6П42 серии НЕК или сбылась мечта идиота

Ну вот на конец то после покупки Макарыча и частого чтения данного форума я понял, что для души хочу иметь не только Мака несколько напоминающего тот пистолет который я протаскал в кабуре в течении 12 лет службы, но и что то более похожего на легендарный пистолет Макарова. Очень долго не мог найдти в магазинан 6П42 ранних выпусков, помог случай. Вчера пошел в ор. маг. получать пришедший с ремонта Макарыч(после замены умершего вследствии проведенных экспериментов ствола)и на всякий случай спросил нел ли в продаже б/у 6П42 ранних выпусков. Каково было моё удивление когда он там оказался, причем за весьма скромную цену. Сразу решил что такой случай нельзя упускать и купил. В результате стал владельцем 6П42 серии НЕК в весьма неплохом состоянии. Фрейзированный ПМовский затвор с полноценной бородой, широким антибликом, широким целиком, скоба спускового крючка старого образца. Из минусов: непалированная рамка и скоба спукового крючка, курок, предохранитель и затворная задержка нового образца, рукоять стояла черная с надписью Байкал (уже поменял), ну и отсутствие на данный момент патронов кал. 7,62. В общем я доволен, деталюшки ПМовские дело наживное. В руке держать приятно, а глаз радует еще больше. Из модернизаций, пока только выкрутил сепаратор и палирнул дульный срез немного испорченый прежним хозяином. Фотки сечас выложу.

Поздравляю. Правильный пистолет!

Фрезерованный, а не фреЙзерованный. ПРичем, вообще-то ВСЕ затворы ФРЕЗЕРУЮТСЯ, абсолютно все!

Поздравляю с великолепной покупкой.

а какой номер на широком целике выбит?

Natsuki
а какой номер на широком целике выбит?

номер на целике 4

понятно... жаль. был бы 2 или хотя бы 3... эх.

но тем не менее, категорически поздравляю с покупкой!

Natsuki
понятно... жаль. был бы 2 или хотя бы 3... эх.

А в чем соль?

а соль в том, что мне нужен широкий целик номер 2 или 3 (лучше 2) на мой Макарыч. владельцам 6П42 без разницы, какой у них номер на целике, это ж газган... вот и хотел бы поменяться с кем-нибудь целиками...

Поздравляю, хороший пистолет 😊.

Спасибо за поздравления, я очень доволен данным приобретением. Вот маленько довел до ума, поставил правильные детальки, по моему классно.

Отлично.
Если хотите, у нас есть специальная галерея оружия-добро пожаловать- http://guns.allzip.org/topic/87/93085.html

2Leo
Поздравляю!
Давненько новые владельцы бородатых 6Пэшек не появлялись.. 😊

Проверьте выбрасыватель и его гнеток с пружиной. Пистолет-то немолодой.
А то будет как у меня...
И еще-вы так лихо поставили "дутую" задержку, вы в курсе, что для 7.62 не всякая подходит от 9мм?
Опять же, отстрелять надо. Мало ли что. Бывают сюрпризы, у меня пришлось много чего поделать, пока я его наладил.
Без стрельбы, без нагрузки, не проявится.
Ну - и запасайтесь уайт-спиритом, чтобы не чистить в слезах...

ЗЗ надо доводить!

Спасибо за совет. ЗЗ сегодня подогнул, разжившись патрончиком у коллеги по данному форуму постреляли у меня в гараже холостыми, все работает нормально, только гильзы сильно коптятся, наверное нужно возвратку от ПМ поставить. Заодно отстреляли мой Макарыч 2004 года после ремонта (замена ствола). С Маком оказалось не на столько плохо как на первый взгляд (когда я увидел несоосный дульный срез) после доработки дульного среза с 5 метров уложилась кучка примерно в 8 сантиметров, ниже точки прицеливани на 10 сантиметров. В общем Маком после ремонта я тоже доволен, осталось найдти целик номер 2 или 3 и подобрать, а вдавленности в стволе я уже припоем запоял и втулочкой с наползанием закрыл.
Прошу совета по установке на 6П42 возвратной пружины от ПМ. Стоит или нет?

