Из чего дом лучше?

HanterMan 03-11-2016 09:35

Коллеги здравствуйте.
Решил открыть здесь тему, так сказать, между своими, то есть без сказок и рекламных штучек.
В этом году приобрел загородный участок и теперь пока только думаем какой дом там будем строить.
Читаю различные сайты компаний, форумы, но пока так и не решил из чего строить дом.
Скажу сразу, бюджета пока вообще нет и какой будет не знаю. НО я планирую добротный дом в котором можно будет встретить старость :P
Жене нужен именно красивый и она особо не задумывается о практичности, оставляя это на меня.
Скажу честно, что я пока даже не знаю что выбрать кирпич/блоки или дерево(бревно/брус и др.), но мы склоняемся, что это не будет каркасный, хотя может быть ошибаемся и они бывают и красивые и недорогие? Обоим нравятся дома из дерева, что именно, пока тоже не определились. На сколько они практичны и теплы зимой? Какой толщины должны быть, чтобы зима шла, а ты по дому ходил в трусах? :)
Коллеги, что подскажите? Может порекомендуете какие-то фирмы? Может быть есть выставочные павильоны, где дома можно посмотреть и пощупать? Может кто пригласит в гости :P
Хотелось бы услышать отзывы из собственной практики или практики родных/друзей, но не на словах, а побывав у них в гостях.

Всем откликнувшимся заранее спасибо!

LIS030 03-11-2016 15:59

Я бы рекомендовал сначала определится с бюджетом...
Потом тщательно изучить соседние постройки на предмет типа примененного фундамента и скорости разрушения конструкций под воздействием подъемов и осадок грунтов (это если хотите экономить на геологии).
Потом обобщить данные с параметрами бюджета и если смета на строительство фундамента с необходимыми прочностными характеристиками устраивает, выбирать материал.
Среди любого типа материалов есть различные ценовые категории соответсвенно качество.
уютнее всего на мой взгляд однозначно дерево, но есть недостатки
- материал больше подвержен горению чем ж/б, керамика и т.п.
- съедобен, не думаю что безвредная для человека химия способна защитить от жука на несколько десятков лет. у меня стропила и перерубы в гараже 25 лет без пропитки стояли как новые, последние 5 лет треск как на пилораме
- хорошее дерево - дорого, большие площади из хорошего дерева - очень дорого

Meknotek 03-11-2016 16:57

Я вам как проектировщик(не геолог) посоветую - на геологии лучше не экономить. Это не сарай ведь, если хотите реально встретить в нем старость - на геологии и фундаментах экономить не стоит. (Другое дело, что если Вы проект заказывать не собираетесь - то тогда да... геология не нужна )))

HanterMan 03-11-2016 17:22

.

quote:
не думаю что безвредная для человека химия способна защитить от жука на несколько десятков лет.

Как часто придется обрабатывать и каков порядок цен на обработку?

quote:
если Вы проект заказывать не собираетесь

На сколько я понимаю, проект будет необходим для разрешения на строительство. Или я не прав? Еще не изучал эту тему.
А сколько стоит геология и что на выходе я буду иметь?

------------------
Андрей

wladislaw4 03-11-2016 20:54

quote:
Originally posted by HanterMan:

Скажу сразу, бюджета пока вообще нет и какой будет не знаю.



Тогда с этого и нужно начать - с бюджета :). Потом уже всё остальное.

Bad_Camel 04-11-2016 13:48

Выставка деревянных домов фирмы "Зодчий" есть возле ТЦ "Рязанский" (бывш. Полсинаут), возле "М5-Молл" их штук 10 выставлено.

Мне больше импонирует деревянный.

При смете в 1 млн. руб. ПОСТРОИТЬ деревянный дом для круглогодичного проживания семьи из 3-4 человек - реально, примеры у меня есть.
Но!!!
Существуют еще и дополнительные затраты.

