О тактике применения

VadDm

Правильное применение средств самообороны зачастую играет даже большую роль, чем их технические характеристики.
Вот основные правила, которых надо придерживаться, используя баллончик в целях самообороны:

Цель, куда надо метнуть газ - глаза. Не рот, не нос, а именно глаза! Ни в коем случае нельзя "стрелять в воздух" (особенно в закрытых помещениях).

Для полного обезвреживания нападающего необходимо попадание раздражающего в-ва в оба глаза. При попадании в-ва в один глаз, нападающие, как правило, теряются, прекращают агрессивные действия, но остаются вполне боеспособными.

Брызгать необходимо как можно с наиболее близкого расстояния. Лучше псего почти в упор.

Никогда не показывать баллон противнику. Между моментом извлечения и применения не должно быть паузы. В противном случае противник имеет возможность увернуться, закрыть лицо курткой или иным предметом, блокировать руку с баллоном. Применение газового баллона должно быть внезапным.

Использовать баллон надо только в тех ситуациях, когда вы уверены, что нападающий не имеет при себе ножа, пистолета. либо другого оружия. Вообще надо взять себе за правило: использовать баллон уместно только в тех ситуациях, в которых возможно применение ударов рукой, ногой, или борцовская техника (короче, в тех ситуациях, когда противники не вооружены и их не слишком много). К тому же применение баллона мало чем отличается от прямого удара рукой - быстрый поднос руки с баллоном к лицу нападающего и нажатие на кнопку.
Естественно, если припрут, придется брызгать и в вооруженных врагов.

"Стрелять" следует большими порциями (хотя существуют методики, предполагающие выпуск половины баллона в лицо противника).

При покупке нового баллона надо обязательно проверить его работоспособность - призвести "контрольный выстрел" на свежем воздухе.

Носить баллончик в отдельном, легкодоступном кармане, в котором не должно быть лишних предметов (особенно мелких, типа семечек).

Постоянно носить баллончик с собой. Конфликтные ситуации случаются редко, но именно в тот день, когда баллон останеца дома, он может вам понадобиться.

Пользоваться только баллонами с неистекшим сроком годности.

Piroman

А, кстати, что у тебя за профессия такая (если не секрет), что применение баллонов - профессиональная необходимость? 😊

VadDm

2 года уже как не профессиональная необходимость. А до этого - ЧОП и СБ. Применял исключительно по делу, а не бомжей гонял! 😊

dr Samodelkin

2(VadDm)

Все верно.
Кстати, а какими баллончиками в ЧОПах пользуются?

VadDm

Когда я работал ШОК был вне конкуренции. В частном порядке ребята носили американские с перцем. А тренировались мы с CN (НТЦ Хитон выпускал).

Кречет

VadDm
Для полного обезвреживания нападающего необходимо попадание раздражающего в-ва в оба глаза. При попадании в-ва в один глаз, нападающие, как правило, теряются, прекращают агрессивные действия, но остаются вполне боеспособными.

Частично боеспособными 😛

VadDm
Брызгать необходимо как можно с наиболее близкого расстояния. Лучше всего почти в упор.

Идея такая, что по возможности нужно применять с той дистанции на которой баллон уже эффективен, а нападающий дотянуться еще не может. В противном случае возможен переход к рукопашной.
(К примеру, Терен-4м с полутора метров подействовал просто замечательно.)

зы По остальному согласен.

Loyd

>Использовать баллон надо только в тех >ситуациях, когда вы уверены, что нападающий >не имеет при себе ножа, пистолета. либо >другого оружия.

да, а вот мне интересно, как узнать есть оружие или нет?

VadDm

Обычно подонки демонстрируют свой арсенал, чтобы напугать жертву. Или сразу в ход пускают, но это более профессиональные преступники. А так по ситуации надо смотреть.
Гопы как правило базарят, потом бьют. Если серьезные бандюки со стволами попадутся, баллон не поможет, только хуже будет. А если чувак с ножом, но пока его не достал, есть шанс его уделать из баллона до того как он нож в ход пустит. только потом от него надо подальше держаться. Палку/бутылку спрятать трудно - ее в руках держат. Когда оружие на виду лучший баллончик - ноги. Рисковать стоит только если бежать некуда или невозможно (с девушкой гуляешь например).
Хотя я один раз это правило нарушил. Другана бутылкой огреть хотели. Обошелся без баллона, руками и ногами уделал, но лучше не рисковать! Баллон я просто не успел бы достать. Была бы возможность, ушли бы мы и связываться не стали.
З.Ы. если нет опыта работы против вооруженного противника, нечего приключений искать! "Стрельба" из баллона - почти рукопашка. Тактика и передвижения теже. Дальность поражения больше конечно, чем у кулака.
Всем рекомендую взять хотя бы дезодорант и потренироваться против нескольких своих друзей.

[edited by VadDm]

Piroman

Убежать-то, оно, конечно, хорошо, а если противник бегает быстрей?... 😞 Хотя, не спорю, конечно, что приключений искать не следует, и лучше постараться так разойтись...

[edited by Piroman]

Кречет

VadDm
Всем рекомендую взять хотя бы дезодорант и потренироваться против нескольких своих друзей.

