Выбор газовика 9мм

ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК.
Решил подобрать оружие самообороны.
Знатоки подскажите в огромном разнообразии копий заграничных моделей газовиков есть ли Glok 17 или какая другая модель Glokа. Уж очень он мне нравится.
Подскажите что нить в пределах 9мм

Зарубежные все будут силуминовые и хлипкие.
Берите Р-1 (Наганыч). Я доволен, надежнейшая и вечная вешь. Как травматик-это ноль, а как газовый-великолепно.
Или "Агент".

Да думал уже над Р-1, для лета крупноват.

Для лета 6п37 или иж-78 в калибре 7,6мм не хуже 9мм будет и машинка достойная.

Для лета 6п37 или иж-78 в калибре 7,6мм не хуже 9мм будет и машинка достойная.

MASSSON
Не хуже не спорю, а перца нет.

Прочный импортный газюк(как правило револьвер) - это нынче эксклюзив и его люди с аукционов берут, поэтому для самообороны дороговато обойдётся. 😛

А копии глока из чего? если есть.

Из новых газовых пистолетов калибра 9-РА сейчас в РФ можно купить разве что Р.99, Р.22 и "Победу". А б/у "силуминовые" - это кот в мешке, а не лотерея даже.

А Глок не крупноват?
Тот же наган. Даже больше.

Glok для души,

Glok-ов газовых нет. Сигнальные есть, но в РФ не сертифицированы.
Подумайте над СR.1

Спасибо DENI. А я то думал есть Глоки. Подумаю над CR.1

DENI---с уважением..........
http://shop.oragie.com/index.php?currency=EUR&cPath=97&sort=3a&osCsid=ad279dce12f70b1aa5c85327688247ba

От того, что они есть на самом деле, не жарко и не холодно. Бруни - не та фирма, от которой стоит что-то покупать. Хуже ее только отечественный Айсберг.

DENI
Glok-ов газовых нет. Сигнальные есть, но в РФ не сертифицированы.
Подумайте над СR.1

Есть газовые Глоки, притом их даже 3 модели. Один в один похожи на боевой, даже предохранитель такой же. Единственное у них дуло не красивое, из него торчит стальной штырь. Поэтому и не купил себе такое счастье. По моему его то итальянцы, то ли немцы делают.

Andris
Ссылка на них выше. Гуано!

ну тогда стоит брать Вальтер П22 или П99

DENI
Andris
Ссылка на них выше. Гуано!

ни кто ж и не спорит....

Да берите победу.
Орехи не колоть и часто не стрелять (да и зачем из газового часто стрелять?) - и все нормально с ним будет. Периодические падения на асфальт/бетон переносит стойко (тьфу-тьфу-тьфу).
И свой магазин он отстреляет чуть что.
Дешево и сердито получится, хотя для надежности конечно Р1 как газюк без вариантов.

Тогда уж Арминиус лучше. Все же револьвер. Барабан и УСМ стальные. Махонький. Правда-5 патронов. Но зато бабахает ужасно громко. Самый громкий девайс. Ну-и патроны к нему атомные-и перцовые есть. http://guns.allzip.org/topic/29/189834.html

Есть еще Рём Вектор. 13 патронов 9 мм,есть под него 120 мг перец. Хороший и весьма крепкий

bulawog
Я о нем чуть раньше и сказал.

DENI
bulawog
Я о нем чуть раньше и сказал.

А..Сорри. Просто там было написано "Glok-ов газовых нет. Сигнальные есть, но в РФ не сертифицированы.
Подумайте над СR.1"

А Рём - он Vector CP1

ту Массон Оса не справилась с самоборонной задачей?

МЦРГ-1

MASSSON
Glok для души, в лесу стрелять

И много удовольствия газом в лесу пострелять? Уж лучше из Р1. Универсальнее - хочешь газом, хочешь - травмой.
По мне 6П42-7.6 (11 патронов) или 6П37 - вполне надежные машинки.
Удачи!

С газом по лесу ходить нет удовольствия. Но с пневматическим 654 надоело

:)

Самый лучший газюк 9 мм это 6П42-9, ИМХО
Удачи!

Да согласен 6п42-9, тока нету их

MASSSON
Вот закон по разрешению КС выйдет и будет СЧАААСТЬЕ

😀

MASSSON
Вот закон по разрешению КС выйдет и будет СЧАААСТЬЕ

Ом мани падме хумммммм.... 😊

А я верю что скоро такой закон выйдет как в других странах.

"Газова пушка BRUNI Mod. 1894" 😛))

MASSSON, не спешите делать резкие выводы. Если ОСА не сработала
через куртку в корпус, то это ещё не повод списывать со счетов
всю травматику вообще.

Есть Ратник. Кстати, к нему и газовые патроны делают.

Но по мне так он гораздо эффективнее в травматическом варианте,
а из газовго оружия приобретите КО FOG или KO JET, с точки зрения
воздействия самого ирританта это без сомнения будет эффективнее
любого газюка.

А "закон по разрешению КС" не выйдет в России никогда. Чему я,
признаюсь, в тайне рад.

want?
А "закон по разрешению КС" не выйдет в России никогда.

А мне наоброт думается что выйдет... только постпенно.

xytaxis

А мне наоброт думается что выйдет... только постпенно.

Я кстате тоже верю. По моему где то годик или два назад уже было обсуждение этой проблемы. Единственное тут проблема стоит в создании всероссийской базы данных судимых и больных шизофренией и просто регистр жителей. Короче долго это будет и муторно. Да и цены на оружие подскочат не реально когда рынок устаканиться после бума продаж. Ну и ещё естественно взяточничество в милицыи и в разрешиловке не должно быть.
Я думаю такое счастье через лет 5-10 наступит.

Andris
Единственное тут проблема стоит в создании всероссийской базы данных судимых и больных шизофренией и просто регистр жителей. Короче долго это будет и муторно.

Мне кажется что на это всем в правительстве как раз сугубо фиолетово.

Andris
Да и цены на оружие подскочат не реально когда рынок устаканиться после бума продаж.

А вот это очень даже может быть. Картина то проста. сначала продавали газовики. задорого. всем надоело. газовики стали стоить копейки и появилась нереально дорогая (для ее настоящей цены) травматика. Все брали. надоело. вышла усиленная травматика. что будет дальше.. предположительно.. будет разрешена служебная травматика, обычная подешевеет, и так далее пойдет, будет потом мелкан, потом какая нить сильно кастрированный служебный КС, и так далее до КС. все новое будет стоять бешенного бабла, а все предыдущее будет терять в цене. Хотя денежный ценз.. вообщем замысел не такой и глупый. дабы не допустить дураков к оружию.

Спасибо за отзывы.
Из личного опыта: у дураков как не странно есть деньги и на самый дорогой КС если надо то будет.
Оса и в правду мощная штука, если в башку стрельнуть, но я нехочу (убьешь и замучеишся доказывать и вообще я остановить хочу, а не убить)
А пока газовик выбираю взял у жены баллончик ОП ( хорошо что я ей 2шт брал)
Спасибо.

MASSSON
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК.
Решил подобрать оружие самообороны. Лично разочаровавшись в травматическом оружии, в часности в Осе ( долго вспоминал о четырех ствольном чуде пока лечил сотрясение) . Лично кажется что РАТНИК не лучше, вот и решил подобрать себе газовый пистоль. Но вот опять проблема немогу подобрать 9мм газовичек. ИЖи 9мм запретили, а силуминовый неохота. У друга беретта газовая копия 92модели, вещь интересная но уже вторая. А первая упав с 3м высоты в подъезде на бетонный пол разлетелась на множество кусочков, поэтому силумин не хочу. Револьвер не устраивает мало зарядностью.
Знатоки подскажите в огромном разнообразии копий заграничных моделей газовиков есть ли Glok 17 или какая другая модель Glokа. Уж очень он мне нравится.
Подскажите что нить в пределах 9мм

xytaxis

А вот это очень даже может быть. Картина то проста. сначала продавали газовики. задорого. всем надоело. газовики стали стоить копейки и появилась нереально дорогая (для ее настоящей цены) травматика. Все брали. надоело. вышла усиленная травматика. что будет дальше.. предположительно.. будет разрешена служебная травматика, обычная подешевеет, и так далее пойдет, будет потом мелкан, потом какая нить сильно кастрированный служебный КС, и так далее до КС. все новое будет стоять бешенного бабла, а все предыдущее будет терять в цене. Хотя денежный ценз.. вообщем замысел не такой и глупый. дабы не допустить дураков к оружию.

То что повысяться цены, я имел в виду не много другое.
У нас в Латвии КС был разрешон не по отдельному закону, а автоматом.
Короче ситуацыя сложилась такая. Нацыоналисты после признания независимости Латвии стали вопить, что Латвия была окупированна советскими войсками и что мол для справедливости было бы хорошо, что бы в новой республике оставались преведущие законы от первой республики(той что в 1918 году провозгласили) ну и востановили их. По старому закону для получения КС нужно было получить пару справок, сдать экзамен и показать участковыму где ты будеш хранить пистолет (притом это мог быть и деревянный стол с запираемой на замок выдвежной полкой). Тогда почти все кто имел частный дом приобрели оружие.
Вскоре вышел новый закон, по которому что бы получить КС нужно прослушать курс лекцый, и только тогда сдавать экзамен. Ну и новым введением было то что стало необходимо держать оружие в сейфе. Тогда у нас лица с разрешениями стали просто дарить друг-другу пистолеты, что бы больше не бегать по инстанцыям(необходимый отстрел в полицые для базы данных).
Ну и после этого наступила рыночная стабильность, когда все кто хотел приобрести КС уже преобрели их несколько. И продавать их стало некому, поэтому они и взвенитили цены.
А так по статистике на 2005 года в Латвии было зарегистрировано 55 813 едениц стрелкового оружия, находящегося у частных лиц. 11 093 из них - пистолеты и револьверы, остальное - охотничье оружие. Население Латвии сейчас 2,3 млн. человек.
Короче, оружейным магазинам как то нужно себя кормить, поэтому они и взвентили цены. Так например ещё 4 года обратно новый Глок стоил 250 лат, теперь 400. 1лат=0,76 евро

Будет интересно узнать какое газовое оружие продается в странах, где разрешено КС, для сравнения с разрешенным у нас.
Наганыч отличный револьвер, стальной, 7 зарядный.

