А вот про ДТП....

дезерт игл 15-09-2015 19:45

перемещено из мужской разговор



Камрады, а вот решил я поделиться с вами историями про дорожно-транспортные проишествия, со сбитием пешехода.
Таковых за последние 4 месяца было аж две но однотипных, поэтому объеденю в одну:-)
Итак некто Н управляя автомобилем двигался по трассе(трасса в этом месте сужалась имелся самовольный ларек с цветами на обочине).
Некто К, в это время решил перебежать трассу и купить цветов(любовнице).
Н и К встретились, отчего К совершил незабываемый полет в кусты получив открытый перелом руки, позвоночника и трех ребер

дезерт игл 15-09-2015 19:47

После этого приехала скорая и дпс и развезла участников ДТП(одного в больницу, другого в околоток).
Н по выходе из околотка стал искать юриста, и вышел на меня.

дезерт игл 15-09-2015 19:50

Трезво оценив ситуацию а также связавшись с адвокатом К(тот тоже взял себе адвоката). Стратегия была выбрана следующая:
по данным делам назначается СМЭ...по итогам СМЭ если повреждения легкие/средней тяжести идет административное производство, тяжкие и смерть 264 УК РФ

дезерт игл 15-09-2015 19:52

И то и то достаточно неприятно но есть лазейка-потерпевший может написать отказ от СМЭ и дело прекращается вчистую в связи с "невозможностью определить степень тяжести повреждений и квалифицировать состав"

дезерт игл 15-09-2015 19:55

Ну а дальше дело техники-обсудив ситуацию с К и его адвокатом я с 500000р, сторговался на 250 000 каковые Н и вручил К под расписку.
К написал отказ от СМЭ и дело было закрыто против Н(его даже прав не лишили)

дезерт игл 15-09-2015 20:03

Вобщем если кому что интересно/непонятно спрашивайте. С удовольствие отвечу

Шниперсон 15-09-2015 20:57

А почему нельзя назначить виновником перебегавшего в неположенном месте и снять с него денег за ремонт машины?
Если это невозможно юридически, то почему тогда потерпевший согласился на такую малую сумму? Выжимал бы уж на лечение и услуги юриста сполна.

Roman Prag 15-09-2015 21:05

quote:
почему тогда потерпевший согласился на такую малую сумму?

Потому что попробуйте бегать, искать адвоката и судиться, когда у вас
quote:
открытый перелом руки, позвоночника и трех ребер


И лечиться тоже надо сейчас, а не потом.
Или близких превращать в гладиаторов? А тут сразу конкретное предложение. Так что все элементарно, у адвокатов расчет простой.
Вот если другая сторона здорова, бодра, сильна и настроена на победу, то тогда так просто не отделаешься)

Roman Prag 15-09-2015 21:11

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А почему нельзя назначить виновником перебегавшего в неположенном месте и снять с него денег за ремонт машины?



Назначьте :)

Roman Prag 15-09-2015 21:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вобщем если кому что интересно/непонятно спрашивайте. С удовольствие отвечу



Вопрос - нафиг вы тогда нужны, если все так просто? :D

valpar 306 15-09-2015 21:50

Самое время, подать на К в суд, так как несоблюдение им ПДД привело к повреждению имущества Н.

Roman Prag 15-09-2015 21:54

quote:
Самое время, подать на К в суд, так как несоблюдение им ПДД привело к повреждению имущества Н.

После того, как отдал 500к адвокату, чтобы он все "замял"?

Gets 15-09-2015 22:04

адвокаты уже как гаишники доходные места себе присмотрели?)

medved 73 15-09-2015 22:13

то есть даже если эта кегля не права то водитель всё равно виноват??? :(

Шниперсон 15-09-2015 22:22

quote:
Originally posted by medved 73:

то есть даже если эта кегля не права то водитель всё равно виноват?



Посмотрите недавнюю тему на Ганзе: человек сбил женщину насмерть, женщину суд признал виновной в ДТП (не обоюдка), но человеку присудили содержать её сына до совершеннолетия. Правоприменительный ПЦ.

medved 73 15-09-2015 22:22

http://ukru.ru/code/09/264/
а вот тут пишут :)в деле под номером 4 что можно и не сесть :)

quote:
Посмотрите недавнюю тему на Ганзе: человек сбил женщину насмерть, женщину суд признал виновной в ДТП
вот такой Миша хреновый юризд :D надо было с кеглика ещё бабла рубить :D

Хведрунг 15-09-2015 22:25

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).


Источник: http://www.gk-rf.ru/statia1079

Хведрунг 15-09-2015 22:28

исходя из этого - если пешеход неправ,то он будет наказан за нарушение ПДД и даже суд может заставить его компенсировать ремонт Вашего авто,но ПРАВ ОН ИЛИ НЕПРАВ - ВРЕД ЕГО ЗДОРОВЬЮ ВОДИТЕЛЬ КОМПЕНСИРУЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.ИСКЛЮЧЕНИЯ СОСТАВЛЯЮТ СЛУЧАИ ПОПЫТОК САМОУБИЙСТВА.

Хведрунг 15-09-2015 22:30

кстати,поэтому есть случаи ,когда сбитого пытаются переехать еще раз...тогда нет нужды компенсировать трупу вред здоровью...

medved 73 15-09-2015 22:31

с языка снял :D

quote:
но ПРАВ ОН ИЛИ НЕПРАВ - ВРЕД ЕГО ЗДОРОВЬЮ ВОДИТЕЛЬ КОМПЕНСИРУЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

понятно :)тогда надо сбивать что бы не выжил :)

Хведрунг 15-09-2015 22:35

ну...будет автотехническая экспертиза...где будет определено нажали ли вы на тормоза вовремя...и гаишники выжмут из вас тоже немало бабла...

Просто Серый 15-09-2015 22:43

Так гонорар ГИ составил 250 косых, чоли?

Roman Prag 15-09-2015 22:44

quote:
понятно тогда надо сбивать что бы не выжил

Щас научите. Будет свидетель или камера, которых везде теперь понатыкано, в т.ч. и в других машинах - будете еще долго рассказывать о таких методах решения проблем в специально отведенных для этого местах.
Не только у нас подобное случается, кстати
http://sinocom.ru/blog/kitajskie-zverstva-na-dorogax-dobit-peshexoda-chtoby-sekonomit/

Просто Серый 15-09-2015 22:47

А ваще цинично так - у инвалида деньги отжать, мол сам романтик, бежал к тёлке на перерез и виноват. Геройский труд, ничего не скажешь.

Roman Prag 15-09-2015 22:54

quote:
у инвалида деньги отжать

Почему у инвалида отжать?

