Брать хочу для обучения себя любимого благородному искусству высокоточной стрельбы. Ну, или просто более-менее точной стрельбы, тут уж как пойдет 😊
Чего однозначно делать не буду -- так это охотиться. Что точно буду делать -- стрелять на 300+ метров. Хотя 80% выездов, конечно, буду проводить на банальной 100-метровке. А если начнет получаться, с удовольствием присоединюсь к завсегдатаям всяческих соревнований -- памятуя о том, что главное в этом деле не столько победа, сколько участие 😊
Одним словом, я не знаю, как быть. Голос разума говорит: "бери коротышку в 223-м и не думай". Голос безумия поддевает: "ага, а если тебя в снайпинг, варминтинг или чего доброго в ф-класс понесет, ты там чо, тоже из своей коротышки в 223-м людей смешить будешь?" И вот как тут быть 😊
В итоге склоняюсь к LTR в 223. Знаю, что их здесь много, как и обычных 26-дюймовых 700-ок. Отговорите от "коротышки", пока не поздно!!! 😊
Но ведь 308 универсальный!Вот тож мозг выкручиваю.
А если начнет получаться, с удовольствием присоединюсь к завсегдатаям всяческих соревнований
Но ведь 308 универсальный!Советую сначала определиться с калибром, а винтовка сама в руки ляжет.
Всё та же трабла по выбору патрона, которой весь форум кишит. Для чего вы вообще стреляете? Вас кто то заставляет? Нет. Все кайфы как сказано выше "для себя любимого!"(С) Вы задумывались с какого патрона приятней стрелять? Вы хотите чувствовать мощь и потолок в километр или пригревать пресноводную у себя за пазухой, лелея её, дешёвым патрончиком? Постреляйте и поймёте на сколько кайфовей бомбить из .308 по сравнению с .223, а для этого можно просто сделать тест на пригодность: вот вам по 100 патронов разных калибров. Задача выбрать один калибр и расстрелять все патроны. Каков будет ваш ответ?
С уважением, Виталий.
Можно здесь почитать (не полицайка, но особой разницы нет):
https://guns.allzip.org/topic/2/112710.html
https://guns.allzip.org/topic/2/115681.html
Док
ipsc.perm.ru
Но ведь 308 универсальный!Вот тож мозг выкручиваю.
нет универсальных калибров.... 😛 есть калибры которые больше подходят под определенные задачи конкретному стрелку..... 😛
брать обе в 308ом.Ну и ладно,завтра махну в Тольятти на Кубок,пистолет пострелять,а по приеду сразу в маг и возьму в 308мом!
Но не слушайте насУгу! 😊
Но ведь 308 универсальный!Универсальный как для охоты по биоцелям так и для бумаги, тут я соглашусь, но Т.С. не охотник, так что думайте сами.
Ладно! Будем брать 308-й.
Как выразился один стрелок на 6mmBR.com, "I'll admist .308 Win is not my favorite caliber for long range, but a guy has to have at least one .308 in the safe." Тут согласен на все 100 😊
Gater
ЛИЧНО МНЕ КАК РАЗ ХОТЕЛОСЬ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ 700P vs 700P LTR...
А не услышите... 😞
Хотя спросили громко. 😛
Потому как вопрос сформулирован на уровне "синее или зеленое". 😳
Док как всегда прав, думайте сами...
Ну ладно, упростим задачу... 😛
Одна - простит мелкую ошибку, но неповоротлива и тяжела.
Другая - хрен чего простит, но разворотиста и легка. Ну и, соответственно, лягаста.
Вот и решайте, что для вас важнее... 😛
Если только от багажника до стола донести, то естественно вес и длина не помеха, а преимущество.
А если на плечо да по горам, по долам, то все с точностью до наоборот... 😛
А если оба сценария равновероятны, то и нужны... обе. 😀
Одна - простит мелкую ошибку, но неповоротлива и тяжела.Леонид, можно об этом по подробней:
Другая - хрен чего простит, но разворотиста и легка. Ну и, соответственно, лягаста.
-почему простит и что?
-почему хрен чего простит и чего именно?
-почему лягаста? Из-за меньшего веса, но теоретически с короткого ствола должна быть отдача меньше?
С уважением, Виталий.
Космонавт78
...
-почему простит и что?
-почему хрен чего простит и чего именно?
...
Все достаточно просто и крутится вокруг двух физических понятий: масса и инерция.
Более тяжелая и длинная винтовка соответственно и более устойчива на упорах.
К примеру, если вы слегка "потянули" спуск, она может это и не заметить. 😛
Ее масса покоя просто не отреагирует на незначительный "потяг".
Легкая же винтовка будет иметь меньший "порог сдергивания". 😛
Космонавт78
...
-почему лягаста? Из-за меньшего веса, но теоретически с короткого ствола должна быть отдача меньше?
