Всем доброго времени суток!
Случайно вместе с осенней курткой в кармане постирал ГБ.
ГБ - Оружие пролетариата, внешне ни чего не изменилось.
Стиралось примернопри 40градусах 30мин, я успел заметить и вытащил.
В инструкции ГБ написано что хранинение допускается и до 50градусов.
Как думаете после такого ГБ пригоден к эксплуатации?
Лучше вообще смени баллон, Оружие Пролетариата не достоин ношения.
даешь перцовку 😀 недавно от друга услышал впечатления (просто + к тому что было здесь ужо много раз описано и испытано) он случайно попал под струю когда девушка залила несколько человек которые к ним приставали. ООООчень уважает теперь.
Ничего не будет!
а какой посоветуете хороший ГБ?
Ну, стирка явно не повышает надёжность ГБ, не столько из-за температуры, а хз как повлияет на завальцовку и клапан.
Но как правильно тут заметили, ОП и так стоит заменить на более эффективный баллон - Перцовку (НП), морально он устаревший.
bloodyДля начала советую почитать FAQ.
а какой посоветуете хороший ГБ?
Баллоны выбора: НП-65/25(Перцовка), струйный - НПС (Перцовый струй).
К-УМ - некоторые модификации неплохи, могут рекомендоваться, но есть и некоторые нарекания по качеству и надёжности, потому не очень однозначный вариант, хотя, на ценителя...
капсаицин наше фсё!
FAQ не читать, он необъективен. Шок с новым клапаном - замечательный баллон!
Для начала советую почитать FAQ.
Баллоны выбора: НП-65/25(Перцовка), струйный - НПС (Перцовый струй).
К-УМ - некоторые модификации неплохи, могут рекомендоваться, но есть и некоторые нарекания по качеству и надёжности, потому не очень однозначный вариант, хотя, на ценителя...
FAQ действительно не объективный.
НП в принципе хороший баллон, а вот у НПС может разочаровать высокая цена, я лично ношу KO Jet весьма не плохой струйник, проверен лично мной и многими другими. С К-УМ не всё так однозначно, но лично у меня к нему притензий нет.
алогенКапсаицин жжот, но в 25мл и CR+МПК, поскорее бы OC+CR сделали, и будет зе бест в данном объёме. 😊
капсаицин наше фсё!
Petroq
FAQ не читать, он необъективен.
МеДмеДьА обосновать по пунктам? 😛
FAQ действительно не объективный.
PetroqСкорость выхода с новым клапаном 7г/сек (всего на 1,5г/сек больше, чем раньше), для сравнения: у ТК-65 до 12г/сек. По составу практически как НЖП (по содержанию осн. капсаициноидов в ж/с), а Перцовка (НП) лучше само собой, т.к. вней смесь OC+CS. Как с надёжностью у нового Шок-а - хз. Какие есть аргументированные возражения? 😊
Шок с новым клапаном - замечательный баллон!
МеДмеДьКО иностранный ГБ (есть не веде). Джет компактнее и дешевле - да, но струя (10г/сек) и качество лучше у НПС, состав примерно одинаков, наверно (НПС до 0,5% осн. капсаициноидов, Джет чуть меньше, и как от партии к партии ещё хз).
а вот у НПС может разочаровать высокая цена, я лично ношу KO Jet весьма не плохой струйник, проверен лично мной и многими другими.
PS Ну, справедливости ради, ФАК я ещё не запилил про новый Шок, и про К-УМ 110мл надо добавить, может займусь как-нибудь. Но суть дела сильно от этого не меняется, даже если убрать красную надпись из описания Шок. 😊
постиранный баллон пустить на тренировки/эксперименты, и прикупить новый. делов-то.
А обосновать по пунктам?
Только увидел что ФАК переписан, но всё таки с подобным изречением: "В сравнительном плане данная модель является отсталой, в связи с чем при наличии адекватного ассортимента более эффективных моделей не рекомендуется к выбору!" я не согласен.
Всё больше людей соглашается что ШОК нормальный баллон, а вот про то что КМ или ВМ не рекомендуется к выбору никто не написал, хотя я больше чем уверен что по убойности ШОК их сделает, да и хвалёный ОП который долгое время считали лучшим, тоже весьма уступает в убойности ШОКу. Про НП разговора нет, сильный баллон есть сильный баллон.
Не знаю всей теории про выход содержимого и концентрации состава, но работает ШОК весьма не плохо, проверено лично мной, да и не только.
КО иностранный ГБ (есть не везде). Джет компактнее и дешевле - да, но струя (10г/сек) и качество лучше у НПС, состав примерно одинаков, наверно (НПС до 0,5% осн. капсаициноидов, Джет чуть меньше, и как от партии к партии ещё хз).