Имху лучше какой-нибудь слабенький баллончик, более жизненно будет.
С дезодорантами аккуратней, там разная гадость бывает...

Piroman

Кречет

Имху лучше какой-нибудь слабенький баллончик, более жизненно будет.

Ну, "Зверобой-10", к примеру... 😀 😛

ablyz

Скорпион500 сейчас вроде самый слабенький из продющихся. но и от него может быть хреново (больно). СМ испытания Кречета.

Piroman

ablyz
Скорпион500 сейчас вроде самый слабенький из продющихся. но и от него может быть хреново (больно). СМ испытания Кречета.
Дык ясень пень! 😊

Кречет

Так, к слову... Видел в спортивном магазине разные очки для плавания...

Lost Johny

А зачем вообще тренироваться по применению?
Баллон - это не пистолет. Его просто проверил - и готов к применению. Полностью согласен с VadDm по поводу того, что у техники "стрельбы" из баллона очень много общего с рукопашкой. Поэтому и не нужны всякие тренировки, если конечно у вас все в порядке с координацией движений. А если не все в порядке - так и тренировки не помогут, тут нужны другие, более медицинские методы по выходу из ситуации.

VadDm

Тренировки, или если угодно одна тренировка нужна чтобы знать возможности своего "оружия". О регулярных систематических тренировках я не говорю, надо всего 1-2.
После такой тренировки гораздо лучше понимаешь что ожидать от противника.
З.Ы. Если нападающих несколько? надо обязательно отрабатывать тактику передвижения.

Кречет

VadDm
Тренировки, или если угодно одна тренировка нужна чтобы знать возможности своего "оружия". О регулярных систематических тренировках я не говорю, надо всего 1-2.

Да.

Lost Johny

Ну тогда из самых слабых лучше брать какую-нить Черемуху. Это вроде CN. Такие баллоны в принципе редкость, т.к. эффективность их практически нулевая, вот их и не заказывают особенно. Но в магазинах иногда всплывают.

Кречет

CN вредный вроде...

Freeman408

А ведь баллочик можно подвергнуть апгрейду 😛 . Правда Кречет закрыл топик, где ляпнул про конкретный способ ( http://guns.allzip.org/topic/28/000094.html ).

Можно ведь, к примеру, впихнуть обычный баллон в рукоятку от игрушечного пистолета и сделать спуск в виде курка, чисто для удобства. По-моему - ничего противозаконного.
Вот модификация содержимого баллончика - это как минимум штраф. Хотя вряд ли кто-то докопается... 😛

VadDm

Тренироваться лучше со слабым аналогом того, что будете применять. Если таскаете с собой ШОК, тренируйтесь с "Черемуха" CN, того же производителя (НТЦ Хитон, правда, я их давно в продаже не видел). Если таскаете с собой ОП, тренируйтесь с Коброй800 или Скорпион5000. Главное чтобы "параметры" струи совпадали.
Ну вредные они конечно. Но мне кажется с 1-2 раз ничего страшного со здоровьем не случится.

Piroman

CN (а-хлорацетофенон) - не только малоэффективен, но ещё и весьма токсичен (похуже CS, наверное, будет (ну, речь тут не про всякие там тератогенные эффекты и т.п.)). Кстати, а такие (с CN) баллоны разве ещё встречаются?! А если что-то слабенькое и безопасное выбирать, то лучше, наверное, чего-нить с МПК (напр., "Скорпион-5000")... А "Шок" (современный) - и сам слабый 😊, хотя, от перца будет долго, наверное, жечь... Ну, если что, то можно его сначала проверить, а то вдруг он нормальный попадётся... 😀
--
to Freeman408: тогда уж проще сразу какой-нить ПА-2 купить, только я не понимаю, к чему так извращаться...

[edited by Piroman]

VadDm

Может уже и прекратили с "CN Шок" делать. у меня дома лежит один, 1998 г.в.

Не думаю, что получив 1-2 раза в рожу порцию "зверски токсичного" CN, сильно отравишся. Я не раз этой дрянь дышал, и ничего. Один раз даже патрон с CN расковырял, высыпал все 80мг на газетку, и тутже ветром мне все это в глаз задуло. Неприятно, но последствий никаких.

Piroman

Ну, по-моему, лучше, всё же не испытывать на себе эту дрянь, а то мало ли...

Freeman408

2_Piroman: Если не догадался - основная идея состоит в модификации содержимого баллончика. Например тот же CR - гораздо безопаснее CS, но разрешённая доза всего 20 мг (против 80 для си-эс). Несправедливо. А как насчёт смесей типа "CR+CS+МПК+перец" ? Прикинь: не нужно обливать противника газом с ног до головы, чуть-чуть смеси попадёт в глаза - и всё, враг нейтрализован.

