Купил 6п42-9 серии СНР

Jaffar 24-08-2016 18:11

Добрый день уважаемые участники форума.

Вот буквально вчера получил 6П42-9, серии СНР 14NN.
А было так: зашел в ормаг присмотреться к нарезному, смотрю в комиссионном уголке лежит 6п42.

Посмотрел: борода средних размеров, нарезы имеются 4 шт., рамка не пиленная, внутри ствола со стороны патронника на примерно 1/2 ствола вкладыш, трубка толщиной примерно 0,33 мм со штифтом посередине.
Судя по "спортивному" целику - раньше это был ИЖ-70.
Ну думаю это ОН.
Внес предоплату и пошел оформлять газовую лицензию.
Цена смешная всего 4 т.р.

Судя по внешнему, виду пред. владельцем не ценился и валялся где-нить в дальнем углу сейфа т.к. был весь в пыли волосках и грязи.

Дома немедленно был отмыт/протерт, все литые детали УСМа заменены на фрезированные ПМ-овские, пружина на ПМ-овскую.

После чего был сфотографирован.

Единственное что смутило - серия/номер есть только на рамке, на затворе только надпись "6П42-9".
Владельцы подскажите - это норма?


Фото ниже.










Jaffar 24-08-2016 18:17

Буду не спеша доводить его до ума.
В планах переворонить и дополировать внутреннюю сторону затвора.

Landgraf 24-08-2016 23:07

quote:
Изначально написано Jaffar:
...Единственное что смутило - серия/номер есть только на рамке, на затворе только надпись "6П42-9".
Владельцы подскажите - это норма?...


Нет, это не норма. Вот так выглядят номера на 6п42-9 http://forum.guns.ru/forums/ic.../full/10102.jpg
В данном случае серия СНР, номер 1236

Серии НСР 14NN тоже никогда не существовало, латинских букв в серии и номере не ставили.


Но вообще поздравляю с покупкой, такой цены на 6п42-9 ещё небыло :)

P.S. на последней фото, что Вы пытались выделить красными кружочками? Там что-то не так?

Landgraf 24-08-2016 23:08

quote:
Изначально написано Jaffar:
... дополировать внутреннюю сторону затвора.

Круто! А коты, когда заняться нечем, начинают другое полировать... И ведь с котами тоже непонятно - нафига?

Jaffar 25-08-2016 07:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Серии НСР 14NN тоже никогда не существовало, латинских букв в серии и номере не ставили.



Да тут опечатка. конечно серия "С НР".
А номер 14NN - это для конспирации типа, на самом деле номер 1454.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, это не норма.

Согласен.
Еще раз присмотрелся - номер там есть только он плохо виден.
Имеет ли смысл его(номер) восстановить путем гравировки в какой-нить граверной мастерской или лазером лучше?

Да и еще - на купленном оригинале такая же коричневая рукоятка как на приведенном вами рисунке.


quote:
Originally posted by Landgraf:

P.S. на последней фото, что Вы пытались выделить красными кружочками? Там что-то не так?

Тут вопрос у меня возник по поводу вбитого в ствол штифта.
Тут все говорят про выкручивающийся сепаратор, а я в стволе этого не увидел.
Там вставлена втулка в ствол со стороны патронника, а в ней типа рассекатель и все это заштифтовано через ствол.

Так вот вопрос: Этот штифт в стволе он входит в противоположную стенку ствола или заканчивается в этом рассекателе/втулке?
Или никто так глубоко не забирался в "кроличью нору"?

Landgraf 25-08-2016 17:21

quote:
Изначально написано Jaffar:
Да тут опечатка. конечно серия "С НР".
А номер 14NN - это для конспирации типа, на самом деле номер 1454.


Тогда ясно :)

quote:
Изначально написано Jaffar:
номер там есть только он плохо виден.
Имеет ли смысл его(номер) восстановить путем гравировки в какой-нить граверной мастерской или лазером лучше?


Лучше не трогать.

quote:
Изначально написано Jaffar:
Да и еще - на купленном оригинале такая же коричневая рукоятка как на приведенном вами рисунке.

Рукоять мог поменять прежний владелец. По умолчанию там вроде бы должна быть чёрная рукоять с надписью по нижней грани "Baikal".

quote:
Изначально написано Jaffar:
Тут вопрос у меня возник по поводу вбитого в ствол штифта.
Тут все говорят про выкручивающийся сепаратор, а я в стволе этого не увидел.


