RomanRznМожно и так сказать 😊, нужно очень внимательно выбирать. Лучше специалиста с собой взять. На наших часто кривая сверловка чока, сразу в глаза бросается, даже не опытному человеку.
и новое отечественного производства получается кот в мешке?
RomanRznНе всегда и не на всё, сравнивать надо. Изредка бывают Очень интересные предложения.
кстати у нас в Рязани в магазинах цены бешенные
wladislaw4
Не всегда и не на всё, сравнивать надо. Изредка бывают Очень интересные предложения.
Кольчуга и автопример вообще на вариант сравнивал всё с прайсами в ижевских ружьях пока не был собираюсь на этой неделе а по б/у-шным хочу конфискат посмотреть
хочу конфискат посмотреть
Эт где ж дают посмотреть-то?
Всех благ!
nikaljakЭто заблуждение. 9 из 10 двуствольщиков покупают или задумываются о покупке полуавтомата. И только 2 или 3 из 10 полуавтоматчиков покупают потом двудулки, да и то в основном для стрельбы по тарелкам на стенде, чтобы охотничье ружье не раздолбать.
А зачем начинающему охотнику полуавтомат? Потом всю жизнь будет подсознательно думать,что у него патронов много
Поэтому сразу полуавтомат ,а потом, если душа попросит, то хоть одностволку. Тем более при практически одинаковой цене.
игорь 62
Имею(имел) много всяких стволов(ну камрады знают).Однозначно Б.У.,и не МР.Видел несколько с развороченной ствольной коробкой(силумин),а Б.У.потому,что качество оружия не последний показатель.
если не мр то что турок опасаюсь из за отзывов,а с бюджетом в 20000руб. только русские
игорь 62Игорь, позволю себе с тобой не согласиться 😊. Огромное количество МР на руках у людей а проблем мало. Здесь скорее вес, эргономика и показатели боя, но никак не надёжность страдает.
Однозначно Б.У.,и не МР.
Это заблуждение. 9 из 10 двуствольщиков покупают или задумываются о покупке полуавтомата. И только 2 или 3 из 10 полуавтоматчиков покупают потом двудулки, да и то в основном для стрельбы по тарелкам на стенде, чтобы охотничье ружье не раздолбать.Честно говоря, имею 10 стволов (вместе с нарезными) охочусь и стреляю на стенде практически с одного ТОЗ-34. На охоте двух стволка не заменима... На вечёрке на уток, дисперсант 7 в нижнем 5 в верхнем. С гончей 3 био в нижнем 1 контейнер в верхнем. На лису 1 био в нижнем 00 контейнер в верхнем. На копытах в загоне (если я загонщик) п/а сплошная мука (попал снег в свол или нет) Сравнивал пятизарядку и двух сволку по гусям весной, добычливость одинаковая...
Поэтому сразу полуавтомат ,а потом, если душа попросит, то хоть одностволку. Тем более при практически одинаковой цене.
anatolich62
Поэтому сразу полуавтомат ,а потом, если душа попросит, то хоть одностволку. Тем более при практически одинаковой цене.
спасибо это была ключевая фраза в в моем выборе. На копытных мне не ходить пока (хоть-бы с птицей и зайчиком справиться), а дальше будет видно. Осталось совсем малость-найти ружьё
anatolich62Проблемы не вижу, в двухстволку не попадает разве? Посмотреть менее удобно, согласен, нужно ружье развернуть, открыть затвор и в дуло глянуть. Можно скотчем закрыть срез или напальчник натянуть - надуманная проблема.
п/а сплошная мука (попал снег в свол или нет)
anatolich62Я просто заряжаю через один 7,5 и 5. Другое дело идёшь с на утку а тут кабан, да тогда удобнее бречить зарядив один ствол пулей.
На охоте двух стволка не заменима... На вечёрке на уток, дисперсант 7 в нижнем 5 в верхнем.
anatolich62Это от стрелка больше зависит, а не от ружья. Я не гусятник, но по рассказам с полуавтоматами побольше берут 😊.
Сравнивал пятизарядку и двух сволку по гусям весной, добычливость одинаковая...
Я не гусятник, но по рассказам с полуавтоматами побольше берут .Зато мелких!))
