газовый 6п42-7.6

После выстрела из 6п42-7.6 гильза не выбрасывается, а становится на перекос и тем самым клинит затвор.

Опишите подробнее, куда гильза упирается дном, куда носом. А еще лучше, покажите фото клина, хотя бы поставив вручную гильзу так, как было при выстреле. Разобраться в причинах будет намного проще.

перед гильзы почти по центру упирается в переднюю часть окна а задняя часть те капсулем выпадает на следующий патрон. Такое впечатление что короткое окно.

перед гильзы почти по центру упирается в переднюю часть окна а задняя часть те капсюлем выпадает на следующий патрон. Такое впечатление что короткое окно.

Так?

komandas
После выстрела из 6п42-7.6 гильза не выбрасывается, а становится на перекос и тем самым клинит затвор.

ЗЗ и выбрасыватель меняли на ПМовский?

Если так, то снимать затвор, вставлять кильзу в чашечку и проверять зазор:

Его быть не должно. Гильза должна слегка поджиматься выбрасывателем, удерживаясь тем самым в чашечке затвора. Если зазор есть, то снимаем выбрасыватель, смотрим на него - сбоку должна быть круглая выштамповка:

Если ее нет, то выбрасыватель не соответствует калибру (9мм вместо 7,62мм). Если есть, то смотрим на загрязненность паза. если выбрасыватель не вставал на место из-за грязи, то прочищаем паз, собираем и снова проверяем зазор. Если он не ушел, то придется надфилем подпиливать ограничительный выступ выбрасывателя.

komandas
перед гильзы почти по центру упирается в переднюю часть окна а задняя часть те капсюлем выпадает на следующий патрон. Такое впечатление что короткое окно.

У меня такая же фигня была, патрон застревал в окне и затвор клинило в положении задержки. То что пороха в патроне мало - брехня. Я стрелял патронами из разных партий как новыми 2007, 2008 годов, так и просроченными 2006 года - всё равно через раз клинило и те и другие.

Я пошёл прямым путём - на 1 мм подточил окно в сторону дула, аккуратно заворонил подточку и теперь всё прекрасно работает, среза даже не видно.

совдеп
Не брехня. Померяйте длину патрона ПМ.
Самым тупым путем и пошли.
В 2006 году не было партий патронов. Были 01/04 и 01/07, так что не стоит туфту нести.
Просроченные патроны при неправильном хранении никогда не будут надежно работать. А непросроченная партия 01/04 - и так всем известна.

Спасибо всем за советы. Вчера снял выбрасыватель, прочотил и промыл все в растворителе, собрал, выстрел, та-же история, снимаю заново, протачиваю ограничительныы выступ на выбрасывателе, теперь гильза просто после выстрела остается внутри затвора, т.е. остается лежать на магазине отвожу затвор до конца и просто вытряхиваю ее.

ИМХО с отражателем траблы какие-то.

Мы так и не поняли, выбрасыватель и затворная задержка у вас родные, или от 9мм модели?
То, что вы описываете, больше всего похоже, как если бы у вас стояла задержка с "пухлой" кнопкой от 9мм ПМ, у нее зуб отражателя без доводки 7.62 патрон "не цепляет".
Если хотите разобраться, снимите возвратную пружину и с стреляными патронами (или при вынутом ударнике) медленно имитируйте движение затвора, смотрите, что именно происходит, как ведет себя гильза при экстракции. Посмотрите с лупой, как ведет себя отражательный выступ затворной задержки в пазу затвора, он не должен за что-то затираться и должен не менее чем на 1 мм входить в чашечку затвора. Если вам в принципе понятен механизм работы выбрасывателя-отражателя в ПМ, вы без труда обнаружите проблему.
И расскажите потом.
Имхо выбрасыватель пилить вы сильно поторопились.

И задержка и выбрасыватель родные. Дело в том, что я его купил первого апреля этого года то-ли его конфисковали, то-ли просто сдали как комиссионный и похож из-за этих проблем. такое впечатление что им очень часто пользовались. Такой у него внешний вид. Теперь по существу. Снимал возвратную пружину и пробовал медленно произвести имитацию выстрела. Все отлично и гильзы вылетают как положено. Пробовал быстро взводить и отпускать затвор, без проблем. А при вистреле совсем другой результат. Хотел попробовать поменять задержку с 8mm ПМа. не знаю что получится. По размерам они идентичны.

Тогда вам надо отстрелять его холостыми - если с ними все нормально - виноваты слабые газовые патроны.
Если и с ними лажа -виноват пистолет.

