Куплю буфер отдачи сайги, патроны, пули, гильзы 20К

questioner

Может у кого-нибудь есть буфер отдачи вот такой http://saigaclub.ru/tovary/zap...tdachi-sayga-ak

Если даже не продается, прошу дать на пару дней - сделаю слепок - отолью из полиурентана. Птом для форумчан бесплатно можно будет отлить сколько надо.

Кроме того, как начинающий стрелок с сайгой 20К, нуждаюсь во всем, что связано с 20 калибром - пули, дробь, гильзы, пулелейки и прочие приблуды для снаряжения патронов. Также не отказался бы от патронов. если у кого залежались (насколько я понимаю бесплатно отдать патроны - законно. С меня подарок 😛 )

Vovan56

У меня есть буфер (запасной), могу дать для образца.

questioner

Спасибо, как связаться?

Vovan56

Телефон в профиле есть.

nekobasu

Камрад, буфер отдачи - это ненужная штука. Гильзы в больших количествах у вас скоро образуются из магазинных патронов, так что не заморачивайтесь с этим. По опыту, одна гильза в 20К совершенно спокойно ходит 5 - 6 раз. Если у нее чуть порвался бортик, то это ничего не значит - они прекрасно работают и в таком виде. Реально вам нужны:
1. Настольная закрутка
2. Капсюли (обычно это КВ209)
3. Порох (Сокол - обычно 1.5 г/патрон или Сунар-42 Магнум 1.6-1.7 г/патрон). Начинать лучше с Сокола.
4. Весы.
5. Пыжи, лучше ДВП
6. Картонные прокладки
7. Пули или дробь. На патрон обычно уходит 20 - 28 г дроби.

questioner

Я не против, камрады, предлагайте! Весы у меня уже есть )

Kopatuch

Кстати если у кого нибудь есть весы я бы взял, все есть кроме них)

questioner

могу заказать с ибея, если хочешь

Vovan56

По поводу буфера, вопрос спорный, может и не к чему но все кто стрелял с моей Сайги-МК отмечали, что выстрел становится комфортным, и при наличии опыта сразу определяли наличие буфера. Убеждать ни кого не стану сугубо ИМХО.

nekobasu

questioner
как начинающий стрелок с сайгой 20К, нуждаюсь во всем, что связано с 20 калибром
Еще одну штуку посоветую, обязательно купите, если ее у вас нет. Речь идет о чоковом сужении. Покупайте, в первую очередь, полный чок (F 0.9). Сужение очень сильно сжимает пучок дроби. У Сайги 20К, что я видел в магазинах, по умолчанию идет цилиндр, и он дает большой разброс. Это хорошо для самообороны и пострелушек на близких дистанциях, но плохо для ряда охот. На расстоянии порядка 10 метров из цилиндра будет осыпь диаметром сантиметров 40, а из чока сантиметров 15 - 20. Если нравится стрелять пулей, то можно купить Парадокс, но ИМХО пули с Сайги 20 К и так неплохо летают.

Вот некоторые ссылки для Сайги 20К:
Чок
http://www.orb2000.ru/nasadok-duln-sok-20-udl-09-l160
http://www.orb2000.ru/smennoe-...o-sok-20-192-10

Получок
http://www.orb2000.ru/nasadok-duln-sok-20-05

Парадокс
http://www.orb2000.ru/smennoe-...20-150-paradoks

Магазины:
20х76 5 мест: http://www.orb2000.ru/magazin-5-mestn-sok-20-sb-5-20h76
20х76 8 мест: http://www.orb2000.ru/magazin-8-mestn-sok-20-sb-5-02-20h76

questioner

По поводу буфера сомнений у меня нет - буду ставить.
Насчет насадок, честно говоря не знаю, что за ствол на моей сайге - только послезавтра поеду в ЛРО переоформлять, пока хранится у прежнего владельца. Точно помню, что на стволе нет резьбы, поэтому там скорее всего полный чок (0.9). Сам хотел ставить парадокс для пулевой стрельбы, только как резьбу нарезать соосно, вот вопрос..

nekobasu

Если у вас 20К, то резьба там есть полюбому. А вот если вы ввели в заблуждение и у вас 20С с полным чоком, то это уже другой разговор. Старая версия Сайги 20С была с постоянным чоковым сужением и, судя по ряду отзывов с форумов, именно такую версию предпочитают те, кто реально с ней охотятся. Такая 20С дает очень плотный, концентрированный пучок дроби, если не умеешь стрелять, то таким пучком легко промахнуться, но если ты им попал, то шансы на образование подранка минимальные. Вобщем, хороший аппарат.