ТОЗ-34 - неплохой выбор, имею с 1989 года, но...
Найти БУ в хорошем состоянии - проблема.
http://weaponland.ru/publ/toz_...iem/10-1-0-1210
А насчет попроще и нового, цитирую выдержку из каталога в Климовском "Темпгане":
"МР 43 бук 12/70 L-710-725. Розничная цена: 9 550.00 руб."
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2873/
Проще уж не бывает 😛
Bad_CamelЕсли ТС надумает, то хоть про состояние не скажу, но посоветую осмотреть варианты, магазин Арсенал-Рязань, ул. Новая 92. Цены от 10тыс.
ТОЗ-34 - неплохой выбор, имею с 1989 года, но...
Найти БУ в хорошем состоянии - проблема.
сразу полуавтомат ,а потом, если душа попросит, то хоть одностволку.
В яблочко!
На начальном этапе проще будет с полуавтоматом, даст шанс.
По поводу расхода патронов с полуавтомата, то что мол пятизарядка улетит много, это всё фигня, по началу что с двудулки что с полуавтомата по любому улетит много, ввиду отсутствия опыта.
В последствии когда опыт стрельбы наберётся, опять же лучше иметь запас в несколько патронов но не воспользоваться, полуавтомат не обязывает стрелка изображать из себя пулемёт как это часто происходит.
Тут уже дело не в ружье а в стрелке.
Вы немножечко забываете что человек только начинёт охотиться, ему бы попась, а вы тут сразу про гуся, мелкий, крупный.
Теперь по поводу МРок.
МРка очень не приятное по балансу ружьё, конкретно 153 сильно клюёт. Рукоятка не понятной формы, в руку ложится отказывается категорически.
По 155 сказать про баланс ничего не могу, в руках не держал, рукоятка у неё скорее всего унаследована от 153.
Бекасы авто.
Парочку видал, очень часто клинит, автоматика не надёжная.
МЦ 2112.
Своеобразное ружьё, с хорошим патроном работает нормально.
Сайга 12.
Лично мне нравится, но это осознаный выбор.
Это от стрелка больше зависит, а не от ружья. Я не гусятник, но по рассказам с полуавтоматами побольше берутЭто только по рассказам...
Проблемы не вижу, в двухстволку не попадает разве? Посмотреть менее удобно, согласен, нужно ружье развернуть, открыть затвор и в дуло глянуть. Можно скотчем закрыть срез или напальчник натянуть - надуманная проблема.Вы наверное в загон не ходили, или ходили крайне мало... Я ходил и с полуавтоматом и с карабином и с двустволкой (с последней крайне мало проблем)
Для соискателя вариант - сам сейчас сделал бы так - мр-133 (т.к. я во-первых левша, а во второых - я с него могу стрелять не на много медленнее, чем другие с полуавтомата) б/у (многие сейчас купят отечественное ружьё, а затем через полгода и настреле менее 500-1000 продают его) - к нему дерево по моей антропометрии (здесь на сайте) = цена нового, но стрелять в разы удобней.
Вообще сейчас б/у можно нормальное взять. Лучше начать с мр-153, даже с плохим деревом - потом заказать себе новое или купить пластиковое цевьё (копейки), зато можно конкретно за цену поторговаться. ЗИП на наши ружья стоит дешевле, чем на иностранца, да и есть практически во всех ор.магазах.
Всё ИМХО. Но огромное значение качественного ложа (приклада) и главное сделанного под конкретного стрелка подтвердит любой, кто когда-либо пробовал стрелять на стенде.
с уважением,
Иван.
з.ы.: Хотя и загорелся в этом сезоне поохотиться со своим МР-18 ЕМ-М...
anatolich62С каким, какие проблемы возникали? Не удивлюсь если с ТОЗ или МЦ. У меня МР-153 в -30 по цельсию стреляет 😊
Я ходил и с полуавтоматом
DoC81Послушайте человека который начал с одностволки, затем перешел на двустволку (как раз ТОЗ-34), теперь стреляет с МР-133 (помпа) и советует купить МР-153. Иван уже прошел этот путь, я бы прислушался. Только наверно еже 155 взял - полегче, поприятней, функционала больше.
Лучше начать с мр-153
вроде как охотник.