Кто говорит про выкручивающийся сепаратор на 6п42-9???
Как там Высоцкий сказал - "Все говорят о филиппинских хилерах. Но те, кто у них лечился, уже ничего не говорит" :)

Ilabaca 25-08-2016 22:06

Сделайте пожалуйста более четкое фото патронника. Интересно узнать из ИЖ-70-17 или из ИЖ-70-18 Ваш девайс.

Jaffar 25-08-2016 22:14

Сегодня зарегил покупку в ЛРО - проблем не было.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кто говорит про выкручивающийся сепаратор на 6п42-9???

Видимо я слышал звон.......

Как я понял, тут считается что 6п42-9 "круче" чем 6п42-7.6.
И уж если на 7,62 ceпap выкручивается то на 9 должно быть не хуже.....
А выходит что с т.з. кpучeния все наоборот.
Наверное я чего-то не понимаю.

Еще такой вопрос:
Промерил толщину стенок ствола - получилось что одна стенка 1,85 мм, а другая чуть больше 2 мм.(мерил не по нарезам).
Нормально ли это для ИЖ-70?
КМК нет - т.к. это все таки "типа" спортивный пистолет и точность изготовления деталей д.б. не хуже чем на ПМ-ах.
Возможно что при переделке в в газовые были отобраны бракованные экземпляры или бракованные стволы.
т.к. в войска / милиция такими пистолетами не пользовались, а со спортивных объектов вряд ли бы их повезли на завод.
Да и спортсмены вряд ли бы стали пользоваться пистолетом с кривым стволом.

Скорее всего их делали из заводской отбраковки.


Еще вопрос:
Был ли на данных пистолетах родной номер? И где можно поискать место его нанесения?
Следов зачистки на местах где обычно наносят номер - нет.

Что означает клеймо "Г" на внутренней стороне затвора, рядом с ударником?

DENI 25-08-2016 22:32

quote:
Originally posted by Jaffar:

Да и спортсмены вряд ли бы стали пользоваться пистолетом с кривым стволом.



Иж-70 шел только на экспорт. Как спортивный. Боевое было тогда нельзя.

quote:
Originally posted by Jaffar:

Был ли на данных пистолетах родной номер?



НР 1454 и есть родной номер Иж-70
Буква - С добивалась при переделке неэспортированных Иж-70 в 6п42-9
Гражданская продукция ИМЗ в те времена должна была иметь три буквы маркировки и 4 цифры.


Landgraf 25-08-2016 23:30

quote:
Изначально написано Jaffar:
...И уж если на 7,62 ceпap выкручивается то на 9 должно быть не хуже...

У 6п42-9 всё намного хуже :) У него сепаратора НЕТ ВООБЩЕ, гады, на заводе зажали, съэкономили, не поставили :)

quote:
Изначально написано Jaffar:
...Промерил толщину стенок ствола - получилось что одна стенка 1,85 мм, а другая чуть больше 2 мм.(мерил не по нарезам)...

А у современных ПМ и Байкал всё точно так-же.

quote:
Изначально написано Jaffar:
...Да и спортсмены вряд ли бы стали пользоваться пистолетом с кривым стволом.

Дык ведь пользуются :) Как Вы думаете, зачем на ПМ подвижный целик, если ствол жёстко на рамке сидит? Вот как раз чтоб компенсировать все эти разбросы, допуски и несоосности.

quote:
Изначально написано Jaffar:
...Что означает клеймо "Г" на внутренней стороне затвора, рядом с ударником?

Ну например, оно может значить, что мастером на приёмке в день выпуска данного пистолета был старший мастер Григорьев (или младший помошник старшего дворника Грицацуев, или ещё кто-то)...

DENI 31-08-2016 14:41

quote:
Originally posted by Jaffar:

Цена смешная всего 4 т.р.



Кстати.
Буквально неделю назад, один участник форума купил ПМ-Т за 18000 руб.
Цены на нашем форуме задраны. ничего с этим не поделаешь.
Просто если что-то надо - надо гуглить и бегать по ормагам. тогда и найдется все, что нужно.

Landgraf 31-08-2016 22:15

quote:
Изначально написано DENI:
...Просто если что-то надо - надо гуглить и бегать по ормагам. тогда и найдется все, что нужно.

