10" 12" 14" в 308

Alezz
Всем привет. Подскажите пожалуйста какой из данных твистов предпочтительнее в 308 калибре. Цель охота и при этом, что бы дичь не рвало, даже мелочь. А то посмотрел фото в "возможности 308го на разных охотах", там порой фарш. Правильно я понимаю, что 14й под более легкую пулю, следовательно она быстрее и фарша больше, и наоборот? Или я не прав?
НСК-И
Цель охота и при этом, что бы дичь не рвало, даже мелочь.
Фарш зависит в первую очередь от конструкции пули и скорости.Твист не имеет значения.На любом твисте можно стрелять пулей разной конструкции и разной скоростью,результат будет всегда разный.ИМХО
Космонавт78
10"
На охоте лёгкие пули не нужны, если конечно не хотите повзрывать ворон и прочих варминтов 😊
А на сильном твисте можно несколько замедлить соответствующую пулю без потери стабилизации, к примеру для птички...

------
С уважением, Виталий.

22lr
Alezz
Правильно я понимаю, что 14й под более легкую пулю
http://oldflint.blogspot.ca/2004/02/x.html
http://oldflint.blogspot.ca/2012/02/blog-post.html

Alezz
Подскажите пожалуйста какой из данных твистов предпочтительнее в 308 калибре.
Полагаю, что так и ставить вопрос не стоит.
14й в охотничьих винтовках даже и не припомню.
Хотя, полагаю, что при современном разнообразии оружия в этом калибре на рынке найти можно.

13й и 14й использовались на матчевых Palma-винтовках.

10й и 12й - наиболее распространены. Как в сфере охотничьего оружия так и среди тактических моделей.
12й твист вас ораничивает по весу пули до 167-168 гран. Если Бергер, то может даже и чуток больше.
11й - до 175,
10й - до 185, с учетом более низких баллистических коеффициентов охотничьих конфигураций пуль.
Хотя должен отметить, что Бергер в своем каталоге приводит данные
для релоадинга под 10й твист даже для пуль весом 230 гран,
но исключительно матчевых конфигураций. И Бергер - это всегда особый случай.
И все эти запредельные веса - только для матчевых конфигураций типа гибридных и VLD пуль.

Но поди ты разгони такую пулю в этом калибре. 😛



------
http://allforshooting.com/

SerVS
для охоты все же 10-й,

он даст возможность стрелять тяжелыми для 308-го охотничьими пулями, например Мегой 200грн или Cиеррой 220грн. В тоже время и относительно легкие оболочки, например ЛБейс 150 и 170грн тоже хорошо летят.

Но если стрелять только заводскими патронами, тогда разницы не увидите.

SerVS
10й и 12й - наиболее распространены. Как в сфере охотничьего оружия так и среди тактических моделей.

это так. Хотя в последнее время многие производители предпочитают 11 твист.


12й твист вас ораничивает по весу пули до 167-168 гран. Если Бергер, то может даже и чуток больше.
11й - до 175,
10й - до 185, с учетом более низких баллистических коеффициентов охотничьих конфигураций пуль.

а вот здесь немного подкорректировал бы.

12-й от 150грн до 185грн
11-й от 150 до 200грн
10-й от 150 до 240грн

например Мега 185грн отлично летит с 12 твиста.

мы же все таки про охоту и охот пули говорим, а охот пули при том же весе обычно намного короче НПБТ.

https://www.sierrabullets.com/...cfm/caliberID/9

Космонавт78
SerVS
а вот здесь немного подкорректировал бы.

12-й от 150грн до 185грн
11-й от 150 до 200грн
10-й от 150 до 240грн

например Мега 185грн отлично летит с 12 твиста.

мы же все таки про охоту и охот пули говорим, а охот пули при том же весе обычно намного короче НПБТ.

Охоты бывают разные.
К примеру у меня отлично полетели с 12 твиста 110 gr V-MAX Hornady! 😊
SerVS
отлично полетели с 12 твиста 110 gr V-MAX Hornady!

