Концепция бамострелов, как устройств со. "идеальные" бамы - вносите ваши идеи!

Belohvost 26-08-2017 15:05

перемещено в Газовые баллончики



перемещено из продукция компании "A+A"


Проведя довольно большое количество тестов БАМов и накатав уже две темы про эффективность БАМов, имея результаты последних 3 испытаний на руках (спасибо дядюшке Диславу и прочим за возможность провести испытание!), имею сказать следующее, обобщая и дополняя предыдущую информацию.
1. БАМострел - ни в коем разе не конкурент ГБ : рабочая дистанция ГБ - 1-1.5 метра, БАМострел же предназначен для увеличения эффективной дистанции и слабо предназначен для ближнего и маневренного боя (на дистанции в 1 метр очень сложно попасть единичным выстрелом с малым пятном контакта по движущейся цели). Рабочая дистанция БАМострела, имхо, должна быть около 3.5 метров - это для ситуаций, когда к Вашей машине идет человек с битой, например. Или когда на Вас, рыча, несется агрессивная обака. В общем, для всех ситуаций, потенциальную травмоопасность для себя которых можно понять несколько заранее и где нет ни малейшего желания ждать и подпускать агрессивный объект ближе.
2. В полета струи из БАМострела часть жидкости уходит в аэрозольную составляющую. Мы теряем действующее вещество на каждом сантиметре полета. Это значит, что на дистанции в 3.5 метра нужно состава несколько побольше, чем есть сейчас. Над вариантами увеличения объема уже велась работа в А+А, но я напомню : металлический БАМ для ударных капсюлей и гипер-БАМ для премьера-А.
3. Для полета струи на большие дистанции необходим загуститель состава.
4. В БАМах состава в любом случае мало. Исходя также и из наличия загустителя, мы получаем, что состав должен попадать на лицо ДО момента закрытия глаз, потому как затекать он будет крайне медленно. Скорость реакции век человека, согласно БСЭ, 0.15-0.22 секунды. Это значит, что на дистанции 3.5 метра время начала формирования пятна контакта (не полного долета струи) должна составлять 0.14 +- 0.03 секунды. Этого можно добиться путем установки более мощного капсюля, например, КВ-209 для БАМ 18*51. Металлический корпус БАМа выдерживает более мощные давления, нежели пластиковый, а значит, его не разорвет.
5. Пятно контакта на 3.5 метрах должно быть размером с лист А4, а лучше больше - это позволит скомпенсировать некоторые ошибки прицеливания + даст отличное залитие и на 2.5 метрах.
6. При попадании состава по открытым глазам отлично работает любой современный состав, а значит, нет никакой нужды менять существующий. Пример : усредненное время начала формирования пятна контакта на 2.5 метрах для БАМ 18*51 примерно равно 0.18, это значит, что на 2 метрах это время меньше, чем 0.15. Так, собственно, и вышло - срубило меня моментально.
7. Наличие на БАМостреле фальшствола - зло.
8. БАМы должны быть чертовски надежны и не протекать.
9. БАМы должны стрелять, пусть с понижением траектории, но прямо.
9. БАМострел должен быть чертовски надежен и не давать осечек на уровне устройства, как это делают Добрыня, чародей и бамер.
Вот как-то так. Что думаете про все написанное?

Farmacevt 26-08-2017 15:38

Револьвер - наиболее оптимальная форма для бамострелов. Что то типа губернатора от Смита и вессона. С коротким фальшстволом - 1-2 дюйма.

Farmacevt 26-08-2017 15:39

Выйдет достаточно эргономичная, в меру компактная и приятная глазу вещь.

HemulMSK 26-08-2017 16:47

quote:
Револьвер - наиболее оптимальная форма для бамострелов. Что то типа губернатора от Смита и вессона. С коротким фальшстволом - 1-2 дюйма.


Таки да. За основу можно взять "Ратник"

Belohvost 26-08-2017 17:15

Тема задумывалась не как обсуждение форм-фактора бамострела, а как обсуждения бамострела, как устройства самообороны. В первую очередь для такого устройства важны характеристики самих БАМов, которые я и расписал. Их я и предлагаю к обсуждению...

RazSV 26-08-2017 17:42

Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.
Этот же капсюль только с "пороховой довеской" Сергиев Посадские специалисты используют при выпуске БАМов для "ОСы". Когда туляки разрабатывали БАМ 18х55 для устройства "Премьер" проводили испытания его на прочность. "Стреляли" электрокапсюлем "с пороховой довеской". Сам корпус выдерживал эту мощь.
Поэтому вопрос какой БАМ лучше - металлический или в пластиковый - считаю абсолютно не актуальным.
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Blinichkin 26-08-2017 17:54

quote:
Originally posted by RazSV:

Сам корпус выдерживал эту мощь



На испытаниях возможно какой-то корпус что-то выдерживал.
Но первые партии БАМов для Премьера разрывало.

Belohvost 26-08-2017 18:05

Сергей Владимирович, здравствуйте!
Металлический корпус для БАМ позволит увеличить ёмкость БАМ 18*51, не увеличивая его габаритов в длину и ширину, что позволит использовать его, в том числе, и в Добрыне.
Про электрокапсюли : несмотря на почти 100% безосечность, у них есть странный недостаток : в отличии от классических "ударных" капсюлей, электроБАМЫ могут зачастую давать капельное распыление, а не попадание пятном.
На моих премьерах таких выстрелов было под 30-40% на дистанциях около 2 метров.
С классическими капсюлями такого капельного распыления замечено куда меньше.
И ещё про корпус БАМ : в случае с "премьер-а" (он же "премьер-2") возможно сделать обойму без труб, увеличив ширину БАМов на это значение. Ещё БАМы можно удлинить, что ухудшит удобство их ношения, однако даст возможность использовать удлиненные БАМ в п4 и пионере.
Однако же в Добрыню ни тот, ни тот вариант не поместится, поэтому для ударных БАМ я вижу только один путь : делать их из металла...
Если Вам не сложно, спросите, пожалуйста, на фирме, что они думают о том, что я тут понаписал. Имеет ли для них смысл улучшать БАМы в написанном мной направлении. Потому как на почту мне ответили только то, что они проанализируют написанное мной на предмет улучшения продукции :)
Про прочность пластика : у меня был разрыв БАМа для премьера как раз. И тут случаи были описаны.
Спасибо огромное!

