Remington 700: разница между сериями LE и SPS

1. LE - Law Enforcement. Наверное, можно было бы перевести как "для Силовых Структур".
Касается это следующих моделей:
- 700P (Police)
- 700P LTR (Light Tactical Rifle)
- 40-XB Tactical
- 40-XS
- M-24 SWS (Sniper Weapon System)

Информацию об этих моделях можно найти на
отдельном Law Enforcement сайте Ремингтона:
http://remingtonle.com/rifles/rifles.htm
Не все из них доступны в продаже в оружейных магазинах,
но первые две можно приобрести.
И среди пользователей Ганзы довольно много владельцев
как 700 Police, так и 700P LTR.

2. SPS - Special Purpose Synthetic. Здесь перевести можно было бы примерно так:
"для Специальных Целей, Синтетическая" (имеется ввиду синтетическая ложа).
Не знаю, какие именно специальные цели были обозначены этим названием,
но в коммерческом плане это была попытка вторгнуться в товарную нишу
"винтовка для народа". Т.е. оружие по доступной цене.
Информацию об этих моделях можно найти на главном сайте Ремингтона:
http://www.remington.com/product-families/firearms/centerfire-families/bolt-action-model-700.aspx


Вопросы о том, в чем разница, кроме лож, что является
вполне очевидным отличием, возникают с завидной регулярностью.

Кроме того бытует, к сожалению, ошибочное мнение, что...

kaizer2007
...Такой же точно как на картинке X Mark Pro у меня стоит на Rem.700 SPS Varmint S/A,
-разница с Pol. только в ложе...

=========================
Добавлено после вопроса:
=========================

ctrelok72
...А вот интересно -- серию XCR где собирают и как в
этой серии обстоит с подбором стволов, затвором и УСМ?

Серией XCR специально не интересовался, но вот самые общие соображения...

1. Линейка моделей XCR (eXtreme Conditions Rifle) весьма неоднородна, как по комплектации, так и по цене.

2. Общая фишка всей серии - нержавейка + специальное покрытие:
TriNyte Corrosion Control System
http://remington.com/sitecore/content/Remington/pages/trinyte.aspx

3. Некоторые подробности:
3.1. Нижняя ценовая группа
Model 700 XCR, (Производство прекращено), УСМ: X-Mark Pro, ($900-$1000)
Model 700 XCR II, (Производится), УСМ: X-Mark Pro, ($1000)

3.2. Средняя ценовая группа
Model 700 XCR RMEF Edition, (Производство прекращено), УСМ: X-Mark Pro, ($1100)
Model 700 XCR II Camo Bone Collector Edition, (Производится), УСМ: X-Mark Pro, ($1100)
Model 700 XCR II Camo (Rocky Mountain Elk Foundation Edition) - (Производится), УСМ: X-Mark Pro, ($1060)

3.3. Верхняя ценовая группа
Model 700 XCR Tactical Long Range, (Производится), УСМ: 40X ($1510)
Model 700 XCR Compact Tactical, (Производится), УСМ: 40X ($1510)

(* Цены почти все взяты с Ремовского сайта.
Могут варьировать от магазина к магазину)

3.1 и 3.2 - охотничьи модели, 3.3 - тактические / LE.
3.1 и 3.2 - УСМ: X-Mark Pro, 3.3 - УСМ: 40X
3.1 и 3.2 соревнуются у кого ложа хуже. 😞,
3.3 - появляются ложи с полнопрофильным алюминиевым беддинг-блоком.

4. Где производятся?
Подозреваю, что 3.1 и 3.2 - в Mayfield Firearms Plant, Hickory, KY.
3.3 - ручаться не буду, но, воможно(!), что в Ilion, NY, как и другие LE модели.
Ведь именно завод в Ilion, NY специализируется по тактическим моделям.
Там же находится и Custom Shop.

SPS - специального назначения, синтетик.

Плюс на военные SWS идут стволы с пятью нарезами.

О покрытии -

Q: What is the difference between the metal finish on the sporting goods guns and police guns?

A: A standard "blue" finish is offered in both lines, however, the "matte" finish on the sporting goods guns is a bead blast bluing. The "matte" finish on the police guns is a parkerization process. Parkerization is 60% more durable than bead blast bluing.

Кому повезло - 40X , кому не очень - X-Mark Pro .

кому не очень повезло менять на джевел или как то можно вылечить имеющийся??? 😞

ctrelok72
...А вот интересно -- серию XCR где собирают и как в
этой серии обстоит с подбором стволов, затвором и УСМ?

Добавил кусок к основному тексту наверху,
чтобы было всё вместе.

mdw75
...Почему винтовка есть, а официально ее как бы нет.

Саныч
Встречал эту винтовку в магазине у себя в деревеньке в .223, там и Police в .338 Lapua была, вообще-то очень быстро покупались...

Приветствую!
А где та деревенька находиться?

flint

Военные и полицейские модели собираются не на главном конвейере Ремингтона,
а вручную отдельным подразделением в Ilion, NY.

Ведь именно завод в Ilion, NY специализируется по тактическим моделям.
Там же находится и Custom Shop.

там же делаются топовые сендеро, вс сф2, бдл кастом де люкс.

знакомый американец рассказывал о принципе "нового инструмента" на ремингтоне. то есть если например одним сверлом можно просверлить допустим пять отверстий, то первое сверлится на самой дорогой модели последнее на самой дешевой. не знаю может и легенда, но сравнение размеров допусков и люфтов на например сендеро, бдл и том же спс, позволяет допускать подобное.