MASSSON
Будет интересно узнать какое газовое оружие продается в странах, где разрешено КС, для сравнения с разрешенным у нас.
Наганыч отличный револьвер, стальной, 7 зарядный. У друга такой, наигрался, настрелялся вдоволь. Но мне пистолет охота стальной, много зарядный, внешне схож с известными заграничными образцами. Чтобы для души и для ежедневной носки. Жаль нет Glock 19 под 9мм РА, чтоб все детали от оригинала. (мечты-мечты)

В основном немецкое Рек, Рохм, Вальтер ПП, ППК, П-22, П-99, Умарекс, Бруни, Блов, Зораки, Маузер. Россия представленна только одним газовиком это ИЖ79-8, который в свою очередь и являеться единственным предлагаемым в магазинах стальным пистолетом. Остальные все сделанны из чего угодно, но только не из стали. Ну и плюс попадаються иногда на доске Макарычи и ПСНычи, но они в основном ввозяться контрабандой.
Ещё есть такой на рынке парадокс, что те люди кто газовики покупал перед выходом нового закона о обороте оружия бояться их продавать. Сам видел такое сокровище как полностью стальной револьвер который не нужен его влодельцу и который он готов отдать за бутылку хорошего напитка. Только боиться, что газовики снова лицензируют и к нему придут по старой памети проверить его наличие и условия хранения.
Вот основные газовики: http://www.gards.lv/content.php?c=pistolet_gaz&lang=ru&razdel=spec

Спасибо за ответы.
Буду неспешна выбирать себе газовый пистолет, а не выберу куплю Наганыч. Благодаря вам хоть разобрался в заграничных моделях, мне главное было узнать из чего их делают.
Силумин меня не устраивает. Значит буду думать о Наганыче.

Пока решил не торопится.

2 Massson
А чем Вас 6П42-7.6 первых серий 1993 - начала 1994 г.г. не устраивает?
Сделан из деталей ПМ. Очень надежен. Патроны даже мощнее, чем 8 мм. И с рук недорого можно купить.
Удачи!

Перца нету 😛

Ой, а его так трудно сд... 😛

А что, Вальтер Р99 есть новые? Где и почем?

DENI
Ой, а его так трудно сд...

😀 😀

snook
А что, Вальтер Р99 есть новые?

думается мне что только травматические примерно по 10-12тыр.

http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=116&cat=100&sub=9&sub2=14 Весной видел Р-99 в Лачуге на Волоколамке.

MASSSON
Будет интересно узнать какое газовое оружие продается в странах, где разрешено КС, для сравнения с разрешенным у нас.
Наганыч отличный револьвер, стальной, 7 зарядный. У друга такой, наигрался, настрелялся вдоволь. Но мне пистолет охота стальной, много зарядный, внешне схож с известными заграничными образцами. Чтобы для души и для ежедневной носки. Жаль нет Glock 19 под 9мм РА, чтоб все детали от оригинала. (мечты-мечты)

Берите Хорхе, запрессуйте втулочку и стреляйте только газом.
Вот вам и стальной пистолет, похожий на CZ. http://guns.allzip.org/topic/46/222145.html
Удачи!

Andris
Короче, оружейным магазинам как то нужно себя кормить, поэтому они и взвентили цены. Так например ещё 4 года обратно новый Глок стоил 250 лат, теперь 400. 1лат=0,76 евро

Немного уточню. Глоки новые, конечно, дорогие. Но вот б/у стволы вполне подъемые. ТТ так вообще можно за 60 евро купить, новый ПМ (немецкий) год назад стоил примерно 240 евро. Столько же мой б/у Jericho-941FS стоил.

Газовые пистолеты - не только немецкие, но и турецких хватает - Blow, Voltran. Что интересно, в разрешении на приобретение КС газовое оружие тоже еще указано (видать, бланков много заготовлено было).

Лучше газового 6п-42-9 нет и не будет больше никогда!!!!!!!!!

НР2000
Лучше газового 6п-42-9 нет и не будет больше никогда!!!!!!!!!

Кто же с этим спорить станет.
Только где же 6П42-9 взять? Да еще и с нарезами!
Удачи!

НУ,кто ищет тот всегда найдёт рано или поздно.Я просто тому пример,сори за ОФФ.=))

НР2000

НУ,кто ищет тот всегда найдёт рано или поздно. Я просто тому пример, сори за ОФФ. =))

😊

Лучше газового 6п-42-9 нет и не будет больше никогда!!!!!!!!!
А хвастаться не хорошо!К тому же именно как самооборонный газовый девайс девятка не многим лучше 6п42-7,62.

kotkov
Лучше газового 6п-42-9 нет и не будет больше никогда!!!!!!!!!
А хвастаться не хорошо!К тому же именно как самооборонный газовый девайс девятка не многим лучше 6п42-7,62

Эти модели супер! 9 это вообще... 😊

MASSSON

Эти модели хороши историей и спор оних будут вечен пока существуют ценители. ИМХО много зарядный европейский газови которые у нас не продаются - ЛУЧШЕ!!!

Это интересно какой такой многозарядный европейский газовик лутьше российского ПМ?? я есле чесно таких не знаю... может просветите...

видимо имелось ввиду то что утлитарнее. если 9мм, патронов много и потерять не жалко в случае чего.

MASSSON
Вот закон по разрешению КС выйдет и будет СЧАААСТЬЕ

дело не в предмете который тут именуют Кс дело в человеке.
чем раньше вы это поймете тем лучше вам же будет. иначе не поможет ни Оса. на газовый, ни тем более пневматический.
об этом подумайте а не о том какую железку купить.

VladiT
Зарубежные все будут силуминовые и хлипкие.
Берите Р-1 (Наганыч). Я доволен, надежнейшая и вечная вешь. Как травматик-это ноль, а как газовый-великолепно.
Или "Агент".

Вопрос, насколько законно приобретение и ношение Р-1.
Единственное, что останавливает от покупки.

В России по лицензии ЛОа вполне законно. Кстати, как травматик, доведенный Р-1 не хуже МАКа.
Удачи!

OL KAY
В России по лицензии ЛОа вполне законно. Кстати, как травматик, доведенный Р-1 не хуже МАКа.
Удачи!

Спасибо. Только вот такой момент есть - по ЗоО запрещен оборот короткоствольного оружия, т.е. оружия с удельной дульной энергией более 0,5 Дж/мм2. И если эксперт установит, что из того же Р-1 может стрелять патронами с с удельной дульной энергией более 0,5 Дж/мм2 - т о ст.222 УК РФ. Пример, кстати, уже есть.

эхо-браво
1. Не стоит повторять тупость отдельных СУДМЕДэкспертов.
2. Автор в той теме очень многое вначале не сказал. А потом из него вытянули. Там целый букет статей.

Обсуждать это не будем.

ЗЫ. Если вы всего боитесь, то купите железную дверь, поставьте кучу замков, оденьте 10- презервативов и не совершайте никаких актов еды и питья. Тогда вы проживете дней 15, зато на вас никто не нападет, вы не заразитесь спидом и вас никто не отравит.

эхо-браво
Только вот такой момент есть - по ЗоО запрещен оборот короткоствольного оружия, т.е. оружия с удельной дульной энергией более 0,5 Дж/мм2

Цитируйте ЗоО правильно!

эхо-браво

Спасибо. Только вот такой момент есть - по ЗоО запрещен оборот короткоствольного оружия, т.е. оружия с удельной дульной энергией более 0,5 Дж/мм2. И если эксперт установит, что из того же Р-1 может стрелять патронами с с удельной дульной энергией более 0,5 Дж/мм2 - т о ст.222 УК РФ. Пример, кстати, уже есть.

Под доведением подразумевалось не превышение мощности Р-1, а равномерность и стабильность стрельбы из всех камор барабана и нормальное функционирование УСМ и шомпола. Незаконные действия на форуме не обсуждаются.
Удачи!

запрещаются оборот в качестве гражданского и служебного оружия
газового оружия... способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра
Об этом много-премного писали здесь.
Кратко-само по себе это никогда не приведет к наказанию, ибо суть есть всего лишь юридическая коллизия от сумбурности определений.
Потому что в законе также есть и следующее:
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
А также главное:
Лицензия... является разрешением на хранение и ношение оружия.
Даже если вы нарветесь совершенно идиотское и суперпредвзятое следствие, то владение любым предметом на абсолютно законных основаниях (лицензия) не может быть поставлено в вину.
Но эта неувязка может осложнить течение дела при наличии других обстоятельств и может быть использована для психологического прессинга следствия на вас.
Лично мне даже малейшее осложнение моего положения при задержании совершенно не нужно. Поэтому (и по ряду других причин) я отказался от резинострелов.
Но тот, кто имеет время и силы для отстаивания своих прав безусловно сумеет нейтрализовать наезды по этой теме.
----------------------------------------------
зы-купите Арминиус, и будет щастье. http://guns.allzip.org/topic/29/148940.html
Я доволен, только с ним теперь и хожу. Ужасайщий по мощи выстрела предмет, несмотря на малость свою.

VladiT
Лично мне даже малейшее осложнение моего положения при задержании совершенно не нужно. Поэтому (и по ряду других причин) я отказался от резинострелов.

VladiT
Берите Р-1 (Наганыч). Я доволен, надежнейшая и вечная вешь. Как травматик-это ноль, а как газовый-великолепно.
Или "Агент".

Противоречите сами себе 😊

Да я и забыл, что Р-1 считается резинострелом. Тем более что при задержании с газовыми патронами все имхо проще.
---------------------------------------------
А Арминиус бахает в 3 раза мощнее Р-1 😊

Применение газового оружия влечет последствия не меньшие, чем от газового с возможностью и бесствольного. Единственное - убить сложнее, а так - иодин хрен.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго! У нас покруче будет...

Но чисто газовое не подпадает под этот идиотский абзац.
Вменить, что что из газюка можно причинить СТП с расстояния более метра нереально.

Реально. Человек рябым может остаться на всю жизнь.

http://shop.oragie.com/index.php?cPath=77&osCsid=ad279dce12f70b1aa5c85327688247ba

Хорошая ссылка.
А это что за картечен пистолет... дробовой, что-ли... а как в нем автоматика работает...

патроны у них дешовые... 12 евро за пачку 50 шт...

и вот интересное... у нас такое можно сделать??? http://shop.oragie.com/index.php?cPath=110&osCsid=ad279dce12f70b1aa5c85327688247ba

А это что, у них боевое продают??? http://shop.oragie.com/product_info.php?cPath=94&products_id=274&osCsid=ad279dce12f70b1aa5c85327688247ba

Вообще интерестно было-бы посмотреть на их закон об оружии...

