Какой гладкий полуавтомат купить?

limo56
Хочу взять б/у в 12к что-нибудь недорогое.Что посоветуете?Заодно рассмотрю предложения о продаже
DmitriiPopov
Недорогой это в каких пределах?А то для кого и 100 тыс не дорого.
limo56
Максимум 20
DmitriiPopov
Не продаю.У меня Бекас Авто есть,правда в 16ом калибре.Хорошее надежное ружьё.Плюс два ствола пулевой коротыш и дробовой со сменными сужениями.В 12ом такой же бывает.Рекомендую посмотреть.
limo56
С Максом пообщался,он мне настрой разбавил по полуавтомату.На всякий случай рассмотрю варианты и по двустволкам
DmitriiPopov
Чем его полуавтомат не устроил?
r.a.y
limo56, добавь 5 тыщ и купи новую МР-155. Не пожалеешь.
nekobasu
Ответьте себе на вопрос: "зачем мне нужен гладкий полуавтомат". И пляшите от этих требований. Если приоритетная решаемая покупкой задача охота - то вам нужно одно, а если, что называется, "для дома, для семьи" - то совсем совсем другое.
limo56
Ружье нужно только для охоты.Для дома,для развлекух уже все купил
maxoren
Дима, купи себе или советского выпуска мц 21-12 или мр-153 в пластике и забудь. 155 не бери - то, что я держал в руках, была полным Г. Недорогих итальянцев типа пиетта и прочее тоже не бери.
И вообще - я и двустволкой обхожусь))) и зверя с нее стреляно побольше многих автоматов.
Да, однозначно - 12 калибр.

Диме Попову - полуавтоматы не люблю за ощущение летающего затвора или дергающегося туда-сюда ствола при выстреле. Двустволка мне ближе.

Neforo
айда к нам в секту сайговодов 😀
limo56
Сайги у меня уже две-410 и 7,62.
Partner 2
Originally posted by limo56:
Ружье нужно только для охоты.
Originally posted by maxoren:
или мр-153 в пластике и забудь. 155 не бери - то, что я держал в руках, была полным Г. Недорогих итальянцев типа пиетта и прочее тоже не бери.
Как полуавтоматчик с 30-летним стажем посоветовал бы в сторону газоотводок вообще не смотреть, - в хорошем стволе не должно быть "лишних" дырок 😊
Хорошую МЦшку по доброй воле никто не продаст, а к косячной необходимо будет приложить руки (что очень редко у кого получается).

Сейчас неплохой выбор инерционных турков, - попробуйте м.б. понравится...

limo56
З
Originally posted by maxoren:
Дима, купи себе или советского выпуска мц 21-12 или мр-153 в пластике и забудь. 155 не бери - то, что я держал в руках, была полным Г. Недорогих итальянцев типа пиетта и прочее тоже не бери. И вообще - я и двустволкой обхожусь))) и зверя с нее стреляно побольше многих автоматов. Да, однозначно - 12 калибр.
В любом деле стараюсь прислушиваться к советам спецов.Значит ищется мц 21-12 или мр-153
limo56
Посмотрел куплю-продажу ружей.Мц 21-12 в Туле пачками продают,ценники за почти новые 9-10.В Оренбурге как обычно тишина,в среднем состоянии(со слов продавца) уже 12 и то только одно пока нашел
limo56
Originally posted by Partner 2:
Как полуавтоматчик с 30-летним стажем посоветовал бы в сторону газоотводок вообще не смотреть, - в хорошем стволе не должно быть "лишних" дырок Хорошую МЦшку по доброй воле никто не продаст, а к косячной необходимо будет приложить руки (что очень редко у кого получается).
Буду искать хорошую МЦ,торопиться некуда.
Partner 2
Originally posted by limo56:
В Оренбурге как обычно тишина,в среднем состоянии(со слов продавца) уже 12 и то только одно пока нашел
http://orsk.ru/index.php?optio...wAds&Itemid=200
http://orsk.ru/index.php?optio...wAds&Itemid=200
http://orsk.ru/index.php?optio...wAds&Itemid=200
http://orsk.ru/index.php?optio...wAds&Itemid=200
limo56
Спасибо!Если в ближайшее время в Оренбурге ничего не нарою-придется в Орск шлепать
maxoren
Мц российских годов бери оооочень аккуратно, я говорил за советское.

И относись к полуавтомату очень просто, не гонись за престижем, тебе нужна просто рабочая лошадка - купил-работает-забыл

limo56
Вот поэтому и ищу пока в Оренбурге,чтобы к тебе обратиться.А то я сам не выберу нормальное.А в Орске кстати 87г продают.Но хрен его знает куда и на что смотреть при выборе.
DmitriiPopov