По поводу резьбы - ее можно делать только через направление на ремонт от ЛРО, ибо ствол - основная часть оружия. Но, как я уже сказал, это совершенно ненужно на практике.

questioner

nekobasu
Если у вас 20К, то резьба там есть полюбому

Можно подтверждение в виде ссылки на компетентный источник?

К и С (см фото) немного отличаются... вряд ли я бы спутал ))
На фото ниже Сайга-20К без резьбы на стволе




nekobasu

questioner
На фото ниже Сайга-20К без резьбы на стволе
Ну что я могу сказать - я был неправ, хотя я очень удивлен! Все современные Сайги 20К, которые я видел вживую и в интернете, были с резьбой.

maxoren

Я извиняюсь - а у сайги насадки накручиваются через внешнюю резьбу?

questioner

На внешнюю, если она есть. Там где ствол с заводским сужением, резьбу не делают.
Поназаказывал всякого тюнинга, пока жду лицензию. Вот решил в фотошопе приставить этот тюнинг к фотке сайги )) Вроде брутально получилось, зацените:

maxoren

А че - прикольная Арка получается))))

nekobasu

maxoren
Я извиняюсь - а у сайги насадки накручиваются через внешнюю резьбу?
Да.

questioner
Поназаказывал всякого тюнинга, пока жду лицензию. Вот решил в фотошопе приставить этот тюнинг к фотке сайги )) Вроде брутально получилось, зацените:
Я сейчас скажу кое что неприятное, извините. Так вот, ИМХО это куча денег на ветер. Единственное относительно полезное на этом рисунке - рукоятка управления огнем. Особенно доставляет необъяснимая любовь людей к телескопическому прикладу. Лучше бы магазинов на эти деньги заказал и куда их складывать (подсумки, РПС-ка).

nekobasu

Впрочем, коллиматор тоже можно оставить.

questioner

nekobasu
Лучше бы магазинов на эти деньги заказал и куда их складывать (подсумки, РПС-ка).

На какие "эти" ? Приклад стоит 1500 руб. сколько магазинов можно купить на эти деньги?

Сам же признал нужность:

Колиматор 1100
Рукоятка ведения огня 400
Крепление колиматора - ластохвост-вивер - 1000
вивер на цевье - 300

Итого из якобы "ненужного" (давайте обсудим)

ЛЦУ - 400 р.
Высокая складная мушка - 800 р.
приклад - 1500 р.
пистолетная рукоятка - 800 р.

Удобная пистолетная рукоятка - то что большинство камрадов практической стрельбы рекомендуют поставить в первую очередь, возможно они ошибаются.

Мушка... мало ли что с колиматором, потом подгоню к ней целик

ЛЦУ - может и не нужен, но 400 р. не такие великие деньги, чтобы самому попробовать.

Итого в сухом остатке вроде ненужный приклад за полторы тыщи, который многие хвалят за возможность регулировки под себя и под одежду. За 5 минут в него ставится пружина компенсации отдачи, мне актуально, т.к. планирую стрелять в основном магнумом.

Считаю выбор каждого допа вполне обоснованным

AlexandrVoronin1889

questioner
На внешнюю, если она есть. Там где ствол с заводским сужением, резьбу не делают.
Поназаказывал всякого тюнинга, пока жду лицензию. Вот решил в фотошопе приставить этот тюнинг к фотке сайги )) Вроде брутально получилось, зацените:

вот я один не понимаю, на кой хрен высокая мушка и коллиматор одновременно? что, есть возможность через механические прицельные целится? я на своей сайге, 20К, F=0,9, охотвариант, только коллиматор поставил и подщечник на приклад, остальное явно лишнее будет...
по комплектухе, советую поискать в Товарах для снаряжения патронов

товарища ohotnik_zel http://forum.guns.ru/forum_pm/pm/incoming?uid=608116 , у него гильзы капсулированные по 4 руб брал, да и пули недорогие..

questioner

AlexandrVoronin1889

вот я один не понимаю, на кой хрен высокая мушка и коллиматор

Коллиматор может сломаться, может подвести батарея.Мушка в сложенном состоянии не мешает целиться через коллиматор. К разложенному надеюсь подобрать целик, хотя возможно не потребуется, на коллиматоре есть механический целик, главное, чтобы высоты приблизительно совпали.

