вытирал лицо, мы обступили его, я сказал « что глазки жжёт? Зачем убегал?», сосед раскрыл портмоне, для документов показав ему какой то документ, и сказал: « Ты попался, веди себя тихо не дёргайся». Мы потребовали, чтобы он не делал резких движений, задержанный сказал: « Я только хотел её поцеловать, очень девочка понравилась». Мы хотели его повалить, чтобы он не убежал, но он попросил не пачкать ему брюки, и он нам сейчас всё покажет. При этом мужчина хотел достать что-то из-под куртки, мы не дали ему этого сделать, завернув ему руки за спину и одев сумку на шею так, чтобы она висела на животе и повели к подъезду нашего дома, так как я уже знал, что жена вызвала милицию,
http://talks.guns.ru.../20/581223.html

РАСПЫЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИЛ ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ,МОЖНО СКАЗАТЬ БАЛОВАЛСЯ,ТАК ЧТО В ДАННОМ ОПИСАНИИ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ,МОЖЕТЕ НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ,ЕСЛИ У ВАС ЕГО МАЛО)
*************************************************************************
Я распылил недавно свой ОП-65,который купил в конце июня 2010.Но тут стоит обговорить 2 вещи:
1)Я при покупке сделал пробный пшик
2)Это был мой первый баллон,доверился продавцу,который сказал,что срок годности до 2012,а на баллоне не было даже срока годности)Хранить ДО и пустое место))
Не знаю,насколько эти факторы повлияли на результаты,но я остался недоволен.
На улице было примерно -5 градусов,ветра не было.Включив фантазию увидел гопника, в виде дерева, и сделал пшик,примерно 1.5 сек.Подошёл,решил понюхать состав на коре(интересно,первый раз запытываю)),но кашля,которого я ожидал,так и не последовало.Сделал ещё один пшик короткий,затем провёл пальцем по коре с ирритантом-ничего.Нанёс немного ирританта на лицо(под глаз) и мазанул под носом.Эффекта ноль.Сделал пшик на руку(опять ничего).Зашёл в подъезд,пшикнул там(дом старый,жильцы в основном пожилые,а время было позднее,поэтому был уверен,что долгое время в подъезде никого не будет).Не закашлял.Пришёл домой,помыл руки с мылом и на всякий пожарный подержал долгое время под проточной водой.Лёг смотреть телевизор и минут через 10 ощутил жжение на той части лица,на которую был нанесён ирритант.Жжение шло по нарастающей.Под конец боль стала очень ощутимой и продлилась минуты 2.Лицо покраснело,но не надолго.
Выводы делать особенно не из чего)Но,честно говоря, я от легендарного ОП ожидал адского жжения даже от незначительного попадания состава на любой участок кожи)

http://talks.guns.ru.../28/759294.html

umaxv
Условия испытаний были одинаковые, брызнул на руку перцовый струй, так как срок годности вышел в этом месяце,посмотреть выкидывать его или нет, эффект не впечатлил стало интересно остальные также подействуют? Нанес через пол часа KO jet, в то же мессто на другую руку эффект совсем другой. на следующий день нанёс нп и нжп в те же места, с интервалом в 30 минут. дня через два так же испробовал оп 25. состава наносил одинаковое колличество, равное время распыления примерно 0.5 сек. (единственно что есть подозрение что перцока немного оличается от предыдущей, до этого была другая такое ощущение что она была жосче). Поэтому раз в руки проникает с разной скоростью и эффектом так может и в лицо также по разному будут проникать, может в импортных гб растворитель всё таки другой.

umaxv
Я не считаю что рз слабый баллон, просто пусть разберутся с его 65 миллилитрами, почему эффект недостаточный, 25 мл многим нравится.

МеДмеДь
В топку РЗ, нафига он нужен, если есть более сильные модели? То что там CR есть, дак это ещё не повод его оставлять, особенно при его цене (в нашем городе 230-300 рублей) я лучше НП-65 куплю за 180.

