Перцовка-65. Испытание.

cyclist

Купил Перцовку 65 мл. на днях и решил запытать, чтоб знать, что от неё
ждать. Сделали мне короткий пшик с расстояния ~ 1,5 метра. Глаза
закрылись через секунду. Жгло глаза хорошо, открывать их мог, но они
сразу же закрывались и жутко слезились. Не понравилось то, что глаза
смог спокойно открыть уже через 5 минут. Думал, что будет держать
подольше. Ну а вообще нормально. Эффект понравился. Перцовку в паре с
ОП-65 носить буду.

Есть видео. Но не знаю, выкладывать или нет. В общем-то, интересного
там ничего нет. Но если кому интересно, сегодня вечерком или завтра
утром вывалю куда-нить.

alex.g

cyclist
Перцовку в паре с ОП-65 носить буду.
А лучше перцовку с РЗ. Тогда в двух руках будет полный комплект ирритантов: CR+МПК+CS+OC. Авось что-нибудь да подействует. Еще CN не хватает до кучи.
😊

MNK

Спасибо за тест! Хоть кто-то отважился..
Вобщем, я так понял, что перец в ней херовый.. 😞 Пять минут это вас CS держал.

ups

Видео НАДО просто!но желательно чтоб оно было раархивировано,т.к. не всем большой файлик качать возможно.
странно,када дружбан ЖП применил по мотопедистам,то их торчило минут 15-20...думал перцовка в этом плане злее будет и качественее

cyclist

Может быть, если б с метра или с полметра пшикали в меня,
чтоб прям струёй по глазам вдарило, то и держало бы подольше.
Не знаю. Но мне и так понравилось. 5 минут тоже нормально.
Главное, что держит хорошо эти 5 минут, и с открытыми
глазами бегать совершенно невозможно, а уж тем более нападать.

MNK

ups
думал перцовка в этом плане злее будет и качественее

Тоже страдал заблуждением.. 😛 Хотя, одно испытание ещё не есть истина..

Kane

Испытание и боевое применение - это две разные вещи. Будем ждать случаев реальных применений 😊

Borion

cyclist
Может быть, если б с метра или с полметра пшикали в меня,
чтоб прям струёй по глазам вдарило, то и держало бы подольше.
Не знаю. Но мне и так понравилось.

Ага, а когда я лишь в облако от KO FOG вошел, который у нас тут в последнее время очень любят критиковать, то смог открывать глаза секунд на 10-15 только через 15 минут, а полностью их открыть смог где-то через 25 минут после распыления. А полностью все неприятные ощущения исчезли только через полтора часа.


5 минут тоже нормально.
Главное, что держит хорошо эти 5 минут, и с открытыми
глазами бегать совершенно невозможно, а уж тем более нападать.

5 минут маловато все же для того чтобы спокойно покинуть место нападения. Хотя бы 10-15 мин должно держать.

cyclist

Ну, не знаю, может меня просто недолго держало,
а кого-то другого зацепит наподольше. Мож попробует
еще кто-нибудь на себе перцофку? Было бы интересно очень!

alex.g

Да что тут пробовать? Если действительно с полутора метров с короткого пшика взяло сразу, хоть и на 5 минут, то это отличный результат! Большего от баллона и не нужно. Ну не будет чудо-баллона, чтоб свободно продавался и с пол-пшика ложил всех гопов в обнимку с собаками на сутки в радиусе 10 метров! И КО к таким тоже не относится, как бы того ни хотелось. А если кто-то рассматривает баллончик как панацею, которой можно доверить свое здоровье или жизнь, то может очень жестоко за это поплатиться.

Кстати, где-то недавно заметку читал, что у горцев-южан реже встречается какой-то ген, ответственный за восприятие острого вкуса. Может на таких людей и перцовые баллончики хуже действуют?

P.S. Вот только что из магазина - тоже взял себе перцовку.

Kivar

5 минут маловато все же для того чтобы спокойно покинуть место нападения. Хотя бы 10-15 мин должно держать.
При быстром шаге скорость около 7 км/час, семь на ум пошло..., в итоге: за 5 минут можно уйти на 583 метра. Если идти по кривым улочкам, фиг найдут, неужели мало?

Kivar

Кстати, где-то недавно заметку читал, что у горцев-южан реже встречается какой-то ген, ответственный за восприятие острого вкуса.
Смешно, чесслово 😊 Я вот кореец, как мой народ острое любит, всем известно, я думаю и ген должен быть покруче, чем у горцев-шморцев, но вот знаете, как-то неохота балончеги на себе испытывать, ибо.....

alex.g

Kivar
Смешно, чесслово 😊 Я вот кореец, как мой народ острое любит, всем известно, я думаю и ген должен быть покруче, чем у горцев-шморцев, но вот знаете, как-то неохота балончеги на себе испытывать, ибо.....
Я просто предположил 😊
А острое я тоже люблю. Но вот из той корейской кухни, что доступна в Москве, ничего зверски острого не попадалось, хваленая японская вассаби так вообще что-то на уровне сильно выдохшейся горчицы. А вот кавказское блюдо мне один раз попалось, которое я никак не смог осилить по причине немеряной остроты.

Borion

Kivar
При быстром шаге скорость около 7 км/час, семь на ум пошло..., в итоге: за 5 минут можно уйти на 583 метра. Если идти по кривым улочкам, фиг найдут, неужели мало?

Да в жизни-то все может быть сложнее. Противник может быть не один, не факт, что остальных удасться вывести из строя сразу же - ведь они не будут стоять столбом и ждать своей порции. А время будет идти. Опять же, если через 5 мин можно уже спокойно открыть глаза, то открывать их на непродолжительные промежутки можно еще раньше, чего вполне достаточно для нанесения нескольких ударов. Добавим сюда повышенную индивидуальную переносимость отдельных субъектов, на которых состав будет действовать слабее. Вот и выходит, что нужен некий запас по времени и жесткости действия. В тоже время, я не спорю, что 5 мин может быть вполне достаточно, но это не то время действия, которое дает спокойно себя почувствовать.

MNK

Kivar
Смешно, чесслово 😊 Я вот кореец, как мой народ острое любит, всем известно, я думаю и ген должен быть покруче, чем у горцев-шморцев, но вот знаете, как-то неохота балончеги на себе испытывать, ибо.....