------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
С каким, какие проблемы возникали?Стрельнуть то она стрельнёт... Но у моих знакомых уже 3 ствола подуло из-за снега в стволе и именно из-за неудобства контролировать чистоту ствола... Кроме того много мусора лесного скапливается именно в щелях ствольной коробки и лотка подачи патрона.
Оружие МЦ21-12, 87 года выпуска. Если его и заменю, то только на бенелли. Повторюсь ещё раз, я охочусь достаточно много и имею выбор что взять на охоту и сравнить, двустволка для начинающего удобнее всего...
Оружие МЦ21-12еще один коллега по работе пользует эту модель, говорит, одна из самых первых, ни на что менять не собирается.
больше 2-3 патронов за раз не заряжает, говорит: "а то разорюсь нафиг на одних ток патронах".
Послушайте человека который начал с одностволки, затем перешел на двустволку (как раз ТОЗ-34), теперь стреляет с МР-133 (помпа) и советует купить МР-153.Я сам начинал с одностволки 16 калибра и именно с неё в 16 лет, добыл первого волка. Немного пострелял с мр153, этой весной стрельнул из мр155 (честно скажу, не впечатлило)
Только наверно еже 155 взялНаверное и так. Но я в разрезе цены на б/у - мр-153 можно и за 7-8 тыров взять с плохой деревяхой - главное чтобы ствол нормальный был, а остальное там всё кондовое, да меняется на коленке и есть в любом ор.маге. Да и не так жалко будет для начала. Это если на охоту конечно, стенд - там свои заморочки.
Я сам начинал с одностволки 16 калибра и именно с неё в 16 лет, добыл первого волка.Вот и я хочу осознанно начать ОХОТУ с одностволки... А там будем посмотреть.
DoC81
на б/у - мр-153 можно и за 7-8 тыров
Вот так я бы взял, но где такие цены?
-=Александр=-Причину спросите. Явно не из-за надёжности.
коллега по работе МРку полуавтомат слил, взял вместо неё Хатсан помпу.
anatolich62Так если ствол не контролировать, то и двустволку порвёт 😊. Я в том году упал на лыжах плашмя в полуметровый снег прямо на ружье, проверил - снег забился. Сломал прутик и прочистил. Теперь напальчник буду надевать 😊.
Но у моих знакомых уже 3 ствола подуло из-за снега в стволе и именно из-за неудобства контролировать чистоту ствола... Кроме того много мусора лесного скапливается именно в щелях ствольной коробки и лотка подачи патрона.
А по поводу мусора в щелях ничего не могу сказать, у меня не набивается (так чтобы стрельбе мешало).
anatolich62Вопросов больше не имею.
Оружие МЦ21-12
wladislaw4
Вопросов больше не имею.
это по поводу МЦ 21-12? что с ним не так?
А по поводу мусора в щелях ничего не могу сказать, у меня не набивается (так чтобы стрельбе мешалоСколько раз, если не секрет вы за кабана из крепей выгоняли???
это по поводу МЦ 21-12? что с ним не так?Сложно найти рабочее (только СССРовской сборки). Слишком кучная. Кроме того инерционка требовательна к выбору боеприпаса.
Но зато резкость боя раза в два, превосходит газоотвод (что для гусей и нырков необходимо). И в руках лежит гораздо приятнее.
anatolich62Ну вообще-то автоматика перезаряжания МЦ 21-12 выполнена на основе схемы с длинным ходом ствола.
Кроме того инерционка требовательна к выбору боеприпаса.
А еще они очень тяжелые, даже тяжелей МР-ок вроде. Изящностью форм также как МР-153 не обладают, и это не касается гламура, а удобства использования: у обоих излишне толстые цевье и шейка приклада (ну на мой взгляд конечно).
А также на рынке фактически только исполнения со стволом 750мм. Мне кажется излишне. МР-ок полно 710мм.
А еще они очень тяжелые, даже тяжелей МР-ок вроде. Изящностью форм также как МР-153 не обладаютЭто вы зря... У МЦ и шейка тоньше и цевьё. А магнум на охоте вообще не нужен. Даже лебедь падает от 32 грамм от дроби 2 номера.