Диме Попову - полуавтоматы не люблю за ощущение летающего затвора или дергающегося туда-сюда ствола при выстреле. Двустволка мне ближе.
Макс.Я стреляюс полуавтоматов давно,ничего не дергается.Стрелял с МЦхи,там ДА,фонарь подствольный не повесишь,ствол гуляет,мой феникс пострадал от МЦ,правда выжил.На Фабарме настрелу меня больше 4 тысяч,на Бекасе около 3тыс.Ниразу не было ни клинов ни неперезарядов в ответственных охотах.А воту приятеля на ТОЗ-34 гильзу ломало и не раз.На мишука я например с двухстволкой никогда не пойду,посмотрев как он двигается.
maxoren
Дима -лимо - ко мне по полуавтоматам не обращайся, я в них не спец.
Дима попов - я не против полуавто, я их просто не люблю.
DmitriiPopov
Вот поэтому и ищу пока в Оренбурге,чтобы к тебе обратиться.А то я сам не выберу нормальное.А в Орске кстати 87г продают.Но хрен его знает куда и на что смотреть при выборе.
Учти.На МЦ подствольник не повесишь обычным способом.Только на цевье или на гайку цевья.Да и лягается здорово,как Макс говорил ствол гуляет.Плюс патроны теряет вниз,через лоток.Бекас могу дать пощупать при встрече на охоте.
DmitriiPopov
я не против полуавто, я их просто не люблю.
Ну это выбор на любителя.Мне вот двустволки внешне не нравятся.Даже не знаю почему.Вот не лежит душа к ним.Единственный минус для меня,это расход патронов.На открытие охоты,после застоя первые налеты утьвы отстреливаешься до железки на автомате.На второй день успокаиваешься и стреляешь по цели на убойное расстояние.Вот я у Макса на кабасика охотился.Взял 4 патрона с собой.Первым,как потом выяснилось)добыл его,но пару вслед всетаки стрельнул.Пришлось бежать на базу за патронами и подмогой,с одним патроном добирать чет боязно было.
DmitriiPopov
http://www.hunting.ru/articles/view/21651/
ploxoy
из наших можно брать тока мц или бекас-авто12-76
я очень долго искал мц так и не нашел подходящею
учти мц не все патроны жрет
я в итоге купил новый бекас со стальным поршнем машинка без отказная
76 патрон компенсирует газаотвод патроны жрет любые я пользовал самокрут
на бекасе ствол в отличии от мр кованный и на стволе есть уширение под сменные насадки в отличии от мр
DmitriiPopov
http://gou.tiu.ru/p309440-ruzhe-bekas-12m.html
новое за 20тыс.
DmitriiPopov
из наших можно брать тока мц или бекас-авто12-76
я очень долго искал мц так и не нашел подходящею
учти мц не все патроны жрет
я в итоге купил новый бекас со стальным поршнем машинка без отказная
76 патрон компенсирует газаотвод патроны жрет любые я пользовал самокрут
на бекасе ствол в отличии от мр кованный и на стволе есть уширение под сменные насадки в отличии от м
Вот и я про тоже.Бекас отличное ружье за приемлемые деньги и не требует напилинга.Только магнум ствола у него вроде нет.
Partner 2
Originally posted by DmitriiPopov:
На МЦ подствольник не повесишь обычным способом.
Этт правда.
Originally posted by DmitriiPopov:
лягается здорово
Этт не правда.
При правильно работающих тормозах вся отдача почти полностью гасится во время перезаряжания. Мой сын в 6-ти летнем возрасте с неё стрелял...
Originally posted by DmitriiPopov:
как Макс говорил ствол гуляет
Не гуляет, а движется... система такая 😛
Originally posted by ploxoy:
мц не все патроны жрет
Этт правда, - дерьмо жрать не будет 😊
goblin
MP-153 в комплектации с двумя стволами.
Один дробовой, со сменными сужениями, второй короткий пулевой.

Только проверять нормально припаянную планку и соосно нарезаное место под сменное сужение.


Но,я как и Макс, больше к двустволкам тяготею. Хотя раньше владел МР153. (Эх, где сейчас то ружье, радует ли нового владельца?)

DmitriiPopov
Этт не правда.
Еще как правда.Короткий ход ствола не может не отражаться на плече,плюс вес за 4 кило,таскать замучаешься.
DmitriiPopov
как Макс говорил ствол гуляет
Ощущение что гуляет.Не будем вдаваться в определение терминов?Ок?
Partner 2
Originally posted by DmitriiPopov:
Короткий ход ствола не может не отражаться на плече
За короткий не скажу, т.к. у МЦ - длинный ход ствола.
... или вы хотите рассказать мне какое у меня ружьё?
DmitriiPopov
За короткий не скажу, т.к. у МЦ - длинный ход ствола.
Ошибся.Извините.Точно длинный.Вес 3.5кг Флажковый предохранитель,который постоянно переключается сам при переноске на ремне за плечом,проблемы с выбором патронов,не сменные сужения.на том что я использовал был только получек(могу ошибаться в размерах,может и чок,давно было).Нахрена покупать ружьё БУ да потом еще и думать как с него стрелять,но быть гордым что у тебя МЦ?Когда можно купить новое по приемлемым деньгам и более универсальное.МЦ универсальностью не обладает.Вам вообще ничего не хотел говорить,пришлось.
ploxoy
Originally posted by DmitriiPopov:
Только магнум ствола у него вроде нет.
лично пользавал новые сейчас все магнум
Partner 2
Originally posted by DmitriiPopov:
Ощущение что гуляет.
Кстати, со стороны очень эффектно смотрится 😛

Ну и немного для информации. МЦ-21 - единственное ружьё с не муфтованным стволом (он выполнен из цельного куска металла).

Originally posted by DmitriiPopov:
проблемы с выбором патронов,
Никаких проблем, - всю жизнь сам заряжаю.
Originally posted by DmitriiPopov:
не сменные сужения.
МЦ 21-12М со сменными.
Originally posted by DmitriiPopov:
был только получек
Чок (1,0), + небольшие партии первых выпусков были с поличоком.
Originally posted by DmitriiPopov:
Вам вообще ничего не хотел говорить,пришлось.
Да ладно... вот например меня никто не заставит рассуждать о "Бекас Авто". 😊

DmitriiPopov
лично пользавал новые сейчас все магнум
Ну у меня Бекас давно.Друзья на ДР подарили,думал г.... оказалось отличный карамультук,добычливый.Не отслеживаю информацию.Пару лет назад завод вроде вообще закрываться собирался,я думал новинок и нету.
DmitriiPopov
МЦ-21 - единственное ружьё с не муфтованным стволом (он выполнен из цельного куска металла).
А Фабарм Лион испытан под давлением прошел испытание высоким давлением в 1630 БАР.Тоже единственная марка с таким давлением испытания стволов.Я стрелял с остатками папковой гильзы в стволе(приятель дал по доброте душевной)ничего не подуло и утка упала.
nekobasu
Originally posted by ploxoy:
из наших можно брать тока мц или бекас-авто12-76
МР-153 по надежности и неприхотливости к боеприпасам уделает обоих.