Не знаю, какой там ген-фиген, но я вьетнамскую народную кухню лопал только так (ох и перца не жалеют!!!), когда у ребят от одного запаха слёзы выступали.. 😀
В странах с тёплым климатом употребление безумного количества специй и соли обусловлено, в первую очередь, желанием сохранить продукт подольше. В некоторых местах земного шарика мясо начинает портиться сразу после прекращения кровообращения. Через час-это уже опасно. Через три - яд для белого человека. 😛 Через шесть, яд для всего живого, акромя падальщиков и кошков. 😀
А про баллончики.. Я и испытывал-бы, но у меня шкура чувствительная.. Даже гель для бритья подбираю подходящий..

cyclist

Вот тут кино: http://webfile.ru/1523894

Garlic

ЧЕРТ!!! опередил ты меня комрад! 😞 У нас тока появилось это чудо! планировал 16го в присутствии нескольких ГАнзовцев. теперь похоже смыс лв моих испытаниях отпал. Или нюхнуть для статистики 😛?
------------------
ЗА смелость - уважуха, сам до испытаний падкий 😀

Borion

Вовсе не отпал. 😊 Одно испытание это еще не статистика. Так что, надо, обязательно надо 😛

cyclist

Garlic, по любому запытывай! Потом опишешь свои впечатления!
Чё толков от одного моего теста. Надо еще по любому! Давай,
заливайся обязательно и рассказывай как оно будет! 😊

alex.g

Глянул видео. Впечатлило!
Расстояние примерно равно росту, если мерять линейкой по монитору. Кроме того заметно, что струя пошла слегка выше, т.е. "ось" пожалуй даже выше макушки, а в глаза пошел только низ облака.
И при всем при этом есть эффект! Куплю себе еще.

Garlic

Видео понравилось! Струя очень мощная. Досталось вам и правду краешком, тем не менее эффект был вполне нормальный. я наверное испытаю 25мл баллон(с более близкого расстояния). ну чтобы хоть чем-то отличаться. 😛 Може мкстати и нападение разъиграть. ваше мнение, господа?
Автор,молоком не отмывались?

ЗЫ вчера познакомился с девушкой, которая практически абсолютно не восприимчива к CS!!! был крайне удивлен, в том облаке что к нам прилетело, даже мне не комфортно было ,а ей хоть бы что!

shurik1977b

Герою-испытателю (не побоюсь этого слова) слава!А эффект неплохой судя по видео,и попало на слизистую похоже самый чуток,по-этому ,наверное и держало только 5 мин.Но как видно открыв глаза после 1 мин.,автор очень пожалел об такой смелости.Но на мой взгляд испытания нужно проводить всё же по закрытым глазам и если быстро и жестоко проберёт то эффект по открытым можно смело умножить в 2-3 раза.Опять таки это лично моё мнение и глаза приоткрыть(может быть только раз)приложив невероятное усилие можна после любого баллона. P.S. просто интересно,в России терены украинские продаются в свободной продаже или нет?

ЗЗ

shurik1977b
P.S. просто интересно,в России терены украинские продаются в свободной продаже или нет?

Нет, не продаются.

cyclist

Garlic
Автор,молоком не отмывались?
Неа. ) Просто пришел домой и умылся с мылом еще
немного поплакав и поскулив от замытой с рожи
в глаза отравы. 😊))

cyclist

shurik1977b
А эффект неплохой судя по видео,и попало на слизистую похоже самый чуток,по-этому ,наверное и держало только 5 мин.Но как видно открыв глаза после 1 мин.,автор очень пожалел об такой смелости.
Попало на слизистую хорошо. Плотненько так накрыло меня, я аж
в первую секунду подумал - мля, что же сейчас со мной будет! 😊))
А видно в кино где я глаза открыть попытался и тут же уткнулся
в полотенце, это не после 1-й минуты, это уже где-то минута 3-я шла,
просто там пару минут камера глючила и не снимала, поэтому пришлось
пару кусков слепить вместе, а середины нет, получается 😞 Ну и ладно.

ups

ЗАЧЕТ за испытание!но думаю не цепануло из-за большого расстояния и все таки из-за того что мало попало.

cyclist

Да, чё-то я и сам переживаю терь...
Надо было поплотнее к баллону становиццо.
Ну ничё, мож как-нить на днях еще встану под струю.
Правда и так хорошо прилизало... говорю же - плотно облегло...

ups

просто по видео видно что только край облака задел вас.покзаться могло что хорошо облило,а на деле не очень.пока струя до вас дошла то глаза могли рефлекторно прикрыться(можно было тоже не заметить)

вообще нужно встать ближе к баллону и изобразить нападение

Piroman

По поводу Перцовки пока неясен основной момент: как она в сравнении с ОП. 1г 10%-ного OC - не внушает (тем более для 65мл)... То, что задержка не велика - это уже хорошие данные, если подтвердятся в дальнейшем. Что же касается столь малой продолжительности эффекта - связано, очевидно, с тем, что мало попало. Но в принципе, эффективность должна быть сопоставима с ОП.

alex.g
Кстати, где-то недавно заметку читал, что у горцев-южан реже встречается какой-то ген, ответственный за восприятие острого вкуса. Может на таких людей и перцовые баллончики хуже действуют?
Всё проще, приобретённая толерантность это. Привыкли они к острым специям, и от регулярного употребления чувствительность слизистых во рту притупляется (науке это давно известно). Вот, а у непривычного человека от такой кухни - глаза на лоб лезут.

perecz

Посмотрел данное видео. Впечатлило, хочу сказать. Когдато я вм испытывал примерно при таких же условиях (даже чуть дальше). Так меня схватило только через 10 сек. и держало минуту. Расстроился тогда и сказал, что весь техкрим - г. А потом (через несколько дней)пшыкнул против сильного ветра и, толи глаза не успел закрыть, может просто попало больше, чем с 1.5-2 метров, вобщем скрутило меня секунды за 2 и следующие 15 минут я слепым котенком сидел над тазиком и отмывался вслепую, через полчаса пришел в полный порядок, и после этого я не рискнул вм испытывать "в упор". Так что, господа, край струи с полутора метров и целых 5 минут "отключки" - это прекрасный, я считаю, результат.