...
Да потому и лягаста, что легче.
И мое плечо знает это не теоретически. 😞
Особливо когда тяжелой пулей. 😳
Более тяжелая и длинная винтовка соответственно и более устойчива на упорах.А почему на коротыше полки гораздо уже получаются и какие проблемы из этого следуют, кроме как изменение температурного режима? И есть ли ещё какие траблы с коротким стволом? И в чём ещё плюсы короткого ствола кроме как улучшенная эргономика?
Спасибо.
Космонавт78
А почему на коротыше полки гораздо уже получаются?..
Если исходить из Теории ОБТ,
https://guns.allzip.org/topic/91/158642.html
в основе которой лежит идея продольных колебаний,
то все становится понятным.
Длиннее ствол, значит дольше бежит волна,
длиннее "полочка сладих навесок" между ударами волны.
Космонавт78
...И есть ли ещё какие траблы с коротким стволом? И в чём ещё плюсы короткого ствола кроме как улучшенная эргономика?..
Плюсы:
1. При равной толщине, короткий ствол потенциально точнее длинного
всилу меньшей амплитуды возмущений. Он тупо жестче длинного.
Для простоты примера возьмите два куска стальной проволоки
(скажем, 10мм и 100мм) одного диаметра (скажем, 1мм).
Попробуйте согнуть каждый из них. 100мм-вый вы изогнете без труда.
а 10мм-вый - вряд ли. 😛
2. Падение начальной скорости пули НЕпропорцилнально уменьшению длины ствола.
Скорость конечно падает, но гораздо в меньшей степени, чем укорачивается ствол.
Я приводил пример
http://oldflint.blogspot.com/2006/01/blog-post_04.html
http://oldflint.blogspot.com/2006/01/2.html
http://oldflint.blogspot.com/2011/04/4.html
в котором довольно наглядно демонстрируется, что уменьшение длины
ствола на 30% приводит к потере только 4% начальной скорости.
А потерю оную легко скомпенсировать незначительным увеличением навески.
Минусы:
1. Как уже Вы упомянули, более короткие "полочки сладих навесок".
2. Поводка коротким стволом менее стабильна.
Попробуйте длинностволую и короткостволую винтовки на руках.
Просто прицельтесь. Длинный ствол инерционнее. Его меньше болтает.
Я приводил пример...Спасибо, Ваши труды не проходят даром всё уже перечитано до дыр. Просто мало ли Ваше мнение где то изменилось, вот и хотел уточнить.
С уважением, Виталий.
Калибр, который планировался в 90% для бумаги до 200 - 300 ярдов начался с 30-06, переехал на .308 и остановился на .223.
Ну хотелось тоже по началу что бы калибр перекрывал все гипотетические возможности. Бумага перевесила все остальное и сказала, что ей, в принципе, пофигу с какой скоростью летит пуля. А комфорт и финансовая сторона, что не маловажно, после нескольких тысяч выстрелов добавили голос в пользу .223.
Сама винтовка начиналась как проект с СПС Тактикал.
Хог был заменен на длиный полицайский хс и стало то, чего хотелось, а именно-плюсы короткого толстого ствола со стабильной платформой для бр упоров. Но тут, конечно, надо четко определить задачи владельца.
Сама винтовка начиналась как проект с СПС Тактикал.Давно хотел задать все вопросы по СПС Тактикал...
Чего не хватает в этой винтовке, кроме хорошей ложи? Стоит ли заморачиваться наведением, продольных дол на стволе?
Хог был заменен на длиный полицайский хс и стало то, чего хотелось, а именно-плюсы короткого толстого ствола со стабильной платформой для бр упоров.Ещё раз, почему её поменяли? Объясните.
Спасибо.
pilligrimВот тут не понял. У вас последовательно побывали в руках все три калибра, или как? Или вы "путем умозрительных заключений" пришли к выводу, что .223 для бумаги -- самое оно?
Калибр, который планировался в 90% для бумаги до 200 - 300 ярдов начался с 30-06, переехал на .308 и остановился на .223.
Просто что с точки зрения дешевого выстрела у меня таки есть пневматика, и таки есть дробовик 😀 И вот уже думаю, а может, поискать 300WM?
ml8
И вот уже думаю, а может, поискать 300WM?
Лягается, выстрел дорогой, рабочая дистанция большая, мишени надо на машине или квадрике ездить вешать. Дальномеры дорогие нужны, соседи по стрельбищу косо смотрят и т.д.
Зато чувствуешь себя Большим партнем с Большим патроном (правда не таким большим, как 338лм). Знаешь, что когда, наконец, найдешь стрельбище с рубежом 1000 он рубеж, может быть, покажется тебе маленьким.
Но на варминтов официально низя, потому как калибр не тот.