DmitriiPopov
Никаких проблем, - всю жизнь сам заряжаю.
Не у всех есть время этим заниматься,Вот у меня и желания.Стреляю импортом и проблем не замечал.
Да ладно... вот например меня никто не заставит рассуждать о "Бекас Авто".
Меня МЦ просто подводила.Выпуск 60ых годов.Поэтому и пишу про нее.
DmitriiPopov
МР-153 по надежности и неприхотливости к боеприпасам уделает обоих.
Очень даже спорно.Правда у меня Бекас в 16ом.Но стреляет всегда и любым патроном.И топил его и в грязи на гусинной плавал.Протер,пробрызгал типа ВЭДЭшкой и дальше стрелять.
Partner 2
Originally posted by nekobasu:
по надежности и неприхотливости к боеприпасам уделает обоих.
Если я правильно понял, то у ТС цель покупки - ОХОТА, а не уничтожение боезапасов.
Originally posted by DmitriiPopov:
Меня МЦ просто подводила.Выпуск 60ых годов.
Брак есть у любого производителя, т.ч. "В семье не без урода".
В 89-м я помогал соседу покупать МЦшку, - так мы её 3 раза в магазин сдавали 😞((
DmitriiPopov
Брак есть у любого производителя, т.ч. "В семье не без урода".
У МЦ его много.Я не один владелец,к счастью бывший,кто на него жалуется.Вот скажите,у Вас ниразу патрон не выкидывало через лоток вниз при выстреле?Да и про сменные сужения мало от кого слышал,видать недолго его в такой модификации выпускали.И про проблему с предохранителем тоже не я придумал.Просто есть желание отговорить ТСа от покупки ружья с заведомо существующими проблемами,может Вам и попал в руки экземпляр с идеальными характеристиками но в большинстве МЦ сейчас это ствол с неизвестным настрелом и кучей проблем.
Partner 2
Originally posted by DmitriiPopov:
скажите,у Вас ниразу патрон не выкидывало через лоток вниз при выстреле?
Нет.
Но причины знаю. Чаще всего это шаловливые ручонки дилетантов и безудержная тяга к напильнику. 😞
Originally posted by DmitriiPopov:
про сменные сужения мало от кого слышал,видать недолго его в такой модификации выпускали.
http://tulatoz.ru/production/detail.php?ID=38&SECTION_ID=2
0,0 / Cyl.;
0,5 / Mod.;
1,0 / Full
+ парадокс.

Ещё будете упражняться? 😊

Originally posted by DmitriiPopov:
есть желание отговорить ТСа от покупки ружья с заведомо существующими проблемами...сейчас это ствол с неизвестным настрелом и кучей проблем
При покупке с рук это актуально по отношению к любому ружью. Но глаза ведь никому не завязывают? Да и пробный отстрел никто не запрещает.

limo56
Почитал и окончательно запутался.
DmitriiPopov
В пределах 20 тыс. можно купить совершенно новое ружьё да еще с двумя стволами.
ploxoy
Originally posted by limo56:
Почитал и окончательно запутался.
по порядку:
мц хороший проверенный годами ствол
но очень прихотливый и требует к себе повышенного внимания
+ найти его проблема
мр и бекас ружья одного класса со своими плюсами и минусами
на мой взгляд у бекаса плюсов больше (я по этому брал бекас а не мр)
но вернулся к старой доброй двустволке
двустволка относительно универсальное ружье с возможностью использовать одновременно например и на зайца и на козу с полуавтоматом такой номер не пройдет!
Partner 2
Originally posted by limo56:
Почитал и окончательно запутался.
И не мудрено... поговорка "Ружьё, коня, и жену не отдам никому" не на пустом месте придумана.
Когда жён выбираем, мы же ни у кого совета не спрашиваем? 😊

ИМХО Надо руками щупать, - какое "прилипнет", то и ваше. А то что это ружьё потом будет для вас самым лучшим, - это 100% 😊

limo56
Да вот тоже пришел к этому выводу.Поеду по магазинам,в руках подержу для начала все
maxoren
Дима-Лимо!
Всё почитал?))) А теперь обрати внимание на то, что при обсуждении двустволок споры сводятся обычно к красоте, удобству вкладки и прочей эстетике, а уж никак не к "перезарядит или нет", "жрет боеприпас или нет"))) В том числе и поэтому у меня все двустволки с ДВУМЯ спусковыми крючками, а не с непонятным селектором.
Partner 2
Originally posted by ploxoy:
мц хороший проверенный годами ствол... найти его проблема
Кстати, зимой по просьбе знакомого смотрел одну совершенно нестрелянную МЦ 92-го или 96-го года. Не перезаряжалась даже вручную. Просили всего 9т.р с торгом.
Ну я её по собственной глупости и отремонтировал голыми руками за 15мин прямо в прихожей у продавца. Там был просто замят угол ствольной крышки, который и задевал за затвор (видимо на неё кто-то сел, или наступил).
В результате хозяин отказался продавать.... 😞
DmitriiPopov
Дима-Лимо!
Всё почитал?))) А теперь обрати внимание на то, что при обсуждении двустволок споры сводятся обычно к красоте, удобству вкладки и прочей эстетике, а уж никак не к "перезарядит или нет", "жрет боеприпас или нет"))) В том числе и поэтому у меня все двустволки с ДВУМЯ спусковыми крючками, а не с непонятным селектором.
Макс.У меня на фабарме нет никаких проблем,жрет любые патроны,даже папкой стрелял,в любой мороз и дождь,хотя особой бережливостью я его не балую и в дождь и в грязь ношу.Но бюджет не тот.Хотя одна проблема была с магазина,не хотел кушать 24 гр на стенде в СКМ в -20.Через пару сотен патронов это прошло.
uvn81
И чо наехали на МЦешку.
Безоткатное орудие,гениальная конструкция - классика жанра.
Мое мнение: наши ребята не испортили Авто5, а улучшили и адаптировали к Российским реалиям, ну типа ИЖ54.

У меня МЦ-21М ДН(00+05+10+парадокс):
очень нравится,были проблемы,решались.
Любовь и уход все что ему надо и оно ответит.
(Если кому не легло и или кто не совладал это их проблемы, а не ружья.)


Partner 2
Originally posted by uvn81:
не испортили Авто5, а улучшили и адаптировали
Расхожее заблуждение длительное время подогреваемое различного рода писаками.
По отношению к МЦ 21-12, Авто 5 абсолютно ни каким боком... Это становится понятным, как только возьмёшь их оба в руки (Авто 5 без специнструмента, да ещё и в полевых условиях разобрать/собрать невозможно).
В МЦ использован только запатентованный Дж.М.Браунингом принцип перезаряжания за счет длинного хода ствола. А во всём остальном МЦ, - это копия "Бреда 12" мод. 1956г. http://stevespages.com/pdf/breda_12.pdf . Которая в свою очередь является доработанным итальянцами "Франчи 48/АЛ" мод.1948г. http://stevespages.com/pdf/franchi_48al.pdf (популярна до сих пор).

