Взвесил патроны 7.62 CS

impeller 21-01-2007 12:25

Патроны Техкрим. 7.62 мм, 90 мг. CS Партия 01/04 До 09.09.
Взвесил патроны на электронных весах.
2.43 гр. - 1
2.48 гр. - 1
2.49 гр. - 2
2.50 гр. - 3
2.51 гр. - 1
2.52 гр. - 2

Если сравнивать с патронами, оставшимися от 01/04 до 05.09.
В 05.09 было больше патронов 2.48 гр. Из оставшихся 15 патронов -
7 недотягивают до 2,5 гр. Но не было явно провальных 2,43 гр.
Но в любом случае - вес патронов достаточно стабильный.
Из 40 - недовес в одном. 15 отстреляных - неперезарядов на 6П42 с пружиной от 654 не было. Скорее всего - пороха в них хватало.
Отстреляю недовешенный - отпишу. В рамках проверки "Теории о недосыпе".

VladiT 21-01-2007 03:39

Патроны партии "до 04.2009" отстреливал, не менее 4 упаковок. Мне понравилось-ни одной проблемы.
Патроны "до 09.2009" отстрелял только одну упаковку-и сразу имел два недоотката (явный недосып). Не понравились совсем.
Патроны "до 05.2009" у меня были самые проблемные-вплоть до полного отсутствия пороха в нескольких патронах. Помимо этого-просто постоянные, буквально через один недооткаты затвора. На мой взгляд самая ужасная партия.
На сегодня только "до 04.2009" у меня безупречны.

impeller 21-01-2007 03:47

Отстрелял 15 патронов до 05.2009. Неперезазарядов не было. Первые 10 - куплены в Коробейнике. Остальные 20 - в Защите.
Хотелось бы
уточнить. Где покупаете патроны.
Заливаете ли лаком донца сразу после покупки.
Из чего отстреливаете.
Если из 6П42 - то какой диаметр отверстия в диафрагме.

VladiT 21-01-2007 12:33

quote:
Originally posted by impeller:
Отстрелял 15 патронов до 05.2009. Неперезазарядов не было. Первые 10 - куплены в Коробейнике. Остальные 20 - в Защите.
Хотелось бы
уточнить. Где покупаете патроны.
Заливаете ли лаком донца сразу после покупки.
Из чего отстреливаете.
Если из 6П42 - то какой диаметр отверстия в диафрагме.


Патроны "до 05.2009" покупал в Защите.
Патроны "до 04.2009" и "до 09.2009" - на пл. Ильича.
Заливать донца-может быть, дульца?
А то донца, по моему, изначально пролачены?
На части патронов "до 05.2009" были залиты дульца лаком для ногтей.
По-моему, они тоже глючили так же как остальные.
---------------------------------------------------
Интересно, что на патронах "до 04.2009", которые пока хороши, визуально разный оттенок желтого пластика на морде, от темного до светлого.
На всех иных этот пластик везде одинаковый.
---------------------------------------------
Отстеливаю из 6п42 и ИЖ-78.
У 6п42 диаметр отверстия не менее 2мм.
Пружина родная.
---------------------------------
Я тут вспомнил, что когда были патроны без пороха, то они все были из одной коробки, и шли почти подряд.
Имея слабое представление о производстве патронов, тем не менее уверен, что там существует некий дозатор, который временами дает сбой и несколько патронов либо пропускает, либо не досыпает.
Трудно предположить, что этот дозатор работает в "импульсном режиме" и пропускает патроны по одному. Скорее, недосып происходит сразу в несколько патронов подряд, которые видимо затем и попадают в одну пачку.
В связи с этим, стоит подумать-если осечки все равно есть, то что лучше-несколько осечек подряд, или разовые?
И не имеет ли смысл перемешивать патроны разных партий перед снаряжением, чтобы по крайней мере, избежать серии осечек?
Хотя, в теории вероятностей не силен, этот так, просто идея...
-------------------------------------------------------------
У меня сложилось впечатление, что 6п42 несколько лучше справляется с недосыпанными патронами, чем ИЖ-78. Видимо дело в том, что влияние торможения возвратной пружины при тяжелом затворе меньше.
---------------------------------------------------------
Кстати, характер застревания недовыброшенной гильзы в ИЖ-78 таков, что если стрелять с левой руки "плоским пистолетом", когда гильзоотводное отверстие направлено строго вниз-скорее всего клинов не будет. Там не хватает совсем чуть-чуть.
--------------------------------------------
Еще заметил, что вытряхивание застрявшей гильзы из ПСМ неизмеримо легче, чем из ПМ. В ПСМ меньше места, и гильзе труднее занимать какие-либо причудливые положения. Почти всегда достаточно просто оттянуть затвор при наклоненном пистолете, и свободно гильза выпадает. С с 6п42 надо еще трясти.

