Ребят, решил попробовать добиться аутентичности моего 6П42.
Немножко предыстории пистолет 93-94 года выпуска (паспорт мне не достался, точно не знаю). Приобретен был в Питере в 2003 году одним из участников этого форума - Андрей+, а затем подарен мне (за что ему по гроб жизни благодарен).
Просьба к ПМоведам, посмотреть и сказать чего не хватает.
Попутно несколько вопросов:
1.приобрел у LADа затворную задержку, ту что ставили на ПМы с 88 по 91 и предохранитель, тот что ставили до 88-го года - насколько это бросается в глаза?
2. На фотографии вид спереди хорошо видна резьба под сепаратор (мне он достался без сепаратора), можно ли ее убрать, реально ли сделать имитацию нарезов (законно ли это)?
3. Могут ли возникнуть проблемы с ЛРО из-за отсутсвия сепаратора (при регистрации вопросов не задавали)?
По поводу резьбы, я решил сделать так.
Напильником обработали?
AmirksНет конечно, купил насадки и на дрель. 10 минут и усё, красивый срез.
Напильником обработали?
Я бы ещё Вам посоветовал рукоять поменять.
С Уважением, Евгений.
Рукоятку само собой, а после того как дрелью с насадкой прошлись, чем-нить полировали, по-новой хромировали?
Amirks
Рукоятку само собой, а после того как дрелью с насадкой прошлись, чем-нить полировали, по-новой хромировали?
Да особо нет. Немного наждачкой так же прошелся, пастой гой, затем немного средства для воронения и опять полирнул.
В разрешительно сказал, что это 6п42 1993г. когда ещё не было сепараторов. Вопросов ко мне не было.
С Уважением, Евгений.
2Amirks: "Дутая" кнопка затворной задержки смотрится весьма солидно!
Скажите, а как работает с этой затворной задержкой автоматика 6п42?..
Если отражатель на ЗЗ длинный, то все прекрасно работает.
Автоматика работает, у меня та ЗЗ, что под номер 2 на этом рисунке, а предохранитель номер 4. По идее они не должны на одном пистолете стоять, это меня и гложет 😞
http://img.allzip.org/g/29/orig/293227.jpg
2DENI
Вы известный ПМовед, неужели все так хорошо, что вам и сказать нечего?
Можно как-нибудь "ЗЗ ?1" адаптировать к 6П42, чтоб затвор вставал на ЗЗ?
Понятно, благодарю за разъяснения!
Почему это не должны??? Какая разница...
Резьбу - если хотите убирайте. Но сточив оную, как у Феди вы потеряете аутентичный вид (слишком уж отверстие большое).
Проблем в ЛРО не будет.
2 Федя: Евгений, а не сильно бросаются в глаза тонкие стенки ствола после снятия резьбы?
Вообще, самое лучшее, что я смог придумать по поводу маскировки резьбы - выточить тонкостенную втулку, как писал Андрей К, вкрутить в ствол, после чего хорошо пропаять стык и сформировать внутреннюю фаску. После этого внутри можно заворонить.
DENIГоды выпуска разные...
Почему это не должны??? Какая разница....
DENIАльтернативу можете предложить?
Резьбу - если хотите убирайте. Но сточив оную, как у Феди вы потеряете аутентичный вид (слишком уж отверстие большое).
Насчет втулки, на втулку соглашусь если она будет с имитацией нарезов, видел кто такое?
У самого руки не оттуда ростут
Ну и что. Как будто на заводе прямо, например 1 мая перестали ставить старые детали, выкинув их нах. Как буд-то при ремонте это соблюдают... Да и в данном вопросе на форуме разбирается от силы десяток человек.
Кстати, большинство людей ставят эти запчасти не столько для аутентичности, сколько для надежности.
Альтернатива - полностью новый ствол.
DENIХМ... а у меня со времен владения ИЖ-79-8 проблем не было, не так давно возникла проблема с боевой пружиной (я писал об этом на форуме), поменял ее на ПМовскую от LADа.
Кстати, большинство людей ставят эти запчасти не столько для аутентичности, сколько для надежности.
как ЗЗ может повлеять на надежность?
DENIРазве это законно?
Альтернатива - полностью новый ствол.
Легко. Недавно была тема: при выстреле ЗЗ просто изогнулась и без полной разборки снять было затвор невозможно.
В принципе законно.
Угу, а посоветуйте, какой ствол искать?
В смысле на каких 6П42 были гладкие стволы. Какие косяки могут вылезти при смене ствола?
Ствол вы не найдете, это 100%.
