Эксперимент с 6П42

Не уверен, что вопрос, который хочу задать не противоречет существующему закнодательству, так что если что намекните я тему потру.

Вопрос такой, не пробовал ли кто в 6П42 с дульной части засунуть резиновый шарик, и стрельнуть холостым патроном?

1. будет ли что-нибудь плохое от этого пистолету?
2. сколько страниц ТИЦа он пробьет?
3. ну и насколько это законно?

По пункту 3 - незаконно однозначно.

Но по пункту 1 ничего с ним быть не может в принципе... 😊

1. Не будет
2. Меньше чем 9-РА из обычного Мака, значительно меньше
3. А вот тут я поспорю. Если 0,5 Дж/мм2 не превышает, а оно не превышает, то все законно.

DENI а по второму пункту, можете аргументировать?

Да мы на хроне мерили давно... Каких то 180 м/с дало... А что вы хотите? Максимальное давление создается во втулке перед форсункой, пороха меньше в патроне, так что не мудрено...

DENI
Если 0,5 Дж/мм2 не превышает, а оно не превышает, то все законно.

Теоретически - возможно. Практически - хм,не думаю,что ППСники,когда повяжут,будут слушать про 0,5 Дж..

Это понятно.
Он сам по себе хороший газюк. Что еще надо? Резина - есть Мак.

Эх..кому что.
А я тут все думаю как Мак заставить газом стрелять с перезарядкой.
Надо же..

Да легко. Новый ствол по типу 6п42/Иж-79 делаешь и устанавливаешь. Вот он и будет газом стрелять. Или вариант 2. Втулка на ствол, удлиненная, с резьбой. И насадка под эту втулку хитрой формы, чтобы приблизить форсунку к патроннику хотя бы до первого выступа (проверять надо, может и не сработать).
Естественно отверстие малого диаметра во втулке, не должно перекрываться выступом (поэтому хоть оно и нарисовано по центру, но фактически должно располагаться ниже выступа), поэтому во избежание проворота все системы(втулка+насадка) придется делать в основании втулки пропил, и на стойке рамки сответствующий пропил для фиксации втулки относительно рамки пистолета любой тонкой пластинкой.

Контур затвора условно показан синими линиями.

Дык, турки в Блоу куда проще решили задачу.
Вкрутил втулочку в ствол - стреляй газом или холостым.
Выкрутил - резиной или дробью.
И никаких заморочек со сменой стволов.
Чем Мак хуже, что надо так изощряться?

Внутренним диаметром ствола хуже... Слишком мал для вкручмвания в ствол втулочки. Поэтому вот единственный быстро восстанавливаемый в обычный вариант.

Ок=спасибо.

DENI
1. Не будет
2. Меньше чем 9-РА из обычного Мака, значительно меньше
3. А вот тут я поспорю. Если 0,5 Дж/мм2 не превышает, а оно не превышает, то все законно.

Deni, а термин "сертифицирован" в этом случае (3-й пункт) не канает? 😊

А хз. Исходим из того, что если оружие газовое, и стреляет патроном для газового оружия, то огнестрелом оно из этого не станет.

А шарик закатился из кармана... 😊
Из рассыпавшегося подшипника 😀

Не надо грязи, я про резиновый шарик спрашивал!

а это был резиновый подшипник 😀

Шарик от мышки. 😀

Фигасе, этож какой гарилой надо быть!

VladiT, DENI. Я тоже размышляю о стрельбе газом с 79-9Т. А если пойти с обратной стороны, и вместо насадки на ствол, установить небольшую шайбу с узким отверстием в патронник? Эффект должен таким же быть, возможно даже обратного выхлопа меньше будет. Только если шайба слишком широкая, то затвор может до конца не запираться.

В патронник шайбу не поставить. Чуть дальше патронника - можно! Когда захочется выстрелить резиной - представьте, как черз выступы в это уже впрессованную шайбу будете вынимать (особенно через выступы). Так что нет, ваш вариант не пройдет.

Да, но если изначально брать 79-9Т и безповоротно переделывать под стрельбу газовыми, этот вариант вполне неплох. Ну если сильно захочется резиной пострелять, шайбу не выбить, но можно зацепить со стороны патронника и вытащить.

Денис, с точки зрения закона - такие манипуляции возможны? Вроде ведь адаптация "газового" пистолета к стрельбе газовыми патронами 😊

Тогда сие будет административным правонарушением... Я понимаю, что в сторону ухудшения, но тем не менее. Закон трактует однозначно, если изменения необратимые - привет!

Да не вытащишь ее...

