Газовые ПМоиды - конец.

DENI 04-10-2015 23:08

Речь о правильных 6п42.
То, что неправильные 6п42-7,6 и вся линейка Иж-79-7,6/8 уже давно имеет стоимость по цене ЗИПа с них - известно.
Но теперь пришел конец и правильным 6п42-7,6 и 6п42-9.
Причина - выход ПМ-СХ. А газовых патронов все равно давно уже нет.

Вот так вот и думаю.

Ivani4 04-10-2015 23:12

А я бы не был столь категоричен - теперь, по факту. Рамку на ПМ-СХ убили весьма криворуко.
И ПМ-Т своей ниши вообще не потерял.

DENI 04-10-2015 23:45

Про травматику речь не идет.

Ivani4 05-10-2015 12:21

Дык, за газовое - затвор+рама 6П42-9 всё равно вне конкуренции.

Landgraf 05-10-2015 04:35

Рамку ПМ-СХ действительно покалечили очень серьёзно, и это скажется не только на требуемой по закону "несовместимости", но и на ресурсе при имитации стрельбы штатными патронами 10ТК :( Про гипотетические возможности ПМ-СХ можно забыть, без серьёзных доработок это невозможно.
Другое дело, что большинство всё-таки предпочтёт ПМ-СХ, особенно на первых порах, пока не пойдёт вал загнутых вверх сфрезерованных концов направляющих.

Правильные 6п42-7,6 ИМХО будут в цене примерно в половину от цены ПМ-СХ (и желающие найдутся), а по цене на 6п42-9 вообще можно не заморачиваться, их ничтожно мало, чтоб делать какие-либо выводы. И я думаю, выход на рынок ПМ-СХ не станет поводом для "массового" сброса 6п42-9. Насколько я знаю, 6п42-9 один из самых часто подверженных утерям чисто газовых пистолетов :)

Gogi07 05-10-2015 06:55

quote:
6п42-9 один из самых часто подверженных утерям чисто газовых пистолетов

Да, точно, я тоже потерял, давно уже, только паспорт от него остался, могу кому-нибудь отдать.

carbolit 06-10-2015 13:26

Для Gogi07

quote:
Да, точно, я тоже потерял, давно уже, только паспорт от него остался, могу кому-нибудь отдать.

Здравствуйте. Буду очень благодарен, если у Вас будет возможность мне его переслать. Подробности и адрес скину в РМ. С уважением.

carbolit 06-10-2015 14:07

quote:
Но теперь пришел конец и правильным 6п42-7,6 и 6п42-9.

Возможно, хотя и не бесспорно. Доказательством тому посты в этой теме и вообще на ветке газового оружия. Но в любом случае, Вы говорите о коммерческой стоимости.
А оружие имеет еще и эстетическую ценность. И с этой точки зрения уродец - пукалка ПМ-СХ не идет ни в какое сравнение с хорошим 6П42-7.6, не говоря уже о почти не тронутом корявыми руками - 6П42-9.
Как говорится - на каждый товар свой покупатель.

Landgraf 06-10-2015 18:11

6п42-7,6 уже даже не "пукалка", а просто макет - патронов НЕТ и не будет.
6п42-9 всё-таки слишком отличается от ПМ своим дурацким регулируемым целиком, а уж про нынешние цены на него, в сравнении с ценами на ПМ-СХ, и говорить не приходится, тут ПМ-СХ вне конкуренции...
Для криминальных рукодельников 6п42-9 безусловно интереснее, чем ПМ-СХ, а в остальном это аппараты практически одинаковые по потребительским свойствам, кроме исторической составляющей, которая у ПМ-СХ присутствует, В отличии от 6п42-9.

carbolit 06-10-2015 19:24

quote:
6п42-9 всё-таки слишком отличается от ПМ своим дурацким регулируемым целиком, а уж про нынешние цены на него, в сравнении с ценами на ПМ-СХ, и говорить не приходится, тут ПМ-СХ вне конкуренции...

Вопросы идентичности 6П42-9 уже как-то обсуждались на этой ветке и как обычно, единого мнения не получилось. И это нормально. Что же касается цены, то хорошие вещи всегда дорого стоили. Однако как я, так и Вы, как мне помнится, приобрели этот дивайс за вполне приемлемые деньги.
Что же касается патронов, то многие владельцы газового оружия оказались весьма запасливыми.
Поэтому DENI имел ввиду, вероятно, новичков на форуме.
С уважением.

Landgraf 06-10-2015 21:42

carbolit - да, нам с Вами повезло "отовариться" за разумные деньги. Но я имел в виду ценники, которые тут вывешивают, например, некоторые модераторы, на 6п42-9 :) Вот тут для большинства потребителей возникает вопрос - брать 6п42-9, за кучу денег, с регистрацией, с отсутствующими в продаже патронами, или взять ПМ-СХ, за 17-20 тысяч, без какой-либо "бюрократии", и патроны в свободной продаже хоть коробочка, хоть ящик...
6п42-9 ценнее для криминальных передельщиков, а ПМ-СХ ценнее для ценителей аутентичности.

Gogi07 07-10-2015 05:39

carbolit
По паспорту договорились, перешлю.

nitar 07-10-2015 09:31

quote:
Изначально написано DENI:
Речь о правильных 6п42.
То, что неправильные 6п42-7,6 и вся линейка Иж-79-7,6/8 уже давно имеет стоимость по цене ЗИПа с них - известно.
Но теперь пришел конец и правильным 6п42-7,6 и 6п42-9.
Причина - выход ПМ-СХ. А газовых патронов все равно давно уже нет.

Вот так вот и думаю.


А можно узнать о чем хоть речь то, Предисловие так сказать. Как то получается общение вроде бы публичное, но узкий круг знает о чем речь.

Ivani4 07-10-2015 10:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

6п42-9 ценнее для криминальных передельщиков


Идеал для криминальных передельщиков = МР-371. Потому что дешево.

DENI 07-10-2015 16:18

quote:
Originally posted by Ivani4:

Идеал для криминальных передельщиков = МР-371. Потому что дешево.



До массового появления ПМ-СХ - да.
Как только появятся массово и цены упадут ПМ-СХ - будут в фаворе.

Ivani4 07-10-2015 17:13

До 5000р/шт? Крайне сомнительно.

Landgraf 07-10-2015 20:35

quote:
Изначально написано Ivani4:
До 5000р/шт? Крайне сомнительно.

Вопрос соотношения "цена-качество" :) МР-371 переделывать сложнее, и надёжность полученного эрзац-оружия остаётся мягко скажем не слишком-то удовлетворительной.

Ivani4 08-10-2015 22:45

Ууу, это вы батенька, рукодельников недооцениваете - из подручных бесплатных материалов все там нормально ваяется.
Ещё раз, главное - ЦЕНА. Перепиливать ПМ-СХ тупо дорого. Только если для эстетов :)

Landgraf 08-10-2015 23:22

quote:
Изначально написано Ivani4:
...Ещё раз, главное - ЦЕНА. Перепиливать ПМ-СХ тупо дорого. Только если для эстетов :)

Кто-то стреляет из БББ, а кто-то - из Байкала :)
МР-371, как его не переделывай, по надёжности с ПМ-СХ не сравнится...

дезерт игл 09-10-2015 12:11

quote:
о теперь пришел конец и правильным 6п42-7,6 и 6п42-9.

Согласен. Один фиг и там и там только холостые...

DENI 09-10-2015 11:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Согласен. Один фиг и там и там только холостые...



с 9 проще. патроны есть к нему.
А вот 7,62 - увы.

дезерт игл 09-10-2015 11:32

quote:
с 9 проще. патроны есть к нему.
А вот 7,62 - увы.


9ка по лицензии, смысла с ней морочиться все меньше

DENI 09-10-2015 11:57

Теперь - да.
Я к тому, что у кого есть она - с патронами проблем нет.

дезерт игл 09-10-2015 14:35

quote:
с патронами проблем нет.