Просто Серый 15-09-2015 23:08

quote:
Originally posted by Roman Prag:

Почему у инвалида отжать?



Не думаю, что перелом позвоночника идёт на пользу здоровью, да и руки тоже. Работать сможешь не скоро - издивенец, сталобыть, а если ремесленник, то и вообще - жопа. Минус кормилец в семье ит.д. и т.п плюс лекарства и операции.
Вот ты какое адвокатское робингудство. Зато жлобу за рулём на ремонт корыта съэкономили.

Шниперсон 15-09-2015 23:08

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А ваще цинично так - у инвалида деньги отжать, мол сам романтик, бежал к тёлке на перерез и виноват. Геройский труд, ничего не скажешь.


Посмотрел бы я на Вас, если бы Вашу машину поломали тысяч на семьдесят и ещё под суд подвели. Выжали бы максимум.

З.Ы.: Семьдесят - это дешёвенькая иномарка по-минимуму: бампер, капот, стекло.

Хведрунг 15-09-2015 23:09

ну...нехер бегать вне перехода...

Roman Prag 15-09-2015 23:11

quote:
ну...нехер бегать вне перехода...


Так и на переходе сбивают нередко...

Mastor 15-09-2015 23:15

quote:
Некто К, в это время решил перебежать трассу и купить цветов(любовнице).

Вот пиз...острадалец этот К.
Фсе зло от бапп... :D

Mastor 15-09-2015 23:20

quote:
Работать сможешь не скоро - издивенец, сталобыть

Если у него есть жена то пошлет его нахер по причине вскрывшегося факту наличия любовницы, любовница пошлет его нахер по причине недееспособности ибо нахер он такой нужен. И у кого он будет на иждивении?

Просто Серый 15-09-2015 23:25

quote:
Originally posted by Mastor:

И у кого он будет на иждивении?



У мамы пенсионерки...

Mastor 15-09-2015 23:27

quote:
У мамы пенсионерки...

Жалко ее, но ведь не научила сына правильно переходить дорогу за цветами для любовницы...

Просто Серый 15-09-2015 23:28

Хотя, мож у него была не одна жена, и он изменял токо первой, а второй был верен в этот день.)))

Mastor 15-09-2015 23:31

quote:
Хотя, мож у него была не одна жена и он изменял токо первой, а второй был верен в этот день.)))

Если и не одна то изменял всем женам т.к. по вводной цветы были не какой то жене, а любовнице...

Просто Серый 15-09-2015 23:33

quote:
Originally posted by Mastor:

Если у него есть жена то пошлет его нахер по причине вскрывшегося факту наличия любовницы, любовница пошлет его нахер по причине недееспособности ибо нахер он такой нужен.



Зато у ДИ может появиться дополнительный заработок на бракоразводном процессе.

Просто Серый 15-09-2015 23:35

quote:
Originally posted by Mastor:

Если и не одна то изменял всем женам



Ну, при наличии хорошего адвоката, можно выстроить грамотную линию.)))

Просто Серый 15-09-2015 23:37

quote:
Originally posted by Mastor:

т.к. по вводной цветы были не какой то жене, а любовнице...



Так непонятно, отчего чувак сразу вложился, что флёры любовнице, в бреду был, видимо.

Просто Серый 15-09-2015 23:44

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Посмотрел бы я на Вас, если бы Вашу машину поломали тысяч на семьдесят и ещё под суд подвели.



А я на вас с переломом позвоночника и прочими травмами, всеми брошенного , да ешё и обобранного адвокатом, сбившего вас гражданина здорового с помятым крылом и капотом авто. А если цветоносца заменить на выбежавшего за мячиком ребёнка.Кого жальче-то. Наверное, новое авто - оно совсем не виновато...

Roman Prag 15-09-2015 23:49

quote:
у инвалида деньги отжать

quote:
А я на вас с переломом позвоночника и прочими травмами, всеми брошенного , да ешё и обобранного адвокатом

quote:
обсудив ситуацию с К и его адвокатом я с 500000р, сторговался на 250 000 каковые Н и вручил К под расписку.

Я один не понимаю, о чем речь? Кто тут клиент адвоката и кто у кого что "отжал"?

Просто Серый 16-09-2015 12:04

quote:
Originally posted by Roman Prag:

Я один не понимаю, о чем речь? Кто тут клиент адвоката?



Дано:
Н - водитель. ДИ, онже ТС - адвокат водителя.
К - потерпевший цветоносец со сломанным позвоночником. Х.з. - его адвокат.
ДИ сторговался с Х.з. за 25о косых, вместо 500.
Вроде так.
Н. вышел за 250(пляс гонорар ДИ) без лишения прав. Я понял так.

Гордость процессом, вызвана к публике хорошим односолодовым с сигарой, видимо.)))

Счас подтянутся ещё пару местных адвокатов и поздравят коллегу с удачей, может быть.)

Roman Prag 16-09-2015 12:09

quote:
Дано:
Н - водитель. ДИ, онже ТС - адвокат водителя.
К - потерпевший цветоносец со сломанным позвоночником. Х.з. - его адвокат.
ДИ сторговался с Х.з. за 25о косых, вместо 500.
Вроде так.
Н. вышел за 250(пляс гонорар ДИ) без лишения прав. Я понял так.


Так в том смысле обобрал, что сторговался за половину? :D А я-то понять не могу, почему обобрал, кого обобрал... Так это разве обобрал? Это не обобрал, это урегулировали в досудебном порядке вроде называется) У того и адвокат был, все взрослые люди, все полюбовно решили.

Русич 16-09-2015 12:11

Только массовые расстрелы...

дезерт игл 16-09-2015 12:21

quote:
то урегулировали в досудебном порядке вроде называется

Да. А обобрал...ну осудили бы моего клиента, пострадавшему бы от того легче стало? а так взаимоудовлетворившая всех сумма, плюс мой гонорар:-)

Roman Prag 16-09-2015 12:28

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Счас подтянутся ещё пару местных адвокатов и поздравят коллегу с удачей, может быть.)





Я вообще не адвокат. Просто знаю, что иногда вообще можно не договориться, и не факт, что через суд будет справедливо и хорошо.

дезерт игл 16-09-2015 12:43

quote:
не факт, что через суд будет справедливо и хорошо.

Будет и не справедливо и не хорошо....правосудие и справедливость разные понятия

Gets 16-09-2015 01:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Будет и не справедливо и не хорошо....правосудие и справедливость разные понятия

А что потерпевшему помешает провести СМЭ немного опося? мирового подписано нету, он ее может и через год провести.