П.С. и спасибо за ссыль на гильзы,только она не работает к сожалению


nekobasu

questioner
Сам же признал нужность:
Я не признал нужность, я допустил, что от этих вещей может быть хоть какая-то польза. Это большая разница 😊

questioner
Удобная пистолетная рукоятка - то что большинство камрадов практической стрельбы рекомендуют поставить в первую очередь
Все дело в том, что у всех людей разные руки и для кого-то штатная рукоятка может быть действительно неудобной. Но понять это можно лишь попользовавшись оружием, верно?

questioner
Колиматор 1100
ЛЦУ - 400 р.
Цена изделий намекает на то, что это китайские игрушки для страйкбола. Если смотреть по соотношению цена/качество, то сейчас реально рулят коллиматоры от ВОМЗ. При цене порядка 3 - 4 т.р. они уверенно держат 12 калибр. Я не утверждаю, что у них нет недостатков - они есть, но некритичные. Но это раельно работающие прицелы а не поделки для страйкбола.
ЛЦУ - это вещь вообще очень специфическая, если тебя интересует именно практическая стрельба, то ЛЦУ тебе нафиг не нужен.

questioner
сколько магазинов можно купить на эти деньги?
Давай посчитаем, исключив все, кроме рукоятки:
1100 + 400 + 1000 + 300 + 400 + 800 + 1500 = 5500 руб

Магазин 20х76 8 мест стоит 1680 руб, Магазин 20х76 5 мест стоит 1229 руб

Получается, что можно взять 2 магазина по 8 и один по 5, что без доставки даст нам 4589 руб.
С магазинами по 8 есть одна проблема - для них очень сложно найти адекватный подсумок. Если брать подсумок для Сайги-12, то в нем восьмерка тонет. Для 5-местных магазинов очень хорошие подсумки cс бесшумной застежкой есть у Сплава.

questioner
Коллиматор может сломаться, может подвести батарея.
Боковой кронштейн ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь быстросъемное крепление. Если коллиматорный прицел вышел из строя - он просто отстегивается вместе с кронштейном. Кстати, китайские кроны сделаны довольно посредственно, наш от НПЗ гораздо лучше ( и дороже 😞 )
На типичных гладкоствольных дистанциях можно вообще стрелять по стволу - это на тот случай если не успеваешь снять кронштейн.

moonwolf

У меня остался один лишний подсумок. Под молли http://www.holster-ltd.ru/cata...l_tkan_chernyy/ . 210р. отдам

questioner

Что и требовалось доказать, все зависит от цели приобретения оружия. Давайте будем честными сами с собой:

Кому сайга нужна ТОЛЬКО для самообороны - держат ее в сейфе в исходном состоянии и не балуются зря.
Кому для охоты - берут охотвариант с длинным стволом, а лучше вообще двустволку, на крайняк МР-...

Основная цель у большинства практически-развлекательная, а тут уж кого что развлекает. Мне доставляет агрессивный вид сайги а-ля арка, тем более, что у каждого элемента есть практические плюсы.

Насчет китайского Г... и страйкбольных "игрушек" вопрос спорный, у многих эти коллиматоры держат ни одну тысячу выстрелов.

П.С. "Чеши там, где чешется" (с) Козьма Прутков

maxoren

у многих эти коллиматоры держат ни одну тысячу выстрелов.
Я не буду обсуждать или осуждать ваш "тюнинг", хотя и сам против голимой китайщины, но вот про коллиматор вы не совсем правы. Если задача - просто пострелухи на природе, то конечно пофиг на то, что можно приехать, достать из чехла, понять что он умер, махнуть рукой, пожарить сосиски и спокойно уехать домой. А вот если задача, к примеру, ответственная охота за пару сотен км или, еще хуже, самооборона - тут последствия другие. И экономически и физические. Поэтому ну его нах. Вон Липерсы тоже у многих держат по несколько тыс чуть ли не 338, но что-то все, кто всерьез относятся к своему увлечений, берут нормальные, брендовые, проверенные прицелы.

questioner

На серьезность конечно же не претендую, цель в основном развлекательная, охотиться не планирую. Насчет самообороны - только жилище, а с таких расстояний можно и по механическим и по стволу, да и вообще от бедра.
"А вот если задача, к примеру, ответственная охота за пару сотен км или, еще хуже, самооборона - тут последствия другие"

А вот тут уже самое слабое звено не китайский коллиматор, а периодически клинящий затвор сайги.