ИМХО полицайка или варминт в 308 с 26 стволом оптимальный вариант. Короткие 20 дюймовые стволы, это для асов-эстетов, не для обучения. Короткие полки, кроме прочего, это и привязанность к температуре, один суб моа патрон и летом и зимой - не получится, потребуется изменение навески. Опять же на 26дюймов дтк не так нужен, как на 20. Я за 26 дюймов и ложе ХС.
Тартарен+100.
ИМХО полицайка или варминт в 308 с 26 стволом оптимальный вариант. Короткие 20 дюймовые стволы, это для асов-эстетов, не для обучения. Короткие полки, кроме прочего, это и привязанность к температуре, один суб моа патрон и летом и зимой - не получится, потребуется изменение навески. Опять же на 26дюймов дтк не так нужен, как на 20. Я за 26 дюймов и ложе ХС.
Тоже так думаю, теперь... 😛
С ув.Александр
ТартаренГлеб, тут я не согласен, ибо учеба проходит нормально.
не для обучения.
Работать с ней можно, несмотря, что более строгая.
С ув.Александр.
пысы: теперь часто вспоминаю, про выбор, который стоял передо мной, когда покупал LTRку.
Можно было Savage 10FKP, и Rem700 SS 5R.
Особенно про Рем думается, с нормальным стволом... 😛
Если владелец встал на бесконечный путь апгрейдов, то я бы посмотрел на экстрактор и рукоятку затвора.
По поводу хога (именно этой модели)у меня сложилось впечатление что это производная от тех, которые имеют шину. То есть шину выкинули а остальное оставили как есть. Цевье реагирует на колебания неоднообразно, особенно в холод, когда становится жестче.
Это выражается в том что повторяя максимально прикладку можно получить неожиданный отрыв. Сведя все остальные факторы к минимуму, насколько это возможно, этот оставался неконтролируемым.
И, конечно же, отрыв появлялся в самый неподходящий момент.
Справедливости ради стоит заметить, что минуту, может чуть меньше, оно даст, но если хочется меньше, тогда к доктору.
[B]
У вас последовательно побывали в руках все три калибра, .....?
Да.
yakudza949
... теперь часто вспоминаю, про выбор, который стоял передо мной, когда покупал LTRку... 😛
Александр Васильич,
Хорошо там, где нас нет?.. 😛
Поверьте прошедшему и длинные и короткие сволы. 
Стрелять надо уметь в любом случае.
Хоть длинный ствол, хоть короткий.
И длинный - не индульгенция от всех грехов. 😛
yakudza949
...Можно было Savage 10FKP, и Rem700 SS 5R.
Особенно про Рем думается, с нормальным стволом... 😛
А какие наши годы? 😳
Еще купите... 😛
А когда купите, то поймете, что LTRка
станет стволом, "который всегда с тобой"... 😛
yakudza949
Можно было Rem700 SS 5R.
не флейма ради а интереса для, расскажите про 700 5R, знаю что у нее ствол как у м24(только не покрыт), 5 нарезов задуманы были для бульки m118 и якобы увеличенного ресурса ? но понятно что и smk 168 хорошо из него летит..тогда зачем он гражданским ?
с ув.
flint😊 Главное, чтобы не "Прощай, оружие". 😊
"который всегда с тобой"
Док
Dr. Watson
😊 Главное, чтобы не "Прощай, оружие". 😊
И пусть погодят спрашивать, "По ком звонит колокол"... 😛
-SADAM-Чет не сохранил ссылок...
не флейма ради а интереса для, расскажите про 700 5R, знаю что у нее ствол как у м24(только не покрыт), 5 нарезов задуманы были для бульки m118 и якобы увеличенного ресурса ? но понятно что и smk 168 хорошо из него летит..тогда зачем он гражданским ?
Но могу сказать, что ствол нержавейка, ложа HS с шиной и твист 11.25".
Остального не помню, ибо по приходу LTRки забыл про все. 😊
Такую винтовку пользовал Сергей SerVS, думаю он поболее может рассказать.
С ув.Александр
flintЛеонид, согласен на все 100, поэтому учусь.
Стрелять надо уметь в любом случае.
Хоть длинный ствол, хоть короткий.
И длинный - не индульгенция от всех грехов.
flintОпровергнуть, точно не могу, ибо еще не прошол через это.
А какие наши годы?
Еще купите...
А когда купите, то поймете, что LTRка
станет стволом, "который всегда с тобой"...
Время покажет.
С ув.Александр
pilligrimИзвиняюсь, но недопонял фразы...
Долы необходимы ровно настолько, насколько хозяину хочется их иметь.
Кажется никто и ничего не говорил про это.
yakudza949
Извиняюсь, но недопонял фразы...
Кажется никто и ничего не говорил про это.
На предыдущей странице Космонавт спрашивал про это.