Да, найти его порой проблематично. А что касается струи, то зачем ещё больше? С расстояния 2 метра джет попадёт легко и зальёт нормально. Можно конечно и больше чем на 2 метра, но есть ли смысл поливать с более больших расстояний, да и кто это будет делать в реальной обстановке? А вот состав думаю в пределах погрешности, в любом производстве есть погрешность +/-. Да и вообще, статистика применения и испытания у KO Jet весьма не плохая.
Качество НПС тоже ещё под вопросом, так как об этом баллоне на форумах очень мало информации о применениях и хранении, да и его огромная голова удобства не прибавляет.
Перцовка vs Шок
Перцовка
Последствия Шока
Судя по видео ШОК рулит!!
А перцовка так вообще не по действовала изначально!
А если сравнивать ШОК и Контроль , то какой лучше?
у нас и то и то продают
Контроль лучше, выбирать аэрозольный или струйный. струйно-аэрозольный брать не надо.
По поводу Контролей нужно ознакомиться с этими темами
http://guns.allzip.org/topic/28/850518.html
http://guns.allzip.org/topic/28/909363.html
Смысл в том, что якобы появились какие-то бракованные Контроль-УМы. Причём все (аэрозольные, струйные и струйно-аэрозольные). Типа пшикают слабо и половина жидкости не выходит. Думаю с КУМами лучше подождать, пока разберутся что к чему, правда это или нет.
А про "Шок" лучшие доводы это новости типа таких
http://www.newsru.com/russia/14apr2006/gaz.html
http://www.ziwa.org/Cluster.aspx?s=R_SORT_01&uid=2011052536&id=5A
Хулиган распылил на коридоре в школе "Шок" - 11 детей до 16 лет в больнице. А представте, если распылить это в морду 😊
По поводу непонятных циферок с выходом содержимого 7 vs 12г/сек
Это байка придуманная маркетологами-пиарщиками конкурирующих организаций. Раньше "Шок" действительно имел более слабую струю, а ещё раньше, лет 15 назад, были случаи протекания содержимого. За много лет все эти недостатки устранили.
Чем читать цифры лучше сравнить
Расстояние между столбами 3 метра. На одном видео - "Шок", на другом "Жгучий перчик" (они с "Перцовкой" имеют одинаковые баллоны-клапана-струи)
Лично я особой разницы не вижу
Последствия Шока
Во втором видео не ясно какой баллон был применен.. можно только догадываться. Голос за кадром говорит о слезоточивом баллончике, а в описании слово перцовый. Перцовых у нас много: ЖП,П,К-УМ,ШОК,ПС,КО. Любой из них действует примерно также, особенно когда человеку нечем протереть лицо, когда под рукой нет молока и салфеток, остается только свернуться в позу эмбриона и ждать когда само отпустит.
HandOfGodпо вашему какая вероятность, что это именно ШОК, если его рекламируют во всех магазинах? позвоните в любой магазин, спросите про перцовый баллончик - Вам тут же скажут про ШОК. по-любому ШОК на втором видео.
Во втором видео не ясно какой баллон был применен.. можно только догадываться. Голос за кадром говорит о слезоточивом баллончике, а в описании слово перцовый. Перцовых у нас много: ЖП,П,К-УМ,ШОК,ПС,КО. Любой из них действует примерно также, особенно когда человеку нечем протереть лицо, когда под рукой нет молока и салфеток, остается только свернуться в позу эмбриона и ждать когда само отпустит.
Может ШОК, а может и нет.. Что если перцовка или ко фог? кому что привидится 😊 Это как в ролике с полицейским и быдло - ТА на своем сайте вот утверждают что это КУМ 😀 Как же они этот ролик обошли вниманием..
У нас в Беларуси ментам "Шок" выдают.
Вообщем вывод один, наджо брать ШОК и струйный КУМ. так правильно? 😊
НЕТ!!!Надо брать Новую ПЕРЦОВКУ,ну и КУМ 😛
------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
а КУМ какого обьема лучше брать? 😊
Чем больше-тем лучше.У меня К-3,другого обьёма к сожалению у нас нет.
Если понадобится, я тут в соседней теме продаю КУМы 65-75 мл.
МеДмеДьДа ФАК уже давно в таком виде. 😊 У Шок-а хорошего только злой перцовый состав, но в этом он не уникален, и сопоставим с тем же НЖП-65, тоже недорогая модель, но в технически более продвинутом исполнении ТК. Написано там пока всё только про старый Шок, с его бытовым клапаном 5,5г/сек и узеньким соплом, дающим широкий, рассеянный факел. Про новый Шок надо отредактировать, конечно, но модернизация там незначительная, и лишь немного продвигает эту модель, всё равно отставая в исполнении ТК-65.