Вот кстати про китайщину https://www.youtube.com/watch?v=mxg3f_L589I

maxoren

а периодически клинящий затвор сайги
На Сайге? А как же ее легендарная надежность?

questioner

Вопрос не ко мне. Изобретение Калашникова надежно, но при условии что детали и патроны имеют предусмотренную разработчиком форму и размеры. Ни о патронах ни к сожалению о механизмах сайги этого сказать на 100% нельзя. Хотя после правильного напилинга и подбора боеприпаса все вроде работает, правда не всегда ))

Kopatuch

questioner
)

По поводу пистолетной ручки, мне скоро на вепрь должна приехать другая, думаю свою тогда смогу вам отдать за немного денег, если конечно удобно будет.

nekobasu

maxoren
На Сайге? А как же ее легендарная надежность?
Макс, для начала людям, сетующим на ненадежность Сайги неплохо было бы почитать инструкцию. Потому что когда начинается разбор полетов, то внезапно выясняется, что "дело было не в бобине". Вот цитата из руководства:

Во избежание появления задержек по стрельбе из карабина “Сайга-20” и
его модификаций со стволом длиной 430 мм и менее, не имеющем дульного
сужения, следует применять патроны 20/76 при заглушке газовой камеры в
положении “2”.
Патроны 20/70 следует применять только с дульным сужением не менее
0,9 мм.
Фактически магазинные патроны 20х70 часто имеют слишком слабый заряд пороха, что может приводить к клинам по типу "печная труба". Вероятно это сделано для совместимости о всякими древними ружьями. На самокрутных же патронах Сайга исключительно надежна. Когда я несколько лет назад стрелял в тире в левом пистолетном отсеке пулевыми патронами (Пуля Шатун 27г на 1.7 г пороха Сунар 42 Магнум) автоматика работала настолько мощно, что гильзы перелетали через стенку в правый отсек (я забыл переключить газовый регулятор на магнум-положение "1"). Это конечно не очень полезно для механизма Сайги, но никаких клинов при таком режиме точно не будет.

Еще одна причина клинов - отражение гильзы обратно в Сайгу от плохо спроектированного китайского кронштейна с китайским коллиматором. Я такое видел у своего друга. Кстати мой самокрут у него и с кронштейном не клинил.

questioner
Основная цель у большинства практически-развлекательная, а тут уж кого что развлекает. Мне доставляет агрессивный вид сайги а-ля арка, тем более, что у каждого элемента есть практические плюсы.
Ну, как говорится, хозяин-барин. У меня цель была сугубо практической направленности - получить компактное и надежное многоцелевое ружье.

questioner

Kopatuch

По поводу пистолетной ручки, мне скоро на вепрь должна приехать другая, думаю свою тогда смогу вам отдать за немного денег, если конечно удобно будет.

Я уже заказал, но посмотреть можно, может понравится. Забрал сегодня свою саежку. Доволен, как сытый кот. Пару бутылок подстрелил, потом весь вечер чистил-мазал. Однако нужно покупать закрутку для патронов.

iyorwanch

а периодически клинящий затвор сайги.
нормальные самокрутные патроны и ни каких клинов не будет...а про обвес чуть позже поймёте что он не нужен-сайга хороша такая какая есть -разворотистая и ни чего не цепляется...

nekobasu

Кстати, а ведь много уже у нас двадцаточников развелось и это радует 😊

questioner

Понравилась она мне. Совершенно без навыка стрельбы выпустил достаточно быстро 2 магазина по 8 патронов по мишеням на удалении 20-35 м, разброс мишеней по высоте около 1м (вдоль оврага). Патрон Азот 20/70 дробь 00. Не упала только одна самая дальняя мишень. Потом товарищ выпустил подряд 2 магазина, стрелял он первый раз в жизни (я - второй) все мишени поразил. Эргономика сайги на высоте - браво Калашникову. Даже штатные прицельные очень удобны и интуитивны.