нашел бушку Мц 21-12 собираюсь позвонить подскажите что следует спросить по телефону цена 7000 в москве год ненаписанЛучше ищи ружьё в Рязани и окресностях. Чем крутить её в руках, лучше всего выехать и стрельнуть (дробью и пулями). Если понравиться, стоит брать. Я сам так делаю. Покупая что гладкий, что нарезняк, себе и своим знакомым.
Как тут уже советовали, Николаич, Новой, может что-то предложить.
А МЦ21-12 надо брать только СССРовской сборки (до 1990 года), там на каждой детальке (даже на затыльнике) стоит порядковый номер ружья.
RomanRznСлишком много жалоб на клины и неперезаряды. Первое ружьё которое я исключил для себя к покупке (ещё 6 лет назад) после общения с знакомым владельцем, впоследствии несколько раз слышал подобное от других. Очень капризное ружьё, но бой отличный, все хвалят.
это по поводу МЦ 21-12? что с ним не так?
anatolich62Кабан тут причём!? Я загонщиком не ходил. А по ебеням разным полазил.
Сколько раз, если не секрет вы за кабана из крепей выгоняли???
anatolich62
Как тут уже советовали, Николаич, Новой, может что-то предложить.
Это где ДОСААФ?
Кабан тут причём!? Я загонщиком не ходил. А по ебеням разным полазил.просто сам, ни за что не полезешь в то "гавно" в котором зверь на днёвку заляжет...
Очень капризное ружьё, но бой отличный, все хвалят.Капризное и любит чистку, но бой настолько хороший, что я смотрел и стрелял и с Мрок и с бекасов, но менять не собираюсь... Только как писал на Бенелли.
а еще объясните разницу в охоте из 12кол и из 16ковес ружья - это раз - почти всегда 16к легче как минимум на полкило; навеска снаряда - 28г в 16к против 32-35г в 12к это два и всё наверное.
ружьё мр-153 за 7-8тыров в Рязани можно найти. ну соответственно там будут и свои минусы. а если вы ищите конфетку или как в магазине, то и цена выше будет. главное для себя решите, что вы будете с этим ружьем делать охотить или "пис-ми мериться" у кого какое ружьё круче. Посредником не буду, но телефончик если серьёзно решили купить и зеленка на руках, сообщу. там и допы всякие, ну это практически у всех. далее в пм.
Добро. Уточню у хозяина и сообщу.Привет. Наверное все таки продаю. Лежит без дела уже 3 года ружье МР-153 2003 года выпуска. Настрел около 5000. Некоторые мелкие детали заменены из-заполомок, некоторые в качестве профилактики (например, боевая пружина). Из крупных поломок, заменена тяга газового поршня. Проблем с ЗИП для данного ружья нет. Ружье полностью исправно, последний раз брал для друга на стенд год назад. Отстрелял 100 самокрутных патрон без единой задержки. Ствол 710 мм, в комплекте 3 сужения 0.25, 0.5, 1.0 . С ружьем вместе отдам насадку супергусь-чок 1.0 105мм, насадку 50мм получок, переходник на ствольную коробку под вивер, коллиматор китайский вектор. Из недостатков облезлая ствольная коробка (это болезнь МР). Цена за все 8000руб. Данный комплект, как первое ружье идеальный вариант, чтобы не наступать на чужие грабли в виде насадок, коллиматоров и проч.
anatolich62 поповоду резкости Вы несколько приувеличели насчет в два раза, есть возможность сравнивать МЦ с МР-153 регулярно.Ну не в два, но почти в два, покрайней мере очень заметно. Я и сам сравнилал 2 раза, поэтому и пишу так. Брали одинаковые патроны с одной пачки, стреляли в осиновую доску (сосны не было) и в книгу. Что видел, то и говорю...
Вот к полуавтомату и пришлиНа гусиной охоте почти все с ними. Я же писал, что сравнивал полуавтомат и двухсволку, добычливость одинаковая...
anatolich62Я знаю человека который пятью выстрелами сбил шесть штук за один налёт. Если захочет он отпишется в этой теме. Двустволке такое не под силу (по летящим).