Только увидел что ФАК переписан, но всё таки с подобным изречением: "В сравнительном плане данная модель является отсталой, в связи с чем при наличии адекватного ассортимента более эффективных моделей не рекомендуется к выбору!" я не согласен. Всё больше людей соглашается что ШОК нормальный баллон, а вот про то что КМ или ВМ не рекомендуется к выбору никто не написал, хотя я больше чем уверен что по убойности ШОК их сделает, да и хвалёный ОП который долгое время считали лучшим, тоже весьма уступает в убойности ШОКу.
Далее, баллоны разных производителей в порядке рейтинга не сравниваются, как указано в примечании, и про КМ там тоже написано, что модель устаревшая, к выбору не рекомендуется. Про ВМ написано, что баллон слабее ОП, но это единственная сейчас, оставшаяся в производстве модель ТК-100, потому и заслужила упоминания в ФАК с более-менее подробным описанием, а поскольку объём в принципе и так непопулярный, и аналогов у ВМ нет (К-УМ 110мл и то уже позже появился, тоже надо добавить в ФАК), то дополнительно подчёркивать, что к выбору не рекомендуется нужным не посчитал. И можно сказать, что и Шок удосужился такой "почести" из-за личной антипатии: у меня стравило 2шт, всего имел 3, и в то же время ни чего другого в городе тогда не найти было, везде эту хрень впаривали, т.ч. не перевариваю его ещё с тех "прекрасных" времён, но активно впаривают его и до сих пор местами, а того, что местами ни чего больше и не завозят). Но да ладно, может, и уберу эту надпись, как про новый Шок запилю, хотя меняется от этого не много по сути.
Вообще, если же рассуждать про объективность, то надо смотреть в ретроспективе. И так, по порядку:
Что касается "убойности" состава ОП и Шок-а, то такого сравнения в ФАК вообще не проводится, впрочем, хоть Шок и злее, но ОП вполне эффективный состав, статистика доказала. Что касается того, что ОП считался лучшим, то важно понимать, что и было это тогда, когда выбрать лучше было элементарно нечего, сейчас давно уже нет. Да, тогда был, собственно, Шок, но репутацию он заработал отвратительную, т.к. не держал пропеллент, имел слабую струю, да и про действие судить было сложно, испытателей было не особо. То, что Шок злее ОП утверждал даже Карбофос после своих испытаний, да и в целом было ясно, что ОС явно лучше голого МПК, а что до задержки, то напомню, что у Карбофоса она была с Шок-ом большая, может виной тому и старый растворитель (дихлорметан), так и условия испытаний (холод), и слабая струя. ОП же подействовал нормально (хотя тоже в холодную погоду), там меньше 2сек была задержка, но отпустил быстрее Шок-а, конечно, но в целом вполне эффективен, что и статистика показала (а она по ОП тут самая обширная набралась, потому и отказов в неё тоже больше попало, но это не значит, что у других ГБ их не бывает, даже лучшие перцовики иногда фейлят, что известно как факт, так что с ОП всё не крайне плохо). Со временем актуальность информации изменялась, соответственно и ФАК правился. Были, конечно, и неясности, по мере появления новых моделей и накопления информации. Так когда появилась НРЗ, то ждали многого, ведь БАМы с CR зарекомендовали себя хорошо, общеизвестно, что CR превосходит CS, и дозировка была повышена в 3 раза против былых 20мг, и стала даже больше 50мг в укр. Кобре-1Н 58мл (на которую тогда смотрели как на достижение ЛПХ (и как на рекламу CR), но как потом оказалось - и там дела обстоят далеко не лучшим образом, гражданская концентрация мала), да ещё в комбинации с МПК, который был уже и в проверенном временем ОП, а CR в смеси с ним отлично работал в БАМ Слезинка, теоретически всё складывалось хорошо. На практике оказалось всё не так однозначно, если у старой РЗ-65 задержку было легко связать с низкой концентрацией, то для НРЗ-65 факт её наличия ещё требовал объяснения и обоснования, испытания, впрочем, так и не были ни кем проведены достаточно корректно (по открытым глазам), хотя и стало ясно, что ожидания не оправдались, и эффект нового ГБ оказался вовсе не таким впечатляющим, хотя 25мл, видимо, всё же хорош (высокая концентрация решает), но в целом же стало понятно, что если CR и нормальная альтернатива CS в большем, чем 25мл объёме, то должен быть смешен с наиболее эффективным в баллонах ОС (в комбинации повышая эффективность последнего), а не со слабым МПК, и тогда вопрос задержки не будет стоять, скорее всего. Таким образом, конечно, при текущем положении вещей мнение в конечном счёте однозначно сместилось в пользу перцовых ГБ, как наиболее эффективных, ещё лучше смесь OC+CS (Перцовка), и другие в перспективе (OC+CR). Но с перцовыми ГБ по началу всё тоже не так однозначно