TIR

alex.g

Техкрим мы, конечно уважаем. Есть за что. А вот скрытую рекламу - нет. Перцовка хуже ОП. Это слова вашего же главного конструктора М.В.Гринберга. (хотя не в словах дело, об этом и так несложно догадаться)

А КО лучше, в свою очередь, и перцовки и ОП. Жгучесть и концентрация ОС. Против этих вещей не попрёшь.

З.Ы. Баллон не панацея. Но носить малоэффективный баллон, когда есть выбор более сильного, просто глупость. Зайдите, на досуге, в местное отделение травматологии/хирургии и посмотрите что может случится, если после распыления ГБ "клиент" решит доказать что продукция Техкрима должна быть эффективнее. Если другое средство применить или навыки рукопашного боя, не успеешь, то, возможно, даже уже на ОП и не пожалуешься. Как говорится гробов с подключением к интернету пока не делают.
А ГБ, как известно - средство первого выбора. И именно ГБ, чуть что, в руке сжимаешь, а не резинострел или нож (это уже перебор, хвататься за нож на каждого булдоса - сесть ведь можно).
З.З.Ы А уж про женщин, детей, инвалидов, стариков я вообще думаю вам не надо обьяснять. Для них ГБ ЕДИНСТВЕННАЯ защита и опора. Причём даже на этот малогабаритный девайс уговорить не простая задача. Обычная женщина и нож(+навыки ножевого боя) или резинострел - даже не смешно.

alex.g

TIR
alex.g

Техкрим мы, конечно уважаем. Есть за что. А вот скрытую рекламу - нет.

Может оно на то и похоже, но не больше чем ажиотаж вокруг КО похож на истерию (и не исключено, что подогреваемую тоже с рекламной целью). Я не имею никакого отношения ни к Техкриму, ни к оружейно-самооборонной отрасли вообще. Я честно обыватель и просто юзер баллончиков, только смотрящий на это уже с бОльшими сомнениями, без максимализма и неоправданных восторгов.
TIR
А КО лучше, в свою очередь, и перцовки и ОП. Жгучесть и концентрация ОС. Против этих вещей не попрёшь.
Ну чем же лучше то??? Тем, что оно стравит, а ты узнаешь об этом в самый неподходящий момент? Тем, что попадется партия перца, собранного не в то время суток? Какая такая концентрация? На каком заборе это написано? По крайней мере на баллонах КО ничего не написано ни про какую жгучесть.
TIR
З.Ы. Баллон не панацея. Но носить малоэффективный баллон, когда есть выбор более сильного, просто глупость.
Лучше вообще без баллона, но тогда точно знаешь на что рассчитывать и может будешь лучше думать головой, чтобы просто не попадать в опасные ситуации либо спускать их "на тормозах", чем рассматривать именно как панацею ненадежный баллон.
И опять бездоказательные утверждения: "малоэффективный, более сильный".
TIR
А ГБ, как известно - средство первого выбора.
Голова должна быть первой.

TIR

Отлично! В итоге пришли к тому что без баллона нашему "тупому электорату" лучше. Неплохой девиз для отечественного производителя!
Т.е. "вы у нас ГБ купИте (сразу 2), в шкаф положите, но с собой, не дай бог, не носите!". Зачот!

Никакой истерии вокруг КО нет. Тут, видимо, именно у вас какие-то отрицательные эмоции. Которые обьяснить, никак кроме мат. заинтересованности, нельзя.
У вас плохой опыт юзанья КО был? В руках КО держали? Пробовали на себе? Может слышали плохие отзывы о КО? Много?
Тогда как обьяснить то, что вам так сильно КО не угодил, кроме как вы из Техкрима?

Вы говорите - мол ОП/Перцовка штука супер! Носите на здоровье! Вам ведь никто не мешает. Я сам ОП ношу, и друзьям советую.
Однако я бы сильно удивился если бы мне кто-то начал упорно доказывать что ОП полная лажа и вообще что ему не нравится "истерия вокруг ОП и Перцовки".

З.Ы. Если аппелируете тем что неслабо разбираетесь в ГБ (лучше наших многих форумчан), то уж признайтесь о месте вашей работы 😛
А если не разбираетесь так зачем что-то доказывать? Тут вроде люди не самые тёмные и чуть знакомы и отечественной и с зарубежной продукцией.
И уж решим для себя как-нить - носить нам КО или ОП. И что советовать.

Borion

alex.g
Может оно на то и похоже, но не больше чем ажиотаж вокруг КО похож на истерию (и не исключено, что подогреваемую тоже с рекламной целью).

Да не вижу я этой истерии. Нормальная реакция людей на появление действительно эффективного средства самообороны. Вот пиарщик от Тюменских аэрозолей на форуме был, от Техкрима тоже был (затих в последнее время).

Тем, что оно стравит, а ты узнаешь об этом в самый неподходящий момент?

Если "контрольных" пшиков не делать, то травить не будет. Могут быть исключения, но в повальное травление клапанов KO я не верю, иначе б весь форум был бы завален жалобами. Да и на собственном опыте ничего подобного замечено не было.

Тем, что попадется партия перца, собранного не в то время суток?

А Перцовка техкримовская в этом плане чем лучше? Думаете, что контроль качества ОС на Техкриме лучше, чем у Клевер-Баллистола? Пока что реально "тухлый" баллон был только у ups'а и все. Остальное - субъективные оценки на тему понюхал, помазал, лизнул и т.п. Критиковать все горазды, а вот на себе испытать по-настоящему немногие решаются. С чего бы это вдруг?

Какая такая концентрация? На каком заборе это написано? По крайней мере на баллонах КО ничего не написано ни про какую жгучесть.

Концентрация была указана на предыдущих партиях баллонов и она указана на сайте производителя. Про жгучесть это к Piroman'у, я в этом не силен, а вот он уже не раз приводил выкладки на эту тему.

alex.g

Borion
А Перцовка техкримовская в этом плане чем лучше?
Самим ОС она может и не лучше, не в курсе.
Держа в руках оба этих баллона, с ходу можно сказать, чем она лучше:
1. Качеством изготовления клапана, ободка, подгонки всего этого друг к другу и проверенной временем надежностью.
2. Наличием 135 мг CS. (Тут где-то упоминалось кажется, что в Германии вообще максимум 80мг CS и смеси против людей запрещены). Даже если стухнет перец, считай будет баллончик типа Рефлекса. И перед тем как сказать "фи", стоит еще раз на себе его попробовать.

perecz

TIR
Перцовка хуже ОП. Это слова вашего же главного конструктора М.В.Гринберга.