И только один раз выбили 6 штук на 5 человек, то есть один сбил 2
Я знаю человека который пятью выстрелами сбил шесть штук за один налёт. Если захочет он отпишется в этой теме. Двустволке такое не под силу (по летящим).Всё бывает. Но я пока не видел кто с каждого(!) налёта хотя бы по паре выбивал.
Почему порекомендовал п\а (лучше газоотводный) - так самое простое (скромно молчу про помпу) в обслуживании ружьё, многое можно поменять на коленке, полно дополнительных вкусняшек и т.д. - конструктор одним словом.Всё ИМХО.
Пара прошлогодних фоток.
1. нужно определиться на кого будешь охотиться и как,
2. с кем будешь охотиться.
Начну с п.2 если ты выберешь компанию которая едет на открытие охоты с ящиком водки, то ружьё и покупать не стоит, возьми пневматику из неё по бутылкам стрелять самый то, нормальные охотники,которые не будут меряться х..ми никогда не будут пьяными во время охоты.
Если Вы выбираете нормальную трезвую охоту, не важно один или с компанией, то теперь можно подумать над п.1.
1. утка и гусь летящий на высоте лучше всего упадут после выстрела из механического ствола или помпы длинной не менее 710, из-за резкости выстрела. А по поводу оставь дичи шанс- кто не может стрелять он и из АК не попадет.Двух стволов хватит за глаза, тренируйтесь быстро перезаряжать.
2. охоту, например с подъёма, с помощью собаки, можно производить с самозарядки, они уступают в резкости, но выигрывают в скорости стрельбы. Высота при охоте небольшая,поэтому любое ружьё справиться.
3. не кабана и крупнокапытного нужно нарезное, но это через 5 лет, а так пока носить с собой несколько патронов с картечью, вдруг повезёт.
Для себя, как для начинающего охотника, я сделал вывод такой:-самое универсальное ружьё это двустволка 12/70 или 12/76,вертикалка или горизонталка, здесь кому что подуше. Быстрая охота, например со снегохода, или с легавой потребует самозарядку,но мне до этого пока далеко.остальное зависит от бюджета охотника, цена-качество. Исходя из вышесказанного куплю Вертикалку Б/у в хорошем состаянии, до 10000руб.,кто поможет найти тому респакт!!!!
RomanRznСейчас еще активные изыскания идут в области "электрических" и "оптических" стволов. Гаусс берите
механического ствола
RomanRznТо-то легашатники замечены за розысками легких двустволок
охоту, например с подъёма, с помощью собаки, можно производить с самозарядки
RomanRznа на медведя только с КПВТ. Хорошо у нас медведЁВ не водится.
не кабана и крупнокапытного нужно нарезное
RomanRznКому повезет? Зверю? Сомнительное везение ухромать с картечинами в жопе. Или повезет Вам? А с внезапным наличием нужной путевки тоже повезет? А то может больше егерю повезет задержать Вас над тушкой и срубить галочку?
пока носить с собой несколько патронов с картечью, вдруг повезёт
Картечь с собой носить конечно можно, но по взрослым кабанам не советую применять. Кабанов стреляют пулями. Причем подобранными под свое оружие и строго осознавая КУДА стреляешь. Первое время кабанов вообще не рекомендую стрелять даже если повезет, до некоторого набора опыта и появление осознанного желание пойти на охоту на кабана, а не при случайной встрече.
Охота со снегохода разрешена только на волков, все остальное браконьерство.
Комиссионный ТОЗ-34 за 10тыс. рублей есть (было в прошлый вторник) у Халимова Александра Николаевича, магазин Арсенал-Рязань на Новой у Досаафа.
Ружье ТОЗ-34 весьма неплохое, владею таким уже давно. По сути за эти деньги сравнивать его приходиться только с ИЖ-27. По сравнеию с ним (особенно совреенными выпусками) ТОЗ-34 легче, лучше сбалансирован, удобнее в руках.
С другой стороны, ТОЗ-34 обычно имеют весьма крепкие чоки: в пределах 0.7-0.9 для нижнего ствола, 1.1-1.3 для верхнего (реальные значения не смотря на паспортные данные и клейма). Такая вот особенность тульского производства чтоли...