Если по методе Влада контролировать вес патронов будете (я в этой методе сильно сомневаюсь, причины указывал), тогда ставьте. Более жесткая возвратка + тяжелый ПМовский затвор = более позднее открытие завтора, и как следствие, больше газа уходит вперед, на злодея.
Лично у меня стоит, но у меня и патроны старые, звездочка.

DENI
Если по методе Влада контролировать вес патронов будете (я в этой методе сильно сомневаюсь, причины указывал), тогда ставьте. Более жесткая возвратка + тяжелый ПМовский затвор = более позднее открытие завтора, и как следствие, больше газа уходит вперед, на злодея.
Лично у меня стоит, но у меня и патроны старые, звездочка.

метод Влада-импеллера. Патроны начали взвешивать прошлым октябрем.
Тогда же и появилась цифра 2,48 гр. Минимально необходимый вес патрона ТК.

Тугая возвратка дает сразу несколько эффектов.
Учитывать надо следующее-
На запирание пружина НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ, это громадное заблуждение. Запирание в ПМ (но не в ПСМ) осуществляется только массой затвора. То есть, пулевой выстрел, сам по себе будет совершенно одинаковым, с пружиной или без нее. ПМ прекрасно стреляет и без возвратки вообще.
Пружина занимается не запиранием, а только ТОРМОЖЕНИЕМ ОТКАТА и НАКАТОМ.
В нашем случае установка сильной пружины приведет к следующему-
1-Замедлится откат затвора (но не время страгивания его). Время страгивания, обеспеченное массой затвора в ПМ примерно соответствует времени, за которое пуля покидает ствол. Из-за замедления отката более полно будет сгорать заряд, будет более плотное и долгое прилегание стенок гильзы к патроннику и как следствие этого, меньше газов прорвется назад, в затвор. А главное, дольше будет воздействия порохового заряда на "иад", который будет выметен из ствола более тщательно. Поэтому меньше воздействие дряни на стрелка.
2-Меньше будут сказываться колебания навески пороха на скорость отката затвора, мощная пружина нивелирует эту разницу. Однако возникает бОльшая вероятность ПОСТОЯННОГО недоотхода затвора на одну и ту же величину. Если крайняя точка отката в этом случае позволит нормальную экстракцию, то это не страшно.
3-Сильная возвратка хорошо выравнивает динамику работы механизма и делает ее как бы "мягче", субьективно. Все работает на более линейных скоростях, меньше ускорений-замедлений.
4-В случае задержки будет труднее передергивать затвор, потребуется тренировка.
---------------------------------
Лично у меня осталось очень приятное ощущение от постановки возвратки от ПМ. По стрельбе-облако получается более длинное и узкое (дольше подпирающее действие пороха). Еще лучше, если снят сепаратор.
Для тех, кому дальность "боя" важнее широты покрытия - все это полезно. Пожалуй, ни один из моих девайсов не бьет так далеко (но и так узко), как 6п42 без сепаратора и с возвраткой ПМ.
---------------------------------
Однако из опасения нынешних слабых патронов себе я сейчас поставил обратно родную пружину.
В принципе, уверен, что если использовать патроны от 2.5 весом, то вполне можно держать усиленную возвратку, если важна именно дальность воздействия (что спорно для газгана).

Самый жесткий эксперимент, проведенный на моем 6П42 НОТ.
11 патронов в магазине.12й в патроннике(2,43 гр) ПМовская возвратка.
Перезарядка прошла штатно, только - как в замедленном кино. Пистолет легонько шевельнулся в руке.

вы знаете, когда ИЖ-79-9Т только-только появился, мы его купили и пошли отстреливать в тир. возвратка макарычевская родная, патроны те еще, сколько там было - 25 Дж что ли?.. так вот, затвор тоже ездил как взамедленной съемке, глазами прекрасно было видно, как он вальяжно откатывается и еще медленней возвращается... а вы про газ =).

ето я пытался спровоцировать своего "полуправильного" на неперезаряд 😛

Поздравляю!!!!!

VladiT
[B]
1-Замедлится откат затвора (но не время страгивания его). Время страгивания, обеспеченное массой затвора в ПМ примерно соответствует времени, за которое пуля покидает ствол. Из-за замедления отката более полно будет сгорать заряд, будет более плотное и долгое прилегание стенок гильзы к патроннику и как следствие этого, меньше газов прорвется назад, в затвор. А главное, дольше будет воздействия порохового заряда на "иад", который будет выметен из ствола более тщательно. Поэтому меньше воздействие дряни на стрелка.
B]

заблуждаетесь! возвратка еще как влияет на время отпирания. она не влияла бы если бы была при запертом затворе в свободном состоянии!!!
НО она несколько СЖАТА! Тоесть пружина действует на нахоядщейся в переднем положении кожух-затвор с силой...