дезерт игл 16-09-2015 01:06

quote:
мирового подписано нет

Почему не подписано? подписано конечно. Да и примирение с потерпевшим никто не отменял

дезерт игл 16-09-2015 01:07

При получении денег потерпевший пишет мировую и что претензий не имеет. Кто ж даст деньги просто так

TemkA 16-09-2015 01:27

quote:
Изначально написано Просто Серый:
А ваще цинично так - у инвалида деньги отжать, мол сам романтик, бежал к тёлке на перерез и виноват. Геройский труд, ничего не скажешь.

Приятель вчера рассказывал такую же историю
У него знакомый тоже типа сбил доходягу какого-то
Точнее как сбил... доходяга сам под колёса бросился, а там типа поворот
Так вот оказалось, что у этого товарища это уже третье бросание по счёту и на одном и том же месте

Справку какую-то об ушибах принес, хотел 300
А знакомый приятелю звонил соответственно чтобы он ему срочно участок земельный продал, дабы заплатить
Ну тот его тормознул, мол подожди, давай разберемся
Короче съездил, переговорил с прыгуном, объяснил перспективы, что 300 он будет тянуть из зарплаты наехавшего очень-очень долго. Уболтал тоже до 100

А вы говорите...

TemkA 16-09-2015 01:32

Я вот новости смотрю
Судя по всему мы близки к тому, что в ближайшие 10 лет появятся полностью автономные автомобили

Соответственно возникает интересный вопрос
Типа ведь робот - идеальный водитель. Соблюдает скоростной режим, реагирует на все знаки, использует всевозможные датчики, имеет мгновенную реакцию

Так вот вопрос такой:

А будет ли робот и владелец такого пепелаца вообще когда либо виноват ?
Ну разве что экспертиза докажет, что он там ТО не проходил, не протирал перед выездом оптические датчики, не обновлял прошивку...

дезерт игл 16-09-2015 01:32

quote:
Геройский труд, ничего не скажешь.

Хорошо оплачиваемый

Просто Серый 16-09-2015 01:32

Классикас)))

Но по карманам шастать быстро надоело,
И я полез туда, где целый миллион, -
Так полицейские наручники надели,
Я был в тюрьму для уголовников свезен.

Но пригласил я пару видных адвокатов, -
За деньги черта даже могут оправдать, -
Я вышел чистым и ни в чем не виноватым.
Клянусь я в этом - век свободы не видать! (с)

дезерт игл 16-09-2015 01:33

quote:
будет ли робот и владелец такого пепелаца вообще когда либо виноват ?

В уголовном вряд ли, в гражданско правовом да

дезерт игл 16-09-2015 01:37

quote:
пригласил я пару видных адвокатов, -
За деньги черта даже могут оправдать, -


"Путь праведника труден ибо препятствуют ему себеялюбцы и тираны из злых людей, блажен тот пастырь что ведет паству через долину тьмы"

TemkA 16-09-2015 01:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В уголовном вряд ли, в гражданско правовом да

А в чём будет вина владельца ?
Что заказал поездку на авто-такси, только что владелец таксопарка из одной машины - он сам ?

Мне думается, что при таких раскладах вину будет проще всегда перекладывать на пешехода или просто ни на кого

Вон у поезда тормозной путь больше километра может быть
Как-то разговаривал с машинистом. Он говорит, ну да, раз 5 точно сбивал, но что я могу сделать-то ?

дезерт игл 16-09-2015 01:50

quote:
чём будет вина владельца ?

Ни в чем. Вообще только авто источник повышенной опасности, ответственность независимо от вины.
Наглядные примеры Фукусима и Чернобыль

дезерт игл 16-09-2015 01:53

quote:
что я могу сделать-то ?

Он нет, РЖД да

Просто Серый 16-09-2015 01:59

quote:
Originally posted by TemkA:

А вы говорите...



Не путайте бросание со справкой с переломом позвоночника. Я вам тройку нехороших историй на эту тему припомнить могу, и все мутные по-своему.
И вами же сам Кливленд восхищён постоянно. Извольте соответствовать без погрешностей анализов ситуаций и обстоятельств.)))

дезерт игл 16-09-2015 02:05

quote:
ойку нехороших историй на эту тему припомнить могу и все мутные.

У потерпевшего нормально все, за эти деньги ему операцию сделали и он уже бегает как лось:-) даже на отдых съездил. Так что там все хорошо

Просто Серый 16-09-2015 02:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

"Путь праведника труден ибо препятствуют ему себеялюбцы и тираны из злых людей, блажен тот пастырь что ведет паству через долину тьмы"




Деньги, убранные в бумажник "Бэд мазафакер" это сомнительные активы. особенно, когда случается "Экт оф Год".)))

дезерт игл 16-09-2015 02:06

Да и ничего мутного тут нет кстати, один дал другой взял. Люди все взрослые

TemkA 16-09-2015 02:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Он нет, РЖД да

За разлив какой-нибудь там дряни из сошедших цистерн - скорее всего да, а вот за сбитие шедших по путям я как-то не слышал, чтобы РЖД кому-то что-то выплачивало

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ни в чем. Вообще только авто источник повышенной опасности, ответственность независимо от вины.

Вот есть такая формулировка:

Метрополитен - транспортное предприятие, связанное с повышенной опасностью.

За "взбесившийся" эскалатор он ответственность несут, за зажатого дверьми и что не посмотрел машинист перед отправлением - тоже, а вот за валяющегося под подходящий поезд - не очень

Что, если принять такую формулировку хотя бы для трасс ?

дезерт игл 16-09-2015 02:08

quote:
Деньги, убранные в бумажник "Бэд мазафакер" это сомнительные активы

Зато Стар Б в никеле, актив безусловный:-D

дезерт игл 16-09-2015 02:10

quote:
как-то не слышал, чтобы РЖД кому-то что-то выплачивало

Выплачивало, сам такие процессы вел.
quote:
ли принять такую формулировку хотя бы для трасс ?


а Вы попробуйте доказать самоубийство....

TemkA 16-09-2015 02:18

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Не путайте бросание с переломом позвоночника. Я вам тройку нехороших историй на эту тему припомнить могу и все мутные.

Слушайте
Если у меня бухарик собъет моего ребенка, то справедливым я считаю отъем у него всего имущества + пожизненные значительные выплаты в случае увечий, а в случае смерти чтобы он сам в петлю добровольно залез. Если не залезет, то думаю, что морально меня удовлетворят только довольно нехорошие вещи, всё равно заканичвающиеся тем, что товарищу придётся уйти. Причем растянутые во времени, если будет пытаться увиливать

Ни один суд мне такой сатисфакции не предоставит

Вам вон уже пишут что все живы и здоровы и бегают, а вы тень на плетень наводите

Справедливость там, "грязные деньги" адвоката и так далее

"Мерседес 666", вашу маму сбил какой-то гос.товарищ и еще и на бабло выставил ?
Ну так карабин в руки или чего поинтересней

Не готовы ?
Тогда молчите в тряпочку
Система достаточно несправедлива, вам уже про это написали

Иногда проще взять деньги, т.к. в отведенных рамках сильно больше вы не получите

дезерт игл 16-09-2015 02:20

quote:
Справедливость там, "грязные деньги" адвоката и так далее

Да нету там никаких грязных денег-100000р мой обычный гонорар по таким делам

TemkA 16-09-2015 02:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

а Вы попробуйте доказать самоубийство....

