Но в России эта пуля пользуется не самой большой популярностью. В основном, предпочитают Бергер ВЛД 155гр.
Согласен. Скорость значительно выше. Но и БК меньше.
Если опираться на теорию, то при стрельбе "на далеко" предпочтительнее Бергер ВЛД 185гр.
Где же истина? Знаю, что в пробоинах в мишени. Поделитесь опытом и дырками в мишенях.
бергер влд 168Женя! Это подколка? Типа, золотая середина?
185 на 11 твисте летитВ их каталоге для них указан твист 12".
Кстати. Тут недавно пристреливал Саку-Бавариан в 308-м.
Патрон: Капсуль-Муром, порошок Сунар 30-06 42грейна, гильза Норма фул-сайз, пуля Лапуа-Сценар 185 грейнов. ОДП от фонаря. Блин! Тупо летят в одну дырку с бахромой!
По поводу Сиеры, когда то пробывал их, биение и идентичность размеров сильно отличались от Сценара и Бергера в худшую сторону.
С ув. Сергей
SerVSподача не с магазина уже?
остановился на 175 и 185 именно потому, что гильза полная(с хрустом),
Сценар 167: БК и скорость прилично ниже, чем у 155, но летят заметно кучнее до 200 м, чуть кучнее до 300 м, далее уступают 155.
Сценар 185: кучнее 155 до 400 м, далее уступают. Кучность аналогичная 167 до 300 м, далее превосходят.
Сказанное проверено для Рема 700, 26" с родным стволом (12"), стволом от Лотара Вальтера (12"), стволом от ЦП (13")
Хочу попробовать Бергер 175 Grain Match Target BT Long Range, думаю, полетят лучше всего на VV 550.
С уважением, Андрей
Сценар 155: БК относительно высокий, скорость достаточно высокая, цена более-менее премлемая, доступность нормальная.
Сценар 167: БК и скорость прилично ниже, чем у 155, но летят заметно кучнее до 200 м, чуть кучнее до 300 м, далее уступают 155.
Сценар 185: кучнее 155, до 400 м, далее уступают. Кучность аналогичная 167 до 300 м, далее превосходят.
Андрей, у Вас вся Лапуя собрана, кроме 170 LB.
Если не секрет, почему ее не пробовали, тем более БК хороший.
С ув.Александр
С уважением, Андрей
Сценар 155: БК относительно высокий, скорость достаточно высокая, цена более-менее премлемая, доступность нормальная.На каком тонаре запускали?
Сценар 167: БК и скорость прилично ниже, чем у 155, но летят заметно кучнее до 200 м, чуть кучнее до 300 м, далее уступают 155.
Сценар 185: кучнее 155 до 400 м, далее уступают. Кучность аналогичная 167 до 300 м, далее превосходят.
Сказанное проверено для Рема 700, 26" с родным стволом (12")
Пытались ли подружить с Сунаром 30-06, интересуют результаты с партиями 1/08К и пришедшая ей на замену 3/09К ???
Калугин
Сценар 155: БК относительно высокий, скорость достаточно высокая, цена более-менее премлемая, доступность нормальная.
Сценар 167: БК и скорость прилично ниже, чем у 155, но летят заметно кучнее до 200 м, чуть кучнее до 300 м, далее уступают 155.
Сценар 185: кучнее 155 до 400 м, далее уступают. Кучность аналогичная 167 до 300 м, далее превосходят.
Сказанное проверено для Рема 700, 26" с родным стволом (12"), стволом от Лотара Вальтера (12"), стволом от ЦП (13")
Хочу попробовать Бергер 175 Grain Match Target BT Long Range, думаю, полетят лучше всего на VV 550.С уважением, Андрей
Блин! Андрюша! Достойный ответ на 5+! Именно этого и добивался. Джентльмены! Берите пример. От таких постов рождается истина.
Вывод - 155 - само то? Или я с пьяных глаз недопонял?
Вывод - 155 - само то?А вот мне показалось что у 155 кучная полка узкая, а у 167 шыре.
думаю, что по кучности ЛокБейз несколько уступает Сценару.
Спасибо, Андрей.
Толком не проводил "исследования", как Вы, но на 300м показалось, что ЛокБейз все же кучнее полетел, чем 167й Сценар.
Остальное пока не пробовал.
Чет никто не вспоминает про А-МАХ 168й, а это одна из пуль "нашего" ассортимента.
С ув.Александр
пысы: слышал, что ЛокБейз "дружит" с родной Вихтой, а вот запах нашего Сунара, ему не очень...
Может конечно слухи, но на Вихте не пробовал.
igres
На каком тонаре запускали?