Гладкие стволы были на самых первых 6п42-7,6. Сколько их было - я затрудняюсь ответить.
Понятно, тоесть альтернатива эта была, чисто теоретическая 😊
Да. Практически его можно делать заново весь, но цена ствола будет не менее 1500 руб. На это никто не пойдет.
А всяческие выбрасыватели, курки, шептало, тягу люди тоже для надежности меняют? С этими деталями УСМ тоже проблемы бывают?
Правда мне неоднократно приходилось слышать про то что ИЖ-71 сплошь и рядом на очередь начинает срываться после определенного настрела.
Да, для надежности. А качество Иж-71 - не на много лучше качества Того же Иж-79.
Всем давным давно ясно, что Ижмех делал качественное оружие только до 1994 года (любое).
Возможно сейчас приобрести магазин под номером 2 на этой картинке? http://img.allzip.org/g/29/orig/92540.jpg
надо ли его как-нибудь дорабатывать чтобы газовые патроны надежно подавались?
Можно. Бывают в продаже. Но под 7,62 его доработать ОЧЕНЬ сложно.
ИМХО, такие магазины были только у ПМ, соответственно только под 9 мм. У меня создалось впечатление, что они чуть из более толстого листового металла.
Так вот, переделать, конечно можно, но ИМХО, точно не стоит. Желательно ещё наверное применять и сварку, желательно аргон, и потом воронить. И нафига такая возня. ? 😛.
А насчёт сочетания формы задержки и предохранителя не совсем понял -вроде бы задержки такие ставились и с такими предохранителями... ? Во всяком случае внешне такие, а какой там зуб -не видно же 😛
AmirksА какие-же (я имею ввиду видимую, внешнюю часть), были в 60-х, 70-х г.г. ?
... затворную задержку, ту что ставили на ПМы с 88 по 91 и предохранитель, тот что ставили до 88-го года - насколько это бросается в глаза?
...
Полез искать картинки...
Вот тут похоже старый ( один из самых старых?) предохранитель, а задержка -довольно новая ...
LAD
А насчёт сочетания формы задержки и предохранителя не совсем понял -вроде бы задержки такие ставились и с такими предохранителями... ? Во всяком случае внешне такие, а какой там зуб -не видно же 😛
Насчет что с чем ставилась, вам вероятно виднее, по крайней мере я успокоился 😛
А по поводу ЗЗ, ну немножко они внешне отличаются, и главное Я знаю, чем они отличаются.
PS я скоро в отпуск, надеюсь к осени вы созреете и я у вас еще деталек наберу 😛
Виднее наверное DENI, я вообще с год только стал обращать внимание на различие между деталями. 😊
У самого лежали два 6П42 купленных в один день, так я только через 12 лет обратил внимание, что у них разные скобы были -на одном старая, на другом новая... 😊
Блин, может кто ещё детальками бы занялся -из Питера например теперь. Я все дела передам 😊 😊 😊.
На второй картинке предохранитель, как раз такой как я у вас взял, а на первой ЗЗ та что до 88 года ставилась кажется...
Не в Питер за детальками это перебор! 😀
BBC
2 Федя: Евгений, а не сильно бросаются в глаза тонкие стенки ствола после снятия резьбы?Вообще, самое лучшее, что я смог придумать по поводу маскировки резьбы - выточить тонкостенную втулку, как писал Андрей К, вкрутить в ствол, после чего хорошо пропаять стык и сформировать внутреннюю фаску. После этого внутри можно заворонить.
Конечно я не призываю делать как я.
Что касается среза, да не особо и заметно. Я тоже думал о втулочке, но решил всё же сделать так.
С Уважением, Евгений.
Возвращаясь к вопросу о резьбе в канале ствола, может использовать ее для вкручивания ММГ ПБСа, вот только я так и не смог достоверно узнать были ли вообще ПМы с ПБСами (не считая ПБ, который ПМом в полном смысле и не является).
Пытался выяснить это в "Короткостволе", но там мне вежливо предложили самому удалить тему 😀
Ну ММГ ПБСа можно вкручивать как угодно. Только на стволе для ММГ резьба как раз НА СТВОЛЕ, а не в стволе (да и в случае ПМ ствол чуть более длинный ставится для ПБС, сайт Макаров.ком рулит с фотками). И если вы будете его вкручивать на глазах мало-мальски разбирающегося гопника, ему будет даже смешно.
Для меня 6П42 сам по себе в первую очередь ММГ, я его с собой не ношу больше года. И производить какие либо лишние манипуляции с любым оружием на глазах гопников я не буду.
