Собрался, наконец, я написать об одном неприятном случае произошедшем со мной ещё в декабре прошлого года. Не буду утомлять вас описанием случившейся непонятки, но произошёл выстрел в комнате, в 35 см от моего лица (Слава Богу ствол был направлен вправо), но зато окошко выбрасывателя смотрело прямо на меня. Гильза не вылетела из-за неисправности пистолета, зато пошла часть газа. . .
Расписываю:
Выстрел.
Секунду спустя, кладу пистолет на стол.
~ 4 секунда после выстрела - открываю форточку
~ 9 секунда после выстрела - закрываю за собой дверь зала
Ощущения:
С выстрелом появилась кругом газовая дымка, запах пороха и ЦС резко обжигает всю слизистую носа и горла (боль терпимая, не катастрофическая), жжет глаза (меньше чем шампунь 😊) Слёзы навернулись, лишь когда открыл форточку (каламбур 😊). Глаза не закрываются, куча адреналина, но легко ориентируюсь и соображаю чё делать.
Вышел в другую комнату, стою, удушья нет, лицо руками не лапаю, мне говорят, что весь белый. Ещё напоминает о себе обожжённая слизистая. Слёз ровно на нижних веках, даже не льются. Нет непреодолимого желания "закрыть шторки" и тереть, тереть...
Самочувствие удовлетворительное. Если б надо было бить кому морду, набил бы.
Вот такая фигня. И задумался я, об эффективности этого патрона. Чё скажете?
ЗЫ: Позже, затаив дыхание, забежал в комнату (забрать кое что) на ~ 6 сек. Газ равномерно распространился по комнате (судя по "туману"), и не спешил выветриваться, вот тут то и попёр синдром "закрытия штор"! Забрал чё хотел и смылся оттуда.
Ну-у меня в похожей ситуации реакция была более болезненная. Возможно индивидуальная восприимчивость у вас меньше.
Тем не менее - вы хватанули от силы примерно 1\100 от всего заряда и примерно 1\50 от дозы того кто стоял бы перед дулом.
Плюс давление газа в лицо.
Плюс -вы молчали и на связки вам не попало. А нападающий обязательно будет орать "..уубери газюка падла..". Чтобы орать надо вдыхать чего нибудь. Это хорошо.
Плюс вспышка.
Плюс-возможность стрелять "двойками" и "тройками"
Я думаю-все нормально 😊
Думаю, если стрелять точно в лицо, объект уже не будет бить никому морды... 😛
Будет. Все уже испытали... на карбофосе...
DENI
Будет. Все уже испытали... на карбофосе...
У Карбофоса низкая болевая чувствительность плюс подготовка плюс отсутствие боязни газа.
В Карбофоса стреляют с 3 м.
Это В ДВА А ТО И В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ чем эффективная дистанция.
Если бы мы стреляли напр. из 305мм морского орудия не на 40 км а на 80 или 120 а потом зачем-то засекали результаты=мы бы тоже остались недовольны.
На самом деле разница даже больше так как действенность газа убывает не линейно а скорее геометрически.
Вообще-то я на тех испытаниях был и сам в карбофоса стрелял. Карбофос стоял в трех метрах от стрелка, и с первым выстрелом бросался на стрелка. В любом случае последний 3 патрон приходился практически вплотную, и это его не останавливало. А при нападении с 1 м вы даже достать оружие не успеете.
DENI
Вообще-то я на тех испытаниях был и сам в карбофоса стрелял. Карбофос стоял в трех метрах от стрелка, и с первым выстрелом бросался на стрелка. В любом случае последний 3 патрон приходился практически вплотную, и это его не останавливало. А при нападении с 1 м вы даже достать оружие не успеете.
ИМХО,таких терминаторов,как Карбофос,не так уж и много...
bulawogИМХО,таких терминаторов,как Карбофос,не так уж и много...
А почеиу терминатор?
У него с болевым порогом то же, что и у всех.
И если боль нестерпимая- он падает.
Да что получается, газюк рассчитан только на тех, кто БОИТСЯ газа?
Как в фильме ужасов прям 😛
Надо всего лишь заорать "я не боюсь газюльки"- как она перестает действовать 😊
КостянычА почеиу терминатор?
У него с болевым порогом то же, что и у всех.
И если боль нестерпимая- он падает.
Да что получается, газюк рассчитан только на тех, кто БОИТСЯ газа?
Как в фильме ужасов прям 😛
Надо всего лишь заорать "я не боюсь газюльки"- как она перестает действовать 😊
Насчет болевого порога - если не ошибаюсь,то сам Карбофос как-то говорил,что он у него понижен.
bulawogНасчет болевого порога - если не ошибаюсь,то сам Карбофос как-то говорил,что он у него понижен.