Если это так, то очень жаль. А патроны я пробовал холостые ТЕХКРИМ 7,62мм. Может-быть действительно слабоват заряд? Я пробовал из ИЖ 79-8 Cal.8mm ТЕХКРИМ и ПХП, мне показалось что ПХП мощнее. Может быть попробовать другие патроны?

komandas
И задержка и выбрасыватель родные.

Сделайте фотки, возможно они были поменяны до Вас.

К сожалению в данный момент не могу выложить фото, но в начале темы на фото видна проблема с патроном, а то что до меня кто-то покапался в нем это точно. Почему я так решил, втулка в стволе выкрутилась почти от руки, поэтому я так думаю что копались и не раз. Выявилась еще одна проблема-магазтн иногда не входит до конца, пружинит, отводишь затвор и магазин четко фиксируется защелкой. Мне уже кажется что купил я хлам.

komandas
[B Мне уже кажется что купил я хлам. [/B]

Да ладно уж!
Все, кроме рамки и затвора меняется на новое, это не проблема.

Осмелюсь родолжить тему после небольших эксперементов. Заменил задержку с ИЖ 79-8 cal 8mm, они идентичны по таблице, 79-8 как работал, так и работает и с той и сдругой задержкой, а 7,62 по прежнему клинит. Остался последний патрон и я его немного подтачил т.е. укоротил до 22мм, а был 22.6 после выстрела пришлось искать гильзу. А вообще, какой длины должен быть патрон этого калибра?

komandas
А вообще, какой длины должен быть патрон этого калибра?

.

Снимите ударник (для безопасности) и в ручную попробуйте выбрасывать гильзы.

При заклинивании гильзы окном затвора флажок затворной задержки поднимается?

Да, поднимается. Задняя часть гильзы капсулем упирается в задержку а перед в окно. К сожалению не могу выложить фото.

Может быть действительно дело в длине гильзы, выбора в магазине как такового нет, что есть, то и берем. Те патроны которые я применял получается на две сотки длиннее.

Не могли там развернуть отверсти в стволе?! А то не будет сил хватать у него на перезаряд.

http://guns.allzip.org/topic/87/138168.html Тема: Некоторые наблюдения -затворные задержки от ПМ.

http://guns.allzip.org/topic/86/147717.html Тема: Выбрасыватели, их различие и размеры

http://guns.allzip.org/topic/46/146368.html Тема: О выбрасывателе на ИЖ 79-9Т и подобных
http://guns.allzip.org/topic/46/127889.html Тема: Не только внешний вид,

komandas
Да, поднимается. Задняя часть гильзы капсулем упирается в задержку а перед в окно.

Я уже подтачивал на выбрасывателе ограничительный выступ, патрон в чашечке отлично держится, а после выстрела капсулем упирается в задержку а перед гильзы в окно. Патроны холостые ТЕХКРИМ. В ручную выбрасывает без проблем всю обойму, правда гильза вилетает слабее из 6п42-7.6 cal 7.62 чем из ИЖ79-8 cal 8mm.Соответственно для каждого пистолета свои патроны. В разделе КАРТИНКИ есть фото такого клина. Покупал патроны ТЕХКРИМ партия 01/07 и такие впечатление, что они не довальцованы. Возможно такое? Я их брал впервые, до этого пользовался пистолетом ИЖ 79-8

komandas
Я уже подтачивал на выбрасывателе ограничительный выступ

komandas
Я уже подтачивал на выбрасывателе ограничительный выступ

Точно

а после выстрела капсулем упирается в задержку

Вот эту фразу я понять не могу. Кто-нибудь понял?

Какого же тогда размера у него отражательный выступ задержки?
Обычно он никогда не доходит до капсюля, глубина его вхождения в сечение патрона- порядка 1мм. Это никак не позволит упираться в капсюль.

В начале темы ВВС выложил два фото. На них четко видно клин патрона. Точно такой как и в моем. Похож это часто встречается с этим калибром.

Ок, понятно.
Все-таки, какая у вас задержка, верхняя или нижняя-

VladiT
Какого же тогда размера у него отражательный выступ задержки?
Обычно он никогда не доходит до капсюля, глубина его вхождения в сечение патрона- порядка 1мм. Это никак не позволит упираться в капсюль.

Задержка нижняя, современная.

Замените пружину выбрасывателя.