Для смеха-стрельните ввобще без пружины-в самом выстреле ничего не изменится. Точнее, в пулевом выстреле, в газовом небольшие изменения будут.
Замечание про поджатость пружины абсолютно верное, но влияние ее пренебрежимо мало.
Для примера, задумаемся о ППШ. Ведь как заманчиво было бы сделать его намного легче, применив совсем легкий затвор, но тугую пружину. Почему так не сделали? Что, не догадались?
Нет.
Просто знали физику, знали то, что ВРЕМЕННОЙ интервал дает только ИМПУЛЬСНОЕ взаимодействие. А простое подпирание не дает этого. Какая бы ни была пружина, при подпирании движение затвора назад начнется НЕМЕДЛЕННО. И пружина может лишь замедлить отпирание.
В запирании (а не "подпирании") затвора главный смысл - именно в этом временнОм интервале. Он позволяет еще при неподвижной гильзе обеспечить распирание ее и плотное прилегание НЕПОДВИЖНОЙ гильзы в момент сгорания пороха. Если бы этого интервала не было, то гильза одновременно начала распираться и двигаться назад. Что привело бы к вероятности ее продольной деформации и разрыва.
То, что вы описываете, характерно не дла ПМ, а дла ПСМ. Вот там применена именно схема ПОДПИРАНИЯ, а не инерционного запирания.
А в ПМ влияние массы затвора настолько больше влияния пусть и поджатой пружины, что им вполне можно пренебречь в рассуждениях.
На практике происходит следующее-
В момент выстрела затвор абсолютно неподвижен, и до вылета пули из ствола никакого движения гильзы назад нет. Бытующее в массах заблуждение, что гильза сдвигается, "но немного" неверно для ПМ (но верно для Макарыча). Еще и потому, что гильза распирается и дополнительно тормозит (в Макарыче давление форсирования, а стало быть, и распирание гильзы на порядок меньше, поэтому ее и "дует" немного). В момент спадения давления гильза начинает терять сцепление со стенками патронника и в какой-то момент начинает движение назад. Именно в этот момент, не ранее (ибо масса затвора с лихвой перекрывает влияние пружины) начинает влиять она. И вот тут начинается разница в силе подпирания. То есть пружина не влияет на запирание, так же, как на запирание амбара пудовым замком не влияет дополнительная щеколда. Хотя щеколда и присутствует, и действует, но на фоне замка говорить про нее нет смысла, ее влияние пренебрежимо мало.
Между прочим, в этом коренное отличие ПМ от Вальтера, чего не понимают некоторые грузины и прочие неинформированные люди. "Родственниками" скорее являются Вальтер и ПСМ, но не ПМ. У них гильза действительно сдвигается, "но немного". Отказ от этого и сделал ПМ лучшим в мире пистолетом в своем классе. Например, точность от этого возросла. Хотя она же и несколько снизилась из-за специфической эргономики ПМ. Поэтому в умелых руках ПМ очень точен, а в неумелых - хуже Вальтера и ПСМ.
Но вот дальше все меняется.
В момент начала движения затвора назад остаются только две основные силы-
1-Импульс отката.
2-Торможение пружины.
Остальным (трение гильзы и пр.) пока можно пренебречь.
И тут есть разница в силе пружины.
Сильная пружина эффективнее тормозит затвор. При этом надо понимать, что затвор движется назад не с линейной скоростью, а с ускорением, но отрицательным. То есть скорость движения затвора в каждой точке пути будет все меньше и меньше.
Для понимания процесса очень важен этот момент. Пружина путем влияния на ускорение изменяет в итоге и скорость.
Почему это важно, ведь в итоге вроде бы можно говорить о суммарной средней скорости отката?
Не совсем так.
Потому что в начале пути затвора назад скорость затвора при тугой пружине и при легкой практически одинакова. И основные функции экстракции гильзы и взвода курка (они в первой половине пути) при разных пружинах почти одинаковы. Тем более, что тут еще примешивается торможение взведением курка. И возникает довольно сложная картина изменения скоростей, но об этом уже не стоит, тут крыша сьедет.
Для примера просто напомню, что многие в США ставят на ПМ еще более мощную пружину, и стрелять становится легче.
Почему?