RazSV 26-08-2017 19:44

quote:
Belohvost

В Туле у производителей был в пятницу 25 августа, встречался с главным конструктором. Когда следующий раз поеду пока не знаю. А по телефону общаюсь с туляками практически еженедельно и не один раз. На вашу тему, которую считаю полезной, обращу внимание производителей обязательно при первом же телефонном разговоре.

Sobaka1970 26-08-2017 20:25

quote:
Изначально написано RazSV:
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.
Этот же капсюль только с "пороховой довеской" Сергиев Посадские специалисты используют при выпуске БАМов для "ОСы". Когда туляки разрабатывали БАМ 18х55 для устройства "Премьер" проводили испытания его на прочность. "Стреляли" электрокапсюлем "с пороховой довеской". Сам корпус выдерживал эту мощь.
Поэтому вопрос какой БАМ лучше - металлический или в пластиковый - считаю абсолютно не актуальным.
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Серьёзный шаг.

Supporter283 27-08-2017 04:03

Что там по герметизации бамов? Может уже гермитизируют нормально? Не покупал еще новые А+А. А, кстати, как там 13х60 А+А?

zapchem 27-08-2017 09:40

quote:
Изначально написано RazSV:
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Вопрос в сертификации его для гражданского рынка. А также нужно изменение по составу. Импульс давления снижать , а вот силу (количество газов) увеличить. Это снижает последствия от гидроудара, но позволяет производить хорошее давление на поршень. По сути состав должен стоять ближе к подушкам безопасности чем к пиропатронам, ударным составам.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Про электрокапсюли : несмотря на почти 100% безосечность, у них есть странный недостаток : в отличии от классических "ударных" капсюлей, электроБАМЫ могут зачастую давать капельное распыление, а не попадание пятном.
На моих премьерах таких выстрелов было под 30-40% на дистанциях около 2 метров.
С классическими капсюлями такого капельного распыления замечено куда меньше.

В ДОБРЫНЕ обычный ударный состав "SINOXID" дающий резкий но короткий импульс горячих газов. В электрокапсюле для ПРЕМЬЕРА похоже стифнат калия, это далеко не ИВВ. А потому у него импульс более растянут во времени, но дает большее количество газов с невысокой температурой.

quote:
Изначально написано Belohvost:
3. Для полета струи на большие дистанции необходим загуститель состава.
4. В БАМах состава в любом случае мало. Исходя также и из наличия загустителя, мы получаем, что состав должен попадать на лицо ДО момента закрытия глаз, потому как затекать он будет крайне медленно.

Опять все упирается в специализированный капсюль. Загущенная жидкость имеет сильное сопротивление на давление поршня.

quote:
Изначально написано RazSV:
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.

Я так думаю, что скорее у ООО 'НПП 'ГЛИФ-ИНЖПРИБОР' http://glif.su/good/1813008

Belohvost 27-08-2017 11:38

quote:
Originally posted by zapchem:

Опять все упирается в специализированный капсюль. Загущенная жидкость имеет сильное сопротивление на давление поршня.



Или же, для ударных капсюлей, в металлический корпус.
Из того же дюраля при толщине стенок 1.2 мм, при допущении, что БАМ имеет цилиндрическую форму, получаем, что разорвет его при 180 атмосферах (без запаса прочности, увы) в калибре 18 мм по вот этой формуле, утащенной из рср раздела.
Ну или действительно нужен капсюль, дающий выход газов, как дымный порох. К слову, не знал, что есть медленно горящие капсюльные смеси :) Это и вправду должно быть очень неплохим вариантом.
Когда я думал над этой темой, мне ещё пришло в голову увеличить размер воздушной подушки между капсюлем и поршнем, чтобы давление на капсюль росло, все же, чуть более плавно. Но это бы потребовало удлинения БАМа.

xor71 27-08-2017 22:19

quote:
увеличить размер воздушной подушки между капсюлем и поршнем

такая же мысль посетила.

zapchem 28-08-2017 07:16

quote:
Изначально написано Belohvost:
Из того же дюраля при толщине стенок 1.2 мм, при допущении, что БАМ имеет цилиндрическую форму, получаем, что разорвет его при 180 атмосферах (без запаса прочности, увы) в калибре 18 мм по вот этой формуле, утащенной из рср раздела.

Там у них статичная нагрузка, а не динамическая, и сплав алюминия с титаном.
По данным SVS1 капсюль жевело в 12кал создает давление 42атм.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ну или действительно нужен капсюль, дающий выход газов, как дымный порох

Он не нужен так дает огромное количество твердых остатков. Есть другие рецептуры которые вполне справятся с задачей. По сути мы имеем дело с упрощенной системой пирорезака.

Belohvost 31-08-2017 01:22

К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно : очень уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.

Russ777 01-09-2017 01:03

quote:
Originally posted by Belohvost:

уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.