Ещё очень способствуют поиску желаемого нормальные взаимоотношения с сотрудниками ОЛРР. Сдаётся и изымается много чего интересного.

Ivani4 01-09-2016 12:39

Угу. Особенно когда под носом безвозвратно изымают (с последующим уничтожением) интересное-интересное :P

DENI 01-09-2016 12:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё очень способствуют поиску желаемого нормальные взаимоотношения с сотрудниками ОЛРР. Сдаётся и изымается много чего интересного.



честно говоря, пофиг что там делается.

Landgraf 01-09-2016 02:49

quote:
Изначально написано DENI:

честно говоря, пофиг что там делается.


Если есть желание обзавестись чем-то интересным по вкусной цене - тогда не пофиг.

RTDS 04-09-2016 23:17

quote:
Originally posted by Jaffar:

Как я понял, тут считается что 6п42-9 "круче" чем 6п42-7.6.


Считается. Но только узким кругом полудурков, которые еще не так давно тут друг дружке это железо впаривали по 80-100 тыр....

Landgraf 05-09-2016 02:42

quote:
Изначально написано RTDS:
Считается. Но только узким кругом полудурков...

Для широкого круга полных дураков я могу привести с десяток доводов, почему 6п42-9 лучше, чем 6п42-7,6.
Из самых ярких на данный момент преимуществ 6п42-9 - патронов 7,62 нет и не будет, патроны 9РА холостые ещё выпускаются, и газовые найти ещё можно.
При этом у 6п42-7,6 есть только два преимущества перед 6п42-9:
1) ёмкость магазина. Но сами магазины ещё поискать надо, в отличии от 6п42-9, к которому подходят магазины и от ПМ, и от ИЖ-71, и от МР-79-9Т, короче, дефицита магазинов к нему быть не может даже в случае ядерной войны.
2) отсутствие у 6п42-7,6 дурацкого регулируемого целика. Зато у 6п42-7,6 присутствует не менее дурацкая резьба в стволе.

RTDS 05-09-2016 09:51

Это что было сейчас? :D
Попытка оправдать собственную покупку 6п42-9 за несуразную сумму, штоле?
PS
Все эти отличия одной бессмысленной железяки от другой, по большому счету, никому не интересны.
Нормальных газовых патронов давно нет ни в каком калибре, и газганы стремительно исчезают. Если вдруг хочется для практической пользы иметь 9-мм газган - купить его несложно за копейки. Однако некоторое количество идиотов периодически продает 6п42-9 друг дружке за невменяемые деньги, упорно флудя о "невероятной ценности", существующей, правда, только в их головах....
Топикстартер - не теряйте времени, пока эти динозавры на ганзе еще не передохли - впаривайте свой газган, отобьете бабло в пять концов влегкую :D
Ведь реальная его стоимость - как раз та, за которую вы купили, плюс-минус пару тысяч :P

Landgraf 06-09-2016 02:30

quote:
Изначально написано RTDS:
Это что было сейчас? :D

Это был максимально корректный ответ на Ваш весьма бестолковый пост.
Могу и по-доходчивей ответить, только за корректность уже не ручаюсь.

quote:
Изначально написано RTDS:
...Все эти отличия одной бессмысленной железяки от другой, по большому счету, никому не интересны...

Вот как раз 6п42-7,6 - это бессмысленная железяка, т.к. даже в качестве пугача её использовать не получится - патронов нет и не будет.

quote:
Изначально написано RTDS:
... Если вдруг хочется для практической пользы иметь 9-мм газган - купить его несложно за копейки...

И что же можно купить за копейки? Силуминовые поделки, которые за давностью лет уже потеряли даже ту жалкую прочность и надёжность, которой когда-то обладали?

ccc 06-09-2016 09:48

quote:
И что же можно купить за копейки? Силуминовые поделки, которые за давностью лет уже потеряли даже ту жалкую прочность и надёжность, которой когда-то обладали?

Именно. Обновил в прошлом году свой Walther за копейки да ещё и с патронами umarex. Надо сказать что и тут на форуме некоторые пытаются силумин за деньги отличные от условных продать. Но большинство быстро понимает что это нереально.

Jaffar 08-09-2016 10:16

Как узнать он раньше был 9х18 или 9х17?
Как померить патронник? или нужно как-то по другому?