Я все таки не вкурил, а где в законе сказано про необратимость?
Насколько я понимаю - нельзя что бы менялись ТТХ. Обратимо-необратимо - фиг с ними, если доблестные СМ застукают с глушителем, навернутым вместо штатного пламенегасителя на штатную резьбу какого-нибудь нарезного карабина - проблем огребешь и никакая обратимость не поможет.
Другое дело обратимость нужна для того, что бы при перерегистрации вернуть все к заводским ТТХ и тем самым сделать вид, что ничего не было.

А в чем смысл такой необратимой переделки? Не проще ли купить Иж-79 или 6П42 вместо Иж-79-9Т? Это будет намного дешевле.

Смысл в том что практика отстрелов показала что патрон 7.62 в его нынешнев виде все же для пм-образного неродной. Тракт подачи рассчитан на 9 мм и это рано или поздно сказывается.
Поэтому по надежности патрону 9 па нет равных.
К тому же существует "атомный" патрон 9мм Умарекс с 120 мг.
Оченьхочется стрелять именно им.

Так ведь есть же втулка для ИЖ-79-9Т чтоб стрелять газом, а чтоб с 6П42 стрелять 9ра надо енять патронник (тобишь ствол), а вто это точно незаконно потому как калибр совсем другой

Tу Vladit а может взять какой нить другой газюк например W P99?

Amirks
Так ведь есть же втулка для ИЖ-79-9Т чтоб стрелять газом, а чтоб с 6П42 стрелять 9ра надо енять патронник (тобишь ствол), а вто это точно незаконно потому как калибр совсем другой

Какая такая втулка под стрельбу газовыми на ИЖ-79-9Т?

К0Т
Tу Vladit а может взять какой нить другой газюк например W P99?

Потому, что надежность выше и с ПМ сходство 😊

OxOTHuK
Я все таки не вкурил, а где в законе сказано про [b]необратимость?
Насколько я понимаю - нельзя что бы менялись ТТХ. Обратимо-необратимо - фиг с ними, если доблестные СМ застукают с глушителем, навернутым вместо штатного пламенегасителя на штатную резьбу какого-нибудь нарезного карабина - проблем огребешь и никакая обратимость не поможет.
Другое дело обратимость нужна для того, что бы при перерегистрации вернуть все к заводским ТТХ и тем самым сделать вид, что ничего не было.[/B]

в законе сказано про необратимость. ТТХ тоже нельзя изменять. А вот глушитель - совсем другая песня

В законе сказано что запрещены необратимые изменения в конструкции, влияющие на баллистические и другие технические характеристики. Поэтому легкосъемная втулка с насадком подойдет, а вот все остальное - нет.

По поводу 7,62 - не фига подобного. 6п42-7,6 прекрасно работает с этими патронвми. Все затыки случаются из-за того, что в большинстве своем он попадает б\У, и что там делал с ним предидущий владелец - только этому владельцу и известно.

Я не знаю - чего и у кого сказывается.
Из купленого мной 6П-42 стрелять более одного раза - было невозможно в принципе.
Он гарантированно заклинивал при перезарядке. Поскольку имелась ступенька на входе в патронник. Надфиль в руки - через час пистолет перезаряжается. Хотя слегка заминает гильзу при подаче - надо еще попилить. А что - вещь отечественная, надежная. Купил, починил и пользуйся.

Да, купил его месяц назад. В Коробейнике, за 1200 рупий. Серия - НОТ. Фоты - выкладывал.

Товарищи, к слову о стрельбе газовыми патронами калибра 9PA - кто что думает насчет газового пистолета "Победа"?.. Совсем гуано или все-таки может сгодиться? 😊

Еще пару месяцев назад видел сей девайс в магазине на Столешниковом. Причем лежит он там давно, и никто его, беднягу, не берет 😊

Если никто не берет - ето "жжжжжж" неспроста. Наверно, никому не нужен.
Скажите, а зачем вам этот силуминовый хлам?
Который никому не нужен?
К слову, в Охотнике на Головинском лет пять лежит Рек - не помню какой, 11зарядный, 9PA.
4,5 т.р., если память не изменяет.
Что касается 6П42. В нем помещается 11 патронов 7,62. Скажите, вам мало?
Далее, кто мешает носить с собой запасную обойму?

Одно мнение есть 😊
impeller, да у меня-то вообще с самооборонным вооружением все путем (см. профайл 😛). Мне хватает 6п42 и "Стражника".

Если и купил бы этот Reck, то только потому что красивый он (на мой вкус 😊).
Сами посудите:

Когда у Вас был приступ ганофилии, Вы же купили силуминовую "копию" Walther P-38, и все отнеслись к этому с пониманием 😛

Кстати, Reck "Победа" на Столешниковом стоит всего 1500 руб, если не путаю. Для меня есть разница между 4500 и 1500 😊

Просто если уж задаться целью - стрелять газовыми 9РА, то это мог бы быть неплохой вариант, т.к. по-любому сколько-то "Победа" прослужит - может, 50 выстрелов, может, 100...