Кстати, а когда Гринберг писал, что Перцовка хуже оп? Если вас не затруднит, киньте ссылку, плиз.

novokol

Да,жаркие споры. А вообще вопрос может решить "дуэль на баллончиках",только я думаю,после взаимного залития, оба дуэлянта будут валяться и горько плакать,а секунданты в противогазах будут отмывать ихние мордочки. 😊)

perecz

Ну так, а куда без них, родимых? Ведь в споре рождается истина! 😀

shurik1977b

И главное что бы дуэль засняли на видео,а со стороны уж решим кто победил и чей баллончик круче.

ups

тухлый баллон был не только у меня,но и еще у кого-то с форумчан.хтось тоже про тухлость писал

кир-дык

Истерия на самом деле есть, и не слабая, но даже если принять за чистую монету что КО эффективнее ОП( что мягко говоря спорно) то все равно такое надсаживание некоторых граждан здесь не может быть воспринято адекватно, как минимум. А на месте директора Хитона я бы вообще подал иск за клевету т.к. товарисч перед репортажем даже не удосужился осведомится о новом клапане у Шока и не имел общероссийской статистики применения гб для подобных заключений. Лично я за такое имел бы(судебно) долго и жёстко

TIR

2piroman, я спрашивал:

-Скажите, эффективнее ли "Перцовка" чем "Оружие пролетариата"? Если нет, то с чем это связано - с большей задержкой или с тем, что действие смеси выражено менее сильно?

-На Ваш вопрос не так легко ответить, нет значительного отличия в
эффективности.
Тем не менее, я бы считал, что ОП несколько лучше. Нужно исходить из
конкретной ситуации, связанной с ограничением предельной массы ОС и МПК
в баллоне и содержанием капсациноидов в ОС. По нашему мнению, 1000 мг
МПК эффективнее, чем 1000 мг ОС 10%

http://guns.allzip.org/topic/28/229441.html

К размышлению 😛. Лично я буду носить ОП, т.к. считаю что лучше МПК+CS чем OC(1,5млнSHU)+CS.

2кир-дык: Подскажите где эта самая "всероссийская статистика применения баллонов". Очень интересно ознакомиться!

Даже если стухнет перец, считай будет баллончик типа Рефлекса. И перед тем как сказать "фи", стоит еще раз на себе его попробовать
Т.е. по-вашему перец в КО очень быстро "тухнет"? Или это к тому, что баллончик "типа рефлекса" вполне неплохая альтернатива КО?
Баллоны ведь у наших участников больше года не лежат. Всё из-за той-же погони за эффективностью содержимого. Никто дожидаться не станет пока ГБ стухнет.
Нет, может если кому-то жалко 5-10уе на баллон то он будет его 10 лет носить и хвалиться что там CS остался и не тухнет. Только вот такого человека мыслящим самооборонщиком не назовёшь.

кир-дык

2кир-дык: Подскажите где эта самая "всероссийская статистика применения баллонов". Очень интересно ознакомиться!

В органах разумеется, если вообще иметь цель её где то достать, и уж точно не на форуме с сотней активных участников:

TIR

Ну так у меня есть цель. А в каких органах?

alex.g

TIR
Т.е. по-вашему перец в КО очень быстро "тухнет"?
Уважаемый! Достали уже в очередной раз выдумывать за меня слова и передергивать смысл сказанного.

А "материальная" заинтересованность у меня только одна: техкрим - российская контора, а клевер - немецкая. Обидно будет, если в результате такого развешивания ушей и пускания слюней на импортные цацки (причем, не лучшие) наши российские конторы просто уйдут с гражданского рынка и будут делать только спецсредства. А "самооборонщегов" опять завалит вал фуфла типа "суперпарализант-мульярд" просто потому что дешевку пригнать и впарить с наваром в 500% на порядок легче. И никто не будет для вас никаких сковелей и жгучестей повышать, кроме как в рекламных буклетах, ибо и так схавают.

P.S. Немцы - фигня. Вот начнут из китая гнать - вот это будет песня. Дождетесь, что оранжевый пищевой краситель будут за ОС выдавать.

P.P.S. А вообще, зря я здесь зарегился, наверное. Тут уже религиозным фанатизмом попахивает.

Borion

кир-дык
Истерия на самом деле есть, и не слабая, но даже если принять за чистую монету что КО эффективнее ОП( что мягко говоря спорно) то все равно такое надсаживание некоторых граждан здесь не может быть воспринято адекватно, как минимум. А на месте директора Хитона я бы вообще подал иск за клевету т.к. товарисч перед репортажем даже не удосужился осведомится о новом клапане у Шока и не имел общероссийской статистики применения гб для подобных заключений. Лично я за такое ебал бы(судебно) долго и жёстко

В органах разумеется, если вообще иметь цель её где то достать, и уж точно не на форуме с сотней активных участников:

Общероссийская статистика применения ГБ в МВД? 😀 Ыыыыы 😀 Товарищ умеет шутить. В МВД это на хрен никому не нужно, никто там не будет заниматься выяснением какой ГБ был распылен, т.е. максимум будет просто зафиксировано применение ГБ. Плюс к тому никто практически не заявляет в милицию о применении ГБ, поэтому статистике этой взяться неоткуда, кроме как из рассказов людей.

И никому я ничего не должен! Хитону в том числе. Когда они там этот клапан стали ставить большой вопрос, передача еще в марте снималась. В любом случае, невозможно взять и сразу убрать весь тот негатив к Шоку, который копился годами. Равно как и убрать с прилавков те баллоны, на которых стоит старый клапан. При этом, еще не надо забывать, что ОС в Шоке остался прежним.

Вот. А желающему поипаться (спермотоксикоз? 😀), судебно там или еще как, как говорится, велкам! 😀 Оченно мне было б интересно посмотреть на эти попытки 😛

Borion

alex.g
А "материальная" заинтересованность у меня только одна: техкрим - российская контора, а клевер - немецкая. Обидно будет, если в результате такого развешивания ушей и пускания слюней на импортные цацки (причем, не лучшие) наши российские конторы просто уйдут с гражданского рынка и будут делать только спецсредства. А "самооборонщегов" опять завалит вал фуфла типа "суперпарализант-мульярд" просто потому что дешевку пригнать и впарить с наваром в 500% на порядок легче. И никто не будет для вас никаких сковелей и жгучестей повышать, кроме как в рекламных буклетах, ибо и так схавают.