VV150; VV550
С уважением, Андрей
три линии
А вот мне показалось что у 155 кучная полка узкая, а у 167 шыре
Полки, они разные бывают. Прослеживается закономерность: полка чем ниже (ниже скорость), тем она шире. Хотя возможны исключения.
Я б не сказал, что у Сценара 155 кучная полка узкая. Подобрав кучную навеску при +10С, ею же стрелял и при -15С. Ухудшение кучности лёжа с Харрисов - с 0,35МОА до 0,42 МОА. При этом не могу сказать, что температура это однозначная причина ухудшения. Очень большой негатив вносит толстая плотная зимняя одежда.
С уважением, Андрей
WWR
Блин! Андрюша! Достойный ответ на 5+!
Вадим, спасибо на добром слове. Будет время и про опыты с Бергером напишу.
С уважением, Андрей
Калугинугу, но бывает что и на высоких скоростях не сильно узкая
закономерность: полка чем ниже (ниже скорость), тем она шире
evgenkim
бывает что и на высоких скоростях не сильно узкая
Я про это чуть выше и написал, говоря об исключениях. У меня Сц 155 летает на 880 м/с, а полка вполне себе широкая.
С уважением, Андрей
Может есть опыт и подскажешь кучную скорость Сц 155 для толстого коротыша 20", твист 12"?
Я тоже для начала взял себе 300шт Сц 155, вот даже не знаю, как будет работать нудная пока с ДТК и без него...
С уважением, Виталий.
На второе место - Сценар 167. Он и из короткого ствола на 810 м/с вылетит.
Что касается 155, то мне показалось, что вообще из ствола с 12" твистом он летает не очень здорово.
Хотя возможны варианты 😊
С уважением, Андрей
Что касается 155, то мне показалось, что вообще из ствола с 12" твистом он летает не очень здорово.Я сейчас уже пристрелялся с нового карабина, так вот, у меня что Кентавр 10,7г, что Ремингтон 125гр, что S&B 11,7г, летают меньше минуты. Но ведь хочется свой патрон иметь, что бы из пол-минуты не выходил. Ну, буду пробовать. Спасибо.
Хотя возможны варианты
что Кентавр 10,7г, что Ремингтон 125гр, что S&B 11,7г,Боже! Каким гауном ты стреляешь?
evgenkim
Вадим, у него вроде в его месности другого не водится, а у вас в магазине другое продается?)
У НАС В МАГАЗИНЕ есть и Блек Хил и Даймонд Лайн и Хорнади.
А У МЕНЯ ЛИЧНО Сценар, Сиерра и Бергер. Бергер любой. 😀
Каким гауном ты стреляешь?Ну, что могу сказать: 400км до Архангельска по таёжным дорогам не более 30км/ч, это не самый лучший вариант поездки за патронами, а как приезжаю так беру то, что есть и пробую... 😊
Ну, что могу сказать: 400км до Архангельска по таёжным дорогам не более 30км/ч, это не самый лучший вариант поездки за патронами, а как приезжаю так беру то, что есть и пробую...Блин! Сочувствую. Это почти героизм.
Но, зато, места - охотничье эльдорадо!
Сценар 155, VV150, для Рема 700, 26" с родным стволом (12")
Андрей, интересуют диапазоны кучных скоростей (от-до) и при каких температурах
------------------
С уважением, Ярослав.
С уважением, Андрей
Lapua Scenar 155gr, VV150, для Рема 700, 26", twist 1:12Заранее спасибо
------------------
С уважением, Ярослав.
aw308
Андрей, и еще, навески для
Давненько это было 😊. Для второй полки навеска была 46,9 грейн. А первая полка мне была совсем не интересна, я её всерьёз не рассматривал, потому и записей не сохранил.
С уважением, Андрей
правда для него твист 11"-10" нужен.
но это так сказать для концепции.
правда для него твист 11"-10" нужен.
ни фига 😊 и с 12" хорошо летит. А с 10" уже и 210 запускают. Другое дело какая скорость при этом на 20" стволе!
диапазоны кучных скоростейСкажите, разве не к каждому стволу идёт своя полка? Полка ведь зависит не от скорости, а от вибрации ствола при этой скорости? Или я ошибаюсь?
С ув.
привязаны к строго определенным диапазонам скоростей.
На моем опыте на 12" уже 167 сценар на скорости 780мс
при -3С на 800м прилетал утюгом.
при снижении температуры дистанция еше сокрашалась.
А что будет с 185гр ? ФГС ниже плинтуса.
inoks
А что будет с 185гр ? ФГС ниже плинтуса.