Может это поможет.
Пробовал вставлять в него травматические 9мм PA - входят идеально, точно так же как в ИЖ 79-9Т, экстракция нормальная.


Еще вопрос про патроны.

Вот эти подойдут или нет?
1.газовые 9ММ P.A.(PV) ?
2.газовые 9ММ P.A. ?
3.холостые 9ММ P.A. ?
4.Свето-Шумовые 9ММ P.A. ?

Хоть и цена конечно высокая.

DENI 08-09-2016 16:31

quote:
Originally posted by Jaffar:

Вот эти подойдут или нет?



это все один и тот же калибр.
все его.

quote:
Originally posted by Jaffar:

Пробовал вставлять в него травматические 9мм PA - входят идеально, точно так же как в ИЖ 79-9Т, экстракция нормальная.



вы еще стрельнуть, попробуйте :D

quote:
Originally posted by Jaffar:

Как узнать он раньше был 9х18 или 9х17?



почитать раздел

Jaffar 09-09-2016 13:25

quote:
Originally posted by DENI:

почитать раздел



как я понял - Иж-70 были как 9х17 так и 9х18.
даже вот в этой теме есть даже 9х19 ( http://guns.allzip.org/topic/4/454878.html ).
Вот например на том же байкале написано IJ-70-18A
Опять же есть и IJ-70-17A


Так что, КМК, придется мерить патронник.
Если ткнете носом как это сделать - буду премного благодарен.

DENI 09-09-2016 13:33

quote:
Originally posted by Jaffar:

Так что, КМК, придется мерить патронник.



патронник у вас под 9-РА.

Jaffar 10-09-2016 17:12

quote:
Originally posted by DENI:

патронник у вас под 9-РА.


Но ведь изначально он не был 9 PA.
ИЖ-70 - были 9х17 и 9х18, а 9 PA не было.

Landgraf 10-09-2016 22:42

quote:
Изначально написано Jaffar:
Но ведь изначально он не был 9 PA...

Изначально он был железной рудой.

DENI 11-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by Jaffar:

Но ведь изначально он не был 9 PA.
ИЖ-70 - были 9х17 и 9х18, а 9 PA не было.



и дальше что?

Ilabaca 11-09-2016 02:33

2Jaffar
Пля, Вы 9-ый год на форуме! Поиском пробовали пользоваться??
http://guns.allzip.org/topic/29/1672710.html
Пост #113

и

quote:
Изначально написано Ilabaca:
Сделайте пожалуйста более четкое фото патронника. Интересно узнать из ИЖ-70-17 или из ИЖ-70-18 Ваш девайс.

Jaffar 13-09-2016 13:44

quote:
Originally posted by deni:

6п42-9 из Иж-70-17 - просто удлиненный из 9х17 патронник + втулка-рассекатель
6п42-9 из Иж-70-18 - рассверленный патронник в который вставлена втулка-патронник под 9РА и втулка-рассекатель.

Если вы про эту инструкцию - то получается что у меня из ИЖ-70 17, т.к.
в патроннике нет никакой втулки. А есть только вкладыш-рассекатель в стволе.

Ilabaca, спасибо за наводку.

Jaffar 13-09-2016 14:06

все таки хорошо что из 9х17 т.к. патронник не рассверливали в ширину.

Landgraf 13-09-2016 20:10

quote:
Изначально написано Jaffar:
все таки хорошо что из 9х17 т.к. патронник не рассверливали в ширину.

И что в этом такого хорошего? С практической точки зрения - никакой разницы. В глубину-то его всё равно рассверливали :)

Jaffar 13-09-2016 22:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

И что в этом такого хорошего?



Все таки меньше уродующих изменений в оружии.
Хотя в случае "разрешения КС" - ствол все равно придется менять целиком.

Я так понимаю, что если вставить в рассверленный ствол родной патрон 9х17к - то он будет туда проваливаться?

Landgraf 13-09-2016 23:40

quote:
Изначально написано Jaffar:
...Хотя в случае "разрешения КС"...

Оптимистично.

quote:
Изначально написано Jaffar:
...ствол все равно придется менять целиком...

Ага-ага, хрен там, заставят новый покупать.

quote:
Изначально написано Jaffar:
...Я так понимаю, что если вставить в рассверленный ствол родной патрон 9х17к - то он будет туда проваливаться?

Конечно. Как и в любом другом оружии под 9РА.