impeller 21-01-2007 14:44

А не пробовали взвешивать патроны, оставшиеся от "неперезарядных" партий?

VladiT 21-01-2007 20:02

Не пробовал, наверное, для этого нужны специальные весы, а у меня нет.
Еще я слышал мнение, что колебания в весе самих гильз (металла) делают некорректными такие измерения.
Не знаю, так ли это, но ваши данные очень интересны.
------------------------
Честно говоря, из-за всей этой лабуды сейчас склоняюсь к мысли носить Макарыч (9ПА никогда у меня не глючили) и хороший перцовый баллон типа КО.
Причем Макарыч использовать как дополнительный девайс, для отвлечения внимания и обеспечения уверенного поражения баллоном с другой руки.
Или просто Макарыч, заряженный через два на третий перцовыми Умарексами-120 мг. Имхо-стрелять сериями по три выстрела с передергиванием вполне практично.

dax98 21-01-2007 21:36

А почему нет предложений использовать для газа Р-1? Можно заряжать и резиной и газом. Да и с передергиванием затвора нет проблеммы.

DENI 21-01-2007 22:05

Потому что для надежного поражения газом, надо 3-4 патрона.

impeller 21-01-2007 22:57

Отстрелял недовешеный патрон. Перезарядка чуть ленивее штатной. Что не так делаю - что пистолет перезаряжается всегда?

dax98 21-01-2007 23:01

Очень хорошо! Как вариант: первые 2-резина, остальные 5-газ. Хватит отбиться. А если чередовать перец и CS - вообще хорошо!

DENI 21-01-2007 23:06

Не хватит. 7 неперезаряжаемых патронов это очень мало.

impeller 21-01-2007 23:25

Чем таскать одного Наганыча - уж лучше СейфГам. Боезапас ограничивается количеством запасных барабанов.

VladiT 22-01-2007 03:34

quote:
Originally posted by impeller:
Отстрелял недовешеный патрон. Перезарядка чуть ленивее штатной. Что не так делаю - что пистолет перезаряжается всегда?

Наверное, из 6п42 стреляете, да еще с сильной пружиной.

impeller 22-01-2007 03:55

Тот же 6П42 серии НОТ. Без сепаратора и втулки. Пружина от МР654 необрезанная.
11 патронов в магазине, 12ый в патроннике.
Гильзы улетают - черт знает куда. Нахожу - если ловлю вылетающую гильзу ладонью правой руки. Соответственно - пистолет в левой.
Те, которые находил - равномерно закопченые.
-------------------------------------
Штатная пружина была заменяна на пружину от 654 - для лечения слишком раннего отката затвора. Как следствие - черные от нагара гильзы. Если честно - особой разницы от замены пружины не заметил.
Полагаю - все дело в диаметре отверстия в диафрагме. Но увеличивать его - нет никакого желания. Лучше ранний откат и копченые гильзы. Чем неперезаряд.