было, когда ТК только начал их выпускать, и ОС был 10% осн. капсаициноидов, а объективнные данные по другим производителям и вовсе прояснились не сразу, вспомнить тот же обман с КО, где производитель завысил данные в 4 раза (и из-за чего на ганзе его многие считался фаворитом на российском рынке ГБ, и я в том числе придерживался такого мнения), а отмазался тем, что SHU не имеют официальной методики определения (конечно, объективно указание %-ного содержание осн. капсаициноидов, сами по себе неофициальные SHU без привязки к таким данным ни к чему не обязывают как рекламный ход), в общем потребовалось время, что бы в конечном счёте разобраться, что ОС 10% и тот, видимо, лучше МПК, если брать те же смеси с CS (ОП и старая Перцовка), переход же ТК на ОС 20% осн. капсаициноидов - и вовсе однозначно определил преимущество за такими моделями ТК, как НЖП, и особенно НП, а так же НПС. В общем, я лично не считаю, что на ганзе судили о ГБ как-то предвзято или необъективно, если вспомнить, как оно было, то всё вполне закономерно, хоть некоторых перегибов и заблуждений в оценках временами и не удалось избежать, но это тоже нормально, на то он и форум, что бы в конце концов предти к консенсусу, имхо.
МеДмеДьПро качество я сужу исхотя из тех фактов, что у ТК нормальные импортные комплектующие, и вроде как обычно очень незначительные микроутечки на 65мл (про исключения пока мне практически не известно, по крайней мере), а так же то, что там определённая дозировка ОС 20%, в то время, как для КО это даже не указано, также известно, что на Фог достаточно высокие микроутечки, что вызывает опасения и насчёт Джет, которые отчасти подтверждаются тем, что случаи стравливания известны, по последнему также не всё понятно со стабильность и гомогенность состава, а так же его раздражающий свойств от партии к парти, насколько мне известно, то думаю, что у НПС качество лучше, ну а исходя из такого же, или чуть большего содержания капсаициноидов состав там такой же если не лучше, при большей заливающей способности (до 10г/сек больше, чем у Джет).
Качество НПС тоже ещё под вопросом, так как об этом баллоне на форумах очень мало информации о применениях и хранении, да и его огромная голова удобства не прибавляет.
PetroqДа ни чего не доказывает отдельное видео, т.к. испытания на добровольцах не имеют объективного характера, т.к. и люди разные, и эффективность зависят ещё от целого множества случайных факторв (ветер, точност попадания, температура, состояние испытуемого и т.д. и т.п.) и вероятностей, а так же лишины стандартизации и объективных методов контроля, которых можно добиться лишь при лабораторных испытаниях на животных, которые в свою очередь некорректно переносить для человека.
Перцовка vs ШокПерцовка
В общем, если комментировать приведённые видео, то Перцовку старую (OC 10%) там испытывал Гарлик, он вообще к газам маловосприимчивый судя по всему, да и попало ему в глаза не слишком обильно там, судя по всему. С того же, использованного в этом видео ГБ он потом кого-то залил, и там эффект был отличный. Новую Перцовку Гарлик не тестировал, но испытал НЖП-65, тот его накрыл хорошо, не хуже К-УМ он говорил, т.ч. сомневаться в НП не приходится, хотя её испытаний пока так и не состоялось (нет желающих, бугага! 😀), т.к. старая во всех других испытаниях показала себя хорошо, как и НЖП, в тех же борионовских тестах, и даже баллоноведа (и почему-то "удивительно невосприимчивого" к ОП и НРЗ) перцовые ГБ от ТК старая Перцовка и НЖП - накрыли как надо (за видео - в поиск). А то, что Шок жёстко накрыл, ну тоже ведь не показательно, на Карбофоса вот он с большой задержкой действовал (правда, тот был ещё со старым растворителем - дихлорметан), например, в то же время при испытаниях на нём же ОП не больше 1,5сек по его мнению задержка составила, да что там ОП, есть вон видео, где какой-то допотопный Дракон 100мл Боряна неслабо свалил. Т.ч. приводить подобную подборку видео в качестве аргумента в пользу того или иного совершенно некорректно.
bloodyЭто баллоны в принципе разные, Шок - чистый аэрозольник, по дальности действия аэрозольного факела и заливающей способности он не соперник Контролю, где эвакуация скорее характеризуется как промежуточный конус (компромисс между аэрозольником и струйником), и различается в зависимости от модификаций сопла и клапана: С, СА и А. Состав злее у Шок-а, а ещё там хладон, и для него скорее всего нет таких проблем с надёжностью, как бывают у К-УМ, где пропеллент СО2 и относительно высокие микроутечеки (и ещё не ясно что у них там с новыми клапанами за косяки). Но Шок в свою очередь уступает техкримовским НЖП и тем более НП.