А вот в "Кольчуге", да и не только в ней ща лежат HW-94(коль не ошибаюсь), сделанный на базе одной из Беретт. Револьверный 9-мм патрон, качественный сплав(лучшим когда-то считался). Изготовитель вроде Weihrauch. Когда-то я его шибко хотел, а теперь вот он мне и не нужен.

Кстати, видел в субботу в "Кольчуге" револьвер Арминиус.
VladiT его рекомендовал. Стоит около 5 тысяч рублей.

Он с витрины, один и убитый. На Ленинском убитый вусмерть. На Варварке - более-менее.
Только в Кольчуге в Люберцах остались два нулёвых. Там их на витрину не выставляют, надо спрашивать.

VladiT
Он с витрины, один и убитый. На Ленинском убитый вусмерть. На Варварке - более-менее.
Только в Кольчуге в Люберцах остались два нулёвых. Там их на витрину не выставляют, надо спрашивать.

Я был на Варварке.
Видимо, в итоге Р-1 куплю. Сталь как-то больше доверия вызывает, да и психологическое воздействие у Р-1 сильнее.

Не-ну жить в России и не иметь нагана даже как-то странно.
Наган иметь надо.

VladiT
Не-ну жить в России и не иметь нагана даже как-то странно.
Наган иметь надо.

Берите Р-1 (Наганыч). Я доволен, надежнейшая и вечная вешь. Как травматик-это ноль, а как газовый-великолепно.
Или "Агент".

Агент- это,который ТКБ-0216Т ?
На прошлой неделе видел револьвер Агент ( не ТКБ-0216Т ) новый за 700руб. Я еще уточнил новый или б\у,т.к. слишком дешево. Газовый, не " с возможностью". Калибр 9мм. , 6 патронов. На стволе, длиже к дульному срезу большими буквами выдавлено - АГЕНТ.
На вопрос о материале изготовления продавец предположил "рама-сталь, барабан-из сплава".
Кто-нибудь встречал такого агента?

Агент который нормальный, да, это ТКБ-0216Т
А то что вы видели - скорее всего Reck какой нибудь.

мужики .приобрёл пуколку олимпик 38 италия и про не го не чего дажэ в нэте нет 9 мм газовик. хелп как что я типа чайника в этом ..но прочитал много .в школе меньше читал

Если у вас есть вопросы, мы с удовольствием попытаемся ответить на них.
А что это, пистолет, револьвер?

Пострелял газом из ИЖ78-9Т. Перезаряда нет, зато облако метра 2,5-3, как из Р1. Продул холостым и резинками. Даже не воняет и отмывать не пришлось.
Удачи!

xytaxis

потом какая нить сильно кастрированный служебный КС

Например "Конструкция которого не позволяет сделать два выстрела подряд. Без автоматического выброса гильз и перезаряжания. С ёмкостью магазина не более трёх патронов"? 😀 Наши могут.. 😛

Это позже. Сначала дульнозарядные.

No
Это позже. Сначала дульнозарядные.

😀 😀 😀 😀

Это позже. Сначала дульнозарядные.
-------------------------------------------------------
капсульные или начнем с кремневых чтоб народ не развращать заздря?

No
Это позже. Сначала дульнозарядные.

Длинной не менее 40 сантиметров..

mitrich
Это позже. Сначала дульнозарядные.

Тогда уж фитильные...
Удачи!

A vot neskoljko ssylok gde mozno posmotretj katalog gazovogo oruzija i zakazatj v online s dostavkoj na dom.. 😉 K sozaleniju ne znaju tocno esli dostavljajut v Rossiju, po Evrope uveren na vse 100%.. Sam pokupal koe kakie igruski i byl dovolen.. 😀
http://www.sportwaffen-schneider.de/
http://www.freie-waffen.com/
http://www.waffenostheimer.de/

Pravda razobratsja legko budet toljko znatokam nemeckogo jazyka ili s ispoljzovaniem slovarika.. 😞
Ceny dostatochno priemlimye..
Proshu izvinenija za shrift, russkogo net.

В этом каталоге, как и везде сейчас, все очень просто.
Вот это надо брать, и без всяких раздумий- http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/6509
У этого револьвера стальной барабан и стальной механизм.
Лучше него только ЭРМА, но ее не найти.
Вот мой обзор про него- http://guns.allzip.org/topic/29/148940.html
---------------------------------
Если хочется совсем легкий-то вот его алюминиевая версия, всего 420гр- http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/1463
Так что в данном случае все просто и определенно.

VladiT
Лучше него только ЭРМА, но ее не найти.

В смысле - НОВУЮ не найти. Только если с рук или на егане.

Ничего. Хорошо что хоть Арминиусы делают.

В этом каталоге, как и везде сейчас, все очень просто.
Вот это надо брать, и без всяких раздумий- http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/6509
У этого револьвера стальной барабан и стальной механизм.
Лучше него только ЭРМА, но ее не найти.
Вот мой обзор про него- http://guns.allzip.org/topic/29/148940.html
---------------------------------
Если хочется совсем легкий-то вот его алюминиевая версия, всего 420гр- http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/1463
Так что в данном случае все просто и определенно.

Вы действительно считаете, что в этих online-магазинах можно заказать и это доставят в Россию?

Braviy
Вы действительно считаете, что в этих online-магазинах можно заказать и это доставят в Россию?

В Россию - нет. Просто спрашивающий живет в Евросоюзе.

Вот почему так всегда происходит??? Куда угодно отправляют, а в Россию нет. В этих магазинах есть те пистоли, именно которые мне и нужны. В Росии нормальные газ. пистолеты не найти. Блин, одни имоции!!!

Большая тема...
С газюками общаюсь с 1987 (револьвер "Домино", если кто помнит 😛). В общей сложности стволов 16-17 перепробовал. Из отечественных самый вменяемый - вариант ПСМа (не знаю его абревиатуры). Он действительно полностью, за исключением ствола - железный. Ствол специальной конструкции, с якобы, завихрением. Немецкие, в большей части силуминовые. Ронять с 3-го этажа я их не пробовал, в остальной вполне рабочие машинки. Но и нынешняя цена газюка в 1500 рэ - ? Мне больше всего нравится "Вальтро-мини". 6+1, 9 мм. Недостаток - нет стрельбы самовзводом, силумин. Зато в случае перекоса патрона его можно вытолкнуть большим пальцем руки. Пистолет компактный, по форме похож на "Сталкер". только меньше и уже. Есть Хеклер Кох. от Умарекса. Машинка замечательная, совершенно безотказная, никаких перекосов -недосылов никогда. Кожух затвора похоже стальной, но на магнит я не заморачивался. Вот он очень громкий. Звук выстрела сравним с ударом кувалдой по железной бочке. Выглядит весьма внушительно. Но габариты как бы великоваты. И неудобно носить патрон в патроннике. Зато затвор передергивается на раз. И чумовая скорострельность. Собственно, он стреляет с той скоростью, с какой вы будете давить на спусковой крючок. Если кому из форумчан сильно надо - в10 году буду менять лицензию - подарю 😛 Самовыносом из ЛРО Теплого Стана (Москва). Если есть какие-то конкретные вопросы - в личку.

------------------
Больше оружия - меньше врагов ;-)

Braviy
Вот почему так всегда происходит??? Куда угодно отправляют, а в Россию нет

В Германии они пока без лицензии продаются. А в России с лицензией. Поэтому..

В Германии они пока без лицензии продаются. А в России с лицензией. Поэтому..

У меня возник такой вопрос. У меня есть друг (гражданин Германии). Возможен ли вариант:он покупает в Германии газ. пистолет,едет ко мне в гости и продает мне его с оформлением?

нет.

Braviy

У меня возник такой вопрос. У меня есть друг (гражданин Германии). Возможен ли вариант:он покупает в Германии газ. пистолет, едет ко мне в гости и продает мне его с оформлением?

не доедет
Удачи!

Спасибо ребята! И тут мне облом. 😊

санёк м
мужики .приобрёл пуколку олимпик 38 италия и про не го не чего дажэ в нэте нет 9 мм газовик. хелп как что я типа чайника в этом ..но прочитал много .в школе меньше читал

У меня первый газовик тоже Олимпик итальянский, только 6 мм.
За 75 французских франков в Париже брал (5 франков=1 долл США тогда было)
Семизарядный

У меня возник такой вопрос. У меня есть друг (гражданин Германии). Возможен ли вариант:он покупает в Германии газ. пистолет, едет ко мне в гости и продает мне его с оформлением?

Суммирую. Купить хорошее новое газовое оружие в России почти нереально. Б/У в отличном состоянии-проблематично. С боеприпасами (тот же перец 120 мг.)-становится "туговато".Итог:эффективное оружие самообороны, в дискриминации. Парадокс!

Это трогательное единение народа и начальства. Народ принял соску (резинострел) за пищу (КС) и доволен.
Начальство подменило более эффективное оружие менее эффективным и более следообразующим, и радуется барышам.

Про следообразование РС - это ты погорячился...

А всё таки, какая выгода государству в продвижении РС? Если хотите, в чём умысел активного продвижения РС? Ведь с таким же финансовым успехом можно было продвигать менее летальное газ. оружие. Не пробный ли,это шаг к гражданскому огнестрельному КС?

Про следообразование РС - это ты погорячился...

VladiT
Ну почему же?
Понятно, что следы применения газгана легко установил примитивная экспертиза. Но следы применения травматика-то видны невооруженный глазом любому патрульному, без всякой экспертизы. Это удобно для "раскрытия по горячим следам". То же и с последствиями для здоровья. Газганом можно повредить, но чаще всего чтобы доказать вред здоровью одним посещением травмапункта не отделаешься, надо городить огород экспертиз.
А после попадания травматика засвидетельмтвовать кровоподтеки - и полный вперед. Опять жt, все сразу видно и ясно.

Вообще-то следообразованием называются следы на гильзах да пулях... 😊 В резине на пулях их нет.

Насчет выгоды.
Надо четко понимать, что никакого разделения между "начальством" и " бизнесом" нет. Для того и начинали перестройку, чтобы устранить эту досадную разницу, возникшую в брежневские годы.
Гораздо правильнее относиться к ним как к конфликту между "оптовиком", который мыслит стратегически, и "ларечником", который готов продать задешево все и сейчас.
Только об этом и спор, на самом деле.......

Браво VladiT! Принимаю ход Ваших размышлений. Но мне кажется, что со временем объёма снимаемых "сливок" с рынка РС и расходников к ним, "бизнесу" станет маловато. И почему бы "бизнесу" не простимулировать в связи с этим "начальство" на принятие соответствующего законодательства, разрешающего гражданский КС. Ну, а если у народа появится куча "стволов",то я думаю тот же "бизнес" быстренко предложит инфраструктуру где можно будет "пошмалять". Учтите,"пошмалять"-не бесплатно. Получится:народ покупает оружие, расходники-"шмаляет" в платной инфраструктуре-народ покупает расходники-"шмаляет" в платной инфраструктуре и т.п.

