Стрельбы...(или как мы стреляем)

Знаю, что подобные темы на Ганзе существуют, к примеру "Кучность по МГ", но лично мне интересны успехи "наших"!

Опять вроде бы укладываюсь в МОА, но ветер, ветер....
Начинал накрапывать дождь, поэтому решил сворачиваться. Напоследок сделал серию S@B.

Вот как-то так))))
В принципе, результатами стрельбы доволен. Понял, что нужно лучше ловить ветер, иначе на сотке кучу растянет до безобразия. Следующий концерт будет на сотню, если с погодой повезет.
Ну и для закрепления охотничьих навыков повесил на ветку ту банку из-под сгущенки, что в прошлый раз расстрелял с Некобасу, достал пачку Охотник-370 и превратил ее в решето)))Прикольно, оказывается,стрелять с мелкашки по качающейся мишени - в следующий раз специально возьму нитки и пару банок)))

von Bolzen
Неплохо бы сюда фотки стола переместить для темы

пулей с гладкого накладновато выходит !

maxoren
есть желающие пулей с гладкого отрепетировать?

nekobasu
Желающие есть, только в эти выходные вероятно не получится.

maxoren
минус один. Дай мне хоть одну мишень с тира - ты же тоже ходишь

Погоди минусовать, вдруг еще удастся. Чудеса ведь иногда случаются

А стреляю я хреново, сам же видел.

maxoren
надо было с полтинника начинать.

maxoren
Гладкий - это не нарез, восемьдесят - потолок!

nekobasu
это не так интересно

патроны Биатлон

Это они-то по 100 рублей за штуку ?

или в наших магазинах есть 7.62х39 за 100 рублей ?

А пуля на гладкоствол - это совковское наследие от запрета простым смертным на нарезняк.

А вот по тарелочкам конечно интерес есть !

А почом нынче пулевой адекватный патрон под 12 калибр ?

maxoren
есть желающие пулей с гладкого отрепетировать? Ну или давайте параметры, я постреляю на выхи - охота с кем нибудь сравниться...

izorska
Есть! https://guns.allzip.org/topic/289/814586.html
Сейчас придут пули от PRINCIP'а - постреляем!

maxoren
Увидел ЭТО и понял, что попробую повторить на эти выходные)))

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Вчера таки пристрелял в тире оптику на СКС.

Результатом доволен - куча на 100 метров сантиметров 5.

Там же тир 50 метров!

а на практике...

Первая серия:

Вторая серия:

PS
Всем, кто пришел со мной на пострелушки, все очень понравилось. От себя лично и от их имени отдельное спасибо хотелось бы сказать Александру Владимировичу, а также камрадам Goblin-у и minz-у.
Также от Ирины большая благодарность и отдельное персональное спасибо MadMac-у

maxoren
Гоблин, что то дырки не ахти на 50 метров, уж прости за критику...отрыв непонятный...с какого прицела бил?

maxoren
Во второй мишени сколько попаданий? Пишешь, что серия из пяти, а дырок три. Куда еще два дел?

maxoren
Надо тоже вырваться пострелять с гладкого.

Ушли в молоко. Трудно стрелять, когда над тобой смеются

nekobasu

с какого прицела бил?

У Барона они шли по 25 руб/штука - для пулевого патрона цена небольшая.

maxoren
А вообще по стрельбе пулями с гладкого - это вам к Валере-Висту.

von Bolzen
как видно - всё ушло влево, хотя ветер был встречный

von Bolzen
разницы в полётах пуль не ощутил, при разнице в цене почти вдвое - 47 руб Полева и 25(вроде) руб Стрела.

Leapers

Кинь ссылку какой прицел.

von Bolzen
Планку посадил на болты!!!

Сёдня поеду к знакомому сварному закреплять конструкцию.

А на что ему её еще надо было сажать?

Пришол в лагерь - в прицеле лопнула линза внутри.

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..." (С)

Эотечь или Аимпоинт за 20

von Bolzen
за 10 000 японский ?

не, Эотечь или Аимпоинт за 20

от обидно такой будет пролюбить !

von Bolzen
толстый троль

толстый троль

прицел Никон 4,5*14/40 милдот
картридж - ДН фмж

Приборы не купил для зарядки?Свой то получше будет.

goblin
Макс, где порошок мона взять и кнопки?

goblin
беру себе CZ550Varmint

goblin
беру себе CZ550Varmint

Partner 2
А чем Тигр не устраивает?

goblin
Боеприпасом и автоматикой.

maxoren
Способом решения задач)))

goblinНу, и просто хочууууу новую игрушку!!!!!!!

Вот и я хочуу.., но пока склоняюсь к 308-му, как к более универсальному (в плане выбора боеприпасов)

goblin
CZ550Varmint в ламинате

Способом решения задач)))

Ну, и просто хочууууу новую игрушку!!!!!!!

SDV_56
Камрады, а чем вас способ решения "задач" Тигрой не устраивает? Поделитесь... А автоматика вообще как часы, если чищенная...
Другое дело

Хочется пострелять 0.3-0.5моа, болтовку, а не автомат, легкий спуск, планку с наклоном 20моа, хорошую оптику, предсказуемый боеприпас.

goblin
Ну, и просто хочууууу новую игрушку!!!!!!!

goblin
Хочется пострелять 0.3-0.5моа, болтовку, а не автомат, легкий спуск, планку с наклоном 20моа, хорошую оптику, предсказуемый боеприпас.

Охоты бывают разные. Для загона на чистом тигр хорош, для леса гладкий лучше будет, а для сурка как раз варминт и предназначен. Вы скажете, что сурка ис с Тигра можно. Соглашусь, можно. Но не далее 150-200, дальше уже точность не та. Буквально этим летом наблюдал, как с тигра обойму выпустили метров за 450, сурок сидит, кругом фонтанчики.

А на охотах я бывал на разных, и в лес возьму легкую двухстволочку естественно, нахрен мне 5 кг таскать. С ним хорошо на крайнем номере на углу, поле контролировать.

PS как фото прикрепить, никак неполучается...

SDV_56
А разве трехлинейых (7,62*53) импортных нет?

У них слабый капсюль, и в тигре от них случается взрыв патрона при недозакрытом затворе. Подобную тему уже не раз поднимали в нарезном.

Охотится на сура с тигром можно вполне, надо только подходить аккуратрно 150м он подпускает легко.

Так весь смысл в том, что бы не подходить, а наоборот - отходить)))

600? )))))))

Есть, конечно, и поинтереснее сеточки, но мне милдот больше понравился.

скорее всего остановлюсь на Найтфорсе чета типа 5-25

Остался тока пресс

goblin
В общем в этот приезд я забабахаю узбекский плов (все как полагается), приглашу тебя в гости, и мы спокойно побеседуем.

maxoren
Можно встречку? Берем мясо, едем в угодья, берем стволы, стреляем, едим шашлык. Я возьму с собой все прибамбасы, всё поглядим, посмотрим.

Это само собой!
Просто я решил и по плову ударить. По книгам Сталика Ханкишиева, как я и люблю. Из узбекского риса, на курдючном жире, с барашка.... И вообще месяц обжорным сделать. У меня вообще за 3 года первый Новый Год дома.
Что бы можно было и рюмочку другую старого виски или рому или коньяку под плов пропустить, не садясь за руль. Ну хорошо ведь!! Блин, я щаз на работе слюной клаву залью!!!

goblin
хочууууу новую игрушку!!!!!!!

SDV_56
Сказал, что на дистанциях от 400м и далее 308 значительно превосходит 223.

SDV_56
А разве на таких дистанциях 600 ))) прицелы не с тактическими барабанами ставятся.

goblin
Что бы можно было и рюмочку другую старого виски или рому или коньяку под плов пропустить, не садясь за руль. Ну хорошо ведь!!

Был сегодня на Пушкинской 9. Лежит там твоя "игрушка". Без малого полтинник.

maxoren
..Точно она?

maxoren
..Точно она?

Не 243, конечно, но тоже дальний и точный.

Но тут есть одно "НО". У меня ствол пристрелян "в ноль" под определенный патрон и если я начну крутить "влево-вправо", то это нужно клики считать и запоминать, что бы потом опять "ноль" поймать при перемещении в другое место с другим ветром и дистанцией.

Partner 2

CZ550Lux в 308-м. Цена 49 с копейками. Мож я чего недопонял? Зайдите, гляньте.

Так это в исполнении LUX. А мы говорили за исполнение Varmint.

maxoren
Сказал, что на дистанциях от 400м и далее 308 значительно превосходит 223.

Ну, вообще-то на коротких дистанциях 223 более настильнее чем 308, а на длинных 308 более настильнее.

Дык я тоже не пью, просто вкус нравиться. ))))))))))))

Так это в исполнении LUX. А мы говорили за исполнение Varmint.

SDV_56
Вопрос: Сами каким дальномером пользуетесь? И знаю, что у Романа есть... Какие реальные результаты измерений (если есть). Думаю приобретать дешевле 600$ сей девайс, смысла просто нет... Нравиться leica.

У меня никон, то-ли 450 то-ли 550. Брал года 3 назад за 5500, сейчас он вроде 200$ стоит.

SDV_56
В этом исполнение видел на 60 лет. Они их постоянно возят.Цена помоему 65 тыр. Но сцуко-красивая такая, серо-зеленая ложа )))

SDV_56
Тогда, ели верить балистическому калькулятору пуля 223 весом в 4 грамма, после 500 метров провалится на 189,5 см!!! (в идеальных условиях)

У меня никон, то-ли 450 то-ли 550. Брал года 3 назад за 5500, сейчас он вроде 200$ стоит.

Они не возят, это одна и та же висит))))

Эт смотря на сколько пристрелять. У меня на 180 прибита, 500 метров как раз на третьем миле, а на пеньке - 600.

А кентавр с пулей Хорнанди - ГАВНО!!
Разброс по глубине посадки пули - более 2мм.

Даже после того, как я их по глубине посадки пули рассортировал, не полетели.
Какие, нах, нанотехнологии, если у нас даже пулю посадить одинаково не могут...

Пришел в к выводу! Кетнавр примерно тоже самое что и обычный Барнаул -хрень редкостная, по крайне мере в 308 (партия P77 2011г)! Из 20 патронов 5 осечек... Вчера стрелял NORМой ночью (темная мишень 20/20 белый снег) все пучком!

Из 20 патронов 5 осечек...

Даже после того, как я их по глубине посадки пули рассортировал, не полетели.

maxoren
Рома, вот на мишени те кучки, что я кружочком обвел, на мой взгляд, вполне даже приличные по вертикали, а вот растяжка по горизонту - это вполне могут быть твои ручки шаловливые.

Макс, вот новосибирским пулям, что однокомпонентным, что двухкомпонентным, мои ручки не помеха... И Вольф, у меня пробоинами соприкасается, когда стреляю им...

А для Кентавра сразу ручки виноваты?))))))))))))

Из моего Тигра хуже всего полетели тяжелые новосибирские 13грамм и Кентавр.
Ну тяжелые понятно почему, у меня твист 320мм, под легкую пулю.
А почему кентавр не полетел? Он 11.3грамма. Барнаул обычный, такого же веса, летает гораздо лучше. Пулю ровнее надо садить.)))))))

Одним словом - не мой патрон...

Макс, ты с прицелом разобрался, что за беда была?

Полностью согласен с Романом, КЕНТАВР-ГОВНО!!!)

goblin
И Вольф, у меня пробоинами соприкасается, когда стреляю им...

goblin
Макс, ты с прицелом разобрался, что за беда была?