Потому же, что заметно при газовой стрельбе. Мощная пружина как бы "смазывает" пистолет. Например, она ослабляет отбой пистолета вниз при налетании затвора на курок. Взведение курка затвором становится менее "ударным". А ослабление удара отлетевшего назад затвора уменьшает уход пистолета с линии прицеливания и облегчает темповую стрельбу. А более сильный накат затвора вперед дает дополнительно опускание дульной части и уменьшает подбрасывание.
Между прочим, именно в этом причина того, что на ПМ стоит излишне мощная пружина. А вовсе не в "запирании пружиной". Усилие ее сделано таким только для повышения точности боя. Боевой ПМ вполне будет стрелять с пружиной от Макарыча, но менее точно.
Влияние сильной пружины на отрицательное ускорение затвора в наибольшей степени сказывается в конце пути. Именно эта особенность делает трудными визуальные наблюдения за поведением пистолета. Потому что скорость отката сильная пружина уменьшает не напрямую, а опосредованно, путем влияния на отрицательное ускорение затвора.
В итоге, в базовом ПМ усилие пружины и усилие взвода курка и прочих компонентов отката подобраны так, чтобы сделать скорость отката затвора максимально РАВНОМЕРНОЙ, а не с отрицательным ускорением.
Однако все это субьективно мало заметно при пулевой стрельбе, потому что велика отдача. И еще там есть еще один компонент, которого мы не учитываем.
А именно - реактивный момент от самой пули. Он тоже отбрасывает пистолет назад и как-бы покрывает и нивелирует остальные взаимодействия. Там ведь еще сказывается и то, что пистолет не в тисках, отдача сильная и взаимное поведение затвора и рамки несколько иное, чем при холостой стрельбе.
---------------------
В случае газовой стрельбы влияние усиленной возвратки в основном только в обеспечении более полного сгорания пороха еще в патроннике.
Для понимания этого момента надо помнить, что распирание гильзы у нас не такое сильное, как при пулевой стрельбе. Давление-то в стволе, незакупоренном пулей, намного меньше. И прорыв газов назад вокруг гильзы больше. И "фичи" ПМ с неподвижным в момент выстрела затвором в 6п42 скорее всего нет. Движение назад видимо, начинается немедленно.
Было бы интересно понаблюдать стрельбы из 6п42-9. Возможно там прорыв газов назад будет большим, чем в 7.62. Но не факт.
Сильная пружина, замедляя движение гильзы на выброс дольше сохраняет остаточное давление (довольно небольшое, кстати) в стволе и позволяет догорающим остаткам пороха лучше "выметать" иад из ствола.
Самое главное отличие-в газовом варианте ПМ (в отличие от боевого) по патроннику назад движется РАСПЕРТАЯ гильза, и довольно важно затормозить это движение максимально, для полного выгорания заряда.
Здесь очень много моментов надо еще учитывать, например, давление форсирования в газгане создается несколько искуственным путем - казенной втулкой с дыркой. И оно никогда не достигает тех взрывных значений, как при пулевой стрельбе. По сути, порох в газгане не взрывается, а просто энергично сгорает, но в ИЗМЕНЯЮЩЕМСЯ обьеме и даже за пределами ствола.
Например, дульная вспышка, появляющаяся при снятом сепараторе 6п42 свидетельствует всего лишь о том, что созданы условия для выметания несгоревшего пороха из ствола и догорания его снаружи. Визуально это впечатляет, но известно, что дульная вспышка - всего лишь признак уменьшения КПД заряда, признак бесполезного сгорания. Правда, в газовой стрельбе в этом есть небольшой смысл-догорающий вне ствола порох чуть "подпирает" облако и отгоняет его дальше от дульной части.
Таким образом становится понятно то, что хорошо видно на практике. То есть, то, что установка сильной возвратки имеет и положительные, и отрицательные стороны. Причем, и те, и другие в принципе есть "мелочь пузатая". Или "на любителя".
В самом общем смысле, как я уже писал, сильная возвратка делает дальность чуть больше, в ущерб плотности и широте облака.
Те, кто воспринимает газган как поломанный пистолет, безусловно радуются "дальнобойности" и ставят такую возвратку и удаляют сепаратор.
Те, кто как и я, так и не смог осознать смысл термина "дальнобойность дымзавесчика", оставляют обычную пружину и сепаратор.