МеДмеДь
А когда выпустят OC+CR, так РЗ и вовсе утратит актуальность.

umaxv
У нас я и за 350 видел, а люди думают чем дороже тем лучше, кстати коктель молотова покупал, он был рублей на 40 дороже остальных(непонятно почему), потом после неудачного применения 2 года гб не покупал, думал что они все хрень, пока здесь на форуме не прочитал, что они совсем разные бывают по эффективности.

Стасег
спасибоеще ОП бы убрать, до кучи, МПК в разрешенных Минздравом концентрациях неэффективен, даже в смеси с CS

Смотря для чего! Я за широкий выбор!

Ну я тоже за выбор, но чтобы выбирать можно было сильное из сильного.

Блин, только сейчас предыдущий пост более-менее отредактировал, вроде.

МеДмеДь
Ну я тоже за выбор, но чтобы выбирать можно было сильное из сильного.

Глупости хватит писать, ОП - эффективен, смотри статистику. Отдельные случаи не доказывают ни чего. Разбор по этой подборке уже писал, например:
вот, в этой теме, пост N318.

ТК-ДКО
4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных.
6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.

А фото этой продукции можно увидеть? Чем будут заправляться тренировочные баллоны и какова ориентировочная цена в розницу?

ТК-ДКО
10.С пеной и гелем ГБ в отработке.

ТК-ДКО
11.Конуса

в общем год пройдет и будущее покажет

в любом случае-спасибо и удач

ТК-ДКО Этикетки на ваших баллонах не качественные, у меня за месяц два все надписи стираются, у других производителей такого нет, кроме украинских. Поменяйте их пожалуйста.

Да ладно. У меня за всю историю ношения баллонов ТК только на ОП этикетка затерлась, но я носил его ооочень долго. На остальных баллонах все нормально было. А вот на Контроль-УМ 110 мл этикетка стала обтираться довольно быстро (за 3 три месяца постоянного ношения), пришлось скотчем обмотать, чтобы совсем не облезла. Да и приклеена она не плотно местами. Поэтому мое мнение, что у ТК этикетки качественные - хороший глянец и не отклеиваются. Но вообще, я считаю, лучше изображение на колбу наносить краской.

umaxv
ТК-ДКО Этикетки на ваших баллонах не качественные, у меня за месяц два все надписи стираются, у других производителей такого нет, кроме украинских. Поменяйте их пожалуйста.

Сдаётся мне что у вас песок в карманах 😀
А если серьёзно, то во-первых: зачем тебе нужны эти надписи? Читать одно и то же по сто раз не вижу смысла. Во-вторых: там обычно только срок годности стирается, а его и запомнить не так сложно, а если совсем никак, то записать.
В общем проблема не столь значительная 😊

Да, Цирк, кому эффективный ГБ, а кому и наклеечки нестираемые 😊

Стасег
то что ты про это думаешь я знаю,
это я для ТК ДКО выложил, пускай глянет..
а статистика, там 7 случаев из 20 обороны с ОП-65 нельзя назвать нормальным действием баллона.
Что значит отдельные случаи ничего не доказывают, отдельные случаи- тоже статистика, и их слишком много.
Зачем ОП если есть НП?

Стасег
Зачем ОП если есть НП?

У меня только на перцовом струе этикетка не стёрлась потому что в кармане куртки носил. с остальных баллонов через 2 месяца этикетки просто срываю, потому что белые становятся. Хотя пусть лучше оставят как есть , а то вдруг это баллон удорожит и они сьэкономят на качестве сырья. А вообще в случае чего этикетка нужна что бы не пришлось доказывать что это баллончик газовый а не химическое оружие или отрава какая нибудь.

Ты просто не умеешь их правильно готовить

Кстати баллоны 0.25 считаю хорошим изобретением ТК. Аналогов в России нет. Летом просто незаменимы.

Стасег
да, я нелюблю МПК и CS, за невнятное действие в продаваемых концентрациях, для любителей экзотики вполне можно оставить НРЗ,возможно у него есть потенциал за счет CR.