Вот со временем это и настанет. Только впереди еще минимум три этапа...

Господа камрады, забудьте про КС! Травматики появились в тот момент. когда движение назад в счастливое будущие ещё не было очевидным...

------------------
Больше оружия - меньше врагов ;-)

Вот со временем это и настанет. Только впереди еще минимум три этапа...

Любопытно, какие?

Но мне кажется, что со временем объёма снимаемых "сливок" с рынка РС и расходников к ним, "бизнесу" станет маловато

Абсолютно с вами согласен, и КС несомненно, будет. Скорее, по образцу как в Германии. То есть, для спорта и без ношения (что имхо правильно)
Но бесит другое. На мой взгляд, именно трогательная вовлеченность публики в фуфловое начинание с резинострелами и есть главный тормоз. Никто не пойдет за продуктами, если дети так увлеченно обсасывают соску.
Не покидает мысль, что если бы народ имел уважение к себе о глухо саботировал бы попытки всучить ему "русское народное АружЫе", мы бы давно имели КС. Ибо желание получать деньги сильнее препон (которые кстати, не препоны вовсе, а просто "прижерживание товара".)
Резинострел - это не "шаг к КС", а главный тормоз для КС. КС несомненно начнут продавать, но только только после того, как станет невозможно кормить народ резиной.

В идеале было бы : вытеснение резинострелов КСми и второе пришествие (извините за каламбур) газового оружия, возможно модернизированного (более эффективного).

Боюсь что с точки зрения торговцев, теперешнее положение с резиной выгоднее продаж КС. Уж больно народ подсел на "хронографы", "джоули" и "помойки".
Наверное, столько денег от Кс не выручить - стрелять-то из них негде.
А главная проблема - не на поверхности.
Вы не забывайте - решение о продаже КС принимается "в центре".
А решение о развитии инфраструктуты стрелковых развлечний - прерогатива местных властей.
Некислый вариант прослеживается - каждая из этих властей скорее всего считает, что другая должна ей "прислать" за КС.
Когда еще они договорятся?

Согласен, переспектива не ближняя и условная. На счёт "центра" думаю, если он даст отмашку, то "бизнес" как нибудь местную власть уж продавит (читай:заинтересует). Факт, что у оружейного бизнеса, лобби в "центре" слабое. Если оно вообще есть. При наличии оного, рынок гражданского оружия думаю был бы на гораздо более высоком этапе развития. Вопрос еще в том, что "центр" понимает при таком состянии гражданского общества надо крепко подумать прежде чем разрешить КС. А на счет "хронографы", "джоули" и "помойки", так я думаю скоро наиграются. Да и не серьёзно всё это как то,"пацанячество" всё это (пардон, не хочу никого обидеть).

Привет все
Как и автор темы решил купить газовый пистолет.
К сожалению выбора почти нет, в магазинах у нас почти пусто.
Остановился на ME 9 mod Para 9mm? Хотел узнать ваше мнение? Плюсы минусы
Стоит брать или нет?

Берите револьвер, а не пистолет. Надежнее будет. Ищите импортный револьвер в калибре 9мм, лучше всего Арминиус.

VladiT
Берите револьвер, а не пистолет. Надежнее будет. Ищите импортный револьвер в калибре 9мм, лучше всего Арминиус.

Берите револьвер, а не пистолет. Надежнее будет. Ищите импортный револьвер в калибре 9мм, лучше всего Арминиус.

Я очень хочу купить Арминиус и Vector CP-1, да только не найти их днём с огнём!!!

Ото-ж.
А я успел, купил 😊

Imir
Плюсы минусы

------------------
Больше оружия - меньше врагов ;-)

Как оно может вырваться, если там отрицательное давление?
В боевом револьвере, где пуля закупоривает канал ствола действительно в стволе создается колоссальное давление, которое и стравливается через щель.
А в газовом, где ничто не препятствует истечению газа с громадной скоростью, на границе барабана и ствола наоборот, создается явление подсоса.
Для примера, поднесите бумажку к дырке в печной трубе, где газы свободно поднимаются вверх, и вы увидите, что бумажку как раз затягивает в трубу.
Или например, кадры работы доменной печи, где дядьки спокойно заглядывают в дырки внутрь.
Из курса физики известно, что давление газа обратно пропорционально скорости истечения потока. В реактивном самолете на срезе сопла давление ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.
А то, что мы наблюдаем как истечение газа в щель револьвера-это просто остаточное стравливание уже после выстрела, догорающие в гильзе частицы. В пистолете мы их не видим просто потому, что они остаются внутри затвора и загаживают весь пистолет, осаждаясь.
Потому и чистить газ-револьвер намного проще, он во много раз меньше засирается.

Я же говорю - предубеждение. А чистить противно любой газюк. Но я их мыл водкой, а потом уже прочищал, насколько возможно. Ствол-то всё равно толком не прочистишь. Каких только "тряпочек на шпильке" не пробовал. Но пистолет все же после стрельбы "почище" внешне будет. ИМХО. От револьвера "вони" больше. Особенно, если относительно "глухая" кабура и кожух прикрывает патронник.
Но спор сей не сильно принципиален. Гораздо приятнее, что есть люди, которые аргументированно разделяют мое мнение, что газюки рано сдавать в утиль.
Кстати, а как вы считаете, КАЛИБР газюка принципиален?
Да и, а почему "ничто не препятствует истечению газа"? Перемычки-заглушки совсем не в счет?

как вариант - МЦРГ

Да и, а почему "ничто не препятствует истечению газа"? Перемычки-заглушки совсем не в счет?

Т.е., если правильно понял: и 8 и 9 мм. дадут примерно один КПД?

VladiT
[B]В реактивном самолете на срезе сопла давление ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.
B]

Не всегда 😊 В идеале давления в окружающей среде и на срезе сопла должны совпадать. Но в зависимости от двигателя, режима работы и т.д. может быть как больше, так и меньше 😊

Вот здесь видно, что в щель между стволом и барабаном почти ничего не летит:

Берите револьвер, а не пистолет. Надежнее будет. Ищите импортный револьвер в калибре 9мм, лучше всего Арминиус.

Наган-это великолепно. Как газган-это наверное, лучший в мире образец револьвера. Вообще, мне кажется что всякий чел., не купивший нагана, совершил большую и непоправимую ошибку.
Единственное- великоват он для газгана. Точнее, длинноват. Был бы командирский-цены бы ему не было.
И лично у меня к нему небольшая претензия-надо сказать, он очень тихо стреляет по сравнению с другими газганами.
Думаю, это из-за достаточно "свободного" ствола. Судя по всему бОльшая часть пороха выметается еще несгоревшим.
Если бы у него в каморах были концентрические сужения порядка 3-4 мм, было бы правильнее.

Был вчера в кольчуге на Ленинском, газганов новых немецких немало, лежала даже "Победа" и желанный всеми "Арминиус". Думаю, кстати, есть и в Умарексе в Доме на набережной. А вот с патронами - засада. Скажем так. необходимого комплекта - нет нигде. ;(

------------------
Больше оружия - меньше врагов ;-)

Арминиус там один, с витрины. Замученный, на любителя.

Есть огромная просьба к уважаемым газганерам. Собираюсь ехать через некоторое время в столицу и прикупить умарэксовских газовых патронов, а, главное, - приобрести хороший газовый пистолет, который будет, возможно, первым номером при МЦРГ или просто его дополнит. О хороших рекомендуемых моделях прочитал уже достаточно много и разобрался. Но вот ситуация на рынке газового оружия, нового и комиссионного, непостоянна. Сужу по нашему городу - газганы пылились-пылились, а вот теперь, года с 2007 точно, - стоит какой-либо более менее нормальной модели выползти на комиссионный прилавок - тут же скупают (мне удалось урвать сравнительно свежий МЦРГ и упустить два неплохих Иж-79-8 и один Super PP). Одумались что ли? А рядом изобилие: Хауды, Хорхе, Стримера, АПС, ПСМ и прочие модные резиномёты - валяются по долгу. Может, газовый ренессанс когда-нибудь всё-таки случится? Как знать: Но верить очень хочется.
..Так вот - а как сейчас ситуация в московских ормагах? Что можно реально пробовать найти среди комиссионного и, может, нового? Какие модели ещё встречаются именно сейчас, в 2008 году? За раритетами не гоняюсь - нужен просто неплохой газган, предпочтительно - 9 мм (думаю о ПП, супер ПП, П 22, а также неизвестных науке зверях), но главное - чтоб неплохой. Если, конечно, нормальные уже перевелись, то придётся довольствоваться какой-нибудь Победой:

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - что всё-таки ещё реально отыскать в ормагах Москвы, чтобы не гоняться за призраками.

И ещё - реально ли найти Умарэкс CS/PV 9мм Р.А./револьверные? Или можно не пробовать искать и они сохранились лишь в запасах мудрых владельцев газовых пистолетов?
Буду очень благодарен за любую информацию по вопросу.

Ситуация в Москве мало отличается от описанной вами.
В общем, гарантированно всегда можно найти только ИЖ-79-8мм, остальное все бывает, но по-моему, долго не лежит, вероятность мала.
Так что на хороший пистолет я бы не расчитывал, если только не случайность.
Умарексы-9мм револьверные я видел недели две назад в магазине Кольчуга на Ленинском проспекте.
Мой совет - купите Арминиус, их кажется, осталось в Москве 2 или 3.
Один уже несколько лет лежит на витрине в Кольчуге на Ленинском, он внешне слегка заюзанный, я его в свое время не взял.
А вот в филиале Кольчуги в городе Люберцы, это недалеко за кольцевой дорогой, возможно остались еще два нулевых Арминиуса, если их еще не купили. Кстати, 99% что там будут и патроны 9мм рев. Магазин на отшибе и туда меньше ездят.
На сайте Кольчуги вы можете найти телефон филиала в Люберцах и спросить по телефону, но надо быть настойчивым и попросить тщательно проверить. Мне, когда я искал сначала на автомате талдычили, что "газганами не торгуем", а потом именно там они и нашлись на складе.
В магазине Умарекс-М в помещении Театра Эстрады (на Берсеневской набережной, есть сайт), по-моему всегда есть Умарексовские маленькие револьверы Смит-Вессон, они силуминовые, но при аккуратном обращении (не ронять на камень) вполне надежны. И стоят копейки сейчас.