Если как Вы правильно считаете, то по сути, пока нападающий, в 4-5 метрах от человека, он только успеет достать травмат и выстрелить разок, и то часто повреждая "слабую руку", а с ГБ и БАМом, всё таки, оружие типа газового действует с замедлением, мне вот больше интересно, будет ли А+А на выставке??? Может есть информация, а "бесплатно давать им умные идеи", вроде как Журнал Юный Натуралист, еще при Совке умер.
Более перспективное направление это избирательное действие ГБ, то есть если владелец, принимает "безвредный антидот", то он не ловит - обратку, которую я видел в Ваших роликах (во время съемок), в этом нет ничего хорошего. Прикиньте каково будет какой нибудь девочке в подъезде, когда и она и маньяк, поймают (не приход) "особый кайф" от СО и других раздражающих веществ.
Ну и главная проблема - открытого пространства - ветер. Когда есть выбор где отлить, все это делают грамотно (в большей степени), а когда идет вопрос - жизни или смерти (в лучшем случае, а не кровати до конца дней) то такого выбора то нету.
Я все больше прихожу к мнению, что нельзя совместить и без лицензии и эффективное.

zapchem 01-09-2017 07:21

quote:
Изначально написано Russ777:
Прикиньте каково будет какой нибудь девочке в подъезде, когда и она и маньяк, поймают (не приход) "особый кайф" от СО и других раздражающих веществ.

Было такое в 90-х, парни девушку затащили в подъезд. Она выдавила весь баллончик просто в пространство. Через секунд 30-40 они уже искали выход с закрытими глазами, а через 2 минуты жильцы дома уже вызывали милицию. Лето - жара сквозняком затянуло в квартиры и все начали резко чуять .

Ander4444 01-09-2017 07:27

quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно



Вот Прошу не предлагать такого ☺
Мое мнение противоположное! Носить бамострел ,ради двух выстрелов , а при осечке и одного . Ну извините это не для меня. Смысл какой? Только руки занимать .
Я знаю о чем говорю. Потому как был в ситуации . Пять выстрелов позволяют держать объект на расстоянии. Пусть закрывается , но просто так не подойдёт!.
Я уже не говорю про собачек , а точнее стаи . 5 зарядов это еще хоть что то против бегающиэ и прыгающих вокруг.
Я наоборот хотел бы увеличить количество зарядов, сделать больше пяти.
П.с
Чародей единственный нормальный 2зарядный бамострел.
Адекватные размеры и всеядность.

Sobaka1970 01-09-2017 09:35

Кстати, было бы неплохо, если туляки выпустят 4х зарядный Чародей по типу ГР40т фирмы Айсберг. Форм-фактор фонарика и 4е выстрела-просто великолепно.

Russ777 01-09-2017 11:24

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

ыпустят 4х зарядный Чародей



Китайцы, почему то способны освоить под заказ выпуск даже 6-8 зарядного очень компактного Чара, за счет меньшей толщины и лучшего пластика.
На их рынке он не нужен, а на нашем, покупателей на Морской контейнер не собрать по всей Раше, даже загоняя служебными собаками :)

Sobaka1970 01-09-2017 11:43

quote:
Изначально написано Russ777:

Китайцы, почему то способны освоить под заказ выпуск даже 6-8 зарядного очень компактного Чара, за счет меньшей толщины и лучшего пластика.
На их рынке он не нужен, а на нашем, покупателей на Морской контейнер не собрать по всей Раше, даже загоняя служебными собаками :)

Можно бумагу посмотреть? Заверенную нотариусом.

Borion 01-09-2017 13:21

quote:
Изначально написано Ander4444:
Мое мнение противоположное! Носить бамострел ,ради двух выстрелов , а при осечке и одного . Ну извините это не для меня. Смысл какой? Только руки занимать .
Я знаю о чем говорю. Потому как был в ситуации . Пять выстрелов позволяют держать объект на расстоянии. Пусть закрывается , но просто так не подойдёт!.

Сдерживающий фактор - это, пожалуй, основной смысл 5-ти зарядного аэрозольного устройства. Для меня же БАМострел - это устройство, расширяющее диапазон применения ГБ. Как самостоятельное, единственно носимое средство самообороны я его не рассматриваю.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я уже не говорю про собачек , а точнее стаи . 5 зарядов это еще хоть что то против бегающиэ и прыгающих вокруг.
Я наоборот хотел бы увеличить количество зарядов, сделать больше пяти.

Отбиваться от стаи собак БАМострелом? Это трэш. Для этой цели есть Гром. БАМ имеет смысл использовать против одной, ну может двух собак, да и то в городе, где не хочется шуметь и привлекать внимание.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Чародей единственный нормальный 2зарядный бамострел.
Адекватные размеры и всеядность.

"Мое мнение противоположное!" (с) Вот честно - считаю Чародей худшим устройством А+А. Сама идея с подвижными зацепами плоха. Не знаю ни одной подобной оружейной системы в мире. Мое мнение, что способ заряжания нужно было делать по принципу заряжания мебельного степлера скобами - сначала вставляем в "патронники" с фиксированными упорами БАМ, затем вставляем блок с ударниками и боевыми пружинами, попутно взводя их. Нужно только придумать как фиксировать ударники, что чтобы между капсюлями и бойками оставался достаточный зазор для нанесения удара. Либо можно было бы сделать устройство из двух частей - отдельно кассета, которая жестко фиксируется на корпусе устройства, отдельно корпус с УСМ, взводимый по принципу ПУ для СО, но без выступающих взводителей. При такой конструкции разряжание производилось бы просто снятием кассеты, а не как у Чародея - упритесь в стенку устройством и нажмите на спуски.

Палач777 01-09-2017 13:56

Сколько людейстолько и мнений. А по компактности Чару равных нет.

Borion 01-09-2017 15:04

Мнений может быть много, но вот осечки это факты, которые от мнений не зависят. А двухзарядное устройство должно быть надежным. Мое мнение, что Чародей нужно использовать с родными БАМ 13х60, так как у них отсутствует завальцовка и, соответственно, обеспечивается наилучший контакт дульца БАМ с зацепом. Вообще, все устройства А+А, как показывает практика, лучше работают с родными БАМ.