Ребята! А может-быть дело в патроне? Кто подскажет, ТЕХКРИМ 8мм пыж выступает из гилизы, а на том-же ТЕХКРИМ 7,62мм пыж утоплен почти на 0,9мм и такая поганая завальцовка! Похожая как раньше были бутылки из-под молока или кифира. Извените за сравнение. Когда сточил выступающую завальцовку, гильзы выбрасывались. К сожалению больше нет патронов, но завтра если куплю, то попробую несколько штук подточить и отстрелять. Пробовал довальцевать, ничего не получилось, поэтому просто сточил и все.

Как правильно дожен быть завальцован патрон?

Мсье. Я вам про патрон говорил еще в самом начале. Но не в размерах патрона дело, а в качестве оных. У вас просто тупо не происходит экстрагирование гильзы по двум причинам:
мала навеска пороха в патроне + жесткая возвратная пружина от ПМ (или даже с родной пружиной 6п42)
или у вас кто-то до вас растачивал отверстие во втулкке и поэтому автоматика просто не работает.

В моем 6П42-7.6 такой клин был когда стреляло дитё техкримом CS 2004. Когда появился техкрим 2007 - взвесил по совету VladiT, зарядил самыми тяжелыми холостыми - у меня без проблем, у дитя -клин на первом же. Возвратная пружина слабая. Затвор облегчен по максимуму (1996). Симптомы те же самые - дульцем цепляет за окно, капсюль упирается в ЗЗ до полного заклинивания. Возможно, дефект проявляется увереннее при неплотном удержании пистолета.

Именно такой клин, дульцем в окно а капсюль в 33. Сейчас заменил пружины выбрасывателя и возвратную, возвратная оказалась намного толше и длиннее, тем не менее патрон ТЕХКРИМ холостой, осиливает эту пружину, но все без изменений, поставил магазин с ИЖ79-8 cal.8mm. На третьем патроне тот-же клин. Что еще менять не знаю. Остается заменить пистолет.

Да, к стати, ажаемые коллеги! Пробую перезаряжать патроны в ручную, они почемуто просто вываливаются а не вылетают, это что еще за хрень.

komandas
Пробую перезаряжать патроны в ручную, они почемуто просто вываливаются а не вылетают,

Да! с магазином в котором вставлено 8-9 патронов.

komandas
Да, к стати, ажаемые коллеги! Пробую перезаряжать патроны в ручную, они почемуто просто вываливаются а не вылетают, это что еще за хрень.

Передёргиваете затвор быстро? Тогда я думаю проблема в ЗЗ.

Менял я ее,33ю и выбрасыватель менял .

33 менял полностью с пружиной осью и шепталом, благо есть с чего. Старые установил на ИЖ 79-8 кал 8мм, работает отлично, а на 7.62 не хочет. Какой диаметр и глубина чашечки должен быть, не могло ее раздолбать?

komandas
Менял я ее,33ю и выбрасыватель менял .

Ищите фотик. Наверное есть у друзей.
Вам фотки необходимо сделать.
Я затрудняюсь дать точный ответ в чём причина.

Я уже думал об этом. Спасибо.

А какое отверстие в стволе на просвет?
Денис абсолютно прав - если до вас кто-то расточил это отверстие с положенных 1.2-1.5мм до большего - то симптомы и должны быть такими.
Второе- если изменена форма расширительной камеры перед патроном. Многие думают, что она "не нужна", а на самом деле именно некоторое пространство перед патроном, там, где у боевого пуля, должно обязательно быть, если его уменьшить - газам некуда расширяться и они преждевременно прорываются назад вокруг гильзы, "смазывая" ее и получается преждевременное слабое движение назад.
Вы только не дергайтесь, еще не было, по-моему, случая, чтобы такого монстра, как 6п42 не удалось довести до ума - обычно все в конце концов решается. Как правило большая часть проблем не в его конструкции, а в каком-то неумелом "тюнинге" обезбашенного самооборонщика, все норовящего "усилить бой".
Думаю, совместными усилиями разберемся во всем. Но очень желательны фотографии, на словах очень трудно.

Диаметр отвертия равен 2.5мм Мерил следующим образом, взял хлыстик (кочик) от зимней удочки встамил и немного прокрутил, оставшуюся на нем метку померил она равна 2.5мм. Камера не изменена. Брал возвратную пружину от ,,боевого,, так и сней, хотя она намного упруже стоявшей, затвор отходил при выстреле до конца и перезаряжал патрон если он не перекашивался. Я наверное уже достал всех своей тупостью. А фото попробую выложить в ближайшее время.

Я наверное уже достал всех своей тупостью.