А если сравнивать ШОК и Контроль , то какой лучше?у нас и то и то продают
PetroqГлупо, это не доводы, а лишь свидетельство сильного респираторного эффекта (впрочем, у НЖП и тем более Перцовки он тоже силён, хотя дисперсность там покрупнее и 20% нелетучего этиленгликоля в составе, впрочем для эффективности в целях самообороны это не суть важно, и где-то даже в плюс) и повсеместной популярности ГБ Шок у разного быдла, т.к. он везде распространён, недорог, и впаривается многими продавцами как "суперпупер". 😊
А про "Шок" лучшие доводы это новости типа такихhttp://www.newsru.com/russia/14apr2006/gaz.html http://www.ziwa.org/Cluster.aspx?s=R_SORT_01&uid=2011052536&id=5A Хулиган распылил на коридоре в школе "Шок" - 11 детей до 16 лет в больнице. А представте, если распылить это в морду 😊
PetroqЭто не байка, а самые что ни на есть объективные, физические параметры скорости эвакуации содержимого: ТК-65 60г содержимого выходит за 5сек (ориентировочно), Шок 50г содержимого раньше выходило за 9сек, а в новом исполнении выходит за 7, вот и получаем 12г/сек vs 7г/сек (до того 5,5г/сек), что однозначно свидетельствует в пользу более мощного распыления у ТК-65. И я хз что было 15 лет назад, травил Шок-и 7-8лет назад вовсю (у меня лично 2шт сдохло, точнее один изначально был без давления, по ходу 😞), когда там потом поменяли клапан и растворитель точно не знаю.
По поводу непонятных циферок с выходом содержимого 7 vs 12г/секЭто байка придуманная маркетологами-пиарщиками конкурирующих организаций. Раньше "Шок" действительно имел более слабую струю, а ещё раньше, лет 15 назад, были случаи протекания содержимого. За много лет все эти недостатки устранили.Чем читать цифры лучше сравнитьРасстояние между столбами 3 метра. На одном видео - "Шок", на другом "Жгучий перчик" (они с "Перцовкой" имеют одинаковые баллоны-клапана-струи)Лично я особой разницы не вижу
Судить по приведённым видео о мощности распыления и вовсе некорректно, т.к. дальность распространения аэрозольного облака, и реальная дальность полёта аэрозольной струи, на которой та имеет заливающую способность - совершенно разные вещи, и что бы судить о таковой нужно не просто распылять ГБ в воздух, а разместить на пути распыления струи мишень, например, стекло или бумажный лист (как показано, например, в этих тестах) и уже по остаткам на нём содержимого при распылении с опр. расстояния можно судить о том, на каком расстоянии ГБ реально достанет до цели и окажется способным залить глаза жидким составом, аэрозольное же облако на излёте не заливает мишень, а может спокойно её обтекать не оказывая при том существенного воздействия кроме респираторного эффекта (второстепенный поражающий фактор, после действия на глаза). Сама по себе "заливающая способность" ГБ тоже определяется целым рядом факторов: это и скорость эвакуации г/сек, и соотношение растворителя с пропеллентом (как и тип последнего сжиженный или нет), дисперсностью распыления, конструкцией сопла, и геометрией струи, соответственно. Если конкретно, то Шок по соотношению пропеллента и растворителя не сильно отличается от ТК-65, но учитывая меньшую скорость эвакуации и более мелкодисперсное распыление (т.к. не содержит этиленгликоля в составе) он безусловно проигрывает по дальности действия, не знаю как у нового с конструкцией сопла, но у старого ещё и геометрия струи сильно отличалась от ТК, аэрозольный факел был шире, и, соответственно, сильнее рассеивался. Одной из важнейших особенностей, которую определяют все эти различия является и устойчивость струи к неблагоприятным факторам воздействия атмосферы, прежде всего ветра, чем сильнее напор струи и уже её конус, тем лучше и устойчивость, соответственно, а значит и заливающая способность.
Так что вердикт тут однозначен: по распылению ГБ ТК-65/100 лучше нового Шок-а, не говоря уж про старый, который по заливающей способности даже ТК-25 проигрывал.