VladiT 22-01-2007 12:21

Я думаю, тяжелый затвор и сильная пружина делают перезарядку более надежной.
Кажется странным, но давайте посмотрим-
1-тяжелый затвор, требуя больший импульс на страгивание, во первых, позже начинает движение, во вторых, лучше сохраняет импульс отдачи.
2-мощная пружина эффективнее тормозит откат.
В следствие этого дольше воздействие газов на стенки гильзы, меньше их прорыв назад, и более эффективно использование имеющихся даже при недосыпе пороха газов на перезарядку.
А в ПСМ, где затвор легкий, зависимость от колебаний навески больше. Легкий затвор практически не участвует в запирании, роль пружины больше. В итоге страгивание не замедляется по времени, откат начинается немедленно. Газы начинают прорываться между стенками патронника и гильзой, давление сразу падает. А сильная пружина сразу тормозит легкий затвор. Массы затвора не хватает для сохранения импульса отдачи, он легко тормозится. В итоге-большая уязвимость от колебаний навески.

impeller 22-01-2007 14:13

Отсюда вопрос. Ваш 6П42 - какой серии?
Есть ли борода и глухое сверление на затворе? И какая ширина антиблика?
Мой НОТ без сверления. Затвор "газовый",
но с противосрывными гребнями. Антиблик 3,2 мм.

VladiT 22-01-2007 14:56

http://guns.allzip.org/topic/29/81328.html
Там предпоследний пост на странице и далее.

impeller 22-01-2007 20:16

Красиво Улыбаюсь

VladiT 25-01-2007 03:34

Сегодня еще отстрелял 12 патронов "до 04.2009" из 6п42.
Великолепно.
С этой партией у меня не было НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ. Отстреляно в сумме не менее 50 патронов.
Думаю, этим патронам можно доверять.

impeller 25-01-2007 09:38

А мой ест патроны - без разбору, какая партия. Даже недовешеные.

Garlic 26-01-2007 01:29

Я тоже вчера взвешивал патроны правда 8мм. Разброс 100мг!!! вот:
1-2,45г
2-2,51г
3-2,50г
4-2,47г
5-2,54г
6-2,44г
7-2,53г
Отсреливать буду послезавтра.

impeller 26-01-2007 01:41

Было бы интересно узнать - как отработает 2,44 гр и 2,45 гр.

VladiT 26-01-2007 02:47

Надо наверное, просто отобрать один -два магазина самых тяжелых патронов-это и будет то, что нужно.
Кстати, а чем вы их взвешиваете?
Скока стоят такие весы и где продаются?

impeller 26-01-2007 02:55

Электронный весы. До 50 гр. С точностью до 10 мг. Покупал в Медтехнике больше года назад. Обошлись около 1200 ры. Если интересно, могу поискать адрес/телефон етой Медтехники.

К слову - взвесил несколько стреляных гильз 7,62. Все гильзы в интервале 2,25-2,27 гр. Все - лаченые и не оттертые от нагара.
Полагаю - если оттереть лак и нагар - будут в одном весе.

И еще. На мой взгляд, взвешивание газовых/резинопульных патронов -
самый быстрый, простой и дешевый способ контроля навески.

Думаю как-нибудь провести эксперимент. Придти в Кольчугу - и из
трех-четырех пачек патронов - выбрать саиые тяжелые. Цель эксперимента - помимо выбора патронов - увидеть реакцию продавцов.

VladiT 26-01-2007 03:41

Насчет весов-спасибо, понял. Я видел такие в продаже, наверное, куплю.
Действительно-это не панацея, но все же, если отбраковать наиболее легкие патроны-уже можно избежать таких случаев, как я описывал, когда в патроне просто нет пороха.

impeller 01-02-2007 23:50

ни разу такие не попадались.

Garlic 02-02-2007 20:40

А мне на одних пострелушках аж два!!!

impeller 05-02-2007 02:47

А можно серию/номер партии? Где вы такие берете?