Болевой порог у него совершенно нормальный.
Сам проверял. (и газом и дубинкой ПРК)
Вобщем если газовый боеприпас не тормознул КАРа, то этот боеприпас не тормазнет и злово нападающего.
КостянычБолевой порог у него совершенно нормальный.
Сам проверял. (и газом и дубинкой ПРК)
Вобщем если газовый боеприпас не тормознул КАРа, то этот боеприпас не тормазнет и злово нападающего.
Не забывай что постоянное общение КаРа с газами просто выработало у него иммунитет на оные, правда СиЭС из организма не выводицца почти 😞
Сам тоже понюхав оного стал к нему гораздо устойчивее почему и утверждаю.. К МПК кстати "привыкаемость" меньше...Как щипало так и щипет 😊
DENI
Вообще-то я на тех испытаниях был и сам в Карбофоса стрелял. Карбофос стоял в трех метрах от стрелка, и с первым выстрелом бросался на стрелка. В любом случае последний 3 патрон приходился практически вплотную, и это его не останавливало. А при нападении с 1 м вы даже достать оружие не успеете.
С 1М? Легко.. если патрон ф патроннике..
Кстати 6П то его остановил в любом случае глаза это ему закрыло..
Ну так 6п42 был с какими патронами то!
Что значит "остановит"?
Остановит человека, который решительно намерен вас убить и готов ради этого на все?
Это вряд ли. Даже боевой может не остановить.
Я убежден что оружие самообороны не сможет помочь в случае заранее подготовленного и хорошо подстроенного нападения. Когда-то я читал книжку о приемах сотрудников НКВД. И там было внятно написано, что в таком случае даже опытному и вооруженному сотруднику остается надеяться только на удачу. На то и засада, чтобы не дать никакого шанса.
Я считаю что самооборонное оружие предназначено исключительно для отражения "спонтанных" нападений. Таких, мысль о которых пришла нападающим прямо сейчас, "под настроение". Иными словам, нападений, рассчитанных на безнаказанность. И здесь газовое оружие вполне способно развеять представление о безнаказанности. Для тех, кто 10 мин. назад пил пиво, а потом решил покуражиться над беззащитной жертвой воздействие газа будет весьма ощутимым.
Карбофос выступает при испытаниях не в такой роли.
Его решимость "достать" жертву гораздо больше, чем у "спонтанных" нападающих. Ведь Карбофос отчасти выступает в неком "театре", где у него весьма почетная роль эксперта, ему нельзя ударить лицом в грязь.
Поэтому его напор можно скорее приравнять к порыву наркомана или агрессивного алкаша (прошу не обижаться-это только сравнение).
Плюс он примерно знает что его ждет и соответствующе настроен. Никаких неожиданностей для него здесь нет.
А много есть гопников, которые нападают заранее рассчитывая на отпор из газового пистолета? Сомневаюсь. Скорее по большей части расчет на безоружную жертву. И мало кто из гопов перенес в своей жизни столько попаданий из газового. Так что иммунитет у них явно ниже.
И почему при этих испытаниях применяется совершенно нереальная в жизни тактика?
Насколько я понял, чел. стоя неподвижно стреляет а эксперта а тот должен на него броситься.
Это что-испытание газового оружия при сертификации на оружие для расстрела? Так оно не совсем подходит для этого.
Газовое оружие-прежде всего позволяет выиграть несколько секунд для смены позиции, бегства.
Мне рассказывали что один СМ чуть не погиб, стоя на месте и стреляя из ПМ в идущего на него идиота с топором. Он убил его только последним патроном.
Тест был бы корректен, если бы стреляющий газом не стоял на месте, а пользуясь несомненным замешательством (даже Карбофоса, вряд ли он уж совсем ничего не ощутил) отступал или бежал отстреливаясь.
Дойти до палящего газом и вцепиться в одежду - это одно, а эффективно преследовать отстреливающуюся жертву -тут и дыхание не задержишь, и глаза нужны. Плюс-Карбофос скорее всего действовал молча, а лоховатые гопники обычно всегда подбадривают себя боевыми криками - дополнительное действие на связки.
Так что испытывать надо более корректно, на основе наиболее эффективной тактики защиты. А описанные испытания почему-то прошли по методике испытаний медвежьего штуцера...
---------------------------------------------
Нам вообще мешает постоянное размышление на тему "замочит"-"не замочит". Причем в качестве желаемого эффекта мы интуитивно жаждем увидеть, как нападающий "кулем падает" или "аннигилирует" как в кино.
