Фаска

Впрочем, не рекомендую совершать какие-либо вмешательства и помните, если с вас спросят, то есть примечание к статье: Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. В противном случае сие деяние наказывается лишением свободы на срок до трех лет.

С уважением, Виталий.

ЗЫ: Позвольте сразу попросить прощения у тех уважаемых форумчан, чьи стволы попали в тему. По первой же просьбе я удалю ваше фото. Спасибо всем за информацию.

А вот, для сравнения, фаска tikka t3 super varmint:

Определить правильную фаску на стволе можно только по следам от пороховых газов, которые в идеальном варианте должны быть полностью симметричны.

Как вы будете их смотреть, это уже ваше право, хоть солидолом намажете, но чтобы следы от нагара были видны. К примеру, на фото выше, с дульного среза была снята краска мелкой наждачкой и не заполирована под зеркало, что является идеальным вариантом для рассмотрения рисунка.
Я уже писал в темах раньше, что не однообразность лучей звёздочки может быть по следующим причинам:
-Во первых, с боевых и направляющих(ведущих) граней нарезов идёт разный рисунок от выхлопа и с противоположных сторон звезды он должен быть одинаков - это нормально.
-Во вторых, стрельба может быть разными не качественными боеприпасами, где не одинаковая посадка пули и не отцентрирован её наклон в гильзе.
-Далее по фото, практически не возможно(или очень сложно) передать правильную геометрию любого объекта. Нельзя уповать на макросъёмку, нужно обязательно повертеть ствол в руках и рассматривать получившуюся звезду под лупой.
-Замечу, что, если Вы проверите звезду нагара после выхлопа на дульном срезе у SPS-винтовки из коробки, то она вряд ли Вас порадует. 😊

Читая форум пневманутых, заметил, что правильным наведением фаски способствует обрезание ствола под срез 90градусов. Это необходимо, т.к. заводская фаска на дульном срезе может быть завалена в сторону, а ещё хуже, сделана под углом вглубь нарезов. В том и другом случае никакая шарошка НЕ поможет! Как завал был, он так и останется, только зашлифуется, а пули как раскидывало, так и будет кидать дальше.
Замечу, что ствол отпилить можно чем угодно, хоть обычной ножовкой:

То, что было (замете как идёт раструб на полях), и как оно отрезалось:

Следующем действием берём интересную приблуду, заправляем её необходимой наждачкой и одеваем на ствол. Скажу вам честно, что работая вращательными движениями (как бы криво не стояла приспособа) дульный срез всегда у вас получится ровным под 90градусов! Физику и геометрию, ещё никто не отменял.
Далее, считаю, что незачем описывать изготовление сей приблуды, на фото и так всё должно быть понятным. Помечу только то, что наждачная бумага режется тонкими полосками и протаскивается как пулемётная лента по мере стачивания, что регулируется ТРЕМЯ затяжными болтами и дырявится шилом(ручкой для вращения), чтобы по дырочкам контролировать продвижение процесса.

И как всегда, я с вами соглашусь, если вы скажете, что всё гениальное - просто! 😊
Тут есть немаловажный момент, это то, что ствол на длину приблуды нехило царапается, а значит советую обернуть его хотя бы изолентой.
Далее крутим приблуду и радуемся 😊

В этом процессе ничего мудрёного нет, на основе таких манипуляций работают мастера-оружейники, только не напильниГом на коленке, а на высококачественном оборудовании в специальных мастерских. Для изготовлении новой фаски советую обратиться к лицензионным мастерам.

Не найду качественных фото фаски на БР стволах, но отмечу, что уважаемые ребята из Орсиса тоже сильно не парятся с наведением определённых углов схода пороховых газов на срезе ствола.

А если вы обратите внимание на любой охотничий ствол, то сразу заметите, что фаска углублена, и это делается только для того, чтобы защитить нарезы или резьбу под ДТК от повреждения.
Вот Рем 700...

Вот heym sr-21 -ниже

Посему, осмелюсь сделать вывод:
1) Что для ровной фаски совершенно не важно под каким углом она будет сделана, главное, что она останется ровной;
2) Чем меньше врезаться в нарезы наводя углубление, тем больше вероятность того, что можно завалить фаску(говорю заходя наперёд).
3) Самое главное, снять заусенцы внутри канала ствола(сделать лёгкую фаску, по краям нарезов, не залезая во внутрь канала ствола) после наведения перпендикуляра дульного среза.