SDV_56
Макс, 3 раза один и тот-же патрон наколотый вставлял... Ребята на пострелушках свидетели..

SDV_56
Полностью согласен с Романом, КЕНТАВР-ГОВНО!!!)

А чо про вольф скажете ?

А чо про вольф скажете ?

von Bolzen
А чо про вольф скажете ?

7.62х54 у меня летают очень кучно.
7.62х39 нормально летают с сайги.

maxoren

Рома, на кой тебе в Тигре "соприкосновение пробоинами"?

Дык, почему бы нет. Все же СВД разрабатывалась как снайперская винтовка.
Если подобраннвм патроном стреляет кучно, это же хорошо и приятно.

Ром, добавлю, хорошо, приятно и результативно. Просто в последнее время сложился стереотип: тигр-говно, болт-тема. На "ганзе" давно была тема "минутный тигр" - если есть "минута" из 5 выстрелов на 100м, то что для охоты еще нужно???

НЕ,НЕ,НЕ cz-без вариков! надо брать)))

SDV_56
НЕ,НЕ,НЕ cz-без вариков! надо брать)))

Cегодня, таки, оплатил свою ненаглядную CZ550Varmint на 60-лет октября.
Теперь уж она точно МОЯ!
Заберу уже в следующий приезд, когда будет готова лицензия.
Душа поет и радуется!!!

SDV_56
Просто в последнее время сложился стереотип: тигр-говно, болт-тема. На "ганзе" давно была тема "минутный тигр" - если есть "минута" из 5 выстрелов на 100м, то что для охоты еще нужно???

Для охоты и 2х минутный пойдет, и 3х минутный.)))))))
Просто Тигр-СВД моя давняя мечта, лет уже 20 как.
Поэтому ловлю удовольствие от стрельбы.

+100500.

Сz-а там здорово пылью покрыта ))) Нужен фирменный Goblinовский пылеотмыватель )))))))!

SDV_56
Нужен фирменный Goblinовский пылеотмыватель )))))))!

Передал флакончик на пробы в тир.
Воняет тока зараза.
Ну так и Робла воняет аццки.

SDV_56
Просто в последнее время сложился стереотип: тигр-говно, болт-тема.

Gluc
Как где? Р93 на Парковом за 202 лежит

goblin
Ну так то на парковом. а на вторичном рынке оружия можно найти в пределах 100-110 тысяч, с пластиковой ложей

Gluc
И для сравнения: ВПО делал (впо-105, 106) клоны маузера (от Заставы) меньше чем за 30тыр.

maxoren
Не смотря на то, что я с него стрелял и попадал (и по зверю и по бумаге), мнение мое о нем - весло веслом, сугубо армейская машинка для окопа. Где они нашли солдат с такими короткими руками?

maxoren
- Сайга. Калаш, что тут говорить. Покупается либо из-за ностальгии по армейки, либо что бы все думали что ты служил в армейке и у тебя ностальгия, либо для дальнейшего тюнинга. Первый и последний варианты понятны и приемлемы, второй - признак диванного рембо.

maxoren
У кого мр-153, скажите, разве в Инструкции не написано - "отстрелять патронами магнум для притирки механизма"? А на заводе нельзя притереть?

maxoren
- Тигр/СВД. Тяжелый и неразворотливый, спуск (на тех, с которых стрелял) - жесть! С таким спуском точно (в минуту) не стреляют, с таким спуском в голову грудной мишени попадают.

maxoren
Уважаемый МистерБезИмени, это я перечислил только то, чем лично владею либо многократно стрелял, а не видел просто в магазине или подержался разок на пострелушках. Скажешь в ответ: "А что же тогда сам это имеешь, если оно всё плохое?".

maxoren
Отвечу, что это вопрос тупо денег. Придет время - куплю себе киплауф от меркеля, штуцерок от него же, к примеру, болтовик, к примеру маузер м03, полуавтомат, к примеру, Зауэр 303, ну и из гладкого что-нибудь, например, что-то из МЦ. Всё дело времени.

maxoren
Ключевое слово - "проще получается"! Или мы не ищем легких путей? Мой путь с Ежиком-18 МН шел через напиллинг не от большой любви к рукоделью, поверь.

nekobasu
Я стрелял из СКС совсем немного, но мне он веслом совсем не показался. По мне так хороший и удобный карабин.

nekobasu
Мурка также завелась из коробки и никакой обкатки не потребовала. Сразу стреляла и магнумом, и облегченными навесками в 28 грамм.

nekobasu
Да, у нее неахти баланс и нету планки под прицел, но в остальном ружье отличное.

И знаешь - она кажется мне очень удобной, и никаких проблем с эксплуатацией пока еще не всплывало - все прекрасно заработало из коробки (а послушать людей на ганзе - так сразу с покупкой надо запасаться станочным парком для доводки изделия)

Но по поводу спуска могу сказать, что на боевом оружии он не должен быть слишком легким, иначе возможны всякие неприятные случайности и случайные неприятности. И в этом сравнивать Тигру с варминтными винтовками мягко скажем некорректно.

nekobasu
Это значит лишь, что оно именно тебе не подходит.

Да, это далеко не всегда так, но не надо идеализировать иностранные бренды - на ганзе и их владельцы порою плачутся.

SDV_56
И ты непобрезгуй, зацени спуск с моей тигры... Хоть и ругают товарищей "легионовцев",но кое в чем до ума довели!

Gluc
Мне кажется дело может быть в хвате. Очень многие держат такое оружие "классически", как меня, например, учили в стрелковой секции в тире на Парковом 25 лет назад - это когда целящийся человек держит правый локоть вниз. А для такого оружия нужен другой хват (этому уже учат в армии там например) - это когда правый локоть смотрит вправо под 90 градусов. Попробуйте те, у кого есть сайга подержать так и эдак. Почувствуете разницу.

maxoren
Ну у каждого свои понятия удобства, красоты и прекрасной работы.

maxoren
Кстати, поздравляю с покупкой. В каком калибре?

maxoren
Без замены ложи он весло!)))

maxoren
Три недели назад два кабана поставили свечки за сборщиков мурки, благодаря которым они остались живы.

maxoren
В ветке про ижа первый вопрос владельца - как заставит его стрелять. А дальше идут советы, основу которым положил еще Док ватсон - разборка, шлифовка, изменение углов шептала и курка, подрезка пружин и прочая и прочая... Чувствуешь разницу масштаба проблем?

nekobasu
Обычно животные ставят свечки за "меткость" охотников, а тут вон оно как - сборщики оказывается виноваты...

Если бы у меня был СКС - я бы однозначно прилепил на него оптику, а ложу бы оставил как есть.

nekobasu
Поясню свою мысль на примере: допустим у нас есть товар А с процентов брака в 10% и товар Б с процентом брака в 1%. Допустим, что товар А купило 100 человек, а товар Б - 10000. Допустим, что каждый, кому попался брак, охаял производителя на форуме. В итоге по товару А отписалось 10 человек, а по товару Б - 100 человек, и не зная всей обстановки можно прийти к выводу, что товар А хорош, а товар Б плох. Но мы то знаем, что шанс нарваться на брак для товара А составляет 1 к 10, а для товара Б - 1 из 100.

maxoren
Может, назовешь + российского оружия, помимо того, что АКМоидом не жалко машину поддомкратить и в грязь окунуть? А я минусы перечислю,лады?
- Тигр/СВД. Тяжелый и неразворотливый, спуск (на тех, с которых стрелял) - жесть! С таким спуском точно (в минуту) не стреляют, с таким спуском в голову грудной мишени попадают.
- Сайга. Калаш, что тут говорить. Покупается либо из-за ностальгии по армейки, либо что бы все думали что ты служил в армейке и у тебя ностальгия, либо для дальнейшего тюнинга. Первый и последний варианты понятны и приемлемы, второй - признак диванного рембо.

Что тут добавишь? "Мы в России, господа!" (С)
Основная проблема российского оружия - его криворукие изготовители. Но если их грамотно мотивировать (лучше всего люлей отвесить), то они способны выдать на-гора шедевры. У моего товарища - Тигр, заказанный с завода через специально обученных людей. После установки Люпольда 3,5-10х40 при стрельбе "снайперскими" стабильно выдает субминутную кучу. С ним он заработал латунный значок "Самарская тысяча" (кто не знает - нужно попасть в 30-см тарелку на 1000м не более, чем с 10-го выстрела).
У меня встречный вопрос: для каких целей вам субминутная винтовка? На бумаге на 100м собирать минимальную кучу - согласен, это спорт, достойный уважения. А для стрельбы по реальным целям, да еще на дистанциях более 300-400 метров, ИМХО что на 1,5-минутный Тигр, что на 0,5-минутный Блэйзер большее влияние оказывает ветер, чем техническая кучность ствола. И эта разница нивелируется.
По неприкладистости Сайги - на вкус и цвет все фломастеры разные (с). То, что она - Калаш, это ж мега плюс! Сайга со складным прикладом, установленным коллиматором, ТГП и относительно дешевыми (а лучше халявными) патронами - отличный девайс для охоты. Несколько лосей, коз и лис со мной бы согласились.

viktor 113
Основная проблема российского оружия - его криворукие изготовители.

С ним он заработал латунный значок "Самарская тысяча"

У меня встречный вопрос: для каких целей вам субминутная винтовка?

maxoren
Уже давно обратил внимание, что двое наших земляков туда затесались

maxoren
Не поделитесь секретом как готовились?

"Стреляли!" (С) Изучали литературку, ездили к Доку в Самару, ну и практикуемся по-немногу.

maxoren
Сразу задам вопрос - как с Люпа 3,5-10 видно 30см гонг? Какая сетка?

maxoren
Я поясню своё подход к оружию: я хочу к минимуму свести погрешности железа и комплектующих при стрельбе. Я не прав?

Прав, лучшее - враг хорошего. Я встрял про Тигра потому, что его потенциал недооценивают, и хают почем зря владельцы "иномарок", хотя у него есть своя ниша, где "болтовики" ему не конкуренты. Не зря же после Ирака и Афгана, пиндосы срочно приняли на вооружение SR-25 - СВД-шная концепция на их лад. Тигру/СВД толстый ствол из нержи, нормальные сошки, прицел, ТГП, регулируемый приклад - и ему б цены не было. Но в нашем Гондурасе все это - онанотехнологии.

Насколько я знаю - трое, просто тот, который с Тигром, Ганзу мониторит, но от высказываний воздерживается.

viktor 113
Насколько я знаю - трое, просто тот, который с Тигром, Ганзу мониторит, но от высказываний воздерживается.

viktor 113
"Стреляли!" (С) Изучали литературку, ездили к Доку в Самару, ну и практикуемся по-немногу.

viktor 113
У меня на CZ 550 - Люп 4,5-16х50, сетка TMR, в центре перекрестья - "дырка", так что видно нормально.

SDV_56
+100500, до 300 м сурки умирали))) на 10 кратах видно их великолепно, думаю при 16 кратах расстояние до 400м реально увеличится... Практика, однака нужна регулярная.

SDV_56
А если сильно копченого сурка хотца, то можна и поближе подойти)))

maxoren
Его в списках нет.

maxoren
Вы целенаправленно готовились к 1000?

Да нет, просто в один из приездов Док спросил: "А слабо Вольдемару в фонтан нырнуть?" (С) Он в течении некоторого времени целенаправленно остужал наш пиетет по отношению к дорогим стволам и большим дистанциям. И таки добился совего - пришло понимание, что не боги горшки обжигают, надо просто пробовать.

