Собачки. Друзья наши меньшие. 62 регион (Рязанская обл и г.Рязань)

Из них один свободен

Originally posted by bryantan:
этот свободен к продаже

Узнавал: русско-европейская выродилась... Есть жалкие остатки в Московской области... но на выставках, грят спецы, без слез не взглянешь... Слишком много перекрестных связей...

Вот что есть в районе Солотчи:
западно-сибирская, 4 мес., сука, с поставленным прикусом и занятиями по натравливанию

4 месяца грят еще можно взять и к новому хозяину привыкнет...

8 91О 5О2 О7 З8
Михаил Калашников
Не реклама... ему не надо... собакам и так тяжело таскать медали с выставок... развивает два направления: на выставки и на промысел...

Просто вчера случайно ее мне предлагали... и тут сообщение про поиск...

Всех благ!

Узнавал: русско-европейская выродилась...

но на выставках, грят спецы, без слез не взглянешь

выросла лохматая дворняга на коротеньких ножках

Мдя... Прям какая-то лотерея!
Ну, эти специально ездиют спариваться или наоборот приезжают к ним, а потом как обычно один щенок из выводка их...
Грят, у него вездеход на шинах низкого давления есть, вот он на нем прет, а собаки все его вокруг бегут и так каждый день по 15 км.!

Здоровья собакам!
Всех благ!

в Ряз. области мне известно всего о нескольких кабелях,

вот он на нем прет, а собаки все его вокруг бегут

Знаю ещё одну суку, тоже работница.

Originally posted by bryantan:
с отличной родословной

Originally posted by bryantan:
Воля и Налет на выставке

Originally posted by bryantan:

Воля и Налет на выставке

Хороши!!!

To bryantan:
Пора обновить темку: forummessage/286/96

Originally posted by DoC81:
Обращаю внимание владельцев собак - опять появились КЛЕЩИ!

опять появились КЛЕЩИ!!!

Originally posted by alexdomovoi:
злоба появилась с года, думаю что после щенения немного станет помягче, теме ап кобеля все ещё ищу.

Мой кобель подыхать ушел 2 месяца назад... Старый был уже...
У соседа в деревне молодой кобелек (возраст точно не помню), не знаю удалось ему поработать по копытам или нет, но вроде как от рабочих родителей. Родители в Дягилево живут. Сегодня поеду спрошу про родителей и про молодого.

Originally posted by alexdomovoi:
Вязку решил провести из за очень сильной злости собаки,

а она злобная то к кому? К зверю или к людям?
Без документов смысла вязать просто так нет. Сначала найди хозяев всем неродившимся щенкам. Будет ли столько желающих...
Щенков вырастить с нормативной кормёжкой и всеми прививками до передачи хозяевам стоит около 3 тысяч. Стоит ли тратить эти деньги на формальных дворняжек? И хозяину рабочего кобеля с документами что предложишь? Алиментную дворняжку?

Originally posted by Barsik62:

а она злобная то к кому? К зверю или к людям?
Без документов смысла вязать просто так нет. Сначала найди хозяев всем неродившимся щенкам. Будет ли столько желающих...
Щенков вырастить с нормативной кормёжкой и всеми прививками до передачи хозяевам стоит около 3 тысяч. Стоит ли тратить эти деньги на формальных дворняжек? И хозяину рабочего кобеля с документами что предложишь? Алиментную дворняжку?

злобная ко всем, без документов вязать есть смысл, собака с хорошим экстерьером и охотничьими качествами, у нас в глубинке документами одно место подтирают, они гарантии не дают, а вязать с породистым только моя прерогатива так как у нас РЕЛ очень мало, а которые есть вот именно смесь дворняг или овчарок, поэтому и хочу найти кобеля с хорошим экстерьером пусть и не сильно рабочий, мозги сука даст.

P/S/ Евгений, а вы не из Тумы случаем?

Originally posted by alexdomovoi:

P/S/ Евгений, а вы не из Тумы случаем?

угадал 😊 почти... там меня проще всего найти.

Originally posted by Сергей_1980:
Лучше алиментную рабочую дворняжку. Чем породистую диванную собаку.

ну тогда нет проблем повязать! был я тут мимо на днях в Колесниково Тум ской гебернии, дык на улице видел как раз двух типа лаек РЕЛ. Обе рабочие - обрехивали мой авто. Обе экстерьрные - похожи на РЕЛ. Проблема то повязать С НИМИ в чём?

Originally posted by alexdomovoi:
))))) ну значит я с вами еще встречусь...

ноу проблем 😊 знаешь где искать наверное...

Originally posted by Сергей_1980:
Добрый вечер. Сегодня первая встреча со зверем на воле. Случайно наткнулись на секача и собака с лаем бежала метр за ним два ко мне. А я с дробью наблюдал.

Originally posted by Сергей_1980:
что и каким образом удалось изменить.

наверное постелил её шкурку на сидение автомобиля 😊

Мама/папа рыжие чистокровные таксы (не рабочие охотники, но с инстинктами).
Продажей занимается жена, обявление есть на авито. Если заинтересуется кто скину ссылку. Форумчанам скидка.
forummessage/272/13

Друзья скажите у нас в Рязанской области вообще есть какие то выставки по охотничьим собакам?

как щенячку продлить?

или наша область в числе аутсайдеров по охотничьим собакам?

Originally posted by alexdomovoi:
Как узнать результаты 03.05 - 04.05 Областные состязания охотничьих собак по в/кабану?

Originally posted by alexdomovoi:
Друзья скажите у нас в Рязанской области вообще есть какие то выставки по охотничьим собакам? Испытания, как щенячку продлить? или наша область в числе аутсайдеров по охотничьим собакам?

Originally posted by alexdomovoi:
Друзья скажите у нас в Рязанской области вообще есть какие то выставки по охотничьим собакам? Испытания, как щенячку продлить? или наша область в числе аутсайдеров по охотничьим собакам?

44 - 18 - 34 Седов Роман Николаевич
Это кинолог в Рязанском ОООиР позвони он подскажет.

http://odnoklassniki.ru/profil.../62708024582285
Найден собакен!Находится с.БОРОК ШИЛОВО.Никому не знаком?

Изначально написано pioner68:

Но вот как то так

Красивые собаки....

Но я всегда думал что у охот собак должны быть испытания , а не выставки...
Это же общество охотников , а не ....

Что можно сказать о собаке по внешнему виду???
Чуть чуть понимаю в легавых... По этим фото о части собак можно сказать , что ход у собаки будет тяжёлый карамыслообразным...
Легавую нужно смотреть только в поле... Нужно видеть ход собаки, как голову несёт ... Собака может стойку не делает, а на выставке её называют легавой)))

Не понимаю только для чего такие выставки нужны? Какой в них смысл?

Виталий может показать как охотятся такие собаки, объяснит стандарты хода легавых, расскажет о многих фенечках в натаске собак и ответит на вопросы..,,

Изначально написано Panerai:

Красивые собаки....

Но я всегда думал что у охот собак должны быть испытания , а не выставки...
Это же общество охотников , а не ....

Что можно сказать о собаке по внешнему виду???
Чуть чуть понимаю в легавых... По этим фото о части собак можно сказать , что ход у собаки будет тяжёлый карамыслообразным...
Легавую нужно смотреть только в поле... Нужно видеть ход собаки, как голову несёт ... Собака может стойку не делает, а на выставке её называют легавой)))

Не понимаю только для чего такие выставки нужны? Какой в них смысл?

На выставке оценивается экстерьер.
А , как Вы правильно сказали, на испытаниях оцениваются рабочие качества. И такие испытания проводятся и у нас в Рязани.

Изначально написано pioner68:

На выставке оценивается экстерьер.
А , как Вы правильно сказали, на испытаниях оцениваются рабочие качества. И такие испытания проводятся и у нас в Рязани.

Когда планируются ближайшие?

Изначально написано Panerai:

Когда планируются ближайшие?

В Рязани , насколько я знаю , по полевой испытания уже прошли и у легавых и у спаниелей.
По водоплавающей надо уточнять на Фирсова в РОООиР

Изначально написано pioner68:

В Рязани , насколько я знаю , по полевой испытания уже прошли и у легавых и у спаниелей.
По водоплавающей надо уточнять на Фирсова в РОООиР

Насколько я знаю -- все основные соревнования по легавым проходят осенью...
Много и разно образная дичь , возможность отстрела , погодные условия позволяют пускать собак в течении всего дня и тд....

Я не прав?

Изначально написано Panerai:

Насколько я знаю -- все основные соревнования по легавым проходят осенью...
Много и разно образная дичь , возможность отстрела , погодные условия позволяют пускать собак в течении всего дня и тд....

Я не прав?

Может Вы и правы. Я не специалист.
Но Всеросийские соревнования спаниелей прошли в июне.
А так о соревнованиях и испытаниях можно посмотреть в разделе Охотничьи собаки

Изначально написано DoC81:
Всем привет!
Кстати, а в этих соревнованиях могу я принять участие со своим биглем?

Изначально написано pioner68:

В Рязани , насколько я знаю , по полевой испытания уже прошли и у легавых и у спаниелей.
По водоплавающей надо уточнять на Фирсова в РОООиР

Да, вы правы....
Посмотрите протокол этих испытаний -- поинтеров всего два!!! было выставлено рязанских ( одного из которых владелец снял с испытаний), а на "смотре конкурсе" ожиревших поинтеров на ваших фото намного больше чем два))))
Отсюда и вопрос : поинтера на ваших фото охотничьи или диванные?

Пускать собак в паре - кто первый нашёл птицу тот в следующий круг проходит

Стартовый взнос 2-3 тысячи -- весь призовой фонд получает победитель

Кто готов присоединиться?

Изначально написано Panerai:

Отсюда и вопрос : поинтера на ваших фото охотничьи или диванные?

На этот вопрос я вам не смогу ответить.

Изначально написано Panerai:
Есть предложение в конце октября устроить неофициальные соревнования легавых...

Пускать собак в паре - кто первый нашёл птицу тот в следующий круг проходит

Стартовый взнос 2-3 тысячи -- весь призовой фонд получает победитель

Кто готов присоединиться?

Собак держат не для заработков, а для интересных охот. Это Вам не бойцовские собаки.
Лично мой знакомый с первопольным пойнтером, он засветился на одной из фоток с выставки (на заднем плане), не принял бы в таких "соревнованиях" даже с опытным псом. Баловство все это!

Изначально написано HanterMan:

Собак держат не для заработков, а для интересных охот. Это Вам не бойцовские собаки.
Лично мой знакомый с первопольным пойнтером, он засветился на одной из фоток с выставки (на заднем плане), не принял бы в таких "соревнованиях" даже с опытным псом. Баловство все это!

Только надо при этом понимать в особенностях породы .... А для этого надо видеть не только свою ( конечно же самую любимую) собаку но и лучших представителей этой породы....

А для этого нужно хоть иногда устраивать состязания ( объективные) своих собак....
Я не прав?

Состязания в которых судьи (эксперты) ставят за бабки или за уважение баллы собакам....лично для меня не показатель умения собаки...
Я не прав?

Поэтому я и предложил парные пуски ...

Я не прав?

А кто сказал что на собаках кто то зарабатывает? Это вступительный взнос участников.... Вы же на стрелковых соревнованиях платите взносы....
Судей же надо будет оплачивать....
А остаток средств победителю...

Для кого проблема взносы, можно и без них....

Хотя я уверен, что и без и с взносами никого не будет ))))

Красивые охоты? С ожиревшими собаками? Если только вы с ней вместе в телек смотрите канал охота и рыбалка))))))

Изначально написано Panerai:
Да да....
Я то же так думал))))

Только надо при этом понимать в особенностях породы .... А для этого надо видеть не только свою ( конечно же самую любимую) собаку но и лучших представителей этой породы....

А для этого нужно хоть иногда устраивать состязания ( объективные) своих собак....
Я не прав?

))

Соревнования это интересно.

Изначально написано Panerai:

Состязания в которых судьи (эксперты) ставят за бабки или за уважение баллы собакам....лично для меня не показатель умения собаки...
Я не прав?

))

Откуда такая уверенность? Вас где то несправедливо засудили?

Изначально написано pioner68:

Откуда такая уверенность? Вас где то несправедливо засудили?

Нееееее..... Сам решал , при мне решали....

На рязанских майских же соревнованиях прямо при мне не стесняясь подошли к судейской бригаде и в открытую говорят : просим вас расценить выступление собаки в 76 баллов....

Сука курца была....

А вам вопрос можно? Вы сами знаете правила испытания легавых от 81 года?

Изначально написано Panerai:

Нееееее..... Сам решал , при мне решали....

На рязанских майских же соревнованиях прямо при мне не стесняясь подошли к судейской бригаде и в открытую говорят : просим вас расценить выступление собаки в 76 баллов....

Сука курца была....

А вам вопрос можно? Вы сами знаете правила испытания легавых от 81 года?

Нет. У меня даже не легавая.

Изначально написано Panerai:

Нееееее..... Сам решал , при мне решали....

На рязанских майских же соревнованиях прямо при мне не стесняясь подошли к судейской бригаде и в открытую говорят : просим вас расценить выступление собаки в 76 баллов....

Изначально написано pioner68:
Наверное не соревнованиях а испытаниях?

Изначально написано pioner68:
Предложенные вами соревнования не всегда смогут выявить лучшею собаку.
Одной собаке попадеться птица быстрее, чем другой и первая собака будет победитель. Может надо дать какое то время собакам?
Но это мое мнение и оно не обязательно правильное.

Согласен.... Можно делать несколько пусков....

Изначально написано Panerai:

На рязанских майских же соревнованиях прямо при мне не стесняясь подошли к судейской бригаде и в открытую говорят : просим вас расценить выступление собаки в 76 баллов....

А судейская бригада согласилась?
И чем мотевировали просяще 76 баллов?

Судей же надо будет оплачивать....

----------
Андрей

Изначально написано pioner68:

А судейская бригада согласилась?
И чем мотевировали просяще 76 баллов?

А что им судьям то? Жалко что ли?)))

Изначально написано HanterMan:
Лично мое мнение, есть уже устоявшиеся правила испытаний и судья оценивают строго по ним (справедливые и неподкупные судья). Вы предлагаете какой-то иной вариант испытаний, не регламентированный и не оцененный экспертами. Там же могут быть кроме очевидных плюсов и множество скрытых минусов.
Поэтому нужно состязаться по устоявшимся правилам. Вряд ли кто-то из экспертов пойдет на такое судейство.
В принципе Ваше частное предложение имеет право на жизнь. И если кто-то найдется, то Вы смело можете выехать в угодья и посоревноваться, заранее договорившись о правилах и нюансах.

Нет экспертов , нет судей и тд....
Устоявшиеся испытания у островных легавых просто убивают эти породы, которые были выведены не для того что бы бегать челнок не больше 80 метров под наших головожопых экспертов....

Нет в связи с этим собак рабочих!!! Их на всю страну единицы -- всё остальное генетический мусор!!!!

Эти же дебилы судьи что бы для "хороших" людей натягивать очки и дипломы придумали дальность чутья!!!!!
Идиотизм чистой воды....

Вы сами то устоявшиеся правила читали????

Да никто не согласиться на предложенные мной соревнования....)))))
Это вам не жиртрестов на поводке по кругу водить)))

Изначально написано anatolich62:
А в конце октября по какой птице испытания проводить хотите?

Для легавых лучше птицы нет чем куропатка

Изначально написано anatolich62:
У нас нет столько куропаток. Их от силы два три выводка на Рязанский район.

Так островные легавые для того и выводились -- быстро обыскать большие угодия с малым количеством дичи....

Изначально написано anatolich62:
Неделю как приехал с охоты на сурка, там хоть я видел за утро по 20-25 выводков, через каждые 500 метров...

Где были?

Изначально написано anatolich62:
Неделю как приехал с охоты на сурка, там хоть я видел за утро по 20-25 выводков, через каждые 500 метров...

У нас конечно не так часто, но встречаются

Изначально написано anatolich62:
Я как то присутствовол на полевых испытаниях гончих. Так вот примерно из 10 собак, зайца гоняли только две. И не потому что они плохие или не рабочие, а потому что во всём лесу только и было 2 зайца (по снегу потом их отстреляли). Тоже самое если у нас полевые испытание по куропатке проводит, может получиться...

Может получится и так.... Но это всё же лучше чем вообще ничего не делать....

Изначально написано anatolich62:
Почему ничего не делать, можно просто на охоту ходить...

Можно... Почитайте про выведение тех же поинтеров или англ сеттеров...
Мы благодарны теперь тем людям которые просто не ходили на охоту))))

Изначально написано anatolich62:
Мне кажется для наших условий (рязанских) больше дратхары или куцхары подходят. Хотя это моё мнение, никому его не навязываю...

Драта расчесать такая же проблема что и ас....

Курцы ?

Не соглашусь вот по какой причине... Угодья у нас бедные на дичь , надо широко и быстро обыскивать территорию....

Курцы хороши в предгорьях, горах, лесу - где быстроходность и широта поиска поинтера теряет смысл... Хотя те же поинтера хорошо охотятся в лесу и в горах....

Надо отдать должное --- когда видишь поиск настоящего английского сеттера -- готов часами после этого его чесать)))) очень красиво!!!

Может получится и так.... Но это всё же лучше чем вообще ничего не делать....

----------
Андрей

Изначально написано HanterMan:
Встречный вопрос: Вы были на открытие со своим пойнтером?
Мои приятели выезжали с первополным пойнтером (одним из тех что на фотке с "зажиревшими" псами 😊 ). Погода отстой: жара, ветра нет. Благодаря кабелю были добыты 4 перепелки с рассвета и до первых палящих лучей солнца.
Хозяин остался доволен собакой, да и наблюдателям тоже была симпатична его работа.

Вопрос не в том СКОЛЬКО добыто ( кушать то у нас есть чего))), а как это было сделано....

Вот моё открытие ( вчера вечер и сегодня утро)

Изначально написано HanterMan:
Встречный вопрос: Вы были на открытие со своим пойнтером?
Мои приятели выезжали с первополным пойнтером (одним из тех что на фотке с "зажиревшими" псами 😊 ). Погода отстой: жара, ветра нет. Благодаря кабелю были добыты 4 перепелки с рассвета и до первых палящих лучей солнца.
Хозяин остался доволен собакой, да и наблюдателям тоже была симпатична его работа.

Вам встречный вопрос : где доказательства симпатичности его работы?
Фото стойки и в движении ( посмотреть как башку несёт...)?

----------
Андрей

Изначально написано HanterMan:
Фотки зачетные.
Своих фоток нет, так как не ездил с ними. Не видел лучших пойнтеров мира.
Знаю что все птицы были добыты из под стойки, при подъеме птицы собака стояла как вкопанная.

Вот видите... Это то о чём я говорил -- вы даже не представляете как должна работать легавая... По вашему главное что бы стойку держала????

Вы глубоко ошибаетесь ( нет это не лишнее, но не главное....)))).

Зато Вы возмущались когда было предложение выставить собак на состязание....
А где же и как тогда и Вы и друзья ваши увидят что такое островная легавая и как она должна работать?????

Кстати кто натаскивал собаку?

ПС.... Так для общего развития....: остановить собаку ( особенно пользуясь электроошейником ) всего пару дней надо...
А вот ход собаки, как голову несёт, ширина поиска, азарт, напор и тд -- это уже генетика!!!!

Поэтому стоит ли собака после выстрела это не первоочередное - это вопрос времени, а вот всё вышеперечисленное не у каждой собаки есть и если нет то уже и не будет)))

Это и есть , как Вы выразились, КРАСИВЫЕ ОХОТЫ.... Лёгкий ход собаки, высоко несущаяся голова, ширина поиска -- это и есть ПОИНТЕР....

А жирная шавка путающаяся под ногами , пусть и со стойкой -- это не ПОИНТЕР....

Изначально написано optimus:
Шикарная собака. Поджарая, настоящий атлет. Вот посмотришь, к примеру, на отечественных лабрадоров и на американских, у тех собаки поджарые, вышколенные. А у нас как свинки, откормленные, пыхтят как курилки.

Спасибо....
Сейчас работаю над тем что бы самому соответствовать собаке)))) осталось ещё 15 кг сбросить))))

Лабрадора сейчас сам рассматриваю как ещё одну собаку....
Есть оч хорошие ретриверы в Финляндии....

Изначально написано optimus:
Шикарная собака. Поджарая, настоящий атлет. Вот посмотришь, к примеру, на отечественных лабрадоров и на американских, у тех собаки поджарые, вышколенные. А у нас как свинки, откормленные, пыхтят как курилки.

Вы очень правильно заметили.... Проблема вся в нашем совковом тупизме!!!!

Не по соревнованиям поездить, а у мнимых "экспертов" "проконсультироваться",смотреть собаку не там где её вывели , а там где у всего есть "свой путь"-- на состязаниях в Рязани спросил "эксперта" судью - почему островным ограничивают ширину поиска - ответ: у нас нет таких угодий как в Англии!... Я охренел....
Я его спрашиваю - а где в Англии вы были? Ответ - нигде!!!!!

И вот эти умники и уничтожили популяцию островных легавых в России!!!!!

Кто советовал связаться с кинологом областного охот общества??????

Какой он кинолог ? Да ещё и поинтерист.....

Всех поинтеров что были на выставке в Снегирях нужно было дисквалифицировать!!!!!
Вот тогда бы он был кинологом!!!!!

Готов выставить своего кобеля ( кстати он первопольный) против его суки ( на словах прославленной) при ставках 100 к 1000 ( он сто долларов, я тысячу)!!!!!!

ПС .... Кстати с ретриверами так же плохо как и с легавыми : в России рабочих ретриверов два кобеля - один в Москве - Банзай , второй в Нижнем.... И ещё три щенка....

На всю Россию...

Изначально написано DoC81:
Мне тут вспомнился рассказ одного охотника - как он отбирает гончаков, или лаек, сейчас не помню точно, одним словом охотничьих собак себе. Берет её на охоту и если не работает отойдет от охотников за зимовье и пристрелит. Говорит:"Зачем мне такое ..." А у нас сейчас к сожалению на первом месте месте МАММОНА, а не правда.

Изначально написано DoC81:
Мне тут вспомнился рассказ одного охотника - как он отбирает гончаков, или лаек, сейчас не помню точно, одним словом охотничьих собак себе. Берет её на охоту и если не работает отойдет от охотников за зимовье и пристрелит. Говорит:"Зачем мне такое ..." А у нас сейчас к сожалению на первом месте месте МАММОНА, а не правда.

Итальянцы так в Крыму , Армении после охот неперспективных собак сотнями просто бросали ( оставляли).... поинтеров и английских сеттеров ....

Изначально написано Panerai:

Итальянцы так в Крыму , Армении после охот неперспективных собак сотнями просто бросали ( оставляли).... поинтеров и английских сеттеров ....

И не жалко было?

Изначально написано Panerai:

неперспективных собак ....

Неперспективные почему? Потому что хозяин не доработал с собакой?

Изначально написано pioner68:

Потому что хозяин не доработал с собакой?

На чём основан ваш вывод?

И вот эти умники и уничтожили популяцию островных легавых в России!!!!!

Какой он кинолог ? Да ещё и поинтерист.....

----------
Андрей

Изначально написано pioner68:

Неперспективные почему? Потому что хозяин не доработал с собакой?

Неперспективных по "генетике"... Это то что уже не доработаешь с собакой никак....

Изначально написано Aleksandr_A:

На чём основан ваш вывод?

это не вывод а вопрос.

Изначально написано HanterMan:
Про кого Вы это говорите? В обществе вроде два пойнтериста: Силиванов и ..., забыл фамилию, крупный такой мужичок в очках.

Нет конечно.... Я не разбираюсь в поинтерах вообще никак))) естественно что намного меньше чем эксперты кинологи))))

Я просто в отличии от них видел НАСТОЯЩИХ ПОИНТЕРОВ))))
В отличии от них я просто был в АНГЛИИ, охотился там и тд
В отличии от них я изучив историю выведения поинтера понял для чего это сделали ( помните поговорку : если на небе загораются звёзды , значит это кому то нужно)))

В отличии от них мне не нужно "уважаемым" людям "рисовать" баллы и писать для этого идиотские правила испытаний...

Когда я всё таки экскурсом в историю добил эксперта , напомнив ему что поинтеров и англ сеттеров выводили именно для дальнобойности - для широкого поиска, этот дебил "эксперт" по вашему ( естественно больше меня понимающий в поинтерах) сначала с умным видом объявил что у нас не такие условия как в Англии -- и это стоя посреди поля гектар в 200 и ровное как стол)))- я спросил его где он был в Англии , что бы это утверждать.... Естественно проживающий в Нижнегавнодонске эксперт поинтерист нигде кроме раши не был))))
Тогда он выдал такой перл , что после него просто хотелось дать ему в морду ( друг от этого удержал)

Это экспертное существо ( самое понимающее в поинтерах) заявило -- если ваш поинтер встанет в стойку метрах в двухстах от комиссии , это что ж нам к нему 200 метров идти что ли?

Вы поняли весь цинизм ?????
Из за того что этим судьям лень идти к собаке они "задушили " породу!!!!сделав из поинтеров и сеттеров спаниелей!!!!

Я вас огорчу Андрей наверное, что бы понимать ( не надо разбираться) что то в легавых нужно всего то посмотреть "эталонных" собак, а потом "генетический мусор" и сравнить .....

Но сама проблема кинологии охотничьей в другом -- в таких людях как вы и ваши друзья!!!!!!

Мне понятны недоэксперты судьи зачем им надо гнобить породу....они на этом зарабатывают.....

Мне не понятны такие как Вы!!!!

Изначально написано pioner68:

Неперспективные почему? Потому что хозяин не доработал с собакой?

Александр хорошо разбирается в филд трайловых легавых , имеет возможность видеть работу ведущих в России натасчиков ( их как не печально всего единицы)
Как следствие этого он видит очень много разных собак как российского разведения так и чистых буржуев....

Если бы вы видели столько же генетического мусора как и он, вы бы тоже возмутились таким вопросом))))

Натасчик ( хозяин) ничего не может сделать с тем как собака несёт голову - горизонтально, ниже или выше уровня спины ( по стандарту оригинаторов породы должна выше), ничего нельзя сделать с углом скакательного сустава задних конечностей ( обратите внимание на фото и сравните с фото выставочных поинтеров), ничего нельзя сделать с ходом - выносом передних лап ..... И тд...

Изначально написано Panerai:

Неперспективных по "генетике"... Это то что уже не доработаешь с собакой никак....

Подскажите а как определить неперспективную по генетике собаку? По каким признакам?

И Вы еще писали что итальянцы оставляли собак в Крыму и Армении , а что у себя на родине они не могли определить неперспективность?

Изначально написано pioner68:

Подскажите а как определить неперспективную по генетике собаку? По каким признакам?

И Вы еще писали что итальянцы оставляли собак в Крыму и Армении , а что у себя на родине они не могли определить неперспективность?

Про оставить в Крыму , Армении и тд ....: мы говорим не о простых охотниках, а о проф натасчиках и заводчиках .....
Есть перспективный кобель или уже титулованный, есть хорошая сука -- вяжут и весь помёт растят ....
Потом в поле отбирают из помёта лучших и начинают с ними работать....

А всех остальных или стрелять или бросать ... Вот их и вывозят на охоту в Крым или Армению , охотятся и что бы не везти обратно оставляют после охоты...
Всё более гуманно чем стрелять собак то...

Изначально написано Panerai:
, охотятся и что бы не везти обратно оставляют после охоты...
..

Тем самым завозят к нам "генетический мусор"

Изначально написано pioner68:

Тем самым завозят к нам "генетический мусор"

Профнатасчики занимаются собаками, с которыми можно выигрывать состязания. Они ездят на состязания не водку пить и песни у костра петь, а выигрывать. Первое место - оно одно. Зачем держать собаку, с которой невозможно выиграть? Но это вовсе не означает, что подобная выбраковка непригодна для охоты. Еще как пригодна!!! И как показывает практика - этот генетический мусор в поле на раз бьёт всю отечественную именитую охотничью элиту. Не вижу ничего против такого генетического мусора, когда у нас породы доморощенными умельцами доведены до генетического говна.

Мне не понятны такие как Вы!!!!

----------
Андрей

Изначально написано HanterMan:
И чем же Вам не угодили "колхозники"?

Проанализируйте свои посты выше.... Попробуйте сами догадаться

Изначально написано HanterMan:
И чем же Вам не угодили "колхозники"?

С колхозниками мы уже разобрались)))

Вот Ваши слова , цитирую ----Лично мой знакомый с первопольным пойнтером, он засветился на одной из фоток с выставки (на заднем плане), не принял бы в
таких "соревнованиях" даже с опытным псом. Баловство все это!
Лично мое мнение, есть уже устоявшиеся правила испытаний и судья оценивают строго по ним (справедливые и неподкупные
судья). Вы предлагаете какой-то иной вариант испытаний, не регламентированный и не оцененный экспертами. Там же могут
быть кроме очевидных плюсов и множество скрытых минусов.
Поэтому нужно состязаться по устоявшимся правилам.---

О чём это говорит????

Не надо нам смотреть что такое настоящие собаки !!!!!
Не надо нам думать правильно ли оценивают наших собак !!!!
Не надо нам ничего!!!!
Стойку держит после подъёма -- высший класс и чемпион))))

А вот эти слова Вашей , простите никого не хотел обижать, ущербной логики я вам пере фразирую на другую тему ----- цитирую ----

Вы предлагаете какой-то иной вариант испытаний, не регламентированный и не оцененный экспертами. Там же могут
быть кроме очевидных плюсов и множество скрытых минусов.
Поэтому нужно состязаться по устоявшимся правилам.---

Перенесём эти слова на ситуацию со стендом в Снегирях : вам говорили что нет лицензии - по вашему это : устоявшиеся правила!!!! Вам говорили что так нельзя -- по вашему это : множество скрытых минусов!!!
Вам говорили что так не делается -- по вашему это: состязаться по устоявшимся правилам!!!

Так почему же у вас в одном случае так а в другом иначе ????

Это и есть совковая ущербность мышления -- ничего не хочу знать, ничему не хочу учиться - сам всё умею и знаю.....

Изначально написано Zloyhunter:
Как-бы то не было,а испытывают легавых в одних и тех же рамках (правилах), одинаковых для всех. Поэтому все в равных условиях. И определить собаку, обладающую наиболее быстрым ходом, правильным поиском, дальним и верным чутьем, сохраняющую контакт с ведущим можно и по нашим правилам.И в племя попадают собаки именно с этими качествами.
P.S. у меня дратхаар, широта поиска (если не ограничивать) 150-200 метров крыло. На охоте отпускаю, можно и пробежаться до стойки если что. Но знаю людей, которые бегать по 200 м не будут (здоровья не хватит). А бегать приходится не потому, что собака стойку не держит, а потому что птица очень часто бежит.

Вы немного не о том... Вернее мы говорили не про то...

Во первых все собаки не в равных условиях соревнуются ( испытываются)...
Одна собака рано утром при росе но малом ветре, вторая через 2 часа - влажность меньше, но сильнее ветер ...
У какой из собак дальность чутья будет по правилам 81 года лучше????
Где равные условия?

Во вторых : как на расстоянии 80 метров от комиссии измерить дальность чутья????? Это просто бред и возможность под тасовок баллов...

В третьих : как можно ограничить работу поинтера или английского сеттера 80 метрами и прировнять их к дратхаарам ? Как вообще в поле замерить 80 метров???

А сама суть вопроса была в том что если взять таблицу баллов и посчитать их на диплом 3 степени то получится легавая которую надо пристрелить... А её пускают в разведение....
Наберите сами 16 баллов за чутьё и увидите что за тварь получится - поинтер с нижним следовым чутьём!!!!
О чём вы говорите то? Или с расстояния 50 метров определить 25 метров дальности чутья можно да ещё и определить что птица заведомо не бежала??? Вы смеётесь???
Где оценка в ходе легавых для островных головы? По вашему поинтер с башкой при ходе ниже линии спины чует верхним чутьём????
Вы хоть что то о породных стандартах легавых знаете?
Кто ограничил островных легавых шириной поиска в 40-80 метров??? Эти собаки были специально выведены для дальнобойного поиска!!!!!
Если такие умные так выведите породу русский поинтер - с нижним чутьём и крутящегося возле ноги ведущего и оценивайте хоть по каким дебильным правилам... Вывели же совки РОСа... Американцы - американского поинтера, кокера и тд...
А если уж оцениваете английских собак то по правилам оригинаторов породы...
Поэтому и получили популяцию собак на 95% состоящую из мусора который по по родным стандартам оригинаторов породы ничего с ними общего не имеет!

ПС... Больше всего убивает пассивность самих людей ... На членские взносы ваши же содержится кинолог общества охотников... Это пипец полный ( даже не худой)....
Единственные областные испытания легавых проходили 24-25 мая в 30 градусов жары!!!! Да ещё и без выстрела , что кстати правилами запрещено делать...
Все нормальные люди испытывают собак осенью , когда и дичи больше и погода позволяет собаке работать по времени больше чем в 30 градусов жары ...
Это где же работа великого знатока легавых - кинолога общества по поддержанию легавых пород в частности????

И все молчат.... Вывода только два : 1. В области нет легавых 2. Владельцы легавых все ссыкло и боятся слово молвить за свои же взносы....))))

Изначально написано Zloyhunter:
Как-бы то не было,а испытывают легавых в одних и тех же рамках (правилах), одинаковых для всех. Поэтому все в равных условиях. И определить собаку, обладающую наиболее быстрым ходом, правильным поиском, дальним и верным чутьем, сохраняющую контакт с ведущим можно и по нашим правилам.И в племя попадают собаки именно с этими качествами.
P.S. у меня дратхаар, широта поиска (если не ограничивать) 150-200 метров крыло. На охоте отпускаю, можно и пробежаться до стойки если что. Но знаю людей, которые бегать по 200 м не будут (здоровья не хватит). А бегать приходится не потому, что собака стойку не держит, а потому что птица очень часто бежит.

Вот стандарт хода при поиске поинтера :

Движения. Легкие, плавные, с мощным толчком задних конечностей. Голова должна быть высоко поставлена, ноздри широко раскрыты, хвост покачиваться из стороны в сторону в такт движению. В поле пойнтер работает на высоком летящем карьере. Стойка высокая, напряженная, с вытянутым или полуопущенным прутом.