Ну ввести пунктик типа "выход и переход трассы вне населенных пунктов запрещен"

По мне так это вообще вопрос к дорожникам
Трасса не должна иметь участков, не достаточных для осуществления действий по реагированию на изменение дорожной обстановки

дезерт игл 16-09-2015 02:22

quote:
огда проще взять деньги, т.к. в отведенных рамках сильно больше вы не получите

Вообщем да...
quote:
достаточно несправедлива,

Справедливость это к детским разборкам, а не к государству

дезерт игл 16-09-2015 02:23

quote:
ести пунктик типа "выход и переход трассы вне населенных пунктов запрещен"

Дак оно вроде и так запрещено...

TemkA 16-09-2015 02:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дак оно вроде и так запрещено...

Я вот тут про РЖД ваше смотрю

http://www.mn.ru/moscow_transportation/20130215/337652663.html

'99% подобных дел удается выиграть, но компенсации присуждаются мизерные, - рассказывает генеральный директор 'Общества помощи пострадавшим' Игорь Декин. - Если возбуждено уголовное дело в отношении машиниста или какого-то должностного лица из РЖД, сумма может доходить до 500 тысяч рублей. Если в возбуждении уголовного дела отказано, что случается в подавляющем большинстве случаев, компенсации гораздо меньше'.

+

Не менее страшно выглядит официальная статистика всех несчастных случаев на железной дороге в московском регионе. 'В 2012 году в результате 1317 случаев транспортных происшествий 864 человека погибли, 633 человека получили травмы на путях перегонов, 416 были травмированы на путях железнодорожных станций. На пассажирских платформах в 2012 году пострадали 295 человек', - такие данные приводит пресс-служба Центральной пригородной пассажирской компании.
--------

Хождение по путям - это вот как рассматривается ?

дезерт игл 16-09-2015 02:34

quote:
ждение по путям - это вот как рассматривается ?

Как нарушение оттуда и
quote:
возбуждении уголовного дела отказано, что случается в подавляющем большинстве случаев, компенсации гораздо меньше'.

Кстати лукавят. В 2009 я ежемесячно ходоку выбил 25 000р с индексацией

Просто Серый 16-09-2015 02:36

quote:
Originally posted by TemkA:

Не готовы ?
Тогда молчите в тряпочку
Система достаточно несправедлива, вам уже про это написалиНеТогда

Иногда проще взять деньги, т.к. в отведенных рамках сильно больше вы не получите




Ого.
Да вы, походу, ещё молодой и пока здоровый всем телом,не знавшим увечий и переломов. Самооборонщик, выживальщик, пневмо и гладкоствольщик в ожидании заветного нарезного.)))
Удачно скользите по верхушкам древ жизней, а ну как вдруг соскользнёте ниже в самую чащу,не дай, бог конешно.)))
Ага, позвоночник поломать это совсем не больно - здоров же как лось потом, а открытый перелом - ваще, комедия блиллиантовая рука.ха-ха...

дезерт игл 16-09-2015 02:36

Ладно я спать. Завтра продолжим

дезерт игл 16-09-2015 02:38

quote:
открытый перелом - ваще, комедия блиллиантовая рука.ха-ха...


Ну и к чему это? поплакать как жизнь несправедлива или что?

дезерт игл 16-09-2015 02:44

Да, чтоб окончательно раставить точки над Е-водитель женщина 39 лет, служащая с з.п. 27 т.р. в месяц(деньги она занимала по знакомым).
Ее б осудили, поперли с работы и она б выплачивала пострадавшему 2 т.р. в месяц-зато справедливо йопт!

TemkA 16-09-2015 02:49

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Ага, позвоночник поломать это совсем не больно - здоров же как лось потом, а открытый перелом - ваще, комедия блиллиантовая рука.ха-ха...

Вы пытаетесь развести человека, который за собой вины не чувствует, на какие-то большие угрызения совести и стало быть бабки
Думаю, что ваши старания тщетны
Человек же нанимает адвоката, дабы минимизировать свои потери во всех смыслах в связи с произошедшим событием
Минимизация осуществляется в том числе за счёт интересов пострадавшего

Если бы я сбил, и был не пьяный и не болтающий по телефону, то на пострадавшего мне было бы наплевать, что там с ним
Если бы что-то присудили, то вынужден был бы отдать

Но чего я точно не понимаю, так это вашей претензии к варианту, когда оба договариваются на немедленную (что важно !) выплату компенсации
Никто вроде никому не угрожает
Человек оценивает своё состояние здоровья, ущерб, затраты на лечение самостоятельно, заявляет сумму. Потом идёт обсуждение, наверное сумма снижается, человек снова оценивает и далее уже соглашается или нет

P.S. Да, чтобы было понятно. Я рассматриваю мир вокруг себя исключительно с эго- точки зрения. Если я не проникся чьими-то проблемами, то я их своими не считаю

А вы я не знаю чего хотите
Чтобы все каились наверное

дезерт игл 16-09-2015 02:51

quote:
кто вроде никому не угрожает

Нет. Никаких угроз

Просто Серый 16-09-2015 02:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да, чтоб окончательно раставить точки над Е-водитель женщина 39 летслужащая с з.п. 27 т.р. в месяц(деньги она занимала по знакомым)



Однако, с такой з/п и на машине, ну-ну....
А сколько безработных ваще на Кайенах ездят.)))
Ого, да ещё женщину нищеброда на 100косарей развести. Возникают новые краски в деле.)))

дезерт игл 16-09-2015 02:54

quote:
вести человека, который за собой вины не чувствует, на какие-то большие угрызения совести и стало быть бабки

В чем угрызения? собственно все согласны претензий нет

дезерт игл 16-09-2015 02:56

quote:

Однако, с такой з/п и на машине, ну-ну..


Логан? элементарно, в кредит

дезерт игл 16-09-2015 02:58

Кстати не развел:-) 100т.р. стандартный гонорар, тем более за отсутствие судимости и лишение прав

Просто Серый 16-09-2015 02:59

quote:
Originally posted by TemkA:

Если бы я сбил, и был не пьяный и не болтающий по телефону, то на пострадавшего мне было бы наплевать, что там с ним
Если бы что-то присудили, то вынужден был бы отдать



Да вы страшный человек, оказывается. Сбили.Наплевали.
Вышли бы пристрелили ещё.(Врядли из жалости, чтоб не мучился.)
Ан боязно, вдруг где камера весит.)))