да еще и с красивой надписью Полис

aw308
Размечтались. Эта надпись будет только на коробке от винтовки

Док

Военные и полицейские модели собираются не на главном конвейере Ремингтона,
а вручную отдельным подразделением в Ilion, NY.

Ведь именно завод в Ilion, NY специализируется по тактическим моделям.
Там же находится и Custom Shop.

http://www.remingtonsociety.com/rsa/questions/barrelcodes

Берлога
Господа, а у меня в пирамиде стоит СПС Варминт с маркировкой Ilion, NY, эт тогда что?

Космонавт78
А как на счёт СПС Тактикал и Варминт?
Что об этих моделях можно сказать, которые тоже делаются в Ilion, NY?..

Очень интересно!
Т.е., обе толстостволые...

А у кого SPS-ка охотничья, тонкостволая?
Можно на такую же картинку взглянуть?

Виталий Викторович,
А год "издания" какой?
И какой триггер?
Заранее спасибо...

PS:
Кстати, завод в Ilion, NY - это их исторически первый,
основанный еще в 1828 г., где он и находится по настоящее время.
Неслабая такая заводская территория: 😛

Как сами понимаете, при таких производственных площадях
это значит, что там не только Custom Shop и подразделение,
занимающееся ручной сборкой тактических моделей.
Полагаю, что был и есть и конвейер тоже... 😛

Mayfield plant в Kentucky был построен только в 1997 г.
И это был за все годы истории Ремингтона второй завод
по производству собственно оружия.
А до этого все и производилсь только в Ilion'е.

sk
по клеймам вроде дата только

http://www.remingtonsociety.com/rsa/questions/barrelcodes

Это годовка.... Не то...
Должен же производитель свою отметку где то ставить на стволе.

IVANBATYLIN
...А чьи стволы ставит Ремингтон на свои винтовки ?..

Получается, что в большинстве случаев свои,
хотя имелись и заказы на сторону.
Вот свидетельство очевидца и "земляка"... 😛
http://www.practicalmachinist.com/vb/gunsmithing/remington-barrels-226177/
... I did warranty for Remington for many years and their barrels are indeed made in house. I have watched then being made. As with many manufactures they will however produce whatever you want providing you have enough cash to buy an entire run. As an example the SWS package made for the USA government used Rock barrels. There are times when these special order barrels exceed the order and these custom barrels often find themselves pressed into regular production. Examples I have seen be they VERY FEW, are not marked in any special way and the only way to tell the difference is to inspect the barrels...

А год "издания" какой?
И какой триггер?

Ссылка по доводке: https://guns.allzip.org/topic/280/746665.html

Что скажете по этому стволу изготовленному в Ilion, NY?..
С ув.

Космонавт78
...приобреталась осенью 2010...
Триггер X-Mark Pro...

Космонавт78
...Что скажете по этому стволу изготовленному в Ilion, NY?..

Док

Космонавт78
И не Боги горшки обжигают 😊

Это делают ремесленники.

И сразу ещё один назойливый вопрос по отличию SPS ствола от LE, на который я до сих пор не нашел ответа:

Смысл в том, что я не знаю, зачем, в канале ствола, после патронника сделана ступенька на уровне самих нарезов. Это заводской баг или особенность Ремовского ствола?

почему там (на фото: //img.allzip.org/g/280/orig/3993297.jpg ) именно ступенька, т.е. прослабление внутреннего диаметра ствола перед нарезами?
Соответственно, нарезы начинаются с более меньшего диаметра после фрибора. Это так задуманно? Для чего?

С ув.

jitter
У меня 2 чисто охотничьих:
700 LV SF .223 и 700 CDL .30-06 с тонкими стволами (нерж и черный).
На обоих написано "Ilion, NY".

Kirg
А есть на которых написано что то другое? Может это адрес головного офиса, а не место сборки?

jitter
У меня 2 чисто охотничьих:
700 LV SF .223 и 700 CDL .30-06 с тонкими стволами (нерж и черный).
На обоих написано "Ilion, NY".
Как-то не вписывается в схему LE/не LE.
Спрашивается: где бы для LE нужны были тонкие стволы из нержи, даже если предположить, что они там что-то делают, отбирают, а потом "отстой" отдают для гражданских. Получается, что ствол произведен сам по себе и не для LE, но написано Ilion, NY.

По логике, отбор производится среди однородных стволов, которые используются на LE и SPS, и не применяются для производства LV SF и CDL.
Принцип отбора стволов для разых моделей, de luxe и бюджетных, используют многие, если не все, производители.

jitter
Вы читали первый пост?

..а в чем вопрос?

Kirg
А есть на которых написано что то другое? Может это адрес головного офиса, а не место сборки?

jitter
Вот мне тоже почему-то так подумалось.

Чтобы не растекаться мыслью по древу 😛
и не гадать на кофейной гуще, 😉
открываем страницу [Company Information]:
http://www.remington.com/sitecore/content/Remington/pages/our-company/our-company/company-info.aspx
и читаем... 😛

Corporate Headquarters
Remington Arms Company, LLC
870 Remington Drive
P.O. Box 700
Madison, NC 27025-0700

Ilion Firearms Plant & Custom Shop
14 Hoefler Avenue
Ilion, NY 13357

Выделенные заголовки, надеюсь, переводить не надо?.. 😛

jitter
...На обоих написано "Ilion, NY".
Как-то не вписывается в схему LE/не LE.
Спрашивается: где бы для LE нужны были тонкие стволы из нержи, даже если предположить, что они там что-то делают, отбирают, а потом "отстой" отдают для гражданских. Получается, что ствол произведен сам по себе и не для LE, но написано Ilion, NY.