Да никуда они не уйдут! У Техкрима что-то около 80% рынка ГБ в России. А KO в России уже полтора года, если не ошибаюсь, а до сих пор продается лишь в ограниченном количестве магазинов, а в регионах ситуация и того хуже, его там зачастую просто нет. То, что появились у нас немецкие баллоны, я вижу только плюс. Потому что появилась хоть какая-то, но конкуренция. А так очень легко быть монополистом - сиди и клепай, что хошь, все равно выбора нет. В общем, уход российских производителей ГБ с рынка - утопия.

P.P.S. А вообще, зря я здесь зарегился, наверное. Тут уже религиозным фанатизмом попахивает.

Во блин, меня уже в фанатики записали 😀 Как будто, кто-то здесь заставляет всех покупать KO и не брать ОП и Перцовку. В конце концов, каждый выбирает баллон сам в силу своих предпочтений, убеждений, знаний, опыта и т.п.

MNK

кир-дык

В органах разумеется, если вообще иметь цель её где то достать, и уж точно не на форуме с сотней активных участников:

Мдя... В "органах" только тем и занимаются, что статистику по ГБ собираюти.. Общероссийскую.. 😀

alex.g

кир-дык
А на месте директора Хитона я бы вообще подал иск за клевету т.к. товарисч перед репортажем даже не удосужился осведомится о новом клапане у Шока
На месте директора Хитона все-таки стоило бы этот новый клапан как-то обозначить. На баллоне крупными буквами написать. Или хотя бы простейший сайт сделать. Лично я про новый клапан впервые услышал. У меня было 2 Шока разных партий. Оба стравили в ноль до окончания гарантийного срока, из них только один проверялся пшиком. И на фоне этого я вижу, что
1) шок есть в каждом оружейном магазине
2) в большинстве из них продавцы его настойчиво пиарят. А на возражение "но ведь травит" ответ: "а, ну да, бывает..."
3) в некоторых магазинах кроме шока нет ничего больше и не планируют ничего больше продавать
На фоне этого ощущение субъективное одно: впаривают.
Но если "Шок" действительно получшел, тогда я рад за него.

Borion

alex.g
На месте директора Хитона все-таки стоило бы этот новый клапан как-то обозначить. На баллоне крупными буквами написать. Или хотя бы простейший сайт сделать.

Вот с этим полностью согласен! 😊

Лично я про новый клапан впервые услышал.

Да промелькнула тут на форуме где-то информация один раз. Надо бы поискать. Если мне не изменяет память, было сказано, что новый клапан синего цвета.

У меня дома лежит Шок, который я купил тогда как раз перед съемками, но в передаче он не демонстрировался. Он непользованный абсолютно. Сегодня вечером сниму колпачок и кнопку, посмотрю, что там за клапан. Плюс можно устроить испытание и проверить насколько баллон стравил/не стравил почти за полгода.

Garlic

А у нас появилась перцовка-65 наконец по некусачей цуене - 160р. Запытаю тогда ее, а не 25мг.
на счет КО. Последный баллон купленный мною я мог промять руками! При контрольном пшике он вроде неплохо поливал, но совсем не так как первый 😞
После этого он стал проминаться еще сильнее. Если перцовка мне придется "по вкусу" , то поставлю ее на вооружение, все равно у нас КО закончились...

Shiper

Автору респект!Наконецто кто-то решился!
2Garlic-ждёмс 😊

perecz

Borion

Да промелькнула тут на форуме где-то информация один раз. Надо бы поискать. Если мне не изменяет память, было сказано, что новый клапан синего цвета.

три года назад я купил два шока из одной партии. Так вот, что странно, ни один из них ни капли не травил!!! Каждый из них в течение года положенные 10сек. отпшикал! Я даже удивился, когда на форуме про травлю прочитал. Наверное, партия была оч. удачной. Два раза применял, эффект - так себе... Противники просто убегали, но не ослепленные.

MNK

Garlic
на счет КО. Последный баллон купленный мною я мог промять руками! При контрольном пшике он вроде неплохо поливал, но совсем не так как первый 😞
После этого он стал проминаться еще сильнее.

Ты как мой братишка! У него прикол всё мять лапами.. Банки с под згущёнки, тушёнки..

perecz

Кстати, техкрим можно помять руками только пустой. Пока там есть газ, сделать это руками сложно.

Borion

У немцев просто толщина стенок баллона меньше и, соответственно, меньше его масса. Это я почувствовал еще когда покупал свой первый KO. Вообще, у нас еще с советских времен многие изделия делаются "дубовыми", касается это самых разных вещей, можно много примеров привести.

Garlic

Borion
Вообще, у нас еще с советских времен многие изделия делаются "дубовыми", касается это самых разных вещей, можно много примеров привести.
Однако приятно, что баллон руками легко не мнется 😛

Borion

Лично мне это как-то параллельно 😊 Это ж не кистевой эспандер.

Garlic

Купил Перцовку сейчас. С продукцией ТЕхкрима первый раз столкнулся.
Впечатления: 1.очень качественно сделан, тяжеленный по сравнению с КО
2. После КО показался мелковат, но потом привык, удобный.
3. попробовал помять руками - ОСТАВИЛ ВМЯТИНЫ 😀 Одинаково просминаюстя что КО что он 😊

Borion

😀

кир-дык

Общероссийская статистика применения ГБ в МВД? Ыыыыы Товарищ умеет шутить. В МВД это на хрен никому не нужно, никто там не будет заниматься выяснением какой ГБ был распылен, т.е. максимум будет просто зафиксировано применение ГБ.