Говорят, что конструктор В.А.Николаев, руководивший разработкой ружья на самом деле был технологом, и под его руководством итальянскую конструкцию просто подогнали под технологические возможности ЦКИБа и ТОЗа. Вот так и появилось ружьё МЦ-21-12, многие детали которого один в один как у "Бреды" (очень вероятно что некоторые даже взаимозаменяемы).


limo56
Ролик впечатлил. http://www.youtube.com/watch?v=XVhonc-LfJc
DmitriiPopov
Да там ничего особенного,многие ружья повторят тоже самое.Ружье должно понравиться как лежит в руках а не на видео и фото.Ну и функционал ружья не последнее дело.
DmitriiPopov
И чо наехали на МЦешку.
Да никто не наехал.Тема не про достоинства и недостатки ружей,как некоторые воспринимают.Просто у МЦ много требований к себе.Ухаживать за ней нужно бережно а функционала немного,фонарь повесить проблема,предохранитель при ношении на плече сам переводится в режим огня а если вдруг прицел захочется то вообще без металлообработки не обойдешься.Можно купить новое ружьё за озвученный бюджет с двумя стволами и без танцев с бубнами вокруг ствола.
forummessage/157/78
uvn81
Сорри ТС.
МЦ, - это копия "Бреда
это Ваше от Бреда а мое от Браунинга.
(слово Бреда ненавижу с тех пор как с ней лезли в в ветку МЦ21)

фонарь повесить проблема,предохранитель при ношении на плече сам переводится в режим огня а если вдруг прицел захочется

фонарь, аптека,оптика, указки нафига все это в гдадком мы с ней давно не дети.
БекасАвто мы все ждали с нетерпением, думали вот она конфетка, а они обложались с ней (бой то у первых никакой был может из-за дырищи в стволе а мож... мне пофиг, но она для меня закрыта навседа ) думали легко из помпы автомат сделают.
ТС газоотвод я б не брал никакой, но это мое чисто ИМХО.
Partner 2
Originally posted by uvn81:
слово Бреда ненавижу с тех пор как с ней лезли в в ветку МЦ21
А я "Авто 5" (с тех пор как с ним поохотился 😊))
DmitriiPopov
фонарь, аптека,оптика, указки нафига все это в гдадком мы с ней давно не дети.
Вам может и не нужно а люди пользуют.Интересно как ночью Вы будете с подхода стрелять,по силуэту?Я вот был недавно у Макса и не стал по секачу стрелять в 15 метрах потому что видел только силуэт и слышал его,нет желания подранка добирать по чернотропу.А парой часов позже взял его уверенно,повесив фонарь,хороший секач.Да и свинку можно случайно ночью стрельнуть без фонаря или прицела.
Neforo
хмм, а как аптеку к ружью вязать? мой воспаленный мозг чего-то пасует, чай не скелетный приклад таки...
uvn81
Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.
Бар. Клуб. Девицы. Дискотека.
Рулетка. Покер. Фишки. В глаз.
Такси. Квартира. Унитаз.
Жена. Постель. Подушка. Сон.
Рассвет. Рассол. Таблетка. Стон.
Визг. Дети. Мусор. Пылесос.
Обед. Жена. Тарелки. Пес.
Звонок. Дверь. Теща. Тесть. Бутылка.
Застолье. 'Скорая'. Носилки.
Спирт. Вата. Скальпель. Огурец.
Морг. Санитары. Всё. ПИ....

Последнее чо я купил был ИЖ-18, с ним и хожу, его и продам последним.

U_Syt
Дмитрий. Вот Вы взяли CZ не за дешево. И он Вам доставляет радость. Хотя можно было взять трехлинейку. Тоже бы стреляла. И тоже болт.
Вы сами все прекрасно понимаете. И Ваш выбор должен быть из трех Б. Браунинг, Беретта, Бинелли.
И не волнуйтесь о необходимости в хозяйстве полуавтомата. Он все равно нужен на гусиной и перелетах.
DmitriiPopov
И Ваш выбор должен быть из трех Б.
Еще можно посмотреть на Фабарм.Пользую четвертый год,только положительные эмоции от него.И цена демократичней трёх Б
U_Syt
По цене согласен. По качеству - нет. Это мое мнение и спорить не буду.
DmitriiPopov
Может без спора расскажете почему такое мнение,мне для себя,на что внимание обратить.Хотя мой вроде прошел суровые испытания и ниразу не подвел за 3 года.У друга такой лет семь .
U_Syt
Если кратко, то на Парковый на первый этаж частенько таскают в ремонт, а на втором этаже пилят мушки из-за кривизны планок и стволов.
Резина и пластик в газоотводе - не самый надежный материал. А борьба за "самый легкий" приводит к трещинам в легкосплавной коробке.
limo56
Originally posted by U_Syt:
Дмитрий. Вот Вы взяли CZ не за дешево. И он Вам доставляет радость. Хотя можно было взять трехлинейку. Тоже бы стреляла. И тоже болт.Вы сами все прекрасно понимаете. И Ваш выбор должен быть из трех Б. Браунинг, Беретта, Бинелли.И не волнуйтесь о необходимости в хозяйстве полуавтомата. Он все равно нужен на гусиной и перелетах.
Я сначала хочу понять-зацепит такая охота или нет.Если зацепит,то можно думать о хорошем ружье.
U_Syt
Дмитрий. С плохим может и не зацепить. По аналогии с автомобилями.
Если Вы купите хорошее ружье за 90 и Вас не зацепит, то продадите его за 70 легко и очень быстро. Если Вы купите МР да еще и бу за 20, то продавать его будете долго и мучительно даже за 10. А в лучшем случае подарите кому-нибудь намучившись и вложив в него денег больше его стоимости.
Поверьте. Вариан уже пройденный и не мной одним. Только когда у меня все начиналось подсказать не кому было.
FIN981
Originally posted by U_Syt:
Если кратко, то на Парковый на первый этаж частенько таскают в ремонт, а на втором этаже пилят мушки из-за кривизны планок и стволов.
Резина и пластик в газоотводе - не самый надежный материал. А борьба за "самый легкий" приводит к трещинам в легкосплавной коробке.

Ну тогда Ремингтон 11-87 купите, он тяжелый, как сволочь, но и коробка стальная.

maxoren
Да Юре как бы без надобности)))
DmitriiPopov
Если кратко, то на Парковый на первый этаж частенько таскают в ремонт, а на втором этаже пилят мушки из-за кривизны планок и стволов.
Резина и пластик в газоотводе - не самый надежный материал. А борьба за "самый легкий" приводит к трещинам в легкосплавной коробке.
Понял.Вы не с турками путаете?Ну значит нам с приятелем повезло.У меня то небольшой настрел а у него тысяч пять в год минимум,любит на СКМ заехать,ничего подобного не было.
Badaboom6
Originally posted by DmitriiPopov:
Вы не с турками путаете?

А Фабарм - не турок, разве?