Garlic 05-02-2007 17:52

1/04 до 5 09 в Воронеже брал...
вчера отстрелял взешенные патроны. Автоматика сработала стабильно. Сняли несколько роликов. На одном из них 3 выстрела, причем четко видно что второй высрел (сымым тяжелым патроном)оказался гораздо мощнее 1 и 3. Газ вылетал быстро и далеко (минимум на 2 метра) А вот самый легкий патрон газ еле выбросил на метр от дульного среза(но автоматика все равон сработала), прям как на ролике,на который Денис ссылку давал (стреляли у забора). При этом выстреле нанюхался и я и оператор...
Поэтому напрашивается вывод: Взвешивать и отбраковывать патроны обязательно!!!

impeller 05-02-2007 19:06

Вместо протирки - к газюку весы надо в комплекте прикладывать.
Когда своих "легковесов" отстреливал - перезарядка неуверенная.
Газ выбрасывается из ствола коротким широким облаком. Все происходит - как в замедленном(слегка) кино.

Andrushka 07-02-2007 16:20

У тех у кого не перезаряжает- наверное всё-таки пистолеты "неправильные" Улыбаюсь Мой- кушает ВСЁ

iv55iv 09-02-2007 22:37

а никто "во сне" не пробовал УКНить газовые патроны-на предмет навески пороха,да и ОВ тоже..?

Garlic 14-02-2007 19:42

Какой ужас!!! купил патроны вчера, а там из десяти девять весят меньше 2,5г!!! А несколько вообще 2,4!!!

impeller 15-02-2007 01:19

2,4 - это нижний предел навески. Для штатной перезарядки.

Garlic 15-02-2007 17:56

Автоматика то с такими патронами работает, только толку от них газ вылетает на 0,5-1м и травит больше стрелка. В общем гадость. Я разочарован! Ну когда же народ наиграется резиноплюями и когда же производитель прислушается п потребителям Грущу

impeller 15-02-2007 19:53

А я и говорил про перезарядку.Потому что при таком заряде пороха газ из ствола нехотя вытекает. А не выбрасывается.
Вот на пачке и написано. Опасны до одного метра. Только не сказано. Для кого опасны.


Garlic 18-02-2007 16:19

НУ вообщето на пачке написано "не применять ближе 1 метра".Но впору хоть писать как вы сказали. Я уж не зна. что делать, заряжать через один с холостым и стрелять быстрыми двойками... Или в качестве холостого (вышибного)использовать АКБС патрон CN+CR, он вроде сейчас мощно пуляет, хоть и ирритант говно.

Strelok13 20-02-2007 02:39

Дал мне VladiT электронные весы, взвесил я патроны. В партии до 09.2009 они какие-то лёгкие, 2,46, 2,47(чаще всего), 2,49, есть 2,50. А вот осталось у меня две последние коробки неизвестных патронов, купленных в Столешниковом переулке без этикетки. Про них я отметил, что стреляют такие на удивление хорошо. Поражает одно обстоятельство: большая часть патронов, штук четырнадцать или пятнадцать, имеют одинаковый вес 2,54. Один патрон 2,55, два 2,50 два или три 2,51. Таким образом, я думаю можно утверждать, что раньше вес патронов был немного больше, а главное, значительно стабильнее, хотя всегда встречались более лёгкие и более тяжелые патроны.