Russ777 01-09-2017 15:39

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

ожно бумагу посмотреть? Заверенную нотариусом.


Можно, когда будите инвестором, с соответствующим статусом.

Не переживайте, экспансии на рынок, это страны не будет. Не потребителя.
Все для "Цивилизаций".

Russ777 01-09-2017 15:42

quote:
Originally posted by Палач777:

А по компактности Чару равных нет.



Если он нормально отобран и проверен, действительно и компактен и надежен, на БАМах (как минимум АКБСа 13х60). Альтернатив на 2 заряда не вижу.
quote:
Originally posted by Borion:

Отбиваться от стаи собак БАМострелом?



Круто, когда нужно именно отбиваться, никакой Гром не поможет, либо травмат, либо бита и т.д.

Borion 01-09-2017 16:58

Если говорить не о стае бродячих собак в городе, а о собаках, охраняющих периметр территории или об одичалых псах, утративших связь с человеком, то да, дело плохо. Но если речь об отдельно взятой собаке, то выстрел в упор в морду, в пасть, в ухо не поможет? Не верю.

Sobaka1970 01-09-2017 17:05

quote:
Изначально написано Russ777:

Можно, когда будите инвестором, с соответствующим статусом.

Не переживайте, экспансии на рынок, это страны не будет. Не потребителя.
Все для "Цивилизаций".


Бумагу, где написано о том, что народ делегировал Вам полномочия говорить от имени всех.

Russ777 01-09-2017 18:02

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

что народ делегировал Вам полномочия говорить от имени всех.


Я от имени народа, ничего не заявляю, но доверенностей с десятка два наберу :)
Насчет "всех", маркетинг всегда прав, поэтому, лишь если Вы докажите, что у нас "народ" такой платежеспособный, что способен взять сразу 600 000 изделий, тогда я поверю, что не прав. Так что у Вас свой народ, у меня Свой. Удачи.

quote:
Originally posted by Borion:

Но если речь об отдельно взятой собаке, то выстрел в упор в морду, в пасть, в ухо не поможет? Не верю.



Насчет таких "отдельных, почти домашних", уже писал, что был удачный опыт с Чародеем. Отпугнуть собачек, обычным шумовым БАМом А+А 13х60 от 2012 г.в. (там где капсуль "вживлен" охот. варианта 12-го калибра).

Borion 01-09-2017 18:26

Речь не об отпугивании, а о случае, когда собака набросилась. Тогда и придется отбиваться в буквальном смысле и причинять ей вред. Вот тут уже реально опасно, хотя лично я бы заранее приготовился:


А для типичной городской стаи бродячих светозвукового как раз хватит. Ну или лопаты:


Вот мне интересно, как в этих двух случаях БАМ использовать? :) Из газового тут только аэрозольный баллон поможет.

Ander4444 01-09-2017 18:38

quote:
Originally posted by Borion:

Вот мне интересно, как в этих двух случаях БАМ использовать? Из газового тут только аэрозольный баллон поможет



Как обычно, направить на ближайшую и нажать спуск, и так до пяти раз (Удар)
А баллоном тут как раз я бы не стал работать, потому как сам надышишься.
А собакам все равно будет, их пронимает, если на морду попадает! То есть Бам лучше на мой взляд, и не увернётся.
В данном случае, гром был бы хорош. Но в городе его использовать проблематично. Хватит и холостого от а+а. А гром хорош для леса и загорода.
Вообще холостые от а+а тоже хорошо отпугивают, особенно за городом, там где нет шума города. А Гром там я бы даже сказал избыточен.
Придет лесник и всех разгонит.

Belohvost 01-09-2017 22:18

quote:
Originally posted by Borion:

Вот мне интересно, как в этих двух случаях БАМ использовать? Из газового тут только аэрозольный баллон поможет.





Как и всегда. Как видишь, что на тебя рванули - стреляешь с основной руки с бамострела, а добежавших, со слабой руки - с аэрозольника.
Я тебе рассказывал случай, когда с одной ЧВ с первого удара двух собак накрыло? Похожая была ситуация же. Они на меня бежали, стартовав метров с 5. Успел достать, вскинуть и выстрелить. Хватило.

Stason1974 01-09-2017 22:19

quote:
Изначально написано Ander4444:

Вот Прошу не предлагать такого ☺
Мое мнение противоположное! Носить бамострел ,ради двух выстрелов , а при осечке и одного . Ну извините это не для меня. Смысл какой? Только руки занимать .
Я знаю о чем говорю. Потому как был в ситуации . Пять выстрелов позволяют держать объект на расстоянии. Пусть закрывается , но просто так не подойдёт!.
Я уже не говорю про собачек , а точнее стаи . 5 зарядов это еще хоть что то против бегающиэ и прыгающих вокруг.
Я наоборот хотел бы увеличить количество зарядов, сделать больше пяти.
П.с
Чародей единственный нормальный 2зарядный бамострел.
Адекватные размеры и всеядность.

+Цена.😄🐒 Просто у Бориса Чар из первых партий, косяковый маленько, вот и нет дзена))
Пионер таскает, хотя устройство сырое и громоздкопистолетноподобное,не наигрался с пестиками видать в отрочестве.
Каждому свое))

Belohvost 01-09-2017 22:20

quote:
Originally posted by Russ777:

Если бы напали, я бы стрелял из Травмата, плюс на край - нож. Ни о каких баллончиках, я даже и не думаю, понимаю, что это все ..... полная.



И зря. Баллон надежнее и эффективнее.