В Умарекс-М лучше сразу и ехать: выбор там колоссальный и револьверов и пистолей... если всё же пистоль захотите: Walther P99, P22 или револьверы 5-ти или 6-ти зарядные, что глазу приглянётся и что в руку ляжет и цены не Кольчужные! Там же холостых с завальцовкой звёздочкой и CS!
А потом в Лачугу на Варварке за перцем 9R 120PV.

VladiT
А вот в филиале Кольчуги в городе Люберцы, это недалеко за кольцевой дорогой, возможно остались еще два нулевых Арминиуса, если их еще не купили. Кстати, 99% что там будут и патроны 9мм рев.

VladiT
магазине Умарекс-М в помещении Театра Эстрады (на Берсеневской набережной, есть сайт), по-моему всегда есть Умарексовские маленькие револьверы Смит-Вессон

Я так чую что через годик газганы с рук будут в цене аки 6П42 и оные с ними.... 😊

Vladi_T, Kristall78, scat 1 - премного благодарен! Очень ценная информация. Так и буду действовать.

Off top:
Vladi_T, а как вы думаете по нынешней ситуации - будет ли возобновлён выпуск газового оружия отечественным производителем, скажем, по более высокой цене, например, или это по прежнему такой же анрил как раньше? Или производители не видят нынешней ситуации и им нас рать?

Я сейчас думаю, что никогда более производство не возобновится, и более того, зарубежных поставок тоже не будет.
Уж больно ловкую фичу они надыбали с резинострелами, это же фантастика, как все придумано. Кстати, никакая тогровля боевыми пистолетами никогда не дала бы таких прибылей, боевые пистолеты уже сложились как девайсы, и их никто не будет обновлять на "новые джоули" каждые полгода.
Сейчас уже ясно, что "ноухау" с русским народным оружием - резинострелом является своего рода маркетинговым шедевром, достойным восхищения.
Понятное дело, что вопрос газганов тут решится просто и решительно, на них поставлен окончательный крест.
А ситуация нынешняя характерна в основном тем, что фактически, развлекательная функция оружия в нашей довольно безопасной стране полностью подмяла реальную функцию - самооборонную.
Учитывая склонность соотечественников принимать любую подачку за "паек" резинострелы - это скорее всего нам навсегда. Понятно, что пока продаются травматики, никакого КС не предвидится, прибыли от КС будут на порядок меньше. А продавать резинострелы, учитывая что главный регулятор - добавление "джоулей" у них же в руках, можно бесконечно.
Народ это хавает с бесподобной детской непосредственностью и конца краю этому нет.
Человеку адекватному глядеть, как на Т-10 по штуке баксов выстраивается очередь с предварительной записью крайне увлекательно. При таком раскладе резина - это наше будущее навсегда, сейчас мне это ясно.
Ограничения на нее скорее всего будут медленно ползти вверх, до любого предела, это они себе уже выкупили.
Так что газган переходит в разряд коллекционного оружия для тех, кто нуждается именно в самозащите, а не в игре в солдатики или в стрельбе в ТИЦ.
Но таких людей немного, и на них вполне хватит уже имеющихся в стране газганов, в конце концов все они так или иначе окажутся в руках тех, кому они нужны.

Всё логично. Жёстко и обосновано. И грустно.

Программа запущена и необратима. Единственной, безусловно крайне слабой надеждой, по-моему остаётся возможность более жёсткой политики государства в отношении резинострела, вплоть до запрещения его ношения за пределами дома и тиров, как, скажем, в некоторых странах Европы с КС. А в результате - заводы окажутся в безвыходном положении - только газганы. Но этого, скорее всего, не будет, конечно. Вообще у нас страна довольно непредсказуемая, поживём - увидим. А насчёт того, что хватит уже выпущенных - это да, но ведь ещё дети, внуки подрастут - тоже захотят...

Все таки резинострел в большинстве своем, это газган с возможностью стрельбы 😛 Используйте газовые патроны и будет счастье (?) 😊
Не все так грустно, уважаемый Jarkiy

А автоматическое перезаряжание в резинострелах обеспечит втулка или специальный патрон калибра 9 РА с диаметром сопла (или как там называется) около 2 мм, вместо нынешнего пыжа на весь диаметр патрона.

Черт, а ведь какая логичная схема во многих странах применяется!
Я имею ввиду, когда КС с некоторыми проблемами, но можно купить для спорта, но не для ношения, на крайняк - для защиты дома, а газганы продаются без ограничений всем желающим.
Вот бы нам так.
Но нет. Эти резинострелы, они нам еще икнутся. Ведь по сути, это всего лишь "социальная анестезия" от нормального желания населения иметь КС. Вот женщину резиновую мало кто хочет. А пистолет резиновый - почему-то приняли за чистую монету, и употребляют.
Все же наши люди видимо, меньше разбираются в оружии, чем в женщинах.
Наверное, это хорошо. Но все же грустно...

А автоматическое перезаряжание в резинострелах обеспечит втулка или специальный патрон калибра 9 РА с диаметром сопла (или как там называется) около 2 мм, вместо нынешнего пыжа на весь диаметр патрона.

Да, меня тоже что-то останавливает, хотя честно говоря, в эту тему глубоко не входил. Как-то все время представляется, что будет, если эта втулка как-то треснет или что, и вылетит уже как "твердый предмет". Че-то не хочется...

Вообще то я за выпуск нового патрона, с небольшим выпускным отверстием. Именно газового.

Ну, это вряд ли. Хоть бы старые нормально делали, паскуды.

С другой стороны, разрешая гражданам иметь травматики с энергетикой, обеспечивающей проникающие ранения, государство само толкает граждан на стоматологию и разного рода эксперименты, чтоб получить ещё и ещё. Другая разумная часть оборонщиков, на примере чужого негативного опыта и некого разнообразия оборонных девайсов, начинает шевелить извилинами и уделять внимание раритетным образцам, нежели новейшим полуфабрикатам-недоделам. Мне кажется, что это тот самый момент, когда можно пробным образом заполнить нишу чисто газового оружия. И критериев тут совсем немного: максимально стальной состав, качество без необходимости домашнего напилинга и разнообразие боеприпасов (м.б. даже что то новое внести). Как не хватает сейчас и цельностальных револьверов, удобных в ношении и перезарядке. Да и в травматике ничего внятного на этом фронте не сделали: Викинг- провалился как в силу боеприпаса, так и в силу конструкции и запредельной стоимости. Остались ток переделки Нагана... остальное снято с производства и кормят мыслями, что возобновят...
Понятное дело, что возобновить выпуск а/м "Победа" или "Чайка" нерентабельно, а вот сделать газовое оружие по советским стандартам- это эффект разорвавшейся бомбы... теже 6П42 с бородой- да их по 30тыр. разберут. С другой стороны, газган мало пригоден для развлекательных стрельб и тут Vladi_T прав, что газган даст меньше прибыли по части сбыта боеприпасов.

VladiT
Да, меня тоже что-то останавливает, хотя честно говоря, в эту тему глубоко не входил. Как-то все время представляется, что будет, если эта втулка как-то треснет или что, и вылетит уже как "твердый предмет". Че-то не хочется...

С уважением,
G. Braver

Braviy
По моим наблюдениям (судя по отчётам) никому ещё не удалось с помощью втулок и доработанных гильз получить стабильную и качественную работу резинострела с газовыми патронами. То не перезарядит, то плохо распыляет газ и т.д.

а газганы продаются без ограничений всем желающим.

В теме "Резинострел в газовик" я описывал работу ИЖ-79-9Т с установленной втулкой, позволяющей пистолету штатно перезаряжаться при стрельбе газовыми патронами. Даже эскизы выкладывал. В дальнейшем, изучаяя фотографии стреляющих газганов (пистолетов), заметил, что истечение небольшого количества газа назад через канал ударника, наблюдается и у них. Таким образом, полагаю, что все мои придирки к работе Мака, в качестве газгана, есть не что иное, как "синдром отличника". Возможно не прав. Поправьте. Однако попробую еще одну втулочку сваять. С другими внешними и внутренними обводами.

Braviy
Более того, если бы не приобрёл в марте Арминиус, то купил МР-78-9ТМ и занялся бы "переоборудованием" в газовик.

Jarkiy
Vladi_T, Kristall78, scat 1 - премного благодарен! Очень ценная информация. Так и буду действовать.

VladiT
Зарубежные все будут силуминовые и хлипкие.
Берите Р-1 (Наганыч). Я доволен, надежнейшая и вечная вешь. Как травматик-это ноль, а как газовый-великолепно.
Или "Агент".

У Наганыча в качестве газовика много плюсов (правильный калибр, надежный, многозарядный), а что как травматик может работать - это ещё лучше, можно по баночкам время от времени пострелять.

scat_1
Блин! Это я его хотел..
Ещё б быть мне в Москве. Не знаю, когда приеду..
Купите его кто-нибудь скорей, чтоб они новых ещё парочку завезли как раз к приезду моему!
Шучу, конечно.
scat_1 - спасибо вам большое за информацию!

Это скорее всего тот самый, что и лежал там раньше.
Мне продавцы решительно говорили, что газганов более Кольчуга не заказывает и торговать ими не собирается (что понятно с коммерческой точки зрения).

Я не знаю чего все с ума посходили резинострелы в газюки бред какой-то...

я сделал проще купил 2 мегараритетных Вальтера РР...под 9 мм....
Один 94 года второй 97 чоли...

оттащил их в умарекс..... на берсеневке где поменял им....весь усм и прочее..... т.е. произвел полный кап. ремонт....и получил на выхлопе
2 абсолютно хороших проверенных газовых пистолета... 9 мм...

По фактам отстрела Вальтера ПП 94 года.... могу сказать, что струя газовая патроном CS от Умарекс летает... метра на 4-5.....сам если честно офигеваю.... от этого.... не смотря на все что это Чморексовский аппарат...

вот такая вот песня получается....

Причем пистоль 94 года работал как часы и со старым усм....