VladiT 11-03-2007 17:59

Произвел вдумчивый отстрел Наганыча газовыми патронами.
Масса положительных эмоций. Есть видео.
Патроны Техкрим 100мг убрали мои любимые перцовые Умарексы-120, хотя и те тоже хороши.
Наганыч в газовом варианте полностью меня устраивает, сказка и песня.
9мм Техкримами просто поражен-ацкий иад, однако.
Техкрим CS-100

Умарекс ПВ 120

D!m@n 11-03-2007 18:42

Мои поздравления Улыбаюсь
Носить будете? Вместо ИЖ-78? Дразнюсь

VladiT 11-03-2007 20:24

Ну..конечно ПСМ ни чем не заменишь. Отобрал для него из 3-десятков патроны не менее 2.52. Имею даже один суперпатрон аж 2.67. Наверное, мутант Улыбаюсь
Кстати, думаю что взвешивание газовых патронов в отличие от резиновых имеет смысл. Потому что в газовых соотношение веса заряда к весу "тары" лучще, примерно 50-/50. И влияние колебаний веса гильзы наверное меньше.
Между прочим, ношение Нагана действительно оказалось не таким обременительным. В общем, это похоже на ношение 6п42, по "тяготам".
Наган длиннее, но как-то "уже", что-ли. А с учетом родовой надежности револьвера явно предпочтительнее. Еще-после стрельбы руки совсем чистые. Сама чистка девайса неизмеримо проще, только "под газ" надо брать с пластмассовыми накладками.
Очень понравилось стрелять самовзводом. Не похоже на пистолет, там как-то "пресно". А тут очень эротично получается, как будто натягиваешь тетиву лука-и выстрел. Совсем другие ощущения. Самовзвод казался тугим, пока "щелкал", а как стал стрелять-кажется, можно и пожестче.
Еще интересно-у моего Нагана немалый зазор между барабаном и стволом, около 1мм, но ощутимой утечки я не заметил. Видимо дело в том, что при стрельбе газом в стволе нет такого давления, как при выталкивании пули, возможно даже из-за газодинамических процессов истечения давление в стволе и меньше атмосферного. Впрочем, не специалист. Но внимательно смотрел в темноте при стрельбе холостыми и не видел никаких искр или прочего на срезе барабана, какие видно при стрельбе боевыми.
Да-еще помимо Умарексов и Техкрима пробовал отечественные патроны, кажется не то КЗОРС, не то КСПЗ, к сожалению не запомнил. Они очень плохо повели себя, у них длиннее гильза и мой Наган не справился с проворотом. И заряд у них всего 80 мг. Я просто выкинул эту каку, и забыл посмотреть маркировку для отчета. У них коробка как у Техкрима, но не со сглаженными краями, а с острыми. И крупнее.
У техкримов, несмотря на "ацкий иад", просто поразивший нас с подругой (бежали по лесу, а "иад" гнался), нестабильная навеска. Было заметно и по весам, и по стрельбе. На видео хорошо видно, что первый выстрел был совсем слабый, для пистолета бы не хватило на перезаряд. Так что тоже надо взвешивать. Умарексы наоборот, совершенно одинаковые, но заряд пороху и них вроде-бы поменьше.
Если интересно-я выложу видео на своем ФТП и скажу в ПМ, как войти.

D!m@n 11-03-2007 20:49

ИМХО проще выложить видео на каком-нибудь общедоступном файлообменнике: www.hotfile.ru www.slil.ru www.webfile.ru www.ifolder.ru

impeller 12-03-2007 12:45

9 ммревольверные - никто не пробовал взвешивать-отстреливать?

Garlic 08-05-2007 21:11

Сегодня мне девушка принесла древний газовый патрон 8мм Техкрим (на проточке есть немного ржавчины), год выпуска естественно низвестен (непонятно вообще как он к ней на дачу попал).Вероятнее всего носился он в ПМобразном газюке(имеется на капсуле легенький инерционный накол) Взвесил - 2,45г Что-то маловато для старого-доброго Дразнюсь Отстреляю на днях, доложу...

Andrushka 10-05-2007 13:58

Дим, а что вчера не похвастался-то ? Дразнюсь Звёздочка? Так она по весу и будет легче, т.к. латунька а не сталь, и пыжа пластикового нет..

Garlic 10-05-2007 19:42

Ды забыл я Андрей... Нет не звездочка ,а пыжованная 8мм.