Виталий! А почему им не лететь?! Конечно летят 😊 я не стал писать про "супер легкие пули" потому что на охоте(средняя полоса - копыта) их редко используют, по крайней мере в моем окружении.....

хотя конечно и сами охоты сильно отличаются и подходы охотников к охоте и к оборудованию тоже.

Alezz
В общем выбрал, как мне кажется 19 самых распространенных пуль. Посмотрел примерно скорости с которыми их запускают, нашел их длины. И посчитал это все для 3х твистов. Ну и прихожу к выводу, что 11 самый универсальный. Он не сильно крутит чуть более легкие 160-170 и уверенно крутит более тяжелые 180-200. Пули такие хорнади Амакс, СП. Лапуа фмжбт, мега, сценар. Сиерра матч кинг и профи хантер. Имхо.
22lr
Alezz
Ну и прихожу к выводу, что 11 самый универсальный.
Трудно согласиться с таким заключением.

Самым универсальным всегда является самый быстрый твист.
И не надо тут ничего просчитывать, это аксиома.
И проистекает она из законов внутренней баллистики.
Т.е., на самом быстром твисте можно запустить максимальный диапазон весов пуль.
Из него полетят как самые легкие, так и самые тяжелые пули.

Т.е., на простом примере...
Вы сможете запустить V-MAX, 110 gr. из обоих стволов.
Из 10-го вы еще сможете как-то запустить Berger, 230 gr, А из 11-го уже нет.
Тем более даже и не пытайтесь из 12, 13, 14.
На мишени, если вообще в нее попадете, будут одни "утюги". 😛

Другое дело, что более легкие пули будут перестабилизированы на быстрых твистах,
что несколько затрудняет подбор заряда с приемлемой кучностью.
Но все зависит от ваших задач.
Если вы - охотник, то это будет нетрудно, т.к. вас устроит 1-1.5 минутная кучность.
А если вы БР-стрелок, где борьба идет за десятые МОА,
то будете подбирать наиболее оптимальные и твист, и пулю, и заряд.

ЗЫ: Поскольку вы находитесь в разделе "Ремингтон 700",
то можно предположить, что вы именно к этой модели в 308-м присматриваетесь.
Так вот, может кто-то поправит, но мне неизвестны
теперешние охотничьи модели Ремингтон 700 в 11-м твисте. 😛


------
http://allforshooting.com/

yakudza949
Не знаю охотничьих моделей с таким твистом, но есть Рем 700 SS 5R, с твистом 11.25", и стволом 24".
В то время их было....1 штука у Сергея SerVS и я стоял перед выбором....но не хватило ума её взять. 😊
НСК-И
Посмотрел примерно скорости с которыми их запускают, нашел их длины. И посчитал это все для 3х твистов. Ну и прихожу к выводу, что 11 самый универсальный.
Это теория.Разумнее зайти в тему про 308 и посмотреть мишени,рецепты.Отталкиваться лучше от практики(мишеней).ИМХО
22lr
yakudza949
но есть Рем 700 SS 5R, с твистом 11.25"
Все верно, Александр.
Но с двумя мелкими уже упомянутыми оговорками.
1. Это не охотничья модель,
2. И не есть, а была. Больше не производится.
В параллельной теме
forummessage/280/95
было обсуждение.
Хотя промелькивали и другие сообщения, что в Ремовском кастом-шопе
штучно производится до сих пор. Но это не серийное производство.

------
http://allforshooting.com/

SerVS
Alezz
В общем выбрал, как мне кажется 19 самых распространенных пуль.

и все же.....давайте вернемся к первому посту, там написано, что винтовка для охоты и если это так и вы ни кого не собираетесь "пугать" супер кучками на бумаге, то и нужно в первую очередь выбирать удобную, легкую, надежную винтовку. ТО есть винтовка и патрон это первостепенное, а какой там твист(12-11-10) большой роли не играет, о чем вам 22LR и написал.