Вообще, я начинаю менять свое мнение о силуминовых механизмах. Давеча перебирал свой пневмо Смит-Вессон, после настрела порядка 30000-50000 выстрелов. И не обнаружил ровным счетом никакого негативного износа и вообще, каких-либо проблем. После двух лет постоянного нещадного юзания механизм совершенно как новый.
Смешно, но износ механизма Блефа после 2000-3000 срабатываний ощутимо заметнее.
Все же вешь, хоть и силуминовая, сделана умными людьми, и хотя внешне производит хлипкое "часовое" впечатление, работает надежно и долго.
Ронять наверное, все же не стоит. А при штатном использовании - практически вечная вещь.
Боевые пистолеты с настрелом в 50000 выстрелов - скорее исключение, чем правило. Тем более, что точность и кучность моего револьвера совершенно не изменились, а у боевого это нереально.
Понятно, что силуминовая конструкция разлетится в прах при стрельбе из нее боевыми патронами.
Но ведь и боевой пистолет умрет, если палить из него динамитом.
Оценивать имеет смысл в своей весовой категории.
И еще немаловажно - колоссальная ремонтопригодность Умарексовских или Вайрауховских конструкций. Если уж что сломается (хотя не было), почти любую деталь можно быстро сделать прямо "на коленке".
Думаю, для газганов, особенно револьверов, силумин все же не так страшен, "как его малюют".

аналогичные стальные конструкции все же надежнее
тот же 79-8 думаю без проблем переживет настрел в 50 тысяч, а был бы силуминовым?

VladiT
Давеча перебирал свой пневмо Смит-Вессон, после настрела порядка 30000-50000 выстрелов. И не обнаружил ровным счетом никакого негативного износа и вообще, каких-либо проблем

Когда руку поранишь из-за того, что следующий выстре приходится в аккурат на вылетевший и застрявший пыж предидущего, мнение изменится.
Да и форум наш почитай - рассказов о том, что оружие перестает стрелять из-за того что УСМ силуминовый накрылся медным тазом - навалом.

Год назад видел в Айсберге на Расплетина по каким-то смешным ценам газовые Кольт 1911А1 и Беретту-92. Кольт по-моему стоил три тысячи, а Беретта - пять. Тогда не стал брать, жалея строчку в лицензии. А сейчас может и взял бы...
Носить сие в качестве оружия самообороны, имея Т10, как-то смешно, а вот для тренировок по рукопашному бою с обезоруживанием - ИМХО самое оно. Как показала практика - лучше, если курсанты будут с самого начала привыкать к выстрелу в момент первого рывка.
Вопрос: кто-нибудь пользовался такими девайсами? Насколько они хрупкие при падении на деревянный пол, и каков их примерный ресурс при стрельбе холостыми?
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Купите Блеф, а ля сигнальный Наган и роняйте скока хотите. Не тратит строчку в лицензии и капсюли дешёвые. У газюка что холостые что газовые- цена примерно одинаковая 😞

У меня есть Наганыч. Цена холостых - не проблема. Просто хотелось именно пистолет, причем похожий на настоящий...
Сегодня побывал в двух люберецких оружейниках. В одном - вообще полный голяк, в другом - есть несколько разных револьверов и сравнительно неплохой выбор газовых патронов. Купил там за 300р закрытую кобуру для Наганыча (в походах носить) и пачку техкримовских СS.
Еще обзвонил несколько магазинов по Москве - газовых пистолетов нигде нет. Максимум - комиссионные Иж-79...
Похоже, что травматические револьверы остаются действительно последним вариантом. Кстати, в Люберецком Арсенале лежат два хромированных сувенирных Наганыча. Ну ОЧЕНЬ красивые! Один подешевле, в районе пятнашки, другой намного более отделанный всякими картинками - в районе штуки баксов. Такую красотищу в случае чего и пачкать-то жалко!..
С уважением.

Не путай пневму, на которую не влияет ни отдача, ни пороховые и капсюльные газы с обычным оружием.

Я с трудом себе представляю немца, который во время войны настреляет столько из пистолета. Обычно хорошо если сотню вместе с тренировками успевал. Ясно, что эти эрзац-варианты на передовую шли в основном.
С уважением.

Kordhard
Год назад видел в Айсберге на Расплетина по каким-то смешным ценам газовые Кольт 1911А1 и Беретту-92. Кольт по-моему стоил три тысячи, а Беретта - пять.
Вопрос: кто-нибудь пользовался такими девайсами? Насколько они хрупкие при падении на деревянный пол, и каков их примерный ресурс при стрельбе холостыми?
С уважением.

Я пользовался. Кольт в принципе ронять можно а вот Беретта развалится 100% Предох вылетит а с ним и боек с пружиной. Хотя проще купить ИЖ-79-8мм..

Да уж. Тем более, что тех стволов давно уже днем с огнем по Москве не сыщешь. А жаль...

Тем более, что тех стволов давно уже днем с огнем по Москве не сыщешь. А жаль...

В Красноярске полно. И поз 35 в том числе. Магазин толи "Изюбр" толи "Медведь".

Ну, извиняйте, в Красноярск за газюком не поеду. :-)))

Вау! Открыл сайт московского Умарекса! Если у них хотя бы чать из заявленного с ценами есть в продаже - мужики, нам туда! http://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=100

Честно говоря, я чувствую какой-то неудержимый зуд - абсолютно иррациональное желание прикупить себе Беретту или Кольт. Во-первых цены. Во-вторых... Я даже не знаю... Ну, просто хочется, что пипец! Да, это игрушки, силуминовое гавно, от удара раскалываются и все такое. Но... Блин, КРАСИВЫЕ же! Надо навестить этот магазин, посмотреть, что у них в натуре есть на прилавках и по каким ценам. А то вдруг все это страшное разводилово?..
С уважением.

Вообще, я сталкивался с тем, что далеко не всегда у них имеющееся на сайте есть на самом деле в продаже. Разводилова конечно нету, а простые обалдуи, нифига своим сайтом не интересуются. Или наоборот.
В общем, надо звонить и спрашивать. По телефону они обычно говорят здраво и ответственно.
А насчет зуда - я считаю, это дело святое. Организьм не обманешь - если чего-то хочет, надо дать.
Можно подумать, стрельбы в толстый журнал через хронометр- занятие более полезное, чем юзание силуминового пистолета?
И то и другое просто кайф, при определенном настроении.
зы - счас посмотрел - по-моему, они просто тупо вывалили на сайт все, что делает Умарекс, в теории. Не факт, что это есть в наличии в Москве.

Но на ряд пистолетов там есть ценники! Например на Рек-Майями!

Kordhard
Но на ряд пистолетов там есть ценники! Например на Рек-Майями!

Всё равно - не факт.
Знаю по собственному опыту.
В моей фирме цены на сайте есть почти на всё. 😛
Но достаточно много среди этого заказных позиций.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Kordhard
Вау! Открыл сайт московского Умарекса! Если у них хотя бы чать из заявленного с ценами есть в продаже - мужики, нам туда! http://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=100

Честно говоря, я чувствую какой-то неудержимый зуд - абсолютно иррациональное желание прикупить себе Беретту или Кольт. Во-первых цены. Во-вторых... Я даже не знаю... Ну, просто хочется, что пипец! Да, это игрушки, силуминовое гавно, от удара раскалываются и все такое. Но... Блин, КРАСИВЫЕ же! Надо навестить этот магазин, посмотреть, что у них в натуре есть на прилавках и по каким ценам. А то вдруг все это страшное разводилово?..
С уважением.

Информация на сайте и фактическое наличие- две разных вещи. Какой смысл забивать строчки в лицензии? Ну максимум одну. Тем более что большинство моделей можно купить как стрейкбольные (правда цена не детская зато лицензия не нужна), но достаточно точные копии с иммитацией отката затвора. К тому же, развлекательный смысл от газовика весьма сомнительный (имхо).

Смысл - кино снимать! И просто хочется. Как игрушку. И цена при этом имеет значение! А один страйкбольный пестик у меня уже и так есть.

Так, съездил в "Армс-групп". Имею доложить.
1. Со слов продавца завоз газовых пистолетов в Россию, по крайней мере концерном "Умерекс", завершен окончательно и бесповоротно ввиду полного отсутствия спроса на данный товар.
2. Завоз газовых патронов производства "Умарекс" тоже завершен окончательно и бесповоротно. Остатки распродаются.
3. На прилавках л е ж и т, причем - по бросовым ценам!
а) Имеется плотно уложенная витрина револьверов - десятка полтора на любой вкус и размер. (Все новые). Есть довольно красивые и удобные. Цены - от 1300р до 2300р. Больше дешевых, чем "дорогих".
б) Довольно пустая витрина с пистолетами. Цены - от 1500р до 2700р. Самые дорогие - Вальтер Р-88 компакт. Выглядят красиво! Имеются так же никилерованные Смит-Вессоны с пластиковой рукояткой, и всевозможные пластмассовые Вальтеры типа 99-22. Лежали еще РРК и какие-то "префекты" ублюдочные. И еще что-то. БОльшая часть - 9ммРА.

Поскольку я ехал туда за "бабахающей" копией Беретты-92ФС или Кольта М1911А1, то все это великолепие меня интересовало мало.
Итого. "Рек-Майями" давно кончились, ввозить их больше не будут. Единственным пистолетом на эту тему был довольно стрёмный "береттоид", который я и купил за 1500р, за неимением альтернативы.

Пистолет сделан итальянской фирмой "Brixia Аrms" и называется "Army 92". Представляет собой цельно"силуминовый" девайс, внешне, по габаритам и массе копирующий Беретту-92ФС. Качество далеко не идеальное, "силумин" такое чувство, что просто покрашен черной краской, которая, если носить изделие с собой - быстро оботрется. Калибр - 8мм. В комплекте прилагается мортирка для стрельбы ракетами.
На коробке написано: "Signal pistol. cal.8 mm K". Я в итоге так и не понял, можно ли из него стрелять газовыми патронами, или только холостыми? Не то чтобы мне очень нужны были газовые, да еще в таком убогом калибре, но все равно интересно.
Из ствола спереди торчит посередине "язычок" рассекателя, но где он крепится - не видно, вероятно где-то в глубине. Как это чудо разбирать я пока тоже не понял, инструкции на русском языке нет, а взрыв-схему без поллитры не осилить.
Магазин двухрядный на 18 патронов. Запасного в комплекте, естественно, нет. Зато есть шомпол со щеточкой, но куда его пихать - в итоге так и не понятно.
Вобщем, пистолет производит впечатление пистолета, если смотреть на него чуть издали, и какого-то невнятного муляжа, если держать в руках. Главная причина - отвратительно покрытие и "пористая" фактрура "силумина".
ЗЗ работает отлично, кнопка выброса магазина - тоже очень хорошо, магазин подпружинен.
Возвратка кажется мощной - затвор отходит назад довольно туго. Неожиданно туго для газового пистолета под такой слабый патрончик!
В магазине я попросил выбрать из нескольких экземпляров. Меня отправили вниз в подвал в другой вход, где у них склад. Там безропотно вытащили три пистолета, которые я тщательно обнюхал и облизал, пощелкав предохранителями, затворами, проверив боковой люфт спускового крючка, люфт магазинов и их пяток. Выбрал самый "кондовый" но, надо сказать, что разница в вопросах функционирования механики была минимальная - все три были на твердую четверочку.
Вопреки ожиданиям, мне никто не хамил и на йух с моими просьбами не посылал. Еще одного клиента, который выбирал мощную пневматику, так же обслуживали очень внимательно и вежливо. К чему бы это?.. 😀
Еще прикупил там коробочку 8мм холостых патронов 50шт за 480р.
Завтра отстреляю и сделаю фотки - тогда эту часть поста наверное можно будет перенести в "обзоры".
С уважением.

