forummessage/113/23
Аналогичная тема по 6П37 здесь закрыта:
forummessage/113/23
Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку?
-сквозной штифт.
На своем ИЖ-78-7.62мм серии КОК 1996 г выпуска "канавки на спусковом крючке" я не наблюдаю, а рамка дырявая и есть "бутылка" на входе в патронник.
Попутно вопрос: в ствол диаметром 10 мм запрессована втулка наружного диаметра 8.5 мм и внутреннего диаметра 5.4 мм. За ней в 8 мм начинается сепаратор.
Как бы сделать не противоречащий ЗОО тюннинг торца ствола, чтобы он более смахивал на боевой от ПСМ. Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.
Изначально написано Leberecht:Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку.
Изначально написано Leberecht:
Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.
в разделе иностранцев "Пистолет глазами владельца" полно фотографий настоящих
ИЖ-75
https://i2.guns.ru/forums/icon...954/9954258.jpg
У меня на обоих ИЖ-78 (газовый 96г. и ГСВ 2006г.) с обратной стороны спускового крючка типа небольшой узкой бороздки. По фото трудно определить, но кажется у моих крючок тоньше. У газового он наиболее "изящный" и борозка еле заметна 😊 Возможно бороздка - след от убранной при мех.обработке канавки. Замерьте толщину в средней и нижней самой тонкой части крючка. Сравним у трёх разных экземпляров.
ЛИС 99г. одиноко лежал в магазине сданный на продажу, не смог пройти мимо)Изначально написано Leberecht:
Спасибо, интересно. Какого года и серии Ваш ИЖик?
У меня на обоих ИЖ-78 (газовый 96г. и ГСВ 2006г.) с обратной стороны спускового крючка типа небольшой узкой бороздки. По фото трудно определить, но кажется у моих крючок тоньше. У газового он наиболее "изящный" и борозка еле заметна 😊 Возможно бороздка - след от убранной при мех.обработке канавки. Замерьте толщину в средней и нижней самой тонкой части крючка. Сравним у трёх разных экземпляров.
Я тоже заморачивался отличиями крючка в том числе, чисто для себя. Литой тоньше, всё верно сказали! Фрезерованный: наверху, у основания и внизу соответственно ~ 4,4; 1,9 мм.
Чтоб на мелочи не обращать внимания, а аутентичность повысить, поменяйте рукоять на алюминиевую.
Странно, но несмотря на закрытую рамку и зубы в стволе ГСВ легче, чем чисто газовый ИЖ: 350 и 375 г без магазина.
Про общий вес ничего не скажу, не сравнивал, а вот стволик у травматического невесомый, просто нереально лёгкий, даже непонятно как он выдерживает выстрел, обман восприятия какой то, недаром говорят фольга. У газового стволик имеет нормальный вес, ожидаемый.Изначально написано Leberecht:
Странно, но несмотря на закрытую рамку и зубы в стволе ГСВ легче, чем чисто газовый ИЖ: 350 и 375 г без магазина.
Рассматриваю ваши фото, штифт крепления ствола у ИЖей уже не насквозь, тоже минус.
Родная кобура на фото, тоже рекомендую, раз такая тема пошла)))
И рукоять алюминий, пластмасса толщины прибавляет, теряется вся прелесть псма-обр.
Ручка старого образца интересна. Была по ней тема давно (сейчас не найду), вроде не так просто ее поставить, подгонка не самая простая, напиллинг и все радости.
Я сейчас ставлю на ИЖ78-9 ГСВ ручку от боевого ПСМ, так не подходит. И не только из-за магазина, там понятно расширять надо, она по высоте не лезет, пилить надо.
Ну и потом что-то не вижу, чтобы эти ручки продавались. Если знаешь в какой теме, кинь ссыль плз.
Кобура у меня типа твоей, но без отделения для магазина. Очень удобная вещь. Я её "интегрировал" в сумку-кобуру "Ночь" на зиму. Отлично встала вместо вкладыша от Стич Профи.
Нормальная цена, даже очень. Обычно дороже. К тому же это разовая плата, патроны по 100-200р/шт, вот это дикость. Это же сколько водки можно купить)))Изначально написано Leberecht:
Мда, цены на металлические рукоятки кусаются, дешевле 3.5 тыс не нашел. И те проданы.
Если честно, мне после Вальтера РРК и пластиковая рукоятка тонковата и неудобна. А по толщине 2мм в наплечной сумке или поясной сумке не суть.Хотя я летом газовые ношу часто в нагрудном кармане летной куртки. Там все приспособлено и форма кармана и шнур с карабином. Рассчитано под ПМ. Но даже тут 2мм роли не играют.
Зы: не помню кто мне на этом форуме рассказывал, что когда появились пластиковый "эргономические" рукоятки, все за ними гонялись, люминь был не нужен. А теперь люминь по 3-5тыс, а пластик по 150 руб. 😊
Сфоткай твой 8мм патронник с горкой. Интересно сравнить с моим.
Тут как раз ничего интересного, если на поздних "7,6" фрезеровали на заводе рампу, то на "8" и подавно.Изначально написано Leberecht:
Сфоткай твой 8мм патронник с горкой. Интересно сравнить с моим.
Немного не по теме, покажу и рекомендую бокс такой для съёмки, ничего лишнего в кадр не попадает и освещение правильное.
Фон можно менять на белый, в комплекте идёт.
более чем два! конечно зависит от комплекции, если толстяк под 80 кг или более, то пофиг, а дрыщу каждый мм важен)))Изначально написано Leberecht:
Но даже тут 2мм роли не играют.
ПСМ с твоей ручкой по форме ближе к исходному немецкому прототипу Walter PPK, но немец толще аж на 7-8 мм и тяжелее примерно на 100 г (даже версия L с частично дюралевой рамкой).
А мне, честно, нравится поздний ИЖик с новой пяткой магазина, дающей опору мизинцу. В нем какая-то гармоничность линий и завершенность. Но как обычно выйгрыш в эргономике дает проигрыш в габаритах.
Сколько восьмерки входит в твой магазин (у нас вроде они штатные от боевого ИЖа). У меня 7.62 8 штук.
А у 9мм 6-7 шт, если подрезать подаватель и пружину.
Эти данные в характеристиках написаны, тут нечего обсуждать. Семь патронов естественно, восьмой чуточку не входит, умельцы как то впихивают, я не заморачивался этим.Изначально написано Leberecht:
Сколько восьмерки входит в твой магазин (у нас вроде они штатные от боевого ИЖа). У меня 7.62 8 штук.
Изначально написано Leberecht:
А у 9мм 6-7 шт, если подрезать подаватель и пружину.
там и там семь, у "девятки" подаватель на алюминий сменить только надо
Отличие в магазинах вспомнил по фото. на вашем окно шире! с узким уже позже пошли вроде.
По мне так приоритет за габаритами. Не тот пистолет чтоб поощрять гигантоманию, как большинство современных.Изначально написано Stayn:
Габариты, естественно, увеличились, но удобство удержания улучшилось очень значительно, так что, ИМХО, оно того однозначно стОит.
Все магазины зараз. Мой от боевого ПСМ, получается.Изначально написано suslik18:
Отличие в магазинах вспомнил по фото. на вашем окно шире! с узким уже позже пошли вроде.
По мне так приоритет за габаритами. Не тот пистолет чтоб поощрять гигантоманию, как большинство современных.
Кстати фигурная пятка от 9-мм магазина не встала на мой 7.62, он сильно уже. И 8мм патрон не лезет. А в 6п42 и Иж79-8 у меня магазины взаимозаменяемы, можно снаряжать и 7.62 и 8 мм.
большая просьба, померяйте наружную толщину Вашего 8-мм магазина.
9,1 ммИзначально написано Leberecht:
То Suslik18:
наружную толщину 8-мм магазина.
Попка патрона 8мм лезет,но до конца не уложить.
Хуже всего, что при подаче обычного патрона 7.62 его часто зажимает в бутылочном горле, не дает приподняться и утыкает в горку, при этом деформирует переднюю часть патрона.
Прочитал, что для боевых ПСМ и был разработан в Ижевске холостой патрон (индекс ГРАУ – 7Х8). А на его основе газовый и холостой типа звездочка.
Конечно, так и должно быть, как бы странно это не звучало! И даже ссылку вначале эту давалиИзначально написано Leberecht:
Хуже всего, что при подаче обычного патрона 7.62 его часто зажимает в бутылочном горле
forummessage/29/523 где обсуждалась проблема. Либо сточить и потом с этим жить и локти кусать, как тут форумчанин сделал, не буду произносить его ник, чтоб лишний раз не расстраивать. Но зато можно стрелять, музейными экспонатами, коими стали газпатроны 7,62. А вообще непонятно, будто переделали под газ, но на заводе не проверяли. Это потом стали фрезеровать рампу, а вначале на что надеялись?!
не нашёл ничего подобного(Изначально написано Leberecht:
Прочитал, что для боевых ПСМ и был разработан в Ижевске холостой патрон (индекс ГРАУ - 7Х8). А на его основе газовый и холостой типа звездочка.
По патрону:
-холостой патрон 7Х8,
-патрон 7Н11 - 7,62-мм газовый пистолетный патрон ТК-024
Это из Вики. Но также инфа есть в других источниках. https://www.google.ru/amp/s/pi...2488%3fview=amp
Исходники 7х8 судя по фото - точная копия нашей звёздочки. Потом появился газовый её вариант от ижевского ТК. А уж потом патроны 7.62 с пыжем, когда стали дорабатывать лоток.
Мб поэтому конструкторы на ранних моделях и не заморачивались. Подаче звёздочек бутылка перед патронником не мешает.
это разве допустимо!? с таким безобразием разве можно обороняться, носить!? подведёт, даже и думать ненадо чтоб на бд ставитьИзначально написано Leberecht:
Сноска есть, но не ожидал, что столкнусь. Клинит не всегда. Может 4-5 раз выстрелить нормально, потом клин. При ручном прогоне клинит почти всегда. Немного момогает усиленная возвратка.
фото холостого по ссылке не вижу, если бутылочная гильза то без проблем, а холостой цилиндрическая застревает также, фото по вышеприведённой ссылке смотрите, там на фото размеры красной линией показаны, звездочка или пластмассовая заглушка не важно, всё ЗаСтРяЁт.Изначально написано Leberecht:
Исходники 7х8 судя по фото - точная копия нашей звёздочки. Потом появился газовый её вариант от ижевского ТК. А уж потом патроны 7.62 с пыжем, когда стали дорабатывать лоток.
Мб поэтому конструкторы на ранних моделях и не заморачивались. Подаче звёздочек бутылка перед патронником не мешает.
толи дело 78-8)))
https://www.youtube.com/watch?v=JeukIpI50h0
То ли дело Иж 8 мм? Не Иж78-7.6 настолько правильный, что даже не стреляет не родным патроном. Это круче 😊)) Шучу конечно.
А так пока экспериментируют со звездочкой, она пока ни разу не застревала.
Курочить "железо" рука не поднимается 😊
На БД у меня 6п42 7.62 и Вальтер РРК 8мм на выбор, не считая травмата.
Изначально написано Leberecht:
Не Иж78-7.6 настолько правильный, что даже не стреляет не родным патроном.
Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.Изначально написано suslik18:
...А вообще непонятно, будто переделали под газ, но на заводе не проверяли. Это потом стали фрезеровать рампу, а вначале на что надеялись?!...
У мну на ИЖ 78-7,6 с непиленой (ПСМ-овской) горкой проблемы бывают только с досыланием первого патрона (обычного, с пластиковым пыжом), остальные 7 подаются без проблем. Думаю, если немножко поиграться с губками магазина, то и первый будет нормально подаваться. Но лениво этим заниматься, т.к. ношу всё равно с патроном в патроннике и семью оставшимися в магазине.Изначально написано Landgraf:
Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.
Да, стрелок не только с остатков ОВ с рук получил, но и облаком задело, смачно так задело!!!, несмотря, что патрон дико просроченный.Изначально написано Leberecht:
Кстати на видео весь пистолет окутан ОВ, стрелку может достаться, по крайней мере "стрелявшую руку" надо точно дегазировать, прежде чем ей эээ ну типа в носу поковырять или глаза протереть или там что естественное справить 😊 Иначе крайне неприятный эффект не заставит себя долго ждать.
Даты все эти на этикетках, только для порядка торговли, в реале всё нормально.
Сон хороший, не первому вам снится. но не интересный лично для меня, с практической точки зрения.Изначально написано Leberecht:
Совсем пока не затронут ИЖ-78-9Т и его "газовые возможности".
А как во сне крепилась втулка? Успели досмотреть?))) Так то и выскочить может.
всё равно стрёмно, недоверие уже возникаетИзначально написано Stayn:
только с досыланием первого патрона
Конечно приснилосьИзначально написано suslik18:
два крайних сообщения пропало. Интересно, сонную))) историю успел прочитать, ясно. а может мне всё приснилось!?)))
https://www.youtube.com/watch?v=FubigBlMovI
Причем камрад Молотк91 видит с тобой одни и те же сны, только в юридическом разделе, чудеса forummessage/6/1600
На упаковочной коробке написано газовый! Лично мне по барабану, я ранее писал.Изначально написано Leberecht:
приснилось
--- --- ---
Вот на досуге фоток с форума надёргал и фрагмент с отличием всех трёх выкладываю. Может кому интересно. Штифт крепление ствола смотрим!, в разных местах, если кто не в теме.
и вот ещё отличие патронов: МПЦ и Газ8мм, может кто отличие заметит
Основное отличие - разный диаметр гильз.Изначально написано suslik18:
...и вот ещё отличие патронов: МПЦ и Газ8мм, может кто отличие заметит
не совсем верно, ГЛАВНОЕ отличие это у МПЦ наличие пули, а у газового просто пластмассовая заглушка)))Изначально написано Landgraf:
Основное отличие - разный диаметр гильз.
Отличие в наличии пули и, как следствие, в калибре, длине патрона, форме гильзы. Вещь очевидная.Изначально написано suslik18:
не совсем верно, ГЛАВНОЕ отличие это у МПЦ наличие пули, а у газового просто пластмассовая заглушка)))
Для надежности досылания лучше горку доработать. Хотя на звездочке у меня и при восьми патронах в магазине задержки при ручном досылании не бывает.
Вода, какая там вода блин горелый...Изначально написано suslik18:
видео пистолета в раковине рукомойника:
потом вэдэшкой и сушить
Я после 3-х звездочек пролил жидкостью от стеклоомывателя, типа на спирту она. Потом в пол-литре водки замачил на 12 часов. Не помогло. Отстрелял холостыми, глаза есть на уровне выстрела Wadie 8 мм. Залил в ствол чистый спирт, заткнул, выдержал час, шмонит, повторил. Есть глаза вблизи пистолета и кожу при прикосновении к срезу ствола и патроннику. Помогла только повторная разборка с замачиванием в ацетоне.
Заодно сдул знаменитое "бутылочное горло" и отполировал горку и патронник 😞 Теперь коллекционер во мне плачет, а стрелок радуется, тк 8+1 патронов любой марки в любой последовательности кушает без задержки.
Да ладно. Количество отстреленных патронов не влияет на "остаточные газы", это как поговорка для автомобиля, "не мою, лишнее само отвалится". Ну осталась вонь, да и ладно! лично мне влом бы было так заморачиваться с откисанием и мытьем в три захода.Изначально написано Leberecht:
Вода, какая там вода блин горелый...
Ну что ж! Показывайте!Изначально написано Leberecht:
Заодно сдул знаменитое "бутылочное горло" и отполировал горку и патронник 😞 Теперь коллекционер во мне плачет, а стрелок радуется, тк 8+1 патронов любой марки в любой последовательности кушает без задержки.
А почему не помучились с выгибанием губок магазина, как многие советуют, их то можно купить, даже если бы запороли совсем?
почему другим путём не пошли?
Другие пути, включая доработку подавателя и попытку подогнуть губки магазина для поднятия дульца патрона, были уже пройдены. Учитывая, что каждая доработка требует пробного отстрела хотя бы холостыми (1000 руб за коробку) и поездки для отстрела мне это дело надоело.Изначально написано suslik18:
Сообщения пропадают( Показывайте, что натворили, вандал))) !
почему другим путём не пошли?
Если посмотрите внимательно фото, правый угол горлышка был удален ещё прежним хозяином. Поэтому я просто сделал рампу симметричной, отшлифовал и заворонил.
Фото сейчас не обещаю, нужен хороший фотик и свет. Под рукой сейчас нету.
Прочитал, что у МР78-9 9мм магазин по наружным размерам идентичен боевому, но выгнут из более тонкого листа. Поэтому внутри шире. Все врут календари. Магазин этот существенно шире и форма иная. Не говоря уже о пятке, которая не лезет ни в пластиковую, ни в алюминиевую рукоятки.
Рукоять пришлось снять ради фотки, тк иначе не извлечь ЗЗ и будет не видно всю рампу. Фотоаппарат так и не достал, есть только смартфон типа Philips, это максимум того, что смог выжать по резкости, даже с последующей обработкой на компе. Объектив не годится для макросъемки, не фокусируется и все тут.
Изначально написано Landgraf:
Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.
В полном объёме достаточно доработать магазин и всё досылаеться хорошо. Для полной уверенности проводил отстрел ( 8 патронов в магазине и один в стволе). Всё отработало штатно и без задержек.
Маловероятно. Но если и начнёт болтаться, достаточно её чуть-чуть в тисках поджать через деревянные прокладочки, и будет туже новой.Изначально написано suslik18:
...часто рукоять снимаете, она скоро болтаться начнёт(
Только ЕМНИП штифт глухой. Вообще, "правильным" ИЖ-78 быть не может, "правильными" могут быть только 6п37 и ПСМ-Г.Изначально написано dos400:
Единственные полностью правильные иж-78 7.762 были только серии КОТ.Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.
я бы сказал только ПСМ-Г ! дело не только в сквозном отверстии, но и его месте расположения (фото раньше выкладывал)Изначально написано Landgraf:
Только ЕМНИП штифт глухой. Вообще, "правильным" ИЖ-78 быть не может, "правильными" могут быть только 6п37 и ПСМ-Г.
вам повезло, Leberecht писал же сколько мучился, сколько звездатых патронов извёл, а в итоге сточил выступыИзначально написано dos400:
В полном объёме достаточно доработать магазин и всё досылаеться хорошо.