Ну в общем да. Хотя и 10тк тоже думаю будет навалом. В соседней ветке Ландграф отписался, что страшная редкость холостые 9х18

Landgraf 09-10-2015 23:05

Я писал не то, что они "страшная редкость", я писал, что мне их видеть не доводилось. Всякие видел, но вот холостых 9х18 не видел ни разу. Видел 9RP, но они в ПМах в патронник проваливаются.
Мне вот даже интересно хоть фото поглядеть, и вообще - какой у них индекс ГРАУ был? Нигде информации не нашёл.
И какой в них смысл? Ни в ПМ, ни в АПС, ни в Кедре нет возможности для установки насадки холостой стрельбы.

дезерт игл 09-10-2015 23:22

quote:
Мне вот даже интересно хоть фото поглядеть, и вообще - какой у них индекс ГРАУ был

Я поищу их, мне дарили штуки 3...впрочем их смысла я и сам не понял, для чего они...

Ivani4 09-10-2015 23:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

МР-371, как его не переделывай, по надёжности с ПМ-СХ не сравнится...


А она нужна для тех кто эстетикой не страдает?

дезерт игл 09-10-2015 23:36


дезерт игл 09-10-2015 23:37

Фото холостого от ПМ, щас индекс ГРАУ дам

дезерт игл 09-10-2015 23:40

УЧ гж пистолетные (Индекс ГАУ - 57-Н-181УЧ) -
холостой патрон - пуля отсутствует, края гильзы запрессованы «звездочкой».
почему то вылезает этот индекс

Landgraf 09-10-2015 23:40

Похоже, что 10ТК повторяет холостой 9х18, если на фото, конечно, он, а то что-то сомнения берут, гильза вроде как длинновата в цилиндрической своей части, "звёздочка" какая-то неровная, больше похожа на кустарную, ну и гильза, судя по цвету, латунная или латунированная, что тоже странновато...

дезерт игл 09-10-2015 23:41

quote:
нечно, он, а то что-то сомнения берут,

Взял с ганзы, из какой то темы про ПМ

дезерт игл 09-10-2015 23:45

В разделе пукли-пропажи деактивированных боеприпасов емнип кто то холостые 9х18 и холостые к Нагану(царские с деревянной пулей) кто то продавал

Landgraf 09-10-2015 23:50

Вот что интересно сравнить:

и вот это:
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page23.pdf

дезерт игл 10-10-2015 12:04

Если найду отдам, мне они без надобности

СоПрАнО 12-10-2015 08:25

Здрасти всем! Вот моя история и вопрос в конце... Купил я пять лет назад пистолет. Выстрелил из него два-три раза и забыл. В вопросе газового оружия я полный ноль. Вопроса два: 1. Можно ли купить к этой пушке шумовые/холостые патроны? 2. Какова среднерыночная цена этого изделия?



СоПрАнО 12-10-2015 08:33

З.Ы. Пистолет извлек вчера из гаража, где он всё это время и пролежал.Полез изучать вопрос и ваша тема первая, на которую наткнулся.

ТАТРИН 13-10-2015 23:39

quote:
Полез изучать вопрос и ваша тема первая, на которую наткнулся.

Вам уже посоветовали Тему...
http://guns.allzip.org/topic/29/421208.html

carbolit 16-10-2015 13:06

Для Gogi07

quote:
только паспорт от него остался, могу кому-нибудь отдать.

Паспорт 6П42-9 сегодня получил. Большое спасибо.

ТАТРИН 02-11-2015 20:24

Валяется Паспорт на 7.62. Надо кому ?

Балагур 25-11-2015 20:51

Да. Можете почтой выслать?
Буду признателен.

ТАТРИН 26-11-2015 18:23

В РМ.

Landgraf 27-11-2015 04:26

quote:
Изначально написано DENI:
...Но теперь пришел конец и правильным 6п42-7,6 и 6п42-9.
Причина - выход ПМ-СХ...


А теперь ещё и ПМ-О, который по ресурсу и надёжности явно отличается от ПМ-СХ в лучшую сторону, имеет более гуманную схему охолощения, и более подходящий для конструкции ПМ патрон (10х24 вместо 10ТК), а по цене на данный момент ПМ-СХ и ПМ-0 примерно равны.

В итоге, любители "похлопать" из ПМ-образного теперь могут выбирать по цене от 5-6 и до 100 тысяч - или МР-371 (эконом-класс), или ПМ-СХ/ПМ-О (бизнес-класс), или ПМ-Т/6п42-9 (первый класс).

P.S. а ведь относительно скоро ожидается ещё один вариант охолощённого ПМ-а, который по цене обещает попасть между эконом- и бизнес-классами...

Балагур 27-11-2015 12:25

quote:
В РМ.

Спасибо! :)

leonid2009 17-12-2015 21:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

а ведь относительно скоро ожидается ещё один вариант охолощённого ПМ-а, который по цене обещает попасть между эконом- и бизнес-классами...



Интересно что это за агрегат будет. От какого производителя? Под каков калибр?Откуда вообще такова инфа?

Кстати поговаривают о снятии с производства холостых патронов 9ПА,по крайней мере на Техкриме,как с ними в АКБС не знаю,вроди бы как производятся ещё,хотя говорят они бабахают потише техкримовских.
А так и впрямь ПМ-СХ/ПМ-О поглотил 6П42-9,по крайней мере на мой взгляд практичнее охолощённый иметь нежели газюк т.к. он без бумажек и патроны погромче и тоже без бумежек продаются и сам пистолет с историей,конверсия из ПМа всё-таки,ну и естественно разница в цене раз этак в пять. Но и на 6П42-9,я думаю думаю всё же ещё будут желающие какое-то время,по крайней мере пока производятся холостые патроны 9ПА.

Ivani4 18-12-2015 13:06

quote:
Изначально написано leonid2009:

Кстати поговаривают о снятии с производства холостых патронов 9ПА


Ничего подобного, это во-первых. А во-вторых их пол планеты производит кроме РФ.
quote:
Изначально написано leonid2009:

А так и впрямь ПМ-СХ/ПМ-О поглотил 6П42-9


Да как вы их блин сравниваете, перепиленное-переваренное и технический оригинал? Даже ПМ-Т более пилен, нежели 6П42-9.

DENI 18-12-2015 19:11

quote:
Originally posted by leonid2009:

патроны погромче



как раз 9-РА погромче будет.
Не говоря уже о пиротехнических в этом калибре.

Landgraf 18-12-2015 22:57

Охренеть - оружие оценивают по громкости выстрела...

дезерт игл 18-12-2015 23:19

quote:
Охренеть - оружие оценивают по громкости выстрела...

Если газовых не осталось, то как их еще оценивать?

DENI 18-12-2015 23:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Охренеть - оружие оценивают по громкости выстрела...



IQ ганзы с притоком участников к концу 2010х серьезно снизился.

Landgraf 18-12-2015 23:24

quote:
Изначально написано DENI:

IQ ганзы с притоком участников к концу 2010х серьезно снизился.


Да-да :) Заодно глянул профиль ДысертЫгла :) Всё совпадает :)

дезерт игл 18-12-2015 23:30

quote:
Заодно глянул профиль ДысертЫгла Всё совпадает

Если Вам надо каждую мысль объяснять на пол страницы, наверное проблемы не в пишущем? :D

leonid2009 18-12-2015 23:53

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ничего подобного, это во-первых. А во-вторых их пол планеты производит кроме РФ.



http://guns.allzip.org/topic/306/1073328.html
Читаем пост 223 >>остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.(c)
Это понятно что кроме РФ ещё полпланеты их производит и контрабандным путём они к нам попадают,но и цена у них соответствующая.
На Техкриме нынче производят их малыми партиями. А вот на АКБС(Фортуна) интересно производят их ещё или нет(хотя если и производят то они отличаются от ТК и по звуку и исполнением).

quote:
Originally posted by Ivani4:

Да как вы их блин сравниваете, перепиленное-переваренное и технический оригинал?