В армс-группе ничего интересного нет, один сплошной силумин, жалко строчек в лицензии. Из "достойных" образцов - только компактный 6-зарядный "Рек-Ума лейди", новенький, хромированный. Но тоже силумин.
А еслиб лицензия была "резиновая", купил бы 9мм рек-голиаф. И Смит-вессон Чиф Сп. Эх, не резиновая она...

C еще большим уважением.
М-да- а...
Прибалтика завалена газовым оружием по самое "не могу"... Umarex, Bruni, Blow... И это при не особенно большом спросе и отсутствии больших проблем получения лицензии на огнестрел.
И чего ж у вас не продавать-то... даже удивительно...
Вот с патронами сложнее - в основном только Wadie.

Основная причина, по которой у нас перестают газюки продавать - ОЧЕНЬ большой геморрой для торгующих фирм со ввозом недорогого импорта с одной стороны, и практически полная переориентация стреляющих масс на травматику - с другой. Плюс у нас большой геморрой с приобретением для граждан. Главным "останавливающим действием" обладает закон, установивший лимит на пять стволов на человека. Кроме того, у вас все носят огнестрел, поэтому газовый может быть эффективно использован как пугач. А у нас все носят пневматику и резину, поэтому даже боевой никого не пугает. Отсюда низкий спрос.

На самом деле хвататься надо было год-полтора назад, когда ЕЩЕ валялось немерянно газюков во всех ормагах, но цены УЖЕ были бросовые.

Вообще, я бы к силумину с таким пренебрежением не относился. Понятно, что моя свежеиспеченная "беретта" развалится скорее всего очень быстро, но качественный(!) силуминовый газюк - это совсем неплохое оружие. Часто стрелять из него нет ни смысла, ни необходимости, а по таким смехотворным ценам не западло каждый год новый покупать! А если не устраивать частый бабахинг и не ронять на асфальт - он почти вечен!

Честно говоря, Р-88 мне понравился очень! Средних размеров, пригоден в качестве кастета...

Другое дело, что я не знаю как быть: негде найти перцовых патронов! Без них газган, даже самый лучший, теряет в эффективности очень сильно...

З.Ы. Просьба модератору. Можно разблокировать вот эту тему: http://guns.allzip.org/topic/29/64.html
чтобы я мог завтра выложить в нее большой отчет?..
Или есть еще одна про этот пистолет? Я не все пока просмотрел...
И еще есть что сказать вот по этой теме: http://guns.allzip.org/topic/29/36.html
Спасибо.

Ок - сделано, можете писать.
А насчет силумина- я бы согласился. Ну в самом деле, к каждой вещи стоит относиться в соответствии с ее "техзаданием". Не вина производителя, что у нас "пистолетный голод" и каждый попавший к нам девайс мы "зацеловываем до смерти", как безумная мать - дитя.
Вещи выпускаются во-первых, в условиях существующих законодательных ограничений в Германии, а во- вторых - ну не для любителей оружия, а для простых бюргеров, которые купив, возят в бардачке и максимум делают пять холостых щелчков и пять самооборонных выстрелов. Разве кто-то скажет, что свой оговоренный ресурс в 300-500 срабатываний они не держат? Вполне держат.
Просто нам, в нашей ситуации нужно совсем другое оружие, а нету. Вот мы и мучаем неЩастных до смерти.
Тем более, не забывайте, что в Германии газганы продаются свободно, как конфеты (носить правда - нужна лицензия, но количество неограничено, по- моему). Так в этой ситуации и при ихнем жизненном уровне не проблема уронив газган, зайти в супермаркет по дороге и купить новый. Никаких "разрешиловок" и лицензий с идиотскими для такого оружия ограничениями.
Поэтому, если смотреть на веши в правильном и логичном аспекте - то есть, так, как они предполагаются в своей товарной нише - то нормальные для своей "весовой категории" предметы.

Тока мне кажется, что вы будете сильно разочарованы 8мм девайсом. Имхо - зря купили. Самый неудачный и невыгодный калибр, самое слабое действие. а главное - пистолет может плохо перезаряжаться с ними. Доослаблялись, паскуды.
И перцовых патронов в этом калибре просто нет нормальных. Можно найти Вади - но это же смех один - там 40 мг дряни. Насмешка просто. Должно быть ну хоть 80-90.
Вот если бы купили в 9мм калибре - это было бы дело. 9мм Умарексовые патроны - сказка просто. Мошь небывалая, надежная перезарядка. Лучше не быват.
А 8мм - готовьтесь к облому, ей богу.
Эх, были бы у вас 9ПА Умарексы перцовые, там аж 120 мг. Они кстати, в Германии говорят, запрещены против людей - тока против собаков.
Бахнули бы с нагана своего таким патроном - и заделались бы рьяным газганером. Сразу. Зуб даю. 😊

2 VladiT. Я же подчеркивал, что приобрел данный девайс ни в коем случае не с целью ношения для самообороны! Для этого у меня есть Т10, Р1 и нож "Штрафбат"! Мне он нужен для:
1. Просто потому что хочу.
2. Немножко побабахать холостыми.
3. Снимать любительское кино по миру "Сталкер". Для этой цели будут еще приобретаться Хауда, Есаул и собсна сам "Сталкер" для демонстрации надписи крупно в кадре. Друзей много, раскидаем по всем.
4. Использоваться при тренировках отбирания оружия (в очках, разумеется и прочных перчатках), чтобы народ привыкал к выстрелу в такой ситуации.
В последнем качестве этот девайс и закончит свою жизнь, если раньше не развалится.
Просто полторы тысячи рублей за новый, хоть и говёный пистолет - это вообще не деньги. Его в случае чего абсолютно не жалко! Кроме того, в магазине на складе их еще много осталось, а спрос нулевой. Убьется этот - мне не впадлу хоть каждый месяц новый покупать!
Но было забавно, когда продавец увидел пропатченного дядьку с ганзовским значком на воротничке и "золотым" Т10 в лицензии - он даже опешил, что я покупаю на полном серьезе такую каку. 😀
На самом деле, был бы там нулёвый Рек-Майями за четыре тысячи - я может и подумал бы о том, чтобы сделать двойную кобуру под обе подмышки, и носить его тоже. Ибо ронять я пистолеты не обучен, предохранитель там не нужен, а в остальном - 12 патронов лучше, чем 7 в Р1, а по надежности все хвалили, рабочая машинка, даром что силумин. Но б/у силуминовому я не доверяю, а новый такой уже никогда не купить...

Кстати, если говорить о калибре 8мм, то с СS он не слишком уступает 9РА (а с учетом 19 патронов - в чем-то может и превосходит!), а перца, один черт, нет теперь ни для того, ни для другого. Если удастся найти перец - буду носить Р1 с РV и CS через патрон. А пока даже не знаю...
Т10 рулит.
С уваженеим.

Kordhard
Единственным пистолетом на эту тему был довольно стрёмный "береттоид", который я и купил за 1500р, за неимением альтернативы.
Пистолет сделан итальянской фирмой "Brixia Аrms" и называется "Army 92".

Эта тема: http://guns.allzip.org/topic/29/64.html почему-то все равно в блоке.
давайте мы пойдем туда, и Вы мне расскажете, в чем выражается "гуановость" этого пистолета (если есть что-то, что так не очевидно).
Может хуже и вправду нет, но ведь и дешевле нет! А главное - нигде нет новенького Рек-Майями! Иначе бы его купил. Кстати, если кто увидит его в Москве - свистните мне, я подскочу и в тот же день куплю!
С уважением.

Kordhard:Кроме того, у вас все носят огнестрел, поэтому газовый может быть эффективно использован как пугач. А у нас все носят пневматику и резину, поэтому даже боевой никого не пугает.
Ну, дело в том, что и у нас не очень кого-то пугает все по той же причине - воображают, что газовый... либо настолько больны на голову, что не бояться и боевого. Газовые (в том числе и с нелегальной резиной) в основном носят люди помоложе. А продаются они у нас без лицензий и регистраций - с 18-ти лет. Оттого и владельцы КС плюются на газюки страшно.
Прекрасный пример - недавняя удачная самооборона бывшего полицейского в Вильнюсе (см. раздел Литва, "оборона"). И предупредил устно и выстрел сделал предупредительный (во всяком случае. утверждает так),а - все равно поперли. Результат - один труп и трое в больнице с ранениями.
Полно идиотов и у нас.

Да, я читал про этот случай. Но вроде говорят, что очень уж он редкий. Есть мнение, что в огромном количестве других ситуаций, когда "герои пожелали остаться неизвестными", бывало достаточно извлечения...

Да у нас в стране также: достаёшь пистолет, толпа в этот момент делает широкое ussssss и вопит, что у тебя газулька или пневма! Ну, давай, стреляй! И в этой ситуации хочешь/не хочешь, придётся доказывать обратное, чтоб у волков не осталось сомнений на счёт охотника.

2 Kristall78. Вот как раз У НАС в стране только так и есть. Причина простая: на один незаконно носимый боевой приходится пара тысяч газовых или пневматических. Вот в 90-е годы было попроще: там очень многие носили боевые. И проверять, газовый у тебя или боевой многие не рисковали. А сейчас боевые каждый день никто не носит, кроме милиции - времена не те. Отсюда мораль - не надо показывать, надо стрелять незаметно!
С уважением.

Прибалтика завалена газовым оружием по самое "не могу"...

а главное - пистолет может плохо перезаряжаться с ними. Доослаблялись, паскуды.

Уминя Walther P-99 Я им даволен

Здесь было "...12 патронов лучше, чем 7 в Р1" в случае с газюком это не совсем так. Стрелял из своих и чужих гаовых пистолетов (78, 79, имп) после первого патрона стрелять уже тяжело - как газовая граната в руке, во все щели, особенно 78-й. Причину вижу в прослабленном патроннике (на резине это не мешает, только джоули теряются). В случае же револьвера газового (и свои и чужие юзал) эффект меньше и вполне терпимо стрелять далее с чувством, толком... Ниша газюков, имхуется мне, КСом не "выдавится", они как дополнение.