1. Вы допускаете, что на первом заводе в Ilion'е нет главного конвейера? 😛

2. Вы допускаете, что на сборку сверхдорогих
тонкостволых охотничьих моделей в Custom Shop
http://www.remingtoncustom.com/Rifles.aspx
или просто более дорогих моделей идут стволы и затворные группы,
оставшиеся после отбора на охотничьи SPS, а не наоборот? 😛

я и предположил, что главный конвейер не находится в Ilion, а только отдельное подразделение LE.

Remington has several production facilities today.

Corporate Headquarters: The corporate headquarters for Remington Arms is located at Madison, North Carolina.

Firearms Plants: Remington owns two firearms plants. The larger plant is located in Ilion, New York, at the historic site. This plant also is home to Remington's Powdered Metal Products Division. A new, state-of-the-art firearms facility was recently built in Mayfield, Kentucky.

Ammunition and Components Plant: All of Remington's ammunition is developed at the 35-year old plant in Lonoke, Arkansas. This plant also is home to Remington's Industrial Products Division, and Ammunition Product Services.

Custom Plant: Custom firearms are hand-crafted by professional gunsmiths at the Ilion, New York facility.

Technical Center: The technical and research center for Remington is located in Elizabethtown, Kentucky.

Target Plants: Remington has two target plants: in Findlay, Ohio and in Ada, Oklahoma.

ogurechishe
...Неужели только толстый ствол? Неужели все охот варианты второй сорт и далеко от хорошей кучности?

Если сильно загрублять это обобщение, то...

1. Для тонкостволой (охотничьей) заводской винтовки-болта достижимый результат - 1 МОА.
2. Для толстостволой (тактика или варминтер) заводской винтовки-болта - 0.5 МОА.
3. Результат ниже 0.5 МОА - это дополнительный тюнинг и серьезная настройка боеприпаса.

ogurechishe
Я в том плане что через год подойдет розовый листок. вот и сижу обдумываю. Есть ли та самая золотая середина, при условии что в приоритете вес и удобство на охоте.

Вот они...

700 LTR:
http://remingtonle.com/rifles/700pltr.htm
Но тут неправильная картинка.
А правильная картинка здесь:
http://remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm

И ее почти копия - 700 XCR Compact Tactical:
http://www.remington.com/produ...t-tactical.aspx

Обе эти винтовки достаточно точны,
в чем многие владельцы,
в том числе собратья-Ганзейцы, 😛
уже убедились.

Вот мишень по полуторному МГ 😛 т.е. 3х5,
полученная из LTR при отстреле заводским патроном:

А здесь можно найти мишени, полученные уже при настройке боеприпаса:

https://guns.allzip.org/topic/280/899841.html

Ну чем не охотничья винтовка?.. 😳

Если прицел поскромнее поставить... 😛 😉

А для визуального сопоставления, что такое
Рем о 26-ти дюймах и о 20-ти - вот это фото:

Таки да!
Две большие одесские разницы... 😛

что SPS Tactical ... короткой и жесткой ложи и огромного поля для тюнинга.

Имеет ли смысл переплачивать +20 ТЫР за P LTR и тем более +40 ТЫР за XCR.

Или все таки даже родного черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?

ogurechishe
... это ...ТЫР...

Но добавлю несколько слов к тому, что сказал Виталий...

ogurechishe
...получается что SPS Tactical все равно значительно лучше простых "тонкостволов"...

ogurechishe
...за счет естественно толстого, устойчивого к перегреву ствола...

ogurechishe
...Или все таки даже черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?..

ogurechishe
...Дают ли канелюры на стволе значительное преимущество, или это может быть
скажется только при постоянной стрельбе "нон-стоп" до покраснения ствола?..

Долы на стволе ускоряют, в сравнении с аналогичным контуром,
как процесс нагревания, таи и процесс охлаждения.
Именно поэтому это преимущество дол я и не рассматриваю как таковое.
Главное - они, в некоторой степени, облегчают ствол.
А это свойство как преимущество, опять же, зависит от применения оружия.
Для охоты, где решающая роль отводится таким факторам
как баланс и легкость в переноске - это плюс.
Для высокоточки, где главая цель - точность, чему способствуют
увеличение толщины и веса ствола и оружия в целом, - чаще минус.

ogurechishe
...Если все таки рассматривать золотую середину P LTR 58 ТЫР, то не лучше ли присмотреться к Tikka?..

ogurechishe
...Вы же модерируете тему высокоточной стрельбы не только по Рему но и по Финам?..

ogurechishe
...Прошу ответить беспристрастно...

flint
3. Результат ниже 0.5 МОА - это дополнительный тюнинг и серьезная настройка боеприпаса.