А ещё можно гланды через анус удалять... Что я могу поделать, если человеку нравится мучаться? Там всё решается за пару минут без всякого металлорежущего инструмента. Но есть люди, которым нужен хардкор - и они его сами себе организуют.Изначально написано suslik18:
Leberecht писал же сколько мучился, сколько звездатых патронов извёл, а в итоге сточил выступы
У ПСМ-Г штифт стоит по-ПСМовски (может, не на всех аппаратах), а не как на 6п37. На 6п37 из-за отсутствия "бутылочности" у газовой гильзы штифт вынесли вперёд.Изначально написано dos400:
Landgraf Иж -78 7.62 серии КОТ идентичен 6п37 серии КОТ, это переходная модель. Штифт крепления ствола сквозной, ширина направляющих затворной рамы тоже одинаковые ( у всех ИЖ-78 они немного уже). Другое место расположения штифта были только у ПСМ-ов. у новоделов спортивного ИЖ-75 он идентичен газовым ИЖ-78 и 6п37.
Кстати, думаю, что на Байкале-441 штифт тоже должен стоять "по-газовому", т.к. 6,35Br тоже не имеет бутылочности.
Ни к чему, спасибо. Серия КОТ, кстати, была и на 6п37, и на ИЖ-78. Может, поэтому на ней сохранился сквозной штифт.Изначально написано dos400:
Для познания данного феномена могу выложить фото в разобранном виде.
Возможно. Сначала сменили название, потом потихоньку поменяли конструктив.Изначально написано dos400:
Гуру говорят что это был переход на ИЖ -78
Изначально написано Landgraf:
А ещё можно гланды через анус удалять... Что я могу поделать, если человеку нравится мучаться? Там всё решается за пару минут без всякого металлорежущего инструмента. Но есть люди, которым нужен хардкор - и они его сами себе организуют.
😊Изначально написано Landgraf:
Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.
Так за 5 мин или подборкой магазина за 1000 руб и последующими проверками отстрелом дорогущими патронами? Учтите еще, что один выступ уже был спилен и сохранять не симметричную рампу не имело смысла. Потом мне нужен рабочий пистолет, а не музейный экспонат.
И не стоит судить о людях поспешно, а то возникает мысль о проекции...
forums/i...86609_19Изначально написано dos400:
Другое место расположения штифта были только у ПСМ-ов.
я для кого это выкладывал((
в барахолке они теперь по цене "звездочек"Изначально написано Leberecht:
подборкой магазина за 1000 руб
1магазин=1звёздочки
У нас в СПб магазин для ПСМ-образных под ГП 7.62 мм от 700 до 1000 руб. Стесняюсь спросить, почём же у Вас "звёздочки"? Я брал первую партию что-то по 150 руб/шт, вторая была несколько дороже, но ещё вменяемо и сопоставимо с дореформой 9РА.Изначально написано suslik18:
в барахолке они теперь по цене "звездочек"
1магазин=1звёздочки
Не. Я не делаю привязки к городу, тут на сайте в барахолке магазины псм по 250руб., поэтому я и написал что цена как за газ.патрон приблизительно.Изначально написано Leberecht:
У нас в СПб магазин для ПСМ-образных под ГП 7.62 мм от 700 до 1000 руб. Стесняюсь спросить, почём же у Вас "звёздочки"? Я брал первую партию что-то по 150 руб/шт, вторая была несколько дороже, но ещё вменяемо и сопоставимо с дореформой 9РА.
Не спорю, спасибо за фото. А спусковой крючок литой или фрезерованный?Изначально написано dos400:
suslik18 вот такое расположение штифта у ИЖ -78 приём сквозной. Век живи, век учись.
Не сочтите меня грубым, но просто дикость, внимательно читайте все сообщения. Там коллега написал:Изначально написано dos400:
Колеги. Кто имеет достоверную информацию о причине переноса штифта крепления ствола вперёд?
Изначально написано Landgraf:
На 6п37 из-за отсутствия "бутылочности" у газовой гильзы штифт вынесли вперёд.
где мерить? выкладывайте свой результат и мы все тоже измерим, для статистики)))Изначально написано dos400:
мало того у его даже рамка как у ПСМ и 6п37 (ширина направляющих затворной рамки).
.
такая информация вряд ли будет в открытом доступе, это чисто на заводе надо спрашиватьИзначально написано dos400:
Нет нигде исчерпывающей информации специалистов.
А на моем КОК штифт так заврен собоих сторон, что точно не определить где он вообще находится.
По ширине направляющих, на моем КОК 12.95 мм, у резинострела 12.97 мм. Но при этом затвор от газового вполне нормально переставляется на резинострел.
У моего КОК
-ширина направляющей а=1.61-1.70 мм;
-расстояние от торца патронника до штифта (точнее до места зашлифованной точки сварки) ~25 мм.
На резиностреле:
-а=1.64-1.65 мм;
-расстояние от торца патронника до штифта 24 мм.
спасибо за ссылкуИзначально написано dos400:
Старая информация для изучения
Ставится! сквозного пропила не будет! кто то рассказывал. Может конечно тонюсенькая стенка получится, только стойка для ствола, как выше было сказано, входит естественно в силовую схему.Изначально написано dos400:
штифт в другом месте значит не поставиш боевой ствол.
Мужики! оказывается всё уже рассусолено задолго до нас)))Изначально написано dos400:
Не знаю где вы мерили а нужно вот где
Ну лан! Тогда просто измеряем и выкладываем. Померил на ИЖ, на рисунке обозначен "а", этот размер приблизительно 1,6 мм.
Дикая просьба у кого есть ПСМ или 6П37. Измерьте этот размер! рис."б"
на фото не увидел, думал блик, так он правда заварен!? разве такое возможно и было??? может предыдущий владелец менял, высверливал, потом вставил большего диаметра вставил и заварил, чтоб не видно было вмешательств???Изначально написано Leberecht:
А на моем КОК штифт так заврен собоих сторон,
Этот dos400 знатный бредун... Не обращайте внимания. Мне такого нагородил в РМ, что я был вынужден его сообщения ко мне заблокировать...Изначально написано Leberecht:
...А где на резиностреле пропиливают посадочное место под ствол?...
Указанный размер НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.Изначально написано suslik18:
...Тогда просто измеряем и выкладываем. Померил на ИЖ, на рисунке обозначен "а", этот размер приблизительно 1,6 мм.
Дикая просьба у кого есть ПСМ или 6П37. Измерьте этот размер! рис."б"
То suslik18: ну откуда мне знать, что там делали, прежний хозяин мне не докладывал, но с одной стороны я и следов штифта не вижу (в точности как на резиностреле), с другой стороны патронника с трудом нашел зашлифованную точку от сварки.Изначально написано suslik18:
[QUOTE]Изначально написано suslik18:
[B]
на фото не увидел, думал блик, так он правда заварен!? разве такое возможно и было??? может предыдущий владелец менял, высверливал, потом вставил большего диаметра вставил и заварил, чтоб не видно было вмешательств???
Да скрывать-то нечего. Он же не переделал его в боевой нарезной или гладкоствольный или гладкоствольный дульнозарядный раздельного заряжания. А остальное по газовому оружию не подлежит и тд.
Судя по тому, что хренов сепаратор или как его там на месте и весь загажен, вмешательством там и не пахло. Я бы этот сепаратор выкинул в первую очередь или сделал съемным.
На ИЖ-78, насколько помню, штифт крепления ствола никогда не варили.
Конечно не надо, достаточно высверлить втулку, но если делали работу по снятию ствола, то хотя бы почистили его от многовековых наслоений химии и пороха, хотя мб он валялся где-то отдельно, а... пистолет жил без ствола 😊)) Только зачем потом заварили?Изначально написано Landgraf:
Чтоб удалить сепаратор, совсем не обязательно снимать ствол с рамки 😊
На ИЖ-78, насколько помню, штифт крепления ствола никогда не варили.
Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum. У моего заварен наглухо, причем впечатление, что он был не сквозной. На другой стороне никаких следов штифта не наблюдается. Я при подаче объявления сразу оговорил, что мне на такие тонкости плевать, нужен рабочий газовый пистолет.
Вопрос в другом, на работу там и там не влияет, НО размер другой, он изменен! Вот чисто спортивный интерес!!! Какой размер, насколько шире? Мы здесь сидим различия ищем. Я объяснил смысл происходящего!?Изначально написано Landgraf:
Указанный размер НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.
Блин ну сантиметр от заднего края. Это ежу понятно, что точилось с погрешностями и износ, написали бы усреднённое!!! Ну нельзя же так((( Даже по той фотке видно что на 6п37 ШИРЕ!! ! ! ! ! !Изначально написано Leberecht:
Указанный размер не так еще и просто точно замерить, тк он (размер) меняется по длине направляющей и по ширине (ближе к основанию направляющей до 1.75). Кроме того на этот размер влияет износ.
Если нахрен это уперлось, не интересно, можно и забить на это.
Похоже ковыряный, а сепаратор то при чём, он внутри стволика, снимали в сборе, обратно поставили. Ствол не дербанили. А чтоб снять газовый стволик высверливать пришлось, чтоб замести следы - заварили напрочь посадочное место штифта.Изначально написано Leberecht:
То suslik18: откуда мне знать, что там делали, прежний хозяин мне нне докладывал, но с одной стороны я и следов штифта не вижу (в точности как на резиностреле), с другой стороны с трудом нашел зашлифованную точку от сварки.
Судя по тому, что хренов сепаратор или как его там на месте, вмешательства не было. Я бы его выкинул в первую очередь.
и я о том же, интересная история вырисовываетсяИзначально написано Landgraf:
На ИЖ-78, насколько помню, штифт крепления ствола никогда не варили.
http://guns.allzip.org/topic/8/608702.html
Могли конечно. Но не заваривали. И не заваривают до сих пор, на травматических ИЖ/МР-78. Криминалистов вполне удовлетворяет, что штифт глухой, неизвлекаемый.Изначально написано Leberecht:
...могли на последующих начать заваривать...
Шлифовка и воронение на патроннике и в месте сварки сплошное идентично заводскому, как и на всем пистолете. По нему разбросаны мелкие раковины коррозии, в том числе на месте сварки. Похоже этот Иж с подваренным штифтом так и поступил с завода.Изначально написано Landgraf:
Могли конечно. Но не заваривали. И не заваривают до сих пор, на травматических ИЖ/МР-78. Криминалистов вполне удовлетворяет, что штифт глухой, неизвлекаемый.
ОЧЕНЬ странно. Если сварка не используется в тех.процессе данной модели, то откуда бы взяться сварке на единственном экземпляре? Заводской ремонт (штифт держался плохо, его подварили, и отправили пистолет обратно на конвейер - шлифовать место сварки и воронить)?Изначально написано Leberecht:
...Похоже этот Иж с подваренным штифтом так и поступил с завода.
Хернёй вы тут сидите занимаетесь 😊 Все различия уже ДАААААВНО найдены, и определены на статистике кучи пистолетов 😊Изначально написано suslik18:
Вопрос в другом, на работу там и там не влияет, НО размер другой, он изменен! Вот чисто спортивный интерес!!! Какой размер, насколько шире? Мы здесь сидим различия ищем. Я объяснил смысл происходящего!?
Сергей, почему бы и нет, болтался, заварили, вернули на конвейер. Запросто. Среди серийных изделий нет-нет, да и попадется интересный экземпляр с занятной историей. Проходил технологическую практику, наблюдал и не такие вещи, когда изделие пытаются вернуть из отбракованных.Изначально написано Landgraf:
ОЧЕНЬ странно. Если сварка не используется в тех.процессе данной модели, то откуда бы взяться сварке на единственном экземпляре? Заводской ремонт (штифт держался плохо, его подварили, и отправили пистолет обратно на конвейер - шлифовать место сварки и воронить)?
Искал и не нашёл в инете паспорт на Иж78-7.6, нет ли у кого в загашнике? Собственно нужен чертеж, особенно стойки с запрессованным в ней стволом и патронником и устройство самого ствола с дросселем, сепаратором и втулкой.
а про выпадающий штифт, были пару случаев когда такое имело место быть уже у пользователей, хотя про криминальное прошлое история более интересна)))
...А где на резиностреле пропиливают посадочное место под ствол?...
Этот dos400 знатный бредун... Не обращайте внимания. Мне такого нагородил в РМ, что я был вынужден его сообщения ко мне заблокировать...
Во первых прошу не грубить и подобаться заэкранным интернетовским шавкам. Господь Бог не виноват что люди умственно все разные. Во вторых держите свои нервы и эмоции при себе. А втретьих не нравиться общаться в этой теме здесь ни кто ни кого не держит.
1) на резинострелах посадочное место под ствол обычно не пропиливают. Есть конечно исключения типа Наганыча Р1, где в месте крепления ствола проделано отверстие.
2) Перестановка штифта на ПСМ-образных из "боевого" положения (ближе к казне) в "газовое" никак не влияет на прочность рамки и на возможность/невозможность постановки боевого ствола.
3) Перестановка штифта на ПСМ-образных в "газовое" положение вызвано тем, что патронник газовых пистолетов имеет другую конфигурацию, он глубже высверлен большим диаметром, чем патронник ПСМ под 5,45, и если штифт остался бы в "боевом" положении, то в месте его расположения стенка патронника была бы слишком тонкой. То есть перестановка штифта в "газовое" положение призвана УСИЛИВАТЬ конструкцию (позволяет сохранить толстую стенку у патронника), а не ослаблять её или обеспечивать несовместимость с боевым стволом.
Я смотрю по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь. А у моего ИЖа почему-то в отверстие стойки (которое сверху) видна линия стыка. У кого-то тоже есть такое? Какая там конструкция, отличается от ИЖ 8 мм
Всё так и есть. На всех 6п37 и ИЖ-78 (включая травматы) ствол и патронник - это единая деталь.Изначально написано Leberecht:
... по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь...
да не волнуйтесь, даже сели что то и было, то пойди отследи кто в нём квырялся и когда, а сейчас у вас на 200% деактивирован)))Изначально написано Leberecht:
Кончайте Вы это про криминал.
так ствол и выточенный патронник в нём и есть одна деталь. А линия стыка может просто грубая обработка детали на заводе, след от резца? Ну не может быть там иной конструкции.Изначально написано Leberecht:
Я смотрю по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь. А у моего ИЖа почему-то в отверстие стойки (которое сверху) видна линия стыка. У кого-то тоже есть такое? Какая там конструкция, отличается от ИЖ 8 мм
Да. На паспорте написано ИЖ78-8Изначально написано dos400:
suslik18 Я извиняюсь за повторение, чертеж действительно с паспорта ИЖ-78 8? Странно но конструкция ствола не соответствует.Посмотрел у себя на ИЖ даже вкладыш стоит дальше не говоря о штифте.
Это же не чертёж, это эскиз, соотношения и размеры могут не совпадать с реальными. Показана общая картина и компановка.
~2см (19,7мм)Изначально написано dos400:
suslik18 Сколько длинна 8 мм патрона?
Только что заметил на картинке, ранее не обращал внимания. Штифт крепления ствола расположен по псм-овски! Вот тебе и раз!!!)))
с настоящей рукоятью! в разных комбинациях 8(10)+5(7) как то так. числа складывать.Изначально написано CBR954RR:
а вот такой 6п37 сообществу интересен? помогите определится с ценой.. и выставлю его на продажу. состояние нового.. и номер красивый..
Ничего удивительного. Сначала ставили по-боевому, потом обнаружили, что прочность ствола из-за этого страдает, и перенесли место расположения штифта. Как говорится, "производитель постоянно совершенствует продукцию, изменения могут быть не отражены в паспорте"... На ПСМ-Г штифт тоже по-боевому ставили.Изначально написано suslik18:
...Только что заметил на картинке, ранее не обращал внимания. Штифт крепления ствола расположен по псм-овски! Вот тебе и раз!!!)))
Более того, обратите внимание, что на этом эскизе из паспорта пропорции гильзы патрона соответствуют 5,45МПЦ, а не газовому 7,62.
откуда вы их только берёте...Изначально написано dos400:
ПСМ-Г
картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменилиИзначально написано Landgraf:
Более того, обратите внимание, что на этом эскизе из паспорта пропорции гильзы патрона соответствуют 5,45МЦП, а не газовому 7,62.
Вот-вот, именно. Дорисовали газовые хитросплетения в стволе, и забыли "переставить" штифт 😊Изначально написано suslik18:
картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменили
Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:Изначально написано suslik18:
На сайте завода Калашникова сейчас крутится ролик 100 лет тт, а видеоряд идёт с кадрами псм! Оттуда надёргал классных фото:
forummes...-m475529
😊
Дикость. Фу. Какой грубый монтаж коллажа. Позор журналу. Я в теме фотомонтажа, поэтому сразу увидел нестыковки. Тяп ляп сделано.Изначально написано Landgraf:
Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
forummes...-m475529😊
Если верить профилю, Вы старше.Изначально написано Leberecht:
Можно на ты вообще-то.
- - -
Выше по теме CBR954RR разместил объявление о своём пистолете с фото
forums/i...790032_1
и позже паспорт к нему. Он не первый владелец, ответа дать не мог. На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?
Нет.Изначально написано suslik18:
...На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?
Алюминиевые рукояти сняли с производства раньше, чем в России появились газовые пистолеты.
Кто там будет заморачиваться специально на газовые версии что-то рисовать, да ещё менять рисунок со сменой комплектации 😀
Поэтому и искал преимущественно Иж78-8, с патронами к нему существенно проще.
Воистину монструозное решение. 😊Изначально написано dos400:
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62.
А длину патрона он чем, пластилином наращивает?Изначально написано dos400:
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62. Бессовестно закон нарушает. Таким способом говорит что будущее у 7.62 есть.
Ну вообще выпускаются, где-то там, в нормальных странах. В России - не выпускается уже очень давно, а когда выпускался, то из импортной гильзы, насколько я знаю.Изначально написано NAL:
А 8 мм выпускаются ещё?
И довольно сомнительное. Длина патрона 8мм намного меньше, чем у патрона 7,62. Гильза 7,62 позиционируется в патроннике упором дульца. Что в итоге получается у этого умельца - не очень понятно. Скорее всего, обжимает до донца (не меняя диаметр донца), и тогда донце не влазит в патронник. Но это крайне ненадёжное решение проблемы, да и не для всех моделей пистолетов подойдёт, насколько помню, в чашку затвора 6п42-7,62 донце патрона 8мм не помещалось нормально (сейчас проверить уже не на чем)...Изначально написано Stayn:
Воистину монструозное решение. 😊
Если уж колхозить, то можно переснаряжать стреляные гильзы. С точки зрения УК РФ занятия одинаково наказуемые, а надёжность такого патрона будет повыше.
Дурная была поправка в УК про изготовление патронов к газовому оружию. Что за общественная опасность от снаряжения холостых патронов, что за неё уголовка полагается? ИМХО, хотели запретить самокрут патронов с резиновой пулей для ГсВ, но не стали морочиться, и запретили всё подряд...