Я предложил вам на выбор, какую фаску можно "накрутить", осталось дело за вами - если решитесь править, то нужно, всего лишь обратиться к лицензионному мастеру.

5) Матушка физика говорит, что крутить ствол вокруг своей оси на приспособе правильнее. К примеру, на фото, показано положение ствола(какого-то ИЖа), для доведение фаски.

Смысл в том, что на шарик закреплённый в тисках накладывается наждачка (от 500 до 2000 зерна), а сверху вертикально опускается ствол и соответственно вращается реверсивными движениями. Предполагаю, что нужны две пары рук(одни держат наждачку, другие крутят ствол) и две пары зорких глаз, а так же знать несколько нюансов, которые у лицензионного мастера приходят с опытом, для того, что бы не завалить фаску на стволе. Всех секретов я конечно не знаю, но считаю, что финишная фаска наведённая мастером вручную может быть куда лучше заводского исполнения. Также могу предположить, что для лучшей симметрии обязательно надо не забыть снять ОП с кольцами и УСМ.
Сразу отвечу на ожидаемый вопрос: а если наоборот ствол зажать в тиски вертикально, может даже и по уровню выставить, а сверху шарик руками крутить?
Нет, такое не прокатывает, сложно отследить завал получившегося углубления, а точнее натяг при нажиме (на себя, от себя, боковые...). Много написано в разделе пневматики, что некоторые ребята, работая с шариком, делают подходы к стволу с 4-х сторон... И сколько я не читал, в каждом случае всё равно приходилось переделывать фаску.

Далее: ох уж эти "спец штучки" которые продаются в магазине - они зло! Только потому, что они не снимают заусенцы, а вырезают углубление, которое совершенно не нужно и чаще всего это происходит кручением только в одну сторону, а в таком случае ровную фаску не сделать.

Вот, что может получиться если фаска будет сниматься на коленке режущим инструментом с вращением только в одну сторону:

Тут можно подытожить, что фаску делают не глубокой (только снять заусенцы), с применением наждачной бумаги на шарике диаметром в 2 калибра и завершать весь процесс пастой ГОИ.
Позвольте напомнить, для того, чтобы увидеть коронку от пороховых газов, для определения, качества фаски и правильного среза ствола, НЕ нужно полировать фаску пастой ГОИ, но после контрольной проверки обязательно!
Вот, что сталось со стволами от пневматических винтовок после обработки:

И всё же я считаю это слишком глубокая фаска.
Посему, делаю однозначный вывод, что фаску нужно править у лицензированных специалистов, к примеру, таких как компания "Орсис".

Виталя, родной.....
смотри скайп.....

Как то появился интересный вопрос на Ганзе:
Сделал фаску,изменится ли СТП?

Изменится только в тех случаях:
1) Если криво наведена фаска(это бывает, когда нет перпендикулярного среза ствола);
2) Если сильно был повреждён ствол и убита родная фаска перед наведением новой-правильной;
3) Если отрезан большой кусок ствола, чтобы повлиял на волновую амплитуду колебания ствола при выстреле;
В остальных случаях правильная фаска только увеличивает постоянство боя.

Космонавт78
1) Что для ровной фаски совершенно не важно под каким углом она будет сделана, главное, что она останется ровной

1. Пилить ствол нужно очень осознанно, есть любопытные методы, определяющие точку "обрезания" по звону металла, частоте, можно просто сделать расчеты, в любом случае важно понимать изменение длины ствола должно соотносится со многими вещами, калибром, шагом, внешним контуром. Если длина "неправильная" то с кучностью будут проблемы, если правильная, то наоборот 😊
Вопрос обсуждался тут : https://guns.allzip.org/topic/2/950621.html
Для более детального понимания вопроса, очень серьезный американский ресурс: http://www.varmintal.com/amode.htm ознакомившись с которым, становится понятным что изменение длины это влияние на колебания ствола, а попасть в "нужные" колебания как раз и задача оружейника берущего в руки пилу.

2. Дульная фаска, беглый поиск дал следующие результаты: https://guns.allzip.org/topic/24//129500.html .
https://guns.allzip.org/topic/2/730623.html
https://guns.allzip.org/topic/24/289574.html
https://guns.allzip.org/topic/24/657.html
https://guns.allzip.org/topic/24/162696.html

Если набрать в Гугле "фаска ствола" "дульный срез" или "дульная фаска" и ткнуть "Картинки" то под объемом информации можно рухнуть.

если сделать все это еще и на английском "rifle muzzle crown" то объема информации хватит на пару месяцев неторопливого чтива.