+техника и навыки стрельбы(если дальше 100ки)

по поводу спс или лтр(у иксцэр спуск лучше чем у других обоих) в РФ :

я взял спс и переложил в ложе от лтр, цена вопроса - 12т.р., т.е общая стоимость голого болта - 50 кусков, платить 10 т.р. за долы на стволе и домыслы о law enforcement решать Вам, а на предмет косяков качества спс нужно смотреть перед покупкой. Тем более - от рема нужен только ресивер, неспешно расстреляю 308 и перестволю в 6.5

Долы на стволе...
Для высокоточки, где главая цель - точность, чему способствуют
увеличение толщины и веса ствола и оружия в целом, - чаще минус.

У SPS 20" ложе чем-то напоминает резину. Мягкое. Касается ствола. Ствол толком не вывешен. Если нужна точность - под замену однозначно!!!

c ув.

Космонавт78
Не соглашусь ни с одним из слов.
Всё выше сказанное легко устраняется с помощью рук и головы. А замена ложи идёт в последнюю очередь, когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.
С ув. Виталий.

0,2 MOA из 5 выстрелов на SPS-ке без замены ложи... И не случайно один раз... Не верю. Фото в студию! 😊

Судя по фото замена ложе на B&C все же имела место быть:
https://guns.allzip.org/topic/280/746665.html
Напрашивается вопрос, зачем, если и со штатной винтовка стреляет на уровне F-класса.

тонкий ствол стреляет так же кучно как толстый, но меньшим количеством выстрелов. например толстый может давать 0.4моа из пяти, тонкий 0.4 из трех.

когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.

sk
...не соглашусь с тем, что толщина ствола признак кучности...

Толщина ствола не есть признак кучности.
Это одно из условий ее достижения.

Арчил, Вы можете не соглашаться со мной.
Но законам физики это как-то до лампочки. 😛

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть... 😳
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?.. 😛

Космонавт78
...Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке...

Виталий,
Сопромат забыли или не проходили?.. 😛

Ну тогда вот статья, где доступным языком на цифрах доказывается обратное:
http://www.snipercountry.com/a...rrelfluting.asp

Процитирую ключевой текст:
... 12 BVSS Fluted (OD 0.850") versus 10 FP Plain (OD 0.850")
Weight: 38% less.
Stiffness (as a function of Moment of Inertia): 43% less...
... In conclusion, a regular plain barrel is a lot stiffer
than a fluted barrel of the same outside diameter...

Но статью обязательно посмотрите!
Там еще много весьма интересных фактов,
касающихся сравнения обычных стволов с
круглым сечением и стволов с долами...

flint

Только почему-то все матчевые стволы толстые...
Толщина ствола не есть признак кучности.
Это одно из условий ее достижения.

Арчил, Вы можете не соглашаться со мной.
Но законам физики это как-то до лампочки.

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть...
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?..

Хороший пример. 😊
Продолжу: Берем камертон,дзынкаем чем нибуть.)
Когда мы добъемся одинакового звука? Подозреваю, если дзынькним одинаково и в одинаковых условиях. Это я к тому, что амплитуда у тонкого ствола конечно больше, но размер амплитуды никак на кучность не влияет. На кучность влияет одинаковость амплитуды от выстрела к выстрелу. Кучно когда пуля покидает ствол в одинаковых условиях,т.е. в одинаковой фазе амплитуды. Отсюда и поиск стабильности и одинаковости во всем, в ложе, в прилегании ресивера, в одинаковой опорной поверхности,в одинаковой вкладке, затяжке ложевых винтов и т.д.
Изменение тепловых характеристик так же влияет на амплитуду. Соответственно тонкий ствол греется быстрее(спортера хватает на 3 выстрела), толстый медленнее (от 5 выстрелов)
Все согласно законам физики 😊
Есть куча тонкостволых винтовок которые стреляют менее 0.4моа стабильно, но из трех выстрелов, потом надо остужать.
Практически любой блейзер р93, тикка т3, рем 700бдл в том числе.

имхо. 😊

sk
...Продолжу: Берем камертон,дзынкаем чем нибуть.)
Когда мы добъемся одинакового звука? Подозреваю, если дзынькним одинаково и в одинаковых условиях. Это я к тому, что амплитуда у тонкого ствола конечно больше, но размер амплитуды никак на кучность не влияет. На кучность влияет одинаковость амплитуды от выстрела к выстрелу. Кучно когда пуля покидает ствол в одинаковых условиях,т.е. в одинаковой фазе амплитуды. Отсюда и поиск стабильности и одинаковости во всем, в ложе, в прилегании ресивера, в одинаковой опорной поверхности,в одинаковой вкладке, затяжке ложевых винтов и т.д.
Изменение тепловых характеристик так же влияет на амплитуду. Соответственно тонкий ствол греется быстрее(спортера хватает на 3 выстрела), толстый медленнее (от 5 выстрелов)
Все согласно законам физики 😊
Есть куча тонкостволых винтовок которые стреляют менее 0.4моа стабильно, но из трех выстрелов, потом надо остужать.
Практически любой блейзер р93, тикка т3, рем 700бдл в том числе...

Так или иначе, но неприминуем тот факт, что толстые стволы,
именно из-за их повышенной жесткости в сравнении с тонкими,
обеспечивают большую кучность именно и в первую очередь из-за
меньшей амплитуды любых колебаний, на которые они способны.
Они просто и тупо жестче при одинаковой длине.