Но обвес заказан и будет установлен, вот тогда и отпишу по впечатлениям!
Озадачился литьем пули, ни одна из предложенных форм мне не понравилась, хочется подкалиберную стреловидную (что-то типа "Зенита", но немного по-другому). Не устраивает меня дистанция 50 м, даешь 200!

nekobasu

questioner
Озадачился литьем пули, ни одна из предложенных форм мне не понравилась, хочется подкалиберную стреловидную (что-то типа "Зенита", но немного по-другому). Не устраивает меня дистанция 50 м, даешь 200!
Люди проводили эксперименты в этом направлении. Итог следующий - отлить подкалиберную стреловидную пулю будет крайне проблематично. Свинец не дает сделать достаточно хорошее оперение. Кроме того, вы не сделаете тянущий контейнер, а в толкающем оперение из свинца будет сминаться. Вообще оперение - это большая тема при изготовлении пуль по типу БОПС. Выточить сердечник не проблема, но как приделать к нему крылышки? Люди использовали строительные дюбели (по моему для газобетона) подходящей формы, их обрезали и делали оперение из них. Но вообще это все тупиковый путь. Максимальное давление в стволе всего 90 МПа, поэтому получить скорости более 500 м/с будет очень проблематично. А БОПСы летают на совсем других скоростях.
Если хотите далеко и точно стрелять - посмотрите в сторону катушечных пуль, в частности пули "Ленинградка", но вот тут постоянный чок в вашем стволе вероятно будет неразрешимой проблемой. Либо оставьте в покое Сайгу и купите для пулевой стрельбы оружие под .366ТКМ (СКС-ы должны появится в самое ближайшее время, дальность в 200 метров они ИМХО обеспечат).

questioner

nekobasu
отлить подкалиберную стреловидную пулю будет крайне проблематично.Свинец не дает сделать достаточно хорошее оперение.

Я в курсе, только никто и не собирается идти по этому пути.

nekobasu:
Кроме того, вы не сделаете тянущий контейнер...

Мы настолько хорошо знакомы, чтобы делать такие выводы? Или ход мысли такой "..если на ганзе никто до сих пор не сделал, то ты тем более не сможешь!" ???

...а в толкающем оперение из свинца будет сминаться
Ну прямо, Капитан Очевидность! 😊 (без обид),только нахрена его делать из свинца, если коню понятно, что будет сминаться?

А БОПСы летают на совсем других скоростях.
Это не значит, что на меньших они не полетят или полетят хуже, чем тот ужас, которым все охотники стреляют. Пулей язык поворачивается назвать только шар, остальное - мучения в попытках сделать то, что сделать невозможно, а именно - калиберную свинцовую пулю с нормальной аэродинамикой и гироскопической стабилизацией. Пукалки на 30 метров не в счет, там можно хоть параллелепипедом бить.

Аргументы выслушены, но не приняты, как серьезные. Все написанное - не более, чем перечисление неправильных путей, есть масса альтернативных.

Меня в данный момент больше интересует прохождение тянущего контейнера через чок и исключение критического возрастания давления в стволе при этом.. Также нужно рассчитать величину максимального ускорения, действующего на пулю. Тема в общем интересная, тем более, что есть масса идей, никем (даже создателями "зенита") не примененных. Вполне, в рамках хобби, выполнимая задача.

questioner

И к стати, на оригинальном патроне "Зенит" контейнер толкающий, причем со стальным пыжом.

Мне эта идейка не очень нравится но делать тянущий контейнер без упора ухудшающего аэродинамику не получится.

nekobasu

questioner
Мы настолько хорошо знакомы, чтобы делать такие выводы? Или ход мысли такой "..если на ганзе никто до сих пор не сделал, то ты тем более не сможешь!" ???
Мой ход мыслей основан на очень низкой вероятности наличия у пользователя в собственности обрабатывающего центра и еще ряда необходимых станков с программным управлением.