Stason1974 01-09-2017 22:25

quote:
Изначально написано Borion:

способ заряжания нужно было делать по принципу заряжания мебельного степлера скобами - сначала вставляем в "патронники" с фиксированными упорами БАМ, затем вставляем блок с ударниками и боевыми пружинами, попутно взводя их. Нужно только придумать как фиксировать ударники, чтобы между капсюлями и бойками оставался достаточный зазор для нанесения удара. Либо можно было бы сделать устройство из двух частей - отдельно кассета, которая жестко фиксируется на корпусе устройства, отдельно корпус с УСМ, взводимый по принципу ПУ для СО, но без выступающих взводителей. При такой конструкции разряжание производилось бы просто снятием кассеты, а не как у Чародея - упритесь в стенку устройством и нажмите на спуски.

Вашу мысль да в Тулу))
Вышло бы супер.
Но Тула не Техкрим))

xor71 01-09-2017 22:29

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно : очень уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.

https://www.youtube.com/watch?v=yP8GGII11R8

Borion 01-09-2017 22:45

quote:
Изначально написано Ander4444:
Как обычно, направить на ближайшую и нажать спуск, и так до пяти раз (Удар)
А баллоном тут как раз я бы не стал работать, потому как сам надышишься.
А собакам все равно будет, их пронимает, если на морду попадает! То есть Бам лучше на мой взляд, и не увернётся.

Да, а в этот момент собаки будут нападать сбоку и сзади. Я плохо представляю, как можно куда-то целиться, когда на тебя наскакивают и пытаются укусить с разных сторон. Но даже если предположить, что все 5 БАМ лягут в цель (что сильно сомнительно в такой ситуации, особенно с кривыми БАМ Фортуны), то что делать, когда БАМы кончатся? Во втором видео собак в стае было гораздо больше. А вот полить веером несколько ближайших собак гораздо проще, а с расстоянием и попаданием в морду проблемы не вижу - они практически в упор подбегают.

quote:
Изначально написано Ander4444:
В данном случае, гром был бы хорош. Но в городе его использовать проблематично. Хватит и холостого от а+а. А гром хорош для леса и загорода.
Вообще холостые от а+а тоже хорошо отпугивают, особенно за городом, там где нет шума города. А Гром там я бы даже сказал избыточен.
Придет лесник и всех разгонит.

В таких ситуациях, как на этих видео, я бы о "проблематичности" использования думал в последнюю очередь. На самом деле, разговоры о том, что очевидцы сразу бросятся звонить в полицию о стрельбе, сильно преувеличены. Где-то с месяц назад возвращались с женой и ребенком с прогулки, практически в моем квартале где-то за соседним домом было два выстрела с приличным интервалом. И у меня желания выяснять, что это было, и звонить куда-либо не возникло. Как шли, так и шли, прикинул только, что это могло быть. Понятно, что в людном месте лучше не стрелять, но в таких местах собаки, как правило, и не нападают. Хотя у меня такой случай был очень-очень давно, применил тогда баллон.

Borion 01-09-2017 22:51

quote:
Изначально написано Belohvost:
Как и всегда. Как видишь, что на тебя рванули - стреляешь с основной руки с бамострела, а добежавших, со слабой руки - с аэрозольника.
Я тебе рассказывал случай, когда с одной ЧВ с первого удара двух собак накрыло? Похожая была ситуация же. Они на меня бежали, стартовав метров с 5. Успел достать, вскинуть и выстрелить. Хватило.

Это сработает, если собаки нападают с одного направления. И их было всего две.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Просто у Бориса Чар из первых партий, косяковый маленько, вот и нет дзена))
Пионер таскает, хотя устройство сырое и громоздкопистолетное.
Каждому свое))

Из каких бы партий не был Чародей и Пионер, но первый так навсегда и останется по эргономике и технике прицеливания "пультом от телевизора", а второй всегда будет иметь эргономику нормального пистолета и размеры субкомпакта. Ну и 18х51 вы в Чародей не зарядите при всем желании. Можно лишь накрутить снаружи 18х60, но компактным он сразу перестанет быть.

Belohvost 01-09-2017 22:55

quote:
Originally posted by xor71:

https://www.youtube.com/watch?v=yP8GGII11R8





Очень неоднозначные чувства по поводу видео.
Можно же было подойти и прекратить шуметь, вежливо. У меня всегда работало.
Выглядит это так, будто он специально создаёт условия для махача :(
Понятно, что нельзя пить в общественном месте, но это решается не так. Совсем не так.

Russ777 01-09-2017 23:24

quote:
Изначально написано Borion:

Из каких бы партий не был Чародей и Пионер, но первый так навсегда и останется по эргономике и технике прицеливания "пультом от телевизора", а второй всегда будет иметь эргономику нормального пистолета и размеры субкомпакта. Ну и 18х51 вы в Чародей не зарядите при всем желании. Можно лишь накрутить снаружи 18х60, но компактным он сразу перестанет быть.


Пульт с ЛЦУ, это лучшее, что есть, а Ваш "псевдо компакт" это красная тряпка, если перед человеком будет "рукопашник, борец и т.д." шансы мизерные, упадут до нуля.

Смысл Чара, в том что он не похож, на то, что может привести к БО БО.

Выбить оружие, это основной принцип, людей, что обучались чему либо и имеют специальные, пусть даже начальные навыки. Про профи вообще не пишу, их и ГБ в лицо не остановит (придушить можно и "наощупь").я

У меня 3-и Чара, с ЛЦУ, из первых партий и крайний из партии 2012 года. Все пашут, никаких нареканий, только по вине БАМов.
С ЛЦУ пользуются без проблем, даже "гламурные девочки", это проще, чем из "субнедокомпакта" который сложно куда то засунуть, летом :)

xor71 01-09-2017 23:35

Belohvost кмк надо иметь одновременно и ГБ и П4 для таких случаев.

Двухзарядки вообще не рассматриваются...летально для применяющего может оказаться ИМХ0


Belohvost 01-09-2017 23:51

xor71, а речь и шла именно что об "одновременно" :)
Про П-4 не согласен - но это моё недоверие к электрокапсюлям и их нестабильной мощности.