А никак.Просто чего общего у них так это то они оба макароиды и могут имитировать выстрелы холостыми патронами.Разные только цены. А пиленое-непиленое об этом речь не заходила.


quote:
Originally posted by DENI:

как раз 9-РА погромче будет.



А патрон 10х24(для ПМ-О) - как насчёт него?

DENI 19-12-2015 12:12

Я не интересуюсь темой СХП.
Вообще.

leonid2009 19-12-2015 12:48

quote:
Originally posted by DENI:

Я не интересуюсь темой СХП.



Тогда откуда предположения что 9ПА бабахают погромче чем 10ТК?
И тем более говорят что появились патроны ТК новой партии который бабахают посильнее прежних.Даже если по звуку такие же как и 9ПА то конечно практичнее иметь СХП нежели газюки под 9ПА.

А пиротехнические 9ПА как я понял это патроны с какой-то примесью которые бабахают громче обычных холостых 9ПА и впридачу дают большой сноп пламени из ствола? Выпускаются ли нынче такие? Если это те о которых я предположил то конечно ими очень и очень актуально шмалять скажем из 6П42-9 ))

DENI 19-12-2015 14:00

quote:
Originally posted by leonid2009:

Тогда откуда предположения что 9ПА бабахают погромче чем 10ТК?



Это не предположение. Это факт.
Если я не интересуюсь, это не означает что мои друзья не интересуются.

quote:
Originally posted by leonid2009:

И тем более



я уже давно привык к тому, что из ствола должна вылетать пуля. Резиновая, или свинцовая - но вылетать должна. Поэтому просто бабахинг меня не впечатляет совершенно.

leonid2009 20-12-2015 19:15

quote:
Originally posted by DENI:

Если я не интересуюсь, это не означает что мои друзья не интересуются.



Ну тогда может ктото из друзей бабахал и патронами 10х24 в сравнении с 9ПА ?

quote:
Originally posted by DENI:

или свинцовая - но вылетать должна.



Значит ждём легализации КНО для физлиц.

DENI 20-12-2015 19:38

quote:
Originally posted by leonid2009:

Значит ждём легализации КНО для физлиц.



Т.е. у физлиц оно в настоящий момент находится нелегально?
Адреса, пароли, явки?

Если КС разрешат всем гражданам, я пойду покупать не КС а бронежилет.

Ivani4 20-12-2015 20:54

В идеале - пожить несколько лет за границей, оно надежней :P

leonid2009 20-12-2015 22:39

quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. у физлиц оно в настоящий момент находится нелегально?



Я имел в виду про то что когда они будут-таки легализованы как гражданское оружие то тогда конечно можно будет из ствола пускать как уже тут говорилось не только резиновые пули но ещё и свинцовые.
quote:
Originally posted by DENI:

Если КС разрешат всем гражданам, я пойду покупать не КС а бронежилет.



Так все и побегут не только за КСом и ещё и за броником. Не исключено кстати что разрешено будет ношение его при бронежилете. Поживём увидим конечно.

quote:
Originally posted by Ivani4:

В идеале - пожить несколько лет за границей, оно надежней



Спасибо,но нас и здесь неплохо кормят,несмотря на то что у нас даже газовое оружие на сегодняшний день по лицензии.

А вообще каковы перспективы газового оружия? Тех же ПМоидов например? Только для использования в качестве макета и для бабахинга оставшимися патронами и всё?

DENI 20-12-2015 22:57

quote:
Originally posted by leonid2009:

Я имел в виду про то что когда они будут-таки легализованы как гражданское оружие то тогда конечно можно будет из ствола пускать как уже тут говорилось не только резиновые пули но ещё и свинцовые.



В настоящее время КС уже является гражданским оружием.

Ivani4 20-12-2015 23:38

quote:
Изначально написано leonid2009:

А вообще каковы перспективы газового оружия? Тех же ПМоидов например?


А перспективы тех же ПМ-СХ при легализации КС?
quote:
Изначально написано leonid2009:

Только для использования в качестве макета и для бабахинга оставшимися патронами и всё?


Про гражданский КС в России Дени уже за меня написал.

leonid2009 21-12-2015 12:18

quote:
Originally posted by DENI:

В настоящее время КС уже является гражданским оружием.



quote:
Originally posted by Ivani4:

Про гражданский КС в России Дени уже за меня написал.



Быть может не будем прикидываться,а то вы прям не знаете какой КС я имею в виду...

quote:
Originally posted by Ivani4:

А перспективы тех же ПМ-СХ при легализации КС?



Будут они дешевле чем сейчас только и всего. Впринципе можно предположить тоже самое и про газовое оружие.
Однако за границей там нету травматики,там либо газовые(они же сигнальные,причём продающиеся свободно),либо КНО(причём ничуть не урезанное в мощности для гражданского оборота).Поэтому если у нас и будет КНО в гражданском обороте(понятное дело что в мощности будет урезаное),то быть может травматику запретят а газганы снова займут свою нишу.Но это всеголишь предположения.

Ivani4 21-12-2015 15:55

quote:
Изначально написано leonid2009:

Однако за границей там нету травматики,


Есть. А где-то и газового даже нет; легальный КС во многих странах носить нельзя, только дом/тир. Юсу приплетать не хочется, там "своя атмосфера" в каждом штате и несравнимый уровень жизни.

DENI 21-12-2015 16:00

quote:
Originally posted by leonid2009:

Быть может не будем прикидываться,а то вы прям не знаете какой КС я имею в виду...



А я не прикидываюсь. Я говорю так, как есть.

quote:
Originally posted by leonid2009:

Однако за границей там нету травматики



Заграница не только прибалтика.
Есть. И много где есть.

Landgraf 21-12-2015 18:23

Давайте рассмотрим оборот травматики и КС в таких развитых странах, как Япония и Великобритания. А заодно поговорим об оружии в такой значительной по кол-ву населения стране, как Китай.
А потом сравним тамошнюю ситуацию с нашим ЗоО.


P.S. пост риторический, тут такое обсуждение будет оффтопом. Любой желающий может спросить у Яндекса, как в перечисленных мной странах отрегулирован оборот оружия.

Ivani4 21-12-2015 19:11

Он там никак не отрегулирован, его там просто нет :D

leonid2009 21-12-2015 22:22

Так в Японии и Китае говорят что ЗоО построже нашего будет

Балагур 23-12-2015 20:02

Хочу сказать спасибо участнику ТАТРИН за паспорт на 6П42.

Mr.Pterodaktel 13-01-2016 17:11

Тоже пришлось избавиться от 6П42-7,6. Рука не поднялась платить бестолковым упырям за "проверку знаний". Я всё это лучше их знаю: 20 лет был начальником службы РАВ.
Паспорт и расходники (штук 50) - остались у меня.

DENI 16-01-2016 18:19

Надо было на ЗИП пустить.

Mr.Pterodaktel 16-01-2016 19:37

quote:
Изначально написано DENI:
Надо было на ЗИП пустить.

Да надо было. Однако, ЛРОшник наш так рапиз...ся из-за отсутствия магазина, что сразу стало понятно, что есть некая установка сверху. Мужик-то он, в принципе, нормальный, понимающий. Поэтому я посчитал, что не стоит портить с ним отношения из-за каких-то мелких железок (пружин, бойков, курков, выбрасывателей и тд. и тп.). Не стоят они того ...

Landgraf 11-02-2016 18:39

Ну вот, думаю, и началось... http://guns.allzip.org/topic/113/1766223.html

DENI 11-02-2016 23:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну вот, думаю, и началось...



За 25 я бы взял.

Losevoi 12-02-2016 13:54

Интересно - в ЛРО стали спокойнее относиться к 6П42-9? :) В связи с наплывом охолощенки. Или им пофиг и по-прежнему "инициатива на местах"?

DENI 12-02-2016 14:19

если лрошник себе отжать не хочет- всегда зарегить можно

Landgraf 12-02-2016 18:02

quote:
Изначально написано Losevoi:
...Или им пофиг и по-прежнему "инициатива на местах"?