Если мне не изменяет склероз - крон от Джиина

Если мне надо будет мяса, то я и на пять подойду ;-) И зимой лопатой отрою))

Кентавр 11.7 SP неплохой охотничий патрон, но...

бывает с ним такое. На мой взгляд нестабилен.

Интересный результат дал Барнаул 10.9 SP, но напрягает биметаллическая оболочка.

Хороший охотничий патрон Geco от Gynamit Nobel с пулей Target TM 11.0гр. Лучше чехов, имеет цену 70-80 руб. и хорошую гильзу.
И наконец...


Сценар 167 на 200 и 300 метров. Условия стрельбы указаны на мишенях. Кстати, одни мишени имеют сетку 25мм (1МОА на 100 ярдов), другие - 29мм (1МОА на 100 метров). Если присмотреться, то видно где и какая.
Прошу прощения за телефонное качество, фотика нет.
С ув.

maxoren
Мужики, поехали постреляем!
НУ или хотя бы в тир сходим!

оптика Redfield 4-12*40

НУ или хотя бы в тир сходим!

Стрелял с сошек. Вот результаты.

goblin
Собираюсь завтра отстрелять навески с шагом 0.5грана.

Пока стрелял, заодно и Captan познакомился.

goblin
Один минус - стрелял не со стрелкового стола, а с обычного. а он ходуном ходит, неудобно. Поэтому кучки хуже чем в прошлый раз.

goblin
Хочу попробовать для мытья гильз...

..

Группы обозначены номерами, в каждой группе по 5 выстрелов.
Решил "взять на вооружение" исходные данные 3 и 4 группы (в 4-ой один отрыв - скорее всего мой косяк при стрельбе).
Как считаете, для Лося нормально?

maxoren
Говорит, что до 200 кучка супер, дальше - в ведро бы попасть.

maxoren

Сам пострелял из нарезной сайги (за что огромное спасибо камраду Minz-у) - ну что сказать, по крайней мере я попал в зеленый силуэт 😊

nekobasu
Как такое вообще может быть? Физика процесса для меня совершенно не ясна.

nekobasu
Может дело в человеческом факторе?

Мне помнится, что в одном из сообщений ты упоминал, что Лось неудобный и не прикладистый. Я подержал в руках и попробовал прицелиться из вышеупомянутого Лося (за что спасибо его хозяину) и он показался мне удобным. А вот в оптику, которая на нем установлена, мне смотреть было не очень удобно - не мог подобрать правильное положение головы.

Сам пострелял из нарезной сайги (за что огромное спасибо камраду Minz-у) - ну что сказать, по крайней мере я попал в зеленый силуэт

nekobasu
Физика процесса для меня совершенно не ясна.

Начнем с того, что пуля абсолютно соосно в гильзе не сидит, и при вылете начальная несоосность пули и гильзы и ствола, дает так называемую прецессию пули (гироскопа)
Поскольку, посадка пуль неравномерна и с разными биениями, а пули летят не по прямой ( по баллистической кривой), и с уменьшающейся скоростью, то с увеличением дистанции от точки выстрела, возрастает разница углов между осью конуса прецессия ( т.е. осью пули) и траекторией полета, что при суммировании всех сил (в том числе и сил Бернулли, так как пули крутятся в воздухе) и дает нелинейную зависимость кучности от расстояния.

Наверное поэтому высокоточники стараются убрать биения, и при обжимке гильз и при посадке пули.

Тока не просите схему нарисовать, я пока эту фразу составлял. чуть себе мозх не вынес. Но должно быть так, если правильно понимаю.

maxoren
Я там спешил фо ю донца гильз подырявил, посмотри в "Владельцам нарезного"

goblin
Но должно быть так, если правильно понимаю.

Начнем с того, что пуля абсолютно соосно в гильзе не сидит, и при вылете начальная несоосность пули и гильзы и ствола, дает так называемую прецессию пули (гироскопа)

Gluc
а не из-за неравномерной посадки в гильзу.

А как ты думаешь у пули посаженной в соосности со стволом и у другой. посаженной не в соосности со стволом, прецессия будет одинаковой? :-))))

И ты считаешь что пуля при выстреле выровняется по оси ствола?

Gluc
из-за набегающего потока воздуха и несовпадения центра массы и центра

nekobasu
у нас есть винтовка А и винтовка Б, стреляющие стандартным однотипным патроном. Выстрел производится на примерно одинаковой скорости и на дальности L1 дает одинаковую кучу. Почему тогда у винтовки А на дальности L2 куча сохраняется, а у винтовки Б на этой же дальности она расползается? Для этого винтовки должны чем-то между собою отличаться, и это отличие должно передаться пуле при выстреле и оказывать на нее какое-то влияние в полете, причем это должно обладать кумулятивным эффектом, тоесть ошибка позиционирования должна накапливаться по мере движения пули. Как я понимаю, виновником подобных эффектов могло бы быть взаимодействие следующих факторов: твист, разница в следах от полей нарезов на пуле (и отсюда разная аэродинамика) и разница в дополнительных колебательных движениях, которые передаются на пулю при движении по стволу винтовки (Вроде как я читал что-то про ствольные тюнеры, которые как раз призваны были бороться с этой составляющей).

Мне кажется, что тут влияет СОВОКУПНОСТЬ условий, начиная от погрешностей калибров, разницы твистов и геометрии стволов, до боеприпасов итд, итп....

captan
Теперь боюсь стрелять на 300м, вдруг пуля обратно прилетит как бумеранг.

Точно, по эффекту Джанибекова, развернется и... :-))))))

А как ты думаешь у пули посаженной в соосности со стволом и у другой. посаженной не в соосности со стволом, прецессия будет одинаковой? :-))))

И ты считаешь что пуля при выстреле выровняется по оси ствола?

Gluc

Я всего лишь ответил на революционное утверждение, что прецессия возникает из-за несоосной посадки пули в гильзу (о других факторах и не упоминалось).

А я говорю о величине прецессии.

Gluc

Надо полагать, что она полетит боком)))))))))

Не угадал. :-))))))))Она начнет двигаться по стволу, вращаясь в нарезах, но сохраняя в каждый момент времени угол между своей осью и осью ствола.

А что будет дальше, при вылете из ствола? Рассмотрим варианты несоосности, к примеру, 1градус и 3 градуса. Чем полет этих 2 пуль будет отличаться?

А я говорю о величине прецессии.

Начнем с того, что пуля абсолютно соосно в гильзе не сидит, и при вылете начальная несоосность пули и гильзы и ствола, дает так называемую прецессию пули (гироскопа)

Она начнет двигаться по стволу, вращаясь в нарезах, но сохраняя в каждый момент времени угол между своей осью и осью ствола.

А что будет дальше, при вылете из ствола? Рассмотрим варианты несоосности, к примеру, 1градус и 3 градуса. Чем полет этих 2 пуль будет отличаться?

В общем, при движении ось пули будет описывать конус с углом равным углу несоосности.

Gluc
Если пуля идёт по стволу - она врезается в нарезы и приобретает форму ствола!

Вопрос тогда в том: как она врезается в нарезы? Если бы пуля бы самоотцентровывалась при этом на 100%, все бы было хорошо, но этого не происходит.

goblin

Точно, по эффекту Джанибекова, развернется и... :-))))))

Всё! Теперь точно далее 50м стрелять не буду, и только из окопа!
Роман, может вы с товарищем Gluc-ом за парой рюмок коньяка наведёте в физике порядок? Поставите "на место" Бернулли и Джанибекова! А то скоро весна, пришельцы прилетят и от нашей физики офигеют. 😊 😊 😊

maxoren
а мы что - 23 без выстрелов отметим?

Я с друзьями наверное приду стрелять в 17-18:00

Кстати. ты шелхолдер не заказывай. Мне он все одно ни к чему. Я прессом капсюлирую.

goblin
Я с друзьями наверное приду стрелять в 17-18:00

По возвращению буду делать гласс-беддинг Чезехе и МЦ-20-01

goblin
Не, у мц задачи другие. У меня жена с неё стреляет. Легкое ружьишко и калибр 20-й

Один товарищ ружъе 20-го калибра продал а патроны у него остались.Может жене пригодятся?

А в личку сколько патронов, каких и почем, можно?

Они так с расстрелянного ствола летят.

В том числе и с расстрелянного ствола тоже.

goblin
Я успел первым. )))))

Рома .АУ

maxoren
Дырдочка точно в центре, а в бутылке две аккуратные просверленные дырочки рядом.

Кучность меньше полминуты ( 0.4минуты) по семи выстрелам.

По линейке у меня получилось 0.51моа по центрам пробоин
Стрелял быстро, ты знаешь как.
Правда следующую мишень набросал гораздо хуже.

Теперь сплю и вижу на 300, 400 ... пострелять.... 😊))

Теперь сплю и вижу на 300, 400 ... пострелять.... ))

goblin
Вот собственно нашел картинки по моему спору о несоосной посадке пули.

лет 20 назад у отца был кусок автоматного ствола см17(ак 47)бывший хозяин отпилил его по газоотводное отверстие.потом попытался рассверлить патронник под винтовочный патрон-короче патронник убил.в таком виде он попал к нам.патронник отремонтировали латунной втулкой.гильзу не рвало но дуло здорово после вытаскивания патрона было видно что патронник получился кривой-пуля в гильзе криво сидела.одной из пуль расплющили носик когда шомполом выбивали.стреляли с тоз34 с верхнего ствола.но при пристрелке на 200 м 4 пули(в том числе и помятая)легли в круг 9см.таков был мой опыт обращения с нарезным оружием.после этого мне смешно читать как люди меряют толщину стенок гильзы вывешивают стволы,и т/п
моё мнение

U_Syt
Как пример. Год назад добыл козла метров со 170-200 с опоры на дверь автомобиля в голову. Сейчас мне рассказывают эту историю про чувака и 400 метров с рук.

alex Kamaz
после этого мне смешно читать как люди меряют толщину стенок гильзы вывешивают стволы,и т/п

Мне уже становится даже не смешно такие "авторитетные" высказывания читать. Мое мнение.

А к Алексу Камазу у меня чисто деловое предложение. У меня есть ежик-переломка в 308, нарезная изначально, а не со вкладышем. То есть потенциальная кучность у нее как-бы должна быть выше, чем у тоз-34 с всунутым туда отрезком автоматного ствола. Я предоставляю вам ее на наши ближайшие соревнования. Патроны можете использовать любые, хоть с гнутыми пулями. И на вашем личном примере мы (и я в том числе) наглядно убеждаемся, что орисисы, блазеры и прочии тикки - всё это просто услада для души и от "некуда деньги девать". Обещаю даже отдельный приз. Согласны?

читайте внимательней-дело было 20 лет назад,на сахалине,днище от бочки не сохранилось,вкладыш тоже,да и не законно это

забыл добавить-патроны были тоже боевые.

Это вообще космос.

200 метров мерили шагами,

Pavel 19781981
Пусть даже грубо 140 метров,не может вкладной стволик,с кривым патронником ,дать такой результат...очередная ганзовская сказка...имхо

да ну вас,думайте что хотите

alex Kamaz

да ну вас,думайте что хотите

😊 😊 😊 😊 😊

maxoren
Ну тады официально и персонально приглашаю вас на будущие соревнования по снайпингу. Если нужны будут дополнительные консультации по баллистике - я ни от кого не прячусь, почта моя в профайле есть. Ежели буду совсем добр - примастрячу вам проверенную оптику на ежика. И будет у вас пусть не меч Нибелунгов от дяди Ромы, но уж кортик точно))))

тут уж посчитали-200 шагов это 140 метров.пусть будет 150.если стрелять то с открытого прицела

maxoren
Коля, спит с ГШ под подушкой и двумя магазинами в трусах.