DmitriiPopov
А Фабарм - не турок, разве?
Читал уже давно про эту компанию,тонкости не помню.Вкратце это Итальянская сталелитейная компания,не очень давно они стали выпускать оружие,по моему мнению отличного качества.
http://www.fabarm.com/
U_Syt
Originally posted by FIN981:

Ну тогда Ремингтон 11-87 купите, он тяжелый, как сволочь, но и коробка стальная.

То что я купил бы, я написал Дмитрию. Читайте тему последовательно.

ploxoy
начали за здравие кончили за упокой!
человек вам бюджет озвучил!
вы ему еще бенельку предложите офигенное ружье и спорить некто не будет)))
сори уже предложили))
Dashkov
если выбор падет на полуавтоматы то осмелюсь рассказать про мурку. владею п/а мр-155. турков клонов в этой нише перебрал много - лотерея это, изучите ветку "гладкое". достойным продолжением модели мр-153 (в рекламе не нуждается) является мр-155, лишенная многих недоразумений своей предшественницы. но как и любой наш ствол выбирать надо очень внимательно, и желательно выпущенную в 2013 году (после первых партий внесли ряд изменений). сложностей в обслуживании газоотвода не наблюдаю: разобрал, сполоснул двигатель под кипятком с зубной щеткой и фейри. из коробки без затыков стреляет без моддинга и вмешательств, стружки и заусенец нет. кто стрелял с моей 155ой без сожалений расставались со своими 153ми.
в ценовой категории 15-20 тыр альтернативы среди п/а не вижу.
З.Ы. в "гладкоствольном" битком тем "помогите с выбором"

----------
Работать надо, винтовка - рядом

Gluc
Если Вы купите МР , то ... намучившись и вложив в него денег больше его стоимости.
Почему так категорично? У меня 4 МР. Только одна потребовала приложения рук для исправления внешнего косяка, влияющего не на бой и надёжность, а на удобство и эстетику. Если кому-то разок не повезло, вовсе не значит, что у всех так.
goblin
Ладно хоть никто сайгу и вепрь не предлагает.
Уже хорошо. 😊
uvn81
а это что:
айда к нам в секту сайговодов
maxoren
Рома, до них нужно дорасти)))
nekobasu
Originally posted by maxoren:
до них нужно дорасти)))
У них просто несколько другая ниша. Достоинства Сайги во всей красе проявляются когда нужно компактное оружие с большим магазином. Как охотник я тебе и в подметки не гожусь, однако даже моего очень очень скромного опыта попыток заохотить уток и зайцев хватило чтобы понять, что для чисто охотничьего полуавтомата достаточно 3х заряженных патронов, причем два из них в большинстве случаев будут лишними 😊 Поэтому возможно самым правильным охотничьим ружьем будет МР-18 😊 Но мурку я все равно не продам 😊
PavelN56
Эх опять споры... вот как вариант.
goblin
У ЭТОГО ДЯДИ НАВЕРНОЕ МАЛЕНЬКАЯ ПИСЬКА? 😊
Partner 2
Originally posted by PavelN56:
вот как вариант.
Я так понимаю, - он дров нарубить выехал? 😊
ploxoy
за одно и полянку вспахать))
одним словом фермер
maxoren
однако даже моего очень очень скромного опыта попыток заохотить уток и зайцев хватило чтобы понять, что для чисто охотничьего полуавтомата достаточно 3х заряженных патронов, причем два из них в большинстве случаев будут лишними
Дима, прогрессируешь на глазах!))) Про три патрона согласен на все сто, второй и третий обычно уже на добивку или в догонку. Если, конечно, не семья кабанчиковая идет ровным строем. Пример из моей практики: мр-153, пять патронов, сначала вылетают козы, человек кладет 4 выстрелами трех, следом летят кабаны, кладет последним одного, остальных криками и собственным примером заворачивает на соседний номер)))
самым правильным охотничьим ружьем будет МР-18
Есть у меня и такое, "труба водопроводная", без планки. Есть у меня и сней веселая история. Было это года три назад. В тот сезон мне прям пёрло по-полной. Что не выезд - с мясом, и стреляю практически в 100% я. Не в смысле что попадаю только я, а в смысле что зверь выходит только на меня, а мне уже и деваться некуда, приходится бить. И вот очередная охота. Меня проинструктировали, что если я опять буду себя так "плохо" вести, то со мной будет "серьезный разговор"))) Я, дабы не искушать судьбу, беру с собой именно эту "трубу водопроводную". Естественно, я "вечный загонщик" за все мои прегрешения. И весь день голяк! То мажут, то зверя нет. И вот уже последний загон. Я уже реально зае.. столько ноги сбивать по буеракам, прошусь на номер. Мне милостиво разрешают. Едем расставлять номера, я сижу в уголочке, куда поставят - туда и встану. И вот нас в машине остается всего двое+егерь. Егерь мне: "иди тут встань!" Я уже почти выбрался, но тут коллега: "Нет! Я тут встану, тут, наверное, место хорошее!" Ну иди!))) Я выхожу последним, место - жопа! Обзора никакого, выходы ко мне попадают в сектор обстрела соседнего номера. Раскладываю стульчик, сажусь, дышу природой. Только крики загонщиков начали доносится - шум за спиной! Оглядываюсь - метрах в 50 за мной козел с кустов выходит и идет ко мне! Подпускаю метров на 30 (ствол-то один), БАХ, "Готов!". Маты с соседнего номера, который поменялся со мной местами, слышали даже загонщики)))
Alex_D
Originally posted by goblin:
Эх, где сейчас то ружье, радует ли нового владельца?)
Радует, радует. Самому мне с него, два года назад, удалось взять в светлом трех крупных белолобых, пока владелец спал и попросил меня приглядеть за его стволом 😛 Рома, ствол твой в надежные руки попал 😊
goblin
Originally posted by Alex_D:
Радует, радует. Самому мне с него, два года назад, удалось взять в светлом трех крупных белолобых, пока владелец спал и попросил меня приглядеть за его стволом Рома, ствол твой в надежные руки попал


Ну и слава богу!
Я тогда совсем доволен! 😊

Alex_D
Кстати вот http://orenhunting.ru/modules....c&p=12807#12807 мурка-153 15 тыр
limo56
Спасибо
DmitriiPopov
Могу бекасик на осенней охоте продемонстрировать.Чтоб так сказать пощупать,приглядеться.
Alex_D
[IMG]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/644283_444660942314480_10839852_n.jpg[/IMG]
Neforo
Originally posted by Alex_D:
[IMG]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/644283_444660942314480_10839852_n.jpg[/IMG]
Идёмте к нам в секту, у нас есть печеньки!