Изначально написано Landgraf:
.Если уж колхозить, то можно переснаряжать стреляные гильзы.
Где брать гильзы? Если самообороная ситуация предполагает скорейшее покидание места? А в тирах их не используют, чтоб с пола собирать.
И второе, ОВ!? Как раньше табак с перцем?
Где брать? Да там же, где и всякие "испытания" проводятся. А про самооборонные ситуации даже не смешно, прям будто каждый день, по три раза на дню, да по пять магазинов за раз...Изначально написано suslik18:
Где брать гильзы? Если самообороная ситуация предполагает скорейшее покидание места?
Кому оно нахрен нужно, это ОВ? Холостых понаделал - и наслаждайся. А уж если очень хочется, то можно и с ОВ заморочиться, в былые времена люди самокрутили газовые патроны, увеличивали навеску и пороха, и ОВ.Изначально написано suslik18:
...И второе, ОВ!? Как раньше табак с перцем?
Landgraf я понимаю что он чудак, но вы в точку. Диаметр донца не позволяет патрону провалиться. 7.72 в родном патроннике чуть болтаеться а 8 мм после обжатия передней части патрона зззаходит как родной. Я тоже сначала не поверил в результат. Но оно работает.
Я помечтал))) слегка)))тут forummes...-m558129Изначально написано Leberecht:
Холостых к боевому ПСМ вообще не делали.
В купле продаже сейчас в целом газ.патроны 7,62 встречаются чаще и дешевле чем "8" почему то.Изначально написано Leberecht:
Поэтому и искал преимущественно Иж78-8, с патронами к нему существенно проще.
Я знаю. Это был сарказм.Изначально написано Landgraf:
И довольно сомнительное. Длина патрона 8мм намного меньше, чем у патрона 7,62.
С точки зрения УК не столь однозначное нарушение, как возня с патронами, которая прямо оговорена.
Технически неверно. Чтоб это реализовать нужно только на токарном станке! Для этого естественно снимать стволик.Изначально написано Leberecht:
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора.
Снять 0.2мм с диаметра можно и не снимая ствола на станке или вообще на руках, если руки не из ж... растут.
Законность такой переделки газового оружия большой вопрос конечно.
Использование в оружии патронов не того калибра - это уже очень забавно, особенно в случае самообороны.Изначально написано Leberecht:
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора. Скорее всего потребуется новый магазин.
С точки зрения УК не столь однозначное нарушение, как возня с патронами, которая прямо оговорена.
А уж переделка оружия (а изменение калибра это однозначно переделка) - это в УК прописано.
Никаких вопросов, все ответы в УК уже есть.Изначально написано Leberecht:
Ну делать так делать. Для упора более короткого 8 мм патрона в патронник за прессов бывается кольцо нужной длины и диаметра.
Снять 0.2мм с диаметра можно и не снимая ствола на станке или вообще на руках, если руки не из ж... растут.
Законность такой переделки газового оружия большой вопрос конечно.
Слово "развёртка" доводилось слышать? Делается фасонная развёртка, и всё прекрасно делается без демонтажа ствола. Хром в стволе только жалко...Изначально написано suslik18:
Технически неверно. Чтоб это реализовать нужно только на токарном станке! Для этого естественно снимать стволик.
Но завтра посмотрю доки применительно именно к газовому оружия, чтобы убедиться самому. Полезное упражнение.
Конкретно по псму, курок мешать будет. Либо стволик, либо курок, однозначно, даже не спорьте.Изначально написано Landgraf:
Слово "развёртка" доводилось слышать? Делается фасонная развёртка, и всё прекрасно делается без демонтажа ствола. Хром в стволе только жалко...
Снятие курка - штатная процедура сборки-разборки. Демонтаж ствола, закреплённого глухим штифтом - это уже НЕштатная процедура.Изначально написано suslik18:
Конкретно по псму, курок мешать будет. Либо стволик, либо курок, однозначно, даже не спорьте.
На ММГ Р-ПСМ без демонтажа имитатора ствола был высверлен "патронник" под 5,45х18 😊 Курок наверное снимали для этой процедуры 😊
Может и штатная, в условиях мастерской, но скорее всего за всю жизнь пистолета ниразу не востребованная. ось курка закернена, а не выбивается как оси механизма.Изначально написано Landgraf:
Снятие курка - штатная процедура сборки-разборки. Демонтаж ствола, закреплённого глухим штифтом - это уже НЕштатная процедура.
На ММГ Р-ПСМ без демонтажа имитатора ствола был высверлен "патронник" под 5,45х18 😊 Курок наверное снимали для этой процедуры 😊
Если в болванке (имитации ствола) умудрились просверлить зачем то отверстие не снимая, как пить дать оно криво относительно центра и с завалом. Может через выбросное окно для антуражу выглядит результат и ничего так, только для практических целей данный способ не прокатит.
Не у всех в стране руки из задницы, к счастью 😊Изначально написано suslik18:
...Если в болванке (имитации ствола) умудрились просверлить зачем то отверстие не снимая, как пить дать оно криво относительно центра и с завалом. Может через выбросное окно для антуражу выглядит результат и ничего так, только для практических целей данный способ не прокатит.
Кстати, в болванке сверлиться было сложнее, т.к. нет готового отверстия, которое служит направляющей для развёртки.
Но какой смысл это обсуждать? Это незаконно.
Да обсуждать именно это нет смысла. Меня задело утверждение из чисто "спортивных" соображений. На резинострельном чистил когда со стороны патронника, напрямую со стороны дульного среза то не получается, зубы мешают. Вот тут я в поной мере и столкнулся с препятствием в виде курка. Он во взведённом положении до упора почти на геометрической оси ствола. а уж говорить что так можно просверлить, ну невозможно. Либо хвостовик сверла должен быть миллиметра два. Так что не верю.Изначально написано Landgraf:
Не у всех в стране руки из задницы, к счастью 😊Кстати, в болванке сверлиться было сложнее, т.к. нет готового отверстия, которое служит направляющей для развёртки.
Но какой смысл это обсуждать? Это незаконно.
И чо?Изначально написано suslik18:
обложки паспортов
блин, да просто типа найди отличия))) лично вообще не заморачивался что нарисовано, а теперь ради темы приходится)Изначально написано Landgraf:
И чо?
А вот зря. Можно, конечно, ещё рисунки на заборах фоткать и сюда выкладывать, толку будет не больше, чем от фотографий паспортов изделий. Хотя смысла в рисунках на заборах зачастую даже побольше будет, чем в рисунках на обложке паспорта ИЖ-78...Изначально написано suslik18:
... вообще не заморачивался что нарисовано, а теперь ради темы приходится)
dos400:
Вот теперь сижу и думаю. Почему всё таки сместили штифт? Что то не срастаеться с выводами некоторых людей. Нужно написать Tola какая конструкция ствола у его. Ты его знаешь по моей теме поиска 6п37. У него как раз такой экземпляр.
отмеченные синим размеры: рис.а 1,6мм, рис.b 2мм проточка рядом, рис.a 1,7мм, рис.b 1,9мм. Есть дикие подозрения, что изменения размеров произошли независимо от типа пистолета, т.е боевые современные, думаю, имеют размеры рисунка а ! Также и спуск литой. Если ошибаюсь, поправьте.
очень интересно! ! ! первый раз вижуИзначально написано Tola:Да!
разрывает, внутри кожуха затвора, после этого снять затвор невозможно, уходят в утиль, на сайте были такие рассказыИзначально написано dos400:
К примеру взять расположение штифта крепления ствола в Иж-78-9Т. Стенки на столько тонкие и ничего не разрывает, только дует стволы.
(но это уже другая тема, а тут чисто газовые)
если разрыв, то всё, жо..., если раздувает, то смотря насколько, снять шанс естьИзначально написано dos400:
Так я про это и говорю что раздувает ствол так что невозможно снять затвор.
__________
ещё фотки с барахолки нашёл правильного пистолета
https://i3.guns.ru/forums/icon...52/10552769.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...57/10557676.jpg
https://gunsbroker.ru/selfdefe...8-8-kal8mm.html
Под 8 мм есть стандартный магазин и с упором для мизинца. Под 7.62 не нашел такого варианта.
У них взаимозаменяемые пятки.Изначально написано Leberecht:
Под 8 мм есть стандартный магазин и с упором для мизинца. Под 7.62 не нашел такого варианта.
Пятка от магазина под 9 мм патрон не подходит. Есть пятка под магазин 8 мм и она подходит к магазину 7.62, я правильно понял?Изначально написано Stayn:
У них взаимозаменяемые пятки.
Магазин (который, предположительно, от 78-8) покупал 15 лет назад в комиссионке, там продавец тоже наверняка не знал от чего он. Пятка на нём стояла пластиковая, длинная. Собственно, только ради неё и купил.
Спасибо, ясно. Пластиковая пятка от ИЖ-78-9 9 мм не подходит на родной ПСМ-овский магазин, она слишком широкая. На него не подходит даже пятка от магазинов 6П42 7,62 мм и ИЖ-79-8. Ну те подходит, но надо чуть "раздать" магазин ПСМ по ширине.Изначально написано Stayn:
Про 9 мм не знаю. У меня вот от этого магазина (который на фотке справа, это вроде бы как раз от 78-8) подходит на обычный ПСМ-овский. А на него в свою очередь подходит алюминиевая от ПСМ-овского (которая от 78-7,6).
он отсюдаИзначально написано Leberecht:
Подарочный красавец ИЖ78-8
http://mafia-guns.ru/katalog/product/view/17/2277
держал его в руках, чуть не купил. если бы гравировка была симметричная, а то эта надпись ЧУЖАЯ всё испортила, ну чужой он, предназначался КОНКРЕТНОМУ человеку. На нём аура)))
мне больше этот нравится https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg
ведь рукоятку можно просто заменить на чистую
Изначально написано suslik18:
он отсюда
мне больше этот нравится https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg
ведь рукоятку можно просто заменить на чистую
Это экзепляр колекционный и ничего не нужно менять. Так будет иметь ценность и большую стоимость.
Вот не люблю я "хохлому" на пистолетах, но вот этот прямо нравится, очень красивый. И рукоятка полностью в стиле, не надо ничего менять.Изначально написано suslik18:
мне больше этот нравится https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg
ведь рукоятку можно просто заменить на чистую
У кого есть опыт стрельбы газом именно из Иж-78, подскажите, насколько вообще целесообразно его рассматривать как оружие самообороны?
Боевого применения не было. Но тестирования периодические патронов делаю. как своих запасов, так и вновь приобретённыхИзначально написано Kordhard:
Раздумываю над приобретением такого чуда в 8мм. Смущает стрельба. Очень мало есть видео с ним, но кажется, что при выстреле пистолет окутывается газовым шаром, и лишь небольшая часть газа летит вперёд хоть немного дальше, чем назад и в стороны.
https://www.youtube.com/watch?v=JeukIpI50h0
https://www.youtube.com/watch?v=OTlTv9gnkf0
Стрелок свою дозу больше или меньше получает. Тешит мысль, что если я получил, то что может получить тот, кто окажется перед стволом.
Руки после выстрела "заражены", ничего брать, ни к чему прикасаться не рекомендую. Там детей за руку, или типа того.
Только его и рассматривать! Совсем не рекомендую рассматривать резинострельный вариант для самообороны. Резиновые пули только для тира.Изначально написано Kordhard:
У кого есть опыт стрельбы газом именно из Иж-78, подскажите, насколько вообще целесообразно его рассматривать как оружие самообороны?
Ещё 78-й просто обязан быть в коллекции нормального ганзовца)))
Я испытал газовые и ГСВ ИЖ-78 всех калибров, те 7.62, 8 и 9 мм. Наилучший результат дают "звёздочки" 7.62 с красным лаком, но они хуже всего по надёжности и самые старые ( ну мб мне не повезло). Звёздочки с CS очень хороши, примерно, как на видео в соседней теме.Изначально написано Kordhard:
Раздумываю над приобретением такого чуда в 8мм. Смущает стрельба. Очень мало есть видео с ним, но кажется, что при выстреле пистолет окутывается газовым шаром, и лишь небольшая часть газа летит вперёд хоть немного дальше, чем назад и в стороны.
У кого есть опыт стрельбы газом именно из Иж-78, подскажите, насколько вообще целесообразно его рассматривать как оружие самообороны?
Обычный Техкрим 7.62 не намного хуже звездочек, особенно когда отстрелять в темпе все 9 патронов. Образуется мощное облако, каждый последующий выстрел гонит его ещё вперёд.
Техкрим 8мм ощутимо слабее. Я более 1.5-2м облака не получил. Импортные типа Wadie 1-1.5 м и концентрация ОВ ниже. Да, облако вокруг руки имеет место быть и перчатку надо снимать и упаковывать в полиэтилен.
Хуже всего ИЖ-78-9Т. Газ почему-то сильно летит назад в лицо стрелку. Вокруг руки облако где-то 0.5м. Пробовал Техкрим, Умарекс, Wadie, AКБС. Все одно и тоже.
Мне кажется оптимальный способ стрелять серией из нескольких выстрелов, постоянно отходя назад. При этом даже перчатка не оказывается сильно подвержена ОВ. После отстрела 9 патронов 7.62 спокойно вложил пистолет в сумку-кобуру, сел в машину, не снимая перчатки. Никаких симптомов присутствия ОВ в салоне.
А ИЖ-79-9Т в аналогичной ситуации пришлось упаковывать с перчатками в полиэтиленовый пакет, потом в сумку и везти в багажнике.
Для самообороны выбрал ИЖ-78-7.6. Был опыт использования против собаки. Описывал выше. 7.62мм ощутимо мощнее 8мм, особенно на звёздах. Если бы найти старый пистолет без сепаратора, думаю, был бы ещё эффективнее.
Это и смущает...Originally posted by suslik18:
Стрелок свою дозу больше или меньше получает.
Мне на это сразу вспоминается анекдот времён русско-турецкой войны. Как мужики на деревне откопали в сарае шонпольный кармультук. Ну типа, надо стрельнуть. Как заряжать никто не знает, но решили побольше. Насыпали пол ствола пороха, пол ствола пуль до края. Куда стрелять? А в какой стороне Турция? Там? Ну, давай туда. Раздули фитиль, приладились, БАБАХ! Окровавленные тела по кустам, кому руку оторвало, кому голову. Вылезает из-под куста один выживший чудом, осматривает поляну единственным уцелевшим глазом и говорит: "Ё-маё! Если тут такое... ТО ШОЖ ТОГДА В ТУРЦИИ??!!!"Originally posted by suslik18:
Тешит мысль, что если я получил, то что может получить тот, кто окажется перед стволом.
У меня, судя по видео, возникает стойкое ощущение, что особой разницы между количеством газа, попавшим в стрелка и его жертву не будет, а эффективная дальность явно находится в пределах 30-40см.
Так с любым газовым пистолетом практически. Вопрос в масштабе бедствия.Originally posted by suslik18:
Руки после выстрела "заражены", ничего брать, ни к чему прикасаться не рекомендую.
Ну, у меня других газовых десяток, и буду ещё покупать.Originally posted by suslik18:
Только его и рассматривать!
Об этом даже речи не идёт.Originally posted by suslik18:
Совсем не рекомендую рассматривать резинострельный вариант для самообороны.
Если бы не этот довод - я бы вообще его не рассматривал, наверное.Originally posted by suslik18:
Ещё 78-й просто обязан быть в коллекции нормального ганзовца)))
Я не рассматриваю приобретение газганов в 7.62. Хочется иметь хотя бы теоретическую возможность покупки свежих импортных патронов, пусть даже контрабанды.Originally posted by Leberecht:
Наилучший результат дают "звёздочки" 7.62 с красным лаком
Да облако дальше 2м и из 9mm P.A.K. обычно не летит. Тут у меня по видео складывается впечатление такое, что не то что 1.5м, а 50см - это предел, на который вообще что-то долетает хотя бы "для запаха", про большую концентрацию даже не говорю.Originally posted by Leberecht:
Техкрим 8мм ощутимо слабее. Я более 1.5-2м облака не получил.
Других сейчас нет...Originally posted by Leberecht:
Импортные типа Wadie 1-1.5 м и концентрация ОВ ниже.
Это обычное дело для любого пистолета. Револьверы в этом плане гуманнее, конечно.Originally posted by Leberecht:
Да, облако вокруг руки имеет место быть и перчатку надо снимать и упаковывать в полиэтилен.
Совершенно не понятно почему. По идее препятствий в стволе нет, полного открытия затвора не происходит. Казалось бы, именно травматическая версия должна хоть и без перезарядки, но давать наиболее эффективный выстрел газом...Originally posted by Leberecht:
Хуже всего ИЖ-78-9Т. Газ почему-то сильно летит назад в лицо стрелку. Вокруг руки облако где-то 0.5м. Пробовал Техкрим, Умарекс, Wadie, AКБС. Все одно и тоже.
Да это понятно. Но данный пистолет я рассматриваю строго в 8мм. И вот просто думаю, брать или не брать? Чувак в Туле продаёт, но цена не подарочная, хоть и более-менее адекватная...Originally posted by Leberecht:
Описывал выше. 7.62мм ощутимо мощнее 8мм, особенно на звёздах.
нормальная у него цена! если бы не 200км дороги, я бы сам у него купил. 78-х много не бывает)))Изначально написано Kordhard:
Чувак в Туле продаёт, но цена не подарочная, хоть и более-менее адекватная...
Давление низкое. Вот и не летит струя газа.Изначально написано Kordhard:
...Совершенно не понятно почему. По идее препятствий в стволе нет, полного открытия затвора не происходит. Казалось бы, именно травматическая версия должна хоть и без перезарядки, но давать наиболее эффективный выстрел газом...
Вот судя по всему да.Originally posted by Leberecht:
Импортные газовые патроны 8 мм ИМХО для самообороны слишком слабые.
Originally posted by suslik18:
если бы не 200км дороги, я бы сам у него купил.
Ну что такое 200км по идеальному скоростному шоссе?.. Я по Москве в день нередко больше накатываю.
Ради такого дела можно и скатать!Originally posted by suslik18:
78-х много не бывает
А почему оно низкое-то?.. У револьверов оно ещё ниже, а газ летит будь здоров! Речь-то о 9мм!Originally posted by Landgraf:
Давление низкое. Вот и не летит струя газа.
У револьверов газ обычно летит по прямой, у МР-78 в стволе "змеевик", а давления как такового нет.Изначально написано Kordhard:
А почему оно низкое-то?.. У револьверов оно ещё ниже, а газ летит будь здоров! Речь-то о 9мм!