Serg S
после первого патрона стрелять уже тяжело - как газовая граната в руке, во все щели, особенно 78-й. Причину вижу в прослабленном патроннике

Не в окно летит а в щели меж затвором и рамкой, еще через канал ударника. Пружина нормальная. Померяйте разницу в диаметрах патронника и патрона (это я ко всем), поделитесь. У моего 78-го около 1,5 мм разницы. Канал ствола без видимого просвета, динамическое сопротивление большое вот и летит везде. Если о пружине речь, то и сравнить, наверное можно. Опять же просьба к владельцам вышеназванного аппарата - померять усилие отведения затвора назад из положения курок в крайнем переднем положении. Но тут особенность конструкции сказывается, усилие значительное (точно пока не замерил, но не менее 8-10 кгс.) ввиду "малого плеча взвода курка на первых милиметрах движения затвора назад" это немного отсебятины, но по сути. Т.е. пружина даже ослабленная потребует немалого давления газов, в случае с 0,1 гр П-100 (это на пачке патронов написано) это практически максимальное давление и почти полгое сгорание еще в патроннике. К сожалению аппаратурой для скоростной съемки не располагаю, а было бы интересно.

Еще раз говорю: ПРУЖИНА! Уже многократно проверяли. Если ставить более жесткую - паразитный прорыв газа уменьшается.

Предлагаю тезис: проблема ''выбор газовика 9мм'' - в настоящее время - это БРЕД.
Защита тезиса:
-газовых патронов Умарэкс револьверных больше практически нет, ввоз закончен, в магазинах - остатки последние в столице, в провинции - только револьверные ТК, оные ТК - полное гавно и лучшего от очественного производителя не ждём. Револьверы имеют смысл теперь только для владельцев хорошего запаса патронов Умарэкс, коих единицы.
-газовых патронов 9ммРА - Умрэксов уже почти нет, ТК - да, неплохо, но одно НО - они в импортных моделях работают зачастую крайне нестабильно, верно? А из отечественных у нас под 9 мм РА что: 6п42-9, доступен единицам, а в общем потребителю - недоступен, и Р-1 - единственное что вообще осталось из газового 9мм, что ещё полноценно работает с полноценными патронами.
А тюнинг РС в газган - это многих в принципе не устраивает, да и довольно таки сложно, непроверенно - сколько уже счастливых владельцев таких переделок, которые бы работали стабильно и радовали хозяев как 6п, скажем? Думаю, таких нет или около того.

Верно?

Таким образом, список для выбора газовика 9 мм в условиях современного рынка оружия самообороны таков:
1.Р-1
Всё. Конец списка.

Данная тема, ИМХО, неактуальна. Как вариант можно и подзакрыть.

На днях пойду сдавать в комиссионку МЦРГ. Стальной барабан, настрел в сотни, в ладошке прячется, внешне по мне - хорош, надёжен, прост и тд. Но патронов НЕТ. Я посмотрел в лицо фактам и решил, что оружие самообороны при всех своих различных достоинствах в первую очередь должно выполнять одну важную функцию - самооборонительную, в противном случае для меня лично смысл обладания им теряется. Нет патронов - нет оружия. Да, научил стрелять его 9мм РА, но при всех тюнингах его поклинивает (стопорится барабан) и струя меня не устраивает, плоховато и нестабильно. И незаконно - он под 9R а не РА.
Это реальность.

Ну не нужно так категорично... у меня запас Умарекс сделан, продавать не собираюсь.. вон человек продаёт первую Осу с патронами 120Дж типа за 15тыр., даже тяжко подумать что будет ещё лет через 10 в купле-продаже газовых пистолей. Причём ситуация бредовая: цена газового патрона сравне травматическому и спрос у владельцев на хорошие патроны всегда есть, пусть не такой как на травматы.. а поставщики и палем не шевелят (удивительно).

Kristall78
Ну не нужно так категорично... у меня запас Умарекс сделан, продавать не собираюсь.. вон человек продаёт первую Осу с патронами 120Дж типа за 15тыр., даже тяжко подумать что будет ещё лет через 10 в купле-продаже газовых пистолей. Причём ситуация бредовая: цена газового патрона сравне травматическому и спрос у владельцев на хорошие патроны всегда есть, пусть не такой как на травматы.. а поставщики и палем не шевелят (удивительно).

Удивительного ничего нет. Поставщики сделали ставки на травматику и понятно почему. Поток рекламы делает свое дело.

На сегодняшний день, в принципе, даже Р1 уже больше не выпускается и найти его непросто.
Но я не вижу проблемы купить специально для переделки в газган Мак или ПСМыч, запихать втулку и стрелять патронами ТК. В принципе, подобный трюк можно провернуть с любым резинострелом калибра 9мм. Если при стрельбе резиной многие из них плохи порывами стволов, то для газа этой проблемы просто не существует!
Я думаю, что сегодня это самый простой и эффективный способ получить вполне удобный, мощный и надёжный газган калибра 9мм.
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

В Москве, в Умарексе на Берсеневской набережной продается Рек (мод60). Со стальным барабаном. В принципе, вполне конкурент Арминиусу. http://armsgroup.ru/catalog.php?id=300&cat=150

По-моему дюже дороговато за пятизарядный револьверчик... Да и газовых патронов револьверных нынче не достать. А стальной барабан для стрельбы резиной не критичен - лопались-то у него всегда рамка и ствол!
С уважением.

Да уж, за 7,8круб- это слишком, другое дело их остатки силуминовые по 1,8-2,4круб. - даже если когда нить развалится- не жалко в утиль сдать, да ещё рублей 300-500 в ЛРО вернут!

Вообще, есть мнение, что для газгана, который не будет использоваться для частых пострелушек (для этого есть РС) - ресурс не критичен. Гораздо важнее мощность, надёжность и многозарядность. Ну и цена.
В общем и целом, рассматривая пятизарядный револьвер в качестве чисто газового бэкапа к мощному РС, КС или иному основному оружию, можно признать, что это имеет смысл. Но... Не за такие деньги.
Так что выбор силуминового револьверчика за копейки считаю вполне оправданным. Десять раз он, даст бог, пальнет, а больше от него за всю жизнь и не потребуется.
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
Так что выбор силуминового револьверчика за копейки считаю вполне оправданным. Десять раз он, даст бог, пальнет, а больше от него за всю жизнь и не потребуется.

Если верить отчетам немецких камрадов с Со2Эйр - это самый крупный немецкий форум по газюкам и пневме - то качественный газган (Рём, Арминиус, Эрма и даже некоторые Умарексы)вполне себе выдерживает настрел в 1000 выстрелов без потери в надежности. С учетом того, что, как правильно замечено, для пострелушек газган не пригоден - при хорошем уходе нормального газгана для носки хватает весьма надолго - это оружие, из которого почти не стреляют и ресурса которого хотя бы в 500 выстрелов хватит выше крыши.

------------------
Когда умирает праведник, за его душой прилетают ангелы и он попадает в Рай. Когда умирает грешник, за ним приходят тени и он попадает в Ад. Когда умирает /b/тард, за ним приезжает пативен и везет его в хикки-квартиру на небесах, где бесплатный Интернет и лоли (с) Анонимус

Силуминовый газган пальнет не "десять раз".
Он без проблем пальнет до 300-500 выстрелов, если это револьвер, а не пистолет. Что вполне соответствует ресурсу дешевых огнестрельных револьверов "для домохозяек".
Пистолеты же силуминовые, из-за ударных нагрузок при перезарядке, действительно никакого смысла не имеют.
Думать же, что резинострел можно использовать для тренировок - опрометчиво.
Ресурс резинострела - тоже порядка 300 выстрелов, максимум.
Более того, нагрузки на резинострельную конструкцию, которые многим кажутся меньшими, чем у огнестрельного девайса, на самом деле, вообще не изучены конструкторами и никак не учтены в них.
Наглядный пример - возня с Т-10.
Конструктор, создавший нормальный огнестрельный пистолет, здесь впервые сталкивается с резинострельными проблемами, и судя по всему, не перестает удивляться про себя коварству темы.
Нет, резинострел во многом несет даже бОльшую нагрузку, причем, в самых неожиданных местах. А конструктив пистолетов, сама идеология построения их схем, десятилетиями рассчитана на нормальные огнестрельные нагрузки.
Для примера, если ездить на самолете по шоссе, он "умре" раньше, чем от самого агрессивного пилотажа.

VladiT
Пистолеты же силуминовые, из-за ударных нагрузок при перезарядке, действительно никакого смысла не имеют.

У ребят из силуминовых газюков настрел по 500,700,1000 выстрелов - ничего, не разваливаются.

Про десять выстрелов я сказал утрированно - имел ввиду, что любые претензии к их прочности и ресурсу при бросовых ценах ИМХО не актуальны.
А у многих владельцев РС настрел превышает несколько тысяч. Лучшие из РС вполне подходят для пострелушек.
С уважением.

И большой вопрос, как такие пистолеты поведут себя в критической ситуации.
Закон подлости никто не отменял - если что-то может случиться, то это и случится, но в самый неподходящий момент.
Конечно, хозяин-барин. Но безоглядно насиловать зверушек имхо -неразумно.

Случиться может всё! Вон, в "Криминальных сводках" ганзовец OMON применил Т10. На третьем выстреле пистолет дал задержку из-за брака патрона - от такого вообще нет страховки! И, тем не менее, первые две пули в тушку уложили одного из грабителей, а второй получил пистолетом по зубам и тоже лёг! http://guns.allzip.org/topic/103/364748.html
В то же время, стрелки клубов "Гранд Пауэр" и "Хорхе" имеют чудовищные настрелы на каждый ствол, и не имеют проблем с надёжностью!
С уважением.

Страховка есть - УКН. Но вот если бракованный будет капсюль - от этого действительно не застрахован никто.

В данном случае клин на пострелушках не очень критичен, а клин по вине патрона к ресурсу пистолета отношения не имеет.

Бэкапте РЗстрелы газовым баллоном, у них изза простоты конструкции осечка минимальна 😊

MASSSON
Знатоки подскажите в огромном разнообразии копий заграничных моделей газовиков есть ли Glok 17 или какая другая модель Glokа. Уж очень он мне нравится.
Подскажите что нить в пределах 9мм

Вот на днях видел что-то глокообразное

http://www.ekolarms.com/eng/mods.php?go=Content&p=wc&contentid=220

В руках не держал, потому насчет качества не скажу