С какой стороны ПБС должен накручиваться я представляю, но ведь тогда придется опять таки ствол менять... а если я принесу в ЛРО перерегистрировать выступающий за габариты пистолета, да еще с внешней резьбой это будет хохма 😛
Вот тут http://guns.allzip.org/topic/9/144488.html участник форума продает 6П42 по его словам "легендарной серии НЕТ" - чем эта серия легендарна? У моего 6П42 серия НЕК - у меня легендарнее? 😛
Косяк вылез с новой ЗЗ, гильзы не экстрагируются. Донышко гильзы зажимается между зеркалом затвора (кажется так называется) и выбрасывателем.
Поменял новую ЗЗ на старую, гильзы нормально экстрагируются... где засада?
Посмотрите самое начало темы (первый пост) http://guns.allzip.org/topic/9/136582.html там говорилось, что обычно затворные задержки могут и не работать на 6П42 без доработок. То-есть индивидуально, на одних случается работают совсем без доработки, на других только с доработкой. 😞
http://guns.allzip.org/topic/87/138168.html
Легко. Недавно была тема: при выстреле ЗЗ просто изогнулась и без полной разборки снять было затвор невозможно.
А как сделать полную не сняв затвор? Я не вредничаю, я учусь!
Полную разборку не сняв затвор не сделать.
😀
DENI, но ведь это Ваши слова!
Мои. Но именно полную в прямом смысле этого слова без снятия затвора не сделать.
Я в той теме просто ошибся в терминологии немного - надо было сказать, что пришлось делать ПРАКТИЧЕСКИ полную разборку.
DENI
Можно. Бывают в продаже. Но под 7,62 его доработать ОЧЕНЬ сложно.
Неправда. У меня именно такой, в числе прочих. Доработан плоскогубцами. Т.к. мой Иж-79-8 стреляет одинаково надёжно и 7,62 и 8мм патронами- пришлось и магазин подгибать под 7,62. Вся работа- минут 5. Только плоскогубцы. Ну и руки не из попы растущие 😊
а можно поподробней где и как чего подгибали?
Мой 79-8 стрелял и 8 и 7,62 без каких-либо доработок. Серия ТКС, 98 г.в.
ФедяЯ бы ещё Вам посоветовал рукоять поменять.
По просьбе трудящихся поставил новую (вернее старую) рукоятку.
Огромное спасибо LADу
А мы с Garlic-ом и Seysen-ом ходили стреляться в субботу 😛 В мой Иж-79-8 был впервые заряжен в числе прочих и патрончик 7,62 обжатый звёздочкою (до этого отстреливал 7,62, но это были пыжёвые патроны, а вот звёздочку, которая длиннее гораздо чем "родной" 8-мм патрон- никогда). И заряжен он был в тот самый гнутый плоскогубцами "старый" магазин с выштамповкою вместо выреза. Что сказать...Иж-79-8 с аппетитом жрёт ВСЁ: и 8мм патроны как наши так и импортные, и 7,62, и "звёздочку", и самокруты холостые. При этом с патронником и втулкой НИЧЕГО кроме полировки ГОИ не производилось. Что интересно: 7,62 при выстреле разжимается по форме втулки патронника, т.е.немного конусом, и за счёт этого (я так думаю) имеет место обтюрация в момент выстрела, как в Нагане. Потому при стрельбе 7,62 из 8-миллиметрового Ижа- газ вообще не летит в окно гильзовыброса. Это хорошо было видно при покадровом просмотре отснятых Seysen-ом роликов.Удивительное рядом, блин...
Не-ну непонятно.
Когда я совал 7.62 патрон (Техкрим) в ИЖ-79-8, явно видно было,что он длиннее и сильно торчит из патронника, кажется даже не давал работать разобщителю УСМ.
Правда я не стрелял, поосторожничал тогда.
Неужели стреляет?
Попробовал без стрельбы-действительно, механика работает нормально. Даже с родным магазином, в принципе.
Несколько пугает циклопический зазор между патроном и стенками патронника-неужели не разрывает, ведь задняя часть гильзы торчит голая чуть не на 5 мм?
В мой тоже не лезет - вчера попробовал и правда ствол не заперт получается, а в патронник пистолета Андрея входит как родной. Думаю у всех Ижей это легко лечится.
А я до сих пор под впечатлением от всеядности пистолета Andrushka - чего он только не напихал в магазин(Чморекс-патронен, 7,62зв и др), и все работало как часы.
А у меня из 15патронов две осечки (порох забыли засыпать 😛), ну вот и мне попались плохие патроны из партии 1/04