Kordhard рассматривает 78-8мм, а это 7-ми зарядный магазин, если без вмешательств.Изначально написано Stayn:
(1+8+8)
Я стрелял из ИЖ-78-9Т, а у него 2 практически перекрывающих друг друга зуба и свободный патронник. При выстреле идёт скачек уплотнения, он видимо хитро взаимодействует с преградами в стволе, отражается. В результате часть газа вытекает в зазор между гильзой и патронником и выходит через экстракционное окно и даже вдоль курка.Изначально написано Landgraf:
У револьверов газ обычно летит по прямой, у МР-78 в стволе "змеевик", а давления как такового нет.
А снился мне смешной сон, что я поставил в ствол дроссель и автоматика ИЖ-78-9Т заработала на газовых патронах от ТК и Умарекс. Так облако меня накрыло, проснулся от кашля, весь в соплях 😊))
При стрельбе из Грозы 01 облака вокруг пистолета особо не наблюдалось. Струя газа метра на 2.5-3 и сильно расширяющаяся. Похоже на револьвер.
Да нет там никакого "скачка давления" 😊Изначально написано Leberecht:
Я стрелял из ИЖ-78-9Т, а у него 2 практически перекрывающих друг друга зуба и свободный патронник. При выстреле идёт скачек уплотнения, он видимо хитро взаимодействует с преградами в стволе, отражается. В результате часть газа вытекает в зазор между гильзой и патронником и выходит через экстракционное окно и даже вдоль курка.
Всё намного проще - из-за того, что давление в стволе низкое, гильза не обжимается по стенкам патронника. Остаётся щель, в которую и "утекают" газы в обратную сторону.
Если что-то подобное приснится ещё раз - сделайте проходное сечение дросселя поменьше 😊 Давление станет повыше, гильзу "обдует" по патроннику, и назад ничего особо не полетит.Изначально написано Leberecht:
...А снился мне смешной сон, что я поставил в ствол дроссель и автоматика ИЖ-78-9Т заработала на газовых патронах от ТК и Умарекс. Так облако меня накрыло, проснулся от кашля, весь в соплях ...
Может, патронник построже?Изначально написано Leberecht:
...При стрельбе из Грозы 01 облака вокруг пистолета особо не наблюдалось. Струя газа метра на 2.5-3 и сильно расширяющаяся. Похоже на револьвер.
Вот у моего ИЖа и Макара 7.62 тоже мощная возвратка, гильзу при досылании даже сминает. И выхлопа газа в лицо практически нет.
Кстати, да, тоже как вариант - гильза плотно вжата дульцем в патронный упор патронника, и тем самым канал ствола загерметизирован. Ещё, возможно, могут быть нюансы, связанные с качеством обработки патронника и совпадением геометрии патронного упора с завальцовкой патрона.Изначально написано Leberecht:
У той Копейки зазор в патроннике 0.5мм. Мб возвратка жёсткая, хорошо прижимает торец гильзы?
Вот у моего ИЖа и Макара 7.62 тоже мощная возвратка, гильзу при досылании даже сминает. И выхлопа газа в лицо практически нет.
Но ведь пока давление в стволе ещё есть, гильза должна начать сдвигаться назад (ну чтоб автоматика работала)... И вот тогда от прорыва газов спасёт только "обдутие" гильзы по патроннику.
Да, все верно, и "обдутие" гильзы на обычных патронах от ТК есть, заметно по характерным полосам на гильзах. А вот звезды не обтюрируются патронным упором. Но они мощнее по заряду обычных патронов и держат только засчет раздутия.Изначально написано Landgraf:
Кстати, да, тоже как вариант - гильза плотно вжата дульцем в патронный упор патронника, и тем самым канал ствола загерметизирован. Ещё, возможно, могут быть нюансы, связанные с качеством обработки патронника и совпадением геометрии патронного упора с завальцовкой патрона.
Но ведь пока давление в стволе ещё есть, гильза должна начать сдвигаться назад (ну чтоб автоматика работала)... И вот тогда от прорыва газов спасёт только "обдутие" гильзы по патроннику.
У кого есть ИЖ-78-8, посмотрите стреляные гильзы, померьте диаметр, интересно же найти причину.
1) в патронный упор упирается не фланец, а дульце гильзы, передняя её часть. Фланец гильзы - это "бортик" донца за проточкой под выбрасыватель.Изначально написано Malatok91:
Тогда вопрос, а что гильзы 8 мм не "дует" или их "буржуинский" фланец не соответствует патронному упору отечественного ИЖ78-8, что такое облако вокруг пистолета. Так опять же есть отечественный Техкрим 8 мм. Стальной, наверное, не раздуется так, чтобы уплотнить патронник при извлечении гильзы, а вот латунный должон.
У кого есть ИЖ-78-8, посмотрите стреляные гильзы, померьте диаметр, интересно же найти причину.
2) патрон 8мм вообще изобретался для ЦАМо-силуминовых аппаратов, ему трудновато работать в тяжёлых стальных российских пистолетах, на ИЖ-79-8 он вообще еле-еле затвор ворочает.
3) патрон 8мм должен быть в латунной гильзе - тогда давления хватит, чтоб "обдуть" гильзу по патроннику.
4) диаметр измерять бесполезно, латунь (и даже сталь в какой-то мере) обладает упругой деформацией, под действием давления гильза раздувается, как давление спадает, гильза "отыгрывает" назад.
5) облако вокруг ИЖ-78-8 может возникать из-за слабой (просевшей) возвратки, можно попробовать взять напрокат возвратку от аналогичного пистолета, у которого нет облака газа, или купить возвратку (правда, где её взять новую, и подходящую именно к ИЖ-78-8, я не знаю, возможно, придётся методом подбора действовать). Также облако может возникать например из-за того, что "поколдовали" с дросселем.
Потом посмотрел, сепаратор частично перекрывает газовый дроссель, те без него площадь отверстия существенно больше.
Я слабо себе представляю ситуацию самообороны газганом, при которой шести выстрелов бы не хватило, а десяти - хватило.Originally posted by Stayn:
все револьверы пяти- или шестизарядные, это максимум, а перезарядка по сравнению с пистолетами очень долгая, что в ситуациях самозащиты, как правило, неприемлемо.
У пистолетов другой плюс: намного более высокая скорострельность после некоторой тренировки. И компактные модели, особенно на базе ПСМ, удобнее скрыто носить.
Смену магазина тоже слабо представляю, но место есть и запас в 17 (9 звездочек CS и 8 обычных) патронов карман не тянет. Тем более и ИЖ-78 и магазин очень легкие.Изначально написано Kordhard:
Я слабо сеье представляю ситуацию самообороных газганом, при которйо шести выстрелов бы не хватило, а десяти - хватило бы.У пистолетов другой плюс: намного более высокая скорострельность после некоторой тренировки. И компактные модели, особенно на базе ПСМ, удобнее скрыто носить.
Там и перекрытие сепаратором отверстия в дросселе, и вихревые процессы в струе газа вокруг сепаратора, и даже гайка сепаратора влияют, гайка создаёт грубо говоря "вторую камеру", т.е. тоже работает как дроссель.Изначально написано Leberecht:
Мб не с самим дросселем поколдовали, а убрали сепаратор? Я на 6П42-7.62 вывинтил заглушка из ствола, вынул сепор для чистки. А потом пришла фантазия выстрелить. Так вот экстракция гильзы стала более вялой. А струя газа менее плотной, широкой, хотя по дальности не уменьшилась вроде как.
Потом посмотрел, сепаратор частично перекрывает газовый дроссель, те без него площадь отверстия существенно больше.
Но вот его "всесторонний" поражающий эффект как-то не вдохновляет...
Да, дроссель на входе и отверстие на выходе делают из ствола газгана так называемый "проточный ресивер". Подбирая соотношение диаметров отверстий можно получать разные параметры истечения газа. Но я сомневаюсь, что кто-то в 90-х заморочился точным расчетом оптимизации истечения газа из ствола газгана 😊Изначально написано Landgraf:
Там и перекрытие сепаратором отверстия в дросселе, и вихревые процессы в струе газа вокруг сепаратора, и даже гайка сепаратора влияют, гайка создаёт грубо говоря "вторую камеру", т.е. тоже работает как дроссель.
Кстати, по результатам отстрелов Дени когда-то сделал вывод, что для самообороны все эти приблуды в виде сепаратор и дульных суждений надо удалять. Работали же первые ПСМ-Г без всей этой лабуды и револьверы работают.
ничоси вы вооружились!)Изначально написано Leberecht:
78 и магазин очень легкие.
для таких целей существуют не металлические, одноразовые пистолетыИзначально написано Kordhard:
для хождения туда, куда с оружием нельзя. ...
массового поражения)))Изначально написано Kordhard:
Но вот его "всесторонний" поражающий эффект как-то не вдохновляет...
А там нахрен не требуются точные расчёты. Достаточно того, что влияние на откат затвора это всё оказывает. Соответственно, когда это всё вынуто из пистолета, отказ затвора становится не таким шустрым.Изначально написано Leberecht:
Да, дроссель на входе и отверстие на выходе делают из ствола газгана так называемый "проточный ресивер". Подбирая соотношение диаметров отверстий можно получать разные параметры истечения газа. Но я сомневаюсь, что кто-то в 90-х заморочился точным расчетом оптимизации истечения газа из ствола газгана ...
Револьверы работают - в каком смысле? Капсюль накалывают? 😊Изначально написано Leberecht:
...Кстати, по результатам отстрелов Дени когда-то сделал вывод, что для самообороны все эти приблуды в виде сепаратор и дульных суждений надо удалять. Работали же первые ПСМ-Г без всей этой лабуды и револьверы работают.
Сепаратор появился, когда появились крим.требования о невозможности раздельного заряжания и о невозможности стрельбы дробовыми патронами. До этого отечественные газюки имели только дроссель в стволе (6п42-9, ПСМ-Г, МЦМК-Г). Сужения в газовых пистолетах как такового нет, просто чтоб закрепить сепаратор, поставили втулочку в дульный срез. Без этого сепаратор просто вылетал бы из ствола, ну или пришлось бы кардинально изменять технологию изготовления стволов, и делать что-то хитроумное типа как в буржуинских газюках сделано. Но так как отечественные стволы были стальными, буржуйский вариант (хитрый стальной лейнер, облитый цинковым сплавом) не подходил. Так что "сужение" получилось как побочное явление.
Удаление всего этого из ствола повышает скорость истечения пороховых газов. Влияния на "кучность" я в своё время на 6п42-7,62 не обнаружил, облако получалось одинаковое, что с сепаратором и втулкой, что без них. Только без металлолома облако улетало дальше от пистолета. А проблемы с автоматикой решались стандартным способом - подбором возвратной пружины.
Это по мах загородный вариант для электрички, погулять и хождения по садоводства. Два раза кусали собаки, уколы потом не самое приятное, а сумка не обременительна, да там ещё документы, планшет, телефон, ручка, ножик. Удобно.Изначально написано suslik18:
ничоси вы вооружились!)
)
На собак CS почти не действует, перец нужен. Я револьверы заряжаю через один CS и PV. Первым ставлю именно PV от собак. А вот пистолетных 9мм PV осталось всего четыре патрона... А 8мм перцовых вообще не достать...Originally posted by Leberecht:
Два раза кусали собаки
Собственно если собака не испугалась звука выстрела, то для этого баллон 200 мг OC (олеорезин капсикум) + 150 мг CS.Изначально написано Kordhard:
На собак CS почти не действует, перец нужен. Я револьверы заряжаю через один CS и PV. Первым ставлю именно PV от собак. А вот пистолетных 9мм PV осталось всего четыре патрона... А 8мм перцовых вообще не достать...
Изначально написано Landgraf:
Кстати, да, тоже как вариант - гильза плотно вжата дульцем в патронный упор патронника, и тем самым канал ствола загерметизирован. Ещё, возможно, могут быть нюансы, связанные с качеством обработки патронника и совпадением геометрии патронного упора с завальцовкой патрона.
Но ведь пока давление в стволе ещё есть, гильза должна начать сдвигаться назад (ну чтоб автоматика работала)... И вот тогда от прорыва газов спасёт только "обдутие" гильзы по патроннику.
Не особо гильза и "обдуваеться", всего на 0.1 мм. А вот прижатие дульца ощутимо. на фото очень заметно.
Откуда цифра 0.1 мм? Если ты мерил стреляную гильзу, то это остаточная деформация, обдутие в процессе выстрела существенно больше.Изначально написано dos400:Не особо гильза и "обдуваеться", всего на 0.1 мм. А вот прижатие дульца ощутимо. на фото очень заметно.
Изначально написано dos400:
Максимум ещё одна десятка. Но даже раздутая гильза болтаеться в патроннике как х... в проруби.
Изначально написано Landgraf:
диаметр измерять бесполезно, латунь (и даже сталь в какой-то мере) обладает упругой деформацией, под действием давления гильза раздувается, как давление спадает, гильза "отыгрывает" назад.
)не, не надо, давайте оперировать только практическими, опытными результатами.Изначально написано dos400:
А ещё я физику хорошо знаю. Может вам ещё по формуле относительно плотности стальной гильзы при определённом давлении расчитать расширение?
Ну это смотря какой патронник. У меня стреляная гильза 7.62 (которая с пыжем) сидит практически без зазора. Некоторые стреляные звезды вообще еле можно впихнуть.Изначально написано dos400:
Максимум ещё одна десятка. Но даже раздутая гильза болтаеться в патроннике как х... в проруби.
Для расчета нужно знание сопромата и точные данные по характеристике материала гильзы и ее геометрии. Также кривую давления в стволе.
Проще действительно замерить патронник и гильзы до и после отстрела. Если интересно я свои замеры выложу.
Это не даст объективной картины, потому что разница покажет только остаточную деформацию. Гильза при выстреле сначала раздувается, а потом обратно сдувается, просто не на 100%.Originally posted by Leberecht:
Проще действительно замерить патронник и гильзы до и после отстрела.
Вывод: давление в газовом пистолете по крайней мере не ниже давления в травмате. А в моем ИЖ-78-9Т стальные гильзы от Фортуны дует и даже рвет за милую душу. Тем более должно хорошо "обдувать" латунные гильзы 7.62 мм.
Теперь по зазорам:
-патрон 7.62 мм диаметр у донца 7.54-7.55 мм
-стреляная гильза диаметр у донца 7.58-7.61 мм
-патронник у входа 7.65 мм.
Одна из звезд сильно подута, я ее вытаскивал плоскогубцами, диаметр у донца 7.65 мм.
Для 7,62 это справедливо. Для 8мм - нет.Изначально написано Leberecht:
...Вывод: давление в газовом пистолете по крайней мере не ниже давления в травмате...
Изначально написано Landgraf:
У револьверов газ обычно летит по прямой, у МР-78 в стволе "змеевик", а давления как такового нет.
Получается ПСМы в 7.62 предпочтительнее револьверов по таким параметрам как: больше емкость магазина, удобен в ношение, патроны 7.62 "звездные" мощнее 9-ки и что важно, змеевик и прочее железо разбивают заряд пороха и возгоняют ОВ которое способно приченить вред зрительным органам и кожному покрову. Хотя иногда этот недостаток может обернуться и достоинством. Не беру во внимание что 7,62 "звезные" впрочем как "пыжовые" трудно найти, хотя это относится ко всем газовым калибрам.
Ну я писал о 7.62, у меня 8мм ПСМ-ыча нет. Только поясните почему? Отличие в чем? Там пружина мягче, затворы-то одинаковые, физика выстрела одинаковая.Изначально написано Landgraf:
Для 7,62 это справедливо. Для 8мм - нет.
Изначально написано Leberecht:
Ну я писал о 7.62, у меня 8мм ПСМ-ыча нет. Только поясните почему? Отличие в чем? Там пружина мягче, затворы-то одинаковые, физика выстрела одинаковая.
Хоть и вопрос адресован не мне, думаю дело в пороховом заряде - он поболее чем в 8мм.
Естественно! И 9мм, и 7.62, и 8мм имеют похожие навески ОВ, а вот навески пороха ОЧЕНЬ разные.Originally posted by ALTIN:
Хоть и вопрос адресован не мне, думаю дело в пороховом заряде - он поболее чем в 8мм.
Сорьки за офф, но у газовой 9-ки от Техкрим и Умарекс какая навесочка? Неужели меньше, чем у 7.62мм. Там все же объём патрона позволяет.Изначально написано Kordhard:
Естественно! И 9мм, и 7.62, и 8мм имеют похожие навески ОВ, а вот навески пороха ОЧЕНЬ разные.
А при чём тут объём гильзы? Есть установленные ПМК/CIP параметры по давлению.Изначально написано Leberecht:
Сорьки за офф, но у газовой 9-ки от Техкрим и Умарекс какая. Неужели меньше, чем у 7.62мм. Там все же объём патрона позволяет.
Пороха меньше в 8мм. Намного меньше. На ИЖ-78-8 патроны 8мм ещё кое-как работают (при этом, как Вы верно заметили, возвратка мягче, чем на ИЖ-78-7,62). А вот на ИЖ-79-8 постоянные приключения с работой автоматики, хотя там затвор намного легче, чем на 6п42-7,62.Изначально написано Leberecht:
Ну я писал о 7.62, у меня 8мм ПСМ-ыча нет. Только поясните почему? Отличие в чем? Там пружина мягче, затворы-то одинаковые, физика выстрела одинаковая.
Восьмёрка - вообще один из самых тухлых газовых калибров.
Ну хорошо, установленные ПМК/CIP параметры давления для 9 мм больше, меньше, равны патронам 7.62мм? А то предлагают скачать доки за деньги...Изначально написано Landgraf:
А при чём тут объём гильзы? Есть установленные ПМК/CIP параметры по давлению.
Занятно, в требовании к газовому оружию написано, что выстрел не должен приводить к поражению стрелка слезоточивым раздражающими в-вами на расстоянии 50 см от дульного срезе 😊
ГОСТ Р 50741-95
Газовое оружие самообороны.
Всё есть бесплатно 😊 Вот тут (но на английском, французском или немецком) - https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_publicИзначально написано Leberecht:
... А то предлагают скачать доки за деньги...
Вот по газюкам: https://bobp.cip-bobp.org/en/t...ridge_type_id=8
Но там наших 7,62 нету, их в ПМК не вносили.
Как видим, даже холостые 22LR дают давление выше, чем 8мм.
Ну в общем-то правильно написано. Там ведь не написано, что учитываются только газы, вышедшие через дульный срез. Расстояние отсчитывается от дульного среза, а откуда газы вышли, в данном вопросе никого не волнует.Изначально написано Leberecht:
...Занятно, в требовании к газовому оружию написано, что выстрел не должен приводить к поражению стрелка слезоточивым раздражающими в-вами на расстоянии 50 см от дульного срезе 😊
ГОСТ Р 50741-95
Газовое оружие самообороны.