VladiT
На практике происходит следующее-
В момент выстрела затвор абсолютно неподвижен, и до вылета пули из ствола никакого движения гильзы назад нет. Бытующее в массах заблуждение, что гильза сдвигается, "но немного" неверно для ПМ

Конечно, на практике сам проверить не имею возможности, но где-то читал (кажется, DENI об этом писал, если ошибаюсь - прошу извинить), что к моменту покидания пулей ствола ПМа затвор уже сдвинут назад на 3 мм.

Это скорее, у Макарыча.
У ПМ с патронами со стальными гильзами такий сдвиг возможно и присутствует, но вряд ли на 3мм, думаю меньше.
Первоначально, как вы знаете, от спроектирован под латунные гильзы.

VladiT
Просто знали физику, знали то, что ВРЕМЕННОЙ интервал дает только ИМПУЛЬСНОЕ взаимодействие. А простое подпирание не дает этого. Какая бы ни была пружина, при подпирании движение затвора назад начнется НЕМЕДЛЕННО. И пружина может лишь замедлить отпирание.
В запирании (а не "подпирании") затвора главный смысл - именно в этом временнОм интервале. Он позволяет еще при неподвижной гильзе обеспечить распирание ее и плотное прилегание НЕПОДВИЖНОЙ гильзы в момент сгорания пороха. Если бы этого интервала не было, то гильза одновременно начала распираться и двигаться назад. Что привело бы к вероятности ее продольной деформации и разрыва.
То, что вы описываете, характерно не дла ПМ, а дла ПСМ. Вот там применена именно схема ПОДПИРАНИЯ, а не инерционного запирания.
А в ПМ влияние массы затвора настолько больше влияния пусть и поджатой пружины, что им вполне можно пренебречь в рассуждениях.
На практике происходит следующее-
В момент выстрела затвор абсолютно неподвижен, и до вылета пули из ствола никакого движения гильзы назад нет. Бытующее в массах заблуждение, что гильза сдвигается, "но немного" неверно для ПМ (но верно для Макарыча). Еще и потому, что гильза распирается и дополнительно тормозит (в Макарыче давление форсирования, а стало быть, и распирание гильзы на порядок меньше, поэтому ее и "дует" немного). В момент спадения давления гильза начинает терять сцепление со стенками патронника и в какой-то момент начинает движение назад. Именно в этот момент, не ранее (ибо масса затвора с лихвой перекрывает влияние пружины) начинает влиять она. И вот тут начинается разница в силе подпирания. То есть пружина не влияет на запирание, так же, как на запирание амбара пудовым замком не влияет дополнительная щеколда. Хотя щеколда и присутствует, и действует, но на фоне замка говорить про нее нет смысла, ее влияние пренебрежимо мало.

Ага нашел я эту Тему, помните я в Теме про опять 6п42 7.62, которая была снесена... я указывал какой 6п42 лучше брать.... НЕК или НАМ.... ну вот я и забрал НАМ 1993 года, и не стал брать, который прикупил Лео...... и патроны я все выгреб из ормагов... и 6п37 7.62 тоже, моих рук делишки....... а возвратку я от ПМ поставил, никаких клинов.....

а при установке ПМ возвратки, дальность стрельбы повышалась в 1,5 раза!!!

VladiT
он изначально "бил" дальще ИЖ-79

Ну, я считаю дальность саму по себе не главным в газгане. Это если думать про него, как про пистолет, то хочется поразить на расстоянии.
А на самом деле, главное-чтобы больше иада попала в гада. И тут не все так однозначно. На примере газовых баллнчиков - струйные дальше, но и попасть труднее.
Уверен, что в газгане дальность-не главный компонент эффективности.
Хотя стрелять компактным коническим облаком психологически приятно, слов нет.

VladiT
Хотя стрелять компактным коническим облаком психологически приятно, слов нет.

Да. Я вот на наган тоже, то поставлю обтюратор перед барабаном, то сниму.
Логика борется с практикой, непрерывно...