Borion 02-09-2017 12:29

quote:
Изначально написано Russ777:
Баллон я ношу, но задержка в "эффекте" даже есть у Блэк 25 Мл, логично? :)

Пара секунд это, по сути, не задержка - как показало испытание 18х51, 2-3 метра при должной мотивации можно пробежать даже при попадании состава в открытые глаза. Просто в том направлении, в котором последний раз смотрел перед закрытием глаз.

quote:
Изначально написано Russ777:
Пульт с ЛЦУ, это лучшее, что есть, а Ваш "псевдо компакт" это красная тряпка, если перед человеком будет "рукопашник, борец и т.д." шансы мизерные, упадут до нуля.

Смысл Чара, в том что он не похож, на то, что может привести к БО БО.

Выбить оружие, это основной принцип, людей, что обучались чему либо и имеют специальные, пусть даже начальные навыки. Про профи вообще не пишу, их и ГБ в лицо не остановит (придушить можно и "наощупь").я


Если уж пошел разговор про то, что есть, то Блэк 25 прекрасно умещается в мужской руке, практически не выступая из нее и поэтому навряд ли будет замечен до момента применения. И тоже не похож на оружие. При этом интуитивно попасть из него в цель проще, чем из Чародея. Еще он легче и компактнее и в нем меньше металла, на который может отреагировать металлодетектор. Поэтому я не могу понять, в чем преимущество Чародея.

А рассуждать о результате самообороны, исходя из того, что противник вероятно будет иметь подготовку на работу против оружия, ну это как-то странно, ведь все безлицензионные средства самообороны рассчитаны на защиту от уличной преступности, бытовых конфликтов и, в целом, спонтанных, а не спланированных нападений. При которых если и попадется борец, боксер и т.п., то, скорее всего, это будет спортсмен, а не боец с рефлексами на "ствол".

quote:
Изначально написано Russ777:
У меня 3-и Чара, с ЛЦУ, из первых партий и крайний из партии 2012 года. Все пашут, никаких нареканий, только по вине БАМов.
С ЛЦУ пользуются без проблем, даже "гламурные девочки", это проще, чем из "субнедокомпакта" который сложно куда то засунуть, летом :)

С ЛЦУ это, на мой взгляд, единственный приемлемый способ применения Чародея. Только ЛЦУ позволяет не выносить устройство на линию прицеливания. Вот только вы уже неоднократно писали про специально отобранные экземпляры, но так и осталось нераскрытым, чем же все-таки "правильный" Чародей отличается от "неправильного"?

Borion 02-09-2017 12:34

quote:
Изначально написано xor71:
Belohvost кмк надо иметь одновременно и ГБ и П4 для таких случаев.

Двухзарядки вообще не рассматриваются...летально для применяющего может оказаться ИМХ0


Если лезть на рожон на восемь мужиков, то плюс два БАМа ситуацию не вырулят. Для таких случаев нужно иметь телефон и голову на плечах. И тогда заодно не придется удивляться, почему тебя пакуют в УАЗик.

P.S.: А за "кИдаешься" вместо "кидАешься" я бы вообще расстреливал, как за злостное издевательство над русским языком :D

Belohvost 02-09-2017 12:40

quote:
Originally posted by Russ777:

Баллон я ношу, но задержка в "эффекте" даже есть у Блэк 25 Мл, логично?



Я бы сказал, что она меньше, чем у выстрела травмата в корпус.

Russ777 02-09-2017 01:32

quote:
Originally posted by Borion:

чем же все-таки "правильный" Чародей отличается от "неправильного"?



Качеством сборки, стабильной работой механики, вот и все отличия, он к счастью ещё на научился быть "кривым" как Вепри и Сайги (в разной степени)

Russ777 02-09-2017 01:33

quote:
Originally posted by Belohvost:

чем у выстрела травмата в корпус.



У меня еще остались 110 Дж А+А к Кордону и ОСЕ до мая 2011 года :)

Borion 02-09-2017 01:50

quote:
Изначально написано Russ777:
Качеством сборки, стабильной работой механики, вот и все отличия, он к счастью ещё на научился быть "кривым" как Вепри и Сайги (в разной степени)

А как без разборки устройства определить качество сборки? Касаемо работы механики - я ведь вернул свой первый Чародей в магазин и выбирал потом из нескольких:

quote:
Изначально написано Borion:
В общем, рано я обрадовался - девайс окончательно "заглючило". Стало стабильно так: при нажатии правой кнопки первой спуск не производился, после нажатия левой кнопки, нажимаем правую и БАМ выстреливает (недокументированная возможность типа ). Поехал менять в магазин, взяв с собой на этот раз стреляные БАМ. В магазине еще на двух девайсах, вынесенных мне, баг повторился. Причем самым разным образом: то оба БАМ клинит, то спуск производится, но бам выскакивает из направляющей. Причем, пробовал и я, и продавец. В конечном счете, четвертый девайс работал нормально, его и взял. Возможно, проблема в работе Чародея именно с короткими БАМ 13х50 (у меня только такие), т.к. с переходниками под "Сигнал охотника" девайсы работали исправно (кстати, в паспорте сказано, что с ними холостить нельзя).

http://guns.allzip.org/topic/27/860348.html

Однако, стабильная работа механики в магазине не спасла меня потом от осечек.

Russ777 02-09-2017 02:46

quote:
Originally posted by Borion:

Однако, стабильная работа механики в магазине не спасла меня потом от осечек.



До разборки дело не дошло, проверялось стабильное срабатывание, с использованным БАМами, удержание (фиксация) БАМа
Если 20-ть раз подряд все срабатывало штатно, считал что этого достаточно. Перепробовал когда выбирал каждый от 10 до 20 Чародеев.
Случай, с Чаром из первой партии, я уже описывал, он был без отбора приобретен, Вы тогда посмеялись.
Просто выбиралось, работающее из того, что было в наличии. Пока ждал оформления документов, по другим товарам, несколько часов, так легко "убивались" в подсобке.