Alex_D
Вот еще "продам МР-153 орех,ствол 710мм.,три дульных насадки.Цена 17тыс.руб.торг.Территориально Бузулук.
телю8922880четыре99девять"

http://www.orenhunting.ru/modu...c&p=12824#12824

limo56
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/?PAGEN_1=2 новое дешевле
gunslk
Больше десяти лет полуавтомат, но сейчас бы двустволочку взял, да с курками, выпускают ли только такие
uvn81
ИЖ-43КН
U_Syt
Originally posted by uvn81:
ИЖ-43КН
forum.guns.ru

Уе...ще страшное и кривое. Ищите из старых тулок. Лучше демиблочных. В наше время еще попадаются в очень хорошем сохране и даже, по словам, проскакивают не стреляные, но лично я не встречал.
Спросите у maxoren. Он вроде свою МЦ хотел продавать. Может договоритесь.

Gluc
ИЖ-43КН
У меня есть такое. Кто его видел, ещё ни один не сказал, что это
Уе...ще страшное
и
кривое.


денис 2013
продам CAMO-S BLACK 89033679757 оренбург
alex Kamaz
Originally posted by limo56:
Хочу взять б/у в 12к что-нибудь недорогое.Что посоветуете?Заодно рассмотрю предложения о продаже

если вам нужен мощный,многозарядный ствол с резким боем и без дырок в стволе - возьмите МР-133 или МР-135 с длинным охотничьим стволом.резкость лучше чем у МР-153 а скорострельность...как цевьё дёргать будете.сила привычки.я от МЦшки не уступаю.патроны жрёт все(лиш бы в патронник лезли)перезаряд будет даже в случае осечки,и цена:мне с завода МН Охотник за 11500 привезли.я доволен.

ploxoy
Originally posted by alex Kamaz:
мне с завода МН Охотник за 11500 привезли.я доволен.
иж81 максимум 5000
alex Kamaz
Originally posted by ploxoy:
иж81 максимум 5000

был такой,оч хороший агрегат,безотказный.ствол был 540-цилиндр,для охоты слабоват,да и куча никакая.продал.но к помпе привык.взял мр 133.потом складной приклад к ней нашел,затыльник от иж 27 приладил. коллиматор в перспективе

alex Kamaz

alex Kamaz

Gluc
Камаз, а нафига ты кошку задавил?
И это, а нафига затыльник?
И ваапще у меня помпы лучше:


alex Kamaz
это не кошка.а затыльник чтоб узкий приклад от сайги с железкой на конце да при стрельбе "магнумом"мне кости на плече не переломал.и что за помпы у тебя?
Gluc
а затыльник чтоб узкий приклад от сайги с железкой на конце да при стрельбе "магнумом"мне кости на плече не переломал.
Когда я стрелял в тире сорокаграммовыми гуаланди да в свитерочке - мне показалось, что меня конь лягает (аж забоялся выстрела)))
когда ими же стрелял зимой по косуле - я и не заметил выстрела. Нах затыльник.
alex Kamaz
Originally posted by Gluc:
Когда я стрелял в тире сорокаграммовыми гуаланди да в свитерочке - мне показалось, что меня конь лягает (аж забоялся выстрела)))
когда ими же стрелял зимой по косуле - я и не заметил выстрела. Нах затыльник.

спорить не буду, каждому своё.а мне удлинитель магазина не нужен.я больше 4х патронов не заряжаю.да и магнум у меня 46 грамм.после установки складного приклада перестал в челюсть при выстреле получать,да и носить удобно.

nekobasu
Originally posted by alex Kamaz:
магнум у меня 46 грамм.
Нахрена столько пихать-то? Это для здоровья совсем не полезно.
Gluc
да и магнум у меня 46 грамм
Это дроби. И её у меня столько же. Я про пулю.
А вообще: рад приветствовать.
И всё же, чё за кошка?
я больше 4х патронов не заряжаю
Это ты по гусям ещё видимо не пулял)
AlexandrVoronin1889
вот у меня сайга-20, с длинным стволом, мне очень нравится. у меня она, конечно, не долго-1,5 года, был один косяк всего-невыброс гильзы, но пороха мало было. у предыдущего хозяина 1 раз осечка была. по сравнению с короткой сайгой плюс в том, что, перезаряжает почти все. еще с мр-153 12калибра стрелял, не плохо, но отдача более жесткая, с двудулки еще стрелял, так по сравнению с предыдущими вообще жесть.
а в целом, по моему мнению, надо брать то ружье, которое нравится, и не важно, по какой схеме оно работает
nekobasu
Originally posted by AlexandrVoronin1889:
по сравнению с короткой сайгой плюс в том, что, перезаряжает почти все.
Моя короткая Сайга стабильно перезаряжает все. Включая, например, навески в 16.5 г дроби. Так что не надо наговаривать на короткую Сайгу.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
а в целом, по моему мнению, надо брать то ружье, которое нравится, и не важно, по какой схеме оно работает
+151