Именно так.
Если в ОЛРР приходит "клиент", у которого в ЛОа вписан (ормагом или другим ОЛРР) 6п42-9, то нет НИКАКИХ оснований для отказа в постановке на учёт. Нет и никогда небыло.
Если начинается какое-то нездоровое балабольство - тогда надо переходить в режим официального общения, всё в письменном виде "заявление - ответ на заявление".
Для регистрации оружия по ЛОа заявления в регламентах не предусмотрено, поэтому пишем в произвольной форме ("прошу поставить на учёт приобретённый мной хх.хх.хххх в ормаге "роги и копыты" по имеющейся у меня лицензии ЛОа N 123451234, выданной хх.хх.хххх таким-то ОВД, пистолет 6п42-9 номер 12345345"), либо можно использовать как образец заявление например на постановку на учёт ОООП, только придётся там поменять слова "ОООП" на "газовое оружие".

Ассириец 04-03-2016 01:31

Кстати, вопрос. Были 6п42-9 - первые, которые не шли в магазы, - по сути, ничем кроме названия от боевых ПМ не отличались (под РП-80 патрон). Как их отличить по документам и названию от 6п42-9 последующих? Грубо говоря, если в 6п4-9 нет втулки ( = обычный боевой пистолет) как понять, что это не криминальная переделка, а 6п42-9 первой серии?

Utilizer II 04-03-2016 07:51

По маркировке на пистолете, получается. Это из серии, что за незаконный затвор от 6П42-9 будет 20.8, за незаконный затвор 6П42-9 со сошлифованной маркировкой - 222.

Utilizer II 04-03-2016 14:19

Раз уж наткнулся на эту тему, выскажусь.

Некорректно сравнивать ПМ-СХ и 6П42-9. Все дело в ощущениях. В дизайне интерфейсов есть такое понятие как "микровзаимодействия" — несущественные взаимодействия, которые сильно влияют на общее впечатление.

Когда держишь в руке ПМ-СХ, не покидает ощущение что держишь мертвый пистолет. Просто оболочку, которая способна в агонии производить холостые выстрелы. Сточенный, фрезерованный, где только можно. Т.е., как бы тебе говорят: "доверия тебе никакого, вот тебе кусок металла в форме ПМ, до более серьезных игрушек ты не дорос".

С 6П42-9 совсем по-другому. Понимаешь, что держишь в руке ОРУЖИЕ, хоть и газовое. Ощущение такое, что взяли Иж-70, и просто приспособили для стрельбы газовыми патронами, не портя и не ослабляя ничего в конструкции. Т.е., перевели один тип оружия в другой. В этом случае чувствуешь такой посыл: "Вот тебе газовый пистолет. Поскольку ты ответственный человек, мы не стали менять ничего в конструкции, только добавили детали для стрельбы газовыми патронами".

П.С. Интересно, что от правильного 6П37 таких чувств нет.

Landgraf 24-03-2016 15:07

Ну вот уже и разумные ценники на 6п42-9 пошли: http://guns.allzip.org/topic/113/1797170.html
Тридцатку этот пистолет ИМХО стОит, даже не смотря на наличие всяких охолощённых ПМ...

leonid2009 24-03-2016 16:34

Да и вот в Самаре у нас один появился за 40
http://guns.allzip.org/topic/113/1797601.html
Конечно ценник более гуманный нежели 100К,но всё же пока дороговато.
Так-то давно уже ищу такой и появляется у нас он редко.
Вот думаю брать-не брать если даже скинет до 30ки.
Слыхал я ещё какието проблемы с ними бывают при оформлении в ЛРО что дескать изъять могут из-за наличия нарезов?
И опять вот всё думаю о громкости выстрела.Хоть конечно и говорят что 9ПА звучит погромче чем 10ТК,но вот патрон 9ПА он в каждом оружии будет звучать по-разному,например в силуминовых Вальтерах он зазвучит погромче нежели в 6П42-9 во первых потомучто у ни металл более звукопроводимый а во вторых в них перемычка стоит а в 6П42-9 сепаратор в котором отверстия меньше. Но вот выплывает вопрос - что громче зазвучит 9ПА в 6П42-9 или всё же 10ТК в ПМ-СХ ? Или будет одинаково? Или разница всё же будет но такая незначительная что я её не услышу?
И ещё - интересно как долго ещё будут производить патроны 9ПА,а то куплю щас 6П42-9,а патроны снимут с производства,и тогда пистолет будет от силы 3К стоит и будет как макет причём не ПМа а ИЖ-70/71..или как очень дорогая открывалка для пива.)

Landgraf 24-03-2016 17:26

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Слыхал я ещё какието проблемы с ними бывают при оформлении в ЛРО что дескать изъять могут из-за наличия нарезов?...

Ну вообще говорят, что кур доят...

quote:
Изначально написано leonid2009:
...И опять вот всё думаю о громкости выстрела...

УмнО. Это ж самое важное свойство оружия! Раньше важно было, чтоб из тапок вышибало, а теперь люди поумнели, им теперь требуется, чтоб глушило наглухо.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...в силуминовых Вальтерах он зазвучит погромче нежели в 6П42-9 во первых потомучто у ни металл более звукопроводимый...

Ох бубёныть... У нас, оказывается, стенки ствола звук глушат! Надо просто делать толстые стволы и обматывать их телогрейкой - и никаких глушителей не надо!

quote:
Изначально написано leonid2009:
... в них перемычка стоит а в 6П42-9 сепаратор в котором отверстия меньше...

Ну-ну. Попробуйте 9РА в водопроводную трубу запихнуть, без сепараторов и перемычек, и поглядите, какой "пух" получится.
Почитайте, от чего возникает звук при выстреле.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...И ещё - интересно как долго ещё будут производить патроны 9ПА,а то куплю щас 6П42-9,а патроны снимут с производства,и тогда пистолет будет от силы 3К стоит и будет как макет причём не ПМа а ИЖ-70/71..или как очень дорогая открывалка для пива.)

Могут и прекратить производить холостые 9РА, как уже прекратили производить газовые. Создать запас лишним не будет.

Utilizer II 24-03-2016 21:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Могут и прекратить производить холостые 9РА



Их не только в РФ производят.

Landgraf 24-03-2016 22:36

quote:
Изначально написано Utilizer II:

Их не только в РФ производят.


И чем это поможет? Газовые тоже не только в РФ производят, но их нет на прилавках.

leonid2009 24-03-2016 23:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Газовые тоже не только в РФ производя



В РФ газовые уже не производят.

Не, так-то конечно понятно что ну перестанут холостяки производить можно взять эти полузаконные турецкие Озкурсан и не только,и они кстати погромче звучат чем наши,а так,если возьму этот 6П42-9 то это не вопрос сразу запастись холостяками 9ПА пачек 10 как минимум,но изначально-то был вопрос что всё же практичнее иметь,в частности что звучит более приближённо к ПМу - 6П42-9 или ПМ-СХ ? Проверял кто-нибудь?

kot_martovskiy 24-03-2016 23:13

а газовые из Польши или Германии, например я могу с собой провезти? не задавался как то раньше этим вопросом

Landgraf 25-03-2016 12:36

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
а газовые из Польши или Германии, например я могу с собой провезти? не задавался как то раньше этим вопросом

Нет, только через официальное разрешение на ввоз, сертификацию, растаможку... Короче, золотые патрончики выйдут, и мозг у Вас после всех процедур будет как следует вскипячённый.

kot_martovskiy 25-03-2016 14:42

А обычные патроны, насколько я помню только разрешением на ввоз ограничивалось.

Landgraf 25-03-2016 16:31

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
А обычные патроны, насколько я помню только разрешением на ввоз ограничивалось.