Где в правилах 81 года оценка хода по этим по родным стандартам????

Вот в этом весь кайф от охоты с легавой....

А бульдозер ищущий мордой в низ, идущий при галопе коромыслом, за носящий при ходе жопу из стороны в сторону и пытающийся хвостом её удержать....это уже охота для заготовителя мяса....

Ещё отметьте раздел послушание..... А если собака ушла на те же 80 метров и из за ветра ( ветер же ведущему в лицо - то есть от собаки) банально не слышит свистка с первого раза.....в чём собака то виновата?)

Допускаются пасы к птице до 10 метров ( то есть собака может 10 метров гнать)... Писец полный... А как с расстояния 40 метров Замерять 10 метров в поле??? Это бред полный....
А на диплом первой степени одну работу сделать по зрячей перемещённой птице это зачем?
Переместилась стая куропаток на 200 метров и ещё 50-100 метров перебежала после посадки....
Надо пропустить в поиске 250 метров поля???? А если на этом промежутке ещё есть птица? На охоте вы так же поступаете?

Какие же где равные условия для собак? Я увижу у своей собаки 30 метров ( вон от того кустика)))), а у вашей 10 метров ( вон от той кочки))))
Моя пас сделала к птице 9 метров ( иди докажи что не так), а ваша 11....

Не смешите, почитайте повнимательнее правила и сами всё поймёте....

Не спорю, что такие правила очень хороши для горе заводчиков полу охотничьих шавок -- за пузырь любой диплом нарисовать можно и потом продать щенков от "рабочих" родителей.....

"Переместилась стая куропаток на 200 метров и ещё 50-100 метров перебежала после посадки....
Надо пропустить в поиске 250 метров поля???? А если на этом промежутке ещё есть птица? На охоте вы так же поступаете?" А если у вас осталось последние 10 минут выступления и пока не было ни одной встречи с птицей, и вы понимаете , что дичи мало? Но вы видели где точно птица есть?

Какой у вас глазомер - без обид- это просто смешно...объективная цифра это только рулетка.... Как замерять с 80 метров от комиссии расстояние от причуивания до стойки рулеткой?????

Относительно весенних соревнований с огромной радостью -- почему тогда чемпионаты европы проходят осенью или зимой???

Вы не могли меня видеть на состязаниях -- я не выставляю собаку по 81 году... Я не идиот))))
Сейчас собака в Сербии и готовится на чемпионат европы...
Так же как и я не видел поинтеров с ахрененным карьером и с правильным ходом, хотя проходил почти со всеми комиссиями весь день ( утро)))
Назовите клички собак и покажите их фото???
А каких поинтеров и где вы видели ??? Чемпионов европы видели? Собак с мировыми достижениями видели???? Откуда вы знаете как должен поинтер ходить? В ваших правилах про это не сказанно, а ваши догадки что судья ( эксперт ) должен это знать просто смешны???? Они должны быть ЧЁТКО описаны в стандарте породы в правилах!!!! А так как вы видели одних поинтеров , а я других как же мы с вами одинаково расценивать то будем???? По какой бумажке то будем проверять наши познания????
Относительно охрененной радости экспертов про дальнобойность собак -- задал в мае на состязаниях этот вопрос всем комиссиям ( ради прикола интересно было услышать бредятину...) - что будет если моя собака даст челнок ( пугать уж 500-600 метров не стал))) 200 метров -- ответ : мы попросим сократить челнок до 40-80 метров!!!, вопрос: а если я не стану этого делать? Ответ : мы снимем с испытаний собаку за не послушание ...
Спрашиваю почему? Ответ: буду я ещё 200 метров к ней бегать!!!!
И что это за субъективизм в оценках ? Нравится дальнобойность - измените правила , уберите 40-80 метров и сделайте без ограничений... Почему мне нужно стремиться попасть к судье (эксперту) который "любит" дальнобойных????

Относительно выстрелов --- реально я их не видел...а кто стрелял то? Ведущий или эксперт?

Относительно перемещённой птицы -- доводы в пользу "бедных"... Уверен что там есть птица и тд... чес слово смешно....переместилась птица? Пустил заново в поиск...-- найдёте или её или другую...вопрос то собаку испытать а не оценку ей натянуть....

Относительно честности дипломов -- не смешите!!!))) у меня на глазах подошёл чел к комиссии и не стесняясь попросил испытуемой собаке поставить 76 баллов... Вы не поверите -- честные эксперты именно так и расценили собачку... На мой вопрос эксперту нормально ли это ? Ответ : уважаемый человек, это у него третья собака ( сука курца.... ) как не уважить, так далеко мужик ехал.....

Продолжить примеры????

Или может по другому поступим ????????
Заключим пари ( человек должен отвечать же за свои утверждения)))) -- я вам диплом на свою собаку сделаю и докажу что её в этот день даже в стране не было...

Просто совет от души : вы бы поездили по миру, посмотрели собак то прежде чем в эксперты подаваться....

Относительно сострадания поинтеру поранившемуся на охоте ... Не переживайте)))
А вы видели фт поинтера на охоте в разных условиях -- поле, лес, балки овраги, камыши, высокая трава?????
Фазана так из камыша и из терновника поднимает что дратхаарам не снилось)))) по высокой траве так идёт прыжками что просто глаз радуется....
Кусты? Все кусты обходит - он умнее охотника в разы!!!!
Вы батенька и собак то настоящих не видели - так как же судить то собираетесь?))))
Без обид...ничего личного
Да и опишите пож как будущий эксперт поинтера с дипломом д3 по чутью... Вместе поприкалываемся над ковырялкой которая получится)))))

Изначально написано anatolich62:
Неделю как приехал с охоты на сурка, там хоть я видел за утро по 20-25 выводков, через каждые 500 метров...

Изначально написано Zloyhunter:
Чуть не забыл! Дальность меряется только по одиночной птице. Даже если взлетела пара дальность остается на уровне 6 баллов.
м.

Вот вам ваша дальность и ваши правила)))) и как то проблема ещё с 60 года не решалась.... А почему????

Научных методов определения и оценки чутья охотничьих собак, в частности легавых и гончих, не существует. О тонкости и дальности чутья собаки, о ее способности разбираться в улавли­ваемых запахах мы судим, опираясь на богатый практический опыт судейства и пользуясь наб­людениями за работой собаки.

Опыт оценки чутья собак обобщен и закреп­лен правилами испытаний охотничьих качеств легавых и гончих собак. Создание этих правил в свое время явилось шагом вперед в деле на­шего собаководства, сыграло большую положи­тельную роль.

Однако жизнь не стоит на месте, она движет­ся. внося поправки в сложившиеся представле­ния, подвергая пересмотру даже казавшиеся пра­вильными установки.

Подверглись проверке жизнью и существую­щие правила оценки чутья охотничьих собак. Проверка выяснила, что правила неполно учи­тывают внешние условия, которые влияют на проявление чутья и создают возможность причуивания птицы или зверя.

Так, в правилах испытаний охотничьих качеств легавых собак о «дальности» и «верности» чутья сказано, что за дальность высшим баллом оценивается собака, причуявшая хотя бы одну из (желательно перемещенных) птиц не ближе 25 шагов и только. При этом ни слова не гово­рится об условиях, при каких собака причуивает. В отношении «верности» написано, что «высшим баллом оценивается собака, сработавшая безоши­бочно и точно всех предоставленных ей птиц, не сделавшая ни одной «пустой» стойки и игнори­рующая птичек. При этом ни слова не сказано о том, на каком расстоянии и как «безошибочно и точно» сработала собака, т. е. чистым ли вер­хом на дальнее расстояние, или накоротке и, может быть, по следу.

В правилах испытания гончих, в свою очередь, сказано, что «под чутьем понимается способ­ность гончей с помощью обоняния находить и гнать зверя». Степень же чутья определяется «по совокупности показателей по добычливости и мастерству одиночной гончей». Обуславливается, что для высшего балла за чутье «гончая должна иметь за мастерство не менее 21 балла и за добычливость 5 баллов», безотносительно к усло­виям работы, к фактическому наличию зверя в угодьях, где производится испытание и т. п.

Все это указывает, что к оценке важнейшей способности собаки улавливать запах дичи и вы­делять этот запах из всех других мы подходим еще недостаточно строго. Конечно, причин, со­здающих лучшие или худшие условия причуивания собакой дичи, очень много. Они могут быть психологического, физиологического, физическо­го, метеорологического и механического порядка. Разобраться во всем разнообразии этих факторов трудно. Но некоторые, наиболее важные внеш­ние факторы, оказывающие влияние на условия причуивания собакой дичи, мы можем опреде­лить, выделить и всегда учитывать.

Рассмотрим внешние условия, которые могут наиболее сильно влиять нa распространение за­пахов дичи в воздушных потоках на открытой местности (поле, луг, болото, водная поверхность и т. д.). Под запахом дичи следует понимать те мельчайшие частицы (молекулы), которые выде­ляет птица в окружающую воздушную среду. Молекулы эти распространяются в воздушном пространстве, подчиняясь определенным за­конам.

Законы эти, в частности, относятся к свойст­вам газа притягиваться к поверхностям твердых тел (адсорбция), проникать в другие газообраз­ные тела (диффузия) и распространяться в сво­бодном пространстве во все стороны с уменьше­нием насыщенности (концентрации) эманации пропорционально квадрату расстояния от источ­ника запаха.

Для более точного определения дальности чутья необходимо учитывать, какие факторы и в какой степени могут в каждом конкретном слу­чае влиять на чутье и условия причуивания.

Дальность причуивания собакой дичи в основ­ном зависит от силы запаха, исходящего от пти­цы или зверя. Сила же запаха может резко из­меняться в связи со скоростью и характером воздушных струй, его несущих, а также и от других причин.

Например, при спокойном и ровном ветре, не меняющем направления, собака, идя против вет­ра, может прихватить запах дичи на наиболее дальнем расстоянии. Такие условия являются благоприятными для определения чутья.

При сильном и порывистом ветре только со­бака с тонким обонянием может поймать запах, разобраться, откуда и от кого он исходит, и дой­ти до птицы, так как сила запаха падает и ме­няется в широких пределах.

При наличии препятствий, находящихся между дичью и собакой, таких как кустарник, высокие куртины травы, кучи, насыпи и т. п., и при зна­чительном ветре непосредственно за препятст­вием может создаться зона разряжения. Воздух втягивается туда и струи его, несущие запах, по­лучают направление, обратное начальному, устремляются вверх, в силу чего собака, при­хватившая издали запах птицы, теряет его перед самым препятствием. Опытная собака справится и в этом случае, доработает дичь, но неопытная уйдет в поиск, и может создаться впечатление о недостаточности ее чутья. Аналогичные явления могут наблюдаться при нахождении птицы в яме, канаве, колдобине, т. е. в случаях, когда опять-таки меняют направление потоки воздушных струй, несущих запах.

Наоборот, запах дичи, сидящей в продувае­мой ветром узкой полосе выкошенной травы, окаймленной с боков кустами или высокой неко­шеной травой, является более насыщенным, и собака причуивает птицу в подобном «коридоре» на более далекие расстояния, чем обычно.

При прохождении воздушных струй, несущих эманацию, над травяным покровом запах притя­гивается (адсорбируется) поверхностями трав, и тем сильнее, чем травяной покров гуще и суше.

Запах распространяется и против ветра, но пределы его распространения тем меньше, чем больше скорость ветра. Например, при скорости ветра в 1 метр в секунду зона распространения запаха против ветра может достигать 0,5 метра, а при скорости ветра менее 0,5 метра в секунду она в несколько раз больше.

Одна и та же собака при прочих равных усло­виях может прихватить запах птицы, сидящей в траве, скажем на 15 шагов, но с того же хода, ту же птицу, пересевшую за лужу, прихватить по воде на 25 шагов, так как вода слабо притя­гивает (адсорбирует) молекулы, из которых со­стоит запах птицы.

При очень слабом ветре адсорбция запаха пти­цы, севшей в траву, может так сократить зону распространения запаха, что собака не почув­ствует дичь даже на близком расстоянии. Неод­нократно приходилось наблюдать, как на поле­вых испытаниях заведомо чутьистые собаки по­лучали низкую оценку за чутье, так как не мог­ли сработать птицу, переместившуюся в траву на глазах у судей в определенную точку. Только вытоптав птицу, убеждались, что она в этом ме­сте, действительно, все-таки была.

Вышеприведенные примеры не исчерпывают, конечно, всех возможных случаев влияния раз­личных внешних факторов на причуивание соба­кой дичи, но полагаю, что и они могут научить разбираться в обстановке, и более реально оце­нивать дальность чутья в каждом конкретном случае. Кроме того, эти примеры наглядно пока­зывают, насколько необоснованны «Правила ис­пытаний» и «Ориентировочная шкала скидок» в качестве рекомендованных норм для оценки дальности чутья.

По рекомендуемым в «Правилах» нормам выс­ший балл 10 «за дальность» может быть постав­лен, если собака прихватила и сработала птицу не ближе 25 шагов. В то же время, как мы ви­дели, одна и та же собака, в одном и том же болоте может сработать птицу при одних и тех же скоростях ветра и быстроте хода через воду на 25 шагов, сидящую в отаве на 15 шагов, а только что переместившуюся в высокую траву — на 5 и даже меньше шагов. Оценка «за даль­ность» по «Правилам» в описанных случаях бу­дет колебаться от 10 баллов до 4—3 баллов, хотя чутье у собаки останется тем же!

Где же, как говорится, логика?

Второй элемент чутья, который мы оцениваем у легавых пород, «верность». Под «верностью» чутья мы понимаем способность собаки безоши­бочно различать, от какой птицы исходит запах, в какой точке местности и в каком состоянии эта птица находится, а также способность сле­дить за передвижениями птицы в скрытом от глаз пространстве вплоть до подъема на крыло.

Эта работа собаки — результат высшей нерв­ной деятельности ее и, в частности, результат работы анализаторов обоняния, тормозных реф­лексов, нервной системы и т. д. Процесс этот от нас скрыт и до сих пор недостаточно изучен. О «верности» мы опять же можем судить лишь по результатам работы собаки.

Самое сложное при этом — отсутствие у нас возможности непосредственно следить за поведе­нием птицы в траве или кустах. Тут приходится полагаться на опытность и наблюдательность судьи, который по внешним признакам должен определять, работает ли собака по самой птице или по ее следу и точно ли собака отмечает пе­редвижения птицы.

При оценке чутья по графе «верность» необ­ходимо одновременно учитывать и «дальность», т. е. на каком расстоянии собака работает пти­цу, не ограничиваясь только снижением баллов за безрезультатную работу или работу по птич­кам. Собаке, работающей накоротке или «выпа­хивающей» носом бегающую птицу, нельзя ста­вить за верность высокие баллы, так же как нельзя одинаково оценивать остроту зрения лю­дей, одинаково четко видящих предметы, но на разных расстояниях.

Определение чутья гончих, да и других пород собак, работающих по следу не в открытой мест­ности, сложнее, чем у легавых.. Здесь судить о чутье возможно лишь в отдельных случаях, ко­гда перевидишь гончую в работе, характеризую­щей ее чутье. Мы ограничимся рассмотрением пока двух факторов, влияющих на причуивание следа зверя в дни так называемого «плохого чутья» и «хорошего чутья». Что это за особен­ные «дни»? Ничего загадочного в них, конечно, нет, и то, что собака в одну погоду чует отлично, а в другую плохо, объясняется довольно просто. Как правильно пишет в своем письме в редакцию журнала тов. А. Должиков (г. Геленджик), надо лишь вспомнить о физических законах распро­странения тепла в воздушной среде. При нагре­вании воздуха от соприкосновения его с теплой поверхностью земли образуются восходящие те­чения. Этот процесс называется конвекцией. При охлаждении же воздушного слоя холодной по­верхностью земли этот слой задерживается у по­верхности и вверх не поднимается. Этот процесс в физике называется инверсией.

При восходящих течениях воздуха, несущих запах следа зверя вверх, гончей легко чуять его, а при застойном состоянии нижних слоев возду­ха вследствие инверсии гончая плохо чует след и гнать ей трудно.

Все это, естественно, тоже следует учитывать и стремиться оценивать чутье собаки, принимая во внимание факторы, на него влияющие.

Хотелось бы, чтобы эта статья послужила толчком для широкого обсуждения вопросов об оценке чутья. Пора выработать коллективными усилиями на основании опыта и науки более вер­ные показатели определения дальности и вер­ности чутья, а также практически применимые «поправочные коэффициенты», нужные для при­ведения в сравнимое состояние показателей, полученных при разных по условиям испыта­ниях.

Б. ПАВЛИНОВ.
судья и эксперт Всесоюзной категории
по материалам журнала "Охота и охотничье хозяйство" 1962 г

Так где же объективность оценок????

Т.е. поинтер - очень красиво, но не везде применимо.

Это вы не видели настоящих поинтеров.... Можем съездить вместе на охоту - вы своего драта возьмёте- и в любых условиях которые выберете сравним на практике...

Изначально написано Zloyhunter:
С огромным удовольствием!!!!!!!!!!

Возьмём поинтеров лучшие линии русские ( уважаемого вами Селиванова - Атоса линии) и чистых буржуев пару тройку собак - сук и кобелей....

Увидите огромную разницу и сами всё поймёте...
Только после этого вам уже 81 год собаки не понравятся))))

Изначально написано Zloyhunter:
С огромным удовольствием!!!!!!!!!!

Вот тогда и поговорим о собачках и об испытаниях....))))

Изначально написано Zloyhunter:
"Относительно честности дипломов -- не смешите!!!))) у меня на глазах подошёл чел к комиссии и не стесняясь попросил испытуемой собаке поставить 76 баллов... Вы не поверите -- честные эксперты именно так и расценили собачку... На мой вопрос эксперту нормально ли это ? Ответ : уважаемый человек, это у него третья собака ( сука курца.... ) как не уважить, так далеко мужик ехал....." ГДЕ И КОГДА ЭТО БЫЛО?

Не буду врать 24 или 25 ( по моему 24 числа) -- если от лагеря ехать в поля ( лагерь с права остаётся) потом на раз вилке на право и слева поле то было...
Сука молодая шоколадного цвета, мужик не Рязанский ....это была последняя собака в этот день у этой комиссии.... Мы ещё с этим экспертом спорили стойка ли это была, так как собака сделала потяжку ( перепел был перемещённый , но не от собаки а шумовой с дороги между полей и ведущему показали зрители куст куда он переместился...) и он сразу пустил её в подъём птицы - стойку собака даже не зафиксировала пару секунд....
Судья сказал что стойки в пол секунды достаточно....

Не буду утверждать точно но помоему судья с Иваново был...
Он же мне ещё в дебатах про дальнобойность поинтера говорил что в Англии и у нас совершенно разные условия охоты -- это он говорил стоя посреди поля ровного как стол в 70 гектар))) я его ещё его спросил где он был в Англии и с какими собаками там охотился))))) после этого вопроса он стал задыхаться от злости и пыхтеть но так и не вспомнил местность в Англии где был)))))
Вот вам и уровень судей!!!! Ничего кроме своего болота не видящие и негде не бывающие....зато эксперт))) он даже не представляет для чего этих собак выводили... он с Англией сравнивает по смутным знаниям школьного курса географии)))) о чём вы говорите? ))))
Мужик был ещё с другом , друг тоже был с собакой но не выставлял её...
Я тоже был не один , у товарища то же поинтер - мы были без собак....
Я ещё его под колол после всего услышанного и увиденного про его дипломы селивановские....

Мне врать то зачем? Пол страны с такими дипломами...

После этого поехали на поле которое слева было от развилки ( возле посадки)..
Там сука драта последней работала - мы уже приехали к середине её испытаний...
Собака так работала что из под комиссии взлетело у меня на глазах две пары ( раздельно) перепелов....по последней перемещённой паре её пытались навести но и их она не нашла....
А сука та с двумя дипломами была уже....с испытаний её сняли... Откуда же у неё дипломы то были????
Сняли собаку за не проявление чутья!!!! Как такая собака могла до этого дипломы получать.....

Изначально написано Zloyhunter:
За приглашения спасибо, но таких финансово-временных возможностей нет.
По 81 году не выставляетесь, потому что не идиот?
А я значит идиот? 😊
Про состязания вообще не понятно...Я был именно в комиссии Карцева (эксперта из Иванова). К нам никто не подходил, 76 баллов не просил, да и комиссия была сборная (Иваново, Тула, Москва). Все познакомились только вечером-утром. Могу предположить про 76 баллов, что иногда собака стабильно показывает примерно один и тот же результат и владелец просто прикололся мол щас 76 баллов и домой.
Я бы предложил все же выставить Вашу собаку на Рязанские состязания. Вот бы всем нос и утерли. А мы бы порадовались появлению настоящих собак у Рязанских владельцев.
" А сука та с двумя дипломами была уже....с испытаний её сняли... Откуда же у неё дипломы то были????" Собака может быть с колес, может горяченького добрый хозяин сунул с утреца? Причин может быть много.

Про идиота))): я чес слово не знаю значит ли вы идиот)))) -- но я точно нет))) зачем мне собаку гробить и на ваших состязаниях как регулировщику ходить с художественным свистом сокращая челнок собаке???? Я столько денег вложил в пса что бы его рас качать на максимальную дистанцию челнока что бы потом его сокращать????
А кому нос то утирать???? Я предложил : могу выставить собаку с любым желающим рязанцем в парный пуск ( слышали о таких испытаниях?)...
Или вы считаете что среди овец круто быть волком??? С кем соревноваться то???
Может лучше по другому - пусть лучше кто то из рязанцев выставит собаку на международных испытаниях???? Вот и утрёте нос ничего в собаках не понимающим буржуям))))
Или соберите команду легашатников и поедем в России весной на соревнования CACIT...и этих собак буржуйские эксперты оценят ( они хоть знают как это делать))))
Вот и утрёте нос...или утрётесь))))

Про комиссию и соревнования....
Мне врать смысла нет, а вам дело чести репутацию сохранять)))
Память у вас какая то выборочная : комиссию помните а собаку ту и её работу нет....
Да и легашатника который собаку с утра ( перед охотой) кормит да ещё и горяченьким ( разве что её чаем напоили)))) я ни разу не видел)))
А вот то что по приезду в Ростов сразу ( как вы назвали с колёс) мы охотиться начали, после 900 км дороги, это было... Только у собак почему то нюх не отбило)))))

Так я же вам предлагал пари на то что я "куплю" диплом ваш даже без собаки...

Изначально написано Zloyhunter:
Я Вас все таки вспомнил. Действительно были два зрителя на одной машине (Паджеро 5) по моему. Даже кого-то подвезли до наших машин.
А кто будет судить парный пуск?
"Может лучше по другому - пусть лучше кто то из рязанцев выставит собаку на международных испытаниях????" Хватит издеваться. Что проще для всех участников спора проживающих в Рязани? Собраться за городом или уехать в другую страну?
Еще я вот все думаю, а что мы спортивных и охотничьих собак собираемся сравнивать по спортивным правилам? Правила 81 г наиболее приближены к условиям реальной охоты. Надо сравнивать на охоте, до первой добытой птицы например.
Диплом со стойкой,в котором будет стоять фамилия рязанского эксперта, Вы не купите. Могу спорить на вменяемые деньги.

У Вас хорошая память.... Верно и ту суку помните))))

Парный пуск и подразумевает что побеждает собака которая первая нашла дичь....
Судить и вы можете ( вы же почти эксперт).... Только кроме того что собака нашла дичь она ещё должна показать породные стандарты поиска ( хода)....
А вот уже породные стандарты возьмём оригинаторов породы....

Только вот участников спора то не вижу)))) или поинтера с вашим дратом спаринговать?)))))

Хотя есть один "великий" Рязанский знаток поинтеров)))), я про кинолога роооир....

Вы обеспечиваете его участие, а моя организация процесса....
А все желающие будут зрителями....
В случае моего проигрыша , я публично заявлю что пёс у меня дерьмо и я ничего не понимаю в собаках, в случае его проигрыша он делает то же самое....

ПС... Диплом рязанского эксперта не куплю...Вы правы...получу бесплатно))))
Да и Вы сами всё знаете про получение этих дипломов... Просто сами хотите об этом не думать, что бы самому тошно не было))))

Изначально написано Zloyhunter:
"А вот то что по приезду в Ростов сразу ( как вы назвали с колёс) мы охотиться начали, после 900 км дороги, это было... Только у собак почему то нюх не отбило)))))" Машины бывают разные. У кого Паджеро, а у кого Нива древняя... 😊

Нееееее.... Не так..... У кого то мозг есть а у кого то нет)))
Не можешь довести нормально собаку, приезжай заранее....

А "в холостую" посещение испытаний -- бензин, кормёжка, взносы -- и всё в пустую ( и для собаки это не на пользу)....

Originally posted by Panerai:
Изначально написано Zloyhunter:"А вот то что по приезду в Ростов сразу ( как вы назвали с колёс) мы охотиться начали, после 900 км дороги, это было... Только у собак почему то нюх не отбило)))))" Машины бывают разные. У кого Паджеро, а у кого Нива древняя... Нееееее.... Не так..... У кого то мозг есть а у кого то нет)))Не можешь довести нормально собаку, приезжай заранее....А "в холостую" посещение испытаний -- бензин, кормёжка, взносы -- и всё в пустую ( и для собаки это не на пользу)....

Originally posted by Panerai:
ПС... Диплом рязанского эксперта не куплю...Вы правы...получу бесплатно)))) Да и Вы сами всё знаете про получение этих дипломов... Просто сами хотите об этом не думать, что бы самому тошно не было))))

Изначально написано Folet:
Ая яяй, не хорошо так говорить. Если у Вас есть "какой то" эксперт, который вам по "дружбе" нарисует диплом, то это останется только на его совести. Но под одну гребёнку всех чесать нельзя. Тем более он (такой диплом) лично ВАМ нужен????? Если ваша собака ни хрена не работает то хоть увешайтесь такими дипломами или медальками, красоты работы вы не увидете (Я не имею в виду именно вашу собаку).

Вы совершенно правы : однозначно мне не нужны совковые дипломы экспертов которые и не представляют какой должна быть легавая)))
Поэтому и выставляемся за границей - среди лучших собак и грамотных экспертах....

Про прощение на охоте ....
Во первых легавая с правильной психикой ( какая у неё и должна быть) не стрессует при перевозке ( если только самолёт)....
Во вторых на охоте нельзя прощать собаке неправильное поведение -- собака не понимает охота это или соревнования....
В третьих : как работает ваша собака очень хорошо видно на парных пусках ( попробуйте сами на той же охоте)...

Изначально написано Folet:
[B][/B]

Фолет, а такие огрехи как отсутствие азарта, неправильный ход собаки из за конституции -- это то же огрехи хозяина?

Изначально написано Zloyhunter:
Еще я вот все думаю, а что мы спортивных и охотничьих собак собираемся сравнивать по спортивным правилам? Правила 81 г наиболее приближены к условиям реальной охоты. Надо сравнивать на охоте, до первой добытой птицы например.ги.

Уважаемый , Злой Хантер .... Вам ещё прастительно, вы ещё только учитесь на эксперта, а вот тому или тем экспертам кто вас учит это не прастительно ....
Вот определение спортивной легавой ( что бы вы знали и в при личном обществе не опозорились))))...

Ниже приведу некоторые вы-держки из статьи В.В. Курбатова.
«…Так вот, по характеру работы все легавые могут быть разбиты на две группы: «спортивные» (английские) собаки - в эту группу войдут пойнтеры, английские и ирландские сеттеры, и так называемые «пользовательные», или «всесторонние», или «универсальные», или «собаки для практической охоты» - к этой группе относятся все встречающиеся у нас разновидности континентальных легавых».

А вот что пишет тот же автор ( уважаемый в вашей секте 81 года человек) о чутьистости вашей шаманской ....

Однако, мы по-прежнему продолжаем считать основой отбора для селекции немецких легавых их спортивные достижения на испытаниях и состязаниях по болотной дичи по Правилам, в которых и заложены нежелательные дестабилизирующие признаки.

Хочу напомнить, что Правила полевых испытаний, принятые в России, являются для экспертов законом, которому они обязаны подчиняться независимо оттого, согласны они с отдельными их положениями или нет.
Поэтому в данной статье при сравнении требований к оценке работы собак, принятых у нас и в Германии, ни в коем случае не затрагиваются профессиональные качества наших экспертов.

Прежде чем приступить к сравнению наших и немецких критериев по оценке работы легавых отвечу на следующие вопросы:

1. От чего зависит дальность причуивания?
2. Почему собаки при поиске переходят на потяжку и встают в стойку на разном расстоянии от птицы?
3. Почему одна и та же собака на разных испытаниях или состязаниях получает различную оценку качества чутья?
4. Способствует или нет успешной охоте с собакой, имеющей дальнее чутье и поиск дичи на быстром галопе?

Рассмотрим факторы, от которых может зависеть дальность причуивания собакой места расположения птицы.
Запах птицы распространяется по физическому закону диффузии в газах, жидкостях и твердых телах.
По этому закону запах распространяется не мгновенно, а спустя некоторое время.
Молекулы пахучего вещества на своем пути сталкиваются с молекулами газов, которые входят в состав воздуха.
Они постоянно меняют свое направление движения и, беспорядочно перемещаясь, разле-таются во все стороны.
В идеальном случае (при отсутствии ветра) вокруг птицы образуется круг с разной концентрацией в воздухе молекул запаха птицы, уменьшающийся от птицы прямо пропорционально радиусу этого круга.
Назовем зону вокруг птицы, где присутствуют в воздухе молекулы запаха птицы, зоной запаха птицы.

Эту зону можно разделить на три части:

- зону максимального запаха с радиусом «Р», попав в которую собака встает в стойку;
- зону уверенного запаха с радиусом «Р+Р» в которой собака переходит на потяжку;
- зону неуверенного запаха с радиусом «Р+Р+Р», в которой в связи с очень слабой концентрацией молекул запаха собака еще не может определить направление на местонахождение птицы.
Попав в эту зону, опытная собака с верным чутьем и крепкой нервной системой сужает поиск по горизонтали и вертикали челнока, увеличивает скорость поиска и затем, попав в зону уверенного запаха, переходит на потяжку.
Собака со слабой нервной системой сразу переходит на потяжки в разных направлениях пока не окажется в зоне уверен-ного запаха. Возбудимая собака сразу встает в стойку.
При поиске собака может на параллели сразу попасть в зону уверенного запаха и перейти на потяжку или в зону максимального запаха и сразу встать в стойку.
Существуют и понятия – «сидка» или «след птицы» - это место, где произошла диффузия молекул запаха птицы в траву или почву.
Чем дольше сидела на одном месте птица, тем сильнее «пахнет» сидка.
Площади и контуры зон запаха птицы зависят от:

а) вида птицы (ее пахучести) и ее активности (поведения).
Поршки (птен-цы), запавшие птицы на дневке или после их частого вспугивания, выделяют минимальное количество молекул запаха и зоны запаха резко сокращаются;

б) времени нахождения птицы на одном месте.
Чем больше «обсидится» птица, тем на большее расстояние от нее удаляются молекулы запаха и площа-ди зон запаха увеличиваются;

в) атмосферных факторов – давления, влажности, температуры, осадков и скорости ветра, от которых зависит скорость и направление движения молекул запаха птицы.
Так, при низком давлении и большой влажности молекулы запаха распространяются в приземном слое воздуха и площади зон запаха увеличиваются.
И наоборот уменьшаются при высоком давлении и малой влажности воздуха, так как молекулы запаха распространяются вверх.

Контуры площадей зон причуивания зависят от скорости ветра, рельефа местности и расположения растительности на ней.
На равнине при отсутствии ветра площади зон причуивания представля-ют собой круги, величина радиусов которых изменяется в зависимости от фак-торов, указанных в пунктах а, б, в.
Зоны причуивания в виде кругов являются наиболее верным способом определения качества чутья собаки, если при этом не регламентировать дальность причуивания, так как в этом случае исключается ошибка, зависящая от места входа собаки в эти зоны.
К сожалению, по нашим правилам при отсутствии ветра испытания запрещены.

При наличии ветра контуры площадей зон запаха представляют эллипсы.
Чем сильнее ветер, тем они уже и длиннее.
Чем уже и длиннее эллипс зоны причуивания, тем больше вероятность ошибки определения дальности причуи-вания.
Она исключается, если при этом не измерять дальность причуивания и не учитывать направление ветра при поиске собакой птицы, что также запре-щено нашими Правилами.

Особое сомнение вызывает определение дальности чутья собаки по пере-мещенной птице.

В пояснениях к «Правилам испытаний подружейных собак» 1925 года Р.Ф. Генгросс писал: «При определении дальности чутья по перемещенной, точно замеченной птице, обязательно нужно учитывать фактор времени, который прямо пропорционален дальности причуивания – чем больше «обсидится» птица, тем дальше ее может причуять собака».

Но позвольте, место посадки перемещенной птицы на большом расстоянии точно определить практически невозможно, да еще проследить, чтобы она не переместилась, а на малом расстоянии перемещенную птицу собака может сработать «на глазок».
Если же птица после перемещения осталась на месте, значит она «запала» и значительное время не даст необходимого размера зоны запаха. В этом случае собака с отличным чутьем либо «спарывает» птицу, либо причуит ее на малом расстоянии.
Но если после посадки птица будет кормиться или токовать, то она может дать необходимую зону запаха, но в этих случаях она обязательно переместится и не может считаться «точно» замеченной.
При этом опытные ведущие могут обмануть экспертов, наведя собаку на перемещенную птицу и заставив ее по команде встать в стойку на необходимом расстоянии от птицы.

Дальность причуивания на практической охоте не имеет значения и может даже мешать добыче птицы.

Приведу некоторые примеры.
В книге «Советы охотнику-собаководу» (Лениздат, 1990 г.) М.Я.Халеев писал: «Предки легавых собак ложилися перед причуянной затаившейся дичью и охотник накрывал птицу вместе с собакой наволочной сетью (тирассом).
Такой способ добычи дичи в Англии браконьеры применяли до конца ХIХ века. Ночью, чтобы знать, где находится собака, на спину ей привязывали фонарь. При таком методе необходимы были собаки с большой страстью к охоте на птиц, недальним, но верным чутьем, полным послушанием, легко дрессируемые».