8 мм не самое низкое давление, 9 мм еще ниже. Впрочем учитывая, что площадь донца у девятки в 1.4 раза больше... Короче по усилию на откат затвор патроны 8 мм действительно аутсайдеры 😞
По обдутию: 450 бар вообще достаточно, чтобы подраздуть тнкую латуную гильзу на 0.1 мм. Помнится ТК в своем баллистическом стволе на послереформенных патронах 10х28 не набрал и 200 бар. При этом стальная гильза исправно рвалась 😊
Норматив одинаков, и для холостых, и для газовых, и для пиротехнических (если таковые в калибре существуют). Это норматив для калибра, "не более чем столько-то". Меньше - можно, хоть до нуля. А больше - нельзя, ибо это вопрос безопасности, чтоб все эти ЦАМовые поделки не разнесло нахрен 😊Изначально написано Leberecht:
Холостые и дают больше давление, на них автоматика работает, а на газовых не стабильно.
Вот-вот. Ещё учитывайте указанное в табличке сечение испытательного ствола и расстояние до точки измерения - у 9РА сечение ствола побольше, следовательно, при испытаниях давление патрон 9РА создаёт в бОльшем объёме, чем 8мм.Изначально написано Leberecht:
...8 мм не самое низкое давление, 9 мм еще ниже. Впрочем учитывая, что площадь донца у девятки в 1.4 раза больше...
Ну как-бы не новость ни разу, это уже лет 30 как известно.Изначально написано Leberecht:
...Короче по усилию на откат затвор патроны 8 мм действительно аутсайдеры ...
В том-же 10х28 "обдутие" гильзы в значительной мере происходит, пока шар ещё внутри гильзы. И чем жёстче и тяжелее шар - тем сильнее гильза "обдувается" с пулей внутри, при этом давления в баллстволе ещё не будет никакого 😊Изначально написано Leberecht:
...По обдутию: 450 бар вообще достаточно, чтобы подраздуть тнкую латуную гильзу на 0.1 мм. Помнится ТК в своем баллистическом стволе на послереформенных патронах 10х28 не набрал и 200 бар. При этом стальная гильза исправно рвалась 😊
Ну а для выяснения отношений есть РМ.
ИМХО все зависит от навески. Если в газовом и холостом патроне навеска одинакова, то газовый патрон может дать давление чуть ниже. Энергия, выделившаяся при горении навески пороха, частично уйдет на расплавление и испарение кристаллического ОВ, в итоге общий объем газа будет больше, а его температура существенно ниже. Правда одновременно суммарная масса навески пороха и ОВ больше. Если бы были данные по массам навески и термодинамическим параметрам CS, можно было бы сделать прикидочный расчет.Изначально написано Landgraf:
Норматив одинаков, и для холостых, и для газовых, и для пиротехнических (если таковые в калибре существуют). Это норматив для калибра, "не более чем столько-то". Меньше - можно, хоть до нуля. А больше - нельзя, ибо это вопрос безопасности, чтоб все эти ЦАМовые поделки не разнесло нахрен
P=mRT/W, где
Р-давление;
m-суммарная масса навески пороха, капсюля и кристалличекого ОВ;
R-газовая постоянная (кстати R смеси пороха и ОВ будет ниже, чем R чистого пороха);
Т-температура смеси после сгорания пороха и испарения ОВ;
W-суммарный объем газовой и твердой фазы.
Ну теоретически она может быть одинаковой. А так, я не раз замечал, что если пистолет прекрасно работает на холостяках такого-то производителя, это ещё не означает, что и на газовых этого же производителя пистолет будет работать так-же стабильно. Не думаю, что на это влияет теплоёмкость "яда", ИМХО это величина, которой можно пренебречь. Но тем не менее почему-то на газовых очень часто автоматика даёт сбои, т.е. давление ниже, чем на холостых. Тут можно ориентироваться по косвенным признакам, например, если на холостых гильза улетает метров на 5, значит, и на газовых она хотя-бы на метр улетит (т.е. автоматика отработает). А если на холостых гильза еле-еле отлетает на 1 метр, то на газовых с очень большой вероятностью будут "печные трубы".Изначально написано Leberecht:
...Если в газовом и холостом патроне навеска одинакова...
Да, у меня тоже такой опыт. Если на холостых на магазин стабильно пара задержек, на газовых работать не будет.Изначально написано Landgraf:
Ну теоретически она может быть одинаковой. А так, я не раз замечал, что если пистолет прекрасно работает на холостяках такого-то производителя, это ещё не означает, что и на газовых этого же производителя пистолет будет работать так-же стабильно. Не думаю, что на это влияет теплоёмкость "яда", ИМХО это величина, которой можно пренебречь. Но тем не менее почему-то на газовых очень часто автоматика даёт сбои, т.е. давление ниже, чем на холостых. Тут можно ориентироваться по косвенным признакам, например, если на холостых гильза улетает метров на 5, значит, и на газовых она хотя-бы на метр улетит (т.е. автоматика отработает). А если на холостых гильза еле-еле отлетает на 1 метр, то на газовых с очень большой вероятностью будут "печные трубы".
если у кого есть пологая скоба, продайте! (до 8 т.р.)
Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...Изначально написано Full_Auto:
Пологая скоба со штатным спуском не встанет.Куда девались все 6п37? Уничтожены? Нет никаких, даже неправильных.
Уж не знаю, кто там не желает с ними за 20 тыр расставаться, а в ОЛРР их несут пачками. И расстаются совершенно бесплатно.Изначально написано Malatok91:
Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...
И это сейчас поток сдаваемых газюков почти иссяк, потому что газюков на руках уже почти не осталось, основная масса чисто газового оружия была сдана в период конца 2000-х - начала 2010-х, тогда их чуть ли не мешками из ОЛРР вывозили.
Сами ответили, вот именно, был пик сдачи как раз когда появились резинострельные. А теперь у кого остались газганы в частности псмобразные, те и не расстанутся уже, потом детям своим передадут.Изначально написано Landgraf:
Уж не знаю, кто там не желает с ними за 20 тыр расставаться, а в ОЛРР их несут пачками. И расстаются совершенно бесплатно.
И это сейчас поток сдаваемых газюков почти иссяк, потому что газюков на руках уже почти не осталось, основная масса чисто газового оружия была сдана в период конца 2000-х - начала 2010-х, тогда их чуть ли не мешками из ОЛРР вывозили.
До сих пор несут сдавать. Хотя уже, разумеется, не так часто, как например в 2011 году.Изначально написано suslik18:
Сами ответили, вот именно, был пик сдачи как раз когда появились резинострельные. А теперь у кого остались газганы в частности псмобразные, те и не расстанутся уже, потом детям своим передадут.
Периодически мелькают они тут в "Купле-продаже травматического и газового". И цена на них бывает вполне адекватная (в пределах 5-6 т.р.), а бывает даже вообще чисто символическая.Изначально написано Malatok91:
Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...
Как пример: forummessage/113/24
У меня железяки не "мёртвые", к каждой есть пусть небольшой, но запасец патронов, даже к 35Gr или .45R 😊Изначально написано Stayn:
Ну, не так чтобы прямо совсем "никому". Есть ещё любители "мёртвых" железяк, готовые покупать, переоформлять, продлевать, искать просроченные патроны и даже таскать газюки на БД. Только совсем мало нас осталось..
Ну ещё тут, на форуме, может пара десятков фанатов газюков тусуется. Ну пусть ещё сотня-другая бродят где-то вне форума. И всё. И всё! На всю страну!
Я вон у Техкрима спросил, какая минимальная партия патронов (холостых, про газовые речь просто не идёт) 7,62 им была бы интересна - ничего толком не ответили... ( forummessage/306/22 с поста N344 по пост N376)
Вот и вопрос - а какова потребность в тех-же 7,62 на всю страну? 10 тысяч штук? 50 тысяч?
С 8мм чуть легче, "благодаря" контрабандистам-нелегалам, патроны хотя-бы есть (про ценник лучше не вспоминать). Но и в этом калибре оружие вымирает, многие владельцы, которые в своё время купили такое оружие новое в ормагах, сейчас уже старше 40-ка, и вероятность, что они полезут в инет искать контрабанду, довольно низка, они приходят в ормаг (в который уже четверть века заходят периодически), задают продавцу риторический вопрос по наличию патронов, год за годом получают один и тот-же ответ на этот вопрос, и приходят к выводу, что всё, пипец, надо продавать. А что отвечают в ормагах на предложение взять на комиссию газюк? Хорошо ещё, если матом не пошлют. Вот и несут люди оставшиеся газюки в ОЛРР на уничтожение. Постоянно наблюдаю этот процесс в разных ОЛРР.
Насколько помню, последняя импортная партия газовых патронов ввозилась толи в 2002, толи в 2003 году... Последним, кто делал газовые патроны в России, был Техкрим, после пожара летом 2011 года и это производство прекратилось. Итого скоро будет 8 лет, как в России не появилось НИ ОДНОГО легального газового патрона!
Мы есть! мы будем всегда! Наши дети продолжат наши дела!)))Изначально написано Stayn:
Только совсем мало нас осталось..
Я, конечно, понимаю, что в московском регионе пребывает практически каждый десятый гражданин страны, но Москва - это ещё не показатель, да и в подмосковье в ормагах бывают очень интересные предложения. А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.Изначально написано suslik18:
В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем...
Если им будет чем продолжать. Железяка без патронов вряд-ли привлечёт внимание отпрыска.Изначально написано suslik18:
...Наши дети продолжат наши дела!)))
ИМХО пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.
Приносят.... на уничтожение, только они и идут по этапу в металлолом(Изначально написано Landgraf:
А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.
+1 на сегодняшний день оооп пользоваться невозможно, только бумагу в тире дырявить.Изначально написано Malatok91:
пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.
Они все "идентичны боевому". Полностью. Просто разных годов выпуска. Так же как рукоятки - сначала делали алюминиевые, потом стали делать пластмассовые. Каких-либо специальных магазинов для 6П37 не изобреталось и не выпускалось, т.к. это нафиг не нужно, туда отлично подходят обычные магазины от ПСМ "позднего" образца. И до сих пор для МР-75 (ИЖ-75) выпускаются точно такие же магазины - полностью идентичные магазинам 6П37.Изначально написано Leberecht:
Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому. А вот говорят нет. У боевого выемка "бутылочкой", такая как на лотке у правильного газюка.
5 магазинов "раннего" образца, 3 "позднего", но обои все 8 от ПСМ:
(фотко не моё)
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
подтверждаюИзначально написано dos400:
Единственные полностью правильные иж-78 7.62 были только серии КОТ, сам имею такой экземпляр. Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.Изначально написано suslik18:
Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении!
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..
Это был риторический вопрос)))Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать?
Был готов к этому, всё нормально, так и должно было быть, как тут уже говорили, пистолет настолько правильный, что не стреляет неправильными патронами) кто в теме тот понял эту тавтологиюИзначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..
Про губки магазина читал, пробовал на отдельно купленном магазине. Результат отрицательный.
Там ещё можно попробовать поиграться магазинами. Разбросы в геометрии у магазинов есть, на каком-то подача может и заработать.Изначально написано Stayn:
...Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться...
Однозначно поздравляю, рад за тебя, отличное приобретение! Ну да, правильные ИЖ78 и 6п37, они больше для коллекции, душу согревают.Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
подтверждаю
Два вопроса:
-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.
Спасибо за поздравления!Изначально написано Leberecht:
Однозначно поздравляю,
Вручную. Один два бывает досылается, а более двух уже клин. При одном или двух патронах выравнивание происходит по подавателю, который своей бутылочностью поднимает перёд вверх, а более патронов, выравнивание идёт по губкам горизонтально, тут уже работать начинает горка, но поскольку она с углами от бутылки, то в них и застряёт.Изначально написано Leberecht:
-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.
Надеется на встряску от выстрела и проскакивание не хочу, в бою может подвести, доверие потеряно навсегда, лучше не надеяться на такой пистолет вообще. Имею ввиду комбинацию нетронутой горки и газового патрона не предназначенного! для этой конструкции! Ну вы поняли мысль. А так то пистолет нравится!!! Мудрить сильно с губками не так то просто, можно испаганить магазин. Чуть попробовал без последствий внешнего вида, не пошло. Ну и ладно, пусть будет не стрелянный экземпляр, чисто для души)))
в личку напишуИзначально написано Leberecht:
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.
Не позднего, а переходного...
Originally posted by Leberecht:
Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому.
На этот счет я давно написал статью: forummessage/81/246
Искренне Ваш, ААК.1771
Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
подтверждаю
Да ладно тебе suslik18. Что эти километры. Учитывая его броссовую стоимость остаток пошёл на бензин. Так что считай купил на месте по реальной цене и вещь. Посмотри на его и на ИЖ-78-8 и всё сразу становиться ясно.
Спасибо за обзор!Изначально написано AAK.1771:
;;
Искренне Ваш, ААК.1771
По поводу второго лирического отступления тоже думал и полностью согласен. По первому пришлось бы мудрить не меньше чем с 9Т.
Получилось как съездил на экскурсию в том числе 😊Изначально написано dos400:
Да ладно тебе suslik18. Что эти километры.
Нормальный работающий! из-за неправильности) пистолет практически даром.Изначально написано AAK.1771:
А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами).
Интересно, а при спиленном горлышке патрон от Браунинга будет досылаться без задержек?
Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..
А то что я фото застрявшего патрона выложил... как "пластмассового", так и звездатого!!! Звездатое сужение дальше того места где надо((( По геометрии газовые патроны одинаковые и звезда погоды не делает. Газовый патрон сделан на базе штатного, но без обжатия гильзы бутылкой. И это соответственно не одно и тоже.Изначально написано Malatok91:
Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.
вот что писалиИзначально написано Malatok91:
Кроме того тут писали
forummessage/29/523
Originally posted by Malatok91:
Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.
Если Вы убеждены в правоте своих слов, то предлагаю попробовать выстрелить из боевого ПСМ холостым/газовым патроном 7,62 мм. А для меня совершенно очевидно, что такой патрон войдет в патронник ПСМ только наполовину (так как нет обжатия горла и он просто уткнется в упор для ската гильзы). Про холостые патроны для ПСМ, выпускаемые серийно даже не слышал (не говоря уже про то, что не видел), хотя носил и пользовал табельный ПСМ не один год...
А теперь посмотрите на патрон Браунинга .25 Auto, а также насколько он отличается от МПЦ и газового 7,62. Правда, к МПЦ гораздо ближе? Кроме того, пуля в поперечном сечении круглая по всей длине, а у звездочки в сечении многогранник, гранями которого она и цепляется за выступы горла. Точнее, это вопрос удачи: попадет на круглую часть - проскочит, попадет на угол - застрянет. Но все равно у нее гораздо больше шансов быть досланой, чем у тупоконечного пыжа... Впрочем, если углы на горке сгладить совсем немного (но правильно, хорошим инструментом), то все работает как часики и со звездой, и с пыжом (т.е. как у меня!).
ну вы то что!?... не ожидал... даже и между складок не проходит 😞Изначально написано AAK.1771:
вопрос удачи: попадет на круглую часть - проскочит, попадет на угол - застрянет.
если бы не выступаюший фланец по револьверному, то можно было сказать, что гильза одна и таже 😊Изначально написано AAK.1771:
А теперь посмотрите на патрон Браунинга .25 Auto, а также насколько он отличается от МПЦ и газового 7,62. Правда, к МПЦ гораздо ближе?
Originally posted by suslik18:
ну вы то что!?... не ожидал... даже и между складок не проходит
Значит, Вам просто очень "повезло" с пистолетом - так у него горка отфрезерована (слишком низко). Можно попробовать подобрать другой магазин, который встает в рамке выше.
У меня было изначально именно так: то нормально звезда дошлется (медленно, вручную), то застрянет. Поэтому первый владелец пытался сточить углы (похоже, что просто надфилем, поэтому накосячил). Я взял трубчатое алмазное сверло на 7 мм, разобрал пистолет, продел сверло на удлиняющем стержне через окна в задней части рамки и аккуратно снял равномерный слой металла на углах бутылки под нужным углом. Заодно выправил творчество бывшего хозяина. И сразу все чудесно заработало. Поскольку рамка уже была попилена, угрызения совести (испортил аутентичный макет ПСМ) меня не мучали.
У Браунинга гильза около 7 мм диаметром (без фланца) цилиндрическая, а у МПЦ слегка коническая в толстой части и максимальным диаметром 7,55 мм. А вот фланцы, как это ни странно, встают в чашку затвора идеально оба! Именно поэтому, чтобы перевести ПСМ на патрон .25 Auto фактически нужно поменять только ствол, что и делали массово в лихие 90-е, когда 6П37 наряду с 6П42 были самыми "теряемыми" газовыми пистолетами. Аналогичная история была и в Чечне, но, поскольку там не было проблемы с патронами МПЦ, то переделывали, в основном, под него, используя куски стволов РПК-74. Есть даже легенда, что чеченцы якобы закупали партии 6П37 прямо на заводе. Хотя, в 90-е могло быть все, что угодно - лишь бы деньги платили.
Ну а если сходить в музей КГБ-ФСБ на Лубянке, то там такого "творчества" просто пруд пруди...
С интересом прочитал статью.Изначально написано AAK.1771:
Значит, Вам просто очень "повезло" с пистолетом - так у него горка отфрезерована (слишком низко). Можно попробовать подобрать другой магазин, который встает в рамке выше.
У меня было изначально именно так: то нормально звезда дошлется (медленно, вручную), то застрянет.
Насчет высоко сидящего магазина. У меня от старого хозяина достался один такой, причем досылатель, возможно (теперь трудно уже сказать) имел горб, который был убран частью молотком, частью напильником. По крайней мере вся верхняя часть имеет следы ударов и поверх "напиллинг". Но при этом выступы под пальцы для облегчения снаряжения длинные.
Так вот при медленном досылании пыжового патрона он дает утыкание в верхнюю часть патронника. Звездочка проходит полегче.
Изначально написано suslik18:
Был готов к этому, всё нормально, так и должно было быть, как тут уже говорили, пистолет настолько правильный, что не стреляет неправильными патронами) кто в теме тот понял эту тавтологиюПро губки магазина читал, пробовал на отдельно купленном магазине. Результат отрицательный.
Плохо пробовал, примени немного смекалки.Лично у меня всё работает. В этой переделке есть золотая середина ( длинна губок и угол расширения). В момент когда патрон подходин к горке необходимо добиться что бы он был чуть выше уголков которые спиливают. Также имеет значение какой подобран магазин ( у них большой разброс размеров по высоте фиксации). Также имеет значение размер фиксатора магазина (при вставленном магазине с патронами наблюдаеться свободный ход при нажатии на магазин). Ещё раз повторюсь есть "золотая середина".