Да Глеб, есть такое. Но до определенной степени. Когда я стрелял 185 Сценаром то куча была очень хорошая и стабильная, но эта куча сохранялась только до 750-800м, дальше куча резко разваливалась. Но боком ни когда не прилетало. Но все это творилось со 185 при начальной скорости 800-805мс. Как только я смог разогнать его до 840 все стало нормально, т. е. до 1000м куча сохранялась в пределах разумного!
превышений небыло?
какой из них? там и магнум есть!!!Но на магнуме как правило кучи небудет если только обьем гильзы не меньше чем 300ВМ или 338ЛМ
50.1-50.3В 308-м? И влезло?
Сценар в 185 грейнов кучно летит на 740 мысы. Больше из Сунара 30-06 выжать не смог. Партия 3-8К. 42 грейна.
evgenkim
168 бергер, С30-06 1 | 08к 46,2гр, 870м/с
Что-то не верится в такую скорость. Если 870 м/с показывает хрон, то это совсем не значит, что это реальная начальная скорость пули. Думаю, на 20-30 м/с завышено.
С уважением, Андрей
угольные брикеты растапливать!!!
энергии у него никакой!!!
А вот если возьмеш 3\09к то будеш приятно удивлен его мощьность.
Без превышения давлений он поднимет скорость больше чем на 60-70мс
по сравнению с твоим порохом.
600м- 15,75моа
300м- 4,5моа
200м- 1,8моа
А вот если возьмеш 3\09к
Если Вадим не против, то у меня вопрос к Глебу inoks - до какой приличной скорости, на Сунаре именно этой партии ты разгонял 167-170грейнов на LTRке? (я именно этой партией затарился)
С ув.Александр
evgenkim
не, не хрон
600м- 15,75моа
300м- 4,5моа
200м- 1,8моа
Расчёт на проф. версии калькулятора Игоря Сеньора с ипользованием драг-функции Бергер 168 как раз и показывает, что эти поправки соответствуют скорости 850 м/с, а не 870 м/с.
С уважением, Андрей
В их каталоге для них указан твист 12".
Кстати. Тут недавно пристреливал Саку-Бавариан в 308-м.
Патрон: Капсуль-Муром, порошок Сунар 30-06 42грейна, гильза Норма фул-сайз, пуля Лапуа-Сценар 185 грейнов. ОДП от фонаря. Блин! Тупо летят в одну дырку с бахромой!
Увапжаемый WWR.А какой сунар вы использовали? Вопрос далеко не празный, просто у товарища именно такая винтовка и с моей подачи он закупил все нужные компоненты и оборудование, кроме хорошего прицела!
С уважением 7.62
С уважением, Виталий.
Юра(ded68) задавал этот вопрос англичанам... Их ответ, не нужно.Забугорное мнение тоже интересно, но я больше доверюсь нашему форуму.
Может хотя бы выравнять все пульки под одну длину? 😞
Забугорное мнение тоже интересно, но я больше доверюсь нашему форуму.Никто не запрещает. Если есть время и желание...
Может хотя бы выравнять все пульки под одну длину?
Я ровнял, и отверстия калибровал, но разницу не определил...
Космонавт78Если выровнять под длину то уйдет вес. Если начать ловить вес. Пострадает форма. Как в той истории как чел ровнял ножки у табуретки что бы исключить диагональную раскачку.
Забугорное мнение тоже интересно, но я больше доверюсь нашему форуму.
Может хотя бы выравнять все пульки под одну длину?
Я не заморачивался. И разницы не заметил. Хотя, наверное, если стрелять БР то разница будет.
------------------
С Уважением,
Константин.
Kosheyне будет.
Хотя, наверное, если стрелять БР то разница будет.
это не 20-й калибр.
тут все нивелируется отношением калибра к длине пули.
и эти носики - фигня полная.
я 155-м скенаром, собрал 5см на 300м из 5-ти.
при этом было две пары по 2 рядом, а одна ушла вниз.
из CZ550, на кетайской оптике!!!
там палки 9см на 300м!!!
хорошо при свидетелях было 😊 😊 😊
а то заплевали бы 😊 😊 😊
Я ровнял, и отверстия калибровалТоесть формировали носик после подрезания?
разницу не определил
разницы не заметилВ каких калибрах? На каких дистанциях?
Да калибровалКаким инструментом, СТК или BPD System или ?
Дистанции 100-300-500ИМХО. Думаю недостаточные дистанции чтобы увидеть разницу.
Подрезание и формирование носовой части пули, что приводит к повышению Бал. коэффициента, рекомендуют для дальней стрельбы
А вообще первым ответом озвучил мнение людей которые стреляют далеко.