Насчет кучи тонкостволых, способных на 0.4 МОА...
Что-то не особо часто мы видим такие мишени. 😛
В особенности подряд, на одном листе... 😉
Даже и по 3, даже и с охлаждением.
А вот из толстых стволов - пруд пруди.
Неужели это только "настройка камертона"?.. 😛

flint
Но законам физики это как-то до лампочки.

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть...
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?..

Леонид если брать законы физики,то толстый и короткий лом вибрировать будет еще меньше....продолжаю мысль ближе к оружию...по этим же законам меньше должен вибрировать ствол длинной чуть больше патронника,но при этом как то возникают сомнения что он будет наиболее способствовать точности....
видимо не только у меня такие сомнения,а и у производителей оружия....не зря же они обычно делают вармит стволы порядка 26 дюймов и больше...охотничьи 22-24,реже 20 ....ну настругали бы коротышей по 16-20 дюймов,при этом сьэкономили на метале....ну нет же ...видимо есть какие то причины....

0,2 MOA из 5 выстрелов на SPS-ке без замены ложи... И не случайно один раз... Не верю. Фото в студию!

Судя по фото замена ложе на B&C все же имела место быть:
https://guns.allzip.org/topic/280/746665.html
Напрашивается вопрос, зачем, если и со штатной винтовка стреляет на уровне F-класса.

Виталий,
Сопромат забыли или не проходили?..

Что касается 20", потенциальная кучность выше чем у 24" и 26", но есть свои особенности.

Космонавт78
...Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке...

http://top-referat.ru/shpory/Sopromat/Index53.htm

Простейшей характеристикой прочности и жесткости стержня, зависящей от формы и размеров поперечного сечения, является F - площадь поперечного сечения. Но эта величина используется непосредственно в расчетах лишь при равномерном распределении напряжений по поперечному сечению, т.е при растяжении или сжатии стержня.
При кручении и изгибе напряжения в сечении распределены неравномерно. Поэтому в расчетные формулы для напряжений входят не только геометрические характеристики сечения, но и дополнительные геометрические параметры, указывающие расположение тех точек сечения, где напряжения будут экстремальными при данном виде нагружения.
Рассмотримм это на примере стержня квадратного поперечного сечения, испытывающего деформацию изгиба (рис. 4.1,а).
Если высоту сть,.:кня увеличить вдвое, а ширину - уменьшить вдвое (рис. 4.1,6), то площадь поперечного сечения не изменится Деформация же свободного конца стержня в этом случае уменьшится по сравнению с исходным вариантом в 4 раза, а для разрушения стержня понадобится сила вдвое большая (по отношению к исходному варианту).
Если теперь повернуть стержень на 90. (рис. 4.1,в), то деформация его увеличится по сравнению с исходным вариантом (рис. 4.1,а) в 4 раза, а разрушающая сила уменьшится вдвое.
Вполне логичным представляется предположение о том, что уменьшение площади поперечного сечения уменьшает прочность стержня. Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность.
Если у круглого сечения срезать сегменты, как показано на (рис. 4.2,а), то прочность стержня растет, достигая максимального значения, когда стрелка срезаемого сегмента равна 0,11 d.

Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность.

не корректно

Скорее тут можно говорить о незначительном уменьшении веса ствола и изменении жесткости, но последнее пусть лучше оценят спецы.

Может есть у кого возможность проверить жесткость ремовских стволов, как цельных так и с долами одинаковой длинны и толщины?
Это же легко, просто подвесить груз с дульного среза и замерить отклонение!

СПС я так понимаю уже есть?

СПС я так понимаю уже есть?

naach577
Вполне логичным представляется предположение о том, что уменьшение площади поперечного сечения уменьшает прочность стержня. Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность.
Если у круглого сечения срезать сегменты, как показано на (рис. 4.2,а), то прочность стержня растет, достигая максимального значения, когда стрелка срезаемого сегмента равна 0,11 d.

Как человеку когда то давно изучавшему сопромат читать подобное дико. Во первых прочность и жесткость это разное. Прочность это ближе к твердости и характеризует материал из которого сделана конструкция, а жесткость это способность конструкции выдерживать воздействие сил без изменения геометрии. Учился давно определения уже помню плохо.
Но главное что помню, что никогда удаление части материала не может вести к увеличению жесткости.
Кстати, в лабораторных работах для измерения деформации пользовались тензодатчиками и если деформация доходит до значений измеряемых микрометром это не очень хорошо.

Если стержень с защемленным концом (просьба не смеяться есть такое понятие расчет балки с защемленным концом) нагрузить или воздействовать на него какой-либо силой, то он испытывает изгиб. Верх стержня испытывает растяжение, а низ стержня испытывает сжатие. Относительно продольной оси конечно. И на это есть методика расчета и куча формул.

Жесткость стержня при изгибе
физическая характеристика стержня при его поперечном или чистом изгибе, являющаяся коэффициентом пропорциональности между изгибающим моментом и кривизной оси.

Про́чность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.
Твердость
свойство материала сопротивляться пластической деформации или хрупкому разрушению в поверхностном слое при местных контактных силовых воздействиях.

А у Вас, извините, каша из понятий прочности, жесткости и твердости.

naach577
А у Вас, извините, каша из понятий прочности, жесткости и твердости.

мне кажутся не конструктивными. 😊

Начну из далека.

naach577
Про́чность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.
Твердость
свойство материала сопротивляться пластической деформации или хрупкому разрушению в поверхностном слое при местных контактных силовых воздействиях.