МПК отлично потенцирует капсаициноиды, являясь также, предположительно, агонистом VR1, получается максимальная быстрота и жёсткость/продолжительность эффекта

Вот он, воат он баллон моей мечты!

umaxv
Вот он, воат он баллон моей мечты! [/URL]

Квадратный и с кароной? 😀

ДА. Я решил не дожидаться техкрима и начать выпускать свои. новый вид распыления турбоструйный. бьёт на 10 метров. 2 иританта CR+CR.

ТК-ДКО
[QUOTE][B]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?
Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

Новый Год прошел несколько месяцев назад.
Ни новинок, которые обещали запустить в торговлю до НГ, ни факелов на разных тепмературах, ни графиков выброса в сравнении с существующими, я пока не увидел. 😞

Нда, обещать - наобещали, а инфы всей в итого так и не появилось, со сроками тоже получилось как всегда, т.е. от полгода минимум, наверно, пока ждать, когда что-то новое реально появится...
PS Но, хоть так работают, когда у других подобного прогресса в ГБ и не намечается, и на том типа, спасибо. 😊

Нда, обещать - наобещали, а инфы всей в итого так и не появилось, со сроками тоже получилось как всегда, т.е. от полгода минимум, наверно, пока ждать, когда что-то новое реально появится...

Жаль. Очень жаль.
Вот, собственно, и цена их словам.

Но, хоть так работают, когда у других подобного прогресса в ГБ и не намечается, и на том типа, спасибо.

Хитон обещал сделать новый ШОК- выполнили. Это о чем-то говорит.

BadStrateg
Вот, собственно, и цена их словам.

BadStrateg
Хитон обещал сделать новый ШОК- выполнили. Это о чем-то говорит.

Ну, пока что с выходом новинок сильно поторопили, конечно, относительно реальных сроков их появление

остальное надо ждать...

А вот с инфой как-то не очень, если тормоза с производством ещё как-то можно понять, ну, мало ли непредвиденных обстоятельств, и пока там все инстанции пройдёт, не всё так быстро, как хочется

Надоело ждать, блин! Сколько еще?
Дали обещания- выполняйте!

то из обещанной инфы пока реально мало чего видно,

Только колпачки какие-то приделали- чтобы кнопки не отваливались. Немного, прямо скажу.

или зачем тогда было обещать?..

И я о том-же.

О да, охренеть какой прогресс, аж на 1,5г/сек распыление сильнее стало и сопло чуть-чуть пошире, и... больше ни чего! Вот и весь апгрейд, блин, что даже до НЖП-65 не дотягивает...

Да я не об этом.
Просто,хорошо, что Хитон сдержал слово.
Вот, что я хотел сказать.

Не, ну я понимаю запилили бы качественные клапаны 12г/сек (и сопло соответствующие), сделали состав со своим OC 22% (и указали бы это на этикетке, если правда, то чего стесняться?) + 60мг CR + ДМСО (возможно) - это это был бы Шок, а не какой-то там Шог!

Да и то, что есть по факту- неплохо, ИМХО.

BadStrateg
Надоело ждать, блин! Сколько еще? Дали обещания- выполняйте!

BadStrateg
Только колпачки какие-то приделали- чтобы кнопки не отваливались. Немного, прямо скажу.

BadStrateg
Да я не об этом. Просто,хорошо, что Хитон сдержал слово. Вот, что я хотел сказать.

Ну, я бы не торопился, помня сколько их предыдущие новинки выходили - с полгода, это ещё и не такой большой срок, гыг.

Ну, хорошо. Допустим.

Просто, обещали еще до НГ пустить в продажу. НГ прошел, от ТК по сути- тишина.

Но это ещё не значит, что над остальным не работают, и забили болт.

У меня складывается как раз- именно такое впечатление. ( что они забили на все и на всех).