PetroqНу, а чему тут удивляться, он дешёвый и распространённый, и вроде как сертифицирован в Беларуси (и Украине), при том, что собственных спецсредств типа Зверобоя и Резеды там не делают, вот и берут из российского то, что проще и дешевле заказать, Шок как раз такой ширпотреб, и у нас в РФ его тоже многие ЧОПовцы и полицаи таскают, первым его предприятия закупает (по тем же причинам, что указаны выше), а вторые могут и сами брать, т.к. из штатных спецсредств не больно-то их снабжают современными Зверабоями, по ходу, а в лучшем случае выдадут со склада какую-нибудь Сирень или Резеду, и это ещё хорошо, если не допотопную Черёмуху. В общем, такая популярность - показатель низкой цены и распространённости Шок, при отсутствии должного внимания к вопросам эффективности ГБ, и разумеется, что не показатель последней.
У нас в Беларуси ментам "Шок" выдают.
bloodyНет, Шок точно не брать, если есть НП-65(новая Перцовка) в продаже, то брать её, а в крайнем случае НЖП - и тот будет лучше. Струйный НПС или Джет - на усмотрение и смотря по возможности, об этом читать выше. За К-УМ сильно рекомендовать не стану, в чём-то он хороший ГБ, по ТТХ надо смотреть в зависимости от выбора конкр. объёма/модификации, но вот с качеством не слишком он однозначен, думаю, т.ч. на любителя.
Вообщем вывод один, наджо брать ШОК и струйный КУМ. так правильно?
Просроченный на 1,5г ОП на меня датого вообще не подействовал 😊-а когда то был одним из лучших на рынке
------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Piroman
МеДмеДьFAQ действительно не объективный.
А обосновать по пунктам?
объективный фак - это:
1. фак, где рекомендуют\не рекомендую продукцию к выбору, составляя сводную таблицу, где в первом столбце "Названия баллонов", в последующих - критерии оценки. на пересечении столбцов и строчек ставят оценки.
2. фак, где воздерживаются от рекомендации к выбору, если такую оценку по критериям не сделали.
Или где про КО написано "эффективность удовлетворительная, однако существует риск достаточно больших задержек в действии" - это у перцовых баллонов то большая задержка? ФАК явно написан с перевесом ТК.
Piroman ответил здесь.
http://guns.allzip.org/topic/28/493012.html
Вообщем вывод один, наджо брать ШОК и струйный КУМ. так правильно?
Хоть ШОК и не самый плохой баллон, всё таки лучше взять Перцовку и/или К-УМ или ещё не плохой струйник KO Jet есть. В общем к чему душа лежит и по возможности, у кого то просто выбора практически нет.
Просроченный на 1,5г ОП на меня датого вообще не подействовал -а когда то был одним из лучших на рынке.
Просроченная на несколько месяцев РЕЗЕДА меня не особо впечатлила, уж слишком быстро она выветривалась, буквально за минуту, всё таки срок годности не просто так придумали ))
Люди, так что тогда беру КУМ 75 и не парюсь? а новая перцовка как я понимаю на уровне КУМа?
Люди, так что тогда беру КУМ 75 и не парюсь? а новая перцовка как я понимаю на уровне КУМа?
Бери и лучше К-УМ струйный, но вообще лучше иметь пару баллонов, второй носи на всякий случай, так как одного может или не хватить или можно его случайно потерять или ещё что может произойти, и в принципе перцовка не самый худший вариант (хотя лично я её сейчас не ношу, прохладно у нас).
а как определить струйный ли он? на нём надпись должна быть соответствующая?))
На дне баллона рядом со сроком годности и номером партии должна стоять буква С.
всё, купил контроль ум -с , правда 50грамовый, был еще са 65грамовый и 110грамовый но он здоровый очень(красный такой).
Надо было брать максимальной емкости,если бы у нас продавались 110мл-обязательно взял,а так довольствуюсь к-3 СА 😛
да где я его тоскать то буду 110грамовый он у меня даже в кармане не поместится
На ремне-через плечо,как ружжо 😀
Если серьёзно:в машину например...
------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
нее в машину опасно, а если травить начнёт ggw утром приходишь на строянку и писец 😀
Хм.. ну в принципе можно и прикупить такой большой чтоб был))
bloody
нее в машину опасно, а если травить начнёт ggw утром приходишь на строянку и писец 😀
Да это он должен не травить, а просто конкретно лить. Там же микро утечки их в упор не всегда то учуишь 😀
CHICO 7,62В каких условиях испытывался? Ну, к тому же, по просроченным ГБ лучше и не судить, хотя, безусловно, сейчас ОП не лучший, НП будет заметно лучше его.