Все эти "19 самых распространенных пуль" из охотничьей винтовки, в условиях охоты полетят одинаково хорошо, а если вы из всех "выберите" те два патрона у которых траектория пуль (оболочка и полуоболочка) на реальных дистанциях стрельбы почти совпадают, то вы тем самым уйдете от "геморроя" по использованию множества патронов с разной баллистикой.....

Все таки еще раз, определитесь для чего вам конкретно эта винтовка и даже если у вас есть большой выбор винтовок в магазине и у вас глаза разбегаются от этого, исходите все же из того, что патрон и винтовку подбирают под задачи, а универсальными они могут быть только до определенной степени.

SerVS
yakudza949
1 штука у Сергея SerVS

Александр привет 😊 , эта винтовка до сих пор стоит у меня в сейфе и по соотношению цена-качество-надежность считаю ее одной из лучших! Спасибо большое тому, кто помог ее приобрести.

и если бы была возможность приобрести сейчас такую же, купил бы именно её.

НСК-И
что винтовка для охоты и если это так и вы ни кого не собираетесь "пугать" супер кучками на бумаге, то и нужно в первую очередь выбирать удобную, легкую, надежную винтовку.
Охоты разные,это очевидный факт.Охота на сурка,там первоочередным моментом на который нужно обращать внимание является именно КУЧНОСТЬ,а все остальное уже не важно.ИМХО И опять,все зависит от охоты.(ходить,ездить,ползти,дистанция стрельбы и т.д).Очень много моментов на которые нужно обращать внимание при правильном подходе к выбору оружия.ИМХО
22lr
НСК-И Охота на сурка ...
... Kак мне кажется, заведомо должна предполагать другие калибры.
Шестерки, на мой взгляд, максимум.


------
http://allforshooting.com/
НСК-И
Шестерки, на мой взгляд, максимум.
В России выбирать особо не приходится.Опять же от задач зависит,если для мяса,идеальный вариант 6 РРС,6БР,223,а если для рекордов,тут есть варианты 😊
hanvitalii
Какой идиот придумал 10" твист для такой гильзы????? 308-ую имею ввиду.
Вариантов вижу два:
1. Под легкую длинную пулю типа сценар 155 грн.
2. Закуп бланков с 10 твистом и разворчивают все подряд от 308-го до 300 вм, всм , рум и тд.
А какая разница на какой охоте использовать винтовку?
У нас всех кого я знаю настраиваются максимально кучно хоть в горах на средние-дальние дистанции, хоть загон. Одной пулей и в основном спортивной HTBT (сценар, бергер, а макс и сст наверное только охоцкая), потому что если по месту попал, то упало 90 %, без разницы какой пулей и какая масса, если мимо то пиз.....ццццц, хоть полуоболочкой с 300 вм.
Никакого фарша нет, все четко, за скоростями не гонятся, больше за точностью.
Igor-63
hanvitalii
Какой идиот придумал 10" твист для такой гильзы????? 308-ую имею ввиду.Вариантов вижу два:1. Под легкую длинную пулю типа сценар 155 грн.2. Закуп бланков с 10 твистом и разворчивают все подряд от 308-го до 300 вм, всм , рум и тд.
1. Под 155 гр. как раз 14" придумали. 2. Закупают 10" в этих калибрах, в том числе и 308-м, как раз для того, чтобы стрелять далеко и точно тяжелыми пулями с высоким BC. А на 300 метров, с любым твистом комфортно.
hanvitalii
Igor-63
1. Под 155 гр. как раз 14" придумали. 2. Закупают 10" в этих калибрах, в том числе и 308-м, как раз для того, чтобы стрелять далеко и точно тяжелыми пулями с высоким BC. А на 300 метров, с любым твистом комфортно.
Ошибаетесь, разве я говорил что все 155-ые только под 10 твист???????
Речь ведь шла именно о СЦЕНАРЕ 155 и им подобным, длинным пулям, его можно сделать и 135 грейновым, и он все равно будет просить для стабилизации 10" твист, а Вы говорите о старых пулях типа ПАЛЬМА, которым 13-14" твист необходим согласно их длине.