questioner
Пулей язык поворачивается назвать только шар, остальное - мучения в попытках сделать то, что сделать невозможно, а именно - калиберную свинцовую пулю с нормальной аэродинамикой и гироскопической стабилизацией. Пукалки на 30 метров не в счет, там можно хоть параллелепипедом бить.
Камрад, вы не в теме. Рекомендую ознакомится с матчастью. Пуля шар - это то еще говно. Для гладкоствола рулят либо оперенные пули типа Полева и Совестра, позволяющие стрелять далеко за сто метров, либо катушечные пули типа "Ленинградка", "Рубейкина", "Иванова". Катушечные стабильны пока не перешли на дозвук. Причем они настолько стабильны, что спокойно прошивают ветки деревьев и не дают рикошетов. И именно на катушках людям удается вытянуть наибольшие скорости - если обычные свинцовые пули редко летят более 450 м/с, то для катушек можно легко достичь скоростей более 500 м/с, а по точности на дистанции до ста метров они сопоставимы с недорогим нарезняком. Так как лучше один раз увидеть, то вот вам видео для ознакомления:
Полева



Ленинградка


questioner
Аргументы выслушены, но не приняты, как серьезные. Все написанное - не более, чем перечисление неправильных путей, есть масса альтернативных.
Ну что же, ваше право считать так а не иначе. Как говорится, хозяин - барин. Ряд людей любит наступать на чужие грабли, с этим ничего не поделаешь.

questioner
делать тянущий контейнер без упора ухудшающего аэродинамику не получится.
Не стоит волноваться насчет этого. Ухудшение аэродинамики от подобной выемки если и будет, то совсем небольшое. У вас есть гораздо более серьезные проблемы:
1. Организация массового производства однообразных компонентов. Вероятно потребуется обрабатывающий центр, электроэррозионный станок и/или станок для лазерной резки и сварки. Хотя, в принципе, можно попробовать обойтись одним лишь обрабатывающим центром.
2. Организация однообразной сборки гладкоствольных патронов их этих компонентов.
3. Разработка поддона, обеспечивающего газодинамическую стабилизацию СПЭЛ-а в момент выстрела и однообразное отделение от него в дальнейшем.

Все эти задачи можно решить, если у вас есть много-много денег.

Gluc

Дмитрий, браво. Доходчиво и главное культурно.

questioner

:
очень низкой вероятности наличия у пользователя...
..Вероятно потребуется обрабатывающий центр, электроэррозионный станок и/или станок для лазерной резки и сварки...

Есть одна голливудская комедия "I SPY" с Эдди Мерфи с классным переводом (к сожалению не нашел в сети этот перевод), так вот там есть совершенно замечательный диалог:
_______

-Знаешь кто ты, Друг мой?
-Кто?
-Ты - Парень Почему Бы Нет, а не Парень Почему!
-А в чем разница?
-Парень Почему все время говорит "почему я должен делать это?", он - противоположность Парня Почему Бы Нет, тот наоборот говорит "бросай кости!"....
-Да, это я! Президент не позвонил бы мне, если бы я не был Парнем Почему Бы Нет!

_______

Много расписывать не буду, все, чем ты занимаешься - поиском причины по которой ничего не получится, я - наоборот ищу возможность сделать так, чтобы получилось. Два противоположных пути - две различные цели, которых можно достичь по ним двигаясь.

ПС Причем здесь массовое производство? Где я об этом писал?

Vovan56

Если буфер для образца еще интересует то готов предоставить, если есть возможность изготовить изделия из полиуретана то думаю комрады будут довольны, а то заказывать накладно.

questioner

Буфер уже заказал с Дедмазая вместе с оснасткой для 20 калибра. Так что тему можно переименовывать в тему про пулю. Возможность лить будет через неделю, когда будут материалы, но бесплатно лить не буду, нет времени и достаточно дорого по материалу.

questioner

Красота!!! Пыж толкающий.
http://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI

nekobasu

questioner
Красота!!! Пыж толкающий.
http://guns.allzip.org/topic/171/931491.html
Почитайте на досуге ради интереса

questioner

nekobasu
Почитайте на досуге ради интереса


Многобукоф и все ни о чем. Все что он там на две страницы раскатал можно понять просто взглянув на эту пулю.
"Не мудрствуйте лукаво" (с) Козьма Прутков.

Спасибо за ссылку, но пуля уже спроектирована, дорабатывается контейнер под нее. На 100% понятен весь путь изготовления мелкий партий для испытаний. Есть вся материальная база и оборудование. Публиковать здесь ничего не буду, пока не отстреляю хотя бы первых пару десятков.

AlexandrVoronin1889

questioner


Многобукоф и все ни о чем. Все что он там на две страницы раскатал можно понять просто взглянув на эту пулю.
"Не мудрствуйте лукаво" (с) Козьма Прутков.