Тут ИМХО смекалки мало, надо достаточно много патронов на отстрел. А магазинов для пистолета на БД надо минимум два. Допустим вручную все заработало и ты проверил много раз. Но ИМХА будет легкомысленно поставить пистолет на БД, не отстреляв каждый магазин по пару-тройку раз. Я ношу патрон в патроннике те 8+1, и того минимальный расход боеприпасов на отстрел 2 магазинов 36 шт. А вообще хорошо бы проводить периодически такие проверки пистолета для каждой новоприобретенной партии патронов.Изначально написано dos400:Плохо пробовал, примени немного смекалки.Лично у меня всё работает. В этой переделке есть золотая середина ( длинна губок и угол расширения). В момент когда патрон подходин к горке необходимо добиться что бы он был чуть выше уголков которые спиливают. Также имеет значение какой подобран магазин ( у них большой разброс размеров по высоте фиксации). Также имеет значение размер фиксатора магазина (при вставленном магазине с патронами наблюдаеться свободный ход при нажатии на магазин). Ещё раз повторюсь есть "золотая середина".
Короче я рад, что мой КОК был изначально подпорчен и сохранять кривое бутылочное горло только с одной стороны не имело никакого смысла. И все равно расход патронов на отстрел получился не хилый. Сперва холостыми (благо они были в комплекте), потом газовыми).
неверное решение, обязательно! надо поменять рукоять на алюминьИзначально написано AAK.1771:
А я когда заполучу непиленный 6П37 вообще ничего с ним делать не буду!
и только потом
Изначально написано AAK.1771:
любоваться
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне. А вот чёрная пластиковая накладка для 6п37 как раз к месту.
6п37 даже на паспорте изображён с алюминием!Изначально написано Landgraf:
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне.
https://i2.guns.ru/forums/icon...02917_13455.jpg
А для большей аутентичности можно докупить комплект
https://i2.guns.ru/forums/icon...13759_13904.jpg
Изначально написано Landgraf:
Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. А вот чёрная пластиковая накладка для 6п37 как раз к месту.
Если не достал нужные запчасти или пожалел денег, можно и базу подвести под соответствие внешнего вида.
Правильный 6П37 практически полная копия боевого ПСМ современных выпусков. По крайней мере, тот, что был табельным у меня, ничем кроме маркировок внешне не отличался.
А вот чего бы действительно хотелось, так это металлическую крышку магазина с упором под мизинец. Даже удивительно, почему до сих пор не наладили их частное производство, ведь ЧПУ в народе уже полно. Делают же дюралевые подаватели и крышки магазинов для МР-78-9ТМ!
Изначально написано AAK.1771:
Можно поменять скобу и рукоятку, спусковой крючок, можно даже просверлить отверстие в курке, но как исправить форму затвора и где достать ранний целик?
А зачем пытаться приблизить 6п37 к ПСМ раннего выпуска?
Из него прекрасно получается пистолет с внешним видом ПСМ середины 80-х.
Просто нужны определенные запчасти и руки, растущие не из жопы.
Ну или можно громко сказать, что с пластиковой рукояткой нравится больше. Да ради Бога...
Слышал, что кому-то алюминиевая накладка просто удобнее. Сам не пробовал.Изначально написано Landgraf:
Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. Это как бакелитовая накладка на МР-79-9Т - ара-тюнинг, когда не "быть", а "казаться" важнее всего остального.
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне. А вот чёрная пластиковая накладка для 6п37 как раз к месту.
Проблема в спросе. МР-78-9 на руках много, а газюков под 7,62 или 8 мм - мало, желающих купить на них алюминиевую крышку магазина - и того меньше.Изначально написано AAK.1771:
...вот чего бы действительно хотелось, так это металлическую крышку магазина с упором под мизинец. Даже удивительно, почему до сих пор не наладили их частное производство, ведь ЧПУ в народе уже полно. Делают же дюралевые подаватели и крышки магазинов для МР-78-9ТМ!
Это уж на вкус и цвет, как говорится. Но когда безапелляционно заявляется, что мол ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО поставить люминёвую накладку - это явно не потому, что удобнее.Изначально написано Stayn:
Слышал, что кому-то алюминиевая накладка просто удобнее. Сам не пробовал.
И чо?Изначально написано suslik18:
6п37 даже на паспорте изображён с алюминием!
https://i2.guns.ru/forums/icon...02917_13455.jpg
Затвор тоже наваривать будете?Изначально написано suslik18:
...А для большей аутентичности можно докупить комплект
https://i2.guns.ru/forums/icon...13759_13904.jpg
Ну можно конечно, только чертовски сложно и дорого выйдет.Изначально написано dart2702:
Если не достал нужные запчасти или пожалел денег, можно и базу подвести под соответствие внешнего вида.
В 80-е он уже был без алюминиевой накладки.Изначально написано dart2702:
А зачем пытаться приблизить 6п37 к ПСМ раннего выпуска?
Из него прекрасно получается пистолет с внешним видом ПСМ середины 80-х.
Просто нужны определенные запчасти и руки, растущие не из жопы...
Можно поискать крышку с "крюком" от старых буржуинских газюков типа Вальтер РРК, и допилить её по месту. Мне как-то попадался магазин такой, так там "крюк" этот как козырёк у фуражки, огромный просто. Что-то типа вот такого:Изначально написано AAK.1771:
...если поставить крышку с упором на магазин, то и стрелять из него намного комфортнее и точнее.
Только под узкий однорядный магазин 8мм.
Не пойдет от газюков.Изначально написано Landgraf:
Можно поискать крышку с "крюком" от старых буржуинских газюков типа Вальтер РРК, и допилить её по месту. Мне как-то попадался магазин такой, так там "крюк" этот как козырёк у фуражки, огромный просто. Что-то типа вот такого:
Только под узкий однорядный магазин 8мм.
У меня 2 разных магазина от Вальтера РРК. Везде одно и тоже. Пятка у него грубо сделана и по ширине как ИЖ-78-9Т. А крепление в 8 мм магазин вообще слезы. Хвостовик заходит внутрь магазина и "прислюнен" как на китайской игруле.
Если посмотреть на мою крайнюю фотку, возникает идея. Можно взять пластиковую пятку от 9мм магазинатравматического ПСМ-ча, удалить лишнее и хорошим клеем примастырить к штатной пятке магазина боевого ПСМ.Изначально написано AAK.1771:
Да, у меня тоже имеется несколько разных магазинов от старых сплавных газюков, немецких и итальянских. Ничего даже близко не подходит...
Изначально написано Landgraf:
В 80-е он уже был без алюминиевой накладки.
Тупость и упоротость отдельных, просто веселит 😊 .
2.Свои мнения надо обосновывать доками, а не переходом на личности.
3.Каждый волен сделать свой пистолет таким, как ему нравится и удобно. На вкус и цвет как говорится...И это не повод к обидам.
Спасибо за понимание.
на фото иж78-8
Полностью согласен. Тупое упоротое стремление повесить алюминиевую рукоять лишь бы повесить - веселит.Изначально написано dart2702:
Тупость и упоротость отдельных, просто веселит 😊 .
Изначально написано Landgraf:
Полностью согласен.
Что ж, достойная самокритика...
Ну значит Вы такой-же "тупой и упоротый", как и я. Тут местные дебилы всех, кто не настаивает на немедленной установке люминя, называют тупым и упоротым.Изначально написано AAK.1771:
Все индивидуально. Мне удобнее с пластиковой рукоятью, кому-то с алюминиевой...
Изначально написано Landgraf:
В 80-е он уже был без алюминиевой накладки.
Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. Это как бакелитовая накладка на МР-79-9Т - ара-тюнинг, когда не "быть", а "казаться" важнее всего остального.
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне.
Фотографии к вопросу о соответствии рукояток году выпуска, и сильных внешних отличий ПСМ от 6П37.
Продолжайте тупить и дальше.
Рукоятку на СВОЙ пистолет человек волен ставить какую хочет. А крики про "коровье седло и ара-тюнинг" оставьте при себе.
Да, и в компанию к себе не берите других. Всё, что сказано - это лично вам.
Ко всем остальным, с уважением.
P.S. Почему-то кажется, что всё равно вы не успокоитесь...
То есть орать, что каждый должен (буквально обязан) поставить ляминь - это умнО, это можно. А сообщить реальность, что это седло на корове - это нельзя? Ясно всё. Очередной альтернативно-одарённый.Изначально написано dart2702:
...Рукоятку на СВОЙ пистолет человек волен ставить какую хочет. А крики про "коровье седло и ара-тюнинг" оставьте при себе....
Писали уже тут, что и звёздочки на некоторых экземплярах застревают. Прежде чем покупать, лучше попробовать решает ли это проблему.Изначально написано ALTIN:
Ну это понятно, первый вариант сточить уступы, но потеряется аутентичность, или искать вальцованные звездочкой.
Надо не обсуждать, а молча довести магазин.Изначально написано suslik18:
...обсуждали, застревает ВСЁ
Я ж там ещё написал, что мне не критично, знал что работать не будет. А даже если "доводить", то это не стандарт получается. В бою подберёшь другой, а он получается не работающий.Изначально написано Landgraf:
Надо не обсуждать, а молча довести магазин.
Бой? С ГАЗОВЫМ пистолетом? Вы не приболели часом? Может, грамотные психиатры ещё успеют помочь?Изначально написано suslik18:
...даже если "доводить", то это не стандарт получается. В бою подберёшь другой, а он получается не работающий.
У довольно большого числа довольно известных моделей пистолетов (да и не только пистолетов) магазины подогнаны к конкретному экземпляру струлялки. Это конечно не очень удобно в бою. Но для гражданского использования - никаких проблем.Изначально написано suslik18:
утрирую) естественно, а про не стандарт серьёзно
АПС предполагал например подгонку под конкретный пистолет толи 5, толи 6 магазинов - и всё! "Чужие" магазины можно было вставить в пистолет, но никаких гарантий, что из них всё будет нормально подаваться, не было.
Легендарные ППШ, оружие Победы - магазины подгонялись под конкретный пистолет-пулемёт. "Бубны" подгонялись в обязательном порядке (в "чужой" ППШ бубен мог тупо не влезть!), а рожковые магазины частенько просто требовали подгонки для устранения недостатков в подаче, и/или затруднённого пристёгивания-отстёгивания.
Да что далеко ходить - тот-же тировой Викинг может с "чужим" магазином начать такие фортели выкидывать, что закачаешься. А со своим "родным" стреляет нормально.
Так что ИМХО ничего страшного в том, чтоб подогнать магазин под оружие, нет. Подгонять оружие под магазин - вот это хуже. Магазин можно купить, недорого. А отпиленное от оружия обратно приделать тяжеловато, а иногда и практически нереально.
Интересует...ценник прежде всего и фотки, в том числе со снятым затвором.Изначально написано Full_Auto:
ИЖ78-7,6 серия КОК в Москве интересует кого? Горка правильная, нетронутая.
Продажа после 25 числа.
Хороший фильме, знать бы ещё, что он балакает на своей мове, ругает или восхищается?Изначально написано suslik18:
[b]
При стрельбе хорошо видно как ПСМ руку "калечит" и отсушивает. Даже от Травмата бывал синяк, а один раз до крови прищемило.
Броник их навылет, страшно смотреть. Читал неоднократно, но одно дело читать и другое видеть... ТТ конечно мощнее и запреградная травма будет сильная, точно на время выведет бойца из строя. А попадния в такой броник из ПСМ в жизненно важные органы смерть скорее всего.
тоже безграмотен, вот сестра перевела так:Изначально написано Leberecht:
Хороший фильме, знать бы ещё, что он балакает на своей мове, ругает или восхищается?
Похож как стреляешь из кольта 22го, а по форме и по ощущениям в руке как Кольт 32. Минимум отдача, узкая короткая ручка, немного скользкий, но достаточно удобный. Стреляет с начало с 18 метров, стальная мишень, не простеливает такую мишень. Вторая мишень третьего уровня защиты американский мягкий бронежелет, с 2,5 метров. Жилет насквозь с обоих пистолетов. Второй пистолет имеет большую энергию, но ПСМ меньше энергии, но оба хорошо простреливают А3 жилет. Но ПСМ вроде не рассчитан на такое поражение, хотя простреливает. Если нужна армейские оружие, то второй. Первый меньше скорость, меньше энергии, хороший фокус на мишени. Но мужику оба нравятся, взависимости от цели.
Точнее, просто "должно быть похоже на .22 калибр, потому что в каком-то смысле это и есть .22", сказал он.Originally posted by suslik18:
как стреляешь из кольта 22го
Не как Кольт, а как Keltec P32.Originally posted by suslik18:
Кольт 32
Ничего не подходит.Изначально написано Leberecht:
Коллеги, может быть кто подскажет, к ИЖ-78-7.6 подходит что-то из имеющихся в продаже холостых? Продавец в ормаге говорил, что есть холостые 5.45 мм, но марку назвать не смог. Мб он имео ввиду TulAmmo ППC 5.45 или холостые 7,65 Браунинг. По первым не нашел чертежа, а вторые вроде по диаметру не влезают. А мб есть монтажные патроны центрального боя подходящего диаметра?
Зведочка помощнее конечно, мб с 2 м выведет противника из строя. Но у нее облако по высоте размыто, плотности отравы меньше. А потом и не достать эти звезды и старые они.
Вот тебе и "самые мощные газовые патроны".
Короче сравнение с пистолетной и револьверной Девяткой не в пользу 7.62. В соседней ветке по МЦРГ есть фотки и видосики есть отстрела Вальтера 9 мм. Там облако реальное, с 3 м супостата упакует с ног до головы. А отравы меньше, всего 80 мг.
А газовая Восьмера вообще ниочем, в упор надо стрелять и затвор Макарыча еле перемещает. И вся рука в газе и в рожу газ летит.
Короче, хорошо что не купил я эти патроны 7.62. Еще такие бабосы дерут за них, за звезды вообще молчу. И за ПСМ-ычи газовые 12-15 тыр и 20 тыр с патронами. Нахер такое...
Буду свой почти правильный Макарыч "НОС" продавать и брать револьвер ГСВ на ЛОа в калибре 9 мм. Можно первый газовый как предупредительный, потом резинки.
А ГСВ револьверы с резиной это полная хрень. Они все сплавные, патроны мощнее 50Дж использовать нельзя. Потом между стволом и барабаном у них зазор порядка 05-0.8 мм, газ тоже в лицо полетит. Ну если только ты Наганыч с правильно отрегулированным зазором с собой собираешься таскать. Но у него преграды в стволе и барабане, он на резине больше 70-80 Дж даже на дореформе не даст. Шершень тоже .380 MeGum 50 Дж не больше.
Да ладно, 6П37 один, от Перми 20 км, правда 5 тыс. Но там в Перми и за 1000 руб. долго никто не брал. Я бы взял конечно в СПб или в Москву съездил, но ехать в Пермь далеко и явно смысла нету.Изначально написано Full_Auto:
Что то совсем нет спроса на газовые псмы. То ажиотаж, а сейчас даже 6п37 в купле-продаже висят который месяц.
Тем более Ижик "КОК" у меня рабочий есть. Так что скорее звезды бы с CS или красноносых прикупил десяток, если на отстреле хорошо себя покажут. Холостых бы тоже можно по человеческой цене.
Верно. Он легко может попасться за 500 рублей, или даже вообще забесплатно.Изначально написано Full_Auto:
Не попадётся ранний правильный. За 5 тыр не попадётся гарантированно.
Originally posted by Landgraf:
Верно. Он легко может попасться за 500 рублей, или даже вообще забесплатно.
+1!
В 1996 году я купил два "правильных" и почти новых пистолета (ИЖ-79-8 и ИЖ-79-9Т) за 500 руб. Организация вообще хотела сдать их на утилизацию...
Толщина магазина теже 9 мм. Подаватели тоже идентичны, толщина 6.3 мм. Но в мои магазины Восьмерка не все типы патронов влезают, пробовал. И если влезают, он на них не работает, клинит.
А в этот магазин влезают 8 мм как родные и работает отлично.
Мб это магазин под боевые 6.35?
forummessage/81/246
Направляющие ушки есть только на "ушастом" магазине, который производился до 1974 г.(тип 1 по ссылке).Изначально написано aust:
Обычный магазин от первых 8мм образцов 78х. У магазинов 6,35 есть направляющие "ушки" в передней части. Тут подробнее
forummessage/81/246
А так спасибо, разобрался, номер на корпусе магазина и пятке соответствует номеру пистолету, значит магазин делался специально под этот газган выпуска 99 г.
На моем ИЖ-78-7.6 три магазина с горбатыми подавателями и без ушей, ни один номер не совпадает с номером пистолета, те это тип 2 от боевого ПСМ.
Прикупил ИЖ-78-8 серии "ЛИС", фулл-комплект с фирменной коробкой, паспортом и с хорошим запасом холостых и газовых патронов. Посмотрел, вроде "правильный", штифт только не сквозной и горка без бутылки, но она с завода такая. На БД носить не буду, есть вещи посерьезнее. Вообщем пистолет для души, как и Маузер Т90.
Рукоятку поменял, родная сидела не плотно и цепляла за пальцы. Повозиться пришлось с непривычки, чуть не запорол, спасибо Leberecht помог и самой рукояткой и подгонкой.
Отстрелял в тире холостыми Техкримами. На третьем выстреле ИЖ словил клин, патрон уткнулся в верхнюю часть патронника. Грешу за клин на магазин, сталь как фольга, жесткости нет. Губки сразу поджал немного. Потом больше не клинил и при скоростном отстреле в том числе.
Занятно стрелять, руку "отсушает" на каждом выстреле. У всех так?
Похоже затвор быстро отходит и бьет по скобе. На скобе и затворе след виден после стрельбы полоска металла. Наверное возвратная пружина просела от времени?
Короче любые советы от ветеранов и фанатов ПСМ приветствуются 😊
Да, похоже, надо пружинку поменять. По возможности сравните ощущения от усилия взведения затвора с другим аналогичным аппаратом.Изначально написано Malatok91:
... руку "отсушает" на каждом выстреле. У всех так?
Похоже затвор быстро отходит и бьет по скобе. На скобе и затворе след виден после стрельбы полоска металла. Наверное возвратная пружина просела от времени?...
Что такое тк08 и 09? Патронов всяких навалом досталось. Есть PTS, SW, АКБС, Техкрим в нержавеющей гильзе холостые и CS, Вади CS. Вообще газом стрелять не хочу, да и негде. Потом воняет долго, сколько не отмачивай. Запах просто мерзкий...Изначально написано ALTIN:
Хорошее приобретение,если найдёте партию от тк 08 или 09 берите - гуд. На моем ижике 78-м ничего не отсушивало и на 6п37 тоже.