Не нужно забывать про внутренние ОТДЕЛОЧНЫЕ работы.
Потому как жить в доме, обшитым вагонкой изнутри мне лично как-то не комфортно.
Преимущество одно - гвозди в стену хорошо вбиваются, ИМХО.

А еще про КОММУНИКАЦИИ.
За подводку электричества, канализации, водопровода, газа придется заплатить как бы не половину стоимости дома.
А их еще нужно развести по дому.
Рытье траншей под трубы и кабели, установка столбов, септик.
Проекты опять же.
Потому как вдруг окажется, что запитаться от рядом стоящего трансформатора нельзя - перегруз, ближайшая электролиния находится в 100 м и нужно будет установить 5 столбов...

А забор вокруг участка?
А ворота с калиткой?
Они тоже стоят денег, причем весьма значительных.
Если, конечно, Вы не любитель жить посреди чистого поля :)

А еще без газа дом - не дом... :(
Пытался у меня товарищ в кирпичном доме отапливаться сначала электричеством, потом котлом на печном топливе (типа солярки) - но все это влетало в такую копеечку, что он стал приезжать туда с семьей зимой только на выходные и праздники, и то не на каждые и отапливаться по старинке дровами, что тоже весьма непросто...

И зря Вы грешите на каркасные дома, знаю нескольких владельцев, не жалуются.
Один из них был построен 5 лет назад, в первую зиму при отсутствии отопления внутри дома в 5-ти литровых бутылях не замерзла вода, чему я был несказанно удивлен.
Правда снаружи дом был дополнительно утеплен материалом типа "Пеноплекса" и уже поверху обшит блок-хаусом.

Про фундамент правильно говорят, его лучше строить хороший, чтобы потом не было мучительно больно, когда появится мысль обложить дом кирпичом.
Ну и промерзает землица-то у нас зимой.
Видел дачный дом на ж/б сваях, который повело так, что невозможно было открыть ни одну дверь, веранду с крыльцом просто перекосило по горизонтали, так как столбы тупо выдавило из мягкого грунта.
Правда тот "дом" строился "хап-способом", из чего попало, естественно без проекта.

У товарища был деревянный дом в Кельцах.
Основа - сруб 5х5 и к нему приделана полукругом теплая веранда из бруса.
Зимой холодно было только от пола на веранде, но это по недосмотру при строительстве, а после ему просто лень было полы курочить.
Сгорел за несколько минут по дурости из-за плохой теплоизоляции каминной трубы, которая проходила через второй этаж.
Хорошо, что в доме никого не было.
Но, при пожарах 2010 года очень даже неплохо горели и кирпичные дома...

Ни в коей мере не собираюсь никого отговаривать, или навязывать свое мнение.
Все люди взрослые, должны сами понимать всю ответственность подобного мероприятия.
Как говорят десантники: "Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим, что получиться!"
Рязань ведь неспроста столица ВДВ :P

Я лично участок принципиально не покупаю, так как знаю какая за этим последует большая головная боль :P

Цепятыч 04-11-2016 14:05

quote:
горели и кирпичные дома...

Естественно. А сколько квартир, ежедневно. А жить лучше в деревянном, по-моему

Bad_Camel 04-11-2016 14:08

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А жить лучше в деревянном, по-моему



Я лично ХЗ почему, но на меня очень хорошо воздействует энергетика деревянного дома, причем именно из материала хвойных пород, хотя из других, видимо, не бывает.
Один запах внутри чего стОит!
Я и высыпаюсь в таких домах лучше.
В кирпичном совершенно по другому.

Цепятыч 04-11-2016 14:12

quote:
ХЗ почему

Потому, что материал - живой, наверное

nicks 04-11-2016 20:55

Выбор материала зависит:
1. От грунта, фундамента для рубленного дома промерзание/оттаивание менее критично на каменном могут трещины пойти. Либо заливать фундамент ленточный а лучше типа плита, но это не бюджетно.
2. Наличия коммуникаций электричество, газ, водоснабжение и отвод канализации. Каменный дом менее пожароопасен.
3. Назначение дача, постоянное проживание. Для дачи достаточно каркасного для проживания желательно рубленный, но возможен каркасный или каменный.
Но в любом случае всё в бюджет упирается.
Я сейчас баню каркасную строю 5х4, вместо фундамента столбики кирпичные до воды менее 2-х метров.