Спасибо за ссылку, но пуля уже спроектирована, дорабатывается контейнер под нее. На 100% понятен весь путь изготовления мелкий партий для испытаний. Есть вся материальная база и оборудование. Публиковать здесь ничего не буду, пока не отстреляю хотя бы первых пару десятков.

вопрос такой возникает: Ваши разработки чисто теория, вообще без практики? дело в том, что никто не отрицает возможности создать суперточную пулю для гладкого, но ее цена будет такая, что проще подождать 5 лет и стрелять калибром 12,7*108))) или экономический аспект не важен, дело принципа?

AlexandrVoronin1889

nekobasu

1. Организация массового производства однообразных компонентов. Вероятно потребуется обрабатывающий центр, электроэррозионный станок и/или станок для лазерной резки и сварки. Хотя, в принципе, можно попробовать обойтись одним лишь обрабатывающим центром.

да при большом желании можно обойтись и просто токарным и фрезерным станками, просто будет производство, если можно так назвать создание десятков экземпляров, долгим и дорогим

nekobasu

AlexandrVoronin1889
да при большом желании можно обойтись и просто токарным и фрезерным станками, просто будет производство, если можно так назвать создание десятков экземпляров, долгим и дорогим
Как выяснилось, создание большого количества одинаковых деталей на станках без ЧПУ - это очень адский труд. Поэтому желание должно быть очень большим. Сделать точеную пулю катушечного типа существенно проще и технологичнее, чем пытаться сделать СПЭЛ, но даже ее точить геморно. В этом деле может очень помочь фигурный резец, способный за раз выточить всю пулю, но маленький домашний станок не обладает достаточной мощностей для работы с такими хреновинами а те станки, что обладают, требуют под себя 380 вольт и отдельное помещение. И если вдумчиво почитать ту ссылку, что я привел выше, то возникает как много вопросов, так и много новых идей. По словам камрада
questioner
Многобукоф и все ни о чем. Все что он там на две страницы раскатал можно понять просто взглянув на эту пулю.
"Не мудрствуйте лукаво" (с) Козьма Прутков.
я лично понял, что его ждут впереди большие приключения. Ибо человек, не желающий учится на чужих ошибках, будет учится на своих, со всеми вытекающими последствиями. Ну да бог с ним, вдруг он и вправду что-то путное сваять сможет. Как говорится, поживем - увидим.

AlexandrVoronin1889

еще тема про пули интересная, с моделированием http://guns.allzip.org/topic/171/997078.html

questioner

Пуля даже при ручном штучном производстве будет стоить не больше 50 руб вместе с пыж-контейнером. Не думайте, что те способы изготовления, которые вы здесь обсуждаете единственные и других нет. Не буду ничего расписывать, все после отстрела, надеюсь до конца месяца будут первые результаты.

Изготавливать что-либо серийно на чпу станках глупо даже пытаться. nekobasu, дружище, какая муха тебя укусила? Ты постоянно приписываешь мне то, что мне даже в бреду в голову не придет, это все не мои, а твои идеи и насчет ЧПУ-станка и серийного пр-ва и оперения из свинца.... Прекращай ей-Богу 😊

nekobasu

questioner
Изготавливать что-либо серийно на чпу станках глупо даже пытаться.
Да вы что! А пацаны-то и не знали!

questioner
это все не мои, а твои идеи и насчет ЧПУ-станка и серийного пр-ва
Я вам никогда не приписывал эти идеи, я вам пытался объяснить как можно реально производить СПЭЛ-ы и что это совсем не так просто как вам кажется. Мало того, я не пожалел своего времени и нашел таки ссылку на очень важную тему, касающуюся всего этого, но оказалось, что это "Многобукоф и все ни о чем". Ну раз так, то я воздержусь от дальнейших комментариев по этому направлению пока не увижу результат вашего отстрела вашими пулями на 100 метров.

questioner
и оперения из свинца....
Только не надо мне приписывать желание иметь оперение из свинца.

За сим временно откланиваюсь и с нетерпением ожидаю результатов отстрела.

PS Вот так летают серийно производимые на станках ЧПУ гладкоствольные пули (которые, как мы помним, производить "глупо даже пытаться") при грамотном снаряжении.

Тигр на 100 метрах обычно дает худший результат по центрам, не говоря уже о сеялках на базе АК или СКС.

questioner

nekobasu
За сим временно откланиваюсь и с нетерпением ожидаю результатов отстрела.
.