А по поводу высокого БК , поперечной нагрузки и прочего это все хорошо, но когда лежишь на рубеже хотя бы в те же 300 метров, пуля должна быть максимально кучная и без разницы какой у нее БК и масса.
Не совсем понял, что есть комфортно ? (Любой твист на 300 метров)

Igor-63
hanvitalii


А по поводу высокого БК , поперечной нагрузки и прочего это все хорошо, но когда лежишь на рубеже хотя бы в те же 300 метров, пуля должна быть максимально кучная и без разницы какой у нее БК и масса.
Не совсем понял, что есть комфортно ? (Любой твист на 300 метров)

На счет "комфорта", Вы сами ответили выше: небольшие расстояния- пуля максимально кучная и без разницы БК и масса, соответственно и твист. Точная стрельба на дальние расстояния подразумевает в первую очередь минимальный снос ветром. т.е. высокий БК, значит крутой твист. Много раз был свидетелем, что кучность, при "коварном" ветре уходила на второй план. Потому и популярен в последнее время 10" и даже круче. А для большинства охот, естественно без разницы 10", 11" или 12".

hanvitalii
Твист, сильно влиял. На 300 метров не могли настроить в стабильно 0.5, отрывало.
При равных условиях конечно лучше тяжелее, если одинаково кучно.
Далеко это наверное от 600 м.
hanvitalii
Ну это чтобы попиз.....ть маленько, а по теме для 308 вина 12-ый шаг самое то.
Трезвый Сварщик
Извиняюсь перед ТС, но у меня похожий вопрос, но другие требования:

Максимально кучная стрельба - какой твист и почему? Чисто теоретически?
То есть кучнее тяжелой пулей, так как ее ветер не отклоняет?
Надеюсь не сильный вброс устрою...

yakudza949
Трезвый Сварщик
То есть кучнее тяжелой пулей, так как ее ветер не отклоняет?
Дело не совсем в весе, а более в длине, а точнее в БК.

155 Сценар легкий (пуля по длине такая же, как и 185 Сц), но БК один из высоких, у Сценара в .308м калибре.

Хабаровск
Для ФТР и 10 твисты и круче, до 9,4, максимальные дистанции и максимальная кучность (хотя тут нужно определятся в комплексе, не только твист в "ответе" за кучу)

Для охоты 11 или рядом (10.75 до 11.25) с него нормально полетит все что в основном продается в магазинах от 155 грейн до 200, оптимально 168-190.

Если ставить более пологий твист (13 и выше) тяжелый пули станут недоступны, утюги.

-SADAM-
Alezz
Всем привет. Подскажите пожалуйста какой из данных твистов предпочтительнее в 308 калибре.

10.

Трезвый Сварщик
Максимально кучная стрельба - какой твист и почему? Чисто теоретически?
внимательно почитайте
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
Polaris_2011
Понаблюдаю за дискуссией
Трезвый Сварщик
Все, всем спасибо! Все понятно!
Господин Сорокин как всегда все понятно расписал. Большое человеческое спасибо!

АДА.ру всегда в закладках 😊

serega-001
Посоветуйте какие патррны и вес пуль подойдут для сирельбы до 300 метров.
1. Твист 1:10
2. Калибр 308
3. Карабин cz 550 siberian edition
4. Длинна ствола 23,622 дюйма
chico777
Модель ААС-SD имеет десятый твист, но у нас их немного, больше, я извиняюсь, у хохлофф.) Правда, они не совсем охотничьи. Проверьте мои подозрения, но SPS SS тоже может иметь десятый твист.
Не исключаю, что в Казахстане с этими моделями повеселее, чем у нас.
Вальдемариус
Многоуважаемые! А что из сегодняшних заводских импортных патронов полетит на
Ремингтоне-700XCR 308 калибр 12 твист? Хотя бы пару-тройку наименований патронов с их данными!