maxoren
Читаю и думаю - как вы вообще стреляете?))) отдача им жесткая с двустволки! Вон у Юры на стенде 100-150 патронов за час чистого времени расстреляешь - и ничего, живой. Особо впечатлительным могу дать стрельнуть с ежика нарезного в 308 185 мегой - вот где отдача)))
И нафига дроби сыпать 46 грамм? Комплексы?)))
Артур, чего ты докопался до фото с куницей? Учи матчасть! Не видел ни разу, чтоль? Там кошаком вообще ни с какого ракурса и не пахнет, явно ж видно - семейство куньих. Если сильно не разбита, то мех очень хороший, хотя по фото не понять осень или весна.
И помпа твоя - это мой ночной кошмар!))) вся подранная, с магазином длиннее ствола, сам ствол без планки, труба водопроводная, приклад пластмассовый, рукоятка автоматная, да еще и коллиматор прикручен)))
Айда на стенд - покажешь чем она круче любой из моих двустволок!
Gluc
Артур, чего ты докопался до фото с куницей? Учи матчасть! Не видел ни разу, чтоль? Там кошаком вообще ни с какого ракурса и не пахнет, явно ж видно - семейство куньих.
Ну почему нельзя с человеком пообщаться, тем более с родственным настроем души - любителем помпы?
И нафига дроби сыпать 46 грамм? Комплексы?)))
Никто ничё не сыпет, это магазинные. Учи матчасть. (Щас начнёт рассказывать, что у него всё с 28 гр. падает))
И помпа твоя - это мой ночной кошмар!))) вся подранная, с магазином длиннее ствола, сам ствол без планки, труба водопроводная, приклад пластмассовый, рукоятка автоматная, да еще и коллиматор прикручен)))Айда на стенд - покажешь чем она круче любой из моих двустволок!
Во первых не подранная, это масло на стволе бликует, а магазин и должен быть потёртый.
Короткий ствол без планки использовал на охоте обычно для стрельбы пулей. И вообще брал этот ствол для самообороны. Охочусь то я с другим стволом. И не до стенда мне сейчас. А круче она двустволки именно магазином (когда по гусям можно сделать 8 выстрелов, вместо 2).
А коллиматор (Ромин кстати) вещь нужная и себя уже оправдавшая. Очень рекомендую.
PavelN56
я тут тоже к ИЖ-81 присматриваюсь 560 в орехе пока с пистолеткой... что то приглянулось... а двудулки не лягаются, если правильно вложиться, скорее всего приклад коротковат или длинноват... меня мой тоз вообще не напрягает... а у мурки так вообще отдачи практически нет там газоотвод на себя все забирает... Ром, а что не поставишь классический приклад...
Gluc
Ром, а что не поставишь классический приклад...
Это кому? На этой странице романов вроде нету.
к ИЖ-81 присматриваюсь 560 в орехе пока с пистолеткой
Рекомендую присмотреться к мр-135 или к бекасу.
nekobasu
У моего товарища один из стволов - как раз помповый бекас, причем в полном фарше - 2 сменных ствола, пистолетка и приклад. Вариант короткий ствол + пистолетка имеет самые компактные размеры, но на меня особого впечатления не произвел. А вот когда мы переставили вместо пистолетки охотприклад впечатление резко изменилось. Ружье легло как влитое, такого чудесного баланса и эргономики я еще нигде не видел. Моя мурка в этом отношении нервно курит. Скажу честно - я даже чуть было не побежал за еще одной зеленкой 😊 А недавно я узнал, что для бекасов, вепрей камрад dim99 делает офигенный пластик с алюминиевыми шинами, а конкретно для бекаса есть и вариант со складным прикладом. Так что лично я бы при желании взять помпу присмотрелся именно к бекасу.
U_Syt
Да нормальная помпа. Макс, отстань от человека. Нравится если охотиться с помпой, пусть охотится. У меня тоже есть помповы мосберг, был и бекас, правда из маркетинговой партии (всего 100 штук) калибра 12х76. Сейчас с ним охотится товарищ, а он с охоты не вылезает практически весь год. Уже даже наклеп на экстракторе убирали. Представляешь настрел? Причем чисто охотничий
AlexandrVoronin1889
Originally posted by nekobasu:
Моя короткая Сайга стабильно перезаряжает все. Включая, например, навески в 16.5 г дроби. Так что не надо наговаривать на короткую Сайгу.

Дима, просто вспомнил выход тот с тобой и тогда то ли у тебя, то ли у друга твоего не все гильзы вылетали

Originally posted by maxoren:
Читаю и думаю - как вы вообще стреляете?))) отдача им жесткая с двустволки!

да я про сравнение отдачи, а не про то, что стрелять невозможно

maxoren
(Щас начнёт рассказывать, что у него всё с 28 гр. падает
Артур, не гадай на кофейной гуще, я и так скажу. От 28 гр. у меня ничего не падает, так как я ими на охоте не стреляю. Хоть у меня ружья и позволяют стрелять 76 патроном с твоими бешеными навесками, но я этого не делаю, так как не вижу особого смысла. У меня всё, что должно падать, падает и от стандартного 70-го патрона и 32-34-36 граммовой навески. Тоже фабричного производства, прошу заметить. Вот скажи - нафига надо было обязательно 46 грамм гуаланди, что бы стрельнуть косулю? Не, я тоже коз пулями стреляю, но им ведь даже первой Полева хватает за глаза. Кабан тоже ляжет от любой пули при нормальном попадании, а не дырявлении мяса на ляжках. Или ты на Камчатке лося охотил, а тут козы как попрут, как попрут, ну и пришлось...?))))
И вообще брал этот ствол для самообороны.
О, вот тут она полностью в своей теме!
И не до стенда мне сейчас. А круче она двустволки именно магазином (когда по гусям можно сделать 8 выстрелов, вместо 2).
Ну что у вас за привычка - как делом показать, так в кусты? Ведь именно на стенде можно легко смоделировать ситуацию, когда ты покажешь класс именно восемью выстрелами, а я стрельну именно в один в один в такой же ситуации, но двумя! И никто не скажет - "у тебя летело не с той стороны, не на той высоте и прочее". Полная аналогичность! Я оплачиваю, давай!
Кстати, Юра, мужики! Впишется Артур или нет это еще вопрос, но я предлагаю встретится на стенде с разными системами оружия (одностволка, двустволка, полуавтомат, помпа, сайга с рожком) и проверить действенность всего этого на тарелочках без ограничения количества выстрелов по цели. Я один не смогу - у меня полуавтоматов и помп нет! А?! Классная заруба получится)))
nekobasu
Originally posted by AlexandrVoronin1889:
Дима, просто вспомнил выход тот с тобой и тогда то ли у тебя, то ли у друга твоего не все гильзы вылетали
Это не у меня было. У меня тогда самокрутный патрон, который ты мне дал, в патроннике кусок гильзы оставил. Но это уже не относится к проблеме с сайгой - любое оружие даст клина, если у него кусок гильзы в патроннике застрянет.

Originally posted by maxoren:
А?! Классная заруба получится)))
Идея хорошая и правильная, но ИМХО было бы неплохо осуществлять ее когда будет чуток потеплее 😊 По тарелочкам, кстати, какой дробью лупят? Моя любимая 0000 тут вряд ли покатит, да?

Gluc
Вот скажи - нафига надо было обязательно 46 грамм гуаланди, что бы стрельнуть косулю?
Ну какие были пули, такие и засунул. У них срок хранения истекал, вот и не стал брать любимую полева-3.
Ведь именно на стенде можно легко смоделировать ситуацию, когда ты покажешь класс именно восемью выстрелами, а я стрельну именно в один в один в такой же ситуации, но двумя! И никто не скажет - "у тебя летело не с той стороны, не на той высоте и прочее". Полная аналогичность! Я оплачиваю, давай!
Хорошо. Согласен. Просто я щас весь в нарезное ударился. Последние сто рублей на них трачу. Аж в долги влез. Вот наберу стволов и буду как царь Кощей над ними чахнуть, радоваться.
alex Kamaz
Originally posted by maxoren:

И нафига дроби сыпать 46 грамм? Комплексы?)))
хотя по фото не понять осень или весна.
покажешь чем она круче любой из моих двустволок![/B]

СКМ магнум 46 грамм.но иногда закраину гильзы рвёт.я Феттер магнум использую 44г.с ним всё норм.на фотке поздняя осень.и не круче она двухстволки,просто при той же резкости можно сделать 5-7-9 выстрелов.был у меня тоз БМ,тоз34. хорошие ружья но часто не хватает третьего выстрела.