Справедливо. А тем временем уже завтра будет готов первый макет.

questioner

AlexandrVoronin1889

но ее цена будет такая, что проще подождать 5 лет

Интересно, как вы пришли к такому выводу? Вы посчитали цены всех возможных вариантов изготовления всех возможных конструкций? Я восхищен! Видимо действительно придется выбросить эту идею из головы!

AlexandrVoronin1889

questioner

Интересно, как вы пришли к такому выводу? Вы посчитали цены всех возможных вариантов изготовления всех возможных конструкций? Я восхищен! Видимо действительно придется выбросить эту идею из головы!

ну давайте прикинем доступные способы:
- сборка из готовых элементов, чаще всего из болтов и гаек. особых успехов пока никто не добился
- отливка. пулелейки вовсю продают, стоят относительно не дорого
- штамповка, при желании вполне реализуемо
- точение.
пластиковые части пули практически аналогично, ну, может еще 3Д печать
Какой способ я упустил? считал не я, просто в профильных ветках форума все давно обсудили уже, и пришли к выводу, что теоретически, с гладкого возможно приблизиться по точности к нарезному на 100-150м, но это геморрой тот еще, обычно через 5 лет просто бросают люди это дело и покупают нарезное, продолжают только единицы энтузиастов, для которых это сродни спорту и получению достижений. Опять же, если у вас все получится, то честь и хвала вам.
P.S. хотя сам долго прокручивал идею по поводу реактивной пули, оборудования только нет

questioner

Все правильно я понял - вы не считали. Я посчитал. При изготовлении пули в количестве порядка нескольких сотен в день будет использоваться только литье. Для мелкосерийного производства (несколько тысяч в день) - штамповка и литье. За мелкосерийное говорить рано. к концу недели будет первая пуля, если ничего не помешает буду стрелять. Основная проблема - свободный проход пули через ствольное сужение. Работаем.

AlexandrVoronin1889

т. е. пуля чисто свинцовая? без пластиковых элементов?

questioner

Пластиковые оболочка, оперение и сердечник, вообще реализация нестандартная, по крайней мере я не встречал такой ни у америкосов, ни у нас, поэтому и заинтересовало.
Пластик особый, выбор не случаен.

questioner

Разработка ожила, но теперь в "народном" варианте. Это значит, что технология изготовления и 3D модели после удачного отстрела будут выложены в свободный доступ.

Проект вынесен в отдельную тему. Присоединяйтесь к обсуждению и критике

http://guns.allzip.org/topic/171/1808675.html

goblin

А буфер лтдачи на ППШ отольешь из полиуретана, если образец дам?

questioner

Могу сделать с него силиконовую форму, т.к. полиуретан закончился. Форму могу задарить )
Полиуретан же можно заказать вскладчину, минимальный заказ 1000 руб 1 кг.
Лить из него можно буферы отдачи и затыльники прикладов. Можно попробовать накладки на цевье или пистолетную рукоятку.

Можно было бы отлить буфер из силикона, но сомневаюсь, что он выдержит удары.

goblin

Ладно, я уже у Ойген Войта заказал.

Кирчех

Есть пару сотен ширинского-шихматова в вариантах четырёх и трёх лепестковые под гладкий и под парадокс, есть пулелейки для отлива перечисленных пуль, есть магазины шесть штук, на пять картриджей 3 на 70 и 3 на 76 , есть патрон холодной пристрелки есть две сайги двадцатки одна С вторая К. В своё время тоже слегка тюнингнул , но без фанатизма. Установил планки, боковые , на цевье и на крышки ствольной коробки. Кашка в дерево одел и рамочный приклад поставил, Сушка в пластике приклад телескоп от САА с регулируемой щекой, на что то больше не виду смысла тратиться есть модер один на двоих наколхозил самостоятельно (вполовину модерирует) можно крепить на безрезьбовый ствол

Она сейчас в дереве http://forum.guns.ru/forums/ic...98/15798636.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...98/15798636.jpg

Vovan56

Зря вы на себя такой компромат выложили, владение ПБС не наказуемо, а установка уже аай.

Vovan56

Потрите пока не поздно.

Dark_Warrior

Думаю, что это ММГ ПБС, не препятствующий прохождению пули и не снижающий уровень звука.