дезерт игл 16-09-2015 03:02

quote:
били.Наплевали.

А в большинстве случаев так и есть. Добро пожаловать в реальность!

дезерт игл 16-09-2015 03:05

Впрочем, я своей работой чисто технически доволен:-) клиент с правами и на свободе. А большего и не надо

Просто Серый 16-09-2015 03:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

тем более за отсутствие судимости и лишение прав



Служащая(видимо,гос), ага ей права,прям как воздух.))) Их ценность явно завышена. Жопа што-ли на сидение автобуса маршрутки уже не помещается.)))
А ваще, сия платная услуга может быть гнилой. Почувствует безнаказанность с таким не лишением она за сто косых тех и задавит мож насмерть потом кого-нибудь. На вашей же совести будет частично, ну ми судьи тож...

Просто Серый 16-09-2015 03:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А в большинстве случаев так и есть. Добро пожаловать в реальность!



Срать на эту реальность. Её видишь каждый день. Одни пидоры и мудаки кругом. А хочется справедливости и красивых поступков,а они как правило, в американских боевиках.)))

TemkA 16-09-2015 03:12

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Да вы страшный человек, оказывается. Сбили.Наплевали.
Вышли бы пристрелили ещё.(Врядли из жалости, стоб не мучался.)
Ан боязно, вдруг где камера весит.)))

Да, именно так, но не из жалости возможно, а потому, что свидетель

А камеры да, безусловно беспокоят
Но тут больше проблем от регистраторов у других участников движения
Ну и детализация трекинга положения мобильника
Возможно придётся загружать в багажник и выкидывать в совершенно другом месте, на ходу

Нюансов много
То что у кого-то поломалась жизнь (из-за моих непосредственных действий или косвенного участия) не повод ломать её себе собственноручно

Собственно описанный вариант действий - отнюдь не основной
И помощь оказать и до больницы довезти - не вопрос
Но другой вариант развития событий и собственных действий я не исключаю
Случиться может всё что угодно
Я считаю, что я больше нужен тем, кому дорог

Вот такие пирожки с котятами, да

Pragmatik 16-09-2015 03:15

quote:
Изначально написано Хведрунг:
исходя из этого - если пешеход неправ,то он будет наказан за нарушение ПДД и даже суд может заставить его компенсировать ремонт Вашего авто,но ПРАВ ОН ИЛИ НЕПРАВ - ВРЕД ЕГО ЗДОРОВЬЮ ВОДИТЕЛЬ КОМПЕНСИРУЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.ИСКЛЮЧЕНИЯ СОСТАВЛЯЮТ СЛУЧАИ ПОПЫТОК САМОУБИЙСТВА.

Я не понял - это почему? Если вины водителя нет, а есть неосторожность или умысел потерпевшего, особенно нарушение потерпевшим ПДД, переход дороги в неположенном месте - то с чего бы водителю платить?

Pragmatik 16-09-2015 03:17

Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред

1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.
------------------------------------------------------------

Если я правильно понимаю - ответственность водителя - она зависит от его вины. Если он не виноват и не нарушал ПДД, а тем более когда виноват сам потерпевший - то водитель никому ничего не должен.

Просто Серый 16-09-2015 03:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Логан? элементарно, в кредит элементарно




Этой козе он не принёс счастья, уже очевидно.

Да и старина Квентин мудр со своей криминальной притчей.
Не даром, прозревний Джулс выжил, а слепой Винсент кончился на очке...

TemkA 16-09-2015 03:24

quote:
Изначально написано Просто Серый:
На вашей же совести будет частично, ну ми судьи тож...

"Адвокат дьявола", кино такое было с Аль-Пачино, посмотрите
и ещё
"Плохой лейтенант" тоже хорошее

Просто Серый 16-09-2015 03:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

то водитель никому ничего не должен.



Сами сбивали кого -нибудь? Хоть кошку с собакой? Как ощущения после ощущения своей правоты?

Pragmatik 16-09-2015 03:28

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Однако, с такой з/п и на машине, ну-ну....

Зарплата в 29000 руб - это НОРМАЛЬНАЯ зарплата. У нас врачи и учителя получают по 10-15 тысяч, мужики на нашем заводе в цеху получают 15 тысяч. Знакомый главный механик на заводе имел 30 тысяч и был весьма доволен.

Просто Серый 16-09-2015 03:30

quote:
Originally posted by TemkA:

Адвокат дьявола", кино такое было с Аль-Пачино, посмотрите
и ещё
"Плохой лейтенант" тоже хорошее




Это вы мне положительных героев приводите,или просто крутых персонажей? Сами внимательно смотрели? Сколько раз?
Крепкий орешек посмотрите все части тогда.)))
А если разговор про адвокатов, то сериал про Сола Гудмана сольный, ибо когда он работал на мистера Хайзенберга, он смахивал на ТСа.)))

Pragmatik 16-09-2015 03:33

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Сами сбивали кого -нибудь? Хоть кошку с собакой? Как ощущения после ощущения своей правоты?

Нет, не сбивал. Ибо пешеход.

А в вопросе хотелось бы разобраться. Причем - разобраться не по "ощущениям", а ПО ЗАКОНУ.

Не раз видел, как собаки просто нагло бродили посреди дороги, а то и бросались на машину. Водилы тормозили, сигналили, барбосам поуй. Сам им говорил - да дави ты их науй. Если собака сама бежит под колёса - это её проблемы. Есть те, кто выкручивает руль, уходя в сторону. При этом калечат или убивают своих рождственников-пассажиров, а также пешеходов. И всё ради безмозглой собаки. Получается - жизни и здоровье нескольких ни в чём не виноватых людей стОят меньше, чем жизнь и здоровье тупорылой скотины... Вы полагаете, это справедливо?

Просто Серый 16-09-2015 03:36

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Сам им говорил - да дави ты их науй.



А у вас есть домашние животные в семье?

TemkA 16-09-2015 03:36

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Это вы мне положительных героев приводите,или просто крутых персонажей?

Нет, там всякие моральные аспекты рассмотрены не столь однобоко
Вдруг вы это дело оцените, хотя бы отчасти

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Сами внимательно смотрели? Сколько раз?

Смотрел внимательно. Не имею привычки пересматривать кино, разве что за компанию с человеком, ранее его не смотревшим

А, ну ещё там есть "История насилия" и "Кровавый четверг" (это так вообще про любовь фактически)

Pragmatik 16-09-2015 03:36

Если вы едете с полным соблюдением ПДД и если вам НЕОЖИДАННО кто-то бросается под колёса, да ещё и в неположенном для пешеходного перехода месте - то в этом нет вины водителя.