И еще: может, кто-нибудь знает, какие у этой "Победы" детали взаимозаменяемы с другими ПМ-образными?

Изначально - вопрос был о стрельбе патронами 9РА. Просто видел Победу с глубокой забоиной на курке. Примерно после полсотни выстрелов. Видел расколотый затвор на ППК после падения на кафельный пол.
Потому и отношение к силумину - соответственное.
Р-38 - мне его с собой не таскать. Так, действующий ММГ пистолета, к которому неравнодушен. Просто был повод - когда то давно подержать в руках боевой Р-38.Мне тогда лет 6 было. Его один дед - еще с войны принес и за печкой хранил.

Не думаю, что у Победы - есть взаимозаменяемость с ПМ. Слишком они разные...

Есть другой вопрос - а если на 79-9Т поиграть с возвратной пружиной?
Взять штатную от 79 - и кусай от нее витки. Откусил - стрельнул. И так до тех пор - пока не будет перезаряжаться.
Кто мешает?

impeller
Есть другой вопрос - а если на 79-9Т поиграть с возвратной пружиной?
Взять штатную от 79 - и кусай от нее витки. Откусил - стрельнул. И так до тех пор - пока не будет перезаряжаться.
Кто мешает?

Стоп! А с чего ему слетать? Мы просто уменьшаем жесткость возвратной пружины. С учетом меньшего давления, развиваемого газовыми патронами. Просто обрезаем со штатной пружины по витку - подстраивая ее жесткость для газовых патронов. Понятное дело, с такой пружиной НАСТОЯТЕЛЬНО
не рекомендуется стрелять резиной по причине раннего отката затвора.

Т.Е. нужно отложить штатную пружину в сторону. Купитьь самую мягкую пружину - и от нее резать по витку. Добиваясь приемлемой жесткости. Соответственно, для стрельбы газом - мягкая пружина. Для резины - штатная. Т.е. при смене типа патронов - резина или газ - заодно меняем и возвратную пружину. И более - никаких шайб, сепараторов и других переделок.
Если купили в Кольчуге втулку с пружиной - есть повод "порезать на покороче" высвободившуюся штатную пружину.

Если обрезать пружину - сама жесткость не изменится... Изменится длина пружины. Но в целом, пружина действительно станет слабее.

В-общем, владельцы Макарычей, экспериментируйте!
Глядишь, из резиноплюя знатный газган получится 😊

Нельзя слишком слабую возвратную пружину ставить...
Может не хватить силы даже патрон из магазина дослать...

На страгивание и откат пружина практически не влияет. Здесь принципиальна масса затвора.
Пружина занимается торможением и возвратом с перезарядкой.
Для смеха возьмите 2 пружины отличающиеся на несколько витков и попробуйте просто руками сжать их немного. Вы никакой разницы не заметите в начаде хода-на первых 1-2 см.
Разница появится в упругости СЖАТЫХ пружин.
Потому что пружина это простейший аккумулятор энергии. И разница в ее жесткости сказывается только в сжатой и напряженной пружине.
А в момент страгивания что жесткая-что мягкая все равно.
Ствол запирается массой затвора. Масса затвора рулит всем до момента вылета пули из ствола и несколько позже.
И только потом включается пружина.
Известно что пистолет нормально выстрелит и вообще без пружины-просто не перезрядится.
Если бы это было не так-можно было бы и ППШ и МР сделать в два раза легче-запирали бы патронник мощной пружиной и легоньким затворчиком.
Но нет..

Володь, а какие у вас варианты есть? Если делать как предлогает Дени, то 1. Лишняя байда на стволе 2. Имхо. Будет неслабый обратный выхлоп.

Если загнать шайбу в патронник, то как бы ее гарантировано оттуда при необходимости вытащить. К тому же, если вдруг произойдет инциндент, то есть вероятность немедленного изъятия оружия. Потом экспертиза. Найдут шайбу, спросят зачем она там... Какие-то безперспективные перспективы.

Интересно - СейфГам обучить газом стрелять - никому не приходило в голову?

Был, кстати, вчера в "Атлетико", смотрел Победу... Чушь несусветная, с ПМобразными ничего общего (разве что спусковой крючок - и то под вопросом). Прав был impeller, ну ее в баню 😊
Если уж захочется 9PAK пострелять, чем Победу уж лучше какой-нить Вальтер взять, например, P22...

Кроме Наганыча-есть ли револьверы под 9ПА?

Айсберги...

impeller
Интересно - СейфГам обучить газом стрелять - никому не приходило в голову?

Насколько я понимаю, это означает зарядить в него нештатный боезапас. Не уверен что это законно.

D!m@n
Если уж захочется 9PAK пострелять, чем Победу уж лучше какой-нить Вальтер взять, например, P22...