А вот, что пишет И.Горбенко в статье
«Снова о правилах» (Журнал «Охота и охотничье хозяйство», №1, 2 1991г.)
«Если манера причуивания на-прямую связана с дальностью чутья, то потяжка в такой же степени связана с верностью. Не так ли? Но встречаются собаки, которые обладают хорошим и даже незаурядным чутьем, практически не делают пустых стоек, но, часто при-хватив далеко, все же напирают на птицу и делают стойку в предельно допустимой близости от нее».
И далее: «У тех собак, которые, обладая хорошим и отличным чутьем, все напирают на птицу, делают стойку в предельной близости от нее, можно объяснить этот досадный недостаток атавизмом, желанием хищника подкрасться к своей жертве на возможное близкое расстояние».

Вот так, «приехали»!
Оказывается собака, которая максимально близко без вспугивания подводит охотника к птице, является «досадным» недостатком.
Это и есть теория выведения «спортивных» легавых, которая и «зарыла» идею создания русского дратхаара.

«Дальночутые» собаки по Горбенко после дальней стойки часто поднимают птицу вне выстрела.
К тому же, такие легавые, попав в зону малой концентрации запаха и встав в ней в стойку, не в состоянии реагировать на убегающую птицу, так как для изменения концентрации запаха птицы нужно время, поэтому с ними по бегущим птицам успешно охотиться невозможно.

При многолетней селекции легавых по дальности причуивания они утратили врожденную способность вставать в стойку на минимальном расстоянии до птицы и «держать птицу на носу».
Такие легавые имеют слабую нервную систему. Чем слабее тип нервной системы собаки, тем дальше от птицы она встает в стойку. В нашей стране исторически сложилось мнение о качестве чутья легавых только по дальности причуивания и на состязаниях побеждают «дальночутые» собаки.

Недаром знаменитый питерский натасчик легавых собак И.А. Богомолов учил молодых ведущих своих собак на состязаниях и испытаниях не торопиться быстро подходить к стоящей на стойке собаке.
Он говорил:
«Не торопись, пусть птица отбежит подальше, тогда эксперты дадут больше баллов за чутье».

Наши эксперты утверждают, что английские легавые в своей массе обладают более дальним чутьем, чем немецкие легавые. Это и понятно, так как тип нервной системы у немецких легавых намного спокойнее, несмотря на многолетнее искоренение их уравновешенности кинологами России.

Момент причуивания птицы дратхааром со спокойным характером трудно определить, можно не заметить и подводку, настолько она бывает невыразительной. У таких дратхааров даже верная стойка иногда вызывает сомнение.
Но это не означает о плохом качестве чутья, если собака не пропускает птиц, не делает пустых стоек и не вспугивает птиц до подхода ведущего.

Так же наши эксперты справедливо утверждают, что выведенные в России немецкие легавые обладают более дальним чутьем, чем их потомки в Германии. Это понятно по той же причине, так как в России в течении 50 лет ведется отбор немецких легавых с учетом дальности чутья.
Недаром И.Горбенко в своей статье «Снова о правилах» сетует:
«... С конца 40-х до 1976г. при определении степени диплома в разделе «чутье» регламентация велась только по дальности. На верность практически не обраща-лось внимания, лишь бы не было во время испытаний подряд трех пустых «твердых» с посылом стоек. Это привело к тому, что появились немало (сравнительно с довоенным временем) собак, прошедших на диплом 1 степени и показывающих расстояние от прихватки до места взлета птицы уже не в шагах, а в метрах (что существенно), но, вместе с тем, часто грешивших пустостойством».

На самом деле это результат тридцатилетней селекции легавых, качество чутья которых регламентировалось только по дальности.
Дело в том, что в довоенное время легавых собак в России разводили для охоты, и не было придуманного в наше время понятия – «спортивная легавая».

Вот что писал А.Петрункевич в брошюре
«Как самому натаскать лега-вую» (КОИЗ, Москва 1939 г.):

«…Под легавой собакой в тесном смысле этого слова понимают такую собаку, которая, отыскав сидящую на земле птицу, делает по ней продолжительную стойку, дающую возможность охотнику подойти к собаке по возможности вплотную и застрелить поднявшуюся птицу влет».

«…Легавая собака должна,
во-первых, с наивозможной быстротой и осторожностью найти птицу;

во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника;

в-третьих, она должна подвести охотника к птице на бо-лее близкое расстояние, но так, чтобы отнюдь не вспугнуть птицу;

в-четвертых, она должна замереть на стойке и стоять так до приказания охотника;

в-пятых, по приказанию охотника она должна «поднять птицу», т.е. вспугнуть ее, причем при взлете птицы остаться стоять на месте;

в-шестых, после выстрела (опять-таки по приказанию охотника) она должна принести убитую птицу или, по крайней мере, подвести к ней охотника, чтобы он мог ее взять.

Если птица была не одна, а несколько, то собака должна (еще до подачи убитой птицы) сделать новую стойку близ сидящей птицы и т.д., а затем подобрать и принести всех убитых птиц.
Таким образом, к легавой собаке должны быть предъявлены эти шесть основных требований. Та собака, которая наилучшим образом их выполняет и будет наилучшей».

К сожалению, в настоящее время второе требование к легавой собаке на испытаниях не требуется, хотя Петрункевич предупреждал:
«Приучить собаку к предварительной стойке на дальнем расстоянии, а затем – к осторожной подводке совершенно необходимо; без этого собака легко наскакивает на птицу, и птица вылетает, когда охотник находится от нее далеко или стоит за кустом».
И далее он пишет:
«Но как же научить собаку становиться на предварительную стойку достаточно далеко? Ответить на этот вопрос довольно трудно. Глупая или бесчутая собака к этому вообще неспособна».

Как то вот так ваши шаманы 81 года убили ваших немецких легавых... Не говоря уже об английских.....))))
И это кстати не смешно....

И с этим сейчас будут очень сильно бороться все породные национальные клубы легавых собак -- в первую очередь выделить ( отделить) островных и судить не по правилам 81 года , а по международным правилам....

Originally posted by Panerai:
Поэтому и выставляемся за границей - среди лучших собак и грамотных экспертах....

Originally posted by Panerai:
цитата:

Изначально написано Zloyhunter:

Еще я вот все думаю, а что мы спортивных и охотничьих собак собираемся сравнивать по спортивным правилам? Правила 81 г наиболее приближены к условиям реальной охоты. Надо сравнивать на охоте, до первой добытой птицы например.ги.

Уважаемый , Злой Хантер .... Вам ещё прастительно, вы ещё только учитесь на эксперта, а вот тому или тем экспертам кто вас учит это не прастительно ....
Вот определение спортивной легавой ( что бы вы знали и в при личном обществе не опозорились))))...
Ниже приведу некоторые вы-держки из статьи В.В. Курбатова.
':Так вот, по характеру работы все легавые могут быть разбиты на две группы: 'спортивные' (английские) собаки - в эту группу войдут пойнтеры, английские и ирландские сеттеры, и так называемые 'пользовательные', или 'всесторонние', или 'универсальные', или 'собаки для практической охоты' - к этой группе относятся все встречающиеся у нас разновидности континентальных легавых'.

Originally posted by Panerai:
В третьих : как работает ваша собака очень хорошо видно на парных пусках ( попробуйте сами на той же охоте)...

Изначально написано Folet:
Пробовал и не раз. Очень помогает при натаске молодняка.

На остальные топики чуть позже отвечу...сорри

Originally posted by Panerai:
( уважаемый в вашей секте 81 года человек)

Изначально написано Folet:
Ржу весь день.

Я бы плакал)))

Изначально написано Folet:
Александр, это очень громко сказано я про собак, и среди так называемых лучших есть худшие, если не сказать просто бездарные. В 90х в Мюнхене я наблюдал как подготавливают поле для проведения соревнований по филтраилу и был в (мягко сказать)ступоре когда мне объяснили что с помощью лазерного дальномера выискивают неровности на подготавливаемой площадке для дальнейшего выравнивания. И очень сожалел что не смог присутствовать на этих состязаниях лично а лишь прочитал отчёт, так вот участвовало порядка 60 собак(не помню точно)работу показали только 12(помню точно). Хотя набор участников был очень интернациональный и именитый. Очень сильно меня заинтересовало: КАК такое может быть????? Мой тогдашний сосед итальянец держал двух "понтёров" (я в то время болел другими породами - зверовыми)что в подобных мероприятиях принимают участие не столько лучшие собаки, сколько "лучшие" владельцы угробившие своих собака после именитых натасчиков. Так что есть повод призадуматься о количестве "лучших собак" за рубежом и количестве "НЕ лучших" в России. Ещё наблюдал как собака привыкшая к ровненьким газончикам пыталась отработать фазана на "неухоженном поле" - то есть по нашим(российским)меркам это поле было идеально для работы. Собака(это был дратхаар)(Я в первый раз увидел данную породу, да и вообще первый раз увидел охоту с легавыми воочию)просто начала спотыкаться и сбиваться с параллелей, потом просто протопталась по птице и подняла шумовую. Бюргер был очень доволен тем что собака у него УНИВЕРСАЛ - работает во всех типах местности. И таких собак у него много так как после нашего знакомства по его приглашению была проведена экскурсия по его питомнику. Это довольно таки известный питомник.

Так вы лучше задумайтесь над другим -- возьмите протоколы наших испытаний -- если собака не снята за не проявление чутья или без встречи с птицей , то расценена на диплом....

Да и как то я не видел ни одного заводчика пусть даже континенталов который не хотел бы при лить буржуйские крови - зачем? Если у нас собаки лучше????

В начале ноября собираемся в Ставрополь на фазана, можете присоединиться и посмотреть как работает поинтер там где драт умирает))))

ВОЗРОЖДЕНИЯ ПОЙНТЕРА В ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. ( статья Коновалова Ю. на украинском форуме )

«И делом люди занимайтесь, делом,
Деритесь за него, со светом всем..»
А.Я. Розембаум.

В этой небольшом рассказе, хочу поведать о том, как возрождалась порода пойнтер в Харьковской области.
Для начала, необходимо отметить, что островные легавые на Харьковщине, не имели такой большой популярности как в Донецкой, или той же, Киевской, областях.
Островных легавых держали единицы , в основном, на моей памяти, пожилые люди, а когда этих людей не стало, наш регион остался без пойнтеров. В харьковской областной, в секции охотничьего собаководства УООР, в начале 90 – х годов, на учете стояло, лишь, два пойнтера. Это была сука, кофейно-пегая, Ая, владелец, Николаенко В.М., и черный, кобель, Бой, владелец Попережай Н.Е.. В своем дальнейшем изложении, не ставлю задачу перечислить всех пойнтеров, за рассматриваемый период, которых завозили в область или получали в результате вязок. Упомяну лишь о тех, судьба которых мне известна, а так же о собаках, оставивших какой - то след в истории нашей области, или страны, а так же, выставлялись на состязаниях и крупных выставках.
Сразу хочу оговориться, речь пойдет о собаках отечественного разведения или собаках импортных, которые попали к нам без целевого выбора. По этому, если в дальнейшем, говорится о хорошем стиле или скорости, это следует воспринимать как сравнении, внутри нашей системы координат, то есть, по 100 бальной системе расценки, и правилам 1981 года. Не в коем разе, речь не идет о сравнении этих собак с собаками большого или охотничьего поиска. Это, настолько разные собаки, что ставить их в один ряд и сравнивать, было бы величайшим заблуждением.
В средине 90 – х годов, Николай Васильевич Перхун, и я, решили возродить породу пойнтер на нашей земле. Но, как оказалось позже, это была не простая задача. Мы отчетливо понимали, для того, чтобы успешно развивалась любая популяция животных необходимо, достаточное количество этих особей, для их успешного разведения и дальнейшего, племенного отбора. Для этого, необходимо было создавать питомники. Там, можно было бы содержать, на первых порах, хотя бы, 10 - 15 голов собак. Мы, вдвоем, не могли такое мероприятие профинансировать, а затем, успешно его содержать. Нужно было идти другим путем. Найти человек 15 - 20 единомышленников, которые, под нашим руководством, могли держать и разводить пойнтеров. Для этого необходимо агитировать людей, держать эту породу. К сожалению, в нашей области, не существовала преемственности поколений собаководов – легашатников, - любителей пойнтеров. Будущих любителей охоты с этой породой, было необходимо создавать заново. Но, как это сделать? Как известно, слово имеет на человек ограниченное влияние. А вот наглядный пример, это другое дело. Красивая, что еще не маловажно, добычливая охота с пойнтером, могли реально сдвинуть дело с мертвой точки. Все это мы прекрасно понимали. Только где взять собаку – агитатора, пока, не имели представления.
Первого пойнтера, в наш регион, по рекомендации Н.А.Томиной, завезли из Киева, в декабре 1996 года. Это был семимесячного кобеля по кличке Арманд. Кобель был черно – пегого окраса, происходил от рабочих собак, ч. Сары – Тома А.В. Стоячко и Герды, ныне покойного, А.М. Вазули. Кобель, был охотничьего варианта, без особенно высоких стилевых и других рабочих качеств. На то время, я держал рабочих, без стильных, английских сеттеров, а Николай Васильевич, очень приличных курцхааров.
Нам были нужны пойнтера, которые бы превосходили, по рабочим качествам, имеющихся у нас собак, на порядок, и по добычливости на охоте, в том числе. Изначально, планка была поднята высоко, опускать ее ни я, ни мой товарищ не собирались.
В то время, мы отчетливо понимали, что пойнтер должен отвечать высоким требованиям по стилю, выносливости, чутью, которые должны на много превосходить показатели континентальных легавых, которые были популярны среди наших охотников. Иначе, вряд ли можно было рассчитывать на то, что пойнтер получит широкое распространение в регионе. Как потом показала практика, Арманд не имел тех необходимых критерий, которые, мы с Николаем Васильевичем, предъявляли к пойнтеру, был отдан для охоты, нашему товарищу.
Начались долгие поиски собак, которые могли устроить нас. Где взять подходящего щенка?
По нашему мнению, Крым должен быть « Меккой», для пойнтеров. Здесь, есть все необходимые условия для его содержания и охоты. Именно в Крыму, проживали многие люди, имена которых были известны общественности, из за, их прославленных пойнтеров.
Один из ведущих пойнтеристов СССР, Анатолий Владимирович Стоячко, проживал тогда, и сейчас ,в городе Симферополе. За советом мы обратились к нему. Как оказалось, на полуострове, картина с пойнтерами выглядела плачевно. Некоторые охотники постарели, некоторые ушли в мир иной. Новое поколение легашатников предпочтение отдало континентальным легавым, на это была своя причина. Так как, одни из прославленных пойнтеров Крыма, принадлежащие В.А Белову, оказались с неуравновешенной психикой, как им казалось, склонен работать на себя, очень плохо управляемые. Простые охотники не могли совладать с такими собаками, их надо было не ставить, а укрощать, по этому, отказывались от пойнтеров в пользу дратхааров и курцхааров. Хотя, как я сейчас понимаю, дело было не в пойнтере, а наших «понятиях», о его работе.
Мы, с Николаем Васильевичем, осознавали, что замкнутость нашей страны, ограничивала расширение генофонда породы пойнтер.
Нам, очень хотелось, чтоб наши собаки были с прилитием крови собак из - за рубежа. Начали связываться с владельцами пойнтеров Москвы, С.Петербурга.
Российских пойнтеров, вообще не рассматривали как родителей наших, потенциальных собак.
Во – первых, их собаки, в основном, работали по дупелю, их рабочие дипломы были по этой птице. У нас такой охоты нет. Наша охота – это перепел.
Во – вторых, для серьезных занятий с собакой, в Москве, у людей не было физической возможности, мы это прекрасно понимали.
Донецких пойнтеров не рассматривали вовсе. Хотя, там их было много, но вязки производились, на наш взгляд, не совсем обдуманно, тот уровень поголовья, не мог нас устроить.
Выбор остановился на Киеве.
На то время, киевляне имели приличное поголовья пойнтеров. Мне, благодаря, Томиной Н.А., часто доводилось бывать на весенних состязаниях по куропатке, которые ежегодно проводились, в апреле, под Киевом. Это были состязания, как чисто среди пойнтеров, так и среди островных легавых. Благо, тогда не было новостроек, птицы было достаточно, к месту состязаний можно было легко добраться на метро.
Особой группой пойнтеров, в нашей стране, были пойнтера черного окраса. Они выглядели несколько борзоватого сложения, были сухого типа, некоторые из них, стандарту пойнтера отвечали с большим знаком вопроса. Но, всех их, отличало более стильный ход, манера задирать чутье, выше затылка, врожденная охотничья страсть к поиску птицы.
Киевская группа черных пойнтеров, кроме стиля, имела приличный экстерьер, отвечающий стандарту пойнтера. Они, за редким исключением, ничем не отличались, по сложению, от своих красно и черно - пегих собратьев. Здесь не было выборзков. Некоторые недостатки в экстерьере и стиле присутствовали. Так, определенные собаки имели склонность низко нести голову на поиске, ( Нора А. Вазули) почти все пойнтера имели простоватые головы, без красивого обреза губы, резко выраженного перелома от головы к морде. Но, на, то время, - это были собаки номер один в Украине и не только в ней, думаю что и на просторах СНГ.
Такие пойнтера как Патрик и Таш Б. Шишова, Далси Ю.Бузина, Дона А .Кац, Том А. Голосова и некоторые другие, могли вызвать белую зависть ценителя пойнтера того времени. Всех этих собак, я видел в работе, от них можно было брать себе щенков. Несколько раньше, я попытался купить, суку черного пойнтера, Дону. За нее, ее тогдашний владельца, Саша Кац, назвал, на то время, нереальную, для меня, цену, мой пыл угас.
После небольших раздумий, и наблюдений за этими собаками, решили брать щенков от Далси Ю.Бузина. Но, Юрий не хотел, больше вязать суку, так как она была 1991 года рождения, и на данный момент, собаке исполнилось 7 лет. Нам, вновь, предстоял выбор претендента на маму наших, будущих щенков.
Вдруг, зимой, раздался телефонный звонок, где Юра сообщил мне, что А.Кац, владелец Доны, уехал на постоянное место жительства в Германию. Собаку взять с собой не смог, вот теперь, Дона и кочует по Киеву, из рук в руки, в надежде найти нового хозяина. Сейчас сука находилась у него, если есть к ней интерес, надо приехать забрать ее, совершенно бесплатно. Не раздумывая, еду в Киев, беру собаку. Собака оказалась очень плохого характера, злобная к людям. Эта злоба не была постоянной, но в некоторые моменты, собака могла рыкнуть, даже попытаться укусить человека. Кроме того, вязалась один раз, и то щенков не удалось вырастить, весь помет погиб по неизвестным причинам. Дона была 1991 года рождения, черная, от Денди Селезнева С.В. и Норы Вазули А.М..Я привез собаку в Харьков, зимой 1998 года.
После появления суки, мы заранее начали думать с кем ее вязать. Момент был ответственный, так как это могла быть последняя ее вязка. Помет у нее был одни, поэтому, не факт, что вторая попытка может оказаться удачной. Николай Васильевич и я, пришли к единому мнению, что суку надо вязать только с импортным кобелем.
Не обладая достаточной информацией, мы наивно думали, что в Москве или С. Петербурге, запросто, найдем привозного производителя. Как оказалось, - увы!
Со всех, на то время, привозных кобелей, было известно лишь четыре. Это два черных кобеля, однопометника, завезенных из Италии К. Прими, которые были в Киеве.
Затем, этих двух кобелей, отдали в Одессу, так как не могли их поставить, решив, что эти собаки не пригодны для охоты, своенравны, не держаться ведущего. К тому же, позже оказалось, что один из них, Йорк не давал потомства, а к племенной работе пригоден лишь Юрии. В С.Петербурге, от вязки французской суки «Isis du Bois» К.М.Петрова – Полярного, и Woodfield Thorne из Финляндии, было два кобеля Анжу и Амии.
Как видите, выбор был не велик, понятно, что весь этот импорт был случайный, без какой либо сознательной направленности.
Если, С.Петербургских кобелей я не видел, с их владельцами вел переписку, и телефонные разговоры, Николай Васильевич. То Йорка и Юрии, мне довелось видеть неоднократно, - это были собаки правильной сложены, с ярко выраженными углами сочленения задних и передних конечностей, оба кобеля были квадратными.
Голова у Юрии, была породной, таких голов, мы никогда не видели.
Был фигурный обрез губы, ярко выражен переход от головы к морде, одним словом, голова идеального пойнтера. Юрии скакал высоким галопом, держа прут под 45 градусов, без каких либо колебаний. В родословной этих собак, по словам Клаудио, который их завез, было спортивные собаки.
Тогда еще, мало кто знал о собаках большого поиска, по этому, не понимали, что такое спортивные, к какому виду спорта, эти собаки принадлежат. Стоит сказать, что кроме этих собак, было достаточно кобелей нашего разведения, с прилитием импортных кровей, но вновь-таки, без какой либо системы.
Этих собак, мы не рассматривали, как потенциальных производителей для вязки Доны
Перед тем как лишиться Йорка и Юрии, Клаудио, последнего, повязал со своей Мегги, которая дала неплохих, по крайней мере, по экстерьеру щенков. Только щенки стали подрастать, итальянец заявил, что всех их заберет к себе на родину, в Италию. Натаскивал и держал собак, итальянца, Андреев Павел Леонидович.
Как только щенки стали половозрелыми, он предложил использовать одного из них, по кличке Али, как производителей, хотя в работе его никто не видел.
Шаг был рискованным, но оправданным, ведь мы тогда не знали, когда и кто может завезти следующего кобелей, из - за границы.
В это время, потекла сука Ю.Бузина Далси, чуть посомневавшись, но получив одобрение старших товарищей, Юра повязал ее с Али. В мае был получен помет. Так как, мы были первыми на очереди, на щенков от Далси, помня прежние переговоры, от этой вязки, приехала в Харьков, черная, сука Багира, 1999 года рождения, к Николаю Васильевичу. Я от щенка отказался, так как имел надежду получить его, от Доны. Да, и по правде говоря, конкурс на щенков из этого помета, был очень большой.
Для вязки Доны, мы однозначно выбрали Юрии, во – первых, он жил в Одессе, а это ближе С. Петербурга, а во - вторых, вязка Доны была все таки, практически, первой и экспериментальной. В июле запланированную вязку осуществили.
А в сентябре был получен помет, из двух черных кобелей Трифона и Дика и двух черно – пегих сук, Рады и Дары.
Суки, на данном этапе, нас не интересовали, я отобрал себе кобеля, назвав его Трифоном.
До шести месячного возраста, второй кобель Дик, имел излом прута.
В помете все собаки были крупные, особенно суки, на пределе роста. В кобелей были очень следистые лапы. Собаки имели широкий поиск. Трифон не обладал врожденным челноком, искал широко, на диагоналях, и на первый взгляд, казалось, бессистемно. Высокого стиля, к сожалению, не было. Но, перепела находил много, пойнтер, слышал его на приличном расстоянии.
С этим кобелем, я добывал птицы больше, чем с какой либо другой из собак, которые у меня были до него. Кобель уходил, довольно далеко, но если делал стойку, то всегда твердую, до моего подхода, не зависимо от расстояния до собаки. Если я долго не мог к нему дойти, собака ложилась у птицы. Я, естествен, как мог, пытался укорачивать ему поиск, пытался его сделать таким, какой рекомендуют наши правила. Было большое желание, подготовит кобеля к нашим состязаниям, затем удачно на них выступать. Мне не удавалось наладить поиск, в тех пределах, которые требовали наши правила.
Для классического челнока, мне необходимо было прибегать к помощи свистка.
Но, выступление собаки под акомпонемент свистка, меня не устраивало. Так как, свидетельствовало о плохой постановке собаки.
В то время, я не знал о других методах натаски, и ином подходе к ней. По сути, собаку новой формации, я, пытался воспитать по старой методике, взаимно не понимание друг друга, в итоге, это привело к тому, что кобель перестал быть послушным и контактным, часто работал на себя, не обращая на меня внимание. Как итог, от Трифона пришлось избавиться. Только спустя некоторое время, я смог, по достоинству, оценить этого кобеля. И пожалеть, что тот уровень моих знаний не позволил раскрыть огромный потенциал этой собаки. Остальные собаки были у охотников, имели привычку уходить далеко, работать на себя, их это не устраивало. В итоге, надо было признать, что помет получился неудачным.
Одну из сук этого помета взял себе В.И. Белецкий, который был связан с полиграфией, часто бывал за рубежом в командировках. Однажды, в Австрии, он встретил человека, гулявшего с пойнтером. Разговорившись, попытался заказать у них щенка пойнтера. Человек, очень удивился, что есть такая стана Украина, а в ней есть пойнтера, ведь родословные наших собак были местного значения, их в мире, никто не видел.
Тогда не было сайтов ФОСУ и КСУ, а так же клубных. Получалось, что у нас есть собаки, а фактически, они не существуют, никем в мире не признаны. Тогда, я впервые задумался о легализации наших родословных, но еще больше, о целенаправленном приобретении пойнтера для улучшения наших собак. На то время, я не знал, на каких собак ориентироваться, что брать за основу. Да, к тому же, названная цена за щенка, а так же, два визита в Европу за ними, на то время, вылились в неподъемную, для меня, сумму денег.
Мне довелось заниматься натаской Юри. Л.А.Сорочинского, в июне 1998 года, попросил приехать поруководить строительством искусственной норы, на его базе, близь селе Егоровка, под Одессой. Руководимый им клуб «Рідна природа», тогда, имел свои охотничьи угодья, свою базу по натаске собак. Жить мне довелось, в течении недели, на базе, а рано утром и по вечерам, чтоб не было скучно, попросил Леонида Александровича привезти мне Юри, чтоб я мог с ним походил в поля. На что, он любезно согласился. Это была собака с выдающейся охотничьей страстью, ходил широко и быстро, очень стильным галопом. Делал красивые стойки по куропатке. Но, нам было необходимо, чтобы собака искала плотным челноком, 5- 10 метров, параллель от параллели, желательно с шириной челнока, не более 60 метров. Все это время, сначала П.Л.Андреев, затем я, ломали бедную собаку, пытаясь сделать из нее жалкого раба. В конце недели у меня это вышло, пойнтер стал ходить, почти, так, как требовали наши правила. И это, в то время, было предметом моей гордости. Лишь только недавно, я начал осознавать, какую великолепную собаку мы, общими усилиями, благополучно, угробили.
Тем временем, Багира подрастала, вскоре стал вопрос о ее вязке. Это была управляемая контактная собака, с приличным стилем, как мы понимали на то время, особенно красивыми, с задиранием чутья выше затылка, стойками.
Волей случая, Николай Васильевич познакомился с Михаилом Коломыченко, из соседнего города Белгорода, Россия. Тот, держал красно – пегого кобеля, пойнтера Дэна тесно имбридированого на знаменитого чемпиона, Фрама В.А.Селиванова из Рязани. Выбор, для первой вязки, пал именно на него. Вязка была сделана, в апреле 2001 года, родилось 7 щенков, выжили один кобель, и пять сук, черного окраса. Большого влияния на развитие пойнтера в нашем регионе эта вязка не оказала.
Единственная сука, которая осталась на слуху, - Блекии В.Шматова.
К сожалению, нам не удавалось быстро расширить круг любителей и почитателей породы – пойнтер. Прилично работала лишь Багира и Дона, агитировать же людей, при помощи охоты, двумя собаками было, крайне, сложно. Интернета тогда, у нас, не было. Редкие статьи в охотничьих журналах, выступления по телевиденью, не приносили желаемого результата.
Не смотря на это, усилиями Н.В.Перхуна, его широкому кругозору, удалось сагитировать двух человек, взять пару понтеров, на западной Украине, от вязки ,шоу кобеля, Ziko и суки Kiralyteleki. С.Могилин привез кобель и сука, рождения 16.01.2001 года, черно – пегого окраса. Суку Сергей оставил себе, ее звали Альма, а кабеля, по кличке Норд, привезли для Н.Федотова. Обе собаки не были красавцами по экстерьеру, особенно выдавались простоватые головы собак. Кобель был, явно большого роста, скакал медленно, без стиля, присущего пойнтеру, поиск был крайне коротким. Единственно, что в нем импонировало, так это высокие стойки. Сука была быстрее но, то, же без стиля пойнтера, надежный охотничий вариант, не более. За всю свою жизнь, сука была повязана, однажды, с Реем Корумы В.С., от которой получилась не плохая собака, в нашем понимании этих слов, это Дэн Кучеренко С.Н. Мать этих щенков, Kiralyteleki, выставляли на Всеукраинской выставке в 2004 году. Ринг пойнтеров, судил А.В.Стоячко. Из его описания Kiralyteleki - персонаж гобеленов, ХVI века.
Одессит, Б. П.Александров, 1997 году завез из Англии шоу кобель, - Хилсайд Боя. Борис Петрович привез кобеля, чисто для выставочной карьеры. Но, когда попробовал его в поле, сам удивился, что животное не потеряло интерес к охоте. Затем, он выставлял этого кобеля на испытания и состязания. Кобель не был стильным и быстроходным, работал уверенно на диплом третей степени, ничем не уступал собакам отечественного разведения. От него и Аи Е.Лобановой, был получен помет. Один из кобелей этого помета ,попал в Киев П.Андрееву, его кличка – Гастон Дог,с Хэт. Вязка эта обещала много интересного, ведь Ая была однопометницей Али, - отца Багры, которого вывезли в Италию.
Когда Гастон подрос, получил оценку экстерьера и полевые дипломы, был повязан с Радой Ю Бузина. Мы взяли в Харьков, из этого помета две, черно – пегие суки, одну звали Бель –Квин, ее взял Чалый Ю. Сука оказалась переростком. Мало того, что она была огромна, сука не делала стоек, часто уходила далеко, была не управляема. Эту суку не вязали ни разу, ее судьба перестала нас интересовать.
Вторую звали Блайда, ее взял А. Шляхов, она была поменьше своей сестры, а в остальном ее копия. До уровня работы на диплом ее не довели, а охотились как со спаниелем. По этому, наш интерес к ней пропал.
Такой «коктейль» импортных кровей, который бездумно в них был «наколочен», без знаний предков собак, не могли дать, что - то приличное..
Во – первых, неоднократное освежение крови, дало всплеск роста собак, во – вторых, участие в вязке шоу кобеля ( в которого все предки были шоу собаки), не могло не сказаться на их потомках.
Как раньше, без всякой системы, мы пытались схватиться за собаку с иностранной родословной и получить от нее великолепных пойнтеров. Но, даже представления не имели о предках тех собак, на которых, пытались сделать, нашу, ставку, при разведении. По этому, те не многочисленные, руки, которые, удавалось с таким трудом найти, занимались на ближайшие десять лет, откровенным, племенным браком.
И мы, вновь, оказывались в исходной точке нашего пути. Николаем Васильевичем, и я, понимали, что необходим инбридинг, для закрепления рабочих линий пойнтера. Но, понимали так же, что основателем линии или семьи, должна быть достойная собака, которая бы отвечала нашим, завышенным, на то время, требованиям, к породе пойнтер. Такой собаки пока не было, вернее, была, по прежнему, одна Багира.
Шел 2002 год. Тем временем, Николай Васильевич, связался по телефону с К.М. Петровым -Полярным и договорился о вязке Багиры с Амии Ефимова В.М. Выбор пал именно на этого кобеля, хотя хозяин его однопометника, О.Ф.Носков, раскрутил и разрекламировал Анжу больше. Но, массивность и некоторая грубость в сложении Анжу, которого Николай видел на состязаниях в Белоруссии, по дупелю, склонила чашу весов, при выборе претендента для вязки своей суки, в сторону Амии.
Мы, с Николаем Васильевичем, регулярно, посещали все крупные охотничьи выставки Украины и России. Надеялись увидеть, что- то новое, привозное, в породе пойнтер. Но, массового потока пойнтеров, из - за границы, к сожалению, не наблюдалось.
Так В.В. Абанин, из Ульяновска, вывез из Финляндии, взрослого, черно – пегого, кобеля по кличке Аби.
И.Ф. Штанделю из Москвы, удалось повязать свою суку Холи с шоу - кобелем из Голландии, по кличке Takeze Uno, принадлежавшего Президенту голландского пойнтер клуба, P.J.Eering.
В Одессе, как упоминалось выше, Б.П. Александров, держал шоу кобеля, из Англии, пойнтера, по кличке Хилсайд Бой.
Затем, из Словакии, усилиями Г.Е. Иванова и П.А. Шерстнева, были завезены два, красно – пегих, кобеля однопометника: Arana Aik ( Арко).
На то время, им было по году ( 25.01..2001 года).
Вот и весь импорт, что был на слуху у любителей пойнтеров, по всему СНГ.
Все - таки, повторю, эти собаки завозились, чисто, случайно, без какой либо системы. Некоторые, не безразличные люди имели, тогда возможность выехать за границу, и вместо тряпок и видиков, решали завезти пойнтера.
Через М Коломыченко, мы узнали, что сука Зольда Гладких В.В., повязана в Москве с Аграйфом Шадрина И.Ф., который, был сыном Takeze Uno. Стоит отметить, что Зольда, хоть и имела оценку экстерьера «очень хорошо», но была с изломом прута. Несмотря на этот дефект, мы приняли решение взять с этой вязки кобеля, с дальним прицелом, использовать его как производителя, жестко браковать, при этом, щенков с поломанными прутами, если они, вдруг, появятся.
Так, обладателем кобеля по кличке Рей, от вышеупомянутой вязки, стал Корума В.С., который, на то время, изъявил желание приобрести кобеля пойнтера, красно – пегого окраса. Кобель оказался, не контактным, до пяти лет ему вообще хозяин был не нужен. Стиля, присущего пойнтеру, не было. Кобель ходил со скоростью, не более 6 баллов. Имел прямые задние и передние рычаги.
После прохождения трех выставок, оказалось, что в собаки излом прута. Не понятно то ли, этот дефект раньше не замечали, или он возник спустя?
В 2002 году из немецкого питомника Ф.Х. Э. Мюллера, бывшего Президента немецкого пойнтер клуба, в Крым, А.Б. Гринченком, был завезен черно – пегий, кобель по кличке Замбо.
Родословная этой собаки, была тесно связана со знаменитым итальянским питомником, дель Венто. Этого кобеля, мне довелось видеть на охоте, по куропаткам и перепелу, куда нас любезно пригласил владелец Замбо. Кобель не большого роста, имел очень широкий поиск, двигался на большой скорости, обладал не плохим стилем хода и стойки, имел приличное чутье. Все наши специалисты, того времени, кто видел Замбо в поле, в том числе и А.В,Стоячко, в один голос заявляли, что собака не пригодна для наших охот, без электронного ошейника нельзя выпускать его в поле. После охоты, должен признаться, к моему большому стыду, присоединился к мнению Анатолия Владимировича. Хотя кобель имел рабочие дипломы, в том числе и диплом второй степени, от того же Стоячко.
Это была еще одна собака новой формации, к ее восприятию, наша кинологическая общественность, просто не была готова. Мы не могли по достоинству оценить те блага, которые, генетически заложены в этой собаке. Не умели натаскивать таких собак, использовать на охоте ее природный дар. Слова благодарности, следует воздать Саше Гринченоко, его жене Натальи, что они не избавились от собаки, а продолжали с ним охотиться, и в дальнейшем, использовать собаку в разведении. Следует, забегая наперед, сказать, что от этих вязок, мы не увидели собак похожих не Замбо. По-другому, не могло быть. Ведь, на то время, у нас отсутствовали суки с генетикой, подобной этому кобелю. Некоторые дети Замбо были лучше наших собак, была откровенная серость, но были и выдающиеся, как и должно быть при работе с породой. Но, мы этих собак, как и прежде, постепенно, убивали своими заморочками, описанными в правилах 1981 года, с шириной поиска в 60 метров и глубиной в 10 метров.
26 декабря 2002 году, на свет появились щенки от Багиры Перхуна Н.В. и Амии Ефимова Ф.М. В помете было два кобеля и шесть сук, в живых остались один кобель и пять сук, все черного окраса. Кобеля забрал я, в дальнейшем у него был ассиметричный прикус. Кобель, как бы состоял из двух частей, передняя пойнтера, задняя борзой, особенно меня «убивал» его серпообразный прут.
Камбиз, так я его назвал, ходил широко, имел не плохое чутье, был легок в ходу, неплохого стиля, по тогдашним моим понятиям. В этом помете, так же, была сука с неправильным прикусом, борозоватого сложения с подрывом живота и серпообразным прутом. Очень не плохого экстерьера, получились две суки Ванда В.Дидьяна и Кармен, которую Николай Васильевич оставил, сначала, себе, а затем уступил одному из наших охотников.
Из слов ее первого хозяина, отдал потому, что сука очень сильно тужила, ее не возможно было сдвинуть с места. Одна из сук боялась выстрела, но по вине владельца, а не врожденно. Сильва, сука из этого помета, росла в селе, была очень плохо выращена, имела экстерьер «хорошо».
Как оказалось в процессе натаски, были некоторые проблемы с психикой. Могла, работать некоторое время в поле, а затем лечь и лежать, без всякой на то причины. После этого заставит ее работать, удавалось с большим трудом.
Усилиями Николая Васильевича, был договор с В.В. Абаниным о вязке Блекки Шматова В.Л. с его Аби. Не могу умолчать, Вячеслав Абанин, чтоб облегчить нам задачу по поездке на вязку, прислал с Ульяновска, кобеля, вместе со своим личным водителем в Белгород, где и произошла вязка собак в конце 2002 года. Мы видели Аби только на выставке, о полевых достижениях собаки ничего не знали.
Нас подкупало то, что этот кобель вывозной, привезен по линии Министерства оборонной промышленности России, взрослым, по словам его владельца рабочим. В помете было пять кобелей, два черно – пегих и три черных, и две черные суки. Этот помет не оказал никакого влияния в дальнейшей работе с породой, в нашем регионе.
Единственный кобель, из этой вязки, который попал в квалифицированные руки, - это Карат Грицая В.Г. Он был повязан один раз, и то, через непредвиденные обстоятельства.
Из слов очевидцев, которые видели Аби в поле, под Белгородом, известно, что кобель ходил челноком с идеальным рисунком, не более 30 метров в обе стороны от ведущего. Ход был со скоростью на 6 баллов, не более, стиля никакого. Четыре раза наводили на куропаток, не сработал и разу, хотя имел два диплома второй степени по куропатке. Обладал отменной психикой и послушанием.
Сталкивал куропатку, даже не обращая внимания на ее взлет, никак не реагировал на ее запах.
В этом же году, а именно 07. 04. 2003 года, на свет появился Викони Блик В. Загальской. Это черный кобель, среднего роста, правильных линий.
Происходил от Aran П. Шерстнева и маленькой, простоватой по экстерьеру и работе Валентининой суки, Греджи Хантер Браун. Кобель имеет неплохой стиль, по сравнению с нашим поголовьем пойнтеров, может скакать быстро и стильно, но только несколько первых минут.
Блик широко использовался как производитель, от различных сук, дал несколько не плохих собак, отличавшихся от остального поголовья, чутьем и стилем. Не плохие дети кобеля были: в Одессе, - Монарх А.Шабашева; в Киеве, - Кадо Пан, П.Андреева; в Харькове Тина И. Кузьменко, которая происходит от Блекки В.Шматова, это интересная сука, но ей не повезло с хозяином. Весь потенциал собаки проявить не удалось, думаю, что уже и не удастся.
На рабочие качества Виконт Блика большое влияние оказали собаки стоящие за привозным, из соседней Словакии, Aranа П.Шерстнева, хотя, один из ведущих знатоков пойнтера, И.С.Горбенко, пытается это преподнести как влияние кровей Блек – Блика, покойного одессита Г.Залозного. Мне, приходилось, неоднократно видеть работу этой собаки, как в Крыму по вальдшнепу, так и под Киевом по куропатке. Должен сказать, что пытаться сделать этого кобеля основателем линии, мягко говоря, заблуждение. По вальдшнепу, кобель заработал диплом третей степени, по куропаткам два года подряд снимался за не проявление чутья. Имел упрямый, непокладистый характер.
Однопометницу Виконта Блика, Эли, в возрасте 5 лет, в 2008 году, приобрел А.Казарян, по стилю и чутью, к сожалению, сука во многом уступает своему брату. Особенно, что бросается в глаза это высокое несение прута и болтание ним. Сука пропала, зимой 2011 года.
Двигаясь ранее намеченным курсом но, не имея приличного племенного материала, мы запланировали на 2004 год вязки двух сук.
Одна из них, Сильва, должна была вязаться с Дюком, Коломыченко М., вторая Багира, иногороднем производителем. Мы, с Николаем Васильевичем, планировали вязки на определенный период с учетом того, есть ли желающие держать щенков пойнтера. Если желающих было, хоть 4 - 5 человек, производилась вязка.
К этому времени у М. Коломыченко погиб Дюк, мне, для Сильвы, пришлось, в срочном порядке, искать ему замену. Следует отметить, что по договору с владельцем Сильвы, она жила у меня. Я занимался натаской, затем должен был ее повязать.
Мой выбор пришелся на Карата Грицая В.Г., он был не лучший, но другого варианта, просто, не было. Кобель ни чем не отличался от наших собак, но подкупало в нем то, что в нем сидят собаки из Финляндии, через Аби В.Абанина.
Владимир, Грицай, на то время, завез из Белгорода, черного кобеля, пойнтера Дика, рождения 21 апреля 2004 года, от Дюка М .Коломыченко и Шерлы Ю.Серебрякова, которая, в свою очередь, происходила от Дэна М. Коломыченко и Багиры Н.В.Перхуна. Посоветовал приобрести этого щенка Николай Васильевич. Кобель оказался мощного сложения, с бронзоватым оттенком на щеках и явно видимых подпалах, что было постоянным предметом моих споров с А.В.Стоячко, на выставках. Собака была надежным охотником и не более, не было желаемой скорости и стиля, присущего для черных пойнтеров минувших лет.
От вязки Сильвы с Каратом 21.11.2004 года, был получен помет, в котором было 4 кобеля, два черных и два черно - пегих и 5 сук, три черные и две черно – пегие. С этого помет, на виду остались пять собак. Кобеля черно – пего окраса, какое то время, держал А.Казарян. Он не смог собаку поставить, и избавился от нее, не понятно куда дев, мотивируя тем, что пойнтер боится выстрела. Черную сука, Габби держит М.Белов, вторую ее сестру Юту И.Головко, - ветеринарный врач. Черно – пегую суку Милени», держит Е.С.Кучеренко. Двух кобелей, Эммануила и Микадо держал я и держит, мой сын.
Это пойнтера для охоты и не более того. Собаки, имели оценки экстерьера « отлично» и « очень хорошо». Я думаю, такие оценки были явно завышенными, хотя и получены на престижных выставках, от именитых экспертов. Некоторые, кобели, особенно черного окраса, были сырые, высокого стиля у собак не было. Их окрас был больше бурого цвета, нежели черного. Но, главная проблеме этого помета состояла в том, что все, известные, собаки, страдали аритмией сердца. Особенно это сказывалось в жаркую погоду. По этому, я ни разу не повязал своих, двух, кобелей из этой вязки, хотя желающие были.
По состоянию на 2004 год, в Харькове, насчитывалось 28 пойнтеров. Перспективных, как нам тогда казалось, было 15. Для участия в состязаниях могли быть привлечены 7 собак, то есть, эти собаки были готовы к состязаниям, а их владельцы, имели желание и возможности туда поехать.
В марте 2004 года, была произведена вязка Рея Корумы В.С. с Альмой Могилина С.В. Она была не столь, плановой, а больше экспериментальной. Сука вязалась впервые, возможности ехать на иногороднюю вязку, у ее владельца, не было, а главное желания. Родилось пять кобелей и одна сука. Известно, что сука была с не правильным прикусом. Два кобеля, которые, остались на виду, от этой вязки это, - Ден Кучеренко С.Н., который попал к нему, после смены трех хозяев, в семимесячном возрасте. Это кобель, имеет приличный экстерьер, на всех, в том числе и престижных, выставках, где он выставлялся, получал свое заслуженное «отлично».
В поле же, - наш, надежный, охотничий вариант, не более, без каких либо высоких показателей по стилю. Кобел, в дальнейшем, имел несколько вязок с разными суками. От этих вязок получились хорошие, охотничьи, собаки, за которые люди благодарят Сергея Никифоровича. Второй кобель, по кличке Бумер, содержался у А.Тертишного, который жил со стимулятором сердца и, естественно, не мог довести собаку до рабочей кондиции. После смерти хозяина, кобель попал к А.Каазаряну, который не смог его поставить, затем, не понятно куда дел. Остальные щенки были розданы охотникам, их следы теряются.
Николай Васильевич, вязал Багру два или три раза, но щенки попадали в руки случайных людей, сведений у меня о них нет. По крайней мере, ни одной клички собак, от этих вязок не появлялись на слуху, у широкой кинологической общественности.
В 2005 году, при содействии А.Черныха, эксперта по легавым и спаниелям, из Бахчисарая, Рей В.Корумы был повязан, в Крыму, с итальянской сукой, по кличке Яна. Она была оставлена, по неизвестным причинам, итальянскими охотниками, местному егерю А. Салтисеку.
Сука имела спрямленные задние конечности, сближенные скакательные суставы, но породную голову.
С этого помета, я, вместе с Корумой В., завезли в Харьков двух кобелей красно – пегого окраса. Один, по кличке Патриций отдан С.Янчину, второй, по кличке Олди, попал к охотнику, который ним не занимался.
Ничего выдающегося с этого помета, как всегда, не получилось.
Обеих кобелей видел в поле. Простой, тихоходный охотничий вариант, без намека на стиль пойнтера. К тому же, Патриций оказался с прямыми задними и передними конечностями. Единственное, что в нем было положительное, - это голова, которая имела правильный перелом и классический обрез губы.
В 2006 году, от Замбо и Леды А. Конобеева, был завезен, черно – пегий пойнтер, Брук, 20.04.2005 года рождения. По словам А.В.Стоячко, расценившим его на диплом в Крыму, кобель имел привычку излишне манерничать. Переводя на русский язык, он просто страдал пустыми и длинными потяжками. Мне довелось наблюдать его несколько раз. Кобель мог делать несколько, картинных, потяжки, не заканчивающиеся, в итоге, подъемом птицы. Кроме того, Леду, нельзя было широко пускать в племя . Сука, по словам, того же А.В.Стоячко, обладала лежачими стойками. Что не редко, передавалось потомству. И вновь - таки, Брук, оказался средней по качеству, охотничьей собакой, не более того. Он охотник, немного боле высокого качества, чем остальное наше поголовье.
Нашей главной ошибкой, с Николаем Васильевичем, было, во – первых, то, что мы цеплялись за импортных собак, без разбора и знания их родословной.
Иначе, тогда, не могло быть, ведь мы не владели достаточной информацией о зарубежных собаках, не имели компьютеров, у нас не было человека, который мог бы поискать нужных нам собак, на сайтах пойнтер клубов Европы. А главное, определенно, разложить по полочкам, какие собаки за границей участвуют в каких состязаниях? Какие правила этих состязаний? Какие предъявляются требования к этим собакам? Без этих знаний, весь наш опыт и знания, выглядели как гадания на «кофейной» гуще, не более того. Все, с таким трудом, выводимое нами поголовье, представляло собой, среднестатистического пойнтера СНГ. Или, если выражаться более точно, охотничью собаку со стойкой.
Внешне, - это были пойнтера, а в поле, - собаки со стойкой! Во – вторых, мы искали людей без разбору, лишь бы они держали пойнтера, по большей части, - это были случайные люди. В лучшем случае, простые охотники – стрелки, которым не было никакого дела до породы и ее развития.
В худшем, брали собаку, одни раз ее выставляли на выставке и испытания, затем пропадали навсегда.
Ставка делалась на то, что вдруг, человек загорится, станет активным любителем породы пойнтер. Но даже, если этого не случится, то мы будем знать, что такая - то собака, определенных кровей есть, мы ее можем использовать для вязок, при необходимости.
К сожалению, той же дорогой двигается развитие пойнтера по всей стране. По-прежнему, не существует линейного разведения, линии чисто условные, без их выдающегося основателя. Тем более, без яркого, достойного продолжателя этих линий. Вязки велись хаотично, не учитывая типа собак, а главное, их полевого досуга.
По всей стране существуют, примерно, равные по стилю и ходу, а так же чутью, пойнтера. Каждый из них, на очередных состязаниях, может занять высокое место. Вот, только в душу не западет, не запомнится на долгое время. Одним словом, - охотничий вариант.
Учитывая прежние свои ошибки, чтоб, в дальнейшем их избежать, у ряда наших товарищей, зародилась идея о создании пойнтер клуба. Так, в апреле 2007 года, был создания «Харьковского пойнтер клуба». Наша задумка нашла поддержку у главного кинолога ФМСУ в Харьковской области З.Г.Дмитриевой. В состав клуба вошли А.Казарян, М. Белов, С.Кучеренко, А. Динец, А.Борисевич, И. Баранов, В.Грицай, В.Корума, С.Янчин и я. Это было ядро клуба. Меня избрали его президентом. Далее, пошла гонка за увеличением числа членов. Но, если, даже наше ядро, были, в основном, случайные люди, которые держали пойнтеров и интересовались всем, что с ним было связано. То, вновь прибывающие члены, были далеки от наших, далеко не амбитных, на то время, целей. Н. Перхун, счел не обязательным участвовать в создании и развитии такого клуба. Он не разделял ряда положений устава, и той племенной работой, которой, начал заниматься клуб. И вновь, мы стали сами «наступали на собственные грабли». Клуб состоял из людей с различными интересами и взглядами на породу пойнтер. Но подкупало то, что эти люди любили, правда, только своих пойнтеров, в дальнейшем, я попытался сделать из них элиту наших легашатников. Где то, в глубине души надеясь, что постепенно, по мере возрастания знаний и культуры собаководства, мы, совместными усилиями, возродим в нашей стране породу пойнтер. Ту, породу, - которая есть, за границей, и была, до большевицкого переворота 1917 год, в России. Породу, которая сохранилась в первозданном виде, как великолепный охотник, на широких, хорошо продуваемых ветрами пустошах.
В июне 2007 года, я привез с Евпатории красно – пегого кобеля Канта от вязки итальянского кобеля, Билла, - призера состязаний по большому поиску и местной суки Юты, С.Когановаа, а так же, его однопометницу суку, Карму.
Мой кобель, имел прямые задние конечности, мог скакать стильно, но очень короткое время, сказывались дефекты строения задних конечностей. Широкого хода не имел, особенным стилем стоек не отличался. Был, покладистого характера, очень контактный. Одним словом, улучшенный охотничий вариант. Сука, выросла не плохая, как по стилю, так и по экстерьеру. Но, из - за амбиций хозяина суки, возможность ее использования как племенной отпала.
В.Грицай, в то ж время, привез двух, черно – пегих сук, Доли и Римку, от вязки другого итальянского кобеля Кинона с Радой Г.Ломтенкова. Суки оказались на много лучше наших. Но, одна из них страдала лежачими стойками, вторая не имела желаемого для нас стиля и обе суки, по прошествии, определенного времени, Владимир, отдал.
В марте 2008 года, мною с Андреем Динцом, с города Николаева, от вязки однопометници Патриция и Олби с Аik Г.Иванова завезли, красно – пегих, сука Сарбону и кобеля Сэма. Суку, мы с А.Динцом, держали для себя, но, после смены нашего мировоззрения, пришлось отказаться от собак отечественного разведения, ее отдали одному из охотников. Кобель, по кличке Сэм, был отдан В.Коруме. В этом помете были две суки с изломом прута. Сарбона, - простой охотничий вариант. Сэм, имеет красивую высокую стойку и, пожалуй, все остальное как у всех наших собак.
С этого момента я и Андрея, перестали интересоваться пойнтерами отечественного разведения, а также собаками, от вязок отечественных сук с импортными кобелями, даже большого поиска. Было решено, раз и навсегда, брать сук только из - за границы, вязать их, только там.
Причем, нас интересуют, лишь, собаки большого и охотничьего поиска, а так же их производные.
После удачного проведения, некоторых клубных мероприятий, я, попытался продвинуть наш клуб по пути прогресса. Совместно с некоторыми членами клуба, мы познакомились с зарубежными специалистами, участвующих в состязаниях по большому поиску, стажировались в качестве ведущих и судей. Эти состязания, считаются в Европе самими престижными, собаки там участвуют экстра – класса. Нам удалось наладить связи с зарубежными заводчиками, появилась возможность приобретения высоко породных щенков. До этого времен, нам с некоторыми единомышленниками, удалось построить два здание питомника, с зимними вольерами.
Появился человек, который может свободно общаться с иностранными коллегами, и знает все последние евро новости. На этой базе, можно было развивать, параллельно с традиционными, аборигенными пойнтерами, собак новой формации, высокой продуктивности.
//////////////////