Да сравнивал уже, усилие взведения даже больше, чем у травмата и ИЖа 7.62. Но оно неравномерное, вначале плевое, а когда затвор на курок наезжает, ну очень туго идет, примерно как моя старая Гроза-01.Изначально написано Landgraf:
Да, похоже, надо пружинку поменять. По возможности сравните ощущения от усилия взведения затвора с другим аналогичным аппаратом.
Ствол не забит ли нагаром и грязью?Изначально написано Malatok91:
...сравнивал уже, усилие взведения даже больше, чем у травмата и ИЖа 7.62...
Ну как-бы логично, ведь надо ещё боевую пружину взвести...Изначально написано Malatok91:
... оно неравномерное, вначале плевое, а когда затвор на куроек наезжает, ну очень туго идет,...
Мэйби, крученый рассекатель перекрывает проход газам, по крайней мере на просвет пол диаметры этого отверстия точно. Выбросить бы его. Видел красавец ИЖ78-7.62 серии КОК без этой штуки с вывинчивающимся имитатором на конце ствола. Выглядит зачетно, как бы ствол весь нарезной.
Но вставка у меня видно каленая, обычное сверло почти не берет, отполировал ториц ствола и хотел фасочку снять, еле-еле чуть подрезал и сверло село.
Да и нормальный магазин ищу из тостого металла, жесткий, а не из фольги, хорошо бы с пяткой под мизинец, или без нее. Мб у кого есть и не нужен?
ИМХО замена вставки и удаление сепаратора серьезная переделка. Не знаю насколько это законно. Хотя понятие "внесение изменений в конструкцию" из НПА исключили, если только докажут, что это "незаконная переделка". Совсем плохо, если при выкрученной втулке эксперт сможет выстрелить твердым предметом, получив энергию пули 0.5 Дж/кв.мм, и при этом ствол не разрушится. Это будет ч.1 Ст.223 УК РФ ( незаконное изготовление огнестрельного оружия).
Короче не стал бы я это делать. С сепаратором облако газа меньше по объему, зато оно более плотное. Да и внешне со вкученной на резьбе втулкой торец будет смотреться плохо.
Для переделки должны измениться свойства, появиться запрещённые свойства, или оружие должно перейти в другой вид/тип/класс.Изначально написано Leberecht:
... если только докажут, что это "незаконная переделка"...
А с завода ЕМНИП там оно так всё и есть - втулка вкручена в стволик.Изначально написано Leberecht:
... и внешне со вкученной на резьбе втулкой торец будет смотреться плохо.
Я на 6п42-7,6 экспериментировал, там тоже задний торец сепаратора перекрывает дроссельное отверстие, и я попробовал это устранить. Для этого задний конец сепаратора пропилил а-ля двузубая вилка, то есть по центру торца, который располагается как раз напротив дроссельного отверстия, был сделан пропил вдоль сепаратора шириной 1,5-2мм на глубину миллиметра 3, а в дроссельную заглушку сепаратор упирался двумя углами торца сепаратора.
У ПМ-образных газганов точно вкручена и накернена. А у ИЖ-78 и 6П37 ИМХО втулка запрессована, а потом еще ствол со втулкой продавлен ( см фото 1). Короче соединение абсолютно неразборное, даже "на горячую", только высверлить на ширину сепаратора и тогда его можно достать. А потом по втулке резать резьбу и вкрутить красивый имитатор дульного среза типа "грибок" со шляпкой по наружному диаметру ствола, а в нем хоть имитацию нарезов можно сделать, как на фото 2.Изначально написано Landgraf:
А с завода ЕМНИП там оно так всё и есть - втулка вкручена в стволик.
Вполне возможно, что и резьба, но все равно она закернена намертво.Изначально написано Landgraf:
Сделано как и на ИЖ-79-8, но она вроде на резьбе ввинчена, а потом двумя "сабельными ударами" с боков закернена.
А что в итоге дал эксперимент с пропилом в сепараторе? Помнится DENI по итогам отстрела газганов говорил, что ПМ и ПСМ - образные эффективны только при условии удаления всего металлома из ствола, понятно не считая дросселя.
Мне тоже интересно, повлиял ли пропил сепаратора на эффективность стрельбы!
Втулка керненная ближе к дульному срезу без резьбы.
А понял ТК - газовые патроны Техкрим. Я вообще газом стрелять не буду. Мб попробую разок. У меня есть Техкрим с желтым пыжем в гильзе из нержавеющей стали, выглядят как новенькие. Партию не знаю, они лежали вперемешку в коробке с немцами PTS в такой же гильзе. А есть ТК с желтым рыжиком в латунной гильзе. У твоих лучших партий 01/08 и 01/09 какая гильза? Как ее отличить?Изначально написано ALTIN:
Malatok91, тк 08 и 09, это партия от ТК серии 01/08 и 01/09 лучшие!
Мне тоже интересно, повлиял ли пропил сепаратора на эффективность стрельбы!
Втулка керненная ближе к дульному срезу без резьбы.
Это да. На Иж-79-8 аналогично, не выкрутить никакими силами. Но чисто теоретически можно высверлить аккуратно, потом освежить метчиком резьбу в стволе, и завинтить аналогичную новодельную втулку, сделав в ней с задней её части (обращённой к патроннику) поперечный штифт, чтоб и в дуло ничего нельзя было сунуть, и чтоб за этот штифт можно было вывинчивать-завинчивать. Я такое делал на 6п42-7,6, когда решил совсем убрать сепаратор.Изначально написано Leberecht:
Вполне возможно, что и резьба, но все равно она закернена намертво...
Да вроде ничего сильно заметного не дал. Но я и не производил испытаний под фото/видео-съёмку, типа "вот так вот было до доработки, вот так вот стало после". Чисто теоретически пришёл к выводу, что задний торец сепаратора препятствует выходу газов, и устранил это препятствие. Потом вообше устранил нахрен сепаратор 😊Изначально написано Leberecht:
...А что в итоге дал эксперимент с пропилом в сепараторе?...
Логично. Сепаратор уменьшает дальность метания газов и вызывает их более сильное раскидывание в стороны от линии прицеливания, облако становится шире, объёмней, но располагается ближе, чем без сепаратора. Этакий "раскучнитель", если говорить гладкоствольными терминами.Изначально написано Leberecht:
...Помнится DENI по итогам отстрела газганов говорил, что ПМ и ПСМ - образные эффективны только при условии удаления всего металлома из ствола, понятно не считая дросселя.
Когда в 6П-42 сняли сепаратор облако сразу расширялось от дульного среза и дальность была чуть больше. Та же форма облака и из револьвера, но сравнение с ним не вполне корректно, там были патроны 9 мм.
Впечатление, что сепаратор раскручивает и уплотняет газ. Но при этом отнимает часть кинетической энергии.
Думаю если дроссель не трогать, а устранить только витой сепаратор и на место установить дульную втулку с впресованным поперёк гвоздём, то облако будет то что надо и думаю юридически без последствий!Изначально написано Leberecht:
У нас с приятелем обратный результат вышел на съемке. При выстреле из ИЖ-78-7.6 газ на расстоянии метра-полутора идет узкой плотной закрученной струей, затем начинается расходится в стороны. Аналогично из 6П-42-7.6.
Когда в 6П-42 сняли сепаратор облако сразу расширялось от дульного среза и дальность была чуть больше.
У меня есть партия 08, гильза из нержи, указано CS 90 мг. Хороший патрон, пыж плотно завальцован, совсем не газит. Не хуже немецких, а отравы больше.Изначально написано ALTIN:
Malatok91, гильзы от ТК из какого материала исполнения уже не помню, нет уже данного калибра, а узнать по партиям можно было только по вкладышу внутри пачки. Если не ошибаюсь, гильзы были белого цвета.
Нужно было дульную втулку вкрутить обратно, думаю результат был бы лучше, а случае с ПСМобразным при тех же действиях - еще лучше, из-за более узкого канала ствола.Изначально написано Leberecht:
Когда в 6П-42 сняли сепаратор облако сразу расширялось от дульного среза и дальность была чуть больше.
А вот не факт. Сужение выходного отверстия вызовет рост скорости, это да. Но вот завихрения всякие (когда газы будут "огибать" втулку) могут только сильнее "раскидать" облако по сторонам.Изначально написано ALTIN:
Нужно было дульную втулку вкрутить обратно, думаю результат был бы лучше, а случае с ПСМобразным при тех же действиях - еще лучше, из-за более узкого канала ствола.
Жаль только, что тут не как у 6п42-7,6, когда можно преспокойно завинчивать-вывинчивать, хочешь только втулку, хочешь вместе с сепаратором, хочешь, сделал сам втулку хоть со штифтом, хоть с конусным "входом" для газов, и с любым диаметром на выходном отверстии... Вот там поле непаханное для экспериментов 😊 Купил штук 5 поджимных винтов от МР-654, и делай втулки на любой вкус и цвет 😊 (поджимной винт баллона от МР-654 стОит копейки, и как родной подходит по резьбе в качестве втулки на 6п42-7,6, нет только центрального отверстия, ну и по длине надо подрезать).
Меня в моих экспериментах интересовала только работа автоматики и внешний вид дульного среза.Изначально написано ALTIN:
Вы сами из 6п42 в 7.62 стреляли же без сепаратора, неужели не пробовали с втукой и без!
Выход газа на пыжевых патронах 7.62 и 8 мм имеет одинаковый вид, газовая струя до 1 м плотная компактная см. фото 1.
А на звездах (фото 2) давление больше и газовая струя теряет компактность уже вблизи дульного среза. ИМХО из-за дурацкого металлолома в стволе возникают завихрения у дульного среза и "обратка", это кроме "обратки" при откате затворе из-под курка и из экстракционного окна.
Далее МЦРГ с чистым стволом:
Фото 1 PTS CS 80 mg
Фото 2 PTS PV 120 mg звезда - выброс пламени зачетный 😊
Фото 3 PTS PV 120 mg звезда продолжение выход газового облака.
Это было сделано для обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом или дробью, в том числе методом раздельного снаряжания. Буржуи обходились поперечными штифтами и продольными пластинами, а нашим вот захотелось из**бнуться так, чтоб вообще просвета в стволе не было. Почему не достаточно было одного-единственного поперечного штифта на дульном срезе - хрен его знает. Дроссель после патронника уже исключал стрельбу унитарным патроном (что пулей, что дробью), а штифт у дульного среза исключал бы возможность запихнуть что-либо с дула.Изначально написано Leberecht:
Не знаю, в какую больную голову пришла идея вставить в ствол газгана этот "штопор" и втулку с резким сужением диаметра.
Но и штифты ИМХО не самая удачная идея, они "внезапно" возникают на пути потока газов, и вызывают соответствующие завихрения. Лучше бы, на мой взгляд, делать ствол с продольной перегородкой, в сечении как буква Ф, тогда, выйдя из дросселя, газы долбанули бы по заднему торцу перегородки, но потом, на оставшейся длине ствола, успели бы "стабилизироваться" и перестроиться после всех завихрений в ровное прямолинейное движение.
Да ладно, что мечтать, все это в прошлом...
То есть в ружьях дробь и картечь чоки проходит, а в пистолете - не сможет? 😊 Особенно, если плавный переход сделать. Я уж не говорю про возможность воткнуть в ствол что-то типа стрелы - спицу, пруток, даже гвоздь без шляпки, подходящий по диаметру, и выстрелить этой "стрелой".Изначально написано Leberecht:
Не криминалист, но ИМХО запрессованной в ствол втулки существенно меньшего диаметра было бы достаточно. Хорошо бы с плавным переходом, по типу "чека". Получилось бы сопло. И его ни пуля, ни дробь не преодолеют ..
Да и ИМХО не нужно это сужение, скорости там и так достаточно, если "свалка металлолома" в стволе не притормаживает поток.
Зачем? Там ведь дроссель.Изначально написано Leberecht:
Ну для гарантии проткнуть ствол тонким штифтом ближе к патроннику...
Это да. Хотя если солнцеликому завтра вздумается запретить травматику вообще, газовое оружие имеет шансы возродиться.Изначально написано Leberecht:
Да ладно, что мечтать, все это в прошлом...
При такой конструкции, если втулочка не сьемная, никакой стрелой или дробью не выстрелишь. Теоретически можно только резиновую пулю запихать. Вот ее штифт не позволит вставить, если его во втулке запрессовать.
Было бы время и железобетонная уверенность, что такая доработка законна, я бы на своем ИЖе так и сделал.
Если запретят ОООП, газганы и СХП с сигнальниками тоже до кучи прикроют. Тут как в пословице: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец 😊 Оставят только аэрозольные распылители.
Хотя мне на умирание газового оружия в РФ из-за нелепого пожара на ТК (или есть иные причины?) просто больно смотреть.
Травматическое оружие появилось в результате эксперимента, и до 2011 года было формально не узаконено. Так что не думаю, что если будут запрещать, то запретят и газовое.Изначально написано Leberecht:
...Если запретят ОООП, газганы и СХП с сигнальниками тоже до кучи. Тут как в пословице: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец 😊 Оставят только аэрозольные распылители...
Пожар на ТК тут конечно сыграл свою роль, но далеко не главную. Ещё ДО пожара Техкрим снял с производства большинство газовых калибров, оставив ЕМНИП только 9РА и .380. Восьмёрку и 7,62 сняли по собственному желанию, ещё не зная о том, что завод скоро сгорит 😊Изначально написано Leberecht:
...Хотя мне на умирание газового оружия в РФ из-за нелепого пожара на ТК просто больно смотреть.
АКБС тоже снял газовые патроны с производства по собственному решению, завод не горел, ничего такого не было (наезд государства был уже сильно после этого).
Последняя легальная партия импортных газовых патронов была ввезена ЕМНИП в 2005 году, больше импортёры по собственному желанию ничего не ввозили, даже всесильная в те времена Лачуга (которая была вась-вась с Веденовым). И ведь тоже не горели, и наездов государства на них не было, и лаборатория Минздрава по сертификации газовых патронов ещё существовала...
Всё просто - имевшийся даже тогда (задолго до пожара на Техкриме) спрос делал производство нерентабельным. А уж после пожара, когда Техкрим объявил, что газовые патроны они возрождать не будут, а потом ещё и "реформа" 2011 года, и всё, остатки газюков на руках получились просто ничтожные.
Так что пожар на Техкриме, хотя и был печальным событием, но не стал главной/основной причиной "вымывания" газового оружия из оборота в России. Газовое оружие "пострадало" от появления травматики. И это было вполне предсказуемо, потому что одно дело обдать "воооон того козлину" облачком какого-то дымка, и совсем другое - всадить в "этого урода" маслину, чтоб юшка во все стороны, "чтоб запомнил, сука". Травматика идеально вписалась в тенденцию общего озверения населения.
Думаю на ПСМобразных в 7.62 параметры одинаковы, на скрине выстрел холостым партии 01/11 ~ 20 см. Газовый (красная звездочка из 90-х) - ровное плотное облако ~ 100см, затем начинает потихоньку расползаться, 150-200 см еще хорошее обьемистое, метра 3 растянуто берет.Обычный пыжовый газовый из партии 01/11 - слабее звездочки, всего 100-150см. Отработали патроны и пистолет штатно.
Начало, интересно, жаль видео нет. Потом дочитал до теоретизирования VladiT: "А потому что при пулевой стрельбе порох взрывается, а не горит". После этого решил дальше не читать.
А вообще жаль, что для малых газовых калибров или вообще нет патронов с PV (6 мм и 7.62 мм) или его навеска мала (немецкие 8 мм полтора-два десятка мг?). Это здорово снижает их возможности доя СО. От собаки CS не спасет, тут только PV работает.
Это смотря какой собакен, тренированный на стрельбу только ускориться и будет хватать за руку с пестиком 😊Изначально написано док1968:
Собакен от звука убежит
Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт. Правда 2 витка пружины надо убирать и 2 мм подавателя. Но у подавателя длины более чем. А вот пружина на пределе, чуть просядет и на ЗЗ перестает вставать. Надо еще и ослаблять пружину ЗЗ.
Изначально написано Leberecht:Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт.
Интересно а в магазин с металлическим подавателем 6п37 можно дополнительный 1 патрон уместить!
Да наверняка именно так и было, только не защелку, а выступ под защелку магазина 😊 . Как обычно бывает в таких случаях, при подгонке магазина выступ под защелку пилят, а про то, что надо еще крышку магазина пилить, не знают/забывают, в результате выступу приходит пушной зверек, подача из просевшего вниз магазина становится нестабильной или вовсе прекращается, и тут уже либо в мусорку, либо как здесь - наваривать/напаивать.Originally posted by Leberecht:
просто пилили защелку и запороли
КМК, при данных вводных и неподпружиненном ударнике (а у ПМа он неподпружинен) вполне возможен инерционный накол капсюля.Originally posted by Leberecht:
со снятым предохранителем безопасен при ношении патрона в патронниике на предмет выстрела при падения?
Очень информативное сообщение. Особенно беря в расчет опыт эмпирического исследованияOriginally posted by док1968:
Даладна
Originally posted by док1968:
Не ронял
Originally posted by док1968:
имха
В какой из моментов может случиться выстрел?
Варианты:
1. Досылание
2. Падение на курок
3. Падение мордой вниз
Когда может произойти выстрел, и что к этому приведет конкретно?
С учётом капсюля Бердна, чистом и незасраном канале ударника, отсутствие критичного прогара и коррозии зеркала затвора?
Originally posted by док1968:
В какой из моментов может случиться выстрел?
Именно при этом. и уж те более при условииOriginally posted by док1968:
3. Падение мордой вниз
Originally posted by док1968:
чистом и незасраном канале ударника
Слово "физика" для вас очевидно не знакомо. Тогда давайте на пальцах. К массе ударника, двигающейся с ускорением свободного падения, плюсуем..., а в прочем...Originally posted by док1968:
Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам
Большого смысла объяснять Вам слова "импульс"и "аддитивность" я не вижуOriginally posted by док1968:
засуньте мининец... в ту область
истинного величия слов Ваших. Конечно же, аддитивно приклеенный ударник , непременнейше активирует импульсом своим, на малой площади удара своего могучего, даже дубовый капсюль Бердна. И примеров тому превеликое множество. Чего уж там, дал маху старая курилка.
Виноват.
Lebereht, носите патрон в патроннике спокойно и гордо)))
РS Туда же в кучку и тип капсюля, наиболее дубового из возможных
Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).Изначально написано Leberecht:
...проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.
Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.Изначально написано Landgraf:
Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).