Сам делал и продолжаю делать, понимая что не вредно... Только разницу не определил.
Сам делал и продолжаю делать, понимая что не вредно...Андрей, как, расскажИте!?
все отверстия, а потом обычным сверлом развертываю до-1,3мм. Оставшиеся
заусенцы и неровность подравниваю надфилем. Больше не делаю ничего.
Andrey G
По простому... Расширителем(тело от 1мм победитового сверла) продавливаю
все отверстия, а потом обычным сверлом развертываю до-1,3мм. Оставшиеся
заусенцы и неровность подравниваю надфилем. Больше не делаю ничего.
И что после всех этих операций вес у всех пуль одинаков?
------------------
С Уважением,
Константин.
Покажу пример.
Взяли- Berger 175VLD, замерили длину нескольких произвольных, получили:
32,65мм
32,41мм
32,54мм
32,42мм
32,51мм
Разница по весу не большая но присутствует...
Калибруем отверстия до-1мм.
Ровняем заусенцы по минимуму... Получаем:
32,52мм
32,32мм
32,48мм
32,33мм
32,43мм
Разнобой по длине стал чуть меньше но ещё как-бы великоват, и по весу так-же.
А теперь, стараемся как можно ближе подогнать к одному размеру...
Получилось:
32,32мм
32,31мм
32,30мм
32,29мм
32,30мм
Взвешиваем...
Разница по весу стала минимальной, и выглядит примерно так:
Выводы каждый делает сам... О важности решаем в зависимости от задач...
У меня эта процедура, на одиннадцатом месте...
С Уважением, Андрей.
У меня эта процедура, на одиннадцатом месте...Красиво сказано! 😊
Тогда хотелось бы услышать весь алгоритм Ваших приоритетов.
Спасибо за ответ.
Andrey G
Константин... Если продолжаем этот разговор не ради стеба...
Конечно.
Спасибо.
------------------
С Уважением,
Константин.
Космонавт78
Посмотрел я на свои бульки (Сц 155) и ненароком задумался, нужно ли править носики? Взял горсть сих ягод и сделал несколько фото, не прицеливаясь конкретно по браку. Перефотографировать стало лень, но и тут понятно, что все они деланы через задницу:
Посмотрел приехавшие 175е VLDшки - такие же корявые носы... Что таргет, что хантинг... 😞 (в отличии хоть от вот этих... https://guns.allzip.org/topic/153/774378.html )
Кстати, так и не понимаю, чем оне кроме названия и псевдоразнотолщинойпрочностью оболочки отличаются..?
Останавливающее Действие Пули - термин знакомый, но как я понимаю, в вашем случае эта аббревиатура означает что-то иное?
Или пули?
Бергер 185 и вихта 140 делеют своё дело и справляются с возложенной на них задачей на все 120 процентов!!! Убедился на собственном опыте на недавнем БР турнире у нас в Красноярске.
Рем может стрелять 0,1-0,3 МОА!!!!
AngorНе обращайте внимания.
Посмотрел приехавшие 175е VLDшки - такие же корявые носы...
https://guns.allzip.org/topic/132/747047.html
Обе Бергеровские 175 и 185 летят в заводской винтовке великолепно.
С ув.
ABBAT ALEXEYФАКТ !!!
Бергер 185 и вихта 140 делеют своё дело и справляются с возложенной на них задачей на все 120 процентов!!! Убедился на собственном опыте на недавнем БР турнире у нас в Красноярске.
Рем может стрелять 0,1-0,3 МОА!!!!
Батюшка, тут еще стрелок важен, и это не вторично. 😛
С ув.Александр
С полной уверенность и полной ответственностью могу утверждать, что варминт Рем способен стабильно стрелять меньше чем 0,5 МОА.Дружище, я полностью тебя поддерживаю, от души поздравляю с победой!
Бергер 185 и вихта 140 делеют своё дело и справляются с возложенной на них задачей на все 120 процентов!!! Убедился на собственном опыте на недавнем БР турнире у нас в Красноярске.
Рем может стрелять 0,1-0,3 МОА!!!!
Рад за тебя, так держать! Генералу респект за таких учеников, завидую им по белому!
Всех благ, с уважением, Виталий.
В выходные попробую засадить пулю бергер 175 для использования из магазина но для охоты, боюсь так как в нарезы она конечно может и не полететь. Попробую отпишусь.
z-andrey-o
В выходные попробую засадить пулю бергер 175 для использования из магазина но для охоты, боюсь так как в нарезы она конечно может и не полететь.
Андрей, у меня 155й Сценар в нарезах.
До этого был стандартный размер, под подачу из магазина.
Что интересно - навеска та же.