А если вместо кнопки "Картинки" нажать youtube то увлеченного проблемой человека потеряем на полгода.

2. Формы коронок: считается правильным иметь угол коронки дульного среза (фаски) 11 или 13 градусов, я не знаю почему именно так, просто помню эти цифры. Мы у себя делаем прямой , чуть утопленный дульный срез. При этом ствол выставляется с биением в 0.002 мм с двух сторон по часовому индикаторы, и обрабатывается либо на ЧПУ, либо в очень точном токарнике.

В БР делают просто прямой срез, так как не считают нужным его защищать (у нас для этого служит небольшая ступенька), так как стволы имеют короткую жизнь, и за ними тщательно следят.

Преимущества способа: возможность гарантировано получить ровный сход пули с нарезов, с уровнем биений которые почти невозможно измерить.
Мельчайшие заусенцы удаляются медным ершом при первой же чистке.

У нас работает один специалист, который считает. что правильно доводить фаску руками, шариком и абразивной пастой, выполировывая её. Шарик имеет постоянный угол при любом положении при вращении, что делает процесс простым, хотя и утомительным.

Категорически не советую никакие другие приспособления и инструменты, так как даже те которые базируются по каналу ствола будут иметь биения, так как невозможно вставить в ствол направляющий пилот с разницей размеров менее чем в 0.015 мм, иначе просто руками не совместить, это и будет уровень биений. Если кто то считает что это не критично, то велкам. Такие " мясорубки" продаются, и могут быть самостоятельно изготовлены. Пример: http://www.brownells.com/.aspx...ZLE-CHAMFER-SET и тд.

Недостатки метода указанного ТС:
1. Пилить ствол бывает полезно, но нужно очень четко понимать что, зачем, почему и как.
2. Базирование приспособления по внешнему контуру ствола штука неточная, а при деревянном приспособлении неточная сильно. Между стволом и отверстием деревянного приспособления есть зазор, это биения и отклонения. Внешний контур ствола имеет биение относительно оси канала ствола, это биения и отклонения.
3. При приведенном способе обработки и способе отпила. остаются заусенцы, которые наждачной бумагой загоняются вовнутрь канала ствола, их однозначно нужно подбирать. Например шариком и пастой.
4. Шарик для работы нужен чуть больше калибра.

С ув. Алексей

4. Шарик для работы нужен чуть больше калибра.

2. Базирование приспособления по внешнему контуру ствола штука неточная

У нас работает один специалист, который считает. что правильно доводить фаску руками, шариком и абразивной пастой, выполировывая её.

Хабаровск

У нас работает один специалист, который считает. что правильно доводить фаску руками, шариком и абразивной пастой, выполировывая её. Шарик имеет постоянный угол при любом положении при вращении, что делает процесс простым, хотя и утомительным.

это все что можно правильно сделать в домашних условиях на коленке..... остальное чтиво с пилами ,ящиками,наждачкой не понятно для кого и для чего....

это все что можно правильно сделать в домашних условиях на коленке

остальное чтиво с пилами ,ящиками,наждачкой не понятно для кого и для чего....

остальное чтиво с пилами ,ящиками,наждачкой не понятно для кого и для чего....
Тут , как раз понятно - для желающих угробить свой ствол.

Собирая инфу по наведении фаски, я заметил, что, ещё есть часто встречающаяся привычка рукожопых форумчан всё обосрать с пожеланием не лезть куда непопадя, а то будет хуже. Надеюсь, что в этой теме криворуких и жоподушнух нет, и Слава Богу.

Выше приведена информация для размышления. Если вся дискуссия складывается из того, что - нахрена всё это писать? То, только ради приличия, советую воздержаться от таких высказываний.
За французский прошу простить.
С ув.

Далее, считаю, что незачем описывать изготовление сей приблуды, на фото и так всё должно быть понятным.

Совершенно непонятно.

Хорошо мне, у меня лицензия С ув. Алексей

Вы знаете, как не угробить ствол по другому методу?

не лезть куда непопадя, а то будет хуже

В теме никто не призывает самому пилить

Я бы не задумываясь отрезал треть калибра и навёл правильную фаску.
ЗНАЮ, что хуже не будет, зато душа успокоится и сердце ровнее стучать будет

там множество нюансов, которые постараюсь объяснить.

Космонавт78
Никогда в этом не признаюсь. У меня всегда попадались винтовки с качественной фаской из коробки!