Только что померил отверстие на ИЖ 79-8 cal 8mm,так в нем всего лишь 2mm. Почему на 79.8 просто у меня их два. Один 7.62 а второй 79.8

Надо понять, не рассверливали ли до вас это отверстие. Если рассверливали - то очень плохо, потому что тогда симптомы и должны быть примерно такими - не хватает компрессии на перезаряд.

Давно была тема по диаметру отверстий. кто хочет поищите.

VladiT
Слушайте, по-моему 2.5 - это что-то многовато?

РебятЫ! Я наверное уже всех достал, но я хочу всетаки понять в чем дело или проще его сменить. Кто подскажет какой должен быть диаметр чашечки в 6п42-7,6 cal.7.62 поздних выпусков. Затвор облегчен. Я снимал затвор и пробовал вставить патрон от ИЖ 79-8 cal.8mm так и он не плотно входит в чашечку, или так и должно быть, не говоря уже о родном патроне? Выбрасыватель уже подточил, патрон удерживает. Да еще одна деталь, стрелял без сипоратора. Последний раз после небольших доработок, стрелял в быстром темпе. На третьем гильза на перекос капсюль в 33 дульце в передний край окна.

Патрон 8мм ТехКрим у меня не влез в патронник раннего 6п42. Вообще.
Если Вы об этом.

У меня ранний 6п42, замерить чашечку точно затруднительно, но в общем, она явно на 0.1-0.2мм больше диаметра гильзы, который равен 7.3мм.
То есть, скорее всего, диаметр чашечки 7.5мм.
При снятом выбрасывателе гильза сидит в чашечке не очень плотно, можно слегка пошатать ее, она не зажата. При установленном выбрасывателе гильза фиксируется им довольно надежно, ни при каких положениях затвора не выпадает и не вытряхивается, выковырять ее, прижатую выбрасывателем непросто. Причем, выковырять можно только в одном направлении-куда положено, в сторону гильзоотводного отверстия. В иных направлениях затвор гильзу не отдает даже с помошью пинцета.
Вообще, странно. Если у вас входит 8мм гильза, то значит, кто-то точил чашечку? Но эта процедура весьма непростая в домашних условиях, как-то не верится в такое.
А как визуально, есть там следы ручного воздействия?
Еще важно, посмотрите, за счет чего патрон болтается в чашечке. Могут быть две причины-либо она рассверлена на несвойственный диаметр, либо мог отломаться гребень затвора, выступ в нижней части чашечки, который пихает патрон из магазина в патронник.
Кстати, вокруг выемки чашечки у меня наличествует немалая фаска, порядка 1.5-2мм, она же проходит и по нижнему гребню затвора со стороны чашечки, то есть, сделана заодно.
Если у вас рассверлено, то по идее, фаска должна уменьшиться?
Вы вот что скажите - если у вас вставить патрон в снятый с пистолета затвор при установленном выбрасывателе, патрон держится, или выпадает, если потрясти затвор сильно?
В норме, ни при каких встряхиваниях патрон не должен выпадать.
Еще, насколько я понял, у вас есть ИЖ-79-7.62?
Тогда надо просто внимательно с лупой осмотреть и понять, в чем разница.
У них чашечка и все прочее должны быть полностью идентичны.

Ну вот мы общими силами наверное и пришли к конечному результату. Если смотреть на затвор со стороны ствола, там где находится выбрасыватель, то под выбрасывателем с левой стороны есть как-бы правильно сказать, треугольничек, что-то не то, в общем этот треугольничек должен доходить до края чашечки чем дополнять правильную форму проточки под чашечку, так вот край этого треугольничка толи проточены, толи он обломился. А расточить чашечку в Туле где я его покупал по моему не составит большого труда. А второй пистолет ИЖ 79-8 cal.8mm . Если в 79-8 гильза подходит почти плотно, то в 6п42-7,6 та-же восьми mm гильза свободно проходит и даже еще болтается но не выпадает, так-же держится и родной патрон а патроннин еще не тронут т.к. родной патрон сидит в патроннике плотно. Вы уж извените что так сумбурно объяснил, но если снимите затвор со своего, то сами увидите о чем идет речь.

Итак, вы считаете, что у вас расточена чашечка затвора?
Каков примерно люфт патрона 7.62 в ней, прижатого выбрасывателем?
Если больше 0.2 мм, то дело плохо.
Качество фиксации гильзы в чашечке в принципе, должно быть идентичным и в 8мм и в 7.62мм пистолетах.
Собственно, на стрельбе плохая фиксация должна тогда сказываться в том, что площадь контакта донца гильзы с выбрасывателем все время "гуляет".
Что и должно вызывать нестабильность экстракции.
Возможно, если это так, то стоит немного оттянуть отражательный зуб затворной задержки, чтобы он глубже входил в сечение патрона. Если конечно, есть запас для этого в пазу затвора для отражателя.