Неправильно помните. Сертификации подлежат ВСЕ ввозимые в РФ патроны. Растаможка - в зависимости от стоимости, можно уложиться и в бесплатный порог.

woodstock2010 26-03-2016 21:29

Цитирую уважаемого Utilizer II:
Раз уж наткнулся на эту тему, выскажусь.
Некорректно сравнивать ПМ-СХ и 6П42-9. Все дело в ощущениях. В дизайне интерфейсов есть такое понятие как "микровзаимодействия" - несущественные взаимодействия, которые сильно влияют на общее впечатление.

Когда держишь в руке ПМ-СХ, не покидает ощущение что держишь мертвый пистолет. Просто оболочку, которая способна в агонии производить холостые выстрелы. Сточенный, фрезерованный, где только можно. Т.е., как бы тебе говорят: "доверия тебе никакого, вот тебе кусок металла в форме ПМ, до более серьезных игрушек ты не дорос".

С 6П42-9 совсем по-другому. Понимаешь, что держишь в руке ОРУЖИЕ, хоть и газовое. Ощущение такое, что взяли Иж-70, и просто приспособили для стрельбы газовыми патронами, не портя и не ослабляя ничего в конструкции. Т.е., перевели один тип оружия в другой. В этом случае чувствуешь такой посыл: "Вот тебе газовый пистолет. Поскольку ты ответственный человек, мы не стали менять ничего в конструкции, только добавили детали для стрельбы газовыми патронами".

П.С. Интересно, что от правильного 6П37 таких чувств нет.


Согласен на +1000%...Покупал свой 6п42-9 намного дороже 30 рублей - но доволен два года спустя как в первый день покупки!...Потому что взял не каcтрата ПМ-СХ , не макет ср.-ный - а вещь, которая идентична товарищу Макарову :).. Мое ИМХО, многие не понимают, как можно платить такие деньги за газовый пистолет - но мне все равно! :)

woodstock2010 26-03-2016 21:44

Видел продажу 6П42-9 за 30 рублей - но это редкий случай, и респект уважаемому Ilabaca (фанату ПМ-ов) - что решил вопрос с покупкой! Так дешево - НЕ БУДЕТ!

leonid2009 26-03-2016 23:25

Да,действительно,сравнивать ПМ-СХ и 6П42-9 это глупо ибо это 2 разных вида оружия,всёравно что сравнивать легковушку и грузовик и говорить что лучше у грузовика и что лучше у легковушки.

quote:
Originally posted by woodstock2010:

Интересно, что от правильного 6П37 таких чувств нет



А какие от него есть чувства?

Ну что,товарищи любители газганов в частности ПМоидов,как считаете,стоит ли мне брать 6П42-9 за 30К если таков предложат?(хотя скажем так есть один на примете)) Оправдает ли себя эта вещь даже если снимут с производства патроны 9ПА?))

Landgraf 26-03-2016 23:54

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Оправдает ли себя эта вещь...

Разумеется не оправдает - подзаработать на 6п42-9 не получится, не в прокат же его сдавать :)

quote:
Изначально написано leonid2009:
...если снимут с производства патроны 9ПА?))

Ну можно прикупить ствол(ы) от ПМ-СХ и/или ПМ-О :)

leonid2009 27-03-2016 12:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

не в прокат же его сдавать



В деньгах понятно что не оправдает уже дороже его не перепродать,сейчас уже не те времена. Собственно саму т.н. жизнь 6П42-9 можно разделить на до и после появления холощёнки ПМ. А вот в аренду для сдавать скажем для съёмок какого-нибудь фильма или сериала наподобие Разбитых Фонарей это конечно хорошая идея,правда несколько незаконная т.к. газовое оружие низя комуто давать в руки.

А так на счёт оправдает я имею в виду морально. Может ли такое случиться что я возьму и буду неудовлетворён покупкой? Правда неудовлетворённых покупкой этого пистолета ещё небыло,правда это было ДО появления холощёнки ПМ,а сейчас может быть иначе,хотя..не имея в наличии и ПМ-СХ и 6П42-9 очень трудно рассуждать какой будет удовлетворять больше на каком из них лучше остановиться пока не опробую оба. Короче,чую брать чтото одно надо и довольствоваться,другое дело 6П42-9 даже сейчас редко встречается в нашем городе,поэтому в основном лишь из-за этого както я ещё не прочь приобрести сей легендарный пистолет.Так что не конец ещё газовым ПМоидам,не конец...

И кстати,где можно найти сертификат на 6П42-9 и существует ли вообще он?

DENI 27-03-2016 01:33

Существует, но не найти.

Utilizer II 28-03-2016 10:21

quote:
Originally posted by leonid2009:

Интересно, что от правильного 6П37 таких чувств нет


А какие от него есть чувства?




Просто качественно сделанного газового пистолета

quote:
Originally posted by DENI:

DENI



Хотел бы еще раз затронуть вопрос о донорах. Можно ли сказать, что какая-то из переделкой (Иж-70-200/Иж-70-18) более "правильная"? Были ли все-таки переделки из других модификаций ПМ?

Landgraf 28-03-2016 18:16

6п42-9 бывают без нарезов в стволе (других отличий нет) - это, можно сказать, "неправильная" модификация :)

DENI 28-03-2016 19:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

6п42-9 бывают без нарезов в стволе (других отличий нет) - это, можно сказать, "неправильная" модификация



Ошибаешься.
Модификаций по патроннику - 2.

leonid2009 28-03-2016 19:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

6п42-9 бывают без нарезов в стволе



А адекватна ли нынче цена 30К за 6П42-9 с нарезным стволом?

Utilizer II 28-03-2016 20:00

quote:
Originally posted by DENI:

Модификаций по патроннику - 2.



ЕМНИП, на переделке из Иж-70-18 он рассверлен и вставлена втулка. На переделке из Иж-70-200 патронник не трогали.

Еще вопрос Денису, как эксперту в модификациях ПМ. Были ли переделки из Иж-70-19 (под 9х19 который)? И правда ли, что когда-то выпускался 6П-42Т, под травматический патрон? Или легенды это всё?

DENI 28-03-2016 20:10

quote:
Originally posted by Utilizer II:

из Иж-70-200



заканчивайте уже с этим.
Покажите хотя бы один пистолет с такой маркировкой.

DENI 28-03-2016 20:11

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Иж-70-19 (под 9х19 который)?



Нет. Под 9х19 было выпущено 30-50 штук, все выкуплены зарубеж.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

И правда ли, что когда-то выпускался 6П-42Т, под травматический патрон?



Я что, должен только на ваши вопросы отвечать? Ищите. Все на форуме написано.

Utilizer II 28-03-2016 20:20

quote:
Originally posted by DENI:

Покажите хотя бы один пистолет с такой маркировкой.



Причем здесь маркировка? Это общеизвестное название ИЖ-70-17А под .380 АСР.

Landgraf 28-03-2016 20:58

quote:
Изначально написано DENI:
Ошибаешься.
Модификаций по патроннику - 2.


А я про модификации патронника и не говорил. Я имел в виду, что есть две версии по каналу ствола :)

quote:
Изначально написано Utilizer II:
...На переделке из Иж-70-200 патронник не трогали...

Как его могли не трогать, если гильзы .380АСР и 9РА отличаются по длине больше чем на полсантиметра? :)

quote:
Изначально написано leonid2009:
А адекватна ли нынче цена 30К за 6П42-9 с нарезным стволом?

Топик читайте. Ну хотя-бы пятую его страницу, с самого верха.

quote:
Изначально написано Utilizer II:
...Были ли переделки из Иж-70-19 (под 9х19 который)?

А подо что (по какой газовый калибр) его переделывать?

quote:
Изначально написано Utilizer II:
...И правда ли, что когда-то выпускался 6П-42Т, под травматический патрон? Или легенды это всё?

Делали что-то для узкоспециального применения. Но не факт, что это называлось именно 6п-42Т. И вроде бы дальше опытных образцов и испытаний пистолет не пошёл.

DENI 28-03-2016 22:59

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Это общеизвестное название



Нет.