А вообще рребята, я хочу это видеть, возьмите с собой ))
И еще хочу тоже самое с Олеговского Тигра попробовать с механики (при его непоколебимом согласии, разумеется). Уж больно интересная штука эта механика. Ну, и для себя кое-чего пострелять-подумать.

Кстати, тема называется "Как мы стреляем". Вот, по случаю, выложу мишЕнку одну.
Олеговский тигр, 3 выстрела, механика, 50м, со станка, 7,62ЛПС.
К своему стыду не знаю точно, кучка же по центрам пробоин определяется? Получается где-то около 0,9МОА.
Условия были полностью тепличные, вот мне теперь интересно, смогу ли я это же повторить на другие дистанции...

18,26 минус 7,62

Не верно. Наш 7,62 имеет номинал пули 7,92мм, а забугорный .30 - 7,85мм. 7,62 - калибр по полям нарезного ствола.
Если быть точным: одна минута это 25,4 мм на 91,44 м, в тире от стола 56 м или 61,24 ярда, одна минута равна 17 мм. Учитывая, что Коля стрелял с Тигра, получается (18,26 - 7,92)/17=0,61 МОА

Если быть точным: одна минута это 25,4 мм на 91,44 м,

maxoren
Нужен плотный картон или что-то типа фотобумаги.

Сухой чистый ствол, без ветра, первый выстрел те-же самые 150-170м. обычно уходит на 10+см. Это норма?

Попутный ветер 2-3 метра-сек. как может влиять? Чего то у меня вроде задирается вверх на 10+ см, на 150-170м

CZ 550 стандарт 308 и CZ 527 в 223 по идее куча примерно одинаковая должна быть?

223-й, куча в среднем на 150м в районе 6-7см получалась

при спокойной стрельбе в 5см на 150м укладываются пульки

чем стрелял предыдущий хозяин, вроде говорил и показывал импортными какими то

И ветер конечно ощутим зараза.

Меня пока интересуют походные условия стрельбы.

А где этот ДинамитНобель 55 гр у нас найти не в курсе?

Как я такое успел пропустить?

Прицел был сбит на 10+ вверх и немного левее. Видимо тряхнул на кочке где-то в багажнике.

Может прицел как то на место встает, типа утрясается от стрельбы?

maxoren
а сейчас еще и кейс для перевозок прикупил.

Мда, Макс, для охоты на большую африканскую пятерку, тебе можно карабин и не брать. Забьешь зверя чумоданом в дребезги.
😀

Мечтаю бахнуть на 250-300-600 метров,и конечно с нареза.

Серое, мрачное, унылое небо с темными тучами. Мощные порывы ветра колышут пожухлую траву и шумят в ушах. Иногда срывается дождик. Одинокий путник с огромным рюкзаком и биноклем в руках идет в сторону небольшого овражка...

Gluc
Блин, какое многообещающее начало...

Gluc
третий колышется на середине пруда, зацепившись за ветки затопленного куста...

PS Вообще я этот эксперимент давно хотел поставить, вот и решил, а почему бы не сегодня?

"что будет если неподготовленному стрелку, не знающему о том, что такое пристрелка, попадет в руки оружие с не пристрелянной оптикой"

За одно, про свое расскажу.
Поставил для себя новый рекорд) Пристрелка СВ-98 на сотню - три выстрела в ноль.
Ну, и фото групки 4штуки. Слева ветропроеб или просто свой косяк. (Ветер с 2 часов 3-6 с порывами до 6-9)
Лежа, с сошек на кулаке, 100м, 7,62х54 7Н1.

Прицел, как я понял это был ПОСП 4-12х42, это просто пиздарики... Сетка (что-то по мативам мил-дот) в конце концов, была вот так:

Но сам аппарат понравился. На удивление, очень комфортная отдача. А вот сошки, конечно, туда же, куда и прицел))

P.S. А потом, новый рекорд я сразу и побил. Эту штуку прибил уже с двух выстрелов на 50м))) А дальше, поправками до 100.

Всем доброй ночи 😊

Коля, а работу затвора ты там оценил? Шпингалет! Как будто песка насыпали!

Nicolibert
Ты Тигра что ли пристрелял? Как успехи?

Nicolibert
в конце концов, была вот так:

Nicolibert
Эту штуку прибил уже с двух выстрелов на 50м))) А дальше, поправками до 100.

maxoren
Тебя ждать на Роминых обещанных тигринных стрельбах?

В общем, если будет возможность, то было бы неплохо пострелять. Да и помощь в пристрелке бы не помешала.

maxoren
Коля, а работу затвора ты там оценил? Шпингалет! Как будто песка насыпали!

nekobasu
захлебнулся в слюне и утонул.

nekobasu
лазер холодной пристрелки утверждает

nekobasu
Но там были совсем не тировые условия: я лежал на пузе

nekobasu
сделать табличку до 500 метров для условий:
Патрон 7Н1, скорость вылета 800 м/с, ноль на 300 метров?

Nicolibert
У всех остальных 7Н1 нет

Nicolibert
Лучше сотри это, пока Макс не прочитал, а лазерную указку пристрелку, подороже продай и купи на эти деньги патронов)) Реально, будет больше пользы.

nekobasu
Если она работает, то зачем продавать? Если она не работает - то продавать тем более нельзя, так как это было бы подло по отношению к покупателю.

Ну, эта штука похожа на гороскоп по знакам зодиака.
Изначально, идея благая и интересная, которая со временем превратилась в способ отъема денег.
Кому-то эта штука помогает, но по статистике больше тех, кому нет. А кто-то в это сразу не верит, а надеется только на свои силы.
Все это подходит как к гороскопам, так и лазерной пристрелке 😊

Я лично видел три такие штуки... светили они куда угодно, но только не в мишень.. даже на 50м.
Еще больше историй слышал.
При стоимости в 1000-1500р это эквивалентно 40-60 патронам на тигра. Привезти в ноль на сотню, я уже писал - 3 выстрела, ну, пусть пять. Т.е. "пристрелять" можно 8 раз.. Мнение мое, не обязательно правильное (с)

По утке на середина пруда - спиннинг, Дима, спиннинг тебе в помощь.

По затвору на св - хуже только у Артуровского Лося!)))

По пристрелке оптики - Дима, а в чем проблема придти в тир и стрельнуть самому, если денег нет на МАВ или Колю. Час - 250 рублей, хоть обстреляйся. Или созвонись со мной и падай на хвост - будут тебе и дистанции в сотни метров и гонги и бумага. И все бесплатно!))) И калькулятором научу пользоваться.

По поводу того, как пробовал стрелять с оптики. Если ты оптику только прикрутил и вообще не знаешь куда она смотрит, то для первого выстрела советую выбирать мишень побольше, коробку от телевизора, к примеру, и ставить на склоне, что бы всплески были видны. Даже на сотку!!! Я не знаю как Коля пристреливал св, но, судя по сетке, хрен бы он попал и в коробку!))) предположу, что сначала он обнулялся через канал ствола.
И то, что ты лежал - это уже хорошо!))) а то, что трава мешала - это ты виноват, ножичком ее, ножичком. Я всегда срезаю - сурки на асфальте не живут.

В общем, Дима, добро пожаловать! Ты только дома не отсиживайся, нет патронов - хоть просто выезжай, посмотреть как люди стреляют. А там уши погрел, попросил сам пару раз стрельнуть за то, что гонг подержал- уже опыт! )))

maxoren
а в чем проблема придти в тир и стрельнуть самому

maxoren
Или созвонись со мной и падай на хвост - будут тебе и дистанции в сотни метров и гонги и бумага.

maxoren
Если ты оптику только прикрутил и вообще не знаешь куда она смотрит, то для первого выстрела советую выбирать мишень побольше, коробку от телевизора, к примеру, и ставить на склоне, что бы всплески были видны. Даже на сотку!!!

maxoren
а то, что трава мешала - это ты виноват, ножичком ее, ножичком.

maxoren
Ты только дома не отсиживайся, нет патронов - хоть просто выезжай, посмотреть как люди стреляют.

По затвору на св - хуже только у Артуровского Лося!)))

maxoren
Че, правда лазерный патрон стоит от тыщи? Вы епнулись его покупать?

maxoren
По траве: сейчас полей кошенных уйма, чего тебя в бурьян потянуло?

А стальной ватой сам стебель полирнул?

maxoren
если денег нет на ... Колю

maxoren
предположу, что сначала он обнулялся через канал ствола.

Тигра, кстати, тоже через ствол можно поправить.
А вот та пристрелка, которая со ствола... Главное, не стрельнуть с ней по запарке... А то, знаю я один карабин, который стал короче чуть-чуть из-за такой штуки..

не
а нафуя?

Nicolibert
А вот та пристрелка, которая со ствола... Главное, не стрельнуть с ней по запарке... А то, знаю я один карабин, который стал короче чуть-чуть из-за такой штуки..

По поводу СВ-шки: а если взять какую-нибудь мелко абразивную пасту, намазать затвор и помацать туда-сюда - лучше не станет? А еще там вроде как было какое-то фильдеперсовое покрытие (я мельком слышал) хз только зачем.

500 метров. Лежа, сошки, кулак. Ветер переменный, с 7-8 часов, порывами от 2 до 5 мысов. Прочую погоду не помню, что-то около + 10 (вечером было под +20).
Первый не увидели, но по вспышке поняли, что ниже, второй, тот, что в самом низу на 6 часов, поднял выше, засекли попадание в трубу, поднял еще выше, но ветром утянуло горизонт. Всего было пять выстрелов. Грустно....

А это на 700. Стрелок и условия те же. Только дырок на 700 вообще не видно. Первые четыре прилетели на 6 часов, опять ниже, как и на 500 - грешу на разницу температур на вечерней "теплой" пристрелке и утренней "холодной" стрельбе, ну и влажность изменилась, сыро было. В трубу после тщательного разглядывания засекли пару пробоин, поправился чуть вверх, не увидели (прилетело в линию 2/3), добавил еще вверх, эту разглядели сразу. Поправился еще и оставшиеся четыре легли хорошо.

А за эти мишени их хозяин пусть сам рассказывает, если захочет. Пока просто для наглядности:

А это 2*5 по Методу Ганзы, моя. Условия всё те же - лежа, сошки, кулак. 100 метров, легкий ветерок в 2-3 мыса, часов 10 утра. Навески, бульки, посадки - всё одинаковое, но левая группа нулевыми, только переобжатыми с 308 пальмы гильзами, а правая - уже 3 цикл. Если бы не обидные отрывы, всё было бы интереснее))))

maxoren
Вот так нужно стрелять, что бы не получить медалей и кубков))))

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

maxoren
внутри нее белая - 7,5.

maxoren
А за эти мишени их хозяин пусть сам рассказывает, если захочет.

А чо рассказывать? и так все видно. Стрелять надо чаще, а времени нет.

PS Мелкашки у меня пока что нету и я не уверен, что она появится 😞 хотя я ее очень хотел бы иметь.

wdal
Во что удумали пиндосы ))

wdal
Во что удумали пиндосы ))

maxoren
любой коллиматор за 200 баксов отработает на ура

maxoren
Любят америкосы всякие штучки придумывать стоимостью в ведерко героина. Это всё красиво на картинках и в клипах, а как на деле - так сразу вспомнят про открытые прицельные, максимум коллиматор. Когда у тебя невеб... военный бюджет, который нужно осваивать, показывая налогоплательщикам куда деваются бабки - тогда и появляются подобные приблуды.

https://guns.allzip.org/topic/95/1231697.html
https://guns.allzip.org/topic/95/1372193.html
https://guns.allzip.org/topic/95/1427721.html

Если бы мне сейчас был нужен новый коллиматор - я взял бы один из этих.

maxoren
это террапин. Самая дешевая его версия начинается от 100 с копейками.