Не могу гарантировать точный замер диаметра чашечки, но он в пределах 8mm. Пытался сделать слепок чашечки и по нему мерил. [

В прострелянных гильзах капсюль пробит одинаково.

В общем-то наиболее реальная причина нестабильной экстракции проясняется.
Это "гуляние" гильзы относительно отражательного выступа задержки.
Вы посмотрите еще раз с этой точки зрения.
Попытайтесь вручную имитировать такой вариант, когда вытягиваемая гильза не встречается с отражателем. Если мы на правильном пути мысли - то есть такое положение, когда гильза не встречается с ним.
Учтите еще, что отражение происходит не только о этот выступ, а возможно и о проточку верхнего патрона в магазине. При люфте патрона в чашке вполне возможен и такой варимант, что верхний патрон подпирает извлекаемую гильзу и смещает ее вверх, не давая встретиться с отражателем. Посмотрите на разницу в поведении извлекаемого патрона при наличии под ним магазина с патронами и без него, есть ли разница?
Дальше посмотрите, можно ли удлиннить отражательный выступ, если ли мето в пазу затвора для удлиннения.
Само удлиннение - дело нехитрое. Положив на металлический уголок, маленьким молотком наносить оттягивающие легкие удары, постепенно расковывая и оттягивая зуб. Наверняка больше 1мм не требуется, дело реальное.
Но только если точно ясно, что дело в этом. Зря не куйте.

Большое спасибо за помощ. Удленить зуб отражателя не придется, т.к он проходит вполне нормально в пазу затвора, а то что гильза гуляет в чашечке это точно. Еще немного подточил выбрасыватель. Позже сообщу что получилось. И еще один вопрос. Реарьно-ли исправить диаметр чашечки?

Думаю что нереально. Хотя, если у вас есть знакомый с какой-нибудь супер-наваркой, то можно и попробовать. В плюсе то, что нагрузки при газовой стрельбе невелики и вы не предполагаете делать десятки тысяч выстрелов.
Подточенный выбрасыватель здесь видимо, не поможет. Он конечно, прижимает гильзу, но снизу на нее воздействуют патроны из магазина, и при наличии люфта в чашечке совершенно нереально обеспечить единообразное поведение гильзы - она будет все время занимать разные положения.
С другой стороны, если бы она гарантированно встречалась с отражателем - то пусть себе и гуляет, само по себе это не страшно.
Вы выяснили, существуют такое положения гильзы, когда она проскакивает мимо выбрасывателя? Можно ли считать, что это и есть главная проблема?

По моему ПАЦЫЭНТ пошел на поправку. После того как я еще немного подточил выбрасыватель, поехал проверять на выстрел. Было произведено четыре выстрела холостым ТЕХКРИМом, гильзы вылетали на пять- шесть шагов, ни перекосов, ни клина не было. Стрелял в спокойном темпе. Прикуплю патронов и попробую в быстром темпе. Если все пройдет успешно, будем переходить к оксидированию, точнее к подготовке. Огромное ВСЕМ спасибо за помощ. После дальнейшей провери сообщу результат.
,

Да, вот еще одна деталь; без магазина выбрасывая гильзу в ручную т.е. без выстрела, рязряжая пистолет, гильза вылетает немного дальше чем с магазином.

Я думаю, это как раз подтверждение моей гипотезы - верхний патрон в магазине неслабо давит вверх на вытягиваемую гильзу и сдвигая ее от оси ствола, не дает ей удариться об отражатель. Экстракция в этом случае происходит, но в основном не об отражатель, а о проточку этого патрона, потому и слабее.

Хочу знать мнение всех участников, стоит-ли его использовать в целях самообороны, для каждодневного ношения? Ведь он может подвести в самый ответственный момент!

Ну так Вы проверьте, отстреляйте некоторое количество патронов, а потом и
решите насколько надёжен Ваш экземпляр. Так и доверия больше будет.

И про бэкап не забывайте, конечно.

Два магазина подряд теми патронами, что на боевом дежурстве, если отстреливает-можно считать надежным.

А выбрасыватель за проточку гильзы при досылании надежно защелкивается?