Как бы то ни было, назначить КО флагманом, опираясь на мизерную на тот момент ганзовскую статистику по нему и личный опыт, было не вполне корректно я считаю

Вот. А желающему поипаться (спермотоксикоз? ), судебно там или еще как, как говорится, велкам! Оченно мне было б интересно посмотреть на эти попытки

А судебная перспектива тут на самом деле есть т.к. имел место факт выхода в СМИ информации не соответствующей действительности и способной причинить убытки(настоятельно не советуют брать баллончики с названием "Шок". Из-за крайней низкой надёжности и ...), а ежели удастся доказать факт снижения продаж непосредственно после выхода передачи то требовать компенсашку можно очень даже запросто, хотя сейчас этого ожидать уже конечно стоит едва ль, но это так на будущее: пс кстати первое упоминание о новом клапане здесь, появилось ещё за год до передачи http://guns.allzip.org/topic/28/132055.html

кир-дык

На месте директора Хитона все-таки стоило бы этот новый клапан как-то обозначить. На баллоне крупными буквами написать. Или хотя бы простейший сайт сделать

Предлагаете публиковать новости технологического процесса прямо на баллоне? Это пять 😀 😀 😀 Про сайт согласен.

alex.g

кир-дык

Предлагаете публиковать новости технологического процесса прямо на баллоне? Это пять 😀 😀 😀 Про сайт согласен.

Технологический процесс пусть оставят при себе или приберегут для пытливых умов. А вот потребительские качества (к коим относится надежность в первую очередь для такой продукции) вполне достойны упоминания. Техкрим вон не постеснялся с появлением новых клапанов писать на баллонах что-то типа "Улучшенный клапан! Большая дальность действия!" И поменять цвет кнопки с белой на красную.

Если Шок у части потенциальных покупателей ассоциируется с низкой надежностью, то эту ассоциацию стоит как-то преломить, при условии если проблему реально устранили. Да хоть цвет баллона или ободка поменять!

У меня лично ассоциация с Шоком была простая: нажмешь кнопку - фиг сработает. И на фоне этого личного опыта крест на Шоке в СМИ мне показался достаточно уместным и справедливым. Ведь вряд ли в суде можно выиграть у них что-то серьезное в случае отказа баллона, приведшего к неприятным последствиям: они гарантированно уйдут от какой-либо ответственности. Так пусть хотя бы так ответят за качество.
Репутация - это такая штука, которую надо зарабатывать долго и упорно, а вот потерять можно в один момент.

Borion

кир-дык
А судебная перспектива тут на самом деле есть т.к. имел место факт выхода в СМИ информации не соответствующей действительности и способной причинить убытки(настоятельно не советуют брать баллончики с названием "Шок". Из-за крайней низкой надёжности и ...), а ежели удастся доказать факт снижения продаж непосредственно после выхода передачи то требовать компенсашку можно очень даже запросто, хотя сейчас этого ожидать уже конечно стоит едва ль, но это так на будущее:

В ходе судебного разбирательства можно провести независимую экспертизу Шока. А вот тогда, если экспертиза выявит высокий процент утечки или окажется, что состав Шока не соответствует заявленному, то Хитону от этого только хуже станет. И, я думаю, они это реально понимают. Плюс к тому, если пригласить в качестве свидетелей тех людей, у кого Шок реально травил или не остановил нападавшего, то признать информацию несоответствующей действительности будет трудно (но это, конечно, малореально, мало кто захочет таскаться по судам для дачи показаний в таком деле).


пс кстати первое упоминание о новом клапане здесь, появилось ещё за год до передачи http://guns.allzip.org/topic/28/132055.html

Сам факт упоминания о новом клапане еще никак не свидетельствует о его надежности. Вот если бы snook испытал баллон спустя продолжительное время после покупки, тогда о чем-то можно было бы говорить.

Borion

Вот, распотрошил свой Шок, клапан там синий, надо будет испытать на предмет времени выхода содержимого и дальности полета струи. Баллон был куплен 30 марта (за день до съемок), с тех пор прошло 5,5 месяцев. Клапан нюхал и внимательно осматривал - запаха и следов содержимого не обнаружил.



perecz

Оп-па! Правда новый клапан, я когда распотрошил свой старый шок , там не было штока, он был в самой кнопке!

MNK

кир-дык

А судебная перспектива тут на самом деле есть т.к. имел место факт выхода в СМИ информации не соответствующей действительности и способной причинить убытки(настоятельно не советуют брать баллончики с названием "Шок". Из-за крайней низкой надёжности и ...), а ежели удастся доказать факт снижения продаж непосредственно после выхода передачи то требовать компенсашку можно очень даже запросто, хотя сейчас этого ожидать уже конечно стоит едва ль, но это так на будущее: пс кстати первое упоминание о новом клапане здесь, появилось ещё за год до передачи http://guns.allzip.org/topic/28/132055.html

Ну почему-же "не соответствующей действительности"? Это не просто частное мнение одного человека.. Сие наблюдения многих. Требовать можно много чего, только прежде надо выпускать продукцию соответствующую заявленным параметрам.. Как насчёт независимой экспертизы, которую недавно проводили по кофе, молочке, ещё какой-то продукции? Никто ни на кого в суд не подал заявления, потому что знают, стопроцентно пролетят со своими поделками. И ненадо лохматить бабушку! 😀

cyclist

Ходили щас с товарищем еще пшикаццо. Он Перцовку-65 на себе запытывал,
я ОП-65. Попал я ему с 1,5 метров коротким пшиком в лоб. Он стоял и
смотрел на меня улыбаясь целых 20 секунд!!! Потом глаза закрылись. В
течении 3,5 минут глазами можно было только слегка моргать, но не
смотреть. Через 3,5 минуты смотрел уже без проблем. 😞 Умылся
водичкой, и глаза захлопнулись еще минут на 10.

Через 15-20 минут он встал под Перцовку еще раз. Опять с 1,5 метров я
пшикнул в него. Глаза закрылись через 10 сек. и не открывались 12
минут. Но это ведь уже со второго раза! 😞 Грустно, короче. 😞

А ОП меня разочаровал тоже очень сильно. Лупанули мне струёй прям по
глазам с метра. Глаза сразу захлопнулись, и было очень больно. Не
просто жгло, а была аццкая боль! Больно было даже морду. Через пару
минут боль прошла и на роже и в глазах, осталось только жжение. Глаза
не мог открыть всего минуты 3. Еще через минуту мог уже моргать. В
общем, через 4 минуты уже смотрел спокойно, но рожу жгло долго еще.
Чё-то маловато держит, блин, при таком хорошем попадании в глаза!!! 😞

ups

баллон не был проморожен,просрочен...?меня оп держал минут 20-30 и сильно,а наш аналог Оп,Терен4м(спецсредство) минут 40 но слабее,я в облако вошел тока.
видео будет?!

cyclist

Нет, на морозе баллон не был. Годен до 09.2010.
Видео, к сожалению, не снимали в этот раз. (
Щас вот в поиске порылся, нашел испытание ОП snook-а.
Его тоже 3 минуты только держало. Грустно.

ups

дай сцыл плз...а то я лазил и никак скачать не мог

cyclist

А какой сцыл? У меня тока на страницу с описанием, на видео нет. http://guns.allzip.org/topic/28/132055.html

Garlic

Запытал и я перцовку. Расстояние чуть больше метра. Полсекундный пшик в открытые глаза ,раз моргнул и ринулся в "бой". бегал за оборонщиком секунд 10-15 не закрывая глаз, потом глаза закрылись ,поплохело, через 3-5 пекло сильно и больно, но я мог нормально разговаривать ,кароче не скулилось и не визжалось 😛 вытерся влажными салфетками (после вытираний становилось хуже,капнули Тауфон на всякий случай в глаза) Глаза открыл через 15-20 минут. точнее сказать не могу. Как получу видео, сюда кину ссылку.