Нету больше "террапина".
Vectronix сняли их с производства прошлом году 😞
Теперь от них только устройства за 20 тыщ грина самые дешёвые.

nekobasu
Исправь цитату, это не мои слова.

Странно, я с максового сообщения фразу выделял...

maxoren
а как эта приблуда ветер считает?
а на какие дистанции они стреляли?
А это вообще-то прямой выстрел

Я думаю это рассчитано как раз для тех кто мало стреляет или опыта не имеет. Поможет минимизировать ошибки. Новичок с такой приблудой, если она реально работает, покажет неплохой результат на охоте, думается мне.
С рук, у кого как, а у меня на 150м (прямой выстрел с 308) уверенно не получается в 10см допустим уложится, через раз мажу ((

wdal
С рук, у кого как, а у меня на 150м (прямой выстрел с 308) уверенно не получается в 10см допустим уложится, через раз мажу ((

Vectronix сняли их с производства прошлом году
Теперь от них только устройства за 20 тыщ грина самые дешёвые.

Я думаю это рассчитано как раз для тех кто мало стреляет или опыта не имеет. Поможет минимизировать ошибки. Новичок с такой приблудой, если она реально работает, покажет неплохой результат на охоте, думается мне.

С рук, у кого как, а у меня на 150м (прямой выстрел с 308) уверенно не получается в 10см допустим уложится, через раз мажу ((

А что ремень какую-то роль играет?

предохранитель не даст сделать выстрел пока не навел нормально. Как раз про выстрел с рук актуально. Нажал на курок и веди, по идее само стрельнет.

С крайних соревнований:
"13. Заложник.
Дистанция: 200м.
Количество выстрелов: один.
Мишень: Бумажная А3, 'террорист с заложником' с зонами поражения.
Время на подготовку: 2 мин.
Время на выполнение упражнения: 5 сек.
Положение для стрельбы: Лёжа.
Максимальное кол-во очков за упражнение: 50 очков.
Подсчет очков: Зоны попадания: 50 очков, 25 очков, попадание в заложника и промах -10 очков. Габарит зачетной зоны, (за исключением габарита заложника) засчитывается в пользу стрелка.
Команды на рубеже: 'Приготовиться', 'Старт' или 'Огонь', 'Стоп' и 'Разрядить оружие, открыть затворы'.
Особенности выполнения упражнения: Упражнение выполняется одновременно. Все стрелки смены принимают положение для стрельбы, лёжа, винтовки не заряжены. По команде судьи 'Огонь' стрелки в течение 5 сек. производят выстрел каждый в свою мишень. По окончанию времени судья даёт команду, 'Стоп', 'Разрядить оружие, открыть затворы'. Выстрел после команды судьи не засчитывается штраф -15 очков."

Поясню - время на подготовку - это выставить винтовку "в том направлении", вставить магазин, выкрутить поправки, закрыть затвор. После команды "огонь" - поиск своей цели в прицел и выстрел. Пять секунд.

Сами приборы:
http://tracking-point.com/prec...-wm-bolt-action
http://inwetech.ru/product/int...s_iwt_lf640_mk2

И вообще с таким подходом и арсеналом на что можно рассчитывать в высокоточке?

Т.к. опыт вижу у тебя есть, ты мне подскажи пожалуйста, с чего лучше начать в высокоточке.

1.Прицел обычный или с сеткой милдот обязательно? Или еще что?

2.Патроны Кентавр совсем не пойдет или все же для начала можно? Есть RWS несколько сотен.

3.Ствол обычный CZ 527 в 223, муха не сидела. С другого такого-же ствола только с рук брал, кентавр вроде неплохо летит.

4.Дальномер?

5.Калькулятор?

И вообще с таким подходом и арсеналом на что можно рассчитывать в высокоточке?

Максим, стрелять надо, как же такой ствол, орис, просто так лежит? Заржавеет же. Хочешь я тебе с мелкана дам пострелять, хороший мелкан, аншульц. Бесплатно))
Вообще понимаю, что в маем варианте это баловство, но все же побаловаться хочу попробовать.

wdal
Какой дальномер купить, цена-качество? И где?

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

maxoren
вон принес ежика в тир - взорвался нах!)))

wdal
М_Агента включил.

wdal
суда кинуть

П.С. Если будешь заказывать, не торопись. Дождись скидки, они у них часто бывают. Я брал за 140$

П.С.С. Чет у меня сегодня словесный понос....))) Ну да ладно...
Вот тебе ещё одна нужная вещь http://ru.aliexpress.com/item/.../641291341.html

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

nekobasu
прицел, даже будучи выставленным на ноль, чертовски сильно высит

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Partner 2
Значит он просто прикручен к оружию, а не установлен и пристрелян.

U_Syt
Что значит, прицел выставленный в ноль?

U_Syt
Изучай https://guns.allzip.org/topic/10/304489.html

nekobasu
Ноль на маховичке боковых поправок, дальше, если в минус уходишь, то прицел не кликает.

maxoren
Нельзя просто выкрутить винты крепления маховичка, прокрутить его без щелчков, а потом выставлять ноль.

nekobasu
Я тут сейчас инструкцию почитал..

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Partner 2
Покажешь?

maxoren
И "пристрелка" без выстрелов - это тоже неправильно)))

PS Зашел сегодня в ормаг на Пушкинской, а там дешевые патроны для полосатого кончились 😞

nekobasu
с превышением порядка 30 см на 50 метрах очень неудобно работать

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Partner 2
Такие отклонения устраняются только подгонкой (переустановкой) кронштейна или колец (в зависимости от используемого способа крепления), а не вылавливанием СТП маховичками.

Если честно, Вы сейчас такую херню сморозили...

maxoren
не загоняй туда же Неколбасыча

maxoren
Я знаю уже одного человека, которого ты этому научил и который так мучился с прицелом

maxoren
Ты неправ просто в корне!

maxoren
вверх у меня 37 минут поправок (37*4=148 кликов), а вниз всего 10 минут

nekobasu
речь идет о ПСО-иде. Поэтому идея переставить кольца или что-то там вращать будет весьма проблематичной для реализации

Ну а к его прицелу я ни разу не прикасался, ему ставил его отец, т.к. он сам этого не умеет.

Забей в БК 7,62x54R так, чтобы получилось -30см на 50м, и посмотри сколько кликов понадобится для попадания в "0" хотя бы на 100м. А потом обсудим оставшийся запас поправок, ага?

У тебя что, планка без наклона?

maxoren
учит ТАК пристреливать оптику? Прослеживается система, однако!)))

maxoren
Он сказал, что хочет сам.

Кстати, ты так и не сказал какую крамолу нашел в том что я написал. Или просто не понравилось что не по-вашему?...

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

А разве это плохо?

Кстати, ты так и не сказал какую крамолу нашел в том что я написал. Или просто не понравилось что не по-вашему?...

Теперь про "крамолу". Витя, я соглашусь с тобой в том, что В ИДЕАЛЕ, при очень точной механической обработке как посадочного места на ресивере, крепления колец к нему и самих колец, выставленная на середине поправок оптическая ось прицела по ГОРИЗОНТУ не должна уходить вправо или влево. Но это в идеале! На практике же даже лучшие штучники стоят с некоторым перекосом, не говоря уже про Димин тигр с его боковым креплением через ласту и ПСО с зажимом эксцентриком. А уж вертикаль-то даже по умолчанию с какого перепуга должна совпадать? Пуля то не лазер, она по кривой летит. На какую тебе нужно дистанцию стрельбы, на такую и обнуляешь. Ну покрутишь ты прицел в кольцах, ну выставишь ты оптическую ось строго по центру - дальше что? Так и будет он у тебя стрелять, к примеру, вправо вверх? Тебя это не устроит, ты начнешь мудрить с прокладками для совмещений "обнуленной" оптической оси с СТП. Предположим, что после пары дней ловли соток мм ты совместишь. Вопрос - нахуа, когда можно было просто покрутить два барабана? Второй вопрос - а прицел с прокладками в кольца вообще помещается? У меня, к примеру, все кольцо вщелкиваются очень плотно, ничего туда не подложишь. И неправильно вообще всё это - лишние слабые места. Люди вон прицелы вообще намертво в кольца вклеивают для большей стабильности.
Это не моя слепая вера и я в неё никого не обращаю. Так просто делает весь стреляющий мир - крутит барабаны! Иначе нух они там стоят? Естественно, что каждый может идти своим путем, хоть на стекле свою собственную сетку выгравировать.

Это и будет оптический "0". Вот он-то как раз и должен совпадать с "0"-левой отметкой на барабанах.

maxoren
пожаловался, что она стреляет достаточно кучно, но в сторону. Сказал, что вынужден из-за этого целится в пустое место. А я уже знал, что он на него поставил оптику, потому и дал логичный совет - покрути барабаны, пристреляй по центру. Он и говорит: это же неправильно, нужно крутить прицел в кольцах...

maxoren
Предположим, что после пары дней ловли соток мм ты совместишь. Вопрос - нахуа, когда можно было просто покрутить два барабана?

maxoren
я соглашусь с тобой в том, что В ИДЕАЛЕ, при очень точной механической обработке как посадочного места на ресивере, крепления колец к нему и самих колец, выставленная на середине поправок оптическая ось прицела по ГОРИЗОНТУ не должна уходить вправо или влево.

Ты его не понял.

но тут речь шла о 30см на 50м. С учётом того, что Тигр не для километровых дистанций, такая установка прицела - (ИМХО)хрень полная.

maxoren
Там сам прицел - хрень полная! Дима с ним будет мучится вечно, пока не посмотрит хоть разок в нормальный, хотя бы в самый простейший Никон Простаф.

wdal
Любопытные дела творятся с ценами на импортные

Bush
вы не поверите, но!

Но не в пять же раз!!!

wdal
Но не в пять же раз!!!

Кому надо чистилку капсюльных гнезд и наперсток (для снятия фаски с дулец гильз) от Ли, отдам забесплатно, т.е. даром...

Gluc
Чё он там использует ХЗ

Федору эти приблуды не подойдут. Там своя геометрия и арифметика 😊

Это лучше Олегу отдай, а то он уже месяц ждет от меня эти две штуки.

он уже месяц ждет от меня эти две штуки

Результаты отстрела на 100 метров:
БПЗ оболочка и полуоболочка.

ТПЗ ужасно расколбасило, думаю, что это мой косяк а не патронов.

Дистанция 200 метров:

Результаты на 200 метров:

Федору эти приблуды не подойдут. Там своя геометрия и арифметика

maxoren

maxoren
сделай нормальную мишень, за которую можно однообразно цепляться прицельной маркой.

maxoren
хватит долбить на сотку, прирастай дистанцией.

Макс, иные группы граждан, пулю к х54му патрону льют, и запускают на слегка сверхзвуковой скорости. Шопотом: "В стальной гильзе и под бердан.."
А кнопку иные используют, прости Господи, гладкоствольную ЦБО. Типа, один черт давление малое на такой скорости.
Готовятся к часу Х типа и к выживанию в условиях дифицита.

Посему спи маленький, это сон, просто сон, страшный сон высокоточника...
😀

[B][/B]

Готовятся к часу Х типа и к выживанию в условиях дифицита.