Для экспериментов всё равно лучше расснарядить холостяк, ссыпать из него порох (для этого острым кончиком ножа или сверлом расковырять зелёную заглушку).Изначально написано Leberecht:
Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.
Заодно продублирую вопрос. Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.
Постарайтесь по следам на металле затвора определить, с какой стороны его загоняли, возможно, Вы его пытаетесь не в ту сторону выколачивать.Изначально написано Leberecht:
...Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.
Ну и если целик уже так и так переворанивать, то попробуйте ударами по его наружней (выступающей над затвором) части маленько его "расшатать", ударяя мелкими несильными ударами через медную выколотку в направлении "назад" (к курку) и "вперёд" (к дульному срезу). Заметно шататься он конечно не начнёт, но посадка в гнезде скорее всего чуток ослабнет. После этого выбивать его вбок. При этом один мощный удар тут будет предпочтительнее, чем множество не очень сильных - целику надо "сорваться", сдвинуться с места хотя бы на одну десятую мм, после этого заметно легче пойдёт.
Изначально написано Landgraf:
Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.
Незначительная метка на капсуле.
Могу сфотографировать всю обойму которая прошла через быстрый ручной перезаряд.
Не надо бредить. Если сработки капсюля не произошло, значит, накола никакого не было.Изначально написано dos400:
И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.
Да хоть обснимайтесь, мне плевать на все эти мультики. Ещё раз, последний, сообщаю: НАКОЛ капсюля - это его срабатывание. И никак иначе. Если капсюль не сработал - значит накола не было.Изначально написано dos400:
Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. ...
Не важно, чем сделано, гвоздиком, ломиком, или ударником. Был бы накол - патрон сработал бы.Изначально написано dos400:
"Извините" это я гвоздиком сделал.
С Вами тоже - бредите на ходу, выкладываете фото, типа вот, на фото накол!, а на фото никакого накола не видать, судя по всему, патрон на фото не сработал.Изначально написано dos400:
С вами всё ясно...
Изначально написано Landgraf:
Меня всегда интересовал вопрос - а понимает ли дурак то, что он дурак?
холостой патрон заложил прямо в патронник, медленно вернул затвор, патрон защелкнулся выбрасывателем.
При падении с высоты 1.5 м МР-79-9ТМ ни на предохранителе, ни со снятым предохранителем на капсюле вообще не обнаружил никаких следов.
Ещё раз - накалывание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "значительным" или "незначительным". Накалывание ВСЕГДА приводит к срабатыванию патрона (если патрон исправен).Изначально написано dos400:
Добрый день. Я "профессору" доказывал что ни при падении а при резком досылании происходит незначительное накалывание капсюля.
В народе уже давно говорят вполне толерантно - "мозгов нет? - пиши калека" 😊Изначально написано Leberecht:
...в МКБ-11 новый необидный термин вывели Intellectual disability, те интеллектуальная инвалидность...
Странно. На ПМ-образных даже при досылании с ЗЗ ударник обычно оставляет отметину на капсюле, если, конечно, в канале ударника нет грязищи.Изначально написано Leberecht:
...При падении с высоты 1.5 м МР-79-9ТМ ни на предохранителе, ни со снятым предохранителем на капсюле вообще не обнаружил никаких следов.
Я это знал и специально тщательно вычистил канал, смазал и тд. Если присмотреться, на капсюле после падения пистолета еле заметная отметинка все же есть.Изначально написано Landgraf:
Странно. На ПМ-образных даже при досылании с ЗЗ ударник обычно оставляет отметину на капсюле, если, конечно, в канале ударника нет грязищи.
А вот при досылании отметина вполне себе заметная.
Короче я сам себя убедил, ронять ПСМ с патроном в патроннике безопасно 😀
Стоп. Вы про ПСМ-образный? Ибо написали-то Вы МР-79...Изначально написано Leberecht:
Я это знал и специально тщательно вычистил канал, смазал и тд. Если присмотреться, на капсюле еле заметная отметинка.
А вот при досылании отметина вполне заметная.
Короче я сам себя убедил, ронять ПСМ с патроном в патроннике безопасно 😀
У ПСМ ударник полегче, поэтому действие его инерции слабее.
Да, изначальный вопрос был, насколько безопасно в смысле неосторожного падения, носить газовый ПСМ-образный с патроном в патроннике. Проверял на МР-78-9ТМ, тк только для него был холостой патрон.Изначально написано Landgraf:
Стоп. Вы про ПСМ-образный? Ибо написали-то Вы МР-7[b]9...
У ПСМ ударник полегче, поэтому действие его инерции слабее.[/B]
Не бывает "недостаточного" накола, НЕ БЫВАЕТ. Бывает или НАКОЛ, или его ОТСУТСТВИЕ. И в МЦ 20-01 накол НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. Он вообще не может регулироваться физически, ни на одной модели оружия. На МЦ 20-01 регулируется высота выхода ударника. Так что общайтесь не с себе подобными дебилами, которые "накол регулируют", а с действительно умными людьми.Изначально написано dos400:
Landgraf Для тех кто в "танке" лучше пообшаться с людьми которые имеют МЦ20-01 где затвор с ударником имеет диапазон регулировки. И существует такое понятие "недостаточный" накол капсюля после чего часто происходят осечки. Так что "профессор" пообщайтесь с умными людьми они может вас чему то и научат. А то здесь развёл димагогию и сам не понимаетчто пишет.
Благодарю за понимание 😊
Что касаеться понятия "недостаточный накол" для этого есть "гугл". Там всё подробно описано.
Кстати вопрос для тех, кто носит газганы для СО:
из-за ковида многие в масках. Злодеи этим пользуются. Если раньше чел входил в маске в банк, то охрана реагировала. Теперь это норма, у нас в СПб так офис Сбера обнесли недавно.
Суть вопроса: насколько эффективен газган против плотной маски и респиратора. Особенно касается любимого 8 мм ПСМ-образного. Патрон хилый все же. Кто-то проверял или видики какие мб есть уже?
Да, надо учитывать, задержка и так десяток сек, а то и больше. Думается тогда полезно как и раньше делали чередовать патроны PV, CR (если есть в калибре, в 8 мм как раз есть) и CS, но первыми ставить не PV, а парочку CS CR. Перец больше по дыхалке бьет, а у 8 мм вообще он слабенький и годится только против собак. Поправьте, если ошибаюсь.Изначально написано dos400:
Добрый вечер.Если рассуждать логически то мне кажеться действие всё равно будет, только с задержкой. По любому большое количество ОВ будет на маске и в какойто мере может даже усугубить. Слизистая глаз тоже не куда не дениться.
Не существует такого понятия.Изначально написано dos400:
... Что касаеться понятия "недостаточный накол" для этого есть "гугл". Там всё подробно описано.
Маска не особо поможет (она надёжно защитит только от аэрозольно-капельных устройств типа УДАРа), а респиратор как раз рассчитан на защиту от таких воздействий, правда, полностью тоже может не защитить (у респираторов есть разные классы защиты, есть простенькие, с тканевым или нетканым синтетическим фильтром, они лишь чуть лучше маски защищают, а есть аппараты с противогазными коробками, там вообще полная защита будет), но на поражение газом можно не рассчитывать. А если ещё и очки надеты (защитные медицинские, строительные, горнолыжные, да даже обычные, которые прикроют глаза от прямого воздействия струи) - воздействие будет никакое.Изначально написано Leberecht:
...насколько эффективен газган против плотной маски и респиратора. Особенно касается любимого 8 мм ПСМ-образного. Патрон хилый все же. Кто-то проверял или видики какие мб есть уже?
Видики хотите - посмотрите любые видео с беспорядков в Штатах или Европе, там модно морды обматывать шарфами, платками, майками и т.п., когда полиция начинает газ применять. Практически не помогает, лишь чуть-чуть снижает скажем так скорость, с которой наступает поражение газом. То есть какое-то время после попадания в облако газа "работоспособность" человека полностью сохраняется, потом всё равно "выходит из строя", и идёт глаза промывать и прочихиваться.
А на бегу. В противогазе без тренировки много супостат не пробежит. А как стянет с себя, тут и надо применять газгаг 😛Изначально написано Stayn:
Да они там в своих правительствах ваще окуэли, в таком виде разрешать по улицам ходить. Они о законопослушных самооборонщиках вообще думают? Вот как, например, от такого Машукаслома из газового пистолета обороняться?
😀
Если серьезно, матерчатые шарфы (та же маска, как-то и не подумал) мы против 8 мм газгана с CS (патроны от ТК) испытывали. Стреляли в боксе. Потом забегаешь, надо 2 м пробежать, имитировать удар, выбежать. Что с шарфом, что без него, тк инстинктивно вначале дыхание задерживаешь. У двери уже глаза не открыть было, вслепую вывалились. Против злого немецкого перца 9 мм 80 мг полегче. Но последствия для дыхалки дольше намного. Но это замкнутое маленькое помещение.
Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство
В этом и проблема - за это время "затяжки" суппостат может успеть натворить делов... Как зверь-подранок - он уже вроде как убит, но ещё не знает об этом, и активно улепётывает от охотника.Изначально написано док1968:
Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер...
Да нет и термина "недонакол" 😊 Есть термин - ОСЕЧКА. НО - этот термин можно применить только в случае целенаправленного срабатывания УСМ от действий стрелка (т.е. нажал спуск - а выстрела нету), но при этом не происходит выстрела, отсутствует срабатывание патрона. И виной осечки может быть как неисправность УСМ, так и неисправность капсюля или метательного заряда (например порох отсырел).Изначально написано док1968:
...Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство
А термин НАКОЛ в любом случае означает действие, приведшее к срабатыванию капсюля. Любое повреждение капсюля, НЕ приведшее к его срабатыванию, называть НАКОЛОМ нельзя ни в коем случае.
В случае, если выстрел происходит при закрывании затвора, это называется ИНЕРЦИОННЫЙ НАКОЛ, но опять-же, чтоб назвать явление инерционным наколом, ОБЯЗАН произойти выстрел.
А то, что тут кое-кто альтернативно одарённый пытается тупорылыми недотерминами обзывать, называется просто, отметина от ударника на капсюле. Термин нестандартизован, потому что это никого не волнует, кроме прапоров, которые принимают оружие у служивых в оружейке, и по этой отметине определяют, баловался ли служивый с оружием, досылал ли патрон в патронник.
Читайте ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое, термины и определения", начиная с пункта 302. Если что, инфа для альтернативно одарённых, то в Белоруссии этот ГОСТ также действует.
Изначально написано док1968:
Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер.
Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство
Не вздумай заниматься написанием слов "недокол, недостаточный накол" и всё в этом роде. Человек толжен мыслить и изрекаться только по инструкциям зачем ему думать.
Абсолютно верно.Изначально написано dos400:
Особенно это проявляеться когда фуражка сильно и надолго передавливает кровообращение головного мозга.
Вспомнил я, как среди оружейников называют то, что Вы предлагаете обзывать "недонаколом": непробитие (неразбитие) капсюля. То есть УСМ сработал, ударник долбанул по капсюлю, но накола не произошло, капсюль не сработал, т.к. ударник его не пробил (не разбил). Но это тоже термин такой, больше профессионально-сленговый. Потому что термин "пробитие капсюля" означает его сквозное продырявливание 😊Изначально написано док1968:
...о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет...
И уж в любом случае, ни "недонакол", ни "непробитие/неразбитие" никак не касаются случаев, когда при досылании патрона или при падении пистолета на капсюле появляется след от ударника 😊
есть ли разница в жесткости возвраток у газовой, травматической и боевых версий (5.45, 6.35).
Говорят, есть возвратка с сечением 1.2 мм и она короткая 85 мм. Типа это от ПСМ 5.45.
Но длина со временем меняется, не показатель. Садится пружина.
Пересмотрел 10- ок возвраток бу. Нашел на 12, 13, 14 и 14.5 витков (считал и неполные сошлифованные витки). Но сечение у всех 1.1 мм.
У меня на газовых стоят 12 и 13 витков, на травмате 14. Но все это бралось бу, мб подрезанный.
14.5 витков еле по диаметру на ствол залезла. По жесткости разницы не ощутил.
Поделитесь у кого какие возвратку есть?
Как выяснилось, его возвратка не отличается от газовых версий ПСМ.
Таким образом короткая жесткая возвратка с сечением проволоки 1.2 мм оказалась мифом.
А вообще разнобой в числе витков удивляет. Все просмотренные мной пружины были заводские, не обрезанные.
А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.Изначально написано Leberecht:
... разнобой в числе витков удивляет...
Правда? Нас по другому учили. Примерно так, недавно приходилось заказыватьИзначально написано Landgraf:
А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.
https://www.vanel.com/compression.php?lang=russian
Правда.Изначально написано Leberecht:
Правда?
Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.Изначально написано Leberecht:
Нас по другому учили.
Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет 😊 Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.Изначально написано Landgraf:
Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.
Мне таковая характеристика пружины не известна. В справочниках по конструированию пружин таковая тоже не обнаружена.Изначально написано Leberecht:
Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет ...
Вы тёплое с мягким не путайте. Берём тот-же Вальтер, ту-же пружину, режем её пополам, и отправляем в нормальную термичку (или делаем копию укороченной пружины, но из более качественной пружинной стали) - и всё будет нормально стрелять.Изначально написано Leberecht:
... Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.
Термообработка, сорт стали, даже метод изготовления пружины оказывают влияние на её жёсткость (и это при условии одинаковой толщины проволоки и диаметра навивки пружины). Витки считать БЕСПОЛЕЗНО.Изначально написано Leberecht:
Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое?
Она изначально мягкая сделана, т.к. рассчитывалась на дульную энергию порядка 9-12Дж. Немцы не дураки, не станут тратить хорошую (т.е. дорогую) сталь на пружину для пукалки.Изначально написано Leberecht:
...Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.
При условии равенства первых двух никакой термообраткой Вы не компенсирует потерю половины витков пружины. Это относится и к Вальтеру Р22 и ко всем версиям пружин для ПСМ-оидов. И даже если возьмёте лучшую легированную сталь тоже не получится.
Аналогично и товарищ, работавший с боевым ПСМ не почувствовал разницы при сравнении с травматам и газовым.
А вот пружина в 12 витков была заметно мягче, усилие при передёргивает ощутимо меньше.
Про что я и говорю - может быть РАЗНОЕ число витков (чему Вы так сильно удивились), при этом усилие пружины будет ОДИНАКОВОЕ. Например, разные партии стали пришли на завод, и потребовалось пересчитывать пружину. Или, например, сталь была одна и та-же, но в какой-то момент обнаружилось, что в данной конфигурации при данной степени закалки пружины лопаются, и были вынуждены снизить степень закалки, что, опять-же, повлекло изменение числа витков для сохранения общей жёсткости пружины. "Играться" толщиной проволоки там сложновато, места под пружину там не сильно много, поэтому могли "играться" числом витков, жёсткостью (закалкой) и сортом металла.Изначально написано Leberecht:
Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил...
Кстати, для быстрой оценки жёсткости пружин динамометр не особо нужен. Нужно взять длинный гвоздь (длиннее, чем пружина) со шляпкой, которая гарантировано не проходит внутрь пружины (или можно взять длинную шпильку, и навинтить на неё с одного конца гайку), надеть пружину на этот гвоздь, продеть остриё гвоздя в какую-нибудь дырку в столе, чтоб гвоздь с надетой пружиной стоял вертикально шляпкой вверх, к острию гвоздя прицепить проволоку, на которую можно подвешивать гирьки или даже просто лимонадную бутылку с водой. Вешаем на пружину допустим 2кг, и замеряем её длину. Берём другую пружину, тоже вешаем 2кг, и тоже замеряем - по результатам замеров будет понятно, какая пружина жёстче (она меньше укоротится).
Можно ещё тянуть обычным бытовым безменом, то точность будет так себе. Хотя при дОлжной внимательности можно и им сравнить пружины. Не замерить точное значение, а как минимум просто сравнить по принципу "эта жёстче, та мягче".
Хм... Про шаг навивки Вы забыли? Про степень заневоливания после навивки - тоже? Сорт стали и степень закалки тоже роли не играют? То есть пружины, навитые одним диаметром проволоки, одним диаметром навивки, и с одним количеством витков, но одна из "сыромятины", без заневоливания и закалки, а другая из хорошей стали с хорошей закалкой "до звона" - будут одинаковы по усилию???Изначально написано Leberecht:
Основные характеристики проволочной пружины - это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков...
Вопрос изначально был чисто практический. Из пружин пр-ва Ижмеха для ПСМ найти пожестче. Оказалось, что нет пружин с большим сечение, все одинаковые. Диаметр, форма, шаг, все одно. Материал, как его определишь? Потом на серийном пр-ве на пружины для долго производимого изделия идёт примерна одна и таже марка и термичка у нее одинаковая. Это крупная серия.
Вот и остаётся считать витки и мерить кухонным безмерном. Но и его под рукой не оказалось.
Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб 😊
Изначально написано Leberecht:
Вопрос изначально был...
Я и говорю, что БЕСПОЛЕЗНО считать число витков. Некоторые ещё и длину пружины умудряются мерять/сравнивать 😊Изначально написано Leberecht:
...разнобой в числе витков удивляет...
Без лаборатории - никак. Поэтому либо субъективно (дёргая затвор), либо "бытовым безменом"...Изначально написано Leberecht:
... Материал, как его определишь?...
Вот тут ошибаетесь. Даже ГОДЫ производства разные. В этом году нашли моток проволоки, разбирая завалы за дальним складом, в следующем году кое-как купили моток какой-то отбраковки на соседнем заводе, а ещё через год разбогатели, и закупили ГОСТовскую проволоку... "Это Байкал!", там и не такие чудеса бывают. Плюс разбросы и допуски, плюс-минус пол-витка это вообще ниочём.Изначально написано Leberecht:
... Потом на серийном пр-ве на пружины для долго производимого изделия идёт примерна одна и таже марка и термичка у нее одинаковая. Это крупная серия...
Я уж и не говорю про то, что две разных партии металла одной и той-же марки от одного и того-же производителя могут различаться по свойствам, даже не то, что могут, а обязательно будут различаться. Да, в небольших пределах, но будут.
Думаю, ничего нового Вы не увидите 😊Изначально написано Leberecht:
... Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб 😊
Если действительно нужна более жёсткая пружина, надо самому заказывать её в конторах типа "пружины на заказ от одной штуки" из проволоки на одну десятку толще. Только надо предварительно геометрию просчитать, а то может затвор не наденется.
Изначально написано Full_Auto:
Подскажите, есть вероятность нынче отыскать пару пачек хорошо хранимых звёздочек именно с родной круглой коробкой?
В разделе продаж патронов к гражданскому оружию только вчера видел в продаже у одного из продавцов звёздочки...