Всё верно, я о том и говорил, что прочность и твёрдость характеризуют материал из которого сделана конструкция и не саму конструкцию. И использовать термин "прочность" при обсуждении свойств конструкции с разным профилем сечений некорректно.

Теперь о главном. Давай договоримся о чём спор. В Вашем посте вы приводите цитату из чьейто дипломной работы (не из учебника), о том что "Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность". Я считаю что:
1. Автор тут скорее имеет в виду жёсткость стержня на изгиб. Иначе фраза вообще не имеет смысла.
2. Я не знаю случая когда удаление части материала увеличивало жесткость стержна на изгиб. Приведите пример и я признаю всю глубину своего заблуждения.

С Уважением, Кирилл.

Я не знаю случая когда удаление части материала увеличивало жесткость стержна на изгиб.

Космонавт78
Я говорил об этом выше, что ствол рифленый имеет гораздо более жесткую конструкцию, а также много большую площадь, чем цельный ствол ТОГО ЖЕ ВЕСА.

Если же, как написано в дипломной работе, при ТОМ ЖЕ НАРУЖНОМ ДИАМЕТРЕ, просто удалить часть материала (сделать долы) то жесткость уменьшися, возможно что совсем незначительно, на доли процента, но уменьшится.

Вот фото. Набросал эскиз. Возьмите изготовьте тонкостенную трубку вот такого сечения. И возьмите просто тонкостенную трубку. Которая быстрей сломается??? Так по ощущениям?

naach577
Не путайте работу стержня на растяжение сжатие с работой стержня на изгиб и кручение.

А где я путаю?
И причем и где тут "работа"?

naach577
Причем тут вес???????????? Давайте с нормальным сечением поработаем.

Это я объяснял Космонавту. Вы правда не поняли?

naach577
Вот фото. Набросал эскиз. Возьмите изготовьте тонкостенную трубку вот такого сечения. И возьмите просто тонкостенную трубку. Которая быстрей сломается??? Так по ощущениям?

naach577
Ладно, каждый будет считать по своему.

naach577
Какой Вы наивный.

Опять голословное обвинение.
Это уже перестаёт быть интересным, но попробую ещё раз.

А как Вы сами думаете, какое из предложенных Вам сечений будет иметь большую жесткость на изгиб и главное почему?

naach577
Я с Космонавтом в одно, а Вы в другое

Устроим голосование?

Ствол с долами будет менее прочным чем такой же (по диаметру), но без дол.

Смысл дол - это облегчение ствола, увеличение поверхности ствола для более быстрого остывания, и маркетинг - повышение цены ствола.

Паныч
Согласен с Kirg...

Давайте в конце концов расставим точки над "i"...

Не с Кириллом, а с физикой... 😛 😉 😀

naach577
Я его (сопромат) 4,5 года изучал, + термех+строительные конструкции+теорию конструкционных материалов, но так и не осилил.

ogurechishe
Господа, а Вы случаем не знакомы с фанатами Tikka/Sako, которые также "секут фишку"? Было бы интересно послушать их мнения о качестве стрельбы с изделия из упаковки. Может порекомендуете правильную ссылку где искать, а то там уж так много страниц....

Вот я, владелец Sako 75 Varmint Stainless в калибре .223.
Патрон 55 гран NORMA FMJ.
Ствол бьет стабильно 0,5 МОА без напряга.
Иногда 0,35, когда стрелок в ударе 😊

Паныч
Согласен с Kirg.

Ствол с долами будет менее прочным чем такой же (по диаметру), но без дол.

Смысл дол - это облегчение ствола, увеличение поверхности ствола для более быстрого остывания, и маркетинг - повышение цены ствола.

Смысл дол - облегчить ствол, но сделать наружний диаметр ствола больше, а желательно приблизиться к толстостенному. Мы будем иметь ствол, практически не уступающий по характеристикам от толстостенного ствола, но меньше весом.

naach577
Я его (сопромат) 4,5 года изучал, + термех+строительные конструкции+теорию конструкционных материалов, но так и не осилил.

мля.. снимаю шляпу 😊
хорошо что свою мысль не высказал по канелюрам 😊

flint
Паныч! 😞

Давайте в конце концов расставим точки над "i"...
Не с Кириллом, а с физикой... 😛 😉 😀

Это я и имел ввиду 😊, против физики не попрешь...

с ув.

flint

Очень интересно!
Т.е., обе толстостволые...

А у кого SPS-ка охотничья, тонкостволая?
Можно на такую же картинку взглянуть?

Есть такая, тонкостволая... Приобретена в середине января 2011 года.
Почитал интересную тему, заинтересовался, и, получается что нехарактерно, для моей банальной охотничей SPS-ки: изготовлена в Ilion, NY; наружная поверхность ствола фосфатирована (а не воронёна как положено по статусу); и очевидно что ствол дорнированный!? (не заметил следов ротационной ковки).

И, эта, коллеги, как его 😊 дико извиняюсь за "медяху" в стволе, сфотал и устыдился рассмотрев. Исправлюсь - в планах стоит легкая полировка канала ствола, а пока винтовка пристреляна и пару раз "заохочена".

Попробую не научным языком 😊

В данном примере с тонкостенной трубкой, жестче конечно будет трубка с ребрами и именно потому, что это именно ребра имеющие тольшину равную самой стенке этой самой трубки и что это две трубки с одинаковой толщиной стенки и одинаковым внешним диаметром.