Кто вообще про выживальчество речь вел?
У человека получается патрон себестоимостью в 1,5р (полтора рубля) штука с удовлетворительной кучностью минуты в две на дистанции до 100м. Скорость, кстати, дозвук. По сути, мелкашка в 7,62. Поверьте, возможность и средства сделать "как правильно" есть.
По-моему, более чем не дорогой развлекательный вариант. Тем более, что без всяких меряний пиписьками.

PS. Кстати говоря, к БП готовятся на самом деле в разы меньше людей, чем вы думаете.
Добрых снов друзья, с зомбячками 😊

Nicolibert
Это пишет человек, который мне чуть ли не пересказывал книги беркема на примере своего дома 😀

goblin
А где ты такую мишенную подставку взял?

По стрельбам в эпопеи, совет: Купи себе все-же дальномер. Или езди с тем, у кого дальномер есть.

goblin
совет: Купи себе все-же дальномер.

goblin
Или езди с тем, у кого дальномер есть.

Не хотелось бы тебя расстраивать, но те выводы, что ты сделал, что хорошо отстрелялся - это неверно. Ты же по факту просто подтащил мишень туда, куда прилетела пуля по отметине на снегу. "Товарищ противник, а вы не могли бы подойти поближе, а то у меня винтовка вот только сюда попадает!"))))

Дима, обнулись на сотке, стрельни двести и пятьсот в одну и ту же мишень, целясь в одну и ту же точку, померь линейкой, дай данные по патрону, мы тебе высчитаем скорость и составим баллистическую табличку до км - будет тебя счастье. Останется только дальномер купить)))

Да я разве же против? Макс как-то обещал взять меня с собою, но потом, как я понял, дела не дали ему возможности воплотить это обещание в жизнь.

maxoren
у тебя с глазомером ваще беда!))) Отмахать по полю с этим парусом тыщц метров и понять это только когда вернуться - это круто!))) Чего ты шаги не считал когда туда мишень пёр?)))

maxoren
Перед любой стрельбой несоревновательного типа, а для сбора данных нужно проверять ноль. Ёбс первым на сотку (ну или на сколько там у тебя пристреляна) - всё, душенька успокоилась, что твои промахи это не причина того, что бы вчера своим тигром машину домкратил!

maxoren
Я тебе в ногу стрельну при встрече!

maxoren
Я для кого каждый раз выкладываю про очередные пострелушки в Стерлитамаке?

maxoren
Там ахриненный законный полигон с уже расставленными гонгами и щитами от 50 до 1000 метров, куча дальномеров, пара очень хороших зрительных труб, в которые дырки на 700 видно и толпа людей, разбирающихся в стрельбе ну.... неслабо...

maxoren
Что тебе мешает взять себя. тигра и пачку патронов и за один раз сделать всё. на чем ты тут уже второй месяц маешься?

goblin
А еще лучше, выстави поправки на 300м и пальни на сотку.
Должно прилететь на 16см выше (если пуля веса, размера и скорости ЛПС. т.е 9.7г). Так ты проверишь и ноль и правильность барабанов.

Пуля весит 11.3 г и летит (по моим прикидкам) примерно 740 м/с. Баллистический коэффициент G1 для нее заявлен как 0.445
Можно ли построить по этим данным таблицу метров до 600 - 800 при условии, что температура воздуха = 0 по Цельсию?

nekobasu
Пуля весит 11.3 г и летит (по моим прикидкам) примерно 740 м/с. Баллистический коэффициент G1 для нее заявлен как 0.445
Можно ли построить по этим данным таблицу метров до 600 - 800 при условии, что температура воздуха = 0 по Цельсию?

Конечно.
У тебя есть калькулятор "Стрелок" Борисова с ada.ru ?
Если нет, скачай и установи.
Он позволит тебе наиграться по полной программе.

Рассказ про шаги хороший получился 😊

Это потому что я к ней не ходил, я ее с дороги параллельной в другом месте ставил (как раз чтобы по полю не ходить)

Я не гонюсь за миллиметрами группы как господа высокоточники и не использую винтовку как домкрат, на сотку все до этого прилетало стабильно и с устраивающей меня точностью. Не вижу причин чтобы это изменилось.

Думаю, что для тех, кто серьезно интересуется высокоточкой.

Интересно, я там со своим тигром, ПСО-идом и барнаульскими патронами был бы в роли клоуна или надоедливой букашки под ногами титанов?

я потихоньку учусь стрелять. Что в этом плохого?

А в Стерлитамак конкретно сейчас мне мешает ехать ряд факторов, делающих эту поездку крайне трудно реализуемой.

Можно ли построить по этим данным таблицу метров до 600 - 800 при условии, что температура воздуха = 0 по Цельсию?

maxoren
ды в тире на 47 метров дырки ковыряют!

В тире ПИСССЯТ!!!!

Nicolibert
За стрельбу "под обрез" пиздил ногами да же я... сам.
Ты уж извини.

maxoren
Это всё отмазки!

maxoren
Суть не в этом. Суть в том, что бы найти точку старта, что бы знать откуда начинать считать поправки и погрешности. Вот у тебя прилетело на 400 на 30 см (2,5 моа). А откуда ты знаешь что и на сотку не прилетало на те же самые 2,5 моа выше? Ты ж не проверял ноль.

Почему это? По мне так это самый правильный способ, особенно при стрельбе не по бумаге.

могу как-то выкроить на стрельбу часа четыре, а если ехать в Стерлитомак, то нужно выкраивать целый день, а это очень сложно.

так действительно ниже точность.

maxoren
Дима, ты под обрез стреляешь по той простой причине, что на 400 метров в свой прицел ни хрена не видишь. По этой же причине с механики пристрелку производят так же - потому что иначе мишени не видно и очень сложно однообразно целиться, а так легче выставлять мушку и целик по габаритам мишени. Был бы у тебя нормальный прицел - пристреливался и стрелял бы как положено - в желаемую точку попадания.

maxoren
По поводу высокоточки. Мне кажется, у тебя о ней неправильное представление. Если ты думаешь, что там собираются богатые дядечьки с толстыми пузами, достают стволы за кучу бабок, ветромеры и прочее и давай усиленно тыкать дырки в бумажках, меряя сотки, то ты ошибаешься.

maxoren
"Первый холодный" - попасть в кружок 10 см на 300 метров. Это упражнение не на кучу, а на знание своего холодного первого выстрела винтовки из чехла. Нужно оно тебе при твоем любимом БП? Еще как.

maxoren
"Перенос огня по фронту". Дистанция - 400, четыре гонга 20-20-15-10 см, два слева, два справа.

maxoren
"Кучка 0,5 МОА на 500" - это квинтэссенция всех этих упражнений. Нужно не просто качнуть здоровенную 20 см железку, а пять раз подряд попасть в спичечный коробок ТОЧНО и КУЧНО!

Практически более полезное упражнение, кстати, будет таким: первым выстрелом требуется поразить цель с габаритами выходной линзы приборов наблюдения танка Абрамс, потом очень быстро схватить в руки винтовку и все пожитки и пробежать с ними от места стрельбы стометровку на скорость.

Нет, я нисколько не умаляю достижений тех, кто может пять раз подряд попасть в спичечный коробок с 500 метров - я отлично понимаю, что это очень непросто. Но это, ИМХО, в первую очередь, спорт. В теме про выбор БП снайперки есть отличая "сказка про харумумбуру", которая была написана одним изрядно понюхавшим порохом товарищем после очередного поста в стиле "куплю себе мегаточную винтовку и всех перестреляю с километра". Там хорошо описано как оно будет в реальности.

И по поводу меня в боевых условиях - ну дак я же нуб, поэтому было бы очень наивно ожидать какого-то супер результата. Но я очень сомневаюсь, что у меня когда-либо возникнет потребность воевать с этими ребятами. Учитывая вектор развития окружающего мира мне почему-то кажется, что противником будут группы фанатичных малообразованных мужчин аллахакбарской ориентации, которые хлынут к нам после того, как американцами будет взорван Казахстан и средняя Азия. Надеюсь, что к тому времени я научусь неплохо обращаться с оружием.

maxoren
А ты даже на мелкашечные в тир не приходишь...

AlexandrVoronin1889
кому я там нужен с такой частотой

Эх... Как говорит один мой хороший товарищ: "Какая же каша у молодежи в голове..."
Так что вот вам:

AlexandrVoronin1889
учиться стрелять надо правильно.

Nicolibert
Что ж вас на БП этом проклятом переклинило.. Жить в мире вообще не хочется?

nekobasu
Учись, кто же тебе мешает-то? И попробуй сделать это не в теплом маленьком тире, а в поле. Сейчас как раз очень подходящая погода, чтобы во всей красе ощутить разницу.

да особо нечего, только вот из нарезного у меня только иж-61) но из него в теплое время года активно тренируюсь на огороде)

Описание моих представлений на редкость точное, сформировалось на основе чтения тем из 91-й палаты. Еще надо добавить "которые привезли все это оборудование на дорогих джипах прямо до стрелковой позиции, разложили там фильдиперсовые стрелковые столы и стулья и развесили флаги на дистанции до мишени, чтобы видеть ветер".
Причем я не сомневаюсь, что на соревнованиях этот контингент будет разбавлен теми, кто действительно заслуживает наивысшего уважения.

но зачем мне такая точность? С практической точки зрения даже голова в 2 раза больше. И с практической точки зрения (анализ опыта 404 и ряда других конфликтов) его надо отрабатывать не только из положения лежа, но и из неустойчивых положений.

Опять же - зачем такая точность? На нас наступают боевые хомячки?

Вот-вот, квинтэссенция. Спичечные коробки на выкошенном и прибранном поле пошли в психологическую лобовую атаку на подготовленную позицию, где залег снайпер и надо всех их срочно перестрелять. Типичная БП ситуация, да?

Практически более полезное упражнение, кстати, будет таким: первым выстрелом требуется поразить цель с габаритами выходной линзы приборов наблюдения танка Абрамс, потом очень быстро схватить в руки винтовку и все пожитки и пробежать с ними от места стрельбы стометровку на скорость.

В теме про выбор БП снайперки есть отличая "сказка про харумумбуру", которая была написана одним изрядно понюхавшим порохом товарищем после очередного поста в стиле "куплю себе мегаточную винтовку и всех перестреляю с километра". Там хорошо описано как оно будет в реальности.

И просвети невежественного: а поражение этой самой линзы автоматически вырубает второй такой же пулемёт, установленным перед люком заряжающего, и 12,7-мм пулемёт М2, смонтированным на командирской башенке"? Последнему будет особенно пох какой толщины деревья, к которым я бегу со всеми своими пожитками)))

Nicolibert
Думаю, вот это будет тебе аргументом, никакой высокоточки, пафоса и дорогих джипов

AlexandrVoronin1889
да особо нечего, только вот из нарезного у меня только иж-61) но из него в теплое время года активно тренируюсь на огороде)

maxoren
По неустоичивым - ты предлагаешь стойку в головную стрелять на 300-500?

maxoren
Представь, что ты заложник, которым прикрываются, а я тот кто должен тебя спасти. Тебе бы хотелось, что бы я мог попасть в 10 см кружок при любом раскладе прогнозировано или грудной бы хватило?)))

maxoren
Но и подобное упражнение у нас есть. Только наоборот - ты бежишь с винтовкой до позиции, падаешь, определяешь цель, выстрел. На время. Выстрел тоже один. Сможешь?

maxoren
В реале, если его вычислял, то тупо перепашут всю его лежку с крупнокалиберного или накроют с миномета. Разбирали мы со спецами и эту ситуацию.

maxoren
По поводу цены ствола. Вон рем-700 варминт до поднятия цен был по 35 тыс. - чем не бюджетный вариант? У Коли, Олега и Вадима они есть. У меня есть рем-700 тактикал. Готов пострелять на спор с любым!