Извините, я ляпнул не подумавши.
Мои сомнения вызваны вот чем.
Вы говорили об автоматическом угле в 90 градусов, но, казалось бы, угол будет не 90 градусов, а тот, под которым крышка приблуды пересекает канал приблуды же. Хорошо, если это 90, но в столярном деле не всегда углы выдерживаются с высокой точностью. Кроме того, каков диаметр канала приблуды? Если канал тесный, то выкрашивающийся абразив потрёт наружную сторону ствола, а если канал свободный, то будет болтаться, и девяноста градусов опять-таки не получится.
Ещё раз приношу извинения за свой ляп.

что можете наравне с Хабаровском объяснять нюансы

У меня всегда попадались винтовки с качественной фаской из коробки

Тут чуствовать надо как дерет,а арматура ..............

стрелок1967

Тут чуствовать надо как дерет,а арматура ..............

видимо вы просто не знаете НЮАНСОВ ))))
у вас шарики на клею сидят?

Я ни в коем случае ни с кем ни спорю, и был бы благодарен если бы мое мнение использовалось только как одно из множества, пусть каждый сам решает, что он хочет и как . Все мы можем заблуждаться 😊 С ув. Алексей

угол будет не 90 градусов, а тот, под которым крышка приблуды пересекает канал приблуды же.

Если канал тесный, то выкрашивающийся абразив потрёт наружную сторону ствола

Вы , в другой призвали
quote:Я бы не задумываясь отрезал треть калибра и навёл правильную фаску.
ЗНАЮ, что хуже не будет, зато душа успокоится и сердце ровнее стучать будет

какой у Вас по счету ЛИЧНЫЙ нарезной ствол ? Когда Вы стали опытным оружейником ?

кто нибудь бы еще испортил фаску . Один уже навел лоск https://guns.allzip.org/topic/280/921787.html Ведь не все к сожалению знают о Вашем "опыте" , доверяются.

Когда Вы возомнили себе , что можете наравне с Хабаровском объяснять нюансы сложнейших операций ? Позволяете себе спорить с ним по технологическим вопросам.
Вы хотите , что бы начитавшись Ваших постов люди испохабили себе стволы ?!

Тут чуствовать надо как дерет,а арматура ...

Спор на то и есть спор, чтобы постичь истину. Но, скажу Вам по секрету, что в споре не бывает победителей, всегда каждый остаётся при своём мнении.
Только с уважением, Виталий.

Но знакомые адепты способа не признают ничего и шарик вращают руками

и свойства шарика и его вращения не поменялось,а стало еще качественней и удобней.

Космонавт78
Думаю, что загнутая арматура с приваренным шариком может быть закреплена в тисках жёстче, нежили Ваши клееные шарики, офотанные телефоном.

скажу не кривя душей стрелок 1967 использует очень удобные адаптеры под шарики,даже больше, самые удобные которые я видел, но он видимо не знает всех НЮАНСОВ....что некоторым в голову пишло крутить ствол...... 😛

Думаю, что загнутая арматура с приваренным шариком может быть закреплена в тисках жёстче, нежили Ваши клееные шарики

или Вы исключение?

Замечу, что ствол отпилить можно чем угодно, хоть обычной ножовкой:

Откуда такие суждения? Как только это могло придти Вам в голову?

скажу не кривя душей стрелок 1967 использует очень удобные адаптеры под шарики,даже больше, самые удобные которые я видел, но он видимо не знает всех НЮАНСОВ....что некоторым в голову пишло крутить ствол......

Максимум до чего "дорос" -это шарик с пастой.

Не хочю вас обидить в вашей теме,но вы далек от того что вам пытаются обеснить люди.

а если наоборот ствол зажать в тиски вертикально, может даже и по уровню выставить, а сверху шарик руками крутить?
Нет, такое не прокатывает, сложно отследить завал получившегося углубления, а точнее натяг при нажиме (на себя, от себя, боковые...). Много написано в разделе пневматики, что некоторые ребята, работая с шариком, делают подходы к стволу с 4-х сторон... И сколько я не читал, в каждом случае всё равно приходилось переделывать фаску.

Слова человека далёкого от этого процесса

Я хотя бы ганзу почитал

Я больше чем уверен, что эти шарики используются в дрели

Нет, не подумайте, я очень хорошо всё понимаю

Дрель - зло

А какого Вы тогда лезете в сам процесс?

Не хочю вас обидить в вашей теме,но вы далек от того что вам пытаются обеснить люди.
Так что не вводите в заблуждения других людей,а тему вашу грохните,в ней нету не чего правильного

За исключением одного , поста Хабаровска.