Цепятыч 04-11-2016 22:01

quote:
вместо фундамента столбики кирпичные

У меня друг почти всегда всё строил(дерево, естественно) на таких фундаментах. Я несколько раз участвовал, давно. Проблем не было

bart 04-11-2016 22:18

имхо лучше рубленный, из зимней сосны, ленточный фундамент. Только чтобы строили понимающие люди

Цепятыч 04-11-2016 22:24

quote:
ленточный фундамент

Вам нужен подпол или технические помещения?

nicks 04-11-2016 22:43

quote:
Изначально написано bart:
имхо лучше рубленный, из зимней сосны, ленточный фундамент. Только чтобы строили понимающие люди

Хрень всё это про зимний лес, маркетологи придумали. Пообщался с приятелями, в прошлом лесозаготовителями, Вологодской и Кировской области, популярно объяснили, что "зимний лес" - развод.

Цепятыч 05-11-2016 08:08

quote:
популярно объяснили

Ну, и нам бы, популярно...

nicks 05-11-2016 20:37

За 5 мин. поиска в интэрнете:
" Один из самых первых вопросов, которые задает будущий счастливый обладатель деревянного дома звучит чаще всего так: 'А есть ли у вас зимний лес?' Причем вопрос этот задается независимо от того, какое на дворе время года.

В ответ они получают уважительный взгляд (сразу видно, что пришел знающий человек, которого не проведешь) и понимающее покачивание головы - найдется! Если дело происходит летом, то покачивание головы может выражать озабоченность: сейчас с этим туго, но есть у нас для себя хранимая деляночка, на которой найдется немного, правда это выйдет чуть дороже:

Когда я на очередной подобный вопрос спрашиваю, зачем в августе месяце кому-то нужен зимний лес, то получаю в ответ недоуменный взгляд и невнятное объяснение: 'Потому что он лучше:' На мой вопрос, чем же он все-таки лучше, мне поясняют, что все так говорят и пишут. Некоторые даже делятся со мной своими познаниями об уникальных свойствах древесины зимнего периода.

Суть сводится, как правило, к следующему: зимой в дереве останавливается сокодвижение, оно впадает в спячку, древесина в нем более сухая и меньше трескается. Логика железная - трещины появляются при высыхании бревен, и чем бревна суше, тем меньше они трещат.

Все это верно, но какое это имеет отношение к лесу, срубленному зимой? Да, сокодвижение остановилось, но ведь соки так и стались в стволе! А летом они интенсивно разбираются кроной. Спросите любого лесоруба - когда бревна тяжелее? Он Вам с уверенностью ответит - зимой. Потому что зимой влажность в дереве выше, чем летом. Для многих это заявление полностью переворачивает их понимание свойств древесины. Некоторые пожимают плечами и изрекают, что по этому вопросу существуют разные мнения.

Россия всегда славилась своими учеными, посвятившими себя изучению леса и свойств древесины. В качестве общепризнанного авторитета в этой области могу только процитировать учебник древесиноведения написанный заслуженным деятелем науки РФ профессором Б. Уголевым, доктором технических наук, академиком Международной академии наук о древесине, почетным членом РАЕН: 'Данные об изменении влажности древесины сосны, ели: свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой, (ноябрь-февраль), а наименьшая - летом (июль-август).

Влажность заболони летом может быть на 25-50 % ниже, чем зимой, а влажность ядра (спелой древесины) в течение года почти не изменяется: Кроме сезонных изменений влажность древесины в стволах растущих деревьев подвержена и суточным колебаниям. Так, в заболони ели утром наблюдалась влажность 186%, в полдень 132%, вечером 150%:'.