Просроченный на 1,5г ОП на меня датого вообще не подействовал 😊-а когда то был одним из лучших на рынке
УдильщикДумаю можно убрать коммент про Шок, как запилю туда про его новый апгрейд немного. В остальном, думаю, лучше оставить как есть, т.к. расставлять разные по ТТХ и составам ГБ в рейтинге будет некорректно, и лишено особого смысла.
объективный фак - это:
1. фак, где рекомендуют\не рекомендую продукцию к выбору, составляя сводную таблицу, где в первом столбце "Названия баллонов", в последующих - критерии оценки. на пересечении столбцов и строчек ставят оценки.
2. фак, где воздерживаются от рекомендации к выбору, если такую оценку по критериям не сделали.
HandOfGodУ перцовых ГБ бывают достаточно большие задержки, тут зависит от ряда факторов: концентрация капсаициноидов в ж/с, растворитель, условия применения (температура воздуха, количество жидкого состава, попавшего в глаза, восприимчивость человека и т.д. и т.п.). Меньше всего должна быть задержка будет у OC+CS, небольшая обычно также у CS+МПК, CR+МПК - неоднозначно, а вот оценить задержку у перцовых ГБ с одним только ОС сложнее, т.к. см. выше, многое от условий будет зависеть, но там где относительно небольшая конц. капсаициноидов в ж/с при аэрозольном типе распыления, то задержка, очевидно, более вероятно, и у Фога такие бывают (в частности в личном общении мне один такой случай известен, фигурировали там Фог и шиханы, но чел просил на него не ссылаться и в подробностях не рассказывать 😊).
Или где про КО написано "эффективность удовлетворительная, однако существует риск достаточно больших задержек в действии" - это у перцовых баллонов то большая задержка? ФАК явно написан с перевесом ТК.
МеДмеДьОк, отписал там ответ.
Piroman ответил здесь.
http://guns.allzip.org/topic/28/493012.html
МеДмеДьПросроченная на несколько месяцев РЕЗЕДА меня не особо впечатлила, уж слишком быстро она выветривалась, буквально за минуту, всё таки срок годности не просто так придумали ))[/B]А как испытывали? Вообще, конечно, Резеда не лучший ГБ, по распылению с ТК-25 сравнима, CS там больше, конечно, чем в ОП-65, но вот МПК даже меньше, а ОП-25 сильнее по концентрации не только Резеды, но и более мощного Зверобоя, если только про состав говорить.
bloody[/B]Люди, так что тогда беру КУМ 75 и не парюсь? а новая перцовка как я понимаю на уровне КУМа?Перцовка и К-УМ разные что бы их непосредственно сравнивать. НП - аэрозольник, и по составу прилично превосходит К-УМ, но не по заливающей способности и дальности, в этом плане у ТК только НПС превосходит К-УМ. Но выбирая К-УМ стоит учесть и возможность некоторых проблем, о чём говорилось ранее, а так же разницу в его модификациях С/СА/А (разные сопла, скорость эвакуации, и струя, соответственно), с НП-65 же единственная проблема, которая может быть актуальна, пожалуй, лишь ненадёжность крепления кнопки (но это можно исправить самому), в остальном она надёжнее, и состав самый сильный из доступных сейчас. В остальном дело вкуса, конечно, нравится К-УМ, так можно выбирать его, но я думаю, что в таком случае желательно бэкапить его Перцовкой, т.к. она надёжнее, и на ближней дистанции даже лучше (под левую руку, например, как раз).
немного отступлю от темы (хотя это считаю необходимым- слишком много ссылок на эти факты). насчет попадания детей в больницу после распыления всяких "шоков"... дело в том, что все это очень даже может быть сделано именно для того, чтобы "вырубить" какую-нибудь серьезную контрольную работу (в мои "школьные годы" баллончики вообще не продавались в ормагах, которых, к слову, и не было- были "охотничьи магазины". посему для "откоса" использовались методы хоть и проще, но гораздо опаснее и страшнее- по вполне понятным причинам не буду описывать). а раз так, то надо изо всех сил симулировать "нервно-паралитическое" действие! 😀 как будто сами в школе не учились, эх вы...