Да, не так быстро, быстрее сделать самому,

Так мы- обычные пользователи, мало того, что сами подклеиваем вылетающие кнопки ТК, еще должны и сами вообще- вытачивать корпус и пр. детали ГБ, разливать растворитель, завальцовывать..???
Это что? ( в смысле....- что это за дурдом, наконец?)

Т.е.- если производители не могут создать НОРМАЛЬНЫЕ ГБ, это должны делать за них потребители?

Ну, столько разговоров было, сколько ждали, а всего, считай - ничего почти.

Да меня устраивает то, что сделали. ( я про Хитон).

ТК-то уж поболее за это время чего сделал:

В принципе, ничего такого особого и ТК не сделал, имхо. Смесевиков поналепили- массу. Толку- немного.
( а теперь мы должны за них и сами ГБ еще делать).

BadStrateg
Просто, обещали еще до НГ пустить в продажу. НГ прошел, от ТК по сути- тишина.

BadStrateg
У меня складывается как раз- именно такое впечатление. ( что они забили на все и на всех).

BadStrateg
Так мы- обычные пользователи, мало того, что сами подклеиваем вылетающие кнопки ТК, еще должны и сами вообще- вытачивать корпус и пр. детали ГБ, разливать растворитель, завальцовывать..??? Это что? ( в смысле....- что это за дурдом, наконец?)
Т.е.- если производители не могут создать НОРМАЛЬНЫЕ ГБ, это должны делать за них потребители?

BadStrateg
В принципе, ничего такого особого и ТК не сделал, имхо. Смесевиков поналепили- массу. Толку- немного.

BadStrateg
( а теперь мы должны за них и сами ГБ еще делать).

Да не совсем тишина, у них в разделе в теме про ГБ kihora ответил (#7).

Посмотрел. Там тоже- обещают "уже в этом месяце".
Ждем.

Признак паникёрства.

Да нет. Я повторю: ТК-ДКО обещал новинки "до НГ", и....поминай лихом.

Зачем так извращать смысл написанного? Например, Перцовка - нормальный ГБ, сделанный практически по максимуму минздравовских норм, и полностью работоспособный, вместе стем достаточно эффективный, и лучше других доступных ГБ отечественного пр-ва. Проблемы с вылетающей кнопкой были, их исправили, и не сказать, что это проблему сложно было решить обычному пользователю, с помощью клея и пр. А речь была лишь о том, что если хочется немного большего, чем вписано в минздравовские нормы, то ведь и приснится могут такие монстры. И кстати, идеи моего альтер эго заключались в том, что растворитель и пропеллент используются самые, что ни наесть - оригинальные, благо свободно места в заводских ГБ аккурат столько, сколько надо под порцию аццкого концентрата, но что-то я заговорился уже, приснится же всякое, не надо, наверно, перед сном вртп читать...

Ну, хорошо. Мысль понял.

Новая Перцовка - не имеет аналогов, как лучший ГБ в своём классе на российском рынке - мало ли толку, правда? 60мг CR c МПК - тоже только у ТК, 25мл - это вообще зверско, про 65мл мнения, может, и неоднозначны, но некоторых и такая радует - из тех, кто "умеет правильно готовить"

Я имел ввиду- смесевики ТК вообще. А не НП конкретно.

Это не обязанность, а дело сугубо на ценителя. Для остальных НП - вполне годный ГБ, из того, что можно купить.

Принято.

Мы тут все негодуем по поводу отсутствия новинок и недостатка информации об их появлении.., а я так подумал, что обороняться то у нас навалом чем) Выбирай, не хочу. В России дела с ГБ обстоят гораздо лучше чем в Странах СНГ и даже многих Европейских странах. Взять ту же Украину - ужасные ГБ, ни дизайна, ни эффективности 😀 Привет Совок, что называется) А мы как фанаты требуем постоянно что-нибудь новенького. В принципе, нам то и этого за глаза. Эффективных ГБ полно. Хочешь струйный, хочешь аэрозольный, хочешь с перцем, хочешь с синтетикой. Я насмотрелся испытаний зарубежных ГБ - ну нечему там завидовать. Разве что некоторым топовым моделям. А так либо струйка как у комариного репеллента, хуже чем у старого Шока, либо гель дурацкий, липкий как мед, не стекает.