PavelN56
Gluc прошу прощения? чет загнался)))... так все же почему не класика...
alex Kamaz
у товарища есть мр 133 510 ствол,пистолет рукоять.не стреляное за 9тыр отдаст.охот приклад у меня есть
Gluc
так все же почему не класика...
Два ружья. Два. Одно с таким прикладом, другое с другим.
maxoren
С айпада, поэтому без цитат.
Дима, а чего ждать тепла? Как на сидке в минус 25 сидеть так ничего))) я вон завтра еду с нарезняка по гонгам пострелять надалеко - так орсис вообще алюминиевый. Осталось дождаться как Юра дорогу прочистит. И вообще - 23 февраля без стрельбы не должно пройти)))
По дроби: по правилам стреляют не крупнее 7,5, у меня мц-9 хорошо бьет девяткой. Но мы же стрелять будем не по правилам))) правда, у Юры разрешение только на стрельбу "не крупнее 7,5".
Артур, солидарен по полева-3 - отличная пуля! Еще нравится полева-6 или ппц.
А чего ты там в нарезное ударился? Прицел уже взял? Как стреляется?
АлексКамаз, у нас с Артуром старые терки по помпе)))
U_Syt
До весны стенд не работает. Чистить не вижу смысла. Все пострелушки будут теперь только по сухому.
Стрелять может будем и не по правилам спортинга, но дробью не крупнее 7,5. Мне разрешение на проведение стрельб дорого.
Два верхних абзаца без вариантов и не обсуждаются.
Макс, чур я тоже стреляю с помпы, если к тому времени не продам конечно.
maxoren
Я те продам! Я на нее еще денег не набрал, пусть полежит!))
Юра, а перед весенней успеем руку набить? А то перед утками как то стыдно будет - они к нам столько летели, старались, а мы мазать...))
nekobasu
Originally posted by U_Syt:
Стрелять может будем и не по правилам спортинга, но дробью не крупнее 7,5. Мне разрешение на проведение стрельб дорого.
Ок.
U_Syt
Originally posted by maxoren:
Я те продам! Я на нее еще денег не набрал, пусть полежит!))
Юра, а перед весенней успеем руку набить? А то перед утками как то стыдно будет - они к нам столько летели, старались, а мы мазать...))

Оно тебе нафиг не нужно и ты об этом лучше меня знаешь.
По весне не могу сказать. Смотря какая погода будет. Я помню когда весеннюю открывали в шортах и когда по снегу. И тогда и тогда - пустая трата времени. В первом случае все улетело, во втором еще не прилетало. А весенний пролет вещь скоротечная, сам знаешь. Во всяком случае попробуем что-то придумать.

Neforo
эхх где бы разжиться сайгой-12 занедорого...
nekobasu
Originally posted by Neforo:
эхх где бы разжиться сайгой-12 занедорого...
1. Нахрена тебе еще одна?
2. Если брать компактную, то 20-ка лучше (ИМХО).
AlexandrVoronin1889
а я все на 410 смотрю, самую короткую-на порохе и свинце экономить буду. про минусы достаточно почитал, но, как понял до ума довести можно.

P.S. да-да, Дима, патрон помню тот, не выбрасываю его. но как так получилось понять не могу

Neforo
Originally posted by nekobasu:
1. Нахрена тебе еще одна?
хз, перед НГ видел одну занедорого в Спартаке, но из под носа увели 😞
nekobasu
В 410 сейчас есть ствол на основе винтовки Мосина. ИМХО если уж брать 410 калибр, то именно в таком вот виде. Прочность системы такова, что возможно получение крайне интересных результатов на самокруте.
AlexandrVoronin1889
http://akbnn.ru/muflon410.php может лучше такое? или об одном и том речь. вроде на основе мосинки, но по твоей ссылке про нарезы не увидел.
сайга мне своим видом нравится, да и расчитываю б/у брать.
вот одену камуфло, повешу (калаш)сайгу на шею-ремба готов)))
P.S. блин, ножа с пилой и кровостоком не хватает(
nekobasu
В магазине на Бухарском очень няшная импортная пушка в 410 калибре висит. Стоит несколько дороже Сайги, но в остальном...
double-34
Originally posted by alex Kamaz:

если вам нужен мощный,многозарядный ствол с резким боем и без дырок в стволе - возьмите МР-133 или МР-135 с длинным охотничьим стволом.резкость лучше чем у МР-153 а скорострельность...как цевьё дёргать будете.сила привычки.я от МЦшки не уступаю.патроны жрёт все(лиш бы в патронник лезли)перезаряд будет даже в случае осечки,и цена:мне с завода МН Охотник за 11500 привезли.я доволен.

Просветите новичка, как такое провернуть можно?

double-34
Originally posted by alex Kamaz:

если вам нужен мощный,многозарядный ствол с резким боем и без дырок в стволе - возьмите МР-133 или МР-135 с длинным охотничьим стволом.резкость лучше чем у МР-153 а скорострельность...как цевьё дёргать будете.сила привычки.я от МЦшки не уступаю.патроны жрёт все(лиш бы в патронник лезли)перезаряд будет даже в случае осечки,и цена:мне с завода МН Охотник за 11500 привезли.я доволен.

Просветите новичка, как такое провернуть можно, притащить МР-135 с завода?

RafArms
Для меня лучшие полуавтоматы это газоотводки Беретта! 14 лет с ними.
Имел и две Бенелли.Не ложились они мне. И отдача посильнее. Избавился.
Также был Фабарм. С двумя стволами. Классная комплектность. Изредка были клины. Меня это не устроило.
Теперь только Беретты! На данный момент 391ая Урика и 390ый Маллард. Оба с 710ыми стволами.


Беня Крио.

RafArms
Фабарм.

RafArms
Беретты.

RafArms
Предыдущие Беретты были с 760мм стволами, сейчас обе с 710. На охоте удобнее.