Borion

Какие-то неоднозначные получаются результаты испытаний. В одном случае задержка почти отсутствовала, в трех других была практически такая, как у Шока, т.е очень большая. В двух случаях время действия совсем небольшое (не более 5 мин), в двух нормальное. Пока напрашивается вывод, что Перцовка хуже ОП.

Garlic

Borion
Какие-то неоднозначные получаются результаты испытаний. В одном случае задержка почти отсутствовала, в трех других была практически такая, как у Шока, т.е очень большая. В двух случаях время действия совсем небольшое (не более 5 мин), в двух нормальное. Пока напрашивается вывод, что Перцовка хуже ОП.
НУ что сделать, статистика пока скудная. в случае с отсутствием задержки, осмелюсь предположить, что испытатель возможно до этого не "нюхал" CS и того малого количества этого ирританта ,которое вылетело за короткий пшик оказалось достаточным для закрытия глаз.
Ведь баллон содержит 135мг CS, который выльется за 5 сек ,значит за полсекундный пшик выльется 13,5мг CS ,что явно маловато для эффективного поражения.Когда язакрыл глаза я почувствовал начиная с этого момента симптомы поражения именно перцем. Отсюда вывод - перец в баллоне хреновый, хотя и жог он очень сильно, но было это после большой задержки.

Piroman

По большей части уже ответили.

alex.g
Ну чем же лучше то??? Тем, что оно стравит, а ты узнаешь об этом в самый неподходящий момент? Тем, что попадется партия перца, собранного не в то время суток? Какая такая концентрация? На каком заборе это написано? По крайней мере на баллонах КО ничего не написано ни про какую жгучесть.
Лучше тем, что действует сильнее. Почему я так считаю, писал ранее. И про клапаны я уже комментировал. Партии OC не должны существенно различаться активности, поскольку используется стандартизированный по содержанию капсаициноидов OC (иначе говоря, это - SHU). Данные по концентрации в баллоне OC и его жгучести приводятся производителем КО - Klever-Ballistol, есть у них на сайте - www.klever-ballistol.de . Там написано, что 11% OC и жгучесть не менее 2,5млн SHU. Концентрация была указана и на самих баллонах, но на рус. версии не указана, потому, вероятно, что не в соответствии с нашими стандартами (дозировка).
alex.g
Даже если стухнет перец, считай будет баллончик типа Рефлекса.
В баллончике нет условий для микробиологических процессов порчи содержимого, а так же нет света, да и кислорода практически быть не должно. А в таких условиях, я думаю, капсаициноиды, наоборот - устойчивее CS, неравнодушного к гидролизу (в зависимости от растворителей и содержащейся в них влаги). По поводу КО Jet, там разговор отдельный, насколько я понял, проблемы могут быть связаны гомогенностью раствора OC, если там водосодержащий растворитель.
TIR
2piroman, я спрашивал:
Только, это для alex.g.
alex.g
Техкрим вон не постеснялся с появлением новых клапанов писать на баллонах что-то типа "Улучшенный клапан! Большая дальность действия!" И поменять цвет кнопки с белой на красную.
На баллонах такого не писали, насколько я знаю. Сначала они выпустили новые модели 35мм (65/100мл), оснащённые клапаном с увеличенной скоростью расхода, потом они перешли на импортные комплектующие, эти клапаны лучше по качеству, существенно меньше микроутечка.
Borion
Какие-то неоднозначные получаются результаты испытаний. В одном случае задержка почти отсутствовала, в трех других была практически такая, как у Шока, т.е очень большая. В двух случаях время действия совсем небольшое (не более 5 мин), в двух нормальное. Пока напрашивается вывод, что Перцовка хуже ОП.
Вероятно, что такая разница в результатах определяется, прежде всего, разным количеством состава попавшего в глаза и на веки. Поэтому, данные для сравнения более чем условны. Для баллонов Техкрим, с их тонким распылением, данный фактор нужно особо учитывать в применении, стараясь качественно залить глаза (у КО Фог в этом плане преимущество, - льёт мощнее).

alex.g

На баллонах такого не писали, насколько я знаю.
Прислать фотографию или со слов можно поверить? ГО со сроком годности до 04,2004. Стилизованное изображение клапана с кнопкой и надписью "суперклапан". Из его сопла типа выходит другая надпись: "Большая дальность действия".
Насколько помню, такое же было нарисовано на коктейле молотова, купленном примерно в то же время, но это подтвердить уже не смогу, ибо выбросил.
Потом это перестали писать.
В баллончике нет условий для микробиологических процессов порчи содержимого, а так же нет света, да и кислорода практически быть не должно. А в таких условиях, я думаю, капсаициноиды, наоборот - устойчивее CS,
Под "стухнет" я имел в виду не только и не столько микробиологический процесс в баллончике, сколько вероятность того, что там все же окажется мене злой ОС по причинам большей неоднородности качества сырья, обусловленной его происхождением.

ups

Фотку в студию!!!

alex.g

Вечером. Фотик дома, а я сейчас на работе.
...
Вот обещанное фото:

Borion

Я и так верю 😊 Просто было это давно - если баллон сроком годности до 2004 г., значит сделан был в 2001. И многие из здесь присутствующих таких баллонов не видели.