Вот испытания
http://www.youtube.com/watch?v=PMpZCbM3lKQ

Ну да, выбора у нас навалом, на любой вкус, разве что концентрацию посильнее сделать было бы не плохо и кое какие баги исправить, а так, тех ГБ что есть хватает и эффективность вполне не плохая. А что касается зарубежных ГБ, то я тоже мало чего там особенного видел, разве что еденичные образцы.

Ребята, а про концентрацию, кто очень хочет убер-гб, можно ведь перезаправить ядом из шиханов.

BadStrateg
Посмотрел. Там тоже- обещают "уже в этом месяце".
Ждем.

BadStrateg
Да нет. Я повторю: ТК-ДКО обещал новинки "до НГ", и....поминай лихом.

BadStrateg
Я имел ввиду- смесевики ТК вообще. А не НП конкретно.

HandOfGod
Мы тут все негодуем по поводу отсутствия новинок и недостатка информации об их появлении.., а я так подумал, что обороняться то у нас навалом чем) Выбирай, не хочу. В России дела с ГБ обстоят гораздо лучше чем в Странах СНГ и даже многих Европейских странах. Взять ту же Украину - ужасные ГБ, ни дизайна, ни эффективности 😀 Привет Совок, что называется) А мы как фанаты требуем постоянно что-нибудь новенького. В принципе, нам то и этого за глаза. Эффективных ГБ полно. Хочешь струйный, хочешь аэрозольный, хочешь с перцем, хочешь с синтетикой. Я насмотрелся испытаний зарубежных ГБ - ну нечему там завидовать. Разве что некоторым топовым моделям. А так либо струйка как у комариного репеллента, хуже чем у старого Шока, либо гель дурацкий, липкий как мед, не стекает.

Вот испытания
http://www.youtube.com/watch?v=PMpZCbM3lKQ

Rob2009
Ребята, а про концентрацию, кто очень хочет убер-гб, можно ведь перезаправить ядом из шиханов.

Piroman
Да и шиханы - не эталон, там всего 0,7-0,8% CR

Откуда дровишки? (с)

Ну, учитывая, сколько времени прошло, и что новинка, видимо, уже готова, появление её весной уже, всё-таки, ожидаемо, хотя сколько ещё она от оптовиков до розницы будет идти - тоже, вероятно, не сразу.

Видно, что не срослось всё так быстро, как хотели. Думаю, просто можно было не анонсировать столь определённо, а написать, что "возможно", тогда бы и претензий особых не было.

Я еще раз повторю: дали обещания- выполняйте! (или- не давайте заведомо невыполнимых обещаний).