Выбрасыватель защелкивается отлично, на всю проточку, но меня теперь смущает выбрасывание гильзы со снарязенным и пустым магазинами. Без магазина гильза вылетает инергичней и дальше. ( Все эти процедуры делаю с пустыми гильзами, что-бы не драть хорошие патроны). Не знаю, может быть так и должно быть, но то что чашечка увеличена гильза получается опущена ниже чем положено и возможно выбрасывание происходит в первую очередь о следующий патрон а уж потом об отражатель. Иной причины на данном этапе я не вижу.

Об этом выше уже писал VladiT. Не буду загадывать, но завтра поеду прикуплю патронов и попробую отстрелять и сообщить результать, а уж потом я думаю можно и закрыть эту тему. Общими усилиями мы выяснили причину такого клина.

Значит докладываю.
Не вы первый с этой проблемой.
У меня было тоже самое.
Ничего не точите, особенно окно! Не мордуйте пистолет.
Идете в магазин и покупаете банально новую пружину выбрасывателя, ну и соответственно меняете старую подсевшую на новую.
С вероятностью в 80% будете удивлены как просто решалась эта проблема.
Ну а оставшиеся 20% увы на плохие патроны.
Ну и совсем забыл, перед установкой новой пружины конечно не помешает как следует почистить канал выбрасывателя.

Я менял задержку, шептало и пружину все вместе. Возможно это еще одна причина такого дефекта, но у моего из-за увеличенной чашечки, теперь я просто уверен в этом. Я просто сравнивал как доржится патрон в ИЖ 79-8 8mm и в 6п42-7,6 естественно с патронами для каждого постолета свой калибр. Вставлял в снятыйе затворы патроны и пробовал их на люфт в чашечки разница ощутимая и еще пробовал подтолкпуть легонько пальцем со стороны отрожателя, на 79ом гильза как-бы с каким-то легким щелчком выскакивала из чашечки, а на 42ом она просто вываливалась т.к. выбрасыватель не зажимал г-у. с соответствующим усилием. Если я не прав, поправте меня. Я так-же думал, что слаба пружина и при выстреле она на удерживает 33.

komandas
Я так-же думал, что слаба пружина и при выстреле она на удерживает 33.

Извеняюсь, я очевидно заострил внимание не на том, но и пружина, и гнеток, и сам выбрасыватель менялись, после подгонки выбрасывателя только начались кое-какие сдвиги. И еще сейчас блуждая по форуму наткнулся на размеры загиба в магазина, у моего были немного с переди сужены и иногда магазин при вставлении в пистолет пружинил и не защелкивался, ставишь затвор на задержку магазин с легким нажатием защелкивается. это явление было не постьоянно но было.

Так может быть, у вас просто магазин левый, от 8мм или еще какой-то?
Хотя у меня например, 8мм магазин в работе ничем не отличается от родного.
И мне непонятны описанные проблемы при вставлении магазина - не врублюсь, отчего бы такое?

Очевидно загибы магазина упираются в ДОСЫЛАТЕЛЬ. Надеюсь эту деталь я правильно назвал? Потому как на его ребрах заметны следы потертости. Я в начале когда его покупал не придал этому значения, как и не заметил смещения целика, он до конца не запресован, в общем как увидел модельи калибр потерял голову и не глядя купил. При продаже продавец просто загнал его ударом ладони. А вот с восми мм защелкивается без проблем.

Кстати, попробуйте отстрелять его, снарядив именно 8мм магазин 7.62 патронами.
У меня и еще у одного товарища 8мм магазины без всяких переделок работают не хуже родных.

Не знаю, как уважаемое собрание, но я так ни черта и не понял.
Автор не только не владеет терминологией, но и свою проблему толком описать не может. И не дает хотя бы фотогрфий мормента (а не имитации момента) клина.
Никогда не пойду ложиться под скальпель "хирурга", которые не видит пациента. Так же и сам, не увидив пациента - диагноз не поставлю.
Все что тут на битых 5 страниц - одни предположения.

Ну может, у человека нет фотоаппарата, вполне возможное дело.
Имхо ничего страшного, хотя и действительно неудобно.
Терминология конечно не совсем внятная - ну так автор и не обзывался специалистом, по-моему, вполне простительно.
Вот если бы он поступал в АружЭйный институт... 😊

Все же у нас ведь форум "любителей" оружия, а не профессионалов.
А что требуется от "любителя"?
От него можно ожидать только "стремления" к пониманию, что налицо.
В принципе, можно предположить, что даже самые "мудрые" по нашему мнению, мысли здешние, для совсем уж "профессионалов" могут таковыми и не выглядеть.