Utilizer II 29-03-2016 07:46

quote:
Originally posted by DENI:

Нет. Под 9х19 было выпущено 30-50 штук, все выкуплены зарубеж.



Спасибо
quote:
Originally posted by DENI:

Я что, должен только на ваши вопросы отвечать? Ищите. Все на форуме написано.




Чтобы набрать эту фразу, вы 75 раз нажали на клавиатуру. Чтобы ответить "да" или "нет" это количество сократилось бы до 2 или 3.

Тем более, что вопрос если и поднимался когда на форуме, найти его не представляется возможным ни Гуглом, ни внутренним поиском. Иначе я не спрашивал бы.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как его могли не трогать, если гильзы .380АСР и 9РА отличаются по длине больше чем на полсантиметра?



Я по диаметр
quote:
Originally posted by Landgraf:

А подо что (по какой газовый калибр) его переделывать?



Под 9 РА с тем же завтуливанием.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Делали что-то для узкоспециального применения. Но не факт, что это называлось именно 6п-42Т. И вроде бы дальше опытных образцов и испытаний пистолет не пошёл.



Спасибо за ответ. Если память не подводит, фигурировало название 6П42-9Т. Но увы, ни по каким названиям найти ничего не удалось.

Landgraf 29-03-2016 13:11

quote:
Изначально написано Utilizer II:
Под 9 РА с тем же завтуливанием...

Мдя... Как всё запущено... Вы хоть патроны 9РА и 9х19 рядом поставьте, сравните, поглядите...

Utilizer II 29-03-2016 19:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

патроны 9РА и 9х19



А вы поставьте рядом 9 РА и 9х18. Тем не менее, 6П42-9 из Иж-70-18 как-то работает. Не вижу ничего технически сложного использовать такую же втулку в патронник как и в переделке с 9х18.

DENI 29-03-2016 19:05

quote:
Originally posted by Utilizer II:

как-то работает.



Пля. Соседняя тема.
http://guns.allzip.org/topic/29/421208.html

Utilizer II 29-03-2016 19:36

quote:
Originally posted by DENI:

Пля. Соседняя тема.



Я в курсе про этот лайнер.

На вопрос

quote:
Originally posted by Landgraf:

подо что (по какой газовый калибр) его переделывать?


мой ответ был:

quote:
Originally posted by DENI:

Не вижу ничего технически сложного использовать такую же втулку в патронник как и в переделке с 9х18.


DENI 29-03-2016 20:09

6п42-9 из Иж-70-17 - просто удлиненный из 9х17 патронник + втулка-рассекатель
6п42-9 из Иж-70-18 - рассверленный патронник в который вставлена втулка-патронник под 9РА и втулка-рассекатель.

Landgraf 29-03-2016 20:15

quote:
Изначально написано Utilizer II:
А вы поставьте рядом 9 РА и 9х18..

Патроны имеют почти одинаковую длину, разница в длине около миллиметра.

quote:
Изначально написано Utilizer II:
... Не вижу ничего технически сложного использовать такую же втулку в патронник как и в переделке с 9х18.

Да хрен с ней, со втулкой в патронник. Не в ней будет проблема.

Landgraf 29-03-2016 20:28

quote:
Изначально написано DENI:
6п42-9 из Иж-70-17 - просто удлиненный из 9х17 патронник + втулка-рассекатель
6п42-9 из Иж-70-18 - рассверленный патронник в который вставлена втулка-патронник под 9РА и втулка-рассекатель.


Мне вот что интересно - получается, ствол не только снимали при переделке в газюк (это явно так), а ещё и хромировали заново (рассверленный в глубину патронник или вставленную втулку, в зависимости от модификации).

DENI 29-03-2016 21:06

Патронник ИМЗ всегда хромирует.
Это у них не отнять. Поэтому и жрет после доводки тот же 9Т все без проблем: любые дерьмогильзы.

Ilabaca 30-03-2016 02:05

quote:
Изначально написано woodstock2010:
Видел продажу 6П42-9 за 30 рублей - но это редкий случай, и респект уважаемому Ilabaca (фанату ПМ-ов) - что решил вопрос с покупкой! Так дешево - НЕ БУДЕТ!

Большое Спасибо, скоро выезжаю вот за ним! :)
С Уважением.

kot_martovskiy 30-03-2016 02:36

благодаря форуму за 15 есть, вернее уже нет, а будет у меня,
дорогу я в расчет не беру

leonid2009 01-04-2016 15:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Топик читайте. Ну хотя-бы пятую его страницу, с самого верха.



Ну чтож, тогда прошу принять меня в ряды ценителей и счастливых обладателей сего легендарного пистолета :)
Нашёл-таки я за 2 года 6П42-9! С нарезами. Конвертирован видимо из ИЖ-70-17 т.к. в патроннике нет втулки-патронника а просто удлиннёный патронник. Абсолютно новый,в масле(пружины ещё тяжко ходят)!
Сегодня без проблем в ЛРО вписали его в ЛОА. Так что проблемы при постановке на учёт такой модели с последующим изъятием ни что иное как миф, поэтому ценители пускай покупают и оформляют смело. Сегодня вечером этот пистолет будет обмыт шоколадным коньяком который так же хранился в гараже 2 года(наверное покрепчал)) именно для этого случая, и, надеюсь,что сей пистолет будет меня только радовать и радовать долгие года даже если снимут с производства патроны 9ПА или вовсе массово легализуют КНО гражданам!
УРА,ТОВАРИЩИ,УРА!!!

quote:
Originally posted by Ilabaca:

Большое Спасибо, скоро выезжаю вот за ним!


quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

благодаря форуму за 15 есть, вернее уже нет, а будет у меня,


Во как мы все активно начали покупать этот 6П42-9 несмотря на холощёнку ПМов. Так что не конец ещё. Но вот запастись хотябы 10-ю пачечками патрончиков 9ПА всё же стоит!

Ilabaca 01-04-2016 16:50

quote:
quote:

Ну чтож, тогда прошу принять меня в ряды ценителей и счастливых обладателей сего легендарного пистолета
Нашёл-таки я за 2 года 6П42-9! С нарезами. Конвертирован видимо из ИЖ-70-17 т.к. в патроннике нет втулки-патронника а просто удлиннёный патронник. Абсолютно новый,в масле(пружины ещё тяжко ходят)!
Сегодня без проблем в ЛРО вписали его в ЛОА. Так что проблемы при постановке на учёт такой модели с последующим изъятием ни что иное как миф, поэтому ценители пускай покупают и оформляют смело. Сегодня вечером этот пистолет будет обмыт шоколадным коньяком который так же хранился в гараже 2 года(наверное покрепчал)) именно для этого случая, и, надеюсь,что сей пистолет будет меня только радовать и радовать долгие года даже если снимут с производства патроны 9ПА или вовсе массово легализуют КНО гражданам!
УРА,ТОВАРИЩИ,УРА!!!


Мои поздравления! :) Давайте фотку в профильную тему :P

kot_martovskiy 01-04-2016 17:53

quote:
Originally posted by leonid2009:

Но вот запастись хотябы 10-ю пачечками патрончиков 9ПА всё же стоит!



У нас в городе ни холостых ни газовых в продаже. У меня из остатков есть штук 10 газовых акбс последней партии, что за патроны не знаю, кто-то сказал что Г. и 15 холостых патронов того ж акбс. Лежали, никому не нужны были, как слух прошел что больше не будет - смели всё что было.

Losevoi 01-04-2016 18:59

quote:
УРА,ТОВАРИЩИ,УРА!!!

Поздравляю!

quote:
Во как мы все активно начали покупать этот 6П42-9

Может потому, что цены упали? :D

ЗЫ За 15-20 т.р, и я бы взял :)

Landgraf 02-04-2016 02:55

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

У нас в городе ни холостых ни газовых в продаже. У меня из остатков есть штук 10 газовых акбс последней партии, что за патроны не знаю, кто-то сказал что Г. и 15 холостых патронов того ж акбс. Лежали, никому не нужны были, как слух прошел что больше не будет - смели всё что было.