ЕМНИП, тогда говорят, что водитель ПДД не нарушал и при имеющейся дорожной обстановке он не имел возможности избежать столкновения с пешеходом, который НЕОЖИДАННО выскочил на проезжую часть в неположенном месте.

Pragmatik 16-09-2015 03:37

quote:
Изначально написано Просто Серый:

А у вас есть домашние животные в семье?


Да. Но если они по собственной дурости выбегут под колёса и если при этом водитель соблюдал ПДД - то какие могут быть претензии к водителю?

TemkA 16-09-2015 03:40

quote:
Изначально написано Просто Серый:

А у вас есть домашние животные в семье?

Мне, ездящие часто и быстро, рассказывали про регулярное выгребание птичек из под решеток радиатора
Говорят, что у байкеров та же проблема и тут же советуют быстрее 60-ти не ездить

Просто Серый 16-09-2015 03:41

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но если они по дурости выбегут под колёса и если при этом водитель соблюдал ПДД - то какие могут быть претензии к водителю?



Так он вам и скажет, задавив во дворе вашего породистого тысячебаксового кота.

Pragmatik 16-09-2015 03:45

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Так он вам и скажет, задавил во дворе вашего кота.


Погодите, погодите.
Вопрос не в том, что он СКАЖЕТ. Вопрос в том - как было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Во-первых - у большинства водителей есть регистратор. Если видно, что машина едет ПО ПРАВИЛАМ, что скорость во дворе дома такая, какая положена по ПДД - то какие претензии к водителю? Не раз видел, как кошки или собаки видят, что едет машина, сидят, ждут, а потом резко перебегают дорогу. Иногда под самыми колёсами. И что - водителю педали в пол? И при этом пофиг, что машина пойдёт юзом и собьёт пешеходов, которые стоят на обочине, или же покоцает пару припаркованных машин? И всё это из-за безмозглого котика или блоховоза? Не дороговато ли - сбивать людей или другие машины, уходя от столкновения с дураком-животным?

Просто Серый 16-09-2015 03:47

quote:
Originally posted by TemkA:

ездящие часто и быстро, рассказывали про



Такие плохо кончают, иногда не на птичках, на фурах чаще. Причём фуры иногда сами виноватые, ибо перестраиваются неожиданно, а у гощиков -скорость-тормоза не успевают. Птички их потом поклёвывают в аду разные...
Завтра вам ДИ такие истории тоже вспомнит из практики.

Просто Серый 16-09-2015 03:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Во-первых - у большинства водителей есть регистратор.



))).
Вы серьёзно?
И даже если он есть, какой виноватый покажет вам фильм ужасов - давлю вашего кота сам.
И по наблюдениям - очень много мудаков водителей гоняет во дворах полный вперёд, особенно молодые дурачки под русский реп, аж с пробуксовкой.

Pragmatik 16-09-2015 03:49

Или нередко случаи были - иду на работу, впереди - стая собак, начинает озверело бросаться на еле-еле едущую машину. Мне тоже не по себе - мне идти мимо этой озверелой стаи. И где гарантия, что они не бросятся на меня? Я-то тоже иду той же дорогой.

Pragmatik 16-09-2015 03:51

quote:
Изначально написано Просто Серый:

))).
Вы серьёзно?


Да. :) Не знаю, как у вас, а в наших палестинах - редкая легковая машина не имеет регистратора. У маршрутчиков - у всех практически. Вот у больших автобусов - не знаю, не обращал внимания.

Просто Серый 16-09-2015 03:56

quote:
Originally posted by Pragmatik:

а в наших палестинах - редкая легковая машина не имеет регистратора.



Интересно,где же такое добровольное правовое автогосударство, где все свидетели всего?)))

TemkA 16-09-2015 04:04

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Такие плохо кончают, иногда не на птичках, на фурах чаще. Причём фуры иногда сами виноватые, ибо перестраиваются неожиданно, а у гощиков -скорость-тормоза не успевают. Птички их потом поклёвывают в аду разные...
Завтра вам ДИ такие истории тоже вспомнит из практики.

Вы пытаетесь искать справедливость там, где её нет

Вот вам для ознакомления:
http://www.youtube.com/watch?v=JwQgt2uGTTw
http://www.youtube.com/watch?v=fql9iy8jvf0

А фуру бы если так резанул ?

Будет у товарища машина покрепче - он соберет вообще тех, кто не при делах, а сам жив останется
У какого-то из футболистов там жена самовыпилилась об столб, так кто-то написал, что они им Бентли покупают именно чтобы если что, то чтобы выжила. В данном случае запас прочности был превышен

TemkA 16-09-2015 04:09

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Погодите, погодите.

Это странный человек хочет, чтобы интересы всех были бы соблюдены и происходило бы это всегда и везде

Ну и чтобы обязательно наступала бы справедливость, если что пошло не так, ну и там всяческое возмездие и наказание

Наверное этот человек является адептом какой-то религии
В них, правда, предполагается терпеть и принимать as is, но "............ Бог - не указ" (c)

Pragmatik 16-09-2015 04:11

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Интересно,где же такое добровольное правовое автогосударство, где все свидетели всего?)))


Подмосковье.
Думаете - регистраторы от нечего делать покупают? Да нет, именно для таких вот случаев.

Pragmatik 16-09-2015 04:14

quote:
Изначально написано TemkA:

Это странный человек хочет, чтобы интересы всех были бы соблюдены и происходило бы это всегда и везде


Не понял, что вы хотели сказать.
Вообще-то, прерогатива закона - это именно соблюдение прав всех, причем, всегда и везде. Для того и Закон.

Только вот повторю то, с чего начал - если водитель НЕ ВИНОВАТ и если он полностью соблюдал ПДД - то с какой стати он должен оплачивать лечение пострадавшего, который переходил дорогу в неположенном месте (т.е., нарушал ПДД) и по сути сам бросился под колёса?

TemkA 16-09-2015 04:24

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не понял, что вы хотели сказать.
Вообще-то, прерогатива закона - это именно соблюдение прав всех. Для того и Закон.

Я хотел сказать, что так не бывает, что чтобы одновременно и котики на самовыпасе и ни один из них не задавлен и при этом автомобили имеют право ездить вдоль домов

дезерт игл 16-09-2015 07:35

Зевая ее вина как водителя тоже была....

Roman Prag 16-09-2015 08:18

quote:
А будет ли робот и владелец такого пепелаца вообще когда либо виноват ?
Ну разве что экспертиза докажет, что он там ТО не проходил, не протирал перед выездом оптические датчики, не обновлял прошивку...