да, не надо снайперский п/автомат, лучше сразу автомат- СВУ-А или СВУ-АС, но низя(((( Кстати, было бы классно, если бы выпустили Тигр-СВУ, я бы взял

maxoren
Это винтовка марксмана в чистом, оружие, немного более точное и дальнобольное, чем автомат, но не скальпель в чистом виде.

maxoren
По буллпапу. У них обычно отвратительный спуск. В снайперке это очень важно. Очень.

вообще у всех, напр АСВК / КСВК 12.7 мм, тут, понятно, что СВУ не лучший пример, или только у кустарных переделок?

По буллпапам. Я лично пробовал ауг и у дгс, которая стоит как чугунный мост и еще немножно. Плохой спуск буллпапа предопределен конструктивно - усм же сзади, а спусковой крючек спереди, вот и приходится дополнительно городить еще систему тяг и рычагов. И еще чисто субьективное: лязганье затвора прям под скулой я еще готов потерпеть в малом калибре, типа 223, но вот православный, думаю, будет не айс. Переносить же каждый раз руку с рукоятки на болт-кноб в болтовике - скорость стрельбы проседает... Буллпап никогда не дотянет по характеристикам до своего донора, если не изначально так спроектирован. В общем, сомнительный выбор.

Gluc
Справедливости ради замечу, что все эти пулемёты не имеют дистанционного привода и струлять из них надо высунувшись из танка.

Я так понимаю про курсовой пулемет тут не в курсе?
Никто, никуда не высовывается.

nekobasu
Многие боестолкновения сейчас происходят в урбанизированной местности и там далеко не всегда есть возможность занять хорошую устойчивую позицию. Часто (по рассказам людей), приходилось работать из положения сидя на колене или даже стоя (допустим изнутри квартиры). Речи о попадании в голову в таких случаях не идет, но гарантированное поражение ростовой и даже грудной мишени на дальности более 300 метров крайне приветствуется. Ты со своего Орсиса, кстати, стоя стрелять не пробовал? Я вот в сомнениях, что это будет легко делать, так как, сдается мне, он раза в полтора - два тяжелее тигра будет.

Я так понимаю, про удержание винтовки с захватом, к примеру, левой руки за створку двери или стену(а ствол лежит по бильярдному), итд, тоже никто не слышал?

AlexandrVoronin1889
Кстати, было бы классно, если бы выпустили Тигр-СВУ, я бы взял

Можно при наличии некривых рук, сваять кит для булпапа из Тигра.
Тут на ганзе уже делали, и поД Тигра, и под Сайгу, и под СКС

Макс правильно сказал про затвор под ухом, но я добавлю про еще более опасную вещь: Выстрел при недозакрытом затворе. К примеру, от преднакола капсюля. В этом случае энергия газов пойдет вверх и вырвет крышку. А что будет с вашей головой-лицом?

goblin
Я так понимаю, про удержание винтовки с захватом, к примеру, левой руки за створку двери или стену(а ствол лежит по бильярдному), итд, тоже никто не слышал?

goblin

Я так понимаю про курсовой пулемет тут не в курсе?
Никто, никуда не высовывается.

Я так понимаю тут Абрамс с Т-34 перепутали. Ибо курсовой пулемёт есть у последнего, а у первого он отсутствует как явление. Если же тут перепутали спаренный пулемёт с курсовым, то напомню, что речь шла про ситуацию, когда Некобасыч своими меткими выстрелами повредит объектив прицела, чем отключит и пушку и спаренный с ней пулемёт, и останутся только те, что стоят на крыше. А вот для стрельбы из них надо высунуться. Аж по пояс.

Командирская башенка танков М1, IPM1 и М1А1 представляет собой зенитно-пулемётную установку (ЗПУ) закрытого типа. Конструкция люльки ЗПУ обеспечивает установку 12,7-мм пулемёта М2HB (основной вариант) либо 7,62-мм пулемёта М240 (резервный вариант). Основным прицельным приспособлением ЗПУ является дневной перископический монокулярный прицел M939 Kollmorgen. Поле зрения прицела - 21?, увеличение - ×3. Сетка прицела градуирована под 12,7-мм боеприпасы; на случай установки 7,62-мм пулемёта на корпусе прицела имеется шильдик с таблицей поправок. На случай повреждения штатного прицела на нижней поверхности люльки имеется простейший нерегулируемый ракурсный прицел. Наведение ЗПУ по азимуту штатно осуществляется при помощи электромашинного привода (предусмотрен аварийный ручной привод); по углу места - только при помощи ручного привода. Для обеспечения кругового обзора по периметру командирской башенки также установлены 6 перископических приборов наблюдения.[24] По расчетным оценкам дальность действительного огня при стрельбе с ходу для бронебойных боеприпасов 120-мм пушки составляет 1,9-2 км и 1,7-1,8 км для кумулятивных боеприпасов; при ведении огня с места дальность увеличивается соответственно до 2,6-2,8 и 2-2,2 км. Время подготовки первого выстрела при стрельбе с ходу составляет: наводчиком - 15, а командиром - 17с. При ведении огня с места время уменьшается до 9-10 и 11-12 с соответственно.[21] В соревнованиях против Леопард-2 танк превосходил в ночных стрельбах но очень сильно уступал в дневном скоростном поражении целей[21].

На М1А2 перед люком заряжающего установлен панорамный тепловизионный прицел - прибор наблюдения командира CITV, имеющий независимую стабилизацию в двух плоскостях. Вместо вращающейся башенки установлена неподвижная с 8 перископами, обеспечивающая гораздо лучший круговой обзор. Прицел М938 убран. Основной прицел наводчика существенно модернизирован: он получил независимую стабилизацию в двух плоскостях, лазерный дальномер заменён на более совершенный, работающий на углекислом газе. Также, тепловизионный прибор ночного видения установлен у механика-водителя (вместо ночного прибора с ЭОП).

Недостатком M1А1 является ограниченная возможность самостоятельного поиска цели командиром, небольшое увеличение и отсутствие стабилизации поля зрения прицела М919 не позволяют уверенно обнаруживать и идентифицировать цели при движении танка. Этот недостаток был устранен только на модификации М1А2. М1А2 прицел наводчика существенно модернизирован: он получил независимую стабилизацию в двух плоскостях. М1А2 SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира.[25]

Усовершенствованию подверглась бортовая аппаратура. Внедрена танковая информационно-управляющая система (ТИУС) IVIS, инерциальная навигационная система, радиостанции SINCGARS. Отдельные электронные системы связаны между собой через шину данных MIL-STD 1553D. Так как ТИУС IVIS устарела к моменту принятия на вооружение, на модели М1А2SEP её заменили на систему управления войсками FBCB2-EPLRS. Кроме того, М1А2SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира; навигационная система дополнена приёмником NAVSTAR. Терминалы АСУВ FBCB2-BFT, унифицированные по программному обеспечению с FBCB2-EPLRS, но использующие для передачи данных коммерческие сети спутниковой связи Inmarsat Swift 64 и BGAN, устанавливаются при модернизации M1A1 по программе AIM.

И ваще все это бред и параноя...

Придет враг, вам государство даст ркг, или рпг.
Или даст автомат и заставит прикрывать ребят с птурсом типа фагот или с рпг.
А винтовку фильдеперсовую у вас государство отберет скорее всего. Ибо, патрон должен быть валовый распостраненый, а винтовка ремонтируемой, и ваще не порядок и не по форме.

А если вы не в составе военной группы, то нахрен вам абрамс?

Вот максимум с кем будете бодаться, это группа бандюков.
Про прямые действия против регулярной армии лучше забыть.

Придет враг, вам государство даст ркг, или рпг.

Gluc
Нам? А вам типа не даст? Или сами не возьмёте по религиозным причинам?

Меня в армию итак по зрению не взяли. У мну -7.
Я точно промажу...

не выдвигать красивых теорий.

Я точно промажу...

alex Kamaz
посмейтесь.

мерил большими шагами.безопасность да.но у посадки не дорог ни следов,поджимало время,почти сумерки.да и снегу много было.ни проехать ни куда на моём антикварном автомобиле.будет повторный выезд в хорошую погоду,и стрельба с упора.самому интересно на что способен ПАРАДОКС

Меня в армию итак по зрению не взяли. У мну -7.
Я точно промажу...

maxoren
а деньги, потраченные на бензин, аналогичны часу аренды тира.

Пожелание небольшое - не перекладывай на деньги своё нежелание сделать что-то.

Badaboom6
ты в расходы стоимость владения своим автомобилем не хочешь прибавить? Стоимость путёвки в УОП?

Badaboom6
Пожелание небольшое - не перекладывай на деньги своё нежелание сделать что-то.

maxoren
Вопрос относительно гладкого- а нафига ехать в поле на мороз, если можно в тире? Те же 50 метров, тепло и мухи не кусают, а деньги, потраченные на бензин, аналогичны часу аренды тира.

ни разу в жизни не обращался в сервис(сам механик)и ни когда не пойду в тир.(кабана стреляют в мороз и на ветру)пристрелка должна быть приближена к охоте.(моё мнение)без обид. с уважением

nekobasu
Я действую в рамках поиска наиболее эффективной стратегии в условиях очень жесткого ограничения в средствах. Если ты этого не понимаешь и считаешь это "нежеланием", то нам просто не о чем говорить.

Дима, ты деревянный.
С тобой действительно не о чем говорить.

ни когда не пойду в тир.(кабана стреляют в мороз и на ветру)пристрелка должна быть приближена к охоте.(моё мнение)без обид. с уважением

Вадим, ты же сама умиротворенность! Как у него получилось тебя так раздраконить?)))

maxoren
Вадим, ты же сама умиротворенность! Как у него получилось тебя так раздраконить?

Максим, я абсолютно спокоен 😊

Максим, я абсолютно спокоен

Gluc
А как ехать, когда сезон закрыт? Доипутся ведь.

Сто пудов.
Только если на полигоне каком-нибудь...

С человеком из минлоха разговаривал, он пояснил, что криминала в этом нет.

captan
Дно спущенного пруда, частная территория. С человеком из минлоха разговаривал, он пояснил, что криминала в этом нет. Сам постреливаю там круглогодично. Мишеньки напечатаю, чайник согрею, "красненькую" с собой возьму. Перекус каждый берет с собой как на охоте. Для информации - 45-50 км.

Эээ, я лучше сезона подожду...

maxoren
Чисто для информации - это неправда, это влёт в чистом виде. И пусть это хоть трижды частная, трижды огороженная, трижды углубленная хоть до центра земли.

Вот что было бы интересно - так это обеспечение законного доступа в какое-либо место для стрельбы. Вроде бы раньше теоретически можно было взять направление на пристрелку оружия - вот как бы подобную практику в нашей местности внедрить.

PS Если уж совсем невмоготу стало и приспичило пострелять вне сезона, то уж точно не стоит заранее выкладывать инфу об этом на читаемом всеми кому не лень форуме.

maxoren
Была... Продал по скудоумию... 12 твист, варминт контур

Есть возможность взять. Будут рекомендации?

U_Syt
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

maxoren
Про рекомендации: задайте вопрос - я отвечу, если смогу. Или мне нужно уговорить вас в том, что она вам нужна?)))