Piroman

Freeman408
2_Piroman: Если не догадался - основная идея состоит в модификации содержимого баллончика. Например тот же CR - гораздо безопаснее CS, но разрешённая доза всего 20 мг (против 80 для си-эс). Несправедливо. А как насчёт смесей типа "CR+CS+МПК+перец" ? Прикинь: не нужно обливать противника газом с ног до головы, чуть-чуть смеси попадёт в глаза - и всё, враг нейтрализован.
Мля! Ну что ты понимаешь под - "модифицированием"?! В шприц налить?! - так это неудобно и ненадёжно (протечь может и т.д.). Вообще, главное в баллончиках - это то, что они легальны и не должны причинять существенного вреда здоровью, при их применении, а если тебя это мало заботит, то есть куда более эффективные средства, чем шприц с какой-то бодягой... Да и вообще, что за детская логика, намешать всего подряд?! Кстати, CS у нас до 150мг разрешено...
А вообще, хватит флеймить на эту тему, а то щас Кречет и эту тему закроет!!!
З.Ы. Я не считаю, что стоит закрывать такие темы из-за того, что подобные варианты, вроде как, - незаконны (собственно, законы для того и созданы, что бы их нарушать 😀), но флейму тут тоже не место (а тут это ФЛЕЙМ, форум-то ведь о газовых баллончиках!), так что, Кречет всё равно правильно делает...


[edited by Piroman]

Freeman408

Ошибку понял. Ух ты!

Freeman408

2_Piroman: А под "модифицированием" я понимаю следующее: вылить содержимое баллончика, модифицировать, и залить обратно.
Например: было 20 мг CR, а стало 200 мг CR + 125 мг CS.

Млин, не удержался, сорри. Больше не буду...

Кречет

Не рекомендую. По крайней мере я бы кустарной поделке не доверял. Толку от ядерной концентрации, если она останется в баллоне, выльется в карман или мимо противника?

"Оружие пролетариата" по моему мнению баллон с вполне достаточным для нейтрализации нападающего количеством ирританта.

кот-бегемот

Вот я думаю,таскать ли с собой 2 ОП?Вроде как не тяжело,лежат в двух карманахкуртки.Но нужно ли...поможет ли от толпы?

Freeman408

2_Кречет: ""Не рекомендую. По крайней мере я бы кустарной поделке не доверял. Толку от ядерной концентрации, если она останется в баллоне, выльется в карман или мимо противника?"" - Ну, это смотря откуда у "кустаря" руки растут.

"""Оружие пролетариата" по моему мнению баллон с вполне достаточным для нейтрализации нападающего количеством ирританта."" - у нас (Минск ) в самом крутом магазине "охотник" - есть только "Шок". А по поводу "достаточности" - лучше перебдеть чем получить... ...2 группу инвалидности 😛ipec: . Особенно если ирритант достаточно безопасен и в больших дозах. И вообще лучше носить 2 баллона - один обычный, другой - "модифицированный". Тогда, если что, можно и небольшую толпу похерить 😊 .

Piroman

кот-бегемот
Вот я думаю,таскать ли с собой 2 ОП?Вроде как не тяжело,лежат в двух карманахкуртки.Но нужно ли...поможет ли от толпы?
Два баллона - лучше, чем один. Правда, не обязательно, конечно, чтоб оба О.П. были, хотя, у нас больше, особо-то, и не из чего хорошего выбирать... :-/

Piroman

Кстати, на счёт "Скорпиона-5000" - я неправильно сказал, т.к. - это малогабаритный баллон (я подразумевал "Скорпион-5001", который уже не выпускается). Так что, ничего слабее "Скорпиона-10001" и Г.О. с чистым МПК у нас найти не удастся, а вот с CS + МПК - пожалуйста! - напр., "Дракон-5802". 😊 В этом плане больше "везёт" жителям Украины, - у них есть "Терен-1"... 😊
З.Ы. Так что вот, как видите, с самым слабым баллончиком у нас не всё так однозначно... 😉 😊

Piroman

Freeman408
2_Piroman: А под "модифицированием" я понимаю следующее: вылить содержимое баллончика, модифицировать, и залить обратно.
Например: было 20 мг CR, а стало 200 мг CR + 125 мг CS.

Млин, не удержался, сорри. Больше не буду...

Забыл тебе ответить: если уж на то пошло, то я не очень себе представляю, как осуществить этот процесс дома. Выливать-то чего, вместе с пропеллентом будешь?.. А потом как же?..

Freeman408

Piroman
Забыл тебе ответить: если уж на то пошло, то я не очень себе представляю, как осуществить этот процесс дома. Выливать-то чего, вместе с пропеллентом будешь?.. А потом как же?..

Да, выливать вместе с пропеллентом, пусть улетучивается. А потом - освежитель воздуха (это почти чистый пропеллент). Но это, конечно, сложно. Есть другой способ, но ты уже наверно знаешь 😛 .
Нашлось место, где без Кречета можно обсудить... 😛 😊

Piroman

Нифига себе "почти чистый"!..

Freeman408

Piroman
Нифига себе "почти чистый"!..

Ну, вобще, там ещё спирт и композиция, но я таким образом заправлял баллоны краской. В подъезде воняло, как в туалете (этим самым освежителем 😀 ). Но благодаря моим стараниям народ скинулся-таки на домофон 😊 . Ибо пентаграммы и черепа на стенах выглядели несколько пугающе...