А в варианте со стволом все не так, там есть "трубка" имеющая толщину от внешнего диаметра канала ствола до внешнего диаметра самого ствола. То есть пока ребер нет. Далее вырезают в имеющийся стенке "трубки" - долы(канелюра)..........т. е. эти долы делают стенки трубки в некоторых местах тоньше путем изъятия металла. То есть ребер как на картинке опять нет! Ступенька(канелюра) на внешней стороне трубки(ствола) это не ребро, это всего лишь "украли" часть стенки трубки, т. е. ослабили ее. Примерно так.

Иначе можно договориться до того, что нарезы в стволе это ни что иное как ребра и само их наличие увеличивает жестокость ствола. 😊

SerVS
Ступенька(канелюра) на внешней стороне трубки(ствола) это не ребро, это всего лишь "украли" часть стенки трубки, т. е. ослабили ее. Примерно так.

ogurechishe
Неужели у всех мировых производителей стволы с долами/канелюрами - это экономия и все??? Просто лохотрон получается??? Сделали что-то новенькое, влупили ценник подороже и сказали всем, что так "круче"?.

у всех мировых и не мировых производителей это называется Маркетинг, то есть нужно придумать что то новенькое и правильно разрекламировать, что это дает пользу, может быть и маленькую, но дает и при этом внешний вид улучшается. И ни чего здесь плохого нет, это прогресс и демократия! А ценник естественно увеличился, появилась дополнительная операция при изготовлении ствола. Вспомните треугольные стволы, там эта ситуация еще больше выражена.

Ну если бы это было у наших бизнесменов - я бы даже не задумывался!!! Но у всех авторитетных оружейников ?

В том то и дела, "нашим оружейникам" это не нужно, им не нужно придумывать что то новенькое, им не нужно напрягать мозг и улучшать свой продукт как с точки зрения функционала так и с точки зрения внешнего вида, они не бодрятся с конкурентами, они монополисты!

А "мировым оружейникам" приходится напрягаться, приходится конкурировать и включать мозги, ну и т. д. .........

Единственно, где есть реальная польза от дол, так это там, где жесткие требования к весу винтовки, т. е. оружейник может долами так скажем тонко отрегулировать вес и попасть в весовой коридор, например BR. Ну и плюс опять же внешний вид, с долами все таки смотрится симпатичнее.

Вообще этот разговор не для этой темы, Леонид заругает нас 😊 прошу у него прощения! А маркетинг это наука, но у нас в стране мало кто это понимает, проще закрыть вход на рынок конкурентам, чем придумывать и изобретать, что то новое. 😞

Неужели у всех мировых производителей стволы с долами/канелюрами - это экономия и все???

Космонавт78
Ствол с рифлёным контуром не стОит рассматривать, как экономию металла. Будьте позитивны, о таком стволе можно сказать, что он гораздо жестче ствола такого же веса и длины 😊
Представьте, что если взять ~2кг металла и сваять 20" ствол без дол, а с других ~2кг сделать ствол с долами, то последний будет жестче! 😊
Не сочтите за полный флуд.

Не корректный пример, в данном случае дополнительная жесткость появится из за большего внешнего диаметра ствола с долами, так как по условиям вашей задачи длинна одинакова и вес одинаков.

А вообще то говоря о стволах с долами и без, подразумевается, что длинна сравниваемых стволов одинакова и внешний диаметр тоже одинаков. Чувствуете разницу?

А вообще то говоря о стволах с долами и без, подразумевается, что длинна сравниваемых стволов одинакова и внешний диаметр тоже одинаков. Чувствуете разницу?

За позитив! 😊[B][/B]

С этим тяжело поспорить 😊

касторка
получается что нехарактерно, для моей банальной охотничей SPS-ки: изготовлена в Ilion, NY

Аналогично (в нержавейке), произведена в июле 2012 .

1/ круглое сечение
тем самым мы имеем массивный толстый стержень равномерно препятствующий деформации в любой точке сечения, так как зона сжатия всегда будет равняться зоне растяжения по сечению при приложении нагрузки
большая масса материала даёт плавную теплонапряжённость так сказать инерционность - медленный нагрев/ медленное остывание отсюда делаем вывод что частая стрельба из такого ствола приводит к плавному нагреву по всей длине без серьёзных линейных изменений
отсюда и стабильность поведения ствола при частой стрельбе

2/ствол с канелюрами - имеет 3 цели
не самое важное, но приносящее самую большую прибыль - маркетинговый ход
дающий снижение веса готового изделия, но увеличение числа технологических операций которые компенсирует производителю покупатель

второе и с этим столкнулись на заре авиастроения - это внешняя площадь
в данном случае ствола
маленькая историческая справка, если посмотрите то самолёты начала 20 го века -часто строились/ обшивались из гофрированного алюминия, что давало возможность создать жёсткую на изгиб несущую конструкцию без применения сталей, как выяснилось позже площадь соприкосновения с воздухом оказалась очень большая и обтекание воздуха на скоростях заметно тормозило сам самолёт, по этому перешли к каркасному фюзеляжу обшитого гладким алюминием