Лучше на "ты" меня. Итак, есть сожаление, что продал? Я так понял, что она была одним из средств достижения определенной степени стрелкового мастерства. Верно? Примочки тоже ушли?

Обсудим при встрече как-нибудь.

Обсуждать, конечно, можно, но уже имеется несколько лет устоявшаяся судебная практика.

U_Syt
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах

Вообще, по идее, охотугодья общего пользования являются отведенными для стрельбы местами. Ведь мы же имеем право там стрелять в охотничий сезон и при наличии соответствующих документов.

Они будут таковыми в период действия охотничьего сезона. Можете стрелять хоть из чего, но при отсутствии у Вас путевки или лицензии на охоту, либо при стрельбе из нарезного, когда открыт сезон только по пернатой, Вам светит "незаконная охота". При закрытом охотничьем сезоне Вы попадаете на "стрельбу в не отведенном для этого месте".
Рисковать дело каждого, но убеждать других в Вашей правоте не надо. Просто представьте себе групповой попадос. Как после этого Вы будете смотреть в глаза человеку Вам поверившему?

Продал по скудоумию

ни коньяка

U_Syt
При закрытом охотничьем сезоне Вы попадаете на "стрельбу в не отведенном для этого месте".

Евгений Орен 88
Где можно пострелять кроме тира?

Вот примерно таки результаты из Ярыгина

maxoren
Я не пистолетчик, но, по моему, знатно сеет)))

поэтому не надо подходить к нему с высокоточными критериями.

Что то наши ребята скромничают ;

Знание своего патрона

Знание баллистики

Знание баллистики

Знание своего патрона

Юра еще дополнительно выполнил норматив на "Самарскую тысячу" - влепил в гонг на 1 км вторым выстрелом

Чего тебе эта высокоточка далась? Там на мишени вертикаль от подбородка до пупка. И это с 15 метров. К Борисычу! Срочно!))))

В.А.Л 56
взял в руки пистолет.

во сколько обходится одна тренировка?

На большой кратности днем муар начинается, большая кратность тоже не всегда гут.

0,1 - это дофига. 1/8 моа - самое то

P.S. Я, кстати, рем свой продаю. Забрал его за 50, поставил планку Найтовскую 20-минутную за 11 тыс., спуск БиксЭнди за 16 тыс. и в итоге отдам его тыс за 60. Настрел - 4 выстрела на пристрелке. НО! Отдаю ему одному очень хорошему человеку и стрелку, взяв с него клятвенное обещание стрелять с нее, готовится и выступать с ней вместе с нами на соревнованиях. Он в стрельбе далеко не новичок в силу специфики работы, у нас есть многому чему у него поучится. Отличный пистолетчик, буквально неделю назад взял третье место, но еще лучший классический винтовочник. Возможность тренироваться у него есть, настрел будет. Если он нас подтянет по неустойчивым - мы будем ваще крутые перцы!))) Он очень усилит нашу команду. В общем, никому другому б не продал, а ему - сам предложил!

Ты имеешь ввиду слишком мелко или слишком крупно?

Слишком крупно. 1 см на 100 м, при 1/4 моа - 7,5мм, при 1/8 - 3,75мм.

MuxauV

во сколько обходится одна тренировка?

maxoren
Или высчитать влияние положения солнца в течение дня на смещение СТП

10 выстрелов за тренировку в "практике" - это, на мой взгляд, ни о чем. Я могу ошибаться, тут есть пистолетчики, поправят.

Я не "практик". С пистолета опыта стрельбы с целью тренировок нет. Но мне кажется, что основа практической стрельбы - это наработанная до автоматизма моторика. Нужно двигаться очень быстро и еще быстрее стрелять. То есть думать и выцеливать особо некогда. А моторика в любом виде спорта нарабатывается многократным повторением. 10 выстрелов за тренировку в "практике" - это, на мой взгляд, ни о чем. Я могу ошибаться, тут есть пистолетчики, поправят.

Главное для меня отработать кучность с 15 метров

maxoren
Стреляем в яркое солнце. Ждем тучи. Стреляем - фиксируем, что имеем новую СТП. И дело не в мираже. Само по себе солнце либо его отсутствие оптически двигает картинку, что приводит к смещению СПТ.

Что-то мне не верится в оптический сдвиг картинки.

больше похоже на то, что само по себе солнце нагревает винтовку и этот неравномерный нагрев приводит к уводу СТП.

Эффект интересный, я про такую засаду не знал.

Блин, меня уже подрывает самому туда заехать и отстреляться)))

В.А.Л 56
Вэлком. )))

Приглашаешь?
Что-как туда попасть можно? Как-чему учат?

В.А.Л 56
Всё просто

Что-то в списке как минимум Орсиса не вижу.

По общему мнению похож, но чего-то не хватает.

В.А.Л 56
По общему мнению похож, но чего-то не хватает.

Может быть белого парика и сабли?

Я чего-то сильно подозреваю, что эта самая АРка и есть тот самый Орсис с моих фоток))

3. Глок -19, 26

никник79
Они то откуда. Насколько знаю, там только Глок 17

и 34 😛

Скорей всего не дадут ему))) рано еще и настрел маленький. Хотя.

Ух ты! И со всего этого можно даже пострелять?

goblin
Ух ты! И со всего этого можно даже пострелять?
Что прям даже патронами?
Или это страйкбольные?

В.А.Л 56
В руку лег Ярыгин, хз почему

CZ75 попробуй - там удобнее рукоятка (с неё на ярыгу форму слизали)

Эт из меня пытались капитана Смоллета (Остров сокровищ) изобразить

Похожая у меня фотка есть.

Похожая у меня фотка есть.

У 103-го калаша ствол имеет большую длину. И если уж переводить на калаши, то это ближе к АК104. Но вообще же это Сайга МК-03.

Ага. Ушел учить матчасть.

Чисто из вредности сходил на сайт Тикка и Сако.

Ну и где там разные наконечники?

А внимательность развивай....

maxoren
пуговку затвора

на тикке кажись пластиковый

------------------
...И я знаю, что вернусь, быть может через сто веков, в страну не дураков, а гениев...(с) И.В. Тальков

Стандартная неспешная стрельба из первого попавшегося в руки из шести стволов ПМ, на 25 метров при небольшом ветре на открытом участке местности. Полный магазин, последний раз стрелял из ПМ более чем полгода назад.

------------------
...И я знаю, что вернусь, быть может через сто веков, в страну не дураков, а гениев...(с) И.В. Тальков

Постреляли в тире семьёй.

Стандартная неспешная стрельба из первого попавшегося в руки из шести стволов ПМ, на 25 метров при небольшом ветре на открытом участке местности. Полный магазин, последний раз стрелял из ПМ более чем полгода назад.

Gluc
длина ствола

коротышка Сайга 12К, 430мм.
а мне для 1го раза на 100мм понравилось.

Gluc
длина ствола

коротышка Сайга 12К, 430мм.
а мне для 1го раза на 100м понравилось.

Gluc
значительное снижение

так на 100м прицельную планку пришлось на 6 переставить, а пристреляна на 1 на 50м

так на 100м прицельную планку пришлось на 6 переставить

Перед тем, как сделать эту дырочку я протопал по сугробам порядка километра. Вообще более подробно описал все тут.

maxoren
Причем кидает по вертикали, а значит - не ветер!

ЗЫ Вообще меня больше всего потрясла история с Борисом "Бритвой" - если в следующий раз сумею выбраться, то уделю ему повышенное внимание.

goblin
Копи патроны, сьездим в Стерлитамак, подолбим из тигров.

Что касается соревновательного момента - я по этому поводу вообще не парюсь. У меня есть ориентиры, на которые я равняюсь и этого мне достаточно. Есть куча людей, которые стреляют лучше меня. Я рад за них.

Зато не будет ошибки в определении дистанции и простреляешься на разные дистанции. Опять же, как Макс правильно сказал, грамотные люди вокруг. Одна поездка нормальная в Стерлитамак, тебе замениит пол-года - год твоих диких тренировок.

limo56
А вот с оптикой беда.В бегущую козу не попал с 20 метров.В сурка с сошек не попадаю со 100

von Bolzen
Неплохо бы хотя бы намекнуть - из чего ?

maxoren
Дима, ты зря все время стреляешь на одну и ту же дистанцию! 300 и 500, это хорошо, но меняй ее!

Ты лучше скажи, что мне с ветром делать. Я чувствую, что уперся именно в него. Вот сегодня ветер был порывистый, не сильный, то стихнет, то нахлынет, причем нет ясности, что это - длительная пауза или короткая. Флагов нет, анемометра нет, растения без листвы, колыхаться нечему. Травы тоже нет, все снегом закрыто. Максимальная скорость ветра (допустим) порядка 3 м/с. Задача - попасть в А4 на 500 метров. При таком ветре мою пулю снесет где-то на пол метра. Как лучше брать поправку - как на полный ветер в 3 м/с, или вообще не брать, пытаться поймать затишку между порывами? Или взять еще как-то?

Флагов нет, анемометра нет, растения без листвы, колыхаться нечему. Травы тоже нет, все снегом закрыто.

Максимальная скорость ветра (допустим) порядка 3 м/с. Задача - попасть в А4 на 500 метров. При таком ветре мою пулю снесет где-то на пол метра.

Как лучше брать поправку - как на полный ветер в 3 м/с, или вообще не брать, пытаться поймать затишку между порывами? Или взять еще как-то?

maxoren
В чем проблема взять с дома ленточки и по пути к щиту понавязать их на прутики?

goblin
А вообще если в А4 на 500 метров попадаешь с тигра и 4хкратного прицела, то уже хорошо.

goblin
оценивать что-либо по 2 выстрела безполезное занятие.
стреляй по 5.

maxoren
Дима, режь осетра!

а как стреляют эти кочерги в 5,45?

Фаза56
вот такой карамультук в 5,45 (Вепрь)

Фаза56
стреляет так

Запасся коньячком, буду следить за темой

жаль, что у Мазова тир не 100 метров

von Bolzen
Ничо, скоро лето. Покажем ещё!

Вообще создается впечатление, что люди, в подавляющем большинстве, дальше тира никуда не выходят. Почему не выехать в угодья и не пострелять дальше 50 метров? Разве не интересно? Макс вон вообще в соседнюю область мотается, так почему не выехать хотя бы рядышком с городом?

Вообще создается впечатление, что люди, в подавляющем большинстве, дальше тира никуда не выходят

Отблагодарю,

7,62*39

и самое главное "нафиг" при его стоимости как на мелкан?

и самое главное "нафиг" при его стоимости как на мелкан?

maxoren
и главный вопрос - а зачем? С чего запускать? С калашмата? Так ему пофиг, хоть вихты насыпь по 17 тыс за кило. 7,62*39 не тот калибр, ради которого стоит загоняться на релод.

igorbagan
Недавно такой себе купил. Сегодня пристреливал оптику в тире. Стрелял сериями по три выстрела на 100 м. облолочкой БПЗ. Лучшая группа - 15 мм по центрам! В основном, минута, не напрягаясь. Вот такие барнаульские патроны..
Вот фото:

Сразу предупреждаю - скопировать "тупо, в лоб" не получится - диск с царапиной на отметке 09:00...

Поднимите руки те, у кого есть Барс в 39-том,

Теперь дешевых патронов побахать для тренировки из не хромированного ствола нет? Или я просто не нашел?

iyorwanch
слышать слышали но не видели..похоже редкий кошак.

Вообще, на мой взгляд, по соотношению комплекса показателей это один из самых лучших вариантов для охоты на небольших животных и больших птиц.

Как бы да.)