ПОЙНТЕР И ЕГО ПРОБЛЕМЫ,

За последние годы резко возросло количество участников состязаний с собаками легавых пород, в общей массе этих собак, увеличился удельный вес пойнтеров, это радует. Кажется, все идет эволюционным путем, в недалеком будущем порода пойнтер, в нашей стране, достигнет сияющих вершин. Так ли это на самом деле? Не вдаваясь в глубокий анализ, не называя клички собак, фамилия их владельцев, попытаемся посмотреть на перспективу развитие пойнтера в нашей стране, в целом.
Исторически так сложилось, что в России, после большевицкого переворота в 1917 году, часть пойнтеров была вывезена за границу, вторая часть истреблена вместе с их владельцами. Возражение породы началось с тех «осколков» собак, доживших до лучших времен. Они большей частью были без родословных, а иногда, просто, помесями. Но влияние завезенных, до революции собак, из – за границы, их кровей, было, на сколько велико, что из этого поголовья, в короткий срок, удалось возродить былой экстерьер и частично, рабочие качества до революционного пойнтера. Проводя выставку охотничьих собак в 30 -е годы, бельгиец Хьюж, отмечал их высокое экстерьерное качество. Затем, Великая Отечественная война, нам пришлось создавать породу заново. «Железный занавес», невозможность общения с мировым сообществом, привело к замкнутому разведению породы, самой в себе. Те единицы пойнтеров, которые сохранились, после войны, стали основателями немногочисленных, виртуальных линий и семейств, которые тесно переплелись между собой, заставляя их владельцев прибегать к вынужденному, тесному, инбридингу
. Боле, чем за 70-и лет разведения породы самой в себе, привело ее к нежелательным последствиям инбридинга, и частичного вырождения. Стали появляться собаки с обедненным костяком, излишне нервозные, боящимися посторонних людей, выстрела в поле, отсутствием пустовок, прочими пороками. Правда, были попытки завоза собак из - за границы, но они были единичны. Освежить крови, одним, двумя производителями получалось не на долго, так как вскоре, поголовье вновь становилось имбридировано, на завозных собак, часто, не лучшего качества. Завозили собак, без особо разбора, по большей части из стран социалистического лагеря.
После распада СССР, собаководство, в странах СНГ начало развиваться стихийно. Если раньше, кинологи, кураторы пород составляли планы вязок мотивировано, пытаясь подобрать, насколько это было возможным, в тех условиях, оптимальные варианты пары, то сейчас каждый стал «сам себе режиссер». Вязать начали на свое усмотрения, не зная особенностей экстерьера той или иной породы. Лишь бы не нарушать «Положение о племенной работе», где собаки должны иметь, хотя бы, по одному Д-Ш степени, и оценку экстерьера для суки «хорошо», для кобеля «очень хорошо». К сожалению, этот нигилизм не миновал и породу пойнтер.
В данный момент на Украине сохранилось не плохое охотничье поголовье пойнтеров, все они, являются помощниками на охоте, имеют приличный экстерьер, чему свидетельствуют Всеукраинские выставка и многочисленные состязания.
За сохранение и развитие пойнтера, которого мы сейчас имеем, надо благодарить энтузиастов, знатоков этой породы А.В Стоячко, И.С.Горбенко, В.К.Голубченко, и других.
Справедливости ради, следует отметить, что эти люди, в советское время, не имея широкой информации, больших финансовых возможностей. Не имея возможности выехать за границу, целенаправленно завезти от туда собак, сумели сохранить породу пойнтер в рабочем состоянии.
Эти люди, проводят, каждый в своем регионе, колоссальную разъяснительную работу среди лягашатников, популяризируя породу пойнтер. Они, пропагандируя лучших отечественных собак, их потомков.
Благодаря завозу некоторых пойнтеров из - за границы, нам удалось улучшить экстерьер породы, в частности, появились породные головы, все меньше стало собак с прямых углов сочленений, передних и задних конечностей, со скошенных крупов, длинных, серповидных прутов и других недостатков. Используя импортных собак, а так же, рабочее, аборигенное, пойнтеров, мы имеет, в основной свой массе, собак отвечающих стандарту породы пойнтер, рабочее, пригодное для, неприхотливого, охоты поголовье. Хотя, оно далеко от рабочего ( полевого) стандарта породы. Собак высокого уровня и стиля, пока, единицы.
К сожалению, наши ведущие специалисты, не пытаются формировать линии и семейства. Это усложняется тем, что поголовье находиться в частных руках, многие собаководы не хотят прислушаться к голосу специалистов, продолжают вязать собак, на свое усмотрение. Выставки, и состязания способствуют, тому, что люди, постепенно, начали понимать, какие собаки лучше, благодаря каким производителям. Все чаще в нашу страну, начался целенаправленный завоз потенциальных производителей, умело их используя, поголовье пойнтеров, в нашей стране будет прогрессировать.
Создание первых питомников, даст возможность выращивать поголовье собак высокого класса. Здоровая конкуренция заинтересованность в результатах своего труда, неизбежно приведет развитие породы на новый, более высокий уровень.
Постепенно, появляется категория людей, для которых количество добытой дичи не имеет, ни какого, значения. Собаководы начинают ценить спортивную, эстетическую, составляющую охоты с легавой, ее красоту, элегантность, стиль работы. Для этой цели, понадобятся собаки не просто добычливые, выносливые на охоте, а показывающие высокий стиль при добывании птицы. Все большую цену приобретает не число дичи, а как она добыта.
При развитии спортивного направления в собаководстве, придется реформировать устоявшиеся традиции и взгляды, на самих собак, методы их натаски. Для этого потребуется новая категория натасчиков. Отбор собак для этой цели, то же будет проводиться по иным критериям.
В ближайшем будущем, в связи с приватизацией земли, охота для широких масс станет, менее доступна. По этому, очевидно, произойдет спад в количестве собак легавых пород, пойнтера в том числе.
Собак смогут держать люди состоятельные, и среднего класса, для которых количество дичи не главное.
Их больше интересует спортивная составляющая охоты с легавой, общение с единомышленниками.
Очевидно, следует прогнозировать рост чисто спортивных собак и декоративных, что собственно произошло в Европе еще в средине ХIХ столетия.

#13575

Originally posted by Panerai:
В начале ноября собираемся в Ставрополь на фазана, можете присоединиться и посмотреть как работает поинтер там где драт умирает

Изначально написано Folet:
Спасибо за предложение, но отпуск только отгулял. Если бы за пару недель, то с радостью посмотрел бы на такие чудесные места способные "погубить" драта. В Ставропольских краях мне доводилось бывать не раз (родственники живут в г. Изобильный) и что то не припомню там каких то аномальных полей/степей/островов камыша (забыл местное название).

Originally posted by Panerai:
Вы же сами про бюргера и драта писали)))

Я в месте со злым хантером принимал участие в организации тех состязаний, и так же ходил стажёром, но в другой комиссии. Жаль про эту собаку сказать не чего не могу, так как в тот момент уехал в лагерь решать оранизационно-бытовые проблемы. Но с вами я не согласен по поводу получения двух первоначальных дипломов, и не проявлением чутья в данном случаи. Не проявление чутья зависит от очень многих факторов, таких как самочувствие собаки, стресс не важно чем вызванный; "пос реабилитационный" период после течки, либо наоборот приход течки, и наконец как не банально это звучит и я в это не верю - не проявление чутья связанное с произрастанием/цветением в данной местности определённых культур влияющих на обоняние собаки. Хотя с последним сталкивался сам. Вам знакома ИТС "Каданок"? вот там в некоторые года очень сильно цветёт дикий чеснок и даже очень опытные собаки делают пропуски. Я наблюдал картину, понтёр 4 раза возвращался на параллель, делал потяжку, и сходил с неё подходя на пару метров к птице. Когда после взлёта птицы начали разбираться, оказалось что она сидела в "грядке" этого чесночка.

Изначально написано Folet:
Вы не правильный вывод сделали из повествований про бюргера. Человек радовался за то что соба умеет работать как на газоне так (по его мнению) и в кустах.
Александр, у меня правильно сложилось мнение, что Вы больше теоретик, чем практик? Я имею в виду воспитание охотничьей собаки от щенка до диплома.
Судя по верхним постам, Вы только в начале пути и глаза у вас горят и вы полны решимости развивать "чистопородность" нашем регионе. Мне очень импонирует ваше стремление, ведь я не зря привёл пример по состязания в Мюнхене, где соревновались "лучшие" хозяева, а не лучшие собаки, которых эти "хозяева" и превратили в посредственных. Я подозреваю что к охоте с легавыми Вы пришли после перенасыщения загонами?

Я однозначно не смогу натаскать собаку сам ( вернее это будет не тот результат который нужен), но я могу управлять собакой и добиваться от неё делать то что я хочу....и этого мне достаточно.... Испортить собаку на охоте может любой охотник если его требования к собаке ниже чем её возможности...
И вот тут и есть губительность правил испытания легавых....

Подскажите мне ( как практик теоретику) , если в правилах 81 года допускается у островных легавых по несколько раз использовать нижнее чутьё, за что на фт собака сразу же снимается, он будет требовать от собаки только верхнее чутьё как и указанно в их стандарте????
Я же спрашивал вас ( стажёров, будущих экспертов) описать по чутью островную легавую на диплом 3 степени... Вы сами посмотрите что получится... Это выродок а не поинтер или сеттер....сравните это со стандартом оригинаторов породы....
Для такого анализа надо быть практиком или теоретиком????

Вы себя считаете кем? Практиком или теоретиком? Почему?
Как много собак и каких и где вы видели? В каких мировых питомниках были? С какими собаками и со сколькими охотились? Сколько собак вы натаскали не на фуфельные совковые по купные дипломы , а под буржуйскими судьями пусть даже в России -- сейчас пару раз в год минимум проводят в России цациты...?
Ходили ли вы стажером с буржуйскими судьями?
Знаете ли вы породные требования оригинаторов пород?

Без обид....но такие как вы практики и есть теоретики --- вы придумали себе сказку что оригинал породы это непригодный для охоты спорт , а всё дерьмо то что вы судите это для практической охоты! Но вы даже не видели оригинальных собак ни на испытаниях ни на охоте! Это и есть теория , причём очень пагубная для самого охот собаководства.....

То что вы рассказали про немца это чистой воды бред!!! Легавую не надо учить искать в поле или искать в "кустах"...она ищет ( если собака обладает азартом) в любых условиях....
На ровном газоне просто очень хорошо виден ход легавой....тот самый породный ход который и пытаются сохранить все заводчики в мире! Кроме естественно наших! Не более того... это не значит что эта собака не будет искать в лесу ( не уходя кстати далее вашего поля видимости), на болоте или в высокой траве или в кустах ( ломит грудью круче паровоза))))....
Да в поле она по кроет челнок в 300-500 метров... Но при этом стоять будет пока вы не подойдёте к ней....
В этом и есть красота охоты с легавой !!!!

Недавно взял курца совкового разведения ( в подарок другу) - хороший пёс, поиск чисто совковый -40-50 метров, идёт как бульдозер, нестомчив и тд

Пару недель назад предложили суку курца итальянских кровей , жалко было упускать такую возможность ...уговорил друга и поспособствовал приобретению...

Человек в восторге от охоты с ней -- лёгкий быстрый ход, широкий поиск ( он первый раз оценил это преимущество на охоте с ней в Волгограде ), длительная стойка и тд....

Сравнивая двух собак этих понимаешь что кайф охоты именно от самой собаки а не от добычи....

В своё время 6 лет назад мой друг загорелся приобрести поинтера ... Я связался с Селивановым и тот спланировал вязку лучших на тот момент собак...
Потом Селиванов натаскивал этого пса...
Этой весной когда я взял собаку и друг увидел его в поле он произнёс только одну фразу ---" теперь я знаю какая собака у меня будет следующая "....
Хотя его пёс тоже не плох - верное чутьё, хорошее послушание... Множество дипломов 81 года...

Я пришёл к собакам не от загонных охот ( на такой загонной охоте я был всего один раз) . Ваши догадки имеют просто стериотипность мышления "защитную" ( несколько ущербную - без обид)--- раз есть бабки у чела , значит это только вышки и загоны...а настоящие охотники это мы))) так ведь? Собак люблю с детства и всегда держал, но только не охотничьих...
Конечно же друзья имеющие легавых познакомили с такой охотой ещё до того как я заимел ружьё....

А потом всё пошло по стандартной схеме "теоретика" -- стал читать, анализировать, общаться с людьми, ездить, смотреть, сравнивать, охотиться... и понял что хочу... А дальше только бабки ))))
Чем плох подход "теоретика"? Или лучше методично и "практично" ковыряться в дерьме?)))

Ратую ли я за "чистопородность" в регионе? Конечно же нет!!! Это просто невозможно....
Для этого у человека во первых должен быть мозг , а во вторых -- деньги...

Предположим что мозг есть у всех...а вот у тех людей у кого есть деньги нет интереса в легавым, а у кого есть интерес к легавым - нет денег...

У меня есть знакомый который сейчас рассматривает замену своей суки роса.. старая уже, но оч хорошая для роса собака , я с ней охотился на перепела и фазана....
Мы с ним пообщались и он решил взять курца... и даже не щенка а уже готовую собаку которую можно оценить в работе.... Но щенок стоит 30 тыс а поставленная собака 100-200 тыс ( и это ещё не дорого... мой обошёлся значительно дороже)
И он бы уж точно не "испортил" собаку... но из за отсутствия средств будет брать щенка ( и не лучших линий) , что вырастет из этого щенка никто не знает...
Но уже "хорошие руки охотника" будут заняты на 10 лет этой собакой....

Это всё было описано в статье выше про украинских поинтеристов....

Ваше упоминание о бюргере у меня вызывает другие воспоминания о немцах...
Сам я в Германии бываю часто и имею там много знакомых, так вот когда их спрашиваешь почему вы такие красивые мужики трахаете таких страшных баб ( а немки своей красотой не отличаются))), они отвечают : Алекс, это для тебя они страшные потому что ты видел красивых, а для нас они красивые потому что мы других не видели))))

Это вам не напоминает наш спор?))))

Да, кстати, о состязаниях лучших владельцев а не собак -- это ваше заблуждение, но как говорит мой друг : это не ваша вина, а ваша беда....
Когда вы попадёте ( если такой случай у вас выдастся, а я искренне этого желаю , готов даже оплатить вам поездку в сербию на соревнования) на соревнования, то увидите что всех собак выставляют или заводчики или профессиональные кондукторы.... Это то что происходит сейчас... Может быть в 90 годы было иначе , не могу утверждать... Но и вам не следовало бы жить "воспоминаниями из прошлого века"))))

Изначально написано Folet:

Я в месте со злым хантером принимал участие в организации тех состязаний, и так же ходил стажёром, но в другой комиссии. Жаль про эту собаку сказать не чего не могу, так как в тот момент уехал в лагерь решать оранизационно-бытовые проблемы. Но с вами я не согласен по поводу получения двух первоначальных дипломов, и не проявлением чутья в данном случаи. Не проявление чутья зависит от очень многих факторов, таких как самочувствие собаки, стресс не важно чем вызванный; "пос реабилитационный" период после течки, либо наоборот приход течки, и наконец как не банально это звучит и я в это не верю - не проявление чутья связанное с произрастанием/цветением в данной местности определённых культур влияющих на обоняние собаки. Хотя с последним сталкивался сам. Вам знакома ИТС "Каданок"? вот там в некоторые года очень сильно цветёт дикий чеснок и даже очень опытные собаки делают пропуски. Я наблюдал картину, понтёр 4 раза возвращался на параллель, делал потяжку, и сходил с неё подходя на пару метров к птице. Когда после взлёта птицы начали разбираться, оказалось что она сидела в "грядке" этого чесночка.

