Иж-77- что осталось от Марголина?

Set A

Вообще имею слабость к советскому оружию. А тут увидел Иж-77. Стал выяснять - написано, что изготовлен из узлов пистолета Марголина. Владельцы - расскажите пожалуйста, что из себя данный девайс представляет, много ли металла, как в обращении и т.д. Буду очень благодарен!!!

DENI

На базе марголина делали два газюка - 6п36 и Иж-77
Общее для обоих:
1. Ствол короткий
2. Нет целика

И различия:
1. Затвор - сплав (у 6п36 затвор тоже сплав, но лучше)
2. у 6п36 ствол родной с вставленным вертикально штифтом-рассекателем, а у Иж-77 стандартный отвратительный сепаратор.

seysen

Ну что же Вы все время говорите, что сепаратор плохой. Если бы ИМХО дописывали то другое дело. Это же не истина в последней инстанции. Я лично считаю что сепаратор улучшает некоторые характеристики аэрозольного облака.

DENI

Когда не было этих витых сепараторов, по незаконным требованиям производителя - запрещалась стрельба на дистанции меньше метра. Когда они появились, производитель стал пытаться ограничить стрельбу на дистанции меньше 0,5 м. Вот и думайте, после этого, что лучше - витой сепаратор или отсутстве оного вообще.

impeller

Я так понимаю. Любой сепаратор - это повышение сопротивления при прохождении через ствол струи газа. Что означает потерю скорости струи газа. Любой сепаратор - это преграда на пути движения
газовой струи. Следовательно - источник образования завихрений потока. Течение газовой струи - из ламинарного - превращается в турбулентное.
И облако газа, покинувшее ствол с сепаратором - приобретает весьма причудливые формы. Газовая динамика - штука тонкая. Полагаю, в Ижевске никто не будет заниматься исследованиями, направленными на оптимизацию формы газового облака.
Путем подбора сепараторов различной формы.
Далее.
Облако газа, покинувшее гладкий ствол - отдаленно напоминает форму дробового снаряда. Вылетевшего из ствола гладкоствольного оружия. Но у гладкоствола - форма дробового снаряда - зависит от дульного сужения.
Стреляя из гладкоствольного оружия со сменными дульными сужениями - в этом легко убедиться.
Что касается газового оружия с гладким стволом - по аналогии.
Далее
Назначение сепаратора в стволе газового оружия - не совсем понятно изначально.
Если газовую струю закручивать - какой смысл? Или снижать скорость истечения газа для получения более мелкодисперсного газового облака? Но эта мера однозначно уменьшит дальность возможного выброса облака газа.
Отсюда вопрос.
Какие характеристики газового облака улучшает сепаратор?

Set A

To Deni:
Спасибо, а 6п36 сейчас делают или только комиссия? Ствол родной - просто отрезан коротко или модификация оригинала?

seysen

Сепаратор увеличивает плотность облака, что ИМХО очень важно. Хотя и снижает скорость. С этим я не спорю.

DENI

И Иж-77 и 6п36 - только комиссия.
Ну Марголин в виде "Марго" и так имеет как раз короткий ствол. Так что 6п36 сделан из "Марго". Нарезы - есть и с нарезами, есть и без нарезов.

impeller

seysen
Сепаратор увеличивает плотность облака, что ИМХО очень важно. Хотя и снижает скорость. С этим я не спорю.

Ствол газового пистолета - это то-же сопло.
Возьмите три ствола. С дульным сужением, цилиндр, и ствол с раструбом.
В первом стволе - будет наиболее высокое давление. И компактная
дальнобойная струя газа. Максимальной плотности.
Цилиндр даст ровное облако средней плотности. Менее дальнобойное, но большего диаметра.
Раструб - вызывает резкое падени давления на срезе.
И широкое размазанное облако.

Соответственно - при стрельбе на предельно малых дистанциях (меньше 1 метра) наиболее опасным (за счет наибольшего давления на срезе)
будет ствол с дульным сужением.

Плотность газового облака - можно увеличить двумя способами.
Дульное сужение в стволе или увеличение снаряда.

Что дает сепаратор?
Сепаратор создает турбулентность. Струя газа в стволе хаотично закручивается. Соответственно - облако приобретает осинь антиресную
форму. Оно не становится более плотным. Оно рассеивается - как аллах на душу положит. То есть - нападающий запросто может оказаться в просвете. Просвет в облаке газа - и вызывается хаотичным движением газа по стволу. Скорость газовой струи - где-то выше, где-то ниже.
И струя газа теряет предсказуемость.
Попробуйте провести нехитрый эксперимент. Частично закройте пальцем
отверстие в кране, из которого течет вода.
Часть воды вам будет в рукав капать. А остальное - разбрызгивоаться
по сторонам, повинуясь движениям вашего пальца.
В стволе газового пистолета с сепаратором - происходит примерно то-же самое.
Струя газа разбивается. Теряет давление. И становится более безопасной на предельно малых дистанциях.

Set A

to Deni: А что за вариант вместо штатного 8 мм " По отдельному заказу возможно изготовление оружия под высокоэффективный российский 7,6 - мм патрон ТК-024. "

DENI

Завод не выпускает сейчас газюки под 7,62. Потому и пишут, что могут сделать партию под 7,62 если надо.
И зря не делают. Лучше бы под 8-ку перестали делать, а делали под 7,62...

seysen

to impeller
должен заметить что газ в стволе с сепаратором движется не совсем непредсказуемо. Газ движется вполне предсказуемо с некоторой степенью турбулентности. И эта закономерность движения газа по спирали позволяет получить большую плотность облака. Скорость конечно снижается но ИМХО не так катастрофично.
Предлагаю перенести эту увлекательную беседу в отдельную тему.

seysen

сюда например http://guns.allzip.org/topic/29/165668.html

IMHOTEP

Set A
To Deni:
Спасибо, а 6п36 сейчас делают или только комиссия?

Комиссия, но выбор ОЧЕНЬ большой...Можно найти нулёвый ган за копейки..

Set A

Ага. маленькая цена и вызвала вопросы.

IMHOTEP

А такая она сейчас везде..

Garlic

Машинка не плохая, Взял бы, жаль последняя строчка осталась...

Set A

и у меня последняя, так что возьму наверное Сталкер

IMHOTEP

Мене не понравилось что у 6п36 необЪяснимо маленькая ёмкость магазина. 😞..
2 Дени а что за сплав на затворе? Дюраль?