Ты так говоришь, будто это что-то плохое. (с) Надо понимать, что когда встал вопрос о повышении эффективности ГБ за счёт использования смесей, идею взяли из патента того же Mace CN+OC, но штатным спецсредством тогда был CS в ГБ Сирень-10(М), более эффективный, чем разработанная раньше Черёмуха-10 на основе CN, и тогда в качестве второго ирританта в смеси CS выбрали более технологичный (стабильный хим. состав и раздражающие свойства, простой синтез, так PAVA, например, на тот момент у нас не производился и не был достаточно изучен), чем ОС - МПК, к тому же, как казалось по результатам медико-биологических испытаний, в целом, не менее эффективный, чем ОС, так ТК и создали свою патентованную смесь CS+МПК, которая как казалось, удовлетворяла всем основным требованиям, в результате чего нашла применения в спецсредствах: Резеда, позже - Зверобой, так и в гражданской продукции, где передовыми стали ОП/ВМ. В целом эта смесь оказалась достаточно эффективная, и как правило её хватало для нейтрализации объекта на достаточно короткий, но достаточный промежуток времени ~ 5-15мин. Впоследствии также решили использовать более эффективное и перспективное, чем CS - вещество CR, применив его по всё той же, отработанной схеме - в смеси с МПК, но изначально, разрешенная дозировка в 20мг - была слишком мала, в результате чего ТК начал войну с Минздравом за её увеличения, и добился (приказ МЗ 583н) её увеличения до 60мг, что, казалось, должно обеспечит наиболее высокую эффективность такой смеси, но на практике, как известно, всё оказалось не так однозначно для 65мл, для 25мл получилось хорошо. Но главный вопрос: OC vs МПК - тут, мнение ТК и практический опыт пользователей сильно не совпали, т.к. производитель на основе медико-биологических утверждал, что МПК не хуже, но при этом более стабилен и обладает стабильными характеристиками, в то время как практический опыт пользователей показывает, что МПК явно слабее по действию, и по сравнению с капсаициноидами - имеет мягкий, краткосрочный, и ненадёжный эффект, и даже в смеси с синт. ирритантами CS/CR в разрешённых дозировках, вероятно, может не достигать уровня эффективности качественного ОС, и если посмотреть на данные по активности, то выходит, что капсаицин и правда, возможно, самый активный ирритант, когда данные по МПК и ограниченны, но говорят о том, что он может и на порядок уступать капсаицину, не достигая его уровня эффективности, в то время как в разрешённых дозировках получается, что ОС 20%, например, содержит 200мг осн. капсаициноидов, что, видимо, получается эффективнее 150мг CS или 60мг CR, притом капсаициноиды действуют на ванилоидные рецепторы TRPV1(VR1), как, вероятно, и МПК (но значительно слабее, но что бы судить о его степени аффинности к VR1 - не имею данных), в то время как CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности) - на TRPA1, о значении этого факта судить не могу, но тем не менее известно, что перцовые спреи как правило более универсальны, могут эффективно действовать на людей даже в состоянии повышенного болевого порога (а/о, н/о, аффект и т.п.), а также на животных, прежде всего - собак, в то время как синтетические ирританты CN, CS, CR (хотя, последний - меньшей степени, вероятно, как наиболее эффективный) - не всегда бывают достаточно эффективны в этих случаях. В общем, конечно, ТК, и в частности М.В.Гринберг - долго стоял на консервативных позициях относительно целесообразности и перспектив применения ОС вместо МПК, но в конечном счёте, как видно, пошёл на встречу потребителям, и в пример конкурентам - заняв эту нишу, и создав наиболее эффективные модели на нашем рынке, такие как НП, НПС, и НЖП - как дешёвый перцовый спрей. А то, что на данный момент имеется возможность выбора в ассортименте ТК из всех, разработанных за это время лучших моделей, включая ОС 20% и в смеси CS, а также и синтетикой на основе МПК+CS/CR - это только плюс, я считаю, т.к. есть, например, люди, у которых аллергия на ОС, и для них может быть опасно использовать спреи на его основе, и я уж умолчу говорю, что я знаю лучшее применение существующих смесей CR+МПК и CS+МПК, но эти подробности тут не стоит обсуждать...

Да не то, чтобы плохое.
Эффективность и перспективность МПК+CS тоже- под сомнением. Т.к. даже чистый ОС, как видится, задаст фору подобным смесям. Да и то, что ОС жестче МПК, вне сомнений.
Да, есть люди, у которых может быть аллергия на ОС. Зато ОС- самый безопасный из ирритантов: не имеет генотоксичности, не накапливается в органике. Так что, и у этой медали есть обратная сторона.

Borion
Откуда дровишки? (с)

BadStrateg
Эффективность и перспективность МПК+CS тоже- под сомнением.

BadStrateg
Эффективность и перспективность МПК+CS тоже- под сомнением. Т.к. даже чистый ОС, как видится, задаст фору подобным смесям.

BadStrateg
Да, есть люди, у которых может быть аллергия на ОС. Зато ОС- самый безопасный из ирритантов: не имеет генотоксичности, не накапливается в органике. Так что, и у этой медали есть обратная сторона.