Но очень мало ручного оружия, даже боевого, способного постоянно на такой эффект. И от газового нападающий не упадет и не задергается в конвульсиях. Он ЗАМЕДЛИТСЯ. Он будет ХУЖЕ ВИДЕТЬ. Ему будет ТРУДНЕЕ ДЫШАТЬ. Если он не тренированный спецназ - он будет НЕСКОЛЬКО ШОКИРОВАН ЗВУКОМ. И много чего еще.
А главное - вы мгновенно поменяете правила игры, из беззащитной жертвы превратитесь для него в проблему.
Разве этого не достаточно, чтобы уравнять шансы?
На его стороне-внезапное нападение.
На вашей - внезапный отпор.
Только не надо стоять и палить. Каждый выстрел надо использовать для отхода и исчезновения. Самое главное - как можно быстрее покинуть это место. Но совсем бежать надо только если вы достигли хоть какого-то эффекта, "замедлили" его. Иначе будет плохо.
Безусловно - никаких абсолютных гараний безопасности газовый пистолет не дает.
Но мне почему-то кажется, что с ним отбиться будет несколько проще, чем без него. Если нападающих 1-2. Начиная с 3 -ситуация крайне спорная. Если больше-шансов нет, можно не доставать.
------------------------------------------------------------------
Понятно, что все написанное - исключительно имхо, в рамках дискуссии..
2VladiT:
Правильно сказал.
Я не поддерживаю только то, что если против тебя народа человек 5 (например), доставать бессысленно.
Лично я, настроен даже при тяжёлой ситуации биться до последнего (или результативного 😊) с применение и газюка и рук и ног и кирпича, если таковой подвернётся. Чем стоять, теряя зубы, отдавая последнее пятёрке нарков...
Ведь не стоит забывать, что тех же 5 человек может быть:
1) Нарки/бухарики
2) Трезвые (пока 😊) злые спортсмены
3) Злобные, серьёзные братки
ЗЫ: Против последних, если б ЖИЗНИ (даже не здоровью) не угрожала реальная опасность ствол бы не доставал, по понятным причинам...
Правильно.
В принципе я имел ввиду что в этом случае прежде чем доставать надо сильно осмотреться.
Вообще я за то что понимание специфики своего оружия помогает выбрать правильную тактику поведения.
Наш форум страдает крайностями.
Понятно же что любое оружие имеет свои особенности применения - даже авторучка.
А у нас вместо осознания адекватной тактики применения только и думают-"завалит"-"не завалит".
Вот лично я считаю что газовое можно применять только "на отходе".
Возможно даже вырабатывать привычку "выстрел=шаг назад"
Я не гуру в самообороне-но чисто теоретически это представляется мне правильным. Почему я так думаю?
Наверное единственный гарантированный эффект применения газа-это некоторое замедление действий нападающих. По крайней мере только на это можно рассчитывать наверняка. К тому же самому наступать в созданное тобой же облако опрометчиво. Поэтому отход под прикрытием стрельбы представляется абсолютно оправданным.
И главное что дает газовый пистолет-это всего лишь маленький выигрыш времени. Именно этот выигрыш надо использовать по максимуму. Потому что больше использовать может быть нечего.
Угу...Выхватил-отстрелялся-сделал ноги...
Да, и не надо стесняться.
У японцев это называется "наступление в сторону от противника"..
VladiT
Да, и не надо стесняться.
У японцев это называется "наступление в сторону от противника"..
ЖЖошь! 😀 😀 😀
Ну ХЗ.
Я вот мору ради эксперимента сунул в облако CS от 6П42 и чуть- чуть вдохнул.
Глаза и нос изнутри больно очень, глаза собственно не особо видять, горло как в узел завязывается.
Обговорюсь, что полученные мною ощущения были после полноценного глубокого вдоха, спонтанно получившегося (видать как на измену подсел 😊) сразу после выстрела.
А вы еще Умарекс 120мг пецр. 9 РА попробуйте!
Это что-то страшное. Ужас.
А вот как раз этот патрон на меся впечатление произвел меньшее чем их же СиЭс 80 мг.
А вот как раз этот патрон на меня впечатление произвел меньшее чем их же СиЭс 80 мг.
Да.. видимо действительно у всех разное восприятие.
А тебя что перец зацепил?
странно.
Не то слово.
Ни бз..ть ни пё..ть.
А меня как то даже не сильно возбудил.
Все таки химия странная штука
Угу.. 😊 Кого на хавчик пробивает кого на революцию...