Вашему другу был задан вопрос про суку курца которую судила комиссия в которой он работал.... Является ли стойкой то что показала та собака по перемещённому перепелу???? По правилам 81 года.... Она и пол секунды не простояла и ведущий даже и подойти то не успел , он в 8-10 метрах от неё дал команду на подъём птицы -- рискнул мужик ))))

Вот выдержки из правил:::

Стойкой называется остановка собаки в напряженной позе перед учуянной ею дичью. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице; при этом ценится стойка твердая, уверенная, без самостоятельного продвижения собаки до подхода к ней ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно.

Вот как их читать? Должна собака стоять до подхода ведущего ? Почему расценили , зачли эту работу собаки?

Вопрос намного шире чем он вам кажется.... Таких собак с фуфельными дипломами потом пускают в разведение... Получают выродков, с ними потом мучаются охотники и не представляя что собака должна и может быть другой...
А когда они узнают что есть и другие собаки и лучше, им вторую байку травят -- ну это же спортивные собаки -- они же не для охоты, им же лужайка нужна....
Ни кого не узнаёте в этих байках?)))

А что ж вы не прокомментировали аргументированно статью про бред в правилах относительно дальности чутья и пагубности отбора таких собак????

Мой пёс (4 пуск в батарее) под судьёй Сильвио Марелли -- это президент международного поинтер клуба - получил оценку отлично!!!!
Ведущий Эклипса один из лучших натасчиков России -- Виталий Садовников!
Виталий ставил ( натаскивал Эклипса)... Так же он имеет и своих собак имеющих очень высокие оценки на международных соревнованиях -- его знаменитый поинтер Амон будет выставляться сегодня в большом поиске....
Когда Виталий пустил в поиск пса все участники батареи ( а это ведущие натасчики европы ) увидев ход собаки и её страсть к поиску кричали браво и говорили что это и есть настоящий поинтер , а когда Эклипс сработал куропатку они аплодировали!!!

Это был большой охотничий поиск... Сегодня Эклипс будет выступать в большом поиске, а завтра в дерби молодых собак....

На соревнованиях присутствуют натасчики из Москвы, Таганрога, Крыма....и все ведущие итальянцы, немцы, сербы и тд....

Да это дорого... Но живём то только один раз и положительные эмоции продлевают нашу жизнь.

Изначально написано alexdomovoi:
где узнать можно испытания у нас в Рязанской области по кабану или барсуку когда проводят?

На Фирсова

Вот таких собак нужно иметь что бы понимать что такое охота с легавыми островными....

Изначально написано игорь 62:
Александр,вы хоть одну собаку сами воспитали(натаскали)?Когда это произойдёт,тогда обсудим.А сейчас видно как людей от денег тошнит.Вы почему сами с ней не ходили на состязаниях,он же ваш(кобель)?

Нет, не натаскал ни одну собаку... И не поверите -- я и не собираюсь это делать... Зачем? Я же не натасчик...
А вы Игорь, натаскали собаку? Что получилось? Покажите?

А о чём мы с вами Игорь потом поговорим? Что вы мне можете про собак рассказать?

Сам почему не выставляю собаку???? А зачем мне запороть состязания??? Такого рода состязания это вам не рязанская песочница.... собак выставляют мировые мегапрофессионалы -- натасчики чьи семьи этим занимаются профессионально в третьем поколении.... вы сможете с ними тягаться????

Так что ж вы сами то не попробуете??? Выведите свою собаку , мы посмотрим ... Тогда и поговорим))))

Про тошнит от денег не понял мысли....

ПС... Для всех кроме Игоря натаскивающего самостоятельно собак)))).... Раскрыть собаку на полную катушку может только профессиональный натасчик!!! Задача охотника ( хозяина собаки) не испортить её после натаски....и это не менее сложно чем натаскать собаку....
Охотник должен этому учиться а не натаскивать собаку не понимая что и как делать и не будучи специалистом....
Можно на примере Игоря это продемонстрировать в сравнении его собаки с собакой поставленной профи....

Любой может возразить что собака ищет же и находит... Не спорю! Весь вопрос как ищет и как находит.... Вот тут и появляются нюансы которые и отличают хорошую собаку от мусора....

Изначально написано игорь 62:
Александр!Я очень рад за Вас и вашу собаку!Успехов ей в соревнованиях!У меня собака ещё и член семьи.Я её не для соревнований брал.Как я её натаскиваю,моё личное дело.Я это для себя делаю,а не для публики.И соревноваться ни с кем не собираюсь.Главное что бы она меня на охоте радовала.Так что у нас с вами разные задачи и желания.

Игорь, большое спасибо за вашу радость за меня и моего пса....

Вчера мой Эклипс на чемпионате Европы по большому поиску среди молодых собак под самым мерзким судьёй в европе ( голубой итальянец) получил оценку очень хорошо.... выиграв парный пуск у английского сеттера одного из крутейших в европе натасчиков Ломбарди....

Относительно ваших ответов : я то же брал пса не для соревнований... Но то что из него сделал один из лучших натасчиков России - Виталий Садовников и гены самого пса - сподвигли меня выставить его на самых серьёзных соревнованиях в мире, что бы он мог побороться с лучшими в мире собаками.....
В первую очередь это надо ему самому! Он рождён для этого!!! Эти собаки живут страстью к охоте и соревнованиям!!!!!

К примеру ваш ребёнок ( вы же относитесь к собаке как к члену семьи поэтому такие сравнения уместны) хорошо борется например вольным стилем и говорит что он хочет выступить на соревнованиях... а вы ему в ответ : нет, сынок, я же тебя в секцию отдал что бы ты папу мышцой своей радовал...Вы это имели ввиду говоря про то что собака только вас должна радовать и вам наплевать что хочет она????
Кстати о какой собаке то вашей вы говорите? Что за порода?

Кстати , а почему вы своего ребёнка отдавали в школу? Почему сами не учили математике, русскому, физике и тд? Это же ваш ребёнок.... Зачем в школу то отдавать? Вы же собаку - такого же члена семьи как и ваши дети - сами учите...

Так о чём вы хотели поговорить после воспитания мной собаки со щенка??? Вы же предложили мне поговорить об этом! То что вы воспитали из собаки , я более чем уверен, я сделаю из любого пса за неделю!!!!!!

Вы немного попутали -- я говорил об идеальной собаке , а не о том что вы имеете ввиду под словом охот собака.Я не смогу поставить идеально собаку, а то что у вас - за пару выходов в поле)))))

Так а в чём проблема показать свою собаку? С удовольствием посмотрел бы! Или показывать нечего? Зачем тогда надо было что то писать?

В ваших словах уже видно что вы ничего не понимаете в собаках.... Какой член семьи собака????? Она зверь!!! Она воспринимает семью как СТАЮ!!! Ей наплевать как вы это воспринимаете -- она воспринимает это только так!!!!
Я сильно сомневаюсь, что вы мне можете что то полезное рассказать про легавых, но готов в любое время погулять в поле с вами и вашим псом ....

Я много видел таких знатоков как вы и их собак на охоте -- они все то же после того как им указывали на все ошибки собак и на отсутствие у собак стилевых стандартов поиска.....начинали оправдание с того что для них она член семьи))))))

А к ружью вы не относитесь как к члену семьи? Оно же вам дичь добывает))))

А откуда вы знаете мои цели и задачи говоря о том что они у нас разные?))))

Я тоже хочу что бы меня моя собака радовала на охоте....
А вы Игорь на охоте от собаки радость от чего получаете???? От количества заготовленного мяса????
Я например радость получаю от идеальной работы собаки -- азарт, стиль хода, стиль стойки , управляемость собаки, её мозги - она сама знает где должна быть птица, как её запереть, как какую птицу поднять и тд....

А вы от чего????

Я вас уверяю что от поедания дерьма кайфа меньше чем от поедания трюфелей))))))

Изначально написано игорь 62:

Какая то вот такая у меня собака.Наверно охотничьей породы....

Только по фото собаки видно что поучиться то мне у вас нечему))))
А вот вам совет дать могу....к собаке нельзя относиться как к члену семьи - только как к собаке, вы же ей делаете хуже... Что не исключает любовь к животному...

Изначально написано игорь 62:

Какая то вот такая у меня собака.Наверно охотничьей породы....

Так в поле то посмотрим чему вы собачку научили то? На куропаточке... Или вы только писать можете ))?

Изначально написано игорь 62:
Нет,не посмотрим.По куропаточке не ходили и не собираемся(пока!)А перепёлочка куда то пропала...Да и не очень мне интересно с вами будет.Я же не профи.Наговорите мне всякого про кобеля,расстроюсь,пристрелю(не дай бог!),запью....А ему только 2 года в феврале...ЖАЛКО!!!

А на словах то вы были как то более профессиональны : сам натаскал, сам воспитал.... А на деле - нет не покажу, она у меня диванная))))

А по куропаточке то что не собираетесь? Собачка дурна и не умеет стаю куропатки держать? Ах да я забыл , вы же сами то профи натасчик )))))

Вам никто не рассказывал что легавых ставят в первую очередь именно по куропатке.... ?Ну что бы они умнели .... ))))
Вот типичный пример совка --- на словах умнее не придумаешь ,а на деле в кусты сразу и отмазы....)))))

Давайте в поле то.... Я вам ничего говорить то про вашу собаку и не буду... Я с собой друга возьму, я ему несколько месяцев назад подобрал собачку суку курца...они с вашим одного возраста ( ей 17 месяцев)....
Мы просто сравним собачек....

Вот мы с ней на охоте две недели назад в Ставрополе.....

А вот Юрий Коновалов ( с бородой) чью статью о возрождении поинтера в Харьковской области я приводил выше.... Юра работает экспертом уже более 35! лет....

А вы всё с хмырями ходите которые собак то нормальных никогда не видели , зато размышляют что поля у нас не такие как в Англии, когда сами дальше Нижнегавнодонска не выезжали в своей жизни))))

Мой пёс (4 пуск в батарее) под судьёй Сильвио Марелли -- это президент международного поинтер клуба - получил оценку отлично!!!!
Александр очень Вас поздравляю с этим замечательным событием в Вашей жизни, и жизни вашей собаки. Желаю и далее радовать себя, родных и друзей такими серьёзными победами которые доказывают что не только в чванливой Европе есть профи способные не только раскрыть собаку но и довести её до высшей категории мастерства. Ещё раз поздравляю Вас и в вашем лице всю Российскую команду.
Теперь вопрос по фото адресованных мне: Что пуски делаются по ПАХАТЕ???? Я правильно понял??? Что то я никак видео отчёт найти не могу, наверное ещё не выложили.

А вы всё с хмырями ходите которые собак то нормальных никогда не видели , зато размышляют что поля у нас не такие как в Англии, когда сами дальше Нижнегавнодонска не выезжали в своей жизни))))
Не стал бы я так говорить о людях, которых вы не знаете и не вам оценивать их мастерство и тем более знания. Если у людей есть возможность вывозить своих собак за рубеж и завоёвывать почётные места то я рад за них (честно и без сарказма). Но в стране ещё много судей и натасчиков имеющих квалификацию и повыше, но не имеющих возможности по разным причинам принимать участие в таких соревнованиях. И это не показатель что бы оценивать их квалификацию.

Александр, (кстати меня зовут Алексей, рад знакомству) а Вы сами разговаривали с Сергеем Григорьевичем???? Думаю он назвал бы Вам не один десяток имён и фамилий достойных экспертов.

Что он (Шагинов С Г) мэтр и профи высшего пилотажа я с вами соглашусь полностью и перед такими людьми снимаю шляпу. Мне доводилось наблюдать за его работай/хобби/натаской (нужное подчеркнуть) и при этом слушать пояснения :.. повторюсь ещё раз МЭТР: И у таких людей стоит поучится.

Я вам специально выкладывал фото полей что бы вы не слушали ереси недоэкспертов рассказывающих байки о том что у нас особые условия, а в европе и англии собаки по футбольным полям бегают)))

Могу устроить вам встречу с Сергеем Шагиновым и вы из первых уст услышите что он думает о том не одном десятке экспертов достойных и как они загубили популяцию легавых в России....
Так же вы услышите его шок когда он увидел первый раз "настоящих" легавых и как нашёл в себе силы признать что все эти годы " шёл не в ту сторону" и как после этого подготовил собак мирового уровня.....

Алексей, у всех людей есть возможность познакомиться с такими собаками и понять как и куда идёт современная легавая кинология.... Вопрос в том что этого они не хотят...
Для кого то это подрыв собственного авторитета, для кого то после этого невозможность продавать ублюдочных своих щенков и тд....
Им проще этого не замечать....

Про не мне оценивать мастерство и знания экспертов.... Я имел в мае беседу с вашим экспертом из Иваново.... Это по вашему эксперт ???? Селиванов эксперт в островных? Привязывающий брёвна собаке при натаске что бы она поиск сократила и поломала ход? Или наступающий на корду что бы она не гнала птицу? Или электроошейником останавливает погонку у легавой? Это уважаемые эксперты???
Алексей, о чём вы говорите?????

Алексей, если это так как вы утверждаете и они могут подготовить собак для соревнований международных, я готов спонсировать выезд этих собак.... Но только для того что бы все убедились что НЕТ ТАКИХ НАТАСЧИКОВ И ЭКСПЕРТОВ , кроме пары человек которые давно уже разочаровались в русских легавых

Изначально написано А. Асатрян:
Уважаемый Panerai, я понимаю ваш азарт, стремление к собакам, которых считаете самыми правильными. Лично я считаю, что стремление к лучшему - это очень хорошо. Но вот у меня вопрос к вам. Почему Вы хаете тех собак и специалистов, которых Вы не знаете? Или так хотите показать, какой Вы хороший знаток племенного дела или племенных собак? Могу сказать по секрету: легавых собак оценивают не только по полевым качествам, но и морфологически, как здесь, так и там. Я давно общаюсь с рязанскими легашатниками, но к сожалению не приходилось общаться с Вами. Лично я с большим уважением отношусь к рязанским экспертам, мне очень не приятно читать оскорбительные слова в их адрес. Мои собаки давно не участвуют в мероприятиях по отечественным правилам, есть много разногласий, но это не значит, что я должен хаить все что мне не нравится. Весной жил месяц в Сербии, видел вашу собаку у натасчика Петра, месяц назад был во Франции у заводчика Вашей собаки. Очень скромные и добродушные люди. Будьте поскромнее, не надо грязи в адрес людей, которые большую часть своей жизни посвятили легавым и охоте с ними. С уважением Акоп Асатрян.

Акоп, а о какой грязи вы говорите????

Какие оскорбления??? Правда называется оскорблением???? Уважаемый вами рязанский эксперт ( вы уже догадались о его имени) спланировал вязку и из неё выбрал щенка...потом натаскивал этого щенка привязывая ему бревно для сокращения челнока....
Собака всю дорогу что едешь на охоту стоит в клетке и трясётся... На вопрос уважаемому эксперту - что с собакой, пять часов тряски? Ответ -- это азарт!!!!))))
Уважаемый эксперт не понимает что это истерическая психика? Или уважаемый эксперт врёт????

Или уважать надо эксперта который говорит что он к собаке 200 метров бежать не собирается и вообще у нас не те условия что в Англии никогда там не бывавший???

Кого уважать , Акоп???

Вам неприятно читать? А мне обидно за друга...он не заслужил такого отношения...

А что же вы , Акоп , собак то у этих уважаемых людей то не покупаете? Что по забугорью ездите собирая собак????

Вы боитесь сказать им это в лицо? Тоесть они могут врать - что собаки забугорные охотятся только на футбольных полях, что наши собаки настолько страстные что трясёт их всю дорогу и это хорошо, что фт собаки только для спорта а не для охоты и всё это они делают потому что : как эксперты fci они никогда не будут ( а уже привыкли что в ножки народ кланяется), что щенков не купят , натаскать на уровне Петара и аналогичном не смогут и тд.... Тоесть ложь ради бабок.... А их при этом уважать надо?????
Вы пожалуйста, уважайте кого угодно... Только мне этого советовать не надо! Уважать можно и нужно за что то....в данном случае мне не за что....

ПС..... Я не знаком с вами лично...но пару недель назад охотился с одной из ваших собак -- с Трифоном.....игрался с ним фонариком...)

Originally posted by Panerai:
кроме пары человек которые давно уже разочаровались в русских легавых

Изначально написано Folet:
Александр, извините, но я не понял этого высказывания. Это надо понимать как: Легавые русских кровей; легавые выращенные в России (имеющие именитых импортных родителей), или это какая то новая порода???

Давайте попросим уважаемого ( я это говорю без даже тени иронии) Акопа пояснить почему же буржуйские собаки а не российского разведения его интересуют???

Прочтите её ещё раз и вы поймёте о чём я говорю....

Originally posted by Panerai:
Алексей, у всех людей есть возможность познакомиться с такими собаками и понять как и куда идёт современная легавая кинология..

Изначально написано А. Асатрян:
Но вот у меня вопрос к вам. Почему Вы хаете тех собак и специалистов, которых Вы не знаете? Или так хотите показать, какой Вы хороший знаток племенного дела или племенных собак? Весной жил месяц в Сербии, видел вашу собаку у натасчика Петра, месяц назад был во Франции у заводчика Вашей собаки. Очень скромные и добродушные люди. Будьте поскромнее, не надо грязи в адрес людей, которые большую часть своей жизни посвятили легавым и охоте с ними. С уважением Акоп Асатрян.

Вы охотитесь со своими собаками которых выставляете по международным правилам? Расскажите всем : пригодны эти собаки для охоты в наших условиях? Может ли на их соревнованиях собака получить оценку из за уважухи к натасчику или из за того что хозяин хороший парень?

Вы считаете что простой охотник не должен познать прелести эстетики охоты с хорошей собакой????
Опишите собаку с дипломом Д3...что получится за поинтер? Можно ли его пускать в разведение? Вы будите держать такую собаку в своём питомнике?
Как назвать экспертов которые это понимая ставят оценки таким собакам и вообще дают им дипломы???? Или они этого не понимают????
Я говорю только о морально этической стороне этого вопроса....

Расскажите всем , чем отличаются их собаки от наших????

ПС... Один уважаемый натасчик рассказал одну историю... Он приехал на охоту в Польшу с двумя собаками сеттерами английскими... И на базе в первый же день познакомился с двумя охотниками из Франции... Вечером за столом он обмолвился что приехал решить судьбу этих собак -- будут они жить или нет....
Французы стали просить не убивать собак, а продать их им.... Но услышали в ответ :- я не смогу продать вам собак если не буду уверен в том что они хорошие!!! Моя семья занимается этим более ста лет и если я продам плохую собаку , то меня убьёт моя семья за то что я подорвал её репутацию.....

Изначально написано Folet:
Александр, я бы хотел посмотреть на работу вашей собаки в чисто позновательных целях. Назначте время и место я приеду.
Р. С. с 28.11 по 1.12 в городе меня не будет.

У меня будет несколько дней в середине декабря и мы сможем съездить к Виталию в тульскую область и вы увидите этих собак в работе...поищем куропаток
Вы сможете поговорить и посмотреть всё что захотите

ПС в машине кроме вас будет ещё два места, поэтому если ещё кто то захочет может присоединиться

Так же и с собаками ... Люди должны знать что есть собаки отвечающие стандартам оригинатора породы...и иметь возможность выбора!!!!
А люди о которых вы печётесь ( уважаемые) лишают их этого выбора.... А в корыстных целях наживы ещё и портят своей натаской....

Originally posted by Игорь из Орла:
ибо в мае одному уже лицо набили. Не надо, чтобы это переходило в добрую рязанскую традицию.

Originally posted by wladislaw4:
Originally posted by Игорь из Орла:ибо в мае одному уже лицо набили. Не надо, чтобы это переходило в добрую рязанскую традицию.С этого места поподробней .

Originally posted by Игорь из Орла:
На состязаниях был пьяный инцидент с мордобоем

Изначально написано Panerai:
Алексей, вот вы как будущий эксперт , скажите вас учат стандартам поиска породы?
Сможете сказать у какой из собак на фото "более правильная стойка" , кому вы бы дали большую оценку и почему?
forum.guns.ru

Можно озвучить ваше понимание естества пойнтера на примере этого фото.

Изначально написано А. Асатрян:
Пройдет время, и вы сами убедитесь в том, что за бугром говна не меньше чем у нас. Если вы решили рубить правду матку, тогда расскажите всем о европейской кинологии. Расскажите о непорядочных европейских барыгах, которые разными методами готовы обмануть лишь бы заработать, расскажите о предвзятости многих судей, расскажите о подставных родословных, неоднократно чипированных собак..... Почему вы о них не рассказываете?

Акоп, везде где есть люди есть дерьмо....Я и не питаю на эту тему иллюзий....Только и вы встречаетесь с такого рода барыгами только из желания сэкономить.... Вы же хотите хорошую собаку купить подешевле)))) Вы предложите Ломбарди или Рьезотто 150-200 тысяч евро за его самую лучшую собаку и не связывайтесь с барыгами ))))
Они с удовольствием за такую цену их продадут...

Предвзятость судей? По отношению к кому? Я не увидел этой предвзятости по отношению к моей собаке или к собакам Виталия...
И судил мою собаку Морелли...

О какой предвзятости вы говорите????

Изначально написано Andrey-most:

Можно озвучить ваше понимание естества пойнтера на примере этого фото.

Хотелось бы сначала услышать мнение эксперта а потом сравнить точки зрения

Изначально написано А. Асатрян:
Да проблема в том, что Вы не хотите понять, в чем разница между собаками для охоты и для племенной работы, состязаний мирового уровня. Я уже писал о собаках, которых Вы называете бракованными http://www.kamhunting.ru/articles/ . Вот Вы взрослый человек, скажите пожалуйста, собака, которую Вы купили - это брак? Ведь собаку, которую вы купили, кто-то растил для себя и что-то не устроило, или в этом помете были собаки получше. Поймите, что мне нужно одно, а другим - другое. Некоторым охотникам нужна только охота, им эта суета и трата семейного бюджета на хрен не нужна. На этом сайте большинство участников - охотники. И им все, что вы пишете, на хрен не надо по причинам, о которых я говорил чуть выше. Дискутировать на этом сайте у меня не хватает времени. Я надеюсь, мы встретимся и поговорим лично.

Да конечно я буду рад с вами встретиться....

Вы же видели Эклипса у Петара.... Вы говорили с заводчиком его.... Вы же знаете, что заводчик хотел собак только большого поиска.... Эклипс на тот момент не тянул на большой поиск, только на охотничий....
Это было честно сказано - это раз, собаку видел перед этим Костя Блохин и они с Виталием это обсудили -- ход собаки идеален, собака скалывается когда нет встречи с птицей через 5 минут и тд.... Всё было честно!!!! За что я Петару и поставил виски )))

Мы с Виталием это обсудили и он сказал что он всё поправит и не гарантирует но попробует Эклипса раскачать на большой поиск....
Что он и сделал... За это я ему и благодарен !!!!!

Это был брак? Породные стандарты поиска у собаки были? Какой брак? То что она не была на тот момент до конца поставленна и то что заводчика не устраивала ширина поиска это брак?

У собаки ход такой что ему аплодировали заводчики в его батарее!!! Ход собаки натасчик изменить может или это генетика???? Какой брак то о чём вы?

Я читал вашу статью, полностью с ней согласен.... Я сам разделяю эту позицию что собак надо продавать только поставленными и когда видны все качества собаки....

Вопрос то в другом.... Почему вы решаете, что нужно охотнику а что нет???
С чего вы решили что все охотники быдло и им достаточно и говна, а конфеты нужны только вам???

Может быть они сами решат что им нужно????

Вы просто расскажите какая собака должна быть согласно стандартам породы и всё....
А люди сами решат : мерседес или лада!!!! Но это уже будет осознанный выбор!!!

Вы так и не ответили на вопрос --- вы охотитесь со своими фт собаками? Пригодны они для охоты в наших условиях????

Изначально написано Andrey-most:

Можно озвучить ваше понимание естества пойнтера на примере этого фото.

Изначально написано Panerai:
А что подразумевается под естеством????

Вопрос звучал в адрес стажёра а не эксперта. По сему и ответ стажёрский. Вопрос к владельцу пойнтера, другого, отличного от России порядка? На примере фото, Ваши предпочтения? В догонку вопрос, что делали в этот момент собаки? Понимая, что это фото, не факт, что они на стойке. И, если они на стойке, ваше видение и одной и второй!?

Originally posted by Andrey-most:
По сему и ответ стажёрский

Originally posted by Andrey-most:
В догонку вопрос, что делали в этот момент собаки? Понимая, что это фото, не факт, что они на стойке.

Изначально написано Panerai:
А что подразумевается под естеством????

В рамках этой темы, как я понял, Вы, именно об этом, о естестве пойнтера и вещали! По сему и вопрос в рамках Вашей идеи.

Изначально написано Andrey-most:

В рамках этой темы, как я понял, Вы, именно об этом, о естестве пойнтера и вещали! По сему и вопрос в рамках Вашей идеи.

Я не вещал о естестве .... Одно из понятий естества ( а термин этот очень размыт) - это предназначение....
Предназначение любой собаки это служение человеку....

Я говорил о существующих СТАНДАРТАХ оригинаторов породы признанных как международных такой организацией как FCI....

И вопрос то был как расценивается стойка каждой из собак на этом фото по российским стандартам поиска для именно поинтера ( если таковые существуют)

Собаки стоят на стойке... по стае куропаток

Изначально написано Игорь из Орла:
Еще одна тема - противостояние ФТ и "русских легавых". Еще один всезнайка с баблом, который считает себя круче и умнее остальных, а также судит собак по фотографиям. Все это уже было:
http://www.uahunter.com.ua/for...ynte-t9736.html
Читайте, господа, читайте...
А вот интересное сравнение собак импорта и не импорта. Владелец на фото присутствует:
http://www.uahunter.com.ua/for...ove-t61633.html
Смотрите, господа, смотрите...
и ради Бога, не переходите на личности, ибо в мае одному уже лицо набили. Не надо, чтобы это переходило в добрую рязанскую традицию.
С уважением...

Видите ли Игорь...я действительно считаю себя умнее вас.... Более того вы сами себя выставляете дураком....
ФТ собака считается только после полученных оценок на соревнованиях определённого уровня.....
Как следствие ваш пример неуместен.... Собаки в нём приведённые не считаются фт собаками....

Вы хотите сравнить действительно с фт собаками???? Я готов обсудить с вами условия этой встречи....

Изначально написано Panerai:

Я не вещал о естестве .... Одно из понятий естества ( а термин этот очень размыт) - это предназначение....
Предназначение любой собаки это служение человеку....

Я говорил о существующих СТАНДАРТАХ оригинаторов породы признанных как международных такой организацией как FCI....

И вопрос то был как расценивается стойка каждой из собак на этом фото по российским стандартам поиска для именно поинтера ( если таковые существуют)

Собаки стоят на стойке... по стае куропаток

"И вопрос то был как расценивается стойка каждой из собак на этом фото по российским стандартам поиска для именно поинтера ( если таковые существуют)"

Цитата ваша? Вы валите всё в кучу понятия, стойка, поиск, стандарт поиска. Мож я и могу предположить, что я вас понял, но, вы ж в среде дремучей, Рязанской, будьте любезны более доходчиво нести ваши мысли.
Теперь, даже по фото, вряд ли можно оценить в данном случае предложенный вами элемент работы собаки, "стойку". Потому как отсутствует контекст, "ДО", а хотелось бы и после "подводки" и "подъёма птицы". Давайте говорить предметно! Так что вы хотели сказать этим фото, и ваши предпочтения???

Вопрос не в том что есть собаки хорошие и есть говно...

Вопрос в том что есть собаки отвечающие стандарту породы который намного выше чем российские стандарты ( которых кстати и нет то и просто трактуются каждым судьёй как вздумается) и есть собаки ему не отвечающие....

Это не значит что они говно ( за исключением некоторых, которых нельзя пускать в разведение) !!!!

Каждый человек для себя решит готов ли он "простить" конкретной собаке то или иное отступление от стандарта....

Весь вопрос в том что он должен знать этот стандарт!!!! И уже принимать решение готов или не готов.....

А вот уже в свою очередь игорьки из орла и уважаемые Асатряном эксперты пытаются представить всё наоборот ::: собаки отвечающие всем требованиям стандартов это дерьмо непригодное для охоты ( и вам даже не надо знать что это за стандарты...просто мы решили что с вас и говна достаточно)))), а вот собаки с отступлениями от стандарта ( а по правилам испытания 81 года это и не является отступлением, это просто диплом Д3)))) это самое оно для охоты в наших условиях....

Изначально написано Panerai:
Вот этот пост для всех кроме Игоря из Орла ( он всё равно не поймёт))))

Вопрос не в том что есть собаки хорошие и есть говно...

Вопрос в том что есть собаки отвечающие стандарту породы который намного выше чем российские стандарты ( которых кстати и нет то и просто трактуются каждым судьёй как вздумается) и есть собаки ему не отвечающие....

Это не значит что они говно ( за исключением некоторых, которых нельзя пускать в разведение) !!!!

Каждый человек для себя решит готов ли он "простить" конкретной собаке то или иное отступление от стандарта....

Весь вопрос в том что он должен знать этот стандарт!!!! И уже принимать решение готов или не готов.....

А вот уже в свою очередь игорьки из орла и уважаемые Асатряном эксперты пытаются представить всё наоборот собаки отвечающие всем требованиям стандартов это дерьмо непригодное для охоты ( и вам даже не надо знать что это за стандарты...просто мы решили что с вас и говна достаточно)))), а вот собаки с отступлениями от стандарта ( а по правилам испытания 81 года это и не является отступлением, это просто диплом Д3)))) это самое оно для охоты в наших условиях....

Вы типа именно тот робин из локсли, который решил приподнять веки спящей кинологии в Рязани, да что там скромничать, в России!!! А по сути, вы, трамвайный хам! Если бы это было не на интернетной помойке а очное общение, вряд ли вы бы себя так вели.

Изначально написано Andrey-most:

"И вопрос то был как расценивается стойка каждой из собак на этом фото по российским стандартам поиска для именно поинтера ( если таковые существуют)"

Цитата ваша? Вы валите всё в кучу понятия, стойка, поиск, стандарт поиска. Мож я и могу предположить, что я вас понял, но, вы ж в среде дремучей, Рязанской, будьте любезны более доходчиво нести ваши мысли.
Теперь, даже по фото, вряд ли можно оценить в данном случае предложенный вами элемент работы собаки, "стойку". Потому как отсутствует контекст, "ДО", а хотелось бы и после "подводки" и "подъёма птицы". Давайте говорить предметно! Так что вы хотели сказать этим фото, и ваши предпочтения???

Я и спросил -- как расценивается именно этот элемент??? Теперь как в детстве ))) я первый спросил и вопросом на вопрос не хорошо отвечать)))) тем более вам) вы же и зарегились на форуме да днях только для участия в этой теме..... С чего бы это???))

Изначально написано Andrey-most:

Вы типа именно тот робин из локсли, который решил приподнять веки спящей кинологии в Рязани, да что там скромничать, в России!!! А по сути, вы, трамвайный хам! Если бы это было не на интернетной помойке а очное общение, вряд ли вы бы себя так вели.

Андрей, если вы не заметили мой профиль полностью заполнен - фио, телефон и тд.... В отличии от вас ....
Вы хотите со мной очно встретиться ? я готов... Позвоните мне и мы договоримся о месте и времени....

Изначально написано Panerai:

Андрей, если вы не заметили мой профиль полностью заполнен - фио, телефон и тд.... В отличии от вас ....
Вы хотите со мной очно встретиться ? я готов... Позвоните мне и мы договоримся о месте и времени....

Мостовой Андрей Романович 89109001290

Изначально написано Andrey-most:

Мостовой Андрей Романович 89109001290

Очень приятно... Неприятно общаться с невидимками

Изначально написано Andrey-most:

Мостовой Андрей Романович 89109001290

Это не праздный вопрос... Сравнив ответы мы узнаем насколько глубоки и строги международные стандарты....

И увидим на одном из примеров , что собаки ему соответствующие " идеальны"....
Такой глубины стандартов в российских испытаниях просто нет

Originally posted by Andrey-most:
Если бы это было не на интернетной помойке...

Originally posted by klepikovec:
душа замирает от радости, яркого гона гончей

Originally posted by wladislaw4:
Ненавижу гончих, почти всегда мне лично мешают охотится, отвратительный лай на весь лес.

Ненавижу гончих, почти всегда мне лично мешают охотится, отвратительный лай на весь лес.

Изначально написано anatolich62:
Вообще то в лесу, без собаки, делать нечего... Кроме куницы и заоохотить некого (не считая лося с кабаном)

Да не только в лесу, но и по жизни.
Но бывают такие охоты где пес может помешать. Например охота на рябчика. Правда сам не специалист, сужу по расказам из ветки про охоту на рябчика.

Originally posted by pioner68:
Например охота на рябчика.

Александр, предложение в силе? Если да, то в понедельник свяжусь с Вами.

Правда сам не специалист

Изначально написано anatolich62:
ну как бы вы сами отвечаете на свой вопрос.

А как же охота на рябчика с манком. Когда надо тихо сидеть и манить его. Рябчик может подбежать по земле. А если собак беспокойно себя ведет, то можно спугнуть рябца.

Originally posted by klepikovec:
Владелец гончей собаки должен идти по следу вмести с ней, держа ее на поводке, не давая ей уйти в палаз?

По крайней мере он не должен сидеть дома, когда собака в угодьях бегает безнадзорно днями и неделями. А такое наблюдал неоднократно.

А как же охота на рябчика с манком. Когда надо тихо сидеть и манить его.

Originally posted by anatolich62:
Где это такое наблюдается???