Уважаемые участники форума, я понимаю ваше негодование по поводу фото, но на первой странице хотя это не мое, но клин один в один как у моего. Просил людей у кого есть фотоаппарат, они как-то неодекватно на это реагируют чтобы сделать фото, а еще вчера вообще сочли за террориста когда начал спрашивать натриевую селитру, чтоб-бы акседировать свой пистолет.

Жаль в Туле живете. В Москве бы все проверили и выяснили причину уже давно.

До Москвы не так уж и далеко, два часа езды. Сегодня купил патроны снарядил два магазина один родной, а другой от восьми mm. В оба магазина запихнул по десять патронов. В один пять газовых и пять холостых, а второй только холостыми. Произвел двадцать выстрелов с интервалом в две-три секунды.... душа пела, ни одной задержки, ни одного клина. Душа то пела но не долго, с третьего магазина после мгновенного нажатия на спуск на третьем патроне клин, на пятом дульце гильзы наруже а капсюль внутри, отстрелянную гильзу зажало окном затвора по середине.

Подскажите пожалуйста, у меня пистолет серии НСО 6п42-7.6 похож последнего г. выпуска, затвор с глухим сверлением, т.е. облегченный. Чем грозит замена возвратной пружины с пневматического МР-654К на данную модель.

Ничем. Слабая навеска - неперезаряд и(или) клин.
Ваш клин - характерный недонавес пороха в патроне.

Я раньше думал что оружие не смотря какое оно газовое или боевое наша промышленность делает добросовестно и тщательно, но судя по тому что у меня оказалось- это просто конструктор ,,Собери сам,,

Я бы посоветовал иметь на таком пистолете родную (слабую) пружину.
В смысле физики процесса, там две проблемы.
С одной стороны, облегченный затвор теоретически рекомендуется для ослабленных газовых патронов, потому что импульс на откат слабый.
Но с другой стороны, более тяжелый затвор, если уже пошел назад, он идет стабильнее. Для примера, если пихнуть тяжелую тележку, она едет дальше и ровнее, чем легкая.
Но это если она начала движение. А сдвинуть ее сместа - тяжелее, чем легкую.
В плане затворов, надо понимать, что легкий затвор легче страгивается, но эффективнее тормозится возвраткой. А усиленной возвраткой - тем более.
Есди бы пистолет на практике нормально стрелял с усиленной пружиной - тогда надо было бы оставить, потому что это имеет определенные плюсы.
Но если есть проблема с работой затвора на откат - стоит поставить слабую пружину.

Большое спасибо за разъяснение.

Я раньше думал что оружие не смотря какое оно газовое или боевое наша промышленность делает добросовестно и тщательно, но судя по тому что у меня оказалось- это просто конструктор ,,Собери сам,,

Да, я его брал в Туле в магазине ,,Динамо,, и продавец стал мне предлагать чуть поновее ИЖ 79-8 а этот весь потертый и какой-то серый, будто он побывал в каких-то боевых действиях. Очевидно из-за этой причины (клина с первого патроа и до последнего)он и попал в комиссионку. Тем более многие здесь на форуме не знают как выкрутить втулку из ствола, я попробовал тоже, она пошла почти от руки, вставил маленькую отвертку, которую применяют электрики наклонил ее на излом и она без проблем пошла (втулка). А что касается клина, он иногда сейчас происходит, но уже можно отстрелять магазин и ни одного, а то и бывает.

Ну, может разработается.

Я с оружием общаюсь очень короткое время и в этом полный профан, и у меня к Вам еще один вопрос; а не могли-ли из него стрелять твердыми предметами дульнозарядно и из-за этого разбить чашечку? Ведь втулка с сипоратором выкручивалася до меня!

Ой, чего только не может быть.
Но конечно, разбить чашечку таким образом наверное, нереально. Тем более, что "разбитие" было бы заметно невооруженным глазом - всякие наклепы и заусенцы сразу видны.
Если рассверливали, видимо была идея сделать "универсал" под два калибра, 7.62 и 8.
К сожалению, такие крепкие как 6п42 пистолеты всегда внушают желание "потюнинговать". Но и они не всегда выдерживают.