Belohvost 02-09-2017 10:08

quote:
Originally posted by Stason1974:

состав Г-но



Нормальный там состав. Попадёт по слизистым - глаза закроет. И весьма болезненно.
quote:
Originally posted by Russ777:

У меня еще остались 110 Дж А+А к Кордону и ОСЕ до мая 2011 года




Зимой всяко неэффективно.
Про чародея - ну вправду же пульт. Которым хер прицелишься.

Russ777 02-09-2017 12:39

quote:
Originally posted by Belohvost:

ну вправду же пульт



Я это и не отрицал никогда.

Про зиму, тут, на сколько жить захочешь, выбор за человеком.

Stason1974 02-09-2017 17:07

quote:
Изначально написано Belohvost:
xor71, а речь и шла именно что об "одновременно" :)
Про П-4 не согласен - но это моё недоверие к электрокапсюлям и их нестабильной мощности.

Тоже заметил нестабильность электрокапсов))) Работает комплекс бам+пусковое))
Если бам можно во сне улучшить состав, то капс как??))
Про П4 промолчу. Имеет место быть но не мое,громоздко..

Stason1974 02-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Borion:

С ЛЦУ это, на мой взгляд, единственный приемлемый способ применения Чародея. Только ЛЦУ позволяет не выносить устройство на линию прицеливания.


Соглашусь, но не всегда помогает... Лцу))
К тому же другие устррйства на линию прицеливания Вы выносите)) Даже хваленый Пион с Лцу...
Тогда зачем писать о единственном способе применения Чара.. Он не единственный при СО даже при отсутствии темляка))

quote:
Изначально написано Borion:

Если уж пошел разговор про то, что есть, то Блэк 25 прекрасно умещается в мужской руке, практически не выступая из нее и поэтому навряд ли будет замечен до момента применения. И тоже не похож на оружие. При этом интуитивно попасть из него в цель проще, чем из Чародея. Еще он легче и компактнее и в нем меньше металла, на который может отреагировать металлодетектор. Поэтому я не могу понять, в чем преимущество Чародея.



.......
Б25 одноразовый.
Ветер ему не в помощь.
Мультикалиберности))) нет.
Скорось доставки яда до глаз-лица меньше чем из Чара.
(Кстати с того расстояния до которрго Б25 досыкает, из Чара только совсем криворукий не попадет в А-4)

А так Б25 гут.
Тольно несравним с Чаром, слишком разные по функционалу и устройству))
Поэтому,😁🐒летом таскаю оба..

Stason1974 02-09-2017 17:25

quote:
Изначально написано Belohvost:

Зимой всяко неэффективно.
Про чародея - ну вправду же пульт. Которым хер прицелишься.


А гуманным составам попасть надо именно белке в глаз, тут уже Теория вероятности))
Кстати если мыла куском залепить в глаз или жвачкой эффект тож будет))
Константин целиться надо когда мушка с целиком есть. Некоторые особи и из устройств с прицелом промахиваються с 2 м.
В Чаре целиться надо интуитивно (руку поставить в горизонталь), не на сотку стреляем ведь.
Мне только конструктив активации бама в чаре не нравится, но альтернатив левши не делают.

Ander4444 02-09-2017 18:19

quote:
Originally posted by Borion:

С ЛЦУ это, на мой взгляд, единственный приемлемый способ применения Чародея. Только ЛЦУ позволяет не выносить устройство на линию прицеливания.



Я еще с первых ваших испытаний чародея, не понял зачем выносить устройство на линию прицеливания, если у этого устройства нет прицела .
:) зачем вы руку выгибаете, при этом создаёте сами проблему на ровном месте. Вы его сравниваете с пультум, Так когда вы каналы переключаете, вы тоже выносите пульт на линию прицеливания, и ни естественно выгибаете руку?
Я повторюсь у меня нет проблем с прицеливанием чародея на дистанции которой работает бам, то есть 2 метра. Стрелять можно от пояса, а не выгибать кисть -камасутрой поднимая её на уровне глаз :)
Не принимайте за критику!

Borion 03-09-2017 03:02

quote:
Изначально написано Stason1974:
Соглашусь, но не всегда помогает... Лцу))
К тому же другие устррйства на линию прицеливания Вы выносите)) Даже хваленый Пион с Лцу...
Тогда зачем писать о единственном способе применения Чара..

О единственном способе, при котором достаточно легко попасть в цель. Без ЛЦУ нужно неестественным образом выворачивать кисть руки, иначе высит. С выносом других устройств на линию прицеливания такой проблемы нет.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Б25 одноразовый.

Это не проблема, а просто данность. Меня не напрягает абсолютно, ибо пока все мои Блэки 25 благополучно дожили до окончания срока годности.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Ветер ему не в помощь.

Я бы сильно удивился, если бы ветер был в помощь БАМ. И, кстати, вероятность получить обратку после выстрела из БАМ заметно выше, чем от Блэка 25. Он в этом отношении заруливает и Шпагу.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Скорось доставки яда до глаз-лица меньше чем из Чара.

Это бесспорно, да.

quote:
Изначально написано Stason1974:
(Кстати с того расстояния до которрго Б25 досыкает, из Чара только совсем криворукий не попадет в А-4)

В спокойной обстановке и в А4 допускаю. А вот в экстремальной ситуации, да с активно двигающимся противником?