Originally posted by anatolich62:
бегают бедназорно

Изначально написано игорь 62:
Влад!Там в каждой деревне по куче таких собак!И не обязательно именно гончих.Они на них похожи,не более.Хороших собак просто так в лес не отпустят.И сами они вряд ли уйдут.Это скорей местные и голодные.

Это точно. В Спуском районе во всех деревнях собаки типа гончих бегают.

Изначально написано anatolich62:
В Рязанской области, охоты на рябчика нет, из-за очень малой численности. И на манок он идёт только в сентябре (я сам на него охотился много раз и именно с манком)И отзывается только сразу после рассвета и немного на закате. И никакие посторонние охотники с собаками этой охоте не помешают.

Понял. Спасибо. Приму к сведению.

Изначально написано Folet:
У меня будет несколько дней в середине декабря и мы сможем съездить к Виталию в тульскую область и вы увидите этих собак в работе...поищем куропаток
Вы сможете поговорить и посмотреть всё что захотите

Александр, предложение в силе? Если да, то в понедельник свяжусь с Вами.

Добрый день.
А подскажите присоединиться к вам можно. Машина есть. Очень интересно посмотреть собак.
Но сразу скажу что не со всеми высказываниями Пенерала согласен.

Originally posted by игорь 62:
И не обязательно именно гончих

молча бегают

Изначально написано Folet:
У меня будет несколько дней в середине декабря и мы сможем съездить к Виталию в тульскую область и вы увидите этих собак в работе...поищем куропаток
Вы сможете поговорить и посмотреть всё что захотите

Александр, предложение в силе? Если да, то в понедельник свяжусь с Вами.

Изначально написано pioner68:

Добрый день.
А подскажите присоединиться к вам можно. Машина есть. Очень интересно посмотреть собак.
Но сразу скажу что не со всеми высказываниями Пенерала согласен.

Машина не нужна.... Едем на мне...

Мои высказывания не важны при этом... Я просто выступлю в роли водителя...

А Виталий ответит на все вопросы про собак....

Сегодня и третья собака которую Виталий вывез в Сербию -- очень перспективная сука Дана -- получила на большом поиске оценку ОТЛИЧНО....

Я охотился с ней в сентябре в Ростовской области --- собака идёт как парит....очень красивый ход

Поздравляем Виталия Садовникова с такими высокими результатами -- все выставленные им собаки получили оценки!!!

У такого натасчика есть чему поучиться

В России появились суки мирового уровня!!!!

Изначально написано Игорь из Орла:
Pederai, с удовольствием в Вами встречусь. Вы, милейший, хамите не по росту. Встречусь в любое удобное для Вас время. Подъезжайте ко мне в клуб. Адрес: Орел, Московское шоссе, 157. Рефери будут. С неуважением, Брусенцов Игорь Игоревич.

Будете в Рязани, звоните, номер в профиле

Originally posted by anatolich62:
У гончих, другая задача.
...в одиночку, добывает по несколько зайцев и несколько лис. ....
Так что у кого то на поводке молча ходят, у кого то зверя гоняют...

Вы скажете пропусти, а с какого!? Я тоже охочусь, извините

Originally posted by anatolich62:
Это называется охотничьей этикой

Изначально написано wladislaw4:
Называйте как хотите, сравнение со скрадком абсолютно неуместно. Я иду по следу в лесу на меня выбегает заяц и мне всё равно по какой причине он появился. Я не сижу и не жду, когда гончак на меня нагонит. Или по Вашему услышал гончака - в лес не заходи?

Originally posted by Panerai:
Собаки ( любые) это красиво

Изначально написано pioner68:
Собаки это не просто красиво. Собаки.Они намного лучше нас людей. Они честнее нас.

Изначально написано Panerai:
Вероятно потому что у них нет меркантильных интересов.... Ну разве что вкусняшку выпросить))))

Наверно так))))

Я иду по следу в лесу на меня выбегает заяц и мне всё равно по какой причине он появился. Я не сижу и не жду, когда гончак на меня нагонит. Или по Вашему услышал гончака - в лес не заходи?

Изначально написано Panerai:
Эклипс
forum.guns.ru

Изначально написано pioner68:
Ьесть что завораживающие в этом прыжке или полете

Это один из моментов того кайфа о котором я говорил....

Р С Но глядя на фото, вспоминается анекдот про ёжика: Бегает ёжик по полю и смеётся, аж прям весь в истерике от смеха заходится. Подлетает к нему птичка и спрашивает: Ёжик а что тебе так весело и радостно, что все мыши тебе завидуют. На что ёжик ей и отвечает: понимаешь птичка, траву постригли, а у меня ножки короткие и теперь мне эта травка до письки достаёт, и так щекотно мне, так щекотно:

Изначально написано Panerai:
Я думаю что в лесу что бы не вышло на тебя - стреляй.... Если окажется что не прав - извинишься))))

Возникает вопрос к Panerai. Если из под вашей легавой, чужой охотник добудет трофей, вы будете этому рады или вы будете не довольны?

Это же абсурд! Гончая не нагоняет зверя на охотника, а охотник подстраивается под ход зверя и становится на верном лазу.

Изначально написано Folet:
Александр (Panerai) доброе время суток.
Вопрос?
Пост #338 фото #2 forums/ic...16/1061
Что за приборы висят на шее Эклипса? Мне интересно предназначение верхнего, про нижний всё понятно.

Изначально написано klepikovec:

Возникает вопрос к Panerai. Если из под вашей легавой, чужой охотник добудет трофей, вы будете этому рады или вы будете не довольны?

Часто ездим на охоту где не на каждого охотника есть собака...
Если плотность птицы высокая то договариваемся кто стреляет первым номером а кто вторым....
Если плотность птицы маленькая то подходит к собаке и стреляет охотник который ближе к ней в данный момент....

Но одно но... Я должен быть уверен что охотник "умеет " стрелять из под легавой.... Он должен понимать и не стрелять если собака не отработала чисто....
С легавой азарт охотник свой должен уметь контролировать.... Собака может обазартиться и тогда только охотник должен контролировать свои действия....

В случае же с гончаком -- если охотник ( второй) уже в лесу , то получается что гончак срывает ему охоту.... А что делать если гончак снял с лёжки пару зайцев по ходу и один бежит на второго охотника а гончака не видно а только слышно????

Изначально написано Folet:
Александр, ответьте на вопрос про приборы на шее вашей собаки, а то как то не вяжется увиденное с написанным (forummessage/286/14 ) пост ? 10. Аяяй.

Электрошок может применяться для выработки послушания общего... Но не в поле... Ничего отрицательного собака не может чувствовать при работе ( охоте)...

Изначально написано Panerai:

В случае же с гончаком -- если охотник ( второй) уже в лесу , то получается что гончак срывает ему охоту.... А что делать если гончак снял с лёжки пару зайцев по ходу и один бежит на второго охотника а гончака не видно а только слышно????

По поводу с легавой вы правильно сказали, НО в вашем ответе вы действуйте по договоренности, со своими друзьями! Тут возникает более точный вопрос к Вам, что Выс будете делать если из-под Вашей собаки добудет трофей неизвестный Вам охотник (чужой и без договоренности)!
А у меня есть ответ на Ваш вопрос, пусть второй охотник ищет первого и договаривается с ним!)))

Изначально написано klepikovec:

По поводу с легавой вы правильно сказали, НО в вашем ответе вы действуйте по договоренности, со своими друзьями! Тут возникает более точный вопрос к Вам, что Выс будете делать если из-под Вашей собаки добудет трофей неизвестный Вам охотник (чужой и без договоренности)!
А у меня есть ответ на Ваш вопрос, пусть второй охотник ищет первого и договаривается с ним!)))

Однозначно , без договорённости я буду против...!!!!

Изначально написано Panerai:

Однозначно , без договорённости я буду против...!!!!

И снова я с Вами соглащусь, хотя и являюсь владельцем русской гончей!

Originally posted by Panerai:
Но не в поле

Originally posted by klepikovec:
если из-под Вашей собаки добудет трофей неизвестный Вам охотник (чужой и без договоренности

Изначально написано Folet:
В охоте с легавой такие ситуации практически не реальны, так как собака всегда на виду и другой охотник просто не сможет подойти не замеченным.

Так практически, а теоретически все возможно в нашей сегодняшней жизни, эх!

Originally posted by klepikovec:
Так практически, а теоретически все возможно в нашей сегодняшней жизни, эх!

Изначально написано Folet:
В старые года была традиция(у меня на родине она жива до сих пор): Если ты убиваешь из под чужой собаки зверя/птицу, то ты обязан отдать владельцу собаки патрон. И так на любой охоте (загон или поле).

И среди старых охотников она тоже жива и проктекуется сейчас, а у нас два патрона отдает владелец собаки, а охотник ему добытую дичь.

Изначально написано Folet:
Но при это собака понимает что на шее у неё висит шайтан - коробочка, и если она начнёт косячить то после звукового сигнала последует удар током. Так ведь?

Да, конечно... Это же кобель молодой))))

Ну и причина которую я вам назвал по телефону

Originally posted by pioner68:
Мы тоже

+10000000000!!!!!!!!!!!!!

Изначально написано Folet:
Опа, пёс трюфили ищет, цены ему нет.

Ну, трюфели искать мы не обучены. А вотт наши родные подберезовики, белые, подосиновики, это мы с удовольствием)))))))))
Жаль в этом году их почти не было.

Изначально написано А. Асатрян:
Да проблема в том, что Вы не хотите понять, в чем разница между собаками для охоты и для племенной работы, состязаний мирового уровня. Я уже писал о собаках, которых Вы называете бракованными http://www.kamhunting.ru/articles/ . Вот Вы взрослый человек, скажите пожалуйста, собака, которую Вы купили - это брак? Ведь собаку, которую вы купили, кто-то растил для себя и что-то не устроило, или в этом помете были собаки получше. Я надеюсь, мы встретимся и поговорим лично.

Господин Асатрян....

Что Вы скажите сейчас об Эклипсе , после тех оценок которые он получил в Сербии и Греции?
Брак это?

Сколько таких собак у Вас в питомнике, с такими оценками? Вам же это нужно , а мне как охотнику другое???

Кто из собак в помёте с Эклипсом получше???

Originally posted by Pasha_Kadomskiy:
ошейнике с медальоном с телефонами

Изначально написано Panerai:

Господин Асатрян....

Что Вы скажите сейчас об Эклипсе , после тех оценок которые он получил в Сербии и Греции?
Брак это?

Сколько таких собак у Вас в питомнике, с такими оценками? Вам же это нужно , а мне как охотнику другое???

Кто из собак в помёте с Эклипсом получше???

Это вам решать брак он или нет. В моем питомнике таких оценок много. В том числе и CACIT. Что мне нужно , я давно уже определился. И чтобы понимать хорошая собака для разведения или нет, мне дипломы не нужны. ))) Эклипса я знал и видел в полях до того, как вы услышали про него. Как производитель он мне не интересен.

Изначально написано Panerai:

Господин Асатрян....

Что Вы скажите сейчас об Эклипсе , после тех оценок которые он получил в Сербии и Греции?
Брак это?

Сколько таких собак у Вас в питомнике, с такими оценками? Вам же это нужно , а мне как охотнику другое???

Кто из собак в помёте с Эклипсом получше???

Это вам решать брак он или нет. В моем питомнике таких оценок много. В том числе и CACIT. Что мне нужно , я давно уже определился. И чтобы понимать хорошая собака для разведения или нет, мне дипломы не нужны. ))) Эклипса я знал и видел в полях до того, как вы услышали про него. Как производитель он мне не интересен.

Изначально написано А. Асатрян:

Это вам решать брак он или нет. В моем питомнике таких оценок много. В том числе и CACIT. Что мне нужно , я давно уже определился. И чтобы понимать хорошая собака для разведения или нет, мне дипломы не нужны. ))) Эклипса я знал и видел в полях до того, как вы услышали про него. Как производитель он мне не интересен.

А Трифоны то откуда тогда у Вас получаются ?))))

Изначально написано А. Асатрян:
)))) каких Трифонов? У моего питомника приставка KAMHUNTING. Ваша проблема в том, что вы дальше своей собаки не хотите видеть ничего и не можете пока. Будьте поскромнее ))))

Вы не знали что у меня плохое зрение?) я в даль плохо вижу... У меня близорукость...
У меня со зрением проблемы, у Вас с памятью.... Всё сбалансированно))))
А скромность украшает только девушек)))

Изначально написано Folet:
Вот, и свои пять, нет, три, копейки вставить не куда. Мэтры волну гонят. Пользователи пригнитесь.

Изначально написано Zloyhunter:
Алексей, сколько мэтров ты тут насчитал?

Пока двое))) Асатрян и Мостовой)))

Originally posted by Zloyhunter:
Алексей, сколько мэтров ты тут насчитал?

Изначально написано Zloyhunter:
Алексей, сколько мэтров ты тут насчитал?

Весной на испытаниях посмотрим мэтров)))
Выставлю Эклипса в Рязани по 81 году ( со своими особенностями - без сокращения челнока))))
Диплом мне не нужен ....

Выставлю Эклипса в Рязани по 81 году ( со своими особенностями - без сокращения челнока))))

Если его или любую другую собаку снимут, то судьи будут совершенно правы. Собаку нужно экспонировать и презентовать в лучшем виде и в лучшей готовности к заявленному формату трайлов.
При проведение трайлов по международным правилам в дисциплинах :большой поиск (только дикая куропатка), охотничий поиск (только дикая куропатка)и практическая охота ( любая заявленная дикая охотничья птица), собаки которые принимают в них участия и которые претендуют на получение квал. должны соответствовать требованием по поиску птице согласно заявленным состязаниям. На трайлах собаки снимаются судьями в случаи если их поиск не соответствует формату заявленных трайла. Собак с поставленным поиском куропатке будет снята с запуска если он будет его показывать на трайлах по практической охоте по перепелу, бекасу, вальдшнепу, фазану, дупелю и тоже они сделают и в противоположном случае. Судьи не приветствуют выставление собак не подготовленных к заявленному формату трайла из за не уважение к собакам соперникам и судьм. Особенно это наглядно проявляется в парных состязаниях , в которых не подготовленная к формату трайла имеет большую вероятность испортить подготовленным собакам их выступление. На первый раз ,такого натасчика могут простить и обьяснить его ошибку, в следующий раз какого натасчика будут выбивать в аут при любой возможности с любыми его собаками. Мне приходилось слышать от судей ФЦИ в адрес натасчика моих собак: " Зачем Вы выставляете не подготовленных собак, Вы тратите мое время и показываете мне и окружающим что Вы как натасчик пустое место". Слова отрезвляющие , все зависит на сколько у хозяина собак и натасчика хватит ума сделать из этого правильные выводы, и продолжить набираться знаний , навыков и умений в новых для них охотничьих дисциплинах. На мой взгляд , не стоит наступать на грабли на которые , не один уже раз, наступали другие 😊.

Костя, а на дикого перепела можно же выставиться весной?

Все можно, но не все полезно. Если собака готова результативно показать свои природные охотничьи качества на охотничьих трайлах в самой престижной категории Большой поиск, зачем тогда тратить с ней время и силы, на подготовку ее к состязаниям более низкого уровня ? Трайловые собаки эластичные в постановке, но нужно время для того чтобы собаку перевести на другую "систему" поиска и отработки птицы. С трайловыми собаками , или их потомками, есть очень успешный опыт по выступления по правилам 81 года. На весеннем чемпионате Украины по куропатке все первые три призовых места заняли трайловые собаки Анджар, Qark, Адрео во дер Поштвайге ( две собаки получили дипломы Д-1, а всего из первых 10 мест 7 мест заняли трайловые собаки) поставление по методике подготовки к трайла охотничьего и большого поиска. Но выступление на чемпионате, было одним из этапов подготовки к выступлениям собак в трайлах проводимых позже. Собаки находились , тренировались и входили в оптимальную физическую форму в Крыму целинаправленно. Также отлично выступают трайловые собаки и в состязаниях по 81 г , после определенной тренировки, по болотной и полевой диче. Одним из примеров служит Камхантинг Мамба Черная (Вл. Сергеев А, натасчик Сергеев А, заводчик А. Асатрян). По мимо квал в Большом поиске EXC ( сразу оговорюсь , это собака на самом нижнем приделе по стилю поиска и физических данных предьявляемых к трайлеру на большом поиске) , огромного количества квал. EXC в охотничье поиске и практической охоте( дупель, перепел) , она также имеет три диплома Д-1 по 81 г., полученных на публичных Чемпионатах и состязаниях по правилам 81 г.

Но это мое личное мнение, каждый сам волен решить что ему делить с его собакой. Как выступать , где выступать, с кем вязать, кого вязать это личное дело каждого. Только у владельцев, хозяев питомников, заводчиков, натасчиков должны быть возможности для показа своей реальной работы на организованных и качественно проводимых трайлах и состязаниях внутри страны.

Как то нужно нейтрализовать бред относительно невозможности охоты в наших условиях с этими собаками - излюбленный козырь горе заводчиков и горе натасчиков...

Эклипс успешно охотился на перепела и в начале ставился на него в Тульской области...
До трайлов с мая - соревнований по 81 году - будет время "исправить"....если что...

Это то о чём мы с Вами говорили -- нужно широко пропагандировать и показывать этих собак....
С чего то нужно начинать....

Как то нужно нейтрализовать бред относительно невозможности охоты в наших условиях с этими собаками - излюбленный козырь горе заводчиков и горе натасчиков...

Изначально написано kvtkky:
Организовывать и проводить самим трайлы и открытые состязания для островных легавых в различных регионах. Проводить презентацию собак, натасчиков, владельцев , команд в формате клубного фестиваля в межсезонье, в различных регионах.

Точно!!!! На все 100 согласен

Как член клуба готов принимать в этом активное участие

На все 100 согласен

20 января 2014 года состоится собрание исполнительного комитета НКП Пойнтер. Одним из пунктов повестки дня будет : рассмотрение заявления о вступлении в НКП Пойнтер. Контактный телефон +7 926719 Сорок один 67.

Изначально написано kvtkky:

20 января 2014 года состоится собрание исполнительного комитета НКП Пойнтер. Одним из пунктов повестки дня будет : рассмотрение заявления о вступлении в НКП Пойнтер. Контактный телефон +7 926719 Сорок один 67.

Уверен, что каждый кто имеет поинтера и действительно радеет за популяцию этих собак в России, должен вступить в клуб и принять активное участие в его работе

http://www.nn.ru/community/dog...i_ot_sobak.html

Originally posted by westman62:
Новая акция Догхантеров!

Originally posted by Y}I{OC:
Ну так для профилактики то, можно было заяву накатать.

Originally posted by alexdomovoi:
МНЕ они мешают

Изначально написано Folet:
http://www.youtube.com/watch?x...q00n_IWKM#t=268

Круто.... Остаётся только определить чем именно отравился собакен((((

Originally posted by Panerai:
Круто

Originally posted by Panerai:
определить чем именно отравился собакен

Изначально написано Folet:
Хотя супружница моя работает директором зоомагазина, и рассказывала, что приходил какой то тип мерзкой наружности и интересовался препаратами, упомянутыми в данном ролике. Но под суровыми взглядами и ебе....нюками, признался, что он ветеринар и просто делает мониторинг. Жаль, что меня не было в момент мониторинга.

В нашем районе собачники в прошлом году упоминали что были случаи отравления их собак но не смертельные....

Немного позитива...
Сабанеевка...
САС и присвоение звания ТАЙЛЕР....

Изначально написано Folet:
Ой ой, как это??
Писал: Принимайте поздравления !!!!!

Спасибо!!!! Познакомился с новой интересной породой... Вельштерьер

Изначально написано Folet:
Где то я с ними встречался. Всю голову изломал, не могу вспомнить. Но в Рязани точно есть.

Изначально написано Panerai:
Не будем о грустном((((

Немного позитива...
Сабанеевка...
САС и присвоение звания ТАЙЛЕР....

Александр, поздравляю!

Изначально написано Folet:
Где то я с ними встречался. Всю голову изломал, не могу вспомнить. Но в Рязани точно есть.

На Московском в парке парень гуляет. Может и не такая, но очень похожая.

Изначально написано pioner68:

На Московском в парке парень гуляет. Может и не такая, но очень похожая.

Женщина на фото с вельшем - Нона - самая крутая заводчица в России ...100 производителей в её питомнике... Все собаки рабочие

Там же был со своей собакой один из её клиентов , у человека стаж охоты с собаками 40 лет!!! Он сам в шоке от этой собаки ( вельш у него первый)... Он показал фото охоты с ней -- утка ( выгоняет с травы и камыша и подаёт с воды после выстрела), бобёр, енот, лиса, кабан , косуля , лось...

Я сам видел фото и был в шоке....

[B][/B]

Изначально написано Zloyhunter:
При желании все то же самое + классическая охота со стойкой = ДРАТХААР.

Дратхаар норная собака?

Это разные собаки начиная от размеров и заканчивая предназначением... Например охота на фазана... пробовали с дратом фазана дикого поднять?

Originally posted by LIS030:
дя фона, фото молодняка...

Изначально написано Folet:
Плохо что дата проведения выставки совпала с днём закрытия охоты по копыту. В обоих рингах (кобели/суки) ходило всего 38 собак. В прошлом году было 62 собаки, чувствуете разницу? Все закрывали сезон, надеюсь удачно, с чем и поздравляю. Хочу заметить что поголовье с каждым годом становится всё лучше и лучше, что очень радует.

Originally posted by Panerai:
Хорошее поголовье

Изначально написано Zloyhunter:
ВНИМАНИЕ!!!! В эту субботу 14.03.2015 в стрелковом комплексе за "Снегирями" состоится выводка собак охотничьих пород. Приглашаются все желающие.

(((( сам сегодня ночью уезжаю на охоту, а собака в Крыму((((

Фото сделаете с мероприятия?

А в Крым никто не собирается 15-22 апреля на международные соревнования по легавым? Будет интересно и буржуи судить будут, есть возможность ( может быть даже судьям ) посмотреть и собак хороших и судейство буржуиново.....

Изначально написано Zloyhunter:
ВНИМАНИЕ!!!! В эту субботу 14.03.2015 в стрелковом комплексе за "Снегирями" состоится выводка собак охотничьих пород. Приглашаются все желающие.

А чем выводка отличается от выставки?

А чем выводка отличается от выставки?

Бонитировка собак не производится, только ринги с присвоением оценки.

Originally posted by alexdomovoi:
кстати, а есть у нас достойные представители РЕЛ в области, глянуть на экстерьер собачек хотелось бы

Изначально написано игорь 62:
Был кто на выводке? Фото есть?

Присоединюсь к вопросу

Был кто на выводке? Фото есть?

Изначально написано Матвей Кислый:
Были, из интересного, в ринге пегий гонец укусил мужчину за лицо и вырвал из охот. куртки Аграмадный кусок, в районе плеча. Фото отсутствуют)))

У легашатников таких стреляют сразу....

У собаки не отобрали свидетельство на охот собаку????

Originally posted by ivan.grishaev:
Помогите нужен номер телефона Парфенова Олега владелец кобеля по кличке Атос. Покупаю лайку, заводчик просил его номер.

В Крыму прошли международные трайлы легавых

охотничьих пород

Изначально написано Zloyhunter:
ВНИМАНИЕ!!!! 27.06.2015 г. в стрелковом комплексе ( за Снегирями) состоится областная выставка собак охотничьих пород.
Начало регистрации в 9-00.
Начало экспертизы в 10-00.
С собой, кроме документов на собаку, ветеринарный паспорт с ДЕЙСТВУЮЩЕЙ отметкой о прививке против бешенства.( Обязательный ветеринарный контроль проводит РязГорВетстанция. Цена 60 рублей одна собака.)
Допускаются собаки любых регионов в возрасте от 10 месяцев до 10 лет.(открытый чемпионат).
Стоимость участия 500 рублей одна собака. Каждая следующая собака того же владельца 300 рублей.
Вопросы можно сюда...

А кто эксперты по легавым?

Изначально написано alexdomovoi:
Товарищи у меня есть справка о происхождении с родословной, кобелю уже 1,9 смогу ли я получить какой то другой документ на собаку? типа щенячки или вообще какой то паспорт?

Изначально написано Panerai:

А кто эксперты по легавым?

Zloyhunter

Изначально написано DoC81:
У моей элитной суки породы Бигль родословная СКОР и три выставки РКФ с оценками оч.хор. и описанием разных судей. Могу я принять участие?

Как только получите РКФ можете участвовать

Изначально написано DoC81:
Я это и пытался сделать - выступил для описания на ТРЁХ ВЫСТАВКАХ РКФ с описанием оч. хор. и сдал документы для оформеления родословной в РКФ. А мне возвращают документы и говорят, что теперь мне необходимо ещё ТРИ РАЗА выставить собаку на выставках РКФ и только монопородных. Я и плюнул на них. А то потом ещё чего-нибудь придумают.

А зачем Вам эти документы РКФ?

А зачем Вам эти документы РКФ?

Изначально написано DoC81:
Саш привет! Дело в том, что на эти выставки принимают только с документами РКФф 😊 , а остальные идут как с нулевыми родословными. Вот и хотел сделать всё по человечески, по-правде, а не подделывать документы...

Вы суку вязать хотите?

Изначально написано Zloyhunter:
Собака оценивается с точки зрения экстерьера.
Так же учитываются баллы за рабочие дипломы.
Так же учитываются баллы за рабочее потомство.
Точнее можно почитать здесь:http://rors-os.ru/documentation/
Собаку, самое главное, готовить: ходить рядом на поводке слева и уметь показывать зубы посторонним ( в смысле спокойно терпеть пока смотрят).

А если дипломов рабочих нет? Есть только оценки на Евродерби, Чемпионате Италии, Греции, Сербии и тд

Изначально написано Zloyhunter:
Значит собака получит экстерьерную оценку без присуждения рабочего класса. Еще неплохо бы получить на нее "Свидетельство на охотничью собаку", что бы было где фиксировать выставочные оценки, результаты состязаний, испытаний системы РОРС.

Это получается что рабочие оценки FCI ( одна из которых выставлена президентом международного поинтерклуба Сильвио Морелли) никак РОРСОМ не учитываются?

То Есть оценки РОРСА "круче" FCI?

Прикольно.... Готов выставить собаку в поле против чемпиона РОРСА....))))

Изначально написано Panerai:
Свидетельство на охотничью собаку у него есть РКФ....
На Сабанеевке у него Чемпион породы....

Это получается что рабочие оценки FCI ( одна из которых выставлена президентом международного поинтерклуба Сильвио Морелли) никак РОРСОМ не учитываются?

То Есть оценки РОРСА "круче" FCI?

Прикольно.... Готов выставить собаку в поле против чемпиона РОРСА....))))

Чемпионом породы за 3 CAC может стать любой неленивый владелец (при условии что его собака заслуживает оценки "отлично").
Что бы стать чемпионом в РОРСе надо набрать максимальное количество баллов, в которые входит:
1) оценка экстерьера
2) совокупность всех высших дипломов по всем возможным для этой породы видам дичи
3) оценка потомства (по экстерьеру+рабочим качествам).
4) мероприятие такого ранга проходят раз в 5 лет

В РОРСе существуют правила испытаний и состязаний по каждому виду дичи. По каким правилам выставлялась ваша собака? Совпадают ли они в точности с РОРС?

Оценки РОРСа не круче, они другие.

Выставлять сами будете?

Изначально написано Zloyhunter:
Чем в РКФ отличаются документы на йорка и охотничью собаку?

Чемпионом породы за 3 CAC может стать любой неленивый владелец (при условии что его собака заслуживает оценки "отлично").
Что бы стать чемпионом в РОРСе надо набрать максимальное количество баллов, в которые входит:
1) оценка экстерьера
2) совокупность всех высших дипломов по всем возможным для этой породы видам дичи
3) оценка потомства (по экстерьеру+рабочим качествам).
4) мероприятие такого ранга проходят раз в 5 лет

В РОРСе существуют правила испытаний и состязаний по каждому виду дичи. По каким правилам выставлялась ваша собака? Совпадают ли они в точности с РОРС?

Оценки РОРСа не круче, они другие.

Выставлять сами будете?

У нас с Вами несколько разные взгляды на вопрос состязания собак....

Оригинатором породы английский поинтер и сеттер это англичане... Собаки эти выводились только для охоты на КУРОПАТКУ....

Поэтому состязаться эти собаки могут только на куропатке... Это как компьютер иметь только для игры в тетрис))))
А гвозди забивать ноутбуком а не молотком....
Более того у этих собак ОРИГИНАТОРОМ ПОРОДЫ заложен смысл широкого и энергичного поиска ....

Как следствие этого единственными состязаниями для островных легавых могут быть правила которые учитывают все требования оригинаторов породы при её выведении -- в данный момент это правила филдтрайлов FCI....

Я не знаю правила РОРС поэтому не могу сказать совпадают ли они... Но думаю что нет))))
Я знаю что в России есть всего 4 судьи которые по легавым имеют международную категорию судей FCI... Ни одного из них у Вас нет в списке судей...
Я уверен что судья который не видел ( не судил) ни одной собаки соответствующей всем требованиям оригинаторов породы , я имею ввиду ход собаки в поиске, не может судить экстерьер собаки .... Он просто не знает как тот или иной экстерьер будет влиять на ход собаки ... он просто не видел как должна ходить эта собака....

Тогда Вам встречный вопрос -- а нужно ли мне выставлять собаку на Вашу выставку?

У собаки есть рабочие оценки полученные под судьями первой международной квалификационной категории FCI ... Мне нужны оценки судьи второй категории совковой?))))
И второй вопрос -- а как по другому можно оценить собаку правилами отличными от тех ради которых она выводилась????
Есть английский спрингер и коккер спаниели и у них есть свои испытания, а есть русский охотничий спаниель --- и Россия как оригинатор породы может как угодно его испытывать....
Вы испытывать собираетесь АНГЛИЙСКИХ ЛЕГАВЫХ ИЛИ РУССКИХ?))) Вы вывели русского поинтера?))))

Пригласите тогда Шагинова или Смирновых судить островных.... Выставить собаку такого уровня под низкоквалифицированным судьёй -- это не уважать ни себя ни собаку....

Но и это полбеды... Вы то почему себя не уважаете? Почему не судьи международной категории судят? Если это проблема финансовая - я могу её решить...

Но считаю что уровень у мероприятия должен быть высокий... опускаться ниже плинтуса - не уважать себя и участников

Изначально написано Zloyhunter:
Участвовать вас никто не тянет. Кто из экспертов работавших на ринге поинтеров на Сабанеевке еще и полевой судья?
Я видел видео с Крыма с выступлением вашей собаки. Мне все понравилось. Ход именно такой, как я и ожидал увидеть (основываясь на тех знаниях, которые мне дали "совковые" эксперты). Стремительный карьер, полный страсти.
Компьютер хочется иметь для игры во все...
Эксперты имеют две квалификации - поле + ринг. Это отдельные квалификации, требующие отдельных подтверждений.
Внутри каждой системы есть свои эксперты, все они сдавали квалификационные экзамены. Объявлять одних низкоквалифицированными а других авторитетами - это вопрос веры.
P.S. Где хоть один мой пост с подобными фразами "опускаться ниже плинтуса"? Когда научитесь держать себя в руках? Откуда берется право навешивать ярлыки и определять квалификацию людей, собак, дел, которыми кто-то занимается?

Квалификация судьи определяется его категорией... Этот "ярлык" ему присваивают, а не "вешают"))))

Опускаться ниже плинтуса .... Имеется ввиду при наличии в стране судей самой высшей квалификации пользоваться услугами менее квалифицированных специалистов....

Относительно экспертов ринг - поле... Я так понял что РОРС это рос охот и тд...? Не увидел в расшифровке слово ШОУ... Это шоу выставка или всё же оцениваются собаки по рабочим ( в данном случае экстерьерным) качествам ... Вам же известно, что экстерьер влияет на рабочие качества - ход собаки?

Право на ярлыки нет ни у меня ни у кого бы то ни было... А где Вы в моих словах увидели ярлыки????

Или Вы в очередной раз пытаетесь ПРАВДУ выдать за ЯРЛЫКИ? Некая такая Ваша защитная реакция?

Я так же правду говорю и о своей собаке -- это хороший пёс, но он никогда не получит CACIT.... Хороший и выдающийся в филдтрайле разные вещи....

Почему Вы расцениваете собак которые экстерьерно не соответствуют стилю хода описанного оригинаторами породы?
Вы боитесь сказать правду владельцу? Почему он должен обидеться? Это же правда!

Или Вы считаете, что для породы лучше что бы собаки с несоответствием стандарту участвовали в племенной работе???? Это лучше, чем сказать правду владельцу???

А можно вопрос Вам? Объясните пожалуйста ( ну что бы не развешивать "ярлыки") как называются люди которые вроде бы чем то занимаются , но не хотят видеть и понимать как должен выглядеть идеал того чем они занимаются? Что тогда они делают если они не знают с чем это сравнивать? В стандартизации это называется ЭТАЛОН и с ним всё и сравнивают....

Изначально написано Zloyhunter:
"как называются люди которые вроде бы чем то занимаются , но не хотят видеть и понимать как должен выглядеть идеал того чем они занимаются? Что тогда они делают если они не знают с чем это сравнивать?"
Они учились, нарабатывали опыт и работают внутри своей системы. Ни к кому не пристают, не учат,не пытаются наставить на "путь истинный". Они просто работают, охотятся, стремятся к лучшему. Если бы все было так просто в собаководстве - все уже давно были бы владельцами Чемпионов. Но ни у кого пока что в мире не получилось так сделать.
Я по профессии связан с автомобилями, и мне вся эта движуха в инете по поводу отсталости и некомпетентности взгяда на легавых через 81-й год похожа на ситуацию, как будто часть людей съездила на NASCAR, например, купили себе такие же болиды за бешенные бабки, содержат гараж,гонщиков, механиков, а в родной стране все занимаются Джип-триалом, автокроссом, ралли наконец. И владельцам болидов выступить не где и посоревноваться не с кем. Вот и начинают (да еще и какими выражениями себе позволяют пользоваться) лечить самую массовую организацию, опускать и пытаться заставить всех встать под их флаг. ПРИ ЭТОМ САМИ ЕЗДИТЬ ОНИ НЕ УМЕЮТ, НО Т.К. ДЕСЯТОК РАЗ БЫЛИ ЗРИТЕЛЯМИ НА ГОНКАХ И СМОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ КУПИТЬ "КОНЮШНЮ" НЕОЖИДАННО СТАЛИ ПРИБЛИЖЕННЫМИ К БОГУ (ИМ ВДРУГ ОТКРЫЛАСЬ ПРАВДА).