Соответственно сужениям и кучный бой. Поначалу попадать будет сложновато. Если готовы тренироваться - советую ТОЗ-34, иначе посоветую что-то из ижей, даже возможно современного производства со сменными сужениями (только выбирать надо тщательно, лучше с другом).
Если гтовы
RomanRzn1. Это верно, только первые охоты будут явно не по копытным 😊. Поэтому про кабана пока забыть.
теперь я попробую изложить то, что я понял за то время как я решил купить себе первое ружьё;
2. От того с кем охотится ружье не выбирают. Критерии: на что, как и где.
RomanRznбред какой-то про "механический" ствол, рано ещё ружье покупать. Не стреляйте на запредельные дистанции и всё. Да и у многих полуавтоматов резкости за глаза.
утка и гусь летящий на высоте лучше всего упадут после выстрела из механического ствола или помпы длинной не менее 710, из-за резкости выстрела.
RomanRzn99% не попадут по летящей. Рекомендую съездить на стенд и попробовать с чужого ружья тарелочки побить для начала. А там сотни дробин, а потом представьте, что одной пулькой из калаша - сколько набьете?
А по поводу оставь дичи шанс- кто не может стрелять он и из АК не попадет
RomanRznЭто вообще финиш 😀.
охоту, например с подъёма, с помощью собаки, можно производить с самозарядки, они уступают в резкости, но выигрывают в скорости стрельбы. Высота при охоте небольшая,поэтому любое ружьё справиться.
RomanRznОчередной перл. В загон далеко не везде пускают с нарезным, да и густом лесу пули сильно отклоняются от веточек. На коротких дистанциях гладкоствол с пулями а-ля Рубейкина надёжней (никакой картечи). На больших открытых участках лучше нарезняк, если разрешат. На вышку нарезка конечно лучше.
не кабана и крупнокапытного нужно нарезное,
RomanRznС движущегося транспорта охотиться нельзя (кроме лодки плывущей по течению без тяги 😊).
Быстрая охота, например со снегохода
Что читали-то признавайтесь 😊.
DoC81
piterhunt.ru затем в библиотеку сайта и вперед= читайте на здоровье
спасибо вот то что я хотел увидеть
Прочитайте что написали в отчётах об охоте:-
"И так, выезд первый, хочется вспомнить выражение: "попа любит приключенья, и моя не исключенье!". Приехал на открытие, собираю пушку после чистки, вроде всё на месте, ружье оставил на кровати разобранное, после чистки, отошёл собирать рюкзак, прибежала собака, растормошила всё. Позвонили мужики, я давай собираться по быстрому(далее будет понятно почему об этом сказал), собрался, приехал на место, давай заряжаться, хлоп! А у меня пружина от магазина прямо упёрлась в УСМ! ептт! ну думаю приехал, а вечер, утром открытие, поехал домой за стаканом. Утро, встал на номер, мужики посадили на лодку в место, где соединяются каналы. Сижу значит, зарядил 7 патронов, думаю благодаать) сумерки, прохладно, плохо видно. Начали стрелять на соседних каналах, начали стрелять с моей компании, хорошо постреляли, кто был с п\а - опустошили обоймы. Я сижу, слышу шум. ничо не понял, потом смотрю, с двух сторон на меня приближаются тучи... увидел 2 тучи уток, 2 стаи, штук по 20 в каждой, ну и со страху давай палить, как разглядел, что утки... в итоге: с 5-8 метров с 7 выстрелов просто в фарш перебил добрый десяток никто же не сказал, что не эстетично бить с такой дистанции.. да и просто напугался от неопытности)) зато перезарядился и сбил 1 утку, подранок, и на воде добил. Мужики сказали даже не собирать останки утки, которые я намесил. Зато почувствовал себя реально рембо
Итог: крикаш и чирок."
anatolich62Это точно. Особенно ганзой 😊.
Главное особо форумами охотничьими не зачитываться, или не воспринимать всё написанное всерьёз...
Ну и чем эпопея закончилась?
А то у темы концовки не хватает. 😊
BOJIK
Ну и чем эпопея закончилась?
А то у темы концовки не хватает.
купил у друга МЦ21-12 завтра поеду опробывать
купил у друга МЦ21-12 завтра поеду опробыватьС приобретением, метких выстрелов!
Обязательно почитайте охотминимум.