если сделать развёртку ствола с канелюрами то увидите что площадь увеличится в 1,5-1,7 раза в сравнении с толстым стволом,
это влияет естественно на отвод тепла, что мы имеем с гуся - имеем достаточно массивный ствол, где площадь его поверхности позволяет лучше отводить тепло, в итоге получаем столь выгодный для частой стрельбы теплоинерционный ствол (так как всё таки он толше тонкого варианта, и равномерный и более быстрый отвод тепла что даёт стабильные характеристики ствола, кстати канелюры чаще применяют на стволах из нержавейки - связано это с со свойством материала, нержавейку ведёт сильнее "чёрной углеродистой стали" для сохранения линейных размеров её просто "недогревают" до критичного состояния за счёт отвода тепла

третье - это позволяет сделать сечение ствола так же устойчивым к изгибу как и толстый, за счёт образования рёбер жёсткости,но за счёт покупателя и дополнительной технологической операцией ну и снизив в итоге массу самого оружия, но не значительно

3/ тонкий ствол, применяется как правило на охотничьем оружии (иногда армейском) - основная мысль - стреляют из него не очень часто по этому ствол успевает остыть, то есть у вас не будет 8-9 выстрелов подряд, охота это как правило один точный выстрел, остальное уже не требует такой точности или короткого времени между выстрелами, таким образом мы имеем лёгкое удобное оружие достаточно точное в тех режимах в которых ОБЫЧНО проходит охота или боевая операция (значит там не так важна точность) за точность на войне отвечает подразделение снайперов с другими стволами

надеюсь всё разъяснил, да я знаю, да Кэп в этом случа - да
просто было больно читать то что выше (ОТДЕЛЬНЫЕ ИЗРЕЧЕНИЯ)
да лет мне 37 так что институт успел окончить и сопромат сдать лично Сёмину М.И http://www.bulgakov.ru/labirin...ija_materialov/
он у нас сопромат вёл до того как ректором института стал

Если мы посмотрим на поперечное сечение ствола с канелюрами, то можем увидеть, что размеры стенок ствола отличаются, там где нарезаны долы толщина меньше чем там, где их нет. Как уже было указано выше, долы изготавливаются путем выборки части металла с круглого сечения. При таких обстоятельствах канелюры или долы не являются ребрами жесткости или гофрой, а следовательно не могут добавлять жесткости. При равных длине и диаметре стволы с канелюрами будут менее жесче чем без канелюр.

но я написал же что канелюры - больше маркетинг и ожлаждение, а не придание жёсткости или сброс веса
а по гофрированному алюминию, так сделайте "развёртку" ствола
посчитайте длину окружности и длину поверхности "шестерни"

SerVS
у всех мировых и не мировых
производителей это называется
Маркетинг, то есть нужно
придумать что то новенькое и
правильно разрекламировать, что
это дает пользу, может быть и
маленькую, но дает и при этом
внешний вид улучшается. И ни чего
здесь плохого нет, это прогресс и
демократия! А ценник естественно
увеличился, появилась
дополнительная операция при
изготовлении ствола.

М.Т. Калашников тоже об маркетинге думал когда ствол на свой ПК изобретал? 😀
чтобы арабы пулеметы охотнее покупали...

касторка
Нержавейка все ж посолидней будет

Присматриваюсь к REMINGTON 700 SPS Stainless, .243 Win, 27263, с последующей заменой ложи.По идее нержавейка мелкосерийна и должна быть по лучше.?

Феникс 10
По идее нержавейка мелкосерийна и должна быть по лучше.?

AHA
приветствую всех. решил приобрести более менее точный болт(1 моа) в 308 калибре.
рассматривал чз550,ремингтон 700 ну или что нибудь еще до 70 тыс. уже был готов оплатить рем 700 тактикал с коротким толстым стволом за 63000, но позвонил в другой магазин и узнал что там лежит 700 спс самый простой в 308 калибре за 36300 вроде ка старый завоз в других магазинах он дороже полтиника, лицензии на руках нет но учитывая как все быстро дорожает забрал его не думая( в смысле оплатил и оставил на хранение) проверить его не смог, но пытался вставить купюру между стволом и ложей не проходит(не вывешен) цели мои исключительно охотничьи но хочется попадать из него в зайца и лису на 300 метров.(кентавром например или патроном получше) прицел редфилд 3-9-50.
Скажите пожалуйста чего мне ждать от этой винтовки?

все правильно купюра туда лезть и не должна, на краю цевья находятся две точки давления на ствол для улучшения кучности и убирать их не советуют если вы не собиратесь делать бединг...

AHA
приветствую всех. решил приобрести более менее точный болт(1 моа) в 308 калибре.
рассматривал чз550,ремингтон 700 ну или что нибудь еще до 70 тыс. уже был готов оплатить рем 700 тактикал с коротким толстым стволом за 63000, но позвонил в другой магазин и узнал что там лежит 700 спс самый простой в 308 калибре за 36300 вроде ка старый завоз в других магазинах он дороже полтиника, лицензии на руках нет но учитывая как все быстро дорожает забрал его не думая( в смысле оплатил и оставил на хранение) проверить его не смог, но пытался вставить купюру между стволом и ложей не проходит(не вывешен) цели мои исключительно охотничьи но хочется попадать из него в зайца и лису на 300 метров.(кентавром например или патроном получше) прицел редфилд 3-9-50.
Скажите пожалуйста чего мне ждать от этой винтовки?

стрелять она будет и не плохо,но еще лучше если вы замените ей ложа, прицел тоже не ахти хотя держать отдачу будет,но вот сетка на нем бедная

lex395
стрелять она будет и не плохо