Да! Я с Вами согласен. Если-бы пытались расфрезеровать чашечку, но тогда действительно были-бы видны следы, но она только потерта донцем гильзы, а вот под выбрасывателем есть выступ в форме треугольника к началу или как правильно и попонятней объяснить, к центру чашечки этот треугольный выступ открошен и получается гильза очень сильно болтается. Сейчас когда подточил выбрасыватель стало намного лучще, но из-за того что всетаки диаметр чашечки увеличен, теперь гильза немного смещается в сторону, в сторону отражателя и зуб отражателя теперь выталкивает гильзу не за край, а начиная с капсюля. Возможно это еще одна причина. Как Вы думаете?

Я не думаю, что это очень важно. Это однако может спровоцировать случайный выстрел при ручном прощелкивании патронов, поэтому старайтесь делать эксперименты дома только со стреляными гильзами.
В принципе, для отражения гильза достаточно контакта в 1 мм заглубления отражателя в сечение гильзы. Чем глубже входит отражатель в это сечение, тем (в теории) энергичнее происходит экстракция. Это не страшно.
Плохо, если шатание гильзы имеет положение, при котором она не встречается с отражателем. И словить это при ручном прощелкивании почти невозможно, потому что видимо, основная причина - влияние верхнего патрона в магазине, который давит на вытягивамую гильзу в самых случайных направлениях, в основном, конечно, вверх, но и вбок, возможно. Да еще при реальной стрельбе пистолет сильнее встряхивается, чем при ручной имитации.
Послушайте, а может вам попробовать его с 8мм патронами?
Чем черт не шутит, вдруг с ними он будет работать лучше?

Увы! 8мм не входит в патронник а вот в чешечку да. Недавно отстрелял 60 патронов правда с интервалом, два магазина подряд один от 8мм а другой родной. Промежутки между выстрелами в проделах1,5 -2сек. и только немного больше на смену магазинов. Ни одной задержки. А уже позже, через несколько часов решил попробовать еще разок вот и появились опять клины. Пробовал ИЖ 79-8 с магазином от 6п42 после каждого выстрела точно такой клин и круглогубцами мял гильзу и вытаскивал ее из окна. А что касается Вашему предположению что следующий патрон поднимает отстелянный это факт и не исключено что нижная гильза выталкивает раньше отражателя.

Немного раздвинул загибы в магазине, тепери маг. входит в пистолет без проблем, да и с выстрелом поинтереснее.

Ну так может быть, вопрос благополучно разрешился?
Если и другой пистолет клинил с этим магазином, значит дело в основном в магазине.

отовсюду по немножку маленьких неиспавностей и выходит одна большая головоломка. В общем в таких ситуацыях нужно проверять все размеры механизма и по мере возмежности их удалять. В моей случае если были-бы стандартные размеры чашечки, было-бы все прекрасно.

После длительной реанимации, 9 + 10ый в стволе и ни одной задержки, тфу-тфу-тфу, я им очень доволен, он у меня сейчас умница. Огромное спасибо за помощ и за отличный форум. А вот собственно и виновник торжества
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001273/1273602.йпг] [ИМГ]хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001273/тхм/1273602.йпг:449:600:ъцлицк фор енларге 1920 X 2562 626,6 Кб пицтуреъ[/ИМГ] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001273/1273604.йпг] [ИМГ]хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001273/тхм/1273604.йпг:800:599:ъцлицк фор енларге 1920 X 1438 926,5 Кб пицтуреъ[/ИМГ] [/УРЛ]

А этой штучкой буду править ступеньку. Если это не по теме, прошу прощения у модераторов и пусть переместят этот снимок в соответствующий раэдел. Возможно это кому-то еще пригодится. К ней можно еще добавить ручку для удобства.

Ступеньку править можно и без этой штуковины: снимаете ствол (или специальной приспособой имеющейся в реммастерских МВД, ФСБ, армии), или через проставку кинетическим молотком. На снятом стволе править ее гораздо проще.

Не каждый захочет выбивать штифты, да и не нужно.

Он там очень легко выбивается.

Огромное всем спасибо за помощь! Теперь все супер! Постоянно со мной. Выдерживает любой темп стрельбы. Забиваю 9 и + 10 в стволе- без проблем. Очень доволен. Еще раз ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО за помощь и за поддержку.

А почему бы не забивать 10+1? 😊

По максимуму - 11+1. На надежности практически не сказывается отрицательно.

У меня тоже 11+1 нормуль работает(но ступеньки изначально не было).

Пробовал. Сейчас съедает и 11+1, но не хочу напрягать пружину магазина да и в пачке техкрима 10 шт, вот всю пачку и забиваю. А по началу пришлось помучиться. Сейчас он у меня ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН. Тьфу-тьфу-тьфу, пока безотказный как и положено оружию, пусть даже газовому.