Я имел ввиду что долы, на мой взгляд, там не нужны.
pilligrim
На предыдущей странице Космонавт спрашивал про это.
Я имел ввиду что долы, на мой взгляд, там не нужны.
Понятно. 😊
С ув.Александр
Понятно.Как белый день!
Спасибо, успокоили мою печень.
С уважением, Виталий.
ml8
В итоге склоняюсь к LTR в 223. Знаю, что их здесь много, как и обычных 26-дюймовых 700-ок. Отговорите от "коротышки", пока не поздно!!! 😊
В .223 имеет смысл брать винтовку, которую под этот .223 разрабатывали и долго-долго доводили - AR-15.
Правильно собранная или хорошо купленная она даст минутную группу плохим патроном и уверенную пол-минутную хорошим. Из удачных шмайсер и рем р-15 на вскидку приходят в голову (у шмайсера 16,75" ствол, у рема - 22")
Не знаю какая цена висит у вас на рем, шмайсер стоил 107тр в кольчуге, рем р-15 - 98тр в охоничьем домике (все в Москве). При сравнении цены с ремом учитывайте что на AR-ке планка уже стоит 😊
Такая покупка позволит стрелять по бумаге с толком и расстановкой не хуже чем из рема, а так же позволит спокойно ездить на ipsc соревнования и пострелять "понос" (если возникнет желание). Плюс такая покупка более ликвидна, если вы решите сменить калибр на более дальнобойный.
Если же вас смущает длина ствола в полицайке - то его можно потом подрезать без проблем - благо есть где сделать это официально.
Но могу сказать, что ствол нержавейка,Отвечу за Сергея: ствол нержавейка, из особенностей другие поля нарезов, такие же есть на хаэске только их шесть.
------------------
С ув. Егор
Оригиналлы постед бы втб:В .223 имеет смысл брать винтовку, которую под этот .223 разрабатывали и долго-долго доводили - АР-15.
Позвольте не согласиться.
Если интересует вдумчивая стрельба и маленькие группы (меньше 3/4 МОА), то АР с хорошим болтом тягаться сложно. Да, полно минутных АР. Полуминутных - меньше. Значительно меньше, чем полуминутных болтов. Этому есть причины:
-cтабильные полминуты заводскими патронами? Щаз. Только релоуд.
-какой-никакой, а полуавтомат. Движущиеся части в момент выстрела.
-люфт между аппером и ловером, с которым сложно бороться
-стандартный УСМ для маленьких груп не подходит, а хороший УСМ стоит хороших денег и все равно уступает хорошему УСМ на болте
-магазин, накладывающий ограничение на ОАЛ. Сажать в нарезы - значит заряжать по одному (ну и нафига для этого покупать полуавтомат?)
-невозможность делать обычный для болта нек-сайзинг. Про игру с нэк тэншн и обтачивание дульец гильз сразу забываем, наоборот, задумываемся про кримп.
Также:
-заряжать по одному через узкое окно неудобно, плюс желателен специальный сингл-шот адаптер вместо магазина
-швыряет гильзы, замучиваешься их подбирать из грязи
В общем, АР-15 - не платфорнма для бенчреста. Она для другого.
Если что, у меня 3 штуки АР-15, одна правильно купленная, две правильно собранных. Болта в этом калибре нет, буду покупать.
каждому свое. просто
1. комбинация AR в .223 + Rem700 в .308
выглядит логичнее, чем
2. комбинация Rem700 в .223 + AR в .308.
PS
по швырянию гильз - помогает вот эта вещица: http://www.brownells.com/.aspx/pid=1541/Product/AR_15_M16_BRASS_SAVR_BRASS_CATCHER
Просто все упирается в то, чего мы хотим добиться и чего ожидаем. Если интересуют только полуминутные группы в бумажке, то их от Рема получить значительно проще. У АР полно других преимуществ.
pilligrim
АР вобще не упоминалась изначально. Тогда можно сайгу или еще что вместо рема предложить.
Со всем уважением к Вашему пониманию предмета обсуждения - тем не менее сайгу никто не предлагает.
2 TC
купите то, что Вам нравится. в любом случае цена ошибки невелика (я имею в виду поменять .223 рем на .308 рем в случае если поймете что ошиблись)
основной плюс .223 - наличие дешевых матчевых заводских боеприпасов и отсутствие отдачи.
Хабаровск
Нечетное количество нарезов не делает ствол точнее и не увеличивает ресурс, но делает ствол менее чувствительным к качеству оболочки пуль, ствол становится более "всеядным". С ув. Алексей
спасибо, теперь все ясно
[B]
Со всем уважением к Вашему пониманию предмета обсуждения - тем не менее сайгу никто не предлагает.
Я выразился несовсем удачно 😊
Я имел ввиду что любой полуавтомат это уход от озвученых критериев 😊