Piroman

alex.g
... ГО со сроком годности до 04,2004. Стилизованное изображение клапана с кнопкой и надписью "суперклапан". ...
Что ж, значит, не столкнулся я с теми, ранними сериями.
alex.g
Под "стухнет" я имел в виду не только и не столько микробиологический процесс в баллончике, сколько вероятность того, что там все же окажется мене злой ОС по причинам большей неоднородности качества сырья, обусловленной его происхождением.
"Стухнет" - если и в переносном смысле, то это означает разложение активных веществ в процессе хранения, под действием тех или иных факторов. Насколько я могу судить, капсаициноиды в составе ГБ должны быть устойчивы (про Jet я написал отдельно, своё мнение о ситуации). Что же касается неидентичной активности разных партий OC, то при использовании стандартизированного по % капсаициноидов OC (иначе говоря, с опр. SHU), особых колебаний быть не должно (хотя они возможны, поскольку даже одинаковое содержание суммы капсаициноидов не означает одинакового соотношения капсаициноидов, но по моим прикидкам, это несущественный фактор, как правило).

AVM

При оценке эффективности ГБ надо учитывать два момента:
1) "Подопытный" морально готов к применению ГБ, возможно непроизвольное моргание, настолько быстрое, что его не замечает ни "подопытный" ни "обороняющийся". При реальной самообороне нападение должно быть внезапным. Вот если договориться с приятелем, что сегодня он Вас пшикнет, на прогулке, но когда не скажет. Пёте себе пивко и вдруг Раз:
2) Дистанция применения, по-моему, великовата. При реальной самообороне гопы стараются подойти вплотную. Дальше одного метра их держать вряд ли получится, применение на вытянутой руке, дистанция не больше пол метра.
3) Длительность "пшика" в пол секунды все-таки, наверное, мало. Исходя из опыта применения ОП 0,25 против двоих, длительность воздействия на одного человека по ощущениям - 1-2 сек.
Думаю, при таком применении результаты будут другими.

P.S. Хочется спроектировать малогабаритную конструкцию, типа рамки, для двух баллонов 0,25 Перцовка+РЗ. По размеру, сравнимо с одним баллоном 0,65 (шире, но тоньше). Задача, сделать так, чтоб нажимались одной кнопкой.

P.P.S. Кто подскажет. Чем отличается аэрозольный клапан от струйного. Возможно, ли переделать аэрозольный клапан в струйный? Например, на баллоне Техкрим 0,25 мл.

Piroman

AVM
P.P.S. Кто подскажет. Чем отличается аэрозольный клапан от струйного. Возможно, ли переделать аэрозольный клапан в струйный? Например, на баллоне Техкрим 0,25 мл.
Отличаются наполнением (тип пропеллента, раствор) и параметрами сопла. И не надо путать клапан с кнопкой (распылительная головка). В общем, не переделать так просто.

shurik1977b

P.P.S. Кто подскажет. Чем отличается аэрозольный клапан от струйного. Возможно, ли переделать аэрозольный клапан в струйный? Например, на баллоне Техкрим 0,25 мл.
Немного добавлю,клапан вообще переделать врядле удастся ,ведь он намертво и герметично завальцован в корпус баллончика.Не знаю как у российских девайсах,а на украинской кобре ( 1Н и 1С) похоже клапаны совершенно одинаковые ,по крайней мере при визуальном осмотре.Так что как написал Piroman так просто не переделаешь.Да и не нужно это вовсе.

ups

кланап тут не главное.главное проплент и растворитель.
в аэрозольнике пропелент на выходе из баллона закипает,создая облако.в струйниках(в украинских) юзается сжатый воздух в качестве пропелента

Garlic

AVM
При оценке эффективности ГБ надо учитывать два момента:
1) "Подопытный" морально готов к применению ГБ, возможно непроизвольное моргание, настолько быстрое, что его не замечает ни "подопытный" ни "обороняющийся". При реальной самообороне нападение должно быть внезапным. Вот если договориться с приятелем, что сегодня он Вас пшикнет, на прогулке, но когда не скажет. Пёте себе пивко и вдруг Раз:
2) Дистанция применения, по-моему, великовата. При реальной самообороне гопы стараются подойти вплотную. Дальше одного метра их держать вряд ли получится, применение на вытянутой руке, дистанция не больше пол метра.
3) Длительность "пшика" в пол секунды все-таки, наверное, мало. Исходя из опыта применения ОП 0,25 против двоих, длительность воздействия на одного человека по ощущениям - 1-2 сек.
Думаю, при таком применении результаты будут другими.
Результат будет другим, но так делать нестоит!
Во-первых ИМХО баллон должен подействовать при самом плохом раскладе, а именно - нападающий готов и возможно упел закрыть глаза(я не закрывали на испытаниях, вроде все видели ,подтвердили).
Во-вторых конфликт на улице динамичен и едвали удастьтся ,тем более при нескольких нападающих долго и ,главное ТОЧНО поливать супостатов! Поэтому исходить следует из 0,5с ИМХО.

shurik1977b

Совершенно согласен с GARLIK.В идеале баллончик мизерным попадением в фейс должен гарантировано и быстро закрыть глазёнко,пускай даже на 5 мин.,но мгновенно и без возможности что-то видеть в этот период.

AVM

Да, но после того, как они закроют глазёнки на 5 минут ,можно долго и точно полить их оставшимся содержимым баллона. Что и даст фору 15-30 минут.

Garlic

AVM
Да, но после того, как они закроют глазёнки на 5 минут ,можно долго и точно полить их оставшимся содержимым баллона. Что и даст фору 15-30 минут.
бесспорно! И можно помочь принять им более удобное, горизонтальное положение. 😛

MNK

AVM
Да, но после того, как они закроют глазёнки на 5 минут ,можно долго и точно полить их оставшимся содержимым баллона. Что и даст фору 15-30 минут.

Что, случай чего, будет не в вашу пользу, если всё-таки дойдёт до суда.. А такое, теоретически, может случиться..
Хотя, конечно, в законе это явно не прописано. Я на это смотрю со стороны инструкциий МВД. Ух ты! Тем более, что прецедент был в девяностые.. Это когда кто-то задохнулся от целой обоймы патронов с CS выпущенной внутрь автомобиля.. Точно не помню, но стрелка таки на сколько-то посадили.

Garlic

MNK
Это когда кто-то задохнулся от целой обоймы патронов с CS выпущенной внутрь автомобиля.. Точно не помню, но стрелка таки на сколько-то посадили.
ребенок вроде... 😞