А я по профессии связан с менеджментом.... И ещё меня в своё время неплохо учили истории...и самой массовой "организацией" в истории был СССР))) ... А потом он развалился всего то за пару лет со всей своей супермощной идеологической машиной ... Уж всяко покруче была и массовее организация то)))

Ещё помню из истории как некий народ верил в Христа 900 лет а потом за три года стал поголовно атеистом и церкви разрушил свои.... А потом через 70 лет опять "уверовал" весь поголовно в кратчайшие сроки) , кстати так же уверовал не прочтя ни одной святой книжки.... !!!

Ни кого не напоминает? Раз уж Вы в суе упомянули Бога ( чем кстати нарушили одну из 10 заповедей)....

Относительно покупок конюшен... Так каждый человек по своему применяет свои способности для достижения цели.... У меня например есть желание внести свой вклад в развитие породы.... Времени самому натаскивать и выставлять собаку у меня нет... Вот я и использую тот ресурс которым владею... А вот бешенные это бабки или нет это же относительно... Для Вас бешенные, для того кто может "пропить" за ночь сумму годового содержания собаки - это копейки....
Это ещё одна Ваша ошибка -- Вы людей судите по себе.... Это неправильно ( я Вас не учу, просто высказываю своё мнение....)

Относительно того что не с кем соревноваться? У Вас как то мысль на эту тему несколько ущербна ( без обид).... Вы знаете хоть одного гонщика формулы один который выступает с стритрейсинге?)))) Вы думаете что после состязаний в Европе тянет на совковые испытания пойти? Вы ошибаетесь....

Мне просто интересна "совковость" мышления...( в данном случае Ваша) так как считаю её причиной всех бед России...

А знаете что стало причиной массового атеизма в 17 году ? Страх...

И Вы уж признайтесь хотя бы себе , что просто боитесь что от "сиськи" отлучат Ваши мнимые спецы , которые уж никак не хотят что бы их авторитет хоть как то поколебался....

Движуха в интернете про отсталость взглядов? Так а что Вы только читаете про неё? Вы сами возьмите и посмотрите на состязания фт... Вы же учитесь на эксперта? Можем устроить Выс стажёром на фт состязаниях к судьям ФЦИ... Сами посмотрите своими глазами... Если Вам при упоминании об этом "мэтры" Ваши глаза не выцарапают и не отлучат от "системы"))))

А что значит специалист развивался и набирался опыта в своей системе? Вы о собаководстве говорите или о системе координат?))) какая может быть система в собаководстве???? Я ( может быть от огромного отсутствия опыта) НАИВНО ПОЛАГАЛ ЧТО РАЗВИВАЕТСЯ ПОРОДА! А У ВАС ОКАЗЫВАЕТСЯ РАЗВИВАЕТСЯ СИСТЕМА....
А что в уставе РОРСа написано что надо испаганить легавых????))))

Вы постоянно намекаете на то что я не сам выставляю свою собаку?

Я готов сам вывести в поле своего пса против любой собаки "Вашей системы")))
Когда?
ПС... Только сдаётся мне что никто из спецов великих не примет вызова этого))))

Originally posted by Panerai:
Я готов сам вывести в поле своего пса против любой собаки "Вашей системы")))Когда? ПС... Только сдаётся мне что никто из спецов великих не примет вызова этого))))

Originally posted by Panerai:
А знаете что стало причиной массового атеизма в 17 году ? Страх...

Изначально написано Folet:
потому как другие задачи они ставят перед собой и на другие результаты нацеливают своих собак.

Лёш, а какие другие задачи и цели могут быть у легавой собаки кроме как найти дичь?

Или они из собаки профессора математических наук делают?)))))

Так давай сравним прилюдно собак ( как они говорят) разных "систем"....

При этом у представителей советской "системы" будет огромное преимущество так как они спецы, а я нихрена не понимаю....
Реально это будет "поединок" спеца плюс собаки с просто собакой так как я Эклипсу "ничем помочь не смогу"....

Более того в предыдущем посте Злойхантер бросил вызов мне сказав что я был зрителем пару раз и меня осенило и тд....

Я этот вызов принял... О чём думали спецы когда этот вызов бросали -- есть у них собаки нет и почему нет если они такие спецы ( у дураков есть а у спецов нет - странно))) это же их проблемы....

Если ты мужик то отвечай за свои слова!!!!

Ещё раз вопрос : когда и где????

Originally posted by Panerai:
А я по профессии связан с менеджментом.... И ещё меня в своё время неплохо учили истории...и самой массовой "организацией" в истории был СССР))) ... А потом он развалился всего то за пару лет со всей своей супермощной идеологической машиной ... Уж всяко покруче была и массовее организация то)))Ещё помню из истории как некий народ верил в Христа 900 лет а потом за три года стал поголовно атеистом и церкви разрушил свои.... А потом через 70 лет опять "уверовал" весь поголовно в кратчайшие сроки) , кстати так же уверовал не прочтя ни одной святой книжки.... !!!Ни кого не напоминает? Раз уж Вы в суе упомянули Бога ( чем кстати нарушили одну из 10 заповедей)....Относительно покупок конюшен... Так каждый человек по своему применяет свои способности для достижения цели.... У меня например есть желание внести свой вклад в развитие породы.... Времени самому натаскивать и выставлять собаку у меня нет... Вот я и использую тот ресурс которым владею... А вот бешенные это бабки или нет это же относительно... Для Вас бешенные, для того кто может "пропить" за ночь сумму годового содержания собаки - это копейки....Это ещё одна Ваша ошибка -- Вы людей судите по себе.... Это неправильно ( я Вас не учу, просто высказываю своё мнение....)Относительно того что не с кем соревноваться? У Вас как то мысль на эту тему несколько ущербна ( без обид).... Вы знаете хоть одного гонщика формулы один который выступает с стритрейсинге?)))) Вы думаете что после состязаний в Европе тянет на совковые испытания пойти? Вы ошибаетесь....Мне просто интересна "совковость" мышления...( в данном случае Ваша) так как считаю её причиной всех бед России...А знаете что стало причиной массового атеизма в 17 году ? Страх...И Вы уж признайтесь хотя бы себе , что просто боитесь что от "сиськи" отлучат Ваши мнимые спецы , которые уж никак не хотят что бы их авторитет хоть как то поколебался.... Движуха в интернете про отсталость взглядов? Так а что Вы только читаете про неё? Вы сами возьмите и посмотрите на состязания фт... Вы же учитесь на эксперта? Можем устроить Выс стажёром на фт состязаниях к судьям ФЦИ... Сами посмотрите своими глазами... Если Вам при упоминании об этом "мэтры" Ваши глаза не выцарапают и не отлучат от "системы"))))А что значит специалист развивался и набирался опыта в своей системе? Вы о собаководстве говорите или о системе координат?))) какая может быть система в собаководстве???? Я ( может быть от огромного отсутствия опыта) НАИВНО ПОЛАГАЛ ЧТО РАЗВИВАЕТСЯ ПОРОДА! А У ВАС ОКАЗЫВАЕТСЯ РАЗВИВАЕТСЯ СИСТЕМА.... А что в уставе РОРСа написано что надо испаганить легавых????))))Вы постоянно намекаете на то что я не сам выставляю свою собаку?Я готов сам вывести в поле своего пса против любой собаки "Вашей системы")))Когда? ПС... Только сдаётся мне что никто из спецов великих не примет вызова этого))))

Изначально написано Zloyhunter:
Давно не заходил. Хотел после этого поста:
закончить общаться. Все равно никак не докричимся друг до друга. Хотя у меня претензия к трайловцам (во всяком случае, к тем кто пишет) одна: НЕ УМЕЮТ СЕБЯ ВЕСТИ.
а тут добавилось.
Александр, я не понял. За какие слова мне отвечать надо? И каким способом? Встретиться на охоте я предлагал еще прошлой осенью. Ответ мне был мол "С кем тягаться то"? Можем пригласить вас на ближайшие испытания. Или на охоте встретимся, когда откроется. Условия игры попробуем обговорить. Но предлагаю лучше в личке. Поскольку, кроме нас, этот спор никому не интересен. Судя по участникам. Ну и тему чтоб не засорять.

Я такого приглашения на совместную охоту не помню...
Но с удовольствием его приму....
На испытания ближайшие то же не вопрос ( только собаку не ограничивать в широте поиска)....

Только не согласен что спор наш не интересен никому.... по нескольким причинам :

1. Многим интересно "умеют ли охотиться в реальных условиях" трайловые собаки
2. Имеют ли те или иные собаки ( как Вы называете разных систем) преимущество на реальной охоте
3. Чем же всё таки отличаются собаки , опять таки Ваш термин - разных систем

Более того, я бы предложил это мероприятие сделать массовым... А именно, мы можем собрать две команды ( так сказать двух систем) собак по 5 в каждой и пригласить ещё и судей ( например Шагинова и Смирновых)
И устроить реальные состязания с отстрелом .....

Вашим собакам например можно дать ту же фору с погонкой до 10 метров ( как написано в Ваших правилах), а нашим за каждый шаг - снятие с состязаний и тд

Уверен что зрителей будет предостаточно....

Многие получат возможность таким образом познакомиться с трайловыми собаками в реальных условиях охоты .....

После этого можно будет провести семинар с ознакомлением с правилами фт ( в которых не только большой поиск есть, но и охотничий и практическая охота) и с критериями оценки стилевых качеств легавых островных и тд

Принимаем за основу?

Изначально написано Panerai:

1. Многим интересно "умеют ли охотиться в реальных условиях" трайловые собаки
2. Имеют ли те или иные собаки ( как Вы называете разных систем) преимущество на реальной охоте
3. Чем же всё таки отличаются собаки , опять таки Ваш термин - разных систем

Уверен что зрителей будет предостаточно....

Многие получат возможность таким образом познакомиться с трайловыми собаками в реальных условиях охоты .....

После этого можно будет провести семинар с ознакомлением с правилами фт ( в которых не только большой поиск есть, но и охотничий и практическая охота) и с критериями оценки стилевых качеств легавых островных и тд

Принимаем за основу?

Интересно было бы посмотреть

Originally posted by Zloyhunter:
Хотя у меня претензия к трайловцам (во всяком случае, к тем кто пишет) одна: НЕ УМЕЮТ СЕБЯ ВЕСТИ.

Изначально написано Panerai:

Я такого приглашения на совместную охоту не помню...
Но с удовольствием его приму....
На испытания ближайшие то же не вопрос ( только собаку не ограничивать в широте поиска)....

Только не согласен что спор наш не интересен никому.... по нескольким причинам :

1. Многим интересно "умеют ли охотиться в реальных условиях" трайловые собаки
2. Имеют ли те или иные собаки ( как Вы называете разных систем) преимущество на реальной охоте
3. Чем же всё таки отличаются собаки , опять таки Ваш термин - разных систем

Более того, я бы предложил это мероприятие сделать массовым... А именно, мы можем собрать две команды ( так сказать двух систем) собак по 5 в каждой и пригласить ещё и судей ( например Шагинова и Смирновых)
И устроить реальные состязания с отстрелом .....

Вашим собакам например можно дать ту же фору с погонкой до 10 метров ( как написано в Ваших правилах), а нашим за каждый шаг - снятие с состязаний и тд

Уверен что зрителей будет предостаточно....

Многие получат возможность таким образом познакомиться с трайловыми собаками в реальных условиях охоты .....

После этого можно будет провести семинар с ознакомлением с правилами фт ( в которых не только большой поиск есть, но и охотничий и практическая охота) и с критериями оценки стилевых качеств легавых островных и тд

Принимаем за основу?

Изначально написано Folet:
Ты московские ветки почитай, во где народ друг друга не навидит, а как встречаются так в дёсны .... . А ты говориш ФТ..
Я имею в виду приверженцев 81 года.

Originally posted by Zloyhunter:
Посмотреть на этих резких ребят вживую

Изначально написано Zloyhunter:
Там вроде все тихо...Вот 21-го поедем-поглядим повнимательнее. Мне интересно посмотреть на тех кто в наглую обсирает здесь людей, владельцев, экспертов (это сплошь трайловцы). Например мне встречалась примерно такая реплика: "Селиванов в легавых - ноль". Как тебе?

А где Вы 21 трайловцев увидите?)

Изначально написано Zloyhunter:
Там вроде все тихо...Вот 21-го поедем-поглядим повнимательнее. Мне интересно посмотреть на тех кто в наглую обсирает здесь людей, владельцев, экспертов (это сплошь трайловцы). Например мне встречалась примерно такая реплика: "Селиванов в легавых - ноль". Как тебе?

Не понял, но ладно)))

Так давайте соберите команду, устроим зарубон и посмотрите на наглых трайловцев)))
Может там и поймёте кто в чём ноль или не ноль))))

Originally posted by Zloyhunter:
Вот и я говорю что их там нет

Изначально написано Panerai:

Не понял, но ладно)))

Так давайте соберите команду, устроим зарубон и посмотрите на наглых трайловцев)))
Может там и поймёте кто в чём ноль или не ноль))))

Изначально написано Zloyhunter:
Т.Е. по результатам моего, например, выступления мы и решим 0 Эксперт Всероссийской категории Селиванов В.А. в легавых или нет?

Ваше выступление то при чём? У вас есть островная легавая?

Изначально написано Zloyhunter:
Т.Е. по результатам моего, например, выступления мы и решим 0 Эксперт Всероссийской категории Селиванов В.А. в легавых или нет?

При чём тут Селиванов то? У Вас и другие эксперты есть.....

А впрочем Вы и сами можете ответить на этот вопрос....)))

Я уже год мучаюсь одним вопросом: я 6 лет назад одного "эксперта" попросил сделать ХОРОШЕГО поинтера для моего друга (при этом уточнил, что бюджет не ограничен)
Эксперт спланировал вязку и из этого помёта продал щенка...
В год он взял его в натаску ( как и на следующий год).....
С собакой этой мы с другом охотились 4 года и считали его чуть ли не лучшей собакой породы ( на выставках эксперты то же это отмечали дипломами))))

Прошло 4 года и чисто случайно мы с другом увидели что такое хороший поинтер...
Более того нам показали что собачка друга ничего общего со стандартами хода породы поинтер не имеет... И на конституции этой собачки объяснили почему он так идёт....

Помогите ответить на вопрос который меня всё это время мучает : что это 1. Эксперт не являлся экспертом так как не смог выбрать правильно собаку?
2. Эксперт является не честным человеком так как видел какое дерьмо он сватает ( а в год при натаске он то уж должен был это увидеть ) ?

И ещё один вопрос... Как собака эта ( друга) могла на рязанских выставках ещё какие то оценки получать имея неправильную конституцию не соответствующую стандартам породным хода поинтера????

Изначально написано Panerai:

Ваше выступление то при чём? У вас есть островная легавая?

"Я уже год мучаюсь одним вопросом: я 6 лет назад одного "эксперта" попросил сделать ХОРОШЕГО поинтера для моего друга (при этом уточнил, что бюджет не ограничен)
Эксперт спланировал вязку и из этого помёта продал щенка..."

Что вам мог гарантировать эксперт? В этом деле можно быть более-менее уверенным при дубль-вязке. Да и то 100 % никто никогда не даст.

"С собакой этой мы с другом охотились 4 года и считали его чуть ли не лучшей собакой породы"
А чем собственно результат не устроил?

Изначально написано Zloyhunter:
А где же мы возьмем столько островных в Рязани (пять например)? В основном охотники-практики выбрали курцев, дратов. Мы же вроде собрались сравнить собак на реальной охоте, где результатом будет дичь в ягдаше. С учетом правильной работы собак в соответствии требований каждой из систем. Или нет?

Мы сравним курца и поинтера?))) так на выставках Ваших уж 5 поинтеров то точно есть... Или они диванные?

Изначально написано Zloyhunter:
[QUOTE]Изначально написано Panerai:
[B]

"Я уже год мучаюсь одним вопросом: я 6 лет назад одного "эксперта" попросил сделать ХОРОШЕГО поинтера для моего друга (при этом уточнил, что бюджет не ограничен)
Эксперт спланировал вязку и из этого помёта продал щенка..."

Что вам мог гарантировать эксперт? В этом деле можно быть более-менее уверенным при дубль-вязке. Да и то 100 % никто никогда не даст.

"С собакой этой мы с другом охотились 4 года и считали его чуть ли не лучшей собакой породы"
А чем собственно результат не устроил?

Я правильно понимаю Ваш ответ : какая была продана собачка) такой и эксперт?
То Есть херовая собачка - херовый эксперт?

Или в том же Вашем стиле ответа - чем Вам не нравится херовый эксперт?)))

А вот ещё вопрос от ничего не понимающего в легавых...: а экперт понимать должен что в 2 месяца по щенку не возможно определить что из него получится? А он не должен был предупредить об этом покупателя , зная что тому нужна ХОРОШАЯ СОБАКА....? И предложить ему выбирать щенка хотя бы из подрощенных до 6-7 месяцев собак?

А он не должен был честно сказать увидев собаку в год при натаске что собачка получилась того..не совсем хорошая?

А как тогда называть эксперта после этого? Лохотронщиком?

Какой же это эксперт если при неограниченном бюджете покупателя он не может сделать ХОРОШУЮ собаку?

А другой эксперт - тот же Садовников- при той же постановке задачи легко её решил...

Кто же из них честнее и "экспертнее")))?

Вы спрашиваете чем не устроил результат?? Нае...ловом ! Вместо хорошей собаки получил человек " выродка"....стоит собака в кенель боксе всю дорогу до охоты и трясётся .... вся энергия у него на эту тряску и уходит, а в поле выпустил и он сдулся , как драт искать начинает.... А в остальном всё хорошо))))
Вася парень не плохой , только ссыться и глухой))))
Кстати когда "эксперта" спросили что это с собакой , что она стоит всю дорогу ( по 5-12 часов) и трясётся - эксперт ответил , что Вам надо радоваться -- это азарт у собаки)))))
Я когда потом такую херню озвучил реальным экспертам они надо мной очень долго ржали.... Оказалось банально что у собаки нарушена психика и она в идеале себя так вести не должна... Подтверждение этому я вижу на своей собаке....

Системы говорите разные? Ну ну))))

Вот и получается что " эксперты" Ваши довели островных легавых в рязанской области до того что и 5 собак нормальных собрать нельзя!?

Так сколько Вы можете собрать островных на командные состязания?

Все эти наши ( да и не только наши) экперты в большинстве своём просто бесчестные люди...

Разводя народ используя мифы о своей экспертности и продавая им кота в мешке ( от своих "элитных" сук)))) они выстроили целую систему дальнейшего поддержания " своего авторитета" ....
1. Выставки на которые приглашаются судьями такие же "эксперты" подельники которые ставят незаслуженные оценки - первая поддержка имиджа) Нормальный эксперт никогда бы не поставил собаке друга никакой оценки!!!!
2. Испытания - на которые почему то не приглашаются судьи которые понимают в легавых и поставят все нули за стиль и за поиск и тд... или сами же " экперты" которые продавали собаку и её потом клиенту натаскивали - судят --вторая поддержка имиджа )

Вот так и разводят нашего малопонимающего брата доверяющего "экспертам"..,,

Тогда в чём же они большие эксперты - в собаках или в разводе?

И почему у "экспертов" наших у самих нет хороших собак? Сапожник без сапог?)))) Или они такие эксперты что даже себе собаку не могут выбрать ? Тогда что же они простым охотникам продают????

Originally posted by Panerai:
Вот и получается что " эксперты" Ваши довели островных легавых в рязанской области до того что и 5 собак нормальных собрать нельзя!?

Изначально написано wladislaw4:
А может просто не в экспертах дело и островные легавые не интересны большинству местных охотников, а эстетов как Вы здесь не так много? Мне вот поинтеры внешним видом не нравятся и плевать как они работают. Вашу пропаганду любимой породы уважаю, но не принимаю 😀.

Владислав.... Речь была не про таких как Вы) Речь идёт что из того поголовья островных легавых что есть в Рязанской области не найти 5 собак которых было бы не стыдно показать в работе....

Понимаете?

Во Вторых я не пропагандировал никакую породу.... Я лишь интересовался почему у нас в области есть мегаэксперты по островным легавым , но у них нет достойных собак?

А вот в третьих уже вопрос Вам раз Вы сами напросились))) а каких поинтеров Вы видели что бы сказать что они Вам не нравятся внешне?

ПС... У любого человека заложена тяга к прекрасному и понимание красоты... И этому не надо учиться....

Originally posted by Zloyhunter:
А где же мы возьмем столько островных в Рязани (пять например)?

Originally posted by Folet:
Originally posted by Zloyhunter:А где же мы возьмем столько островных в Рязани (пять например)?Во как???? Расшифруй мысль плиз, у нас что понтёров нет?????

Изначально написано Zloyhunter:
Да здесь я уже. Комп только на работе. Леша а ты сколько пойнтеров знаешь? Ну вот так, что бы позвонить?

По фото с предыдущей выставки штук 12 насчитал поинтеров)

Изначально написано Zloyhunter:
О!, в принципе на выставке удобно пообщаться. Попробую пригласить.

Правильно.... Да и Седов сам как владелец суки поинтера и главный собачник всех охотхозяйств , думаю захочет возглавить и набрать команду....

Выскажу своё мнение об одном из выдающихся энтузиастов развития легашачьего движения в России , нашем соотечественнике, Селиванове Викторе ....
Я уверен что в этой стране не найдётся ни одного человека ( и я в том числе) , кто сможет поставить под сомнение тот огромный вклад который внёс Селиванов в популяризацию и развитие островных легавых в России....

Более того, мы как его земляки должны чувствовать эту ответственность за продолжение его дела и соответствовать тому высокому уровню на котором он работал....

И слова мои "возмущения" экспертами нашими ни в коем случае не касаются самого Селиванова, чей авторитет и знания и опыт не ставится под сомнения....

Originally posted by Panerai:
Маленькое отступление ....

Выскажу своё мнение об одном из выдающихся энтузиастов развития легашачьего движения в России , нашем соотечественнике, Селиванове Викторе ....
Я уверен что в этой стране не найдётся ни одного человека ( и я в том числе) , кто сможет поставить под сомнение тот огромный вклад который внёс Селиванов в популяризацию и развитие островных легавых в России....

Более того, мы как его земляки должны чувствовать эту ответственность за продолжение его дела и соответствовать тому высокому уровню на котором он работал....

И слова мои "возмущения" экспертами нашими ни в коем случае не касаются самого Селиванова, чей авторитет и знания и опыт не ставится под сомнения....

Немного развлеку вас ребятки.)) Вот сообщение Базияна, датированное 15.12.2014. ну там видно.. И ссылка на тему и место на этом же ресурсе, где его можно прочитать..

"Panerai

написано 15-12-2014 22:03 профайл Panerai Кликни сюда что бы написать е-мэйл Panerai пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

........

Я вам расскажу одну историю... Про д.Витю...

У меня есть друг, у него была мечта заиметь поинтера...
Друг мой человек очень состоятельный...

Чисто случайно я узнал про "великого поинтериста России" Селиванова... Добыл его телефон и позвонил....

Рассказал ему что я хочу сделать другу подарок на день рождения и что цена не имеет никакого значения, но мне нужна САМАЯ ЛУЧШАЯ СОБАКА....

В результате Селиванов спланировал вязку, отобрал щенка , натаскал потом собаку в год....

Друг мой неоднократно спонсировал испытания которые проводил Селиванов и тд...по его просьбам....

Собака с самого первого поля всю дорогу пока едешь до охоты ( иногда по 10 часов) стоит и трясётся, положить собаку невозможно....
Ходит челночёк ( вернее ходила до встречи с Виталием Садовниковым) 20-30 метров и тд...

На вопрос Селиванову , а что с собачкой что её трясёт то так -- ответ "эксперта со страницей где то в кинологии" --- это азарт, она очень азартна!!!

Как потом выяснилось - собачка с психикой с проблемой , ход у собачки не поинтериный - прямые задние скакательные суставы, жопу заносит и тд...
Чутьё отличное...

Это спец "сделанная" собака для человека который потратил на неё бабок больше чем купить готовую собаку и пять лет её натаскивать в Италии ...

Я много охотился с этой собакой и видя её в охоте даже не хотел никогда иметь поинтера.... Пока не увидел собак Садовникова....

Что бы Селиванов куда не вписал и как -- для меня он проходимец и бесчестный человек!!!! (выд. мной)" (с)

Это здесь: forummessage/111/12

Дяде Вите привет.

Господин, Селиванов, я прошу прощения у Вас за все нелицеприятные слова сказанные мной в своё время в Ваш адрес....
Я искренне заблуждался и прошу меня простить!!!!

Господин, Селиванов, я прошу прощения у Вас за все нелицеприятные слова сказанные мной в своё время в Ваш адрес....
Я искренне заблуждался и прошу меня простить!!!!

Так будет нагляднее... "житель Рязани Саша" (с). ))))

Originally posted by Псарек:
Немного развлеку вас ребятки

Не ошибается тот кто ничего не делает....( народная мудрость)... Как следствие этого я то же имею право на ошибку...
Популяризация и развитие любого дела неразрывна связанна с ролью в этом конкретных личностей.Одним из таких выдающихся людей и является Селиванов...
Рязанской области повезло тем что этот человек ещё является нашим земляком....

Можно долго спорить ( и это будет всегда и во всём) какой должна быть собака, как её испытывать, какой уровень должен быть у эксперта и тд...

Но эти споры ни какого отношения не имеют к той огромной работе по развитию и сохранению и популяризации легавых которую на протяжении 50 лет проводит Селиванов...
И начал он это делать когда ещё ни псарьков-хмырьков ни базиянов на свете не было...

За всю ту работу память об этом человеке будет долгой и светлой....

ПС... Про обрезание тебе псырёк расскажет Костя.... Он не хуже меня это знает ))))
А "бомжи с теплотрассы" 81 года на долго будут немногочисленными участниками проводимых тобой состязаний....))))

Изначально написано alexdomovoi:
Ждем отчета с выставки, сам был без фотика, но народу было огого....

Ау

У Миронова же есть пара ирландцев ( если ничего не путаю) и сука хорошая у Седова....
Вот уже больше половины команды.....

Изначально написано alexdomovoi:
мда походу с фотками проедемся

Изначально написано Zloyhunter:
От кого вы хотели бы фото увидеть?

От организаторов.....

ПС.... Переговорили на выставке с островниками? Результат есть?

Изначально написано alexdomovoi:
Сразу вопрос еще один у меня у собаки метрика РКФ, рязанские сказали мы не можем поменять её, мне надо в Москву ехать и менять там? и собаку тащить с собой обязательно?

Отправьте по почте.... Собаку "тащить" то зачем?)))) без собаки....

Изначально написано alexdomovoi:
Хорошо собаке 1,8 года, мне обменяют её или только до 1,6 можно было поменять?

Позвоните в РКФ и выясните у них конкретно по вашей ситуации

Хорошо собаке 1,8 года, мне обменяют её или только до 1,6 можно было поменять?

----------
Удачи

К сожалению нигде

Originally posted by alexdomovoi:
я немного не понял, испытания в рязани нельзя проводить так как вольер не соответствует нормам каким то? только притравку?

Потом переехали на охоту в Грузию

Стоимость участия 500 рублей одна собака.

Справки по тел. 8(4912)441834 Роман Николаевич или здесь в теме.

Изначально написано Zloyhunter:
ВНИМАНИЕ!!!! В субботу 12.03.2016 в стрелковом комплексе за "Снегирями" состоится выводка собак охотничьих пород. Приглашаются все желающие.
Начало регистрации 9-00, начало рингов 10-00.
С собой, кроме документов на собаку, ветеринарный паспорт с ДЕЙСТВУЮЩЕЙ отметкой о прививке против бешенства.( Обязательный ветеринарный контроль проводит РязГорВетстанция. Цена 60 рублей одна собака.)

Стоимость участия 500 рублей одна собака.

Справки по тел. 8(4912)441834 Роман Николаевич или здесь в теме.

Фото с прошедшего мероприятия?

там что оценки даются?

для чего их проводят?

Изначально написано LIS030:
допускается участие собак без документов

Как я понимаю, это для РОРСовских собачек актуально, РКФовским это особо не надо....

Очень интересная порода легавых, особенно для тех у кого были спаниели....

а что просто показать? если без доков ей же ничего не дадут.

Изначально написано alexdomovoi:
"допускается участие собак без документов"

а что просто показать? если без доков ей же ничего не дадут.

если без доков ей же ничего не дадут.

Изначально написано Panerai:
Есть идея привезти эпаньоль бретонов из одного из лучших питомников Европы...

Очень интересная порода легавых, особенно для тех у кого были спаниели....

хорошие собачки

Изначально написано alexdomovoi:
фото есть у кого?

есть немного.
комп глючит
не могу фотки подцепить

Изначально написано alexdomovoi:
Афигеть чего же так поздно сказали про выставку у меня девка с документами утерянными и никто восстановить не может, хоть здесь бы что то сделал по стандарту РЕЛка чистенькая, работяга по всему, а без этой выводки не могу я съездить с ней показать куда то что бы хоть какую ту писульку выдали?

2 марта писали об этом.
см выше

Изначально написано Zloyhunter:
Да, надо было пораньше сюда зайти...
1. Зачем проводят выводки?
Обычно на выводку приводят собак без экстерьерной оценки для получения оной. Это обычно собаки не попавшие по возрасту в прошлом году (по правилам РОРСа оценивать экстерьер, с фиксацией оценки в документах, можно с 10 месяцев). Поскольку впереди сезон испытаний желательно экстерьерную оценку иметь перед выходом под комиссию.
2. На выводку действительно можно привести собаку без документов для оценки на предмет соответствия породе. Максимум,на что можно рассчитывать, это справка о соответствии. Никаких новых возможностей перед владельцем она не открывает, и уж тем более никаких документов никто не даст.
3. Выводка в Рязани раз в год. Следующие мероприятие - Областная Выставка в конце июня.

Изначально написано pioner68:
Подскажите где ознакомиться, дайте ссылку на документ, когда и где на прогулке с собакой я должен надевать на нее намордник. Или есть собаки на которых не обязательно надевать намордник.

С чего такой вопрос?

Изначально написано Panerai:

С чего такой вопрос?

Да в месте где часто гуляем вместе с другими собаками, по заявлению одного гражданина пришли представитель администрации района, участковый и на владельца таксы административный протокол составили.
Такса была без намордника и без поводка.

Изначально написано pioner68:

Да в месте где часто гуляем вместе с другими собаками, по заявлению одного гражданина пришли представитель администрации района, участковый и на владельца таксы административный протокол составили.
Такса была без намордника и без поводка.

Так в протоколе и должна быть указана статья , её читать и надо

на территории стрелкового стенда за поселком "Снегири" состоится открытая выставка собак охотничьих пород. Приглашаем всех желающих. Выставка проводится в открытом формате, т.е. допускаются собаки из любых регионов с возможностью стать Чемпионом.

ПОЛОЖЕНИЕ
О проведении 47 открытой Рязанской областной выставки охотничьих собак памяти эксперта Всероссийской категории В.А. Селиванова.

47 Рязанская областная выставка охотничьих собак Рязанского областного общества охотников и рыболовов (РОООиР) проводится 2016 года на территории стрелково-охотничьего стенда.

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВЫСТАВКИ
- популяризация охотничьих собак;
- определение экстерьерного и полевого уровня охотничьих собак для дальнейшего планирования племенной работы с ними;
- выявление, отбор и демонстрация лучших по экстерьерным и полевым, а также племенным качествам производителей;
- поощрения владельцев лучших собак.
Для успешной работы Выставки назначить выставочный комитет в составе:
Председатель Выставочного комитета - Буянов В.И.
Заместитель - Седов Р.Н.
Члены - Куценко К.А., Миронов, В.И., В.А., Холопов А.Л., Петров В.А., Акентьев В.И.
Главный эксперт выставки - эксперт - кинолог II категории Миронов В.А.

УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ В ВЫСТАВКЕ
Для участия в выставке приглашаются: все владельцы, традиционных для России , охотничьих собак в возрасте от 10 месяцев до 10 лет на момент проведения выставки и имеющие 'свидетельство на охотничью собаку' или ' справку о происхождении охотничьей собаки' установленного образца, ветеринарный паспорт с действующими на момент выставки отметками о прививке против бешенства.
Кинологи, принимающие участие в работе выставки, 'Почетные члены', штатные работники, пенсионеры после 70 лет выставляют собаку бесплатно.
Стоимость участия в выставке 600 рублей с собаки, вторая собака, принадлежащая одному владельцу вне зависимости от породы 300 рублей.
Стоимость участия для экспонентов из других регионов 800 рублей с собаки, вторая собака, принадлежащая одному владельцу вне зависимости от породы, 400 рублей.
Инвалиды II группы, пенсионеры после 60 лет платят за выставление собаки 300руб.
Выставка проводится по 'Правилам проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории СССР', утвержденных приказом Главного Управления по охране природы, заповедникам, лесного и охотничьего хозяйствам, МСХ 26 февраля 1985 года за ? 4, и 'Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР', утвержденной приказом Главного Управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР ?25 от 13.10 1971 года.

Дополнения к бонитировке лаек.

- При бонитировке лаек учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами.
- Собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кабан (медведь) в паре - относят собаку ко второму племенному классу.
- минимальные требования для прохождения в класс Элита: два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ, водоплавающей дичи и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Т.е. диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к первому племенному классу.
(Согласно решению ВКС от 12 декабря 2011 года).

Дополнения к бонитировке гончих.

При бонитировке гончих пользоваться 'Правилами...', утвержденными Департаментом по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов МСХ России в 2005г. за исключением пункта о присвоении классности в зависимости от записи в ВПКОС.
Для присвоения Первого племенного класса и класса Элита запись во ВПКОС обязательна.