Еще ничего такого нет, а уже вопросы про правоприменительную практику, хотя и законов никаких конечно пока тоже нет.

Roman Prag 16-09-2015 08:25

quote:
про Сола Гудмана сольный, ибо когда он работал на мистера Хайзенберга, он смахивал на ТСа.)))

А что с ним случилось потом? :) Сольного не смотрел.

А насчет темы - самое, пожалуй, фиговое тут то, что водитель осталась с правами. Ладно если она реально не виновата, но точно также решаются вопросы и с теми, кто сбивает пешехода на пешеходке, это точно - заплатил до суда, и катайся дальше. Но с другой стороны, все-таки есть основания надеяться, что человек после такого "штрафа" все же слегка задумается, как он ездит и во сколько ему это обходится. Хотя, конечно, это совершенно не касается тех, для кого 500к - это карманные деньги на сегодня-завтра.

SER1313 16-09-2015 08:37

Появилось несколько вопросов. Насколько следует из описания ситуации (вариантов административка или 264 в зависимости от тяжести вреда), в ДТП виноват все-таки водитель. Судя по травмам вред должен быть тяжкий. По ст. 264 УК обвинение побличное (ВУД не зависит от заявления или его отсутствия, примирения и т.д.). Отказ от СМЭ в данном случае никак не мешает провести СМЭ по мед. документам. А если имело место примирение, то СМЭ на него не влияет. В связи с этим интересна позиция лица, принимавшего решение по материалу или делу. Или сбитый по-другому стал описывать произошедшее?

С уважением.

medved 73 16-09-2015 10:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да нету там никаких грязных денег-100000р мой обычный гонорар по таким делам


Миш :)надо было в транспортном эту тему открывать :P
а вообще видя в какие суммы сейчас это обходится....задумываешься :(

дезерт игл 16-09-2015 13:44

quote:
ст. 264 УК обвинение побличное (ВУД не зависит от заявления или его отсутствия, примирения и т.д.). Отказ от СМЭ в данном случае никак не мешает провести СМЭ по мед. документам.

А там сложно все-публичным оно становится после определения состава, а без СМЭ состав определить невозможно(админка или все же уголовка).
По документам проводить бессмысленно, нужен живой потерпевший и динамика его восстановления-ибо один после 3х дней лосем скачет, а другой после месяца еле ходит

дезерт игл 16-09-2015 13:45

quote:
до было в транспортном эту тему открывать

Да эта тема, просто продолжение юристорий от меня:-)

дезерт игл 16-09-2015 13:48

quote:
асчет темы - самое, пожалуй, фиговое тут то, что водитель осталась с правами.

Ну, для нее это большая сумма. Авось задумается

medved 73 16-09-2015 14:21

quote:
Ну, для нее это большая сумма. Авось задумается

я в начале своей водительской карьеры тоже сбил с переломом бедра со смещением! мне повезло что в то время была какая то перетрубация с законом! вроде с транспортом это потом стало не уголовкой,я уже не помню, если интересно я поздно вечером могу отписать по какой статье закрывали дело, у меня официальная бумага хранится!
сейчас просто на работу пойду!

дезерт игл 16-09-2015 14:32

quote:
оздно вечером могу отписать по какой статье закрывали дело,

Пурку а бы не па? тема то актуальная

medved 73 16-09-2015 19:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пурку а бы не па? тема то актуальная


Не совсем понял!
У меня 91-92 год :)наверно не актуально?
Ещё у друга уже покойного но это при советах, сдавал задом на панелевозе и задавил патцана,тоже обошлось,но там вроде на территории автобазы !

Pragmatik 16-09-2015 23:00

Так, чёта не вижу желающих поговорить про законодательство. :)))))
Мужики - реально интересно разобрать этот вопрос не по понятиям, а ПО ЗАКОНУ. :)
Где написано, что видитель виноват всегда и везде? Я привёл выдержки из ГК РФ. Получается, если видитель не виноват, если соблюдал ПДД - хрена лысого он кому чего должен.

Conquistador777 17-09-2015 12:11

Забавные сказки. Ну поговорим по закону.
Читаем УПК:
Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы


Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:

1) причины смерти;

2) характер и степень вреда, причиненного здоровью;

3) психическое или физическое состояние подозреваемого, обвиняемого, когда возникает сомнение в его вменяемости или способности самостоятельно защищать свои права и законные интересы в уголовном судопроизводстве;
3.1) психическое состояние подозреваемого, обвиняемого в совершении в возрасте старше восемнадцати лет преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, не достигшего возраста четырнадцати лет, для решения вопроса о наличии или об отсутствии у него расстройства сексуального предпочтения (педофилии);
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ)

3.2) психическое или физическое состояние подозреваемого, обвиняемого, когда имеются основания полагать, что он является больным наркоманией;
(п. 3.2 введен Федеральным законом от 25.11.2013 N 313-ФЗ)

4) психическое или физическое состояние потерпевшего, когда возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать показания;

5) возраст подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, когда это имеет значение для уголовного дела, а документы, подтверждающие его возраст, отсутствуют или вызывают сомнение.

И что-то я возможность отказа потерпевшего от производства экспертизы не вижу:

Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы


1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, представитель вправе:
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;

2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;

3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;

4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;

5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;

6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.

2. Свидетель, в отношении которого производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Conquistador777 17-09-2015 12:23

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Так, чёта не вижу желающих поговорить про законодательство. :)))))
Мужики - реально интересно разобрать этот вопрос не по понятиям, а ПО ЗАКОНУ. :)
Где написано, что видитель виноват всегда и везде? Я привёл выдержки из ГК РФ. Получается, если видитель не виноват, если соблюдал ПДД - хрена лысого он кому чего должен.

Да нет же.
Автомобиль - источник повышенной опасности, владелец возмещает вред, причинённый им, если не докажет, что он возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
При грубой неосторожности со стороны потерпевшего вред должен быть уменьшен, при грубой неосторожности со стороны потерпевшего и отсутствии вины со стороны владельца в возмещении вреда может быть отказано, но за исключением вреда здоровью.

ГК РФ Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред


1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов (пункт 1 статьи 1085), при возмещении вреда в связи со смертью кормильца (статья 1089), а также при возмещении расходов на погребение (статья 1094).

3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно.

Pragmatik 17-09-2015 12:28

Так, сейчас будем почитать.

И это - коллеги, я не поспорить, я разобраться хочу. :)

Conquistador777 17-09-2015 12:36

Ну вот такие законы. Для того и ОСАГО с КАСКО придумали, чтобы страховать возможную ответственность.

Pragmatik 17-09-2015 12:45

quote:
Originally posted by Conquistador777:

1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.