Летает одинаково хорошо.
С ув.Александр
KRSKУ 185-ой какая скорость получалась? На 780 м/с выходила?
Обе Бергеровские 175 и 185 летят в заводской винтовке великолепно.
KRSK
Не обращайте внимания.
https://guns.allzip.org/topic/132/747047.html
Обе Бергеровские 175 и 185 летят в заводской винтовке великолепно.С ув.
Сергей Викторович, таки оно понятно, только за ихнюю цЕну и пиар хотелось бы и какчество соответствующее...
Вот что получилось у меня... Понятно, что в рядовом стволе - это "ловля блох", ну да нехай эго радуется...
Самое гадливое, ИМХО, это что внутри полости "сопля" по стенке растеклась, и не снять толком её... А это афигенный, при таком весе всего изделия, дисбаланс... Вот только откуда в них такой наплыв на рубашке изнутри, если видео показывает, что их из аккуратных трубочек давят..? А там как бы приливы, как свинец в отечественных... типо - шов сварной...
С ув.
AngorНе обращайте внимания, главное - мишени с группами в суб.МОА и поражение баночек колы первым выстрелом на 500÷750м.
А это афигенный, при таком весе всего изделия, дисбаланс...
С ув.
с ув.
Виталий, "стопПер"... ? 😊ЖЖоте Анатолий!?
https://guns.allzip.org/topic/153/872448.html ?
С ув.
Как бы мой Рем не подавился бы такой пулькой 😊
Мне нужна пулька для короткого ствола 20" с твистом 12" и достаточной скоростью, что бы сработала.
Я подумываю о:
Lapua - Mega .308 7,62мм 150gr E469 SP
//img.allzip.org/g/280/orig/4752369.jpg
Эту пульку я могу заправить Сунаром 5.56 и не будет большой разницы в пристрелке с моим Сц-155.
или
Lapua - Mega .308 7,62мм 185gr E415 SP
//img.allzip.org/g/280/orig/4816159.jpg
А с такой тяжестью я ещё не работал 😊
Что подскажете?
С ув.
Lapua - Mega .308 7,62мм 185gr E415 SP
По моему где-то Dr.Watson писал, что работает с такой булькой на V140 (только где ее взять) - скорость до 750 м/с, по моему очень достойная скорость.
Можно заказать у Ильи...
https://guns.allzip.org/topic/153/865061.html
С ув.
По моему где-то Dr.Watson писал, что работает с такой булькой на V140https://guns.allzip.org/topic/12/859433.html
Космонавт78
Lapua - Mega .308 7,62мм 185gr E415 SP
//img.allzip.org/g/280/orig/4816159.jpg
А с такой тяжестью я ещё не работал
Что подскажете?
Вот темка: https://guns.allzip.org/topic/12/704389.html
Собрал десяток картриджей, в эти выходные попробую отстрелять- 44 гр. Сунара 30-06 3/09. Сунар 5.56 мне кажется для нее быстроват.
Вот темка: https://guns.allzip.org/topic/12/704389.htmlСобрал десяток картриджей, в эти выходные попробую отстрелять- 44 гр. Сунара 30-06 3/09. Сунар 5.56 мне кажется для нее быстроват.
Спасибо за интересную ссылку.
С коротыша собираетесь стрелять?
Я тут подытожил все пулялки на Сунаре с коротким стволом, сделал ряд своих экспериментов и пришел к общему выводу, что для коротыша лучший порох С-308. Даже по сравнению с С-5,56 тонер 308 даёт одинаковую кучу и скорость при одинаковых навесках, но с меньшим ростом увеличения давления в стволе. Последней каплей моего решения стала информация по Вашей ссылке:
стрелял мегой 185 по бумаге-из 20 выстрелов один пришел бекасином-мишень изорвало в хлам.В самую большую пробоину влазила спичка.остальные-штатно.Стрелял кабана метров 40 в кукурузе,мега 150 из 308-взял между глаз-пуля задела кукурузу и побрила кабана-убег ирокез-шерсти на парик хватило бы.заряжал с-308 2.68гр.860 м\сМожет скорость велика?Как же ее в лесу пользовать?ежели она в воздухе рассыпаетсяИ опять высокие скорости на С-308 и всяко наверное без превышения давления.
Вот, что нужно для короткого ствола в 20" ! А Сунар 30-06 слишком уж медленный порошок для коротыша, он съедает до 60 мысов(уточню поправлю) на лёгкой пуле Скенар-155, а тяжелую в коротыше ему подавно не разогнать и т.д.
с ув.
Космонавт78
С коротыша собираетесь стрелять?
Нет, у меня 26 дюймов ствол.