Ну а насчёт проверки времени, когда было срублено бревно немного добавлю. Зимой в волокнах древесины собирается большой запас крахмала, а как всем хорошо известно из школьного курса химии, при действии на крахмал спиртового раствора йода, он принимает темно-фиолетовую окраску. Таким образом, если вырезать небольшую пластинку исследуемой древесины, и капнуть на нее спиртовым раствором йода, то при окраске дерева в темно-фиолетовый цвет станет понятно, что дерево срублено зимой. Если дерево срублено летом, пластинка окрасится в коричневатый цвет, то есть в цвет йода.

Пермяк , 05.09.07"

Типа этого мне и говорили.

Цепятыч 05-11-2016 21:05

quote:
Типа этого мне и говорили.

Спасибо

DoC81 05-11-2016 23:10

Сколько денег будет, такой и дом будет. ИМХО.

HanterMan 07-11-2016 09:52

Читаю тему, всем спасибо.
Чтобы вас больше не мучал вопрос бюджета, давайте назову сумму 2 ляма деревянных. Это поможет вам с предоставлением советов?
Особо благодарен за:

quote:
Выставка деревянных домов фирмы "Зодчий" есть возле ТЦ "Рязанский" (бывш. Полсинаут), возле "М5-Молл" их штук 10 выставлено.

Может есть что-то еще для просмотра.
Да, кстати, по-моему где-то читал, что "Зодчий" не очень. Или я ошибаюсь?

------------------
Андрей

nicks 07-11-2016 13:34

На выставке представлены каркасные или брусовые дома.
А в указанном бюджете можно хороший рубленный дом поставить, например http://www.shuvoe.ru/

Цепятыч 07-11-2016 14:27

quote:
"Зодчий" не очень. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Он Очень НЕ очень. НО, думаю, что примерно на том же уровне и другие "гиганты рынка"

LIS030 07-11-2016 16:39

quote:
Ошибаетесь. Он Очень НЕ очень. НО, думаю, что примерно на том же уровне и другие "гиганты рынка"

За свою жизнь насмотрелся косячных домиков как от "гигантов рынка" так и на авторские работы. Претензий как технического, так и финансового харктера ко всем хватает. При этом остаются на рынке все...
Один из примеров бурной фонтазии строителя - "ДА все нормально, ... поверьте мне у всех так, и ниче"



Кто и за что отвечает в этом стропильном узле, мы так и не поняли...

LIS030 07-11-2016 16:44


А потом еще на проволоку капитально привязать и все...

Иногда страшно смотреть пока там находишься, а людям приходится платить за построенное или отремонтированное жилье.

HanterMan 07-11-2016 17:54

quote:
А в указанном бюджете можно хороший рубленный дом поставить

А чем рубленный дом лучше чем из оцилиндрованного бруса или из бруса?

------------------
Андрей

bart 07-11-2016 17:59

quote:
Изначально написано HanterMan:

А чем рубленный дом лучше чем из оцилиндрованного бруса или из бруса?



дольше простоит

nicks 07-11-2016 18:52

quote:
Изначально написано HanterMan:

А чем рубленный дом лучше чем из оцилиндрованного бруса или из бруса?




Оцилиндрованное бревно подогнано в диаметре к одному размеру, рубить из таких брёвен проще, но снят наружный наиболее смолистый слой, т.е. ослаблена защита.
Брус так же лишён естественной защиты. При высыхании кроме трещин возможно непредсказуемое искривление особенно длинных участков. Хорошо высушенный брус стоит дорого.
Все перечисленные доводы только моё личное мнение!