Будете в московском регионе - холостые 9РА есть в ТЕМПе, в Климовске, по 18 руб/шт. Вот тут я их на своём 6п42-9 тестил: http://guns.allzip.org/topic/306/1577922.html

leonid2009 02-04-2016 14:39

quote:
Originally posted by Ilabaca:

Мои поздравления! Давайте фотку в профильную тему


quote:
Originally posted by Losevoi:

Поздравляю!


Спасибо,мужики!
А профильная тема как я понял это вот эта?
http://guns.allzip.org/topic/29/421208.html

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

У нас в городе ни холостых ни газовых в продаже. У меня из остатков есть штук 10 газовых акбс последней партии, что за патроны не знаю, кто-то сказал что Г. и 15 холостых патронов того ж акбс.



Газовые АКБС часом не с красной затычкой?
А не сравнивали ли холостые АКБС и Техкрим какие громче бабахают из того же 6П42-9 или прочего газюка 9ПАшного?

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

Лежали, никому не нужны были, как слух прошел что больше не будет - смели всё что было



Возможно это был всеголишь маркетинговый ход чтоб распродать быстрее залежавшиеся остатки :-)
А так АКБС(нынче Фортуна) говорят и впрямь больше не производят ни холостых ни газовых патронов 9ПА. Техкрим - только холостые. Хотя конечно если ваш магазин больше не будет заказывать холостяков 9ПА это конечно плохо. Хотя у нас в Самаре тоже на одно время резко исчезли холостяки 9ПА и в одном магазине сказали что больше их не будет,а в результате в том магазине мало того что потом появились так ещё и дешевле стали стоить чем раньше,поэтому и у вас может появятся и будут стоить дешевле чем раньше :)

quote:
Originally posted by Losevoi:

Может потому, что цены упали?
ЗЫ За 15-20 т.р, и я бы взял



Ну да,потомучто цены упали со 100К до 30К,т.е. типа того 70-процентная скидка,связанная с выходом холощёнки а так же с возможным снятием с производства холостяков 9ПА на Техкриме.
Ну за 20 не знаю а 30 действительно весьма адекватная цена за 6П42-9 с нарезным стволом...особенно если он практически не стреляный.

quote:
Originally posted by Landgraf:

холостые 9РА есть в ТЕМПе, в Климовске, по 18 руб/шт.



9ПА хол. от КСПЗ(Климовск) тоже существуют и производятся нынче?
А цена 18р за патрончик весьма впечатляет...правда прочитанные результаты не впеатляют если честно. Ну правильно - буржуйские они ж силуминовые,лёгкие а 6П42-9 из хорошей довольно тяжёлой стали,вот и не перезаряжается.Поэтому не стоит экономить,лучше закупиться техкримовскими по 25р/шт и дело в шляпе.

DENI 02-04-2016 15:57

quote:
Originally posted by leonid2009:

9ПА хол. от КСПЗ(Климовск) тоже существуют и производятся нынче?



а они вообще производились разве на КСПЗ?

Ilabaca 02-04-2016 16:13

quote:
9ПА хол. от КСПЗ(Климовск) тоже существуют и производятся нынче?
А цена 18р за патрончик весьма впечатляет...правда прочитанные результаты не впеатляют если честно. Ну правильно - буржуйские они ж силуминовые,лёгкие а 6П42-9 из хорошей довольно тяжёлой стали,вот и не перезаряжается.Поэтому не стоит экономить,лучше закупиться техкримовскими по 25р/шт и дело в шляпе.

quote:
а они вообще производились разве на КСПЗ?

Landgraf скорее всего имел в виду Техкримовские холостые :)

Landgraf 02-04-2016 17:34

quote:
Изначально написано leonid2009:
9ПА хол. от КСПЗ(Климовск) тоже существуют и производятся нынче? .

Никогда таких не видал.

quote:
Изначально написано leonid2009:
...А цена 18р за патрончик весьма впечатляет...правда прочитанные результаты не впеатляют если честно. Ну правильно - буржуйские они ж силуминовые,лёгкие а 6П42-9 из хорошей довольно тяжёлой стали,вот и не перезаряжается.Поэтому не стоит экономить,лучше закупиться техкримовскими по 25р/шт и дело в шляпе.

Офигенная логика. Техкримовские по 18 руб/шт - это плохо, а техкримовские по 25 руб/шт - это дело в шляпе... Такие логические конструкции вызывают у меня стойкий когнитивный диссонанс... Нет, я не против, переплачивайте, если хотите... Но я покупаю в Климовске, по 18 руб/шт плюс ещё скидочка...

quote:
Изначально написано Ilabaca:
Landgraf скорее всего имел в виду Техкримовские холостые :)

А других и нет в природе :) И ссылку я дал на Техкримовский раздел, где и писал про испытания их патронов на моём 6п42-9 :)

leonid2009 02-04-2016 18:35

quote:
Originally posted by DENI:

а они вообще производились разве на КСПЗ



quote:
Originally posted by Landgraf:

Никогда таких не видал.



quote:
Originally posted by Landgraf:

Но я покупаю в Климовске, по 18 руб/шт



Ааа,так это про техкримовские речь и покупаете в Климовске. Поэтому я и удивился что холостые 9ПА производятся на КСПЗ и стоят 18р и плохо срабатыват в 6П42-9 поэтому и отписал что лучше доплатить малость но патроны будут хорошими. У нас-то техкримовские самое дёшево это по 25 и собственно только они и продаются. А вот то что на 6П42-9 техкримовские плохо срабатывают то это уже не есть гуд..хотя надо будет попробовать,вдруг на моём хорошо сработают,правда у мя пистолет новый тугой непристреляный ещё,поэтому тем более возможны закусы гильзы.

Landgraf 02-04-2016 18:51

quote:
Изначально написано leonid2009:
...то что на 6П42-9 техкримовские плохо срабатывают то это уже не есть гуд...

Никаких глобальных проблем у меня это не вызвало. Простейшая настройка пистолета - и всё работает как часы.

DENI 02-04-2016 18:59

На ПМообразных то хорошо - что много разных возвратных пружин. И можно добиться корректной работы автоматики.

leonid2009 02-04-2016 19:06

Ну в моём штатная пружина стоит мягкая,примерно такая же по мягкости как и в 79-ых. Попробуем как работать будет. А вообще как я понял исправляется это или подбором более мягкой пружины или дождёмся когда техкримовцы будут сыпать в патрон побольше пороха.

Landgraf 02-04-2016 19:12

quote:
Изначально написано leonid2009:
Ну в моём штатная пружина стоит мягкая,примерно такая же по мягкости как и в 79-ых.

Крайне маловероятно. Или пружину кто-то поменял.

kot_martovskiy 02-04-2016 21:47

quote:
Originally posted by leonid2009:

Газовые АКБС часом не с красной затычкой?



с красным пыжом хромированная гильза

leonid2009 04-04-2016 10:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Или пружину кто-то поменял.



Да,скорее всего.
quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

с красным пыжом хромированная гильза



Видел такие года 1,5-2 назад в одном из наших магазинов. Локти кусаю что не купил тогда.Хотя не очень-то их хвалят на сколько я знаю(возможно красная затычка у них и означает состав CR или СN), всё же это не Вадье и даже не Техкрим с жёлтыми затычками(состав CS).

Вот бы ещё пиротехнические патрончики найти - это было бы чтото! )))

Landgraf 05-04-2016 12:45

quote:
Изначально написано leonid2009:
...Вот бы ещё пиротехнические патрончики найти - это было бы чтото! )))

О, да, это было бы что-то! Вычистить после них оружие - это что-то с чем-то. А то, что НПЗ называл "пиротехнической вспышкой", заметно только в почти полной темноте :)

leonid2009 05-04-2016 02:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

О, да, это было бы что-то! Вычистить после них оружие - это что-то с чем-то. А то, что НПЗ называл "пиротехнической вспышкой", заметно только в почти полной темноте



Зато звук какой классный наверняка))
Ну чистить ладно предположим это не привыкать,а вот то что вспышка заметна в полной темноте это плохо.
Но наверняка эти пиротехнические такие мощные что при стрельбе ими точно не надо ничего мудрить с пружиной :)

Ещё я гдето читал что для газового оружия существовали т.н. пирожидкостные патроны,тобишь вместо газового вещества снаряжены были жидкой краской - а эти интересно для чего? Для пэйнтбола со звуками выстрелов чтоли?)))