Borion 03-09-2017 03:23

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я еще с первых ваших испытаний чародея, не понял зачем выносить устройство на линию прицеливания, если у этого устройства нет прицела .
:) зачем вы руку выгибаете, при этом создаёте сами проблему на ровном месте. Вы его сравниваете с пультум, Так когда вы каналы переключаете, вы тоже выносите пульт на линию прицеливания, и ни естественно выгибаете руку?
Я повторюсь у меня нет проблем с прицеливанием чародея на дистанции которой работает бам, то есть 2 метра. Стрелять можно от пояса, а не выгибать кисть -камасутрой поднимая её на уровне глаз :)

Когда я переключаю каналы ТВ, мне достаточно попасть в зону размером примерно полметра на полметра, если не больше. То есть точность не требуется. Хотя вот на кухне телевизор, у которого зона приемника сигнала маленькая и вот там как раз-таки периодически приходится выворачивать руку.

Как стрелять из Чародея от пояса, я не понимаю. То есть я понимаю, что можно наработать навык упорными тренировками, как и с пистолетом, но как это сделать без них, я не понимаю совершенно. Запишите уже наконец видео, покажите мастер-класс.

zapchem 03-09-2017 07:26

quote:
Изначально написано Stason1974:
Если бам можно во сне улучшить состав, то капс как??))
Про П4 промолчу. Имеет место быть но не мое,громоздко..

Для это надо дать техзадание на завод , да еще сертификацию после провести. По сути надо разработать новое устройство, и выдать заключение на его безопасность при хранении, эксплуатации и прочее.

Belohvost 03-09-2017 09:24

quote:
Originally posted by zapchem:

По сути надо разработать новое устройство, и выдать заключение на его безопасность при хранении, эксплуатации и прочее.



Так в любом случае нужна новая сертификация БАМов...

Belohvost 04-09-2017 08:35

Немного почистил совсем уж флуд. Дополнил первое сообщение.

zapchem 04-09-2017 10:46

quote:
Изначально написано Belohvost:

Так в любом случае нужна новая сертификация БАМов...

Вы не понимаете одного это изделия разных заводов. И сертификат нужен и на новый капсюль и на новый БАМ. И вопрос в том нужно ли к примеру муромскому заводу капсюлей вводит в линейку выпуска новое изделия с количеством в 100000 тыс в год, а то и меньше?

Belohvost 04-09-2017 10:50

quote:
Originally posted by zapchem:

муромскому заводу капсюлей вводит в линейку выпуска новое изделия с количеством в 100000 тыс в год, а то и меньше?



При металлическом корпусе БАМа, муромский завод может поставлять А+А КВ-209 для БАМов.
Энергия 209-го в 4 раза больше, чем того, что используется сейчас (22 Дж против 5 Дж).

sever44 04-09-2017 11:47

кстати по совету уважаемого участника пробовал летом стрелять из Чародея от бедра по бумажке, ни фига не попадаю ((( что с пускового резьбовыми БАМами, что с чара не получается попасть навскидку

Borion 04-09-2017 16:33

Ждем демонстрации от профессионалов.

Ander4444 04-09-2017 20:01

quote:
Originally posted by Borion:

Ждем демонстрации от профессионалов.



Это я утверждаю что попадаю интуитивно и без проблем.
Но видио запилить некогда и напарника нет. :(
Может я такой уникум, раз у остальных получается хуже.
Значит нужен чар с лцу. Причем не для стрельбы, а для тренировок.

xor71 05-09-2017 22:15

С другого топика...

quote:
Кроме того, в пионере или Добрыне и так очень много металла, в любом случае звенит.

Вот это есть огромный + к электронным устройствам типа Премьеров . Не касаясь самих БАМов...
А БАМы для СВОИХ устройств А+А, думается, сделает, при желании, такими, что альтернатив не будет. В рамках законодотельства РФ.
Просто, как уже было сказано "это Россия, и Джет-Протектору тут не место".
А в свете сегодняшней стрельбы дебилом в Ивантеевке - ждём дальнейших ужесточений законов.

Belohvost 05-09-2017 22:25

quote:
Originally posted by xor71:

при желании



Сложно спорить.
Как и с тем, что джет-протектору тут не место. Ну не самооборонный это девайс.

zapchem 06-09-2017 06:01

quote:
Изначально написано Belohvost:
Энергия 209-го в 4 раза больше, чем того, что используется сейчас (22 Дж против 5 Дж).

Я не знаю откуда у вас эти сведения. Я больше верю тому что проводил уважаемый форумчанин http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html и как видно давление примерно равное у жевело и 209. Разница в форм-факторе.

Belohvost 06-09-2017 09:17

Данные по капсюля в АА видел на этой ветке, вроде, Вальтер писал.
Если я верно помню, в БАМ а+а используется ослабленный жевело мощностью 5 Дж.
А энергетику кв-209 в интернете нашёл.

Supporter283 06-09-2017 20:36

Жевело-Н, если не ошибаюсь.

zapchem 07-09-2017 06:51

quote:
Изначально написано Belohvost:
Данные по капсюля в АА видел на этой ветке, вроде, Вальтер писал.
Если я верно помню, в БАМ а+а используется ослабленный жевело мощностью 5 Дж.
А энергетику кв-209 в интернете нашёл.

Жевело "ослабленный"? я такого не встречал в линейке муромского завода. Буква "Н" обозначает неоржавляющий. Но это выпуск лет 12 назад, если не больше. И ожидать от капсюлей с таким сроком хранения нормальной работы не стоит. Они уже давно маркируют их на европейский рынок "NG" или "NC" зрение слабое стало не разберу.
По силе работы нужно смотреть как проводили измерение. Заметил на старых капсюлях особенность - сила хлопка зависит от силы удара. В СО некоторые дают только пшшшшшик, а в стартовом при очень сильной пружине те которые даже были наколоты в СО срабатывают так что уши закладывает. Хотя в теории такой разницы не должно быть.



перемещено из продукция компании "A+A"


перемещено в Газовые баллончики