Piroman
нравится К-УМ, так можно выбирать его, но я думаю, что в таком случае желательно бэкапить его Перцовкой
+100, я так и делаю 😊
А чем тогда бэкапить перцовку, ну если скажем у нее (да не случится это ни с кем) башка отвалится или кнопка выпадет. :-))))))
у меня Перцовка маленькая, 25 мл, там кнопка не такая проблемная, как на больших 😊 ну и накрайняк еще у меня вострый ножик есть, если уж в совсем плохую переделку попаду.
macolinПерцовку лучше бэкапить Перцовкой, хотя 25мл можно и НРЗ дополнить, или даже "Горыныча" смотать (жаль в применении не очень удобен). 😊 А выпадающие кнопки ТК пока лечатся только собственными руками (хендмейд апгрейд), к сожалению. А вот если под правую руку брать К-УМ или струйник (НПС, Джет), а также к УДАРу/Бамеру, то лучший бэкап под левую - НП, соответственно. 😊
А чем тогда бэкапить перцовку, ну если скажем у нее (да не случится это ни с кем) башка отвалится или кнопка выпадет.
Я ношу "Шок" как основной баллон и "NATO pepper spray" в барсетке как бэкап (раньше носил как бэкап "КО Фог", но у него в сентябре срок годности вышел). Продукции ТК и Кумов у нас в Бульбостане не продают 😊
Да, не важно у вас в Бульбостане с ассортиментом ГБ, конечно. Можно, наверно, кого-нибудь подбить, что бы из РФ чего получше привезли.
У нас вообще ничего кроме Шока нет. В Минске на улице Революционной 10 иногда бывают говорят, что иногда бывают КУМы и Оружие Пролетариата, но сколько я туда ни заезжал, ни звонил им, ни когда ничего небыло...
И ещё я живу так, что мне до Минска 300 км, а до Польши 25 (до Варшавы 260км). Так что я в Польше игрушки покупаю 😊 Правда, поляки КО Фог подсунули старый, через пол года срок годности закончился, но это я сам виноват, не проконтролировал.
Но всё таки в кармане я ношу Шог, баллон проверенный временем. Что ни говорите, но почему-то именно ему доверяю свою безопасность...
знаете, у меня сложилось впечатление, что ШОК- это такая штука, как бы "пистолет Макарова" мира газовых баллонов... рабочая, в принципе, вещь (особенно при недоступности других моделей), в этом случае получает самые хвалебные отзывы, но, если в прямом доступе имеется "Глок 17", "Вальтер Р99" 😛, "ЗИГ-ЗАУЭР Р228"... думаю, мой каламбур понятен... 😊
2 Walther P99 QT
Ну, если бы он с самого начала хотя бы был такой как сейчас, и не травил. А в плане аналогии, да, пусть он вполне рабочий, может быть уже и более-менее надёжный, но и ассортимент в большинстве городов РФ имеет хотя те же НЖП и НП в продаже, при том разница в цене не критична, первый стоит тоже недорого, при лучших ТТХ, и более сильном составе Перцовки.
Так что же все таки стоит покупать? НЖП лучше чем ОП-65? в FAQ так и не нашел на это точных ответов...скажу сразу- у нас в городе выбор не богатый. Сейчас у меня перцовка,(кое как купил) и ОП-65 лежит дома, с собой пока ношу перцовку. НЖП использовал один раз на двух гопниках- сработал хорошо. После того случая зарегался здесь,почитал- в основном пишут, что НЖП,как 65,так и 25,хрень.
AndrewPunkНу, НЖП далеко не хрень, просто Перцовка(НП) лучше, и по возможности надо брать именно её.
Так что же все таки стоит покупать? НЖП лучше чем ОП-65? в FAQ так и не нашел на это точных ответов...скажу сразу- у нас в городе выбор не богатый. Сейчас у меня перцовка,(кое как купил) и ОП-65 лежит дома, с собой пока ношу перцовку. НЖП использовал один раз на двух гопниках- сработал хорошо. После того случая зарегался здесь,почитал- в основном пишут, что НЖП,как 65,так и 25,хрень.
ОП vs НЖП - вопрос достаточно неоднозначный, т.к. сравнивать CS+МПК и OC - не слишком корректно, но на форуме многие придерживаются мнения, что ОС всё-таки лучше, но смесь OC+CS (Перцовка) - ещё эффективнее, разумеется.
НЖП использовал один раз на двух гопниках- сработал хорошо.Создайте тему и опишите в ней случай применения НЖП. Я думаю многие с интересом почитают.
Покупать следует перцовые ГБ, а ОП - лучше извести на тренировки.
ОП решил оставить для отпугивания собак.носить буду перцовку.т.к все таки на собственном опыте убедился,что перец рулит против людей
т.к все таки на собственном опыте убедился,что перец рулит против людей
Он и против собак рулит))
Все!!! Нашел магазин оружейный в инете! вот дурак, как я забыл про "Снайпер" у нас в Омске. В прайс листе у них Перцовый струй видел-550 руб, "новые перцовки" тоже есть. надо было с самого начала там затариваться