Но это, в основном, лишь субъективное мнение, которое обосновать представляется затруднительным, не имея по-настоящему объективных методов для этого. Например, очевидным может быть тот факт, что CS+МПК быстрее попускает, и особенно - при отмывании, но вот насколько действительно подобные смеси менее эффективны в первые минуты (тот же отрезок 5-15мин) действия, и без отмывания? Тут без огромной статистики невозможно, наверное, судитить, и опираться приходится в основном лишь на догадки, т.к. объективно провести подобные эксперименты не представляется возможным.

Да нормальное мнение.
Не думаю, что МПК может быть достойным заменителем ОС.

Ну, а кого какие-то там, надуманные вопросы "безопасности", вроде генотоксичночти, и отсутствии способности ирритантов кумулировать в организме? Когда на практики, при применении/эксплуатации ГБ это не имеет решительно ни какого, существенного значения. Т.к. воздействие ирритантов носит по большей части местный, кратковременный, и в сильно ограниченной дозировке характер воздействия, не говоря уж про то, что гопы - здоровые мужики (к тому же в большинстве - пьющие и курящие), и за их генетику от воздействия ГБ можно как-то и не переживать,

Меня волнует.

не говоря уж про то, что собственное здоровье должно волновать как-то больше...

Разумеется.

Ну, соответственно, а вредом от рисков случайно подвергнуться такому воздействию самому, и в противоположно значительно больших рисков того вреда, который могут причинить нападающие, если ГБ окажется неэффективен - можно и вовсе пренебречь, как не имеющим практического значения, а уж если самооборонщик не беременная самка, а обычный мужик, и, о ужос, пьющий и курящий, то ему должно быть вообще пофиг. В общем, если кратко: раз кормить беременных женщин ирритантами ни кто не предлагает, то на всё это можно смело забить, тем более когда ещё бытовой обыденностью являются куда как более вредные, и существенные факторы: алкоголь, табачный дым, выхлопные газы, канцерогены в пище, и т.д. и т.п. ) А вот при сильной аллергии на ОС вполне реально склеить ласты, или испытать тяжёлый приступ - схватив минимальные количества аэрозоля, что куда как более приземлённый фактор, позволяющий получить вред здоровью или даже умереть от воздействия аэрозоля ОС.

Курить и пить никто насильно не заставляет. А когда опыляют из ГБ с хим. ирритантами, разрешения обычно не спрашивают.
Смерти от ОС были (читал). Однако, они возможны и от хим. ирритантов.

BadStrateg
Да нормальное мнение. Не думаю, что МПК может быть достойным заменителем ОС.

BadStrateg
Меня волнует.
--
Разумеется.
--
Курить и пить никто насильно не заставляет. А когда опыляют из ГБ с хим. ирритантами, разрешения обычно не спрашивают.
Смерти от ОС были (читал).

BadStrateg
Однако, они возможны и от хим. ирритантов.

to Piroman
Я все неоднократно повторял в разных темах. А что еще сказать, что можно добавить? Что ответить?

Синтетические ирританты представляют собой практически одно только активное вещество, в них отсутствуют такие орг. примеси, которые есть в ОС, и поэтому риск возникновения аллергии на них существенно меньше,

Да кто его знает? Всякое может быть.

BadStrateg
to Piroman Я все неоднократно повторял в разных темах. А что еще сказать, что можно добавить? Что ответить?

BadStrateg
Да кто его знает? Всякое может быть.

Например, обосновано что ответить что-то конкретное на мои доводы, если есть какие-то возражения, придерживаясь при том объективной аргументации. Собственно, иначе какой может быть смысл в дискуссии?

Да я разжевал так, как смог.

Почему ни кто не призывает сделать баллон 1000мг ОС + 1000мг МПК? Это же круто - максимальная доза ОС плюс такая же доза синтетического перца.

Говорилось уже об этом, подобная смесь не прошла медицину из-за того что оказалась через чур эффективная. В общем не всегда всё так просто и минздрав может просто не дать добро на производство.