Дополнение к бонитировке континентальных легавых.

При бонитировке континентальных легавых считать основной и дополнительный диплом, только по основному виду дичи - со стойкой. Все остальные дипломы считать как за универсальность.

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ.

Ветеринарный осмотр и регистрация собак, прибывших на выставку, проводится с 9.00 час. до 10.30 час.
Построение и открытие выставки - в 10.45час.
Экспертиза на рингах - в 11.00 час.
Для экспертизы собак организовываются 8 рингов, и назначается экспертная комиссия в следующем составе:
1. Ринг русских гончих - эксперт на ринге - эксперт Всероссийской категории Минкин В.А. г. Рязань.
Члены комиссии- эксперт-кинолог III категории Зимичев А.А. (г. Рязань), эксперт-кинолог III категории Сизов И.В.(г. Рязань).
стажер - Киселёв А.В.
2. Ринг русских пегих и эстонских гончих - эксперт на ринге - эксперт-кинолог II категории
Соколов Ю.Б. (г. Коломна).
Члены комиссии - эксперт-кинолог I категории Лебедев В.А., эксперт-кинолог III категории Комаров О.В. (г. Рязань)
стажеры - Буданцева М.В., Садохин С.М.
3. Ринг лаек ( кобели ) - эксперт на ринге - Соколов Н.Н. II категории г. Рязань
ассистент - Данилин А.Б. - III кат. г. Рязань.
стажеры - Бронин А.Л., Дубовых Е.В., Четвертаков А.С.
4.Ринг такс и терьеров - эксперт на ринге - эксперт-кинолог II категории Балашов С.В. (г. Тамбов).
Член комиссии - Старов А.П. III категории. г. Рязань
стажер - Ельцов И.
6. Ринг пойнтеров и курцхааров - эксперт на ринге - Мизин А. Н. эксперт-кинолог II категории г. Рязань
Член комиссии - Мостовой А.Р. эксперт-кинолог III категории г. Рязань
стажеры - Стафёрова М.П., Чертухин А.В.
7. Ринг дратхааров и сеттеров - эксперт на ринге - Петров В.А. I категории г. Рязань
Член комиссии - Котелевский П.А. эксперт-кинолог III категории г. Рязань
стажеры - Абдурахманов Р.В., Рублёв К.М.
8. Ринг спаниелей - эксперт на ринге - эксперт-кинолог Всероссийской категории Янушкевич О.И. г. Москва
Члены комиссии - эксперт-кинолог III категории Рожкова И.Г.
стажер - Косов С. В.

НАГРАЖДЕНИЕ
Все собаки младшей возрастной группы, получившие оценку не ниже 'Хорошо' награждаются Жетонами.
Все собаки получившие 'классность' награждаются соответствующими медалями. Призами награждаются собаки, занявшие 1 место по бонитировке, обоих полов, в каждой возрастной группе.
Все собаки класса 'Элита' награждаются медалями и призами.
Собаке (кобель, сука) в старшей возрастной группе, занявшей 1 место в классе 'Элита' в своей породе, присуждается звание 'Чемпион выставки' данного года.

Кинолог РОООиР Седов Р. Н.

Изначально написано новичек85:
Ищу кабеля курцхаара для вязки. Хочу заблаговременно обзавестись знакомством-контактами, что бы не суетиться когда придет время...
Нахожусь в г.Касимов. Все плановые прививки сделаны, в вет.паспорте отметки есть. Подтвержденной родословной нет, медалей нет, на выставки не ходим.

Щенков потом куда планируете?

Originally posted by Panerai:
Щенков потом куда планируете?

Изначально написано новичек85:
По обстоятельствам, друзьям товарищам, ну и мамке на педегри достанется... Рано пока об этом

Кобель подбирается для вязки крепко заранее и не по принципу кто мог бы ей засадить))))
Ну это если хотят получить хороших щенков а не ублюдков))))

А так если всех щенков потом топить, то особо разбираться с кобелями не стоит... можно первого встречного брать...
А вот если друзьям товарищам и что бы они потом в лицо не плевали, то заморачиваться крепко заранее надо...конечно же если сука ваша стоящая...

Originally posted by Panerai:
конечно же если сука ваша стоящая...

Originally posted by Panerai:
Кобель подбирается для вязки крепко заранее

Изначально написано новичек85:
Так я и пишу что заблаговременно ищу, чтобы когда сука поднимится я знал куда и когда, а что касается крепко подбирать, родословная не интересует, просто нормально-рабочий кобель .
PS - Я совета не спрашивал!

Так спаниель то же и утку и вальдшнепа подаст))) и челноком то же ходит... правда не дурак он и не будет на корову лаять))))
Так откуда вы знаете что у вас курцхаар?
Лучшие собаки вашей породы на юге ( у того же Кассиса) это если заморачиваться ...
А ублюдочных псов везде навалом ....

ПС я Советы и не давал ... ещё мой папа говорил - дурака учить что мёртвого лечить))))

Да и пост мой был не Вам ... умные поймут, а дуракам и не надо....

Вопрос не в том что собака ищет , а в том что она это делает по всем породным признакам...
Поэтому и существуют состязания на которых и определяется соответствует ли собака породе по манере поиска....

----------
Андрей

Изначально написано HanterMan:
Всем добрый день.
Александр, читаю Ваши посты и сразу хочу заступиться за "новичек85". Вы опять начинаете применять свои словарные обороты, говоря не напрямую, но пытаясь обидеть собеседника. Давайте будем относиться с уважением к окружающим.
Спасибо за понимание!
P.S. Предвидя Ваш ответ, хочу сказать, не нужно лишних слов, давайте уважать друг друга с любой точкой зрения.

А можно один вопрос?

Напротив Кремля стоит Лавотель.... (яйцо такое золотистое ) .Вам нравится такая архитектура рядом с памятниками культуры?

Изначально написано HanterMan:
Всем добрый день.

P.S. Предвидя Ваш ответ, хочу сказать, не нужно лишних слов, давайте уважать друг друга с любой точкой зрения.

И ещё один вопрос - как относитесь к однополым бракам и то что им дают усыновлять детей?

Терпимо? Уважаете? )

Изначально написано HanterMan:
Всем добрый день.
Александр, читаю Ваши посты и сразу хочу заступиться за "новичек85". Вы опять начинаете применять свои словарные обороты, говоря не напрямую, но пытаясь обидеть собеседника. Давайте будем относиться с уважением к окружающим.
Спасибо за понимание!
P.S. Предвидя Ваш ответ, хочу сказать, не нужно лишних слов, давайте уважать друг друга с любой точкой зрения.

В соседней теме ( в вашей) фото крыши сделанной руками растущими из зада....
Уважаете этих людей сделавших это? Почему нет?

Почему к труду людей которые выводили ту или иную породу собак можно неуважительно относиться, а к вашей крыше нельзя???

Любое неуважение к чужому труду пораждает и приучает людей неуважать уже никого и ничего......

Человек который этого не понимает -- я считаю дураком.....
Это моё мнение.... прошу его уважать))))

И никого я не обижал... дал возможность человеку понять суть....

Originally posted by Panerai:
Так спаниель то же и утку и вальдшнепа подаст))) и челноком то же ходит... правда не дурак он и не будет на корову лаять))))
Так откуда вы знаете что у вас курцхаар?

Originally posted by Panerai:
Лучшие собаки вашей породы на юге ( у того же Кассиса) это если заморачиваться ...

Originally posted by Panerai:
ПС я Советы и не давал ... ещё мой папа говорил - дурака учить что мёртвого лечить))))

Да и пост мой был не Вам ... умные поймут, а дуракам и не надо....

Изначально написано новичек85:
Однако цитату с моего поста вставили.
Вы неприятный человек, удачи вам.

Я конечно же не считаю себя умнее вас....
Ну а сынишка мой вот точно поумнее будет))))

Он то понимает что хорошего кобеля для такой суки хозяин не даст, так как не захочет портить имя своего кобеля ( в год мы отказываем 20-30 раз владельцам сук как вы давать для вязок своих кобелей за 1000 евро за вязку с гарантией) ублюдочным потомством у которых в родословной будет стоять его имя

А кобелём который согласиться вязаться с вашей сукой я бы сам не согласился потомство портить и краснеть потом перед покупателями......

Вот как то так.....

Ну и Вам естественно удачи....

Сын прощается с одним из наших щенков перед продажей....

Originally posted by Panerai:
в год мы отказываем 20-30 раз владельцам сук как вы давать для вязок своих кобелей за 1000 евро за вязку с гарантией)

Изначально написано новичек85:
Вот теперь я понял к чему вы вели, пиар и рекламный ход, кобелька продвинуть. Я на вашего кобеля и на других титулованных даже в сторону не смотрел, ОНО нам не надо, нам не образованных рабочих достаточно, я это сразу написал, вы же влезли со своими амбициями. Со своими *курца-спаниелями* без дичи мы не сидим, я вам даже больше скажу, не образованная, не ухоженная, вальерная лайка исправно помогает добыть и прокормить своего хозяина, а звезд она с неба не хватает, приезжайте я вам организую выезд на загонную. Ну а вы же со своим (аристократом) играйте в снежки и приносите радость детям...
Здоровья вам!

Роман, не смешите....

В России нет собак сук для вязки этому кобелю ( надеюсь что пока нет)....

Я Вам больше скажу , что со своими аристократами мы охотимся там где ваша рабочая собачка ни одной птички не найдёт))))

Более того , я могу даже с Вами поспорить на это.... скажем тысяч на 10 евро я вам если проиграют мои собаки, а вы мне если проиграет ваша её пристрелите...
Ну или я пристрелю свою собаку....

Мы вместе выйдем в поле и какая собака за полчаса больше найдёт птицы....

Готовы? Вы же уверенны в своей собаке и уверены в том что мои аристократы только в снежки играют))))

Прежде чем пороть чушь надо начать разбираться в собаках....

Вы со своим курцем будите три дня ходить по полю которое наши собаки обыщут за полчаса))))

Изначально написано новичек85:
Вот теперь я понял к чему вы вели, пиар и рекламный ход, кобелька продвинуть. Я на вашего кобеля и на других титулованных даже в сторону не смотрел, ОНО нам не надо, нам не образованных рабочих достаточно, я это сразу написал, вы же влезли со своими амбициями. Со своими *курца-спаниелями* без дичи мы не сидим, я вам даже больше скажу, не образованная, не ухоженная, вальерная лайка исправно помогает добыть и прокормить своего хозяина, а звезд она с неба не хватает, приезжайте я вам организую выезд на загонную. Ну а вы же со своим (аристократом) играйте в снежки и приносите радость детям...
Здоровья вам!

Моё мнение что если ты продаёшь собак то собаки эти должны соответствовать породе..не только по названию...
все несоответствующие этим признакам должны быть уничтожены заводчиком...

Поэтому я вас и спросил что планируете делать со щенками... и если бы вы ответили что вяжете суку что бы её развязать и она заматерела, а щенков стерилизуете и подарите, то и вопросов бы никаких лично у меня бы не было...

Изначально написано новичек85:
Ищу кабеля курцхаара для вязки. Хочу заблаговременно обзавестись знакомством-контактами, что бы не суетиться когда придет время...

Вы в соц. сети в ВК есть? Если есть, то зайдите в группу "Клуб Охотников Рязани" - вполне возможно, кое какую информацию сможете получить.
У Вас как сезон охоты прошел?
На юге области октябрь был достаточно урожайный на пролетного перепела, и на вальдшнепа.

Originally posted by rpu86luber89:
На юге области октябрь был достаточно урожайный на пролетного перепела

Изначально написано cadet.79:
Да, одно поле выгребли до нуля.

Тише...тише... а то нам сейчас скажут, что наши собаки не правильные.
Алексей, а поле то действительно хорошее было; перепела, куропатки, тетерева и зайцы. Да и вальдшнепиные высыпки в округе второй год в подряд - для Души отрада.

Originally posted by rpu86luber89:
а поле то действительно хорошее было

Изначально написано buran62:
Здравствуйте друзья.Помогите найти друга и помощника.В начале января сбили моего выжлеца(уже второго),с гончими завязал,страшно.К чему все это.Хочу попробовать с легавыми,выбор падает на дратхаара как большого универсала.Может кто знает или есть знакомые у которых можно взять щенка.Тк планируется вольерное содержание то забрать щенка смогу в начале-середине апреля. В деньгах ограничен,собаку за 20тр взять не сумею.Владеющих информацией прошу писать или звонить.Спасибо.

http://forum.ihunter.ru/topic/...ment-1053042112

Originally posted by Folet:
Выставка прошла достойно

Изначально написано Folet:
Вот эта морда ходила первая в ринге сук в средней группе.

Имя владельца в студию! ☺

Originally posted by Folet:

Вот эта морда ходила первая в ринге сук в средней группе.

Эта морда,из-за морды не может быть первой,но на Рязанской может быть всё.

Изначально написано kapkan00:
Эта морда,из-за морды не может быть первой,но на Рязанской может быть всё.

Никогда не судите по фото

Originally posted by Folet:
Вот эта морда ходила первая в ринге сук в средней группе.

Изначально написано Kodt:
А мою морду на выставку не пустили

Изначально написано Zloyhunter:

Имя владельца в студию! ☺

Изначально написано Folet:
А почему не пустили, порода не та?

Сказали,что Акиты в реестре нету((

а Русские европейские были?

Изначально написано alexdomovoi:
с РЕЛ кто будет? А то один год приезжал одни ЗСЛ были.

РЕЛ всегда мало...

Изначально написано alexdomovoi:
Я не попал на выставку все свидетельства в МСК уехали на ВПКОС. Хоть фотки глянуть.

При отправлении документов на ВПКОС можно снять копию документов и заверить у штатного кинолога. Будут действительные бумаги. Результаты всех мероприятий, посещенных в это время, заносятся в копию, а по возвращении документов переносятся в основные и заверяются опять кинологом.

Изначально написано cadet.79:
Константин, это Ваша статья вышла в РОГ?

Да, на материалах более опытных товарищей написал.

Изначально написано alexdomovoi:
Ну мне этого кинолог не сказал. я бы так и сделал

Можно здесь спросить...☺

Деревня Ногино, Рыбновский район, Рязанская область.
Как добраться: В деревне Ногино проезжаем прямо единственный перекресток. Впереди видим фермы. Двигаемся по плитам, не доезжая ферм, ищем съезд вправо в поля, упираемся в поле и объезжаем его по кругу с левой стороны. Все время по этой дороге до лагеря.

Originally posted by alexdomovoi:
2 месяца

Изначально написано cadet.79:
Повезло. Мои с мая всё до Москвы "не доедут", а потом ещё назад ждать.

Зная об "особенностях" получения ВПКОС через наше общество - сделал все сам за неделю, не выходя из офиса на работе. Срок - неделя. Телефон, навыки делового общения и курьерская служба была мне в помощь. Курьеры взяли что-то около 1000 рублей. Делал двум потомкам моей собаки.

Originally posted by Zloyhunter:
Зная об "особенностях" получения ВПКОС через наше общество

Изначально написано cadet.79:
Константин, ключевая фраза. Теперь и я буду знать.

Надо не ждать, а забрать и сделать самому.

Изначально написано Bad_Camel:
Уважаемые знатоки собак!
Недавно обратил внимание, что на улицах много собак различных пород (не считая дворовых), но не видно хозяев с собаками породы колли и пудель, которых раньше было пруд пруди.
Интересно, почему?
Прошла мода именно на эти породы?

Совершенно верно.У Путина был лабрадор и сразу пошла мода.А наши радетели, на прогиб, давай за уши тянут в породу легавых.Заявив лабрадор охотсобака.Чё диковать ,поленом забивать гвоздь когда рядом молоток.

Originally posted by Zloyhunter:
Надо не ждать, а забрать и сделать самому.

Originally posted by kapkan00:
Заявив лабрадор охотсобака.

Изначально написано cadet.79:
Уже деньги Седову Р.Н. уплачены и по информации, вроде как перед отпуском он ездил в Москву.

Я узнаю. Отвез или нет.

Изначально написано Zloyhunter:
Узнал. Уже привез. Забрать можно когда из отпуска выйдет. После 20 октября

Кость, а когда он точно выходит?

а когда он точно выходит?

Изначально написано Folet:

Кость, а когда он точно выходит?

Леш, у него там горе в семье. На следующей неделе точно.

Originally posted by zzDenzz:
Отдам в хорошие руки кобеля метиса лайки и гончей,

Originally posted by KorotkovS62:
в Рязанской области занимается постановкой и натаской легавой?

Originally posted by Lady Hunt:
Слетела тема собачья...рязанская. У нас новое поколение охотников

Originally posted by Folet:
Не понял про новое поколение охотников???

Утренняя октябрьская заря лениво озарила края горизонта, скользя прохладными солнечными лучами по темно - синим дождевым тучам.
Легкий северо - восточный ветерок прогоняет ненастье, открывая взору кромку голубого небосвода, на который медленно поднимается яркое солнце.
Лес встречает нас перезвоном тяжелых капель и сладким влажным воздухом.
Густой, грибной аромат льется среди стройных березок, осинок и пушистых молодых сосен.
Запах зеленой хвои плывет над сырой землей, касается поверхности пожухших трав и растворяется на просторах пойменных лугов, и примыкающих к молодому лесу полей с люцерной.
Лучи восходящего солнца окрашивают медной окисью макушки высоких сосен и покрывают бронзой стволы берез. Пожелтевшая листва, ярко вспыхивает сусальным золотом и под дуновением ветра озорно шелестит.
Озябшие листики молодых, худеньких осинок нервно дрожат от холода. Самые крупные листочки, с черными пестринами и серебристой каймой по краям, отрываются от веток и плавно падают на землю.

Легавая жадно хватает носом струйки воздуха и поскуливает от возбуждения.
Запахи будоражат её, по мышцам пробегает озноб, коротких хвост судорожно виляет из стороны в сторону.
Охотничья страсть полностью поглощает собачью душу, коричневые бездонные глаза с укором смотрят на мои неторопливые сборы, явно говоря - Хозяин, ну давай быстрей!
Уши то приподнимаются вверх, то опускают вниз чутко улавливая разнообразные звуки осеннего леса.

Холодная, потертая вороненная сталь ИЖ - 58 привычно ложиться в руки, не спеша переламываю горизонталку и два патрона с девяткой занимают свое привычное место в стволах.
Следует глухой щелчок замка и моя старушка готова к охоте.
Все, можно идти навстречу с самый таинственным и долгожданным трофеем для любого легашатника - Вальдшнепом.
Забрасываю ружье на плечо и даю Лексе команду: - Вперед!

Легавая взвизгнула, натянутая пружина собачьих мышц выпрямилась и быстрым ходом устремилась закладывать первую параллель.
Местами высокое разнотравье полностью скрывает Лексу, виден лишь белый кончик хвоста и радужные брызги от висящих на траве хрустальных капель.
Отбежав от меня метров на семьдесят она оборачивается, что бы не потерять меня из виду, после чего делает поворот, пробегает по прямой метров 20-30 и снова поворачивает заходя на очередную параллель, юрко лавируя между стволами берез, осин и клена.
Темно - коричневая морда выражает щенячью радость от возможности само реализоваться и в волю предаться самой главной в её жизни страсти - Охоте.

Я иду не спеша любуясь осенним утром и вдыхаю волшебные запахи октябрьского леса: терпкий аромат хвои, мягкий земляничный с примесью ландыша, а так же чувствуется кисленький привкус ежевики.
Влажная земля поглощает звук моих тяжелых шагов, но при этом отчетливо слышно, как лапы отбивают дробью галоп собаки, что с неистовым азартом обследует молодой лес.
На очередной параллели пересекая земляничную полянку, она резко сбавляет ход и немного поводив носом, медленно потянула на встречу волнующему запаху.
Не доходя трех метров до стеночки из засохшего кипрея, куцый хвост вытянулся как струна, белый с черными вкраплениями и коричневым пятном на боку корпус легавой задрожал. Следует еще два коротких шага и приподняв заднею праву лапу над землей Лекса замирает.
Глаза смотрят сквозь серые стебли с пушистыми парашютиками Иван - чая, ноздри монотонно расширяются, с трепетом прихватывая запах невидимой птицы.
Вот она красота и торжество охотничьей страсти легавой!

Вскидываю ружье к плечу и обхожу слева стоящую на стойке легавую, стараясь как можно меньше создавать шума. Прохожу вперед метров на десять, поворачиваюсь к ней и даю команду: - Вперед!
Легавая стоит словно гранитное изваяние, над ней лишь вьются струйки пара от разгоряченного туловища.
- Вперед! - Более строгим голос скомандовал ей, при этом сам сделал два шага правее, что бы увеличить предполагаемый сектор стрельбы по птице.

Вальдшнеп, вспорхнул как всегда неожиданно, аккурат между мной и Лексой.
С гортанным кряхтением, задевая согнувшиеся от сырости пушистые завитушки кипрея, нырнул между молоденькими березками, стараясь стремительно добраться до рядом стоящей сосенки, что бы ей прикрыться от смертельного заряда дроби.
Короткая поводка, стволы опережаю долгоносика на корпус - выстрел и сноп девятки останавливает полет птицы.
На случай, если легавая попытается сорваться со стойки на автомате кричу команду: - Стоять!
Моему волнению нет предела и я быстрым шагом иду к месту падения трофея.
Лесной кулик распластал свои крылья среди вороха березовых листьев.

Какой же удивительной раскраской наградил, Творец, эту таинственную птицу.
Темно охристый цвет перьев, чередуется с более светлыми тонами, идеально маскируя лесного отшельника среди веток, листьев и травы.
Рисунок на перьях располагаются слоями словно засохшие листья папоротника, где на темно - коричневое перо нежно набегает бежевые и белые перышки, с вкраплениями и полосками черные цвета.
Поднимаю за клюв добытого вальдшнепа - Красавец!
Сердце радостно стучит от порции адреналина, грудь наполняется восторгом и душу заполняют эмоции.

- Так, а где моя охотница?
В пылу охотничьего счастья совсем не обратил внимания, что рядом нет собаки. Уж слишком она у меня эмоциональная и не может пропустить момент триумфа или в случаи промаха поругаться на проштрафившегося хозяина.
Оборачиваюсь назад, а она стоит в стойке, на том месте откуда поднялся кулик.
- Дуреха, ты чего?
- Вот он наш трофей!
Она медленно повернула голову, покосилась на меня приподняв правый глаз, как бы говоря - Иди сюда, здесь где - то притаился еще один.
Быстро вешаю на тороку добытый трофей, меняю стрелянную гильзу на заряженный патрон и подхожу к легавой.
- Ну, давай вперед!
Она медленно не хотя сходит с места и в полуприседе следует за манящим её запахом. Проходим десять, пятнадцать, двадцать метров, становиться понятно - птица бежит.
Перед нами две совсем крохотные сосёнки, и полоска из десятка стволов молоденьких совершенно обнаженных осинок, за которыми возвышается уже пяти метровая пушистая ярко зеленая сосна. Между сосной и осинками, прикрытые листиками и иголками торчат розовые шляпки мухоморов.
Шляпы старших мухоморов покрылись бледно розовыми крапинками и возвышались над молодежью на толстых ножках в миниатюрных юбочках.
Молодежь краснея от скромности, лишь немного выглядывала из под лиственного ковра и стыдливо прикрывала худенькие ножки высохшими прошлогодними иголками.
Шаги легавой замедляются, она вся вытягивается поворачивая мочку носа вправо и приподняв переднюю левую лапу каменеет.
Как обычно обхожу застывшую на стойке легавую и захожу спереди.
- Вперед!
Стоит не шелохнувшись, лишь немного подрагивает кончик хвоста.
- Вперед! - в моем голосе зазвучали более требовательные нотки.
Легавая осторожно продвигается на два метра и снова застыла.
- Ладно, давай я тебе помогу.
Приготовившись к выстрелу, начинаю двигаться навстречу с окаменевшей собакой. Не смотря на аккуратность и осторожность, плечом задеваю ветку сосны, с неё шумно посыпалась брильянтовая россыпь капели.
От россыпи повеяло холодком и густым ароматом хвои.
На мгновение мне показалось, что время застыло и я вижу, как в каждой падающей капле отражается синева неба и в этих маленьких бриллиантах переливаясь желтыми, красными, синими искорками вспыхивает отражение солнечных лучиков.
Делаю еще пару шагов: - Ну что, где наш вальдшнеп?
- Нету!
- Поди лукавишь? Смотри у меня!
Лекса не реагировала на мои слова, лишь ярким страстным огнем светились её глаза и не надо иметь семь пядей во лбу, что бы не увидеть, что собачья душа прибывает на седьмом небе и испытывает истинное блаженство.

Вальдшнеп сорвался в трех - четырех метрах от легавой.
Вот, что значит покровительственная окраска и умение затаиваться.
И как, я только не увидел его практически на голой земле?
После подъема, вальдшнеп, не стал как обычно пытаться укрыться от охотника и собаки среди веток осин, березника и массивных лап сосен, а пошел прям на меня.
От неожиданности, я просто оторопел.
Даже инстинктивно отклонился влево, что бы пропустить дерзкого кулика.
Вальдшнеп пролетел в каких то пару метров от меня, я отчетливо видел каждый взмах его коричнево пепельных крыльев, черные как угольки глаза и длинный бежево - коричневый клюв.
Запоздалый дуплет прогремел праздничным салютом, славя смелость и находчивость лесного кулика.
- Вот это артист! Ай да стервец!
- Не ну ты посмотри каков...
Легавая в азарте, нарезала во круг меня круги и всем своим видом выражала недовольно моим промахом.
- Да ладно, будет тебе ругаться, такие дерзкие и отчаянные должны жить.
Легавая явно не понимала мой философский настрой и прежде чем снова пойти в поиск, высказала мне пару нелицеприятных фраз на собачьем языке.

А между тем утро перетекало в осенний солнечный денёк.
Ветер с каждым дыханием набирал силы, проникая во все уголки леса. Березовые листочки звонко шелестели, словно напоследок торопились наговориться, а может кто то и попрощаться прежде чем закружиться в своем последнем танце.
Лекса продолжала поиск не сбавляя скорости и азарта. С необычайной легкостью перепрыгивая ямы, рытвины и муравейники, искусно маневрируя среди нагромождения веток. Кофейные уши смешно порхали словно крылья бабочки шоколадницы, порой они заворачивались и казалось, что ей повязали платочек.
Мне бы её прыть и ловкость, а тут только успевай отодвигать руками вездесущие хлесткие плети берез и пропитанные смолой сосновые колючие иголки.

С годами она набралась мастерства, так что во время поиска её редко приходиться поправлять, она сама сбегает и проверит все перспективные места.
Вот и сейчас она без команды, самостоятельно направилась к островку из молодой березовой поросли, на границе с пойменным лугом. Не добегая до березового островка, резко закладывает влево и замедляет ход.
Перед ней два куста шиповника, с верху до низу усыпанные кроваво - красными плодами. Крайние бурые ветки, от тяжести прогнулись до земли. В середине каждого куста, укоренились массивные ветки с вишневым отливом плавно переходящие в желтовато - зеленые, вся поверхность которых густо покрыта острыми колючками.
- Неужели лесной отшельник спрятался в кустах шиповника?

Лекса приподняв морду внимательно обследовала первый куст и медленно потянула ко второму. Протянув до второго куста, опускает морду низко к земле и останавливается, при этом куцый хвост продолжал вилять - нет это не стойка, но здесь явно кто то был.
Через пару секунд, легавая выправляется и обходит куст с другой стороны.
- Не копай - командую легавой.
Она подняла голову посмотрев на меня и скорчив морду показывает мне свой язык. При этом в глазах читается - Не мешай.
Подхожу к месту где она останавливалась и на подложке из листьев шиповника, вижу следы жизнедеятельности вальдшнепа.
- Знать братец, ты тут кормился и возможно отсиживался.
Лекса обрезает птицу полукругом, метров тридцать зигзагом пробегает по траве и останавливается. Ноздри жадно хватают струйки воздуха, взгляд направлен в густые переплетенные кусты ежевичной поляны. Аккуратно, словно пушистое облачко, почти не касаясь еще зеленых листочков ягодника, она поплыла по ежевике.
В центре поляны присела на передние лапы, спина прогнулась полумесяцем, хвост замер свечой.
Стоит!
Под шелест листвы и шорох листопада, тихо подхожу к собаке.
Не громко даю команду - Вперед!
Хвост принимает вертикальное положение, задние ноги опускаются в полуприсед и в таком положении, с небольшими остановками, она продвигается вперед.
Фр - р -р - вальдшнеп взмывает вертикально.
Торопливый не прицельный выстрел гремит хлестко, но мимо. Заряд дроби лишь обдал вальдшнепа горячим воздухом.
Сам себе шепчу - Не спиши, не спеши:
Полет кулика выпрямляется, но медлить нельзя, далее будут мешать березы. Черные стволы обгоняют птицу, выношу мушку вперед и нажимаю на спусковой крючок.
Бах! - Выстрел кубарем покатился по лесу.
Вальдшнеп осел и расправив крылья исчез за белоснежными стволами березок.
- Лекса, искать!
Еще не договорив до конца команду, вижу как молнией засверкали лапы собаки в направление упавшего лесного кулика.
Пара минут и появилась довольная собачья морда, держа в пасти добытого общими усилиями вальдшнепа.
- Чудо ты в перьях!
- Ты бы себя видела...
На темно коричневой мочке носа, к шерсти на морде и около глаз прилипли вальдшнепиные перья.
- Тебе еще по бокам перьев не хватало, глядишь и полетела бы.
- Ох и чудная ты.
В ответ на мои слова, она лишь виляла своим куцым хвостом и топталась в нетерпении на месте.
- Молодец, моя красотка! - мягко, с уважением обращаюсь к своей помощнице.
Забираю из пасти добытого кулика и только намеревался в знак благодарности погладить, как эта егоза рванула вперед к березовому островку.
- Вот же страсть и азарт!

После того как она проверила островок, жестом руки показываю ей, что меняем направление движения в обратную сторону и пойдем ближе к коренному лесу.
Усилившийся ветер у нас сзади, ходить на параллелях она уже будет подальше. Наблюдать за её работой станет чуть сложней, ну ни чего, нам не привыкать.
Здесь по крайней мере березки и сосны по реже и выше, совсем нет мелятника. В тоже время отсутствуют большие открытые поляны, а те что есть благодаря дождливому лету покрыты высокой травой.
Легавая, то появляется, то исчезает за стволами сосен и берез.
Не смотря на светлую окраску шерсти, её очень хорошо видно как в березняке, так и в сосновом лесу.
Мои глаза опускают вниз, я пробегаю по лесной подстилке и замечаю молодой подберезовик. Стройная светло коричневая шляпка и мясистая, толстенная ножка не могли не пробудить во мне инстинкт грибника.
Присаживаюсь, что бы срезать гриб и краем глаза замечаю еще три стоящих в стороне подберезовика.
Такую красоту пропустить нельзя, как говориться: - 'Назвался груздем, полезай в корзину.' В данном случаи - Подберезовиком.
На небольшом участке 5 х 5 метров, не прилагая больших усилий нахожу десяток молоденьких грибов и они отправляются в рюкзак.
К отбивным вальдшнепиным грудкам, вот и грибной супчик приплюсовывается.

Увлеченный сбором грибов, теряю из виду и со слуха легавую.
Иду и внимательно вглядываюсь в пространство между стволами деревьев.
- Где же ты?
- Если нашла птицу, то найти тебя будет не просто.
Подсохшая трава приятно шуршит и волнами играет под порывами ветра. Кое где еще остались желтые цветочки поздно взошедшего донника.А вот зверобой высох и с хрустом ломается под моими шагами.
- Ага, вот в глубине сосняка что то белеет.
Лекса классически стояла среди трех молодых сосен, которые окружают более взрослые деревья. Место для стрельбы не самое удобное и у вальдшнепа шансов уйти от выстрела больше, чем у меня добыть его.
Ладно, захожу с как обычно, что бы легавая была передо мной, а там как получится.
Не спеша перед собакой делаю полукруг, пытаясь банально вытоптать - вальдшнеп не поднимается.
Отдаю команду - Вперед.
Тужит, не сходит со стойки.
- Вперед, вперед!
Лекса поворачивает голову влево и смотрит под сосну.
Уже грубым голосом - Вперед!
Легавая крадучись обходит сосну и сует морду в глубь веток свисающих до самой земли, и тут же замирает в стойке.
- Ну, где же ты? - при этом я ударяю ногой по нижней ветке.
Вальдшнеп путаясь в ветках и уворачиваясь от колючих иголок, пытается вылететь из под ствола сосны.
Отчетливо слышу клацанье челюстей собаки и периферическим зрением вижу, как зубы смыкаются в нескольких сантиметрах от хвоста кулика.
Он выныривает на расстоянии вытянутой руки, за ним ошпаренная азартом собака - Стоять!
В самый последний момент, прежде чем вальдшнеп нырнул за близ стоящую сосну, успеваю выстрелить.
Лекса пулей проносится к месту падения кулика.
Вслед кричу - Тубо!
В порыве страсти, кулику конечно досталось от собачьих зубов, но грудка сильно не пострадала.
- Все норма выполнена, пора домой.

Осенний день пылал ярким багрянцем.
Ветер безжалостно срывал листву и обнажал стволы деревьев.
Золотые листья кружась и качаясь на воздушных качелях, исполняли свой прощальный вальс.
Еще немного и через пару недель ледяное дыхание севера охватит инеем и льдом леса, поля, луга, реки и озера. Укроет родные просторы белым пуховым одеялом и природа заснет до прихода молодой красавицы весны.

Осталось не забронированными 5 кобелей и 3 суки.

Originally posted by cadet.79:
24.05.2020г. родились щенки дратхаара. Семь кобелей и пять сучек.

Originally posted by новичек85:
щенки не доедают, соответственно будут слабые

Originally posted by arsenow@rambler.ru:
Здравствуйте.Не подскажите как поменять щенячку на паспорт собаки? В Москву нет возможности сьездить.

Originally posted by KorotkovS62:
Есть у нас в области бретонцы?

Изначально написано KorotkovS62:
Здравствуйте!Есть у нас в области бретонцы?Заинтересовала порода,хотел пообщаться с владельцами,посмотреть на собак.