у P22 калибр 10х22

У чисто газового Р-22, калибр 9-РА.

Да обрезанием возвратной пружины ничего не добъешься, так как ни коэффициент жесткости , ни длина на которую сжимается пружина не меняются. Можно только сделать хуже - не будет достаточной резкость наката затвора (возможен перекос, или выбрасыватель просто не войдет в проточку гильзы)
Возможным решением вижу установку со стороны патронника пластины с отверсием (с упором ее в чок), подходящей непосредственно к заглушке. Но будет сильный обратный выхлоп.
Так что игра не стоит свеч.

Ех блин жаль, что вот незаконно все выходит, я давно уже вынашивал мысль в стволе со стороны патронника в ПСМыче резьбу нарезать и сваргнит сьемную втулочку туда с маленьки отверстием.
Вкрутил - офигенный компактный стальной газюк 9РА (можно смело сувать CS Техкримовский с 100мг вещества)
Выкрутил - ПСМыч.

Я вот извините смысла в этом не вижу, в использовании и газовых и резиновых патронов в одном магазине (при условии работы автоматики) еще можно теоретическое обоснование придумать, а зачем резинострел превращать в чисто газовый?

Если вам религия не позволяет в людей резиной стрелять, то купите 6П37 (ИЖ-78-7,6) он не менее стальной чем ИЖ-78-9Т... или вся заморочка только из-за перцовых техкримовских патронов 9РА?

Amirks
Я вот извините смысла в этом не вижу, в использовании и газовых и резиновых патронов в одном магазине (при условии работы автоматики) еще можно теоретическое обоснование придумать, а зачем резинострел превращать в чисто газовый?

Если вам религия не позволяет в людей резиной стрелять, то купите 6П37 (ИЖ-78-7,6) он не менее стальной чем ИЖ-78-9Т... или вся заморочка только из-за перцовых техкримовских патронов 9РА?

Вы не совсем правы. Во первых CS 9РА того же Техкрима эффективней CS 7.62 того же Техкрима.
Во вторых ни для кого не секрет, что резинострел наиболее эффективен летом, когда можно начать со стрельбы в корпус и уже если эффекта не произведет то пулять в харю (что конечно эффективно).
Но опять же не для кого не секрет что постреливая в харю можно нажить себе небольшой такой геморойчик.
Так вот.
В холодное время года, когда народ одет в куртки дубленки и проч хрень. резиной в корпус стрелять без толку - токмо злить противника.
Потому газ в холодное время года по ходу не полохой выбор.
Ибо стреляешь по любому в рыло и не паришся за ТТП.
Так что я имел в виду именно съемную шайбу в ствол после патронника.
Ну и вобщем то как то не выудил я из сети однозначного мнения что лучше газ или резина.
Потому как от резины попавшей в корпус может быть очень больно но воевать способность в принципе не пропадает. А когда газом зенки законопатило, то маши руками скоко хошь, все равно почти не пса не видно и дышать не очень дышится (по себе знаю).
Хотя конечно и у газа минусов наберется не мало.

ИМХО газ накладывает большее ограничение на его применение, начиная от стрельбы в помещении (метро) и заканчивая индивидуальной переносимостью клиента (я дважды подвергался воздествию газовых патронов из своего же пистолета, все в соплях, а мне пох). Лучше уж ГБ тогда.

Amirks
ИМХО газ накладывает большее ограничение на его применение, начиная от стрельбы в помещении (метро) и заканчивая индивидуальной переносимостью клиента (я дважды подвергался воздествию газовых патронов из своего же пистолета, все в соплях, а мне пох). Лучше уж ГБ тогда.

Duglas
Кстати думаю что стрельба резиной в метро еще более стремна чем газом.
От газа окружающие прплачатся и прочихаются а вот если вы резиной промахнетесь в людном месте и кому нить травмочку нанесёте, вот тут вас будут органы мурыжить долго и вдумчиво.(если конечно не убежите)

От ВОЗМОЖНОГО промаха пострадает один человек, а от газа ТОЧНО пострадает ВЕСЬ вагон, и вот за это вам спасибо точно никто не скажет.

В прошлом году в Театре оперы и балета (Воронеж) был переполох - по сценарию спектакля герой уводит собаку за сцену и убивает (публика слышит выстрел).Реквизитный пистолет оказался газовый(!), и то ли по недосмотру, то ли кто-то постарался, но патрон тоже оказался газовым.Первые ряды покашляли,покашляли и ушли соспектакля. В антракте приехали спасатели, в общем было много проблем у организаторов.
Но с другой стороны при стрельбе с упором в "препятствия" газ надымарит значительно меньше. Так что стреляйте в метро наздоровье, но с упором пистолета в морду (или еще куда) нападавшему 😛

Угу засунуть в рот поглубже...
нах лучше резиной...