Вот эти два момента меня и интересуют.
По п.1 вроде всё чётко сказано - Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит. А ведь вред здоровью - формально это тоже "вред". Так подлежит или нет он возмещению? ФОРМАЛЬНО - не подлежит.

А теперь вот эта фраза: "когда его ответственность наступает независимо от вины".
А это когда??? Когда его ответственность наступает независимо от вины? Что конкретно говорит по этому поводу Закон? В ГК РФ вроде б ничего нет. А где есть?

Значит, есть случаи, когда ответственность не наступает даже у владельца источника повышенной опасности, если потерпевший сам полез под автомобиль и если водитель при этом не нарушал ПДД. И это логично.

Conquistador777 17-09-2015 12:56

Здесь. Владелец отвечает за вред, причинённый источником повышенной опасности автоматически, и бремя доказывания обстоятельств, исключающих возмещение вреда или уменьшающих его - на них.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих


1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.

3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.

Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

medved 73 17-09-2015 01:16

Pragmatik 17-09-2015 01:21

quote:
Originally posted by Conquistador777:

обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.


Во! Так и я про то же самое!!! Владелец источника повышенной опасности берёт и доказывает, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего!!! Если доказал - всё, претензии потерпевшего идут лесом вместе с самим потерпевшим. Не доказал - всё, попал на деньги.

Умысел потерпевшего - тут всё пронятно.

Непреодолимая сила - это то, как пишут в протоколах гаишники: "Водитель двигался с разрешенной скоростью, ПДД не нарушал, поэтому избежать наезда на внезапно выбежавшего на проезжую часть пешехода возможности не имел".

Что скажете, коллега?

Conquistador777 17-09-2015 01:25

Медвед. Отсутствие состава преступления. Вашей вины.

Conquistador777 17-09-2015 01:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Во! Так и я про то же самое!!! Владелец источника повышенной опасности доказывает, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего!!!
Умысел потерпевшего - тут всё пронятно.
Непреодолимая сила - это то, как пишут в протоколах гаишники: "Водитель двигался с разрешенной скоростью, ПДД не нарушал, поэтому избежать наезда на внезапно выбежавшего на проезжую часть пешехода возможности не имел.

Что скажете, коллега? "


Согласен.

ППВС от 26 января 2010 г. N 1

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,
РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ВСЛЕДСТВИЕ
ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАНИНА:

Под непреодолимой силой понимаются чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства (пункт 1 статьи 202, пункт 3 статьи 401 ГК РФ). Под умыслом потерпевшего понимается такое его противоправное поведение, при котором потерпевший не только предвидит, но и желает либо сознательно допускает наступление вредного результата (например, суицид).

medved 73 17-09-2015 01:49

quote:
Медвед. Отсутствие состава преступления. Вашей вины.

да это я понял :) в первом посте разве есть состав преступления???

Pragmatik 17-09-2015 01:52

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Согласен.

ППВС от 26 января 2010 г. N 1

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,
РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ВСЛЕДСТВИЕ
ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАНИНА:

Под непреодолимой силой понимаются чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства (пункт 1 статьи 202, пункт 3 статьи 401 ГК РФ). Под умыслом потерпевшего понимается такое его противоправное поведение, при котором потерпевший не только предвидит, но и желает либо сознательно допускает наступление вредного результата (например, суицид).



Ну тогда что получается - при удачном стечении обстоятельств водитель может отбрехаться и полОжить жЫрный болт на хотелки "потерпевшего"? :)

дезерт игл 17-09-2015 15:46

и так, то потерпевший сможет написать заявление в порядке ст. 25 УПК РФ.п 4 ст. 195 УПК РФ:
Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде. Судебная экспертиза может быть назначена и произведена до возбуждения уголовного дела.

Ст. 28 ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ»:
Судебная экспертиза в отношении живых лиц может производиться в добровольном или принудительном порядке.

В случае, если судебная экспертиза производится в добровольном порядке, в государственное судебно-экспертное учреждение должно быть представлено письменное согласие лица подвергнуться судебной экспертизе.

Если лицо, в отношении которого назначена судебная экспертиза, не достигло возраста 16 лет или признано судом недееспособным, письменное согласие на производство судебной экспертизы дается законным представителем этого лица.

Круг лиц, которые могут быть направлены на судебную экспертизу в принудительном порядке, определяется процессуальным законодательством Российской Федерации. В случае, если в процессуальном законодательстве Российской Федерации не содержится прямого указания на возможность принудительного направления лица на судебную экспертизу, государственное судебно-экспертное учреждение не вправе производить судебную экспертизу в отношении этого лица в принудительном порядке.

дезерт игл 17-09-2015 15:48

quote:
Забавные сказки. Ну поговорим по закону.
Читаем УПК:


Ага. Сказки:-) читайте мой ответ выше и не позорьтесь впредь:-D

Conquistador777 17-09-2015 15:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:
и так, то потерпевший сможет написать заявление в порядке ст. 25 УПК РФ.п 4 ст. 195 УПК РФ:
Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде. Судебная экспертиза может быть назначена и произведена до возбуждения уголовного дела.

А теперь взгляните на п 2 ст 196 УПК.

Alexandr13 17-09-2015 17:59

quote:
Изначально написано Просто Серый:
А у вас есть домашние животные в семье?


В моей семье есть люди, но я иногда даю такой же совет (в отношении людей). Давить не дожидаюсь перетонита. Другой вопрос смогу ли сам? рефлексы испорчены многим.

Alexandr13 17-09-2015 18:00

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Зарплата в 29000 руб - это НОРМАЛЬНАЯ зарплата. У нас врачи и учителя получают по 10-15 тысяч, мужики на нашем заводе в цеху получают 15 тысяч. Знакомый главный механик на заводе имел 30 тысяч и был весьма доволен.

Всё распинаешься? К Бонку зайди в жизнь о будущем, тут ты человеку ничего не объясниш - у него нож в профайле дороже моей машины :D

дезерт игл 17-09-2015 18:29

Конкистадору-в 196 нет обязанности потерпевшего ее пройти. Обязательна она для лица ведущего дело, для потерпевшего-нет



перемещено из мужской разговор

дезерт игл 17-09-2015 18:33

Переместил сюда, может кому интересно будет

Мэтью Кейн 16-10-2015 03:48

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Давить не дожидаюсь перетонита


ага, и записку иметь на это дело, типа: "я, кошканама, самаубиласанама", и в карман потерпевшиму...

quote:
Originally posted by Alexandr13:

у него нож в профайле дороже моей машины


дак чё там...

\\все вместе, и-и-и -
\\

теоретег 18-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано medved 73:
то есть даже если эта кегля не права то водитель всё равно виноват??? :(

Да, т.к. управляет "источником повышенной опасности".