Landgraf 05-04-2016 03:03

quote:
Изначально написано leonid2009:
Зато звук какой классный наверняка...
...наверняка эти пиротехнические такие мощные что при стрельбе ими точно не надо ничего мудрить с пружиной...


Ну-ну. Может, пора перестать жить фантазиями?

leonid2009 05-04-2016 20:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, пора перестать жить фантазиями?



А что разве не так? Разве пиротехнические не громче обычных холостых звучат? Разве в ни не больше пороха насыпано из-за чего больше энергия из-за чего затвор будет работать нормально?

Landgraf 05-04-2016 21:10

quote:
Изначально написано leonid2009:

А что разве не так? Разве пиротехнические не громче обычных холостых звучат? Разве в ни не больше пороха насыпано из-за чего больше энергия из-за чего затвор будет работать нормально?


Купите, и попробуйте сами.
Объяснять что-либо человеку, который способен выдать такое:
quote:
Изначально написано leonid2009:
...Как щас помню,был мелким 10-летним пацанёнком,был у мя такой сосед-дружбан по прозвищу Чубчик,так вот этот Чубчик мне отсыпал тогда за одно доброе дело немного этих монтажных красных патронов 6,8мм,а я до последнего не верил что это патроны и решил в этом убедиться:пришёл домой,беру один такой патрончик,выхожу на балкон,заворачиваю в газету,поджёг зажигалкой и положил в кашпо и жду мол если это патрон значит должен взорваться,жду минуту-другую-третью,ну думаю всё не патроны это нифига а обычные гвозди какието,отворачиваюсь от кашпо,тока хотел с балкона уйти а он как шандарахнет у мя аж минуту-другую в ушах такой свист стоял,и вот,мужики,с тех пор я и обожаю бабахать чем погромче,и,вобщим-то если б не этот случай то не был бы я сейчас ганзовцем,и,теперь думаю многие меня поймут кто не понимал до этого,почему я-таки оцениваю оружие по громкости выстрела)))

(взято тут http://guns.allzip.org/topic/355/1468680.html , пост N1408)
бесполезно.
Таким людям надо заворачивать в газету и поджигать, и чтоб погромче. Весь мир мучается, изобретают всякие УСы и ПБСы, ну на крайний случай активные наушники или простые беруши... Ну не знают дураки своего счастья, надо наоборот погромче делать!

P.S. кстати, эти Д-4 не сильно-то и громкие патроны...

leonid2009 05-04-2016 22:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

УСы и ПБСы



Так ПБСы-то запрещены так промежду прочим. В данном случае холостые патроны на мой взгляд как раз и несут такую функцию как подача звукового сигнала,а зачем спрашивается его глушить.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Купите, и попробуйте сами.



Будем искать да пробовать.
А так вообще нормально звучат техкримовские патроны в силуминовых Вальтерах и хорошо в них срабатывает автоматика. Главное чтоб в 6П42-9 чтоб они так же звучали и не менее важно чтоб с ними на данном пистолете хорошо работала автоматика.

quote:
Originally posted by Landgraf:

кстати, эти Д-4 не сильно-то и громкие патроны...



Не знаю-не знаю..один раз проверил - мне хватило на всю жизнь запомнить :D

Landgraf 05-04-2016 22:05

quote:
Изначально написано leonid2009:
подача звукового сигнала,а зачем спрашивается его глушить.

Вы из любителей подавать сигналы белым медведям на льдине? Был уже один такой, весь форум с него угорал...

quote:
Изначально написано leonid2009:

Не знаю-не знаю..один раз проверил - мне хватило на всю жизнь запомнить :D


Я тут в шкафу нашёл свою детскую тарелку... В детстве она мне казалась здоровенной, прям огромное блюдо, а не тарелка. А сейчас смотрю - ну чуть больше блюдца...

leonid2009 05-04-2016 22:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы из любителей подавать сигналы белым медведям на льдине? Был уже один такой, весь форум с него угорал...



Одно дело подать сигнал скажем в лесу товарищу если связь не ловит,но а медведям-то зачем его подавать??? :-D

А так вообще газюки в наши дни теперь можно сказать и служат в основном сигнальниками(лицензионными правда).Хотя самооборона газом по прежнему ещё актуальна.Почему собственно я и избрал 6П42-9 а не ПМ-СХ т.к. данный "сигнальник" ещё имеет "газовую функцию".Хотя данный агрегат конечно больше несёт коллекционный характер.

Landgraf 05-04-2016 23:00

quote:
Изначально написано leonid2009:
Одно дело подать сигнал скажем в лесу товарищу если связь не ловит...

Всё ясно.

leonid2009 27-04-2016 09:09

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Интересно, что от правильного 6П37 таких чувств нет



Быть может таких чувств от 6П37 нет потомучто пока нет холощёнки ПСМ ?

kot_martovskiy 05-05-2016 12:31

может потому что их неправильных не было?

Landgraf 05-05-2016 01:23

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
может потому что их неправильных не было?

Было, и навалом, "неправильных" - с "газовой" горкой подачи и несквозным штифтом крепления ствола.

Ivani4 05-05-2016 16:15

quote:
Изначально написано leonid2009:

Быть может таких чувств от 6П37 нет потомучто пока нет холощёнки ПСМ ?


Быть может потому что 6П37 это и не ПСМ, в отличие от ПСМ-Г?

leonid2009 05-05-2016 19:42

Вроди 6П37 тоже конверсия из ПСМа. ПСМ-Г на сколько я знаю это предшественник 6П37 и он точно конверсия,у него заменён ствол и немного изменена рамка,а чем тогда 6П37 отличается от ПСМ-Г кроме названия?
А вообще классные конечно эти газовые ПСМы,жаль только патронов 7,62 к ним почти не найти в отличии от 8мм и 9ПА которые до сих пор выпускаются за бугром.

Ivani4 05-05-2016 22:20

Тем что 6П37 никогда не был ПСМ.

leonid2009 06-05-2016 12:36

quote:
Originally posted by Ivani4:

6П37 никогда не был ПСМ.



Т.е. 6П37 это тупо новодел из выкококачественной стали но делался на ряду с ПСМами?
А 6П42-9 это тоже делался на ряду с ИЖ-70 или конверсия из ИЖ-70 ?

DENI 06-05-2016 17:02

quote:
Originally posted by leonid2009:

Т.е. 6П37 это тупо новодел из выкококачественной стали но делался на ряду с ПСМами?



Не тупо. Были и переделки, были и новоделы.

leonid2009 01-11-2016 18:34

quote:
Originally posted by DENI:

Были и переделки, были и новоделы



Ну вот 6П37 были же всё-таки переделки или конверсии лучше сказать а то переделки звучит как-то криминально)

Чёто кстати тема совсем утонула...
Ну что,товарищи,кто-нибудь постреливает из своих газовых ПМоидов?))
Кто-нибудь стрелял из 6П42-9 патронами Техкрим партии 01К?
Мои результаты пострелушек здесь в 70-м посту
http://guns.allzip.org/topic/306/1577922.html

Hicom 13-11-2016 12:05

На Мешке народ нетл что 9ра но и древние силуминовые газовые безо всяких документов как картошку продает..https://meshok.net/item/48841288_ПИСТОЛЕТ_ВАЛЬТЕР_ПП_кал_9мм

Hicom 13-11-2016 12:05

Да еще и со следами кустарного ремонта. А потом из за таких полезные ресурсы блокируют...