Bokwell 07-11-2016 19:06

Опираясь на собственный опыт строительства деревянных домов и домов из дерева привожу рейтинг стоимости строительства по самым популярным технологиям по возрастанию:
1. Каркасный дом - в озвученном бюджете можно получит дом для постоянного проживания площадью 100 - 140 м2 в готовности "можно жить и доводить до ума", т.е. заниматься внутренней отделкой, забор и пр. благоустройство. Фундамент - винтовые сваи. Срок строительства 2-3 месяца
2. Сруб из оцилиндрованого бревна (ОЦБ) диаметром 20-22см (финский паз) площадью около 100м2 в готовности к разводке и подключению коммуникаций (электричество, вода, тепло). Срок строительства 1,5 года.
3. Сруб ручной рубки приблизительно равен по затратам ОЦБ или немного дороже (10-20%), но более хлопотен в процессе дальнейшей эксплуатации, особенно в первые годы (5-7 лет). Срок строительства 1,5 года.
4. Клееный брус 200мм, площадь около 100-150м2 в готовности стены + крыша. Срок строительства на готовом фундаменте - 1-1,5 месяца.
Под все выше перечисленные строения, не имея геологии, в предложенном регионе, можно рассматривать три типа фундамента (по возрастанию стоимости): винтовые сваи, свайно-ростверковый жб, жб плита.

Цепятыч 07-11-2016 19:55

quote:
- в озвученном бюджете

по-моему, никакой не озвучивали ещё. не?

Bad_Camel 07-11-2016 20:39

quote:
Originally posted by HanterMan:

"Зодчий" не очень. Или я ошибаюсь?



Да кто что говорит, но в основном - "не очень".
Но это только лишь для того, чтобы увидеть и понять, что собой представляет подобный дом.

-=Александр=- 08-11-2016 08:50

quote:
Из чего дом лучше?

вот тут много спора и флуда, но полезной информации вполне достаточно:
http://guns.allzip.org/topic/68/1875816.html

------------------
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

big62 09-11-2016 10:19

Народ, сколько сейчас стоит работа по монтажу холодной двускатной крыши металлочерепица?

Двускатная крыша 9,4 на 8,8м.
9,4м это фронтонная часть.

Откуда 14-11-2016 21:41

quote:
Originally posted by big62:

Народ, сколько сейчас стоит работа по монтажу холодной двускатной крыши металлочерепица?

Двускатная крыша 9,4 на 8,8м.
9,4м это фронтонная часть.




900-1200руб.м2

Panerai 17-11-2016 07:49

Деревянный дом ,в том бюджете что вы рассматриваете это большой гимор....

Самое беспроблемное в дереве - или канадская сосна 1-1,5 метра в диаметре или финский комплект из клеёного бруса....

Альтернатива -канадские дома щитовые


Но сам посыл о дереве и сопли про сплю , дышу и пукаю легче - просто бред....

Дышу и сплю в доме это только система вентиляции и правильное Отопление ....

Во первых подвал в доме это вещь нужная и важная - мастерская, кладовая, постирочная, котлы и тд.....
Во вторых - дом в одном этаже имеет меньше полезной площади к общей

В третьих - в вашем случае , строил бы дом из кирпича с нормальным фундаментом ( жилым) -кирпич, поризованный камень, всякие пено газо и тд , не принципиально....
Так как сколько денег в год есть -- на столько и построили и хоть 10 лет стройте
С деревянным домом так не получится....

Не претендую на истину и мнение только личное....

HanterMan 17-11-2016 16:55

quote:
Так как сколько денег в год есть -- на столько и построили и хоть 10 лет стройте С деревянным домом так не получится....

C этим трудно спорить, полностью согласен.

------------------
Андрей

olegman72 22-12-2016 10:26

Всем здравствуйте!Вставлю свои "пять копеек" если можно .Живу за городом ,пристроил к кирпичному дому две пристройки из керамзитовых блоков(термокомфорт или термолюкс,сейчас не вспомню),покупал в ООО "Керамзит".Сверху утеплил пеноплексом пятеркой .Пристройки не ОТАПЛИВАЕМЫЕ .Последние морозы (-24)в пристройке +5 .Если бы сейчас строил дом ,то только из керамзитовых блоков. Забыл сказать ,пристройка в полблока ,А если сделать В блок ? Как то так . С ув. Олег .