Доработанные магазины к Т10

LAD 22-08-2008 23:32

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Магазины Т10 бывают обычные и доработанные.
На самом деле у очень многих обычные магазины работают вполне чётко без какого-нибудь вмешательства.

Иногда, хотя магазин и работает нормально, тем не менее, его просто дорабатывают начитавшись всяких "ужасов".

Итак:
В настоящее время появились ЗАВОДСКИЕ вставки в магазин Т10.
http://guns.allzip.org/topic/131/344551.html Тема: прессформа работает






что касается фортовских магазинов на Т10- http://guns.allzip.org/topic/131/336353.html
Тоже показывают неплохие результаты...
Но хочется всё-таки пользоваться "родными".

Пока вставка, ИМХО, показывает вполне нормальный результат.

LAD 22-08-2008 23:35

перед установкой можно удалить выступ-ограничитель.
Он предназначен для ограничения ёмкости магазина до 10 патронов.
Однако он же и способствует трению о него пружины магазина, поэтому не очень полезен...

Когда оно уже на установленной в магазин- надо немного повозиться.
Побочным эффектом может стать то, что если не считать патроны при заряжании - их может влезть в магшазин штук 16-17... :P

Той частью, где выступ-ограничитель (был! :P )- ставят, разумеется, ВНИЗ!

Напильник, желательно, хотя бы в начале- крупный, можно потом мелким загладить.
Надо вставить что-то, чтобы магазин не царапать и держат напильник так, чтобы не весь он в магазин залазил, а небольшой частью работать.

Отзывы положительные. http://guns.allzip.org/topic/131/344551.html

Доработка полочки подавателя.
Сразу проверяем магазин с одним патроном, вставим и поджимаем снизу.
Бывает- приподнимает з.задержку на доли мм.
На первом фото ниже отмечено чёрным на подавателе место, подлежащее удалению, буквально лезвием ножа можно поскрести...


Видео номер 1 (мой Т10, просто со стандартным заводским магазином с установленной на заводе вставкой, абсолютно без всяких доводок, только з.задержка пиленная для профилактики.)-



-это просто стандартный магазин с заводской, на заводе же установленной вставкой, без всяких доработок, кроме удаления ограничительного выступа на вставке. :P

LAD 22-08-2008 23:41

При более тщательной доводке по методу cms надо ...


видео номер 2



надо побольше внимания уделить подавателю.

Вот показатель того, насколько энергично пружина возвращает патрон или подаватель в правильное положение:

видео номер 3



видео номер 4


видео номер 5





LAD 23-08-2008 12:12

видео номер 6 - в стрельбе



видео номер 7


cms 23-08-2008 12:34

Спасибо большое Александру за публикацию!
Добавлю от себя: при холощении использовались 10х22 Техкрим(не вальцованные) и АКБС 10х22. Заклинить не получилось. В магазин снаряжалось по 16 патронов.
При отстреле тоже 16 патронов в темпе - магазин приблизительно 3 секунды.

K100 23-08-2008 12:36

роликы неработают :-(

------------------
Pistolero

Buster99 23-08-2008 01:49

Работают!

LAD 23-08-2008 12:10

quote:
Originally posted by K100:

роликы неработают :-(


а сейчас?!
На всякий случай исходное местоположение: http://video.mail.ru/mail/o_slovakii/1

BAMBR** 23-08-2008 21:46

Кх-кх. М-да...
Все работает.
М-м-г. Хорошо работает пистоль... Теперь видно...
Александр - действительно молодец! Респект.

vtb 23-08-2008 23:01

огласите цену на доработанный магазин пажаласта )))

LAD 23-08-2008 23:11

quote:
Originally posted by vtb:
огласите цену на доработанный магазин пажаласта )))

Дык по методу cms - Валерий говорит примерно ок. 1000 р. получается, там целый день он с ним возится, неспешно доводя.
Если не ошибусь.
А мы-то испытывали и просто заводской, с уже установленной пластиковой вставкой.
Там не столь много переделок, просто вставка поставлена пластиковая и пропил в подавателе.

Сейчас будем пробовать заготовить приспособу, типа кондуктора/шаблона для проделывания отверстий. Тогда, думаю, всё должно проще получаться, а если что- вставки периодически менять в случае чего, просто ставя в отверстия за пару минут...

... ну или просто готовые заводские со вставкой :P

finder00 24-08-2008 01:41

quote:
Originally posted by LAD:

На самом деле у очень многих обычные магазины работают вполне чётко без какого-нибудь вмешательства.



они работают лишь до определенного настрела и не в темпе.
так что, если у кого-то магазины и работают, не надо обольщаться :(

KDmitry 24-08-2008 02:33

До какого именно настрела?

LAD 24-08-2008 03:05

Касаемо обычных, нетронутых магазинов без вставок и т.п. ...

quote:
Originally posted by finder00:

они работают лишь до определенного настрела и не в темпе.
так что, если у кого-то магазины и работают, не надо обольщаться


...наверное у каждого это индивидуально. По 500 выстрелов без утыков и проблем - не редкость пока.

BAMBR** 24-08-2008 12:49

Хотелось бы и далее, по возможности, видеть размещенную инфу по ровности работы пистоля, как на фото N 6.
У меня, плавненько, недоверие к девайсу пропадает... Побольше наглядных демонстраций по "агрегатному состоянию" во время стрельб, ибо они лучше "пространных изложений", показывают реальную работу пистолета.
Увиденное, меня лично, вполне убеждает в возможностях доводки девайса до ума.

KDmitry 24-08-2008 13:00

quote:
Originally posted by LAD:
Касаемо обычных, нетронутых магазинов без вставок и т.п. ... ...наверное у каждого это индивидуально. По 500 выстрелов без утыков и проблем - не редкость пока.

2000 настрел. Использую два магазина третий на 10 патронов лежит. Полет нормальный. Утыки были, когда вальцевал слабенько.

badgarry 24-08-2008 13:18

Где приобрести вставки в магазин?

LAD 24-08-2008 13:54

quote:
Originally posted by BAMBR**:

Хотелось бы и далее, по возможности, видеть размещенную инфу по ровности работы пистоля, как на фото N 6.


Наверное, имеется ввиду видео, где Валерий cms демонстрирует свой вариант? :P
Надо иметь ввиду, что там, на видео, пока вставка металлическая была, его изготовления, хотя по его же словам, с платиковой должно работать не хуже. И я так же думаю.
В принципе, если что, наверное стоит и к нему обратиться, просто пока у него проблема с компьютером и выходом в сеть, думаю не надолго.

У меня пока нет возможности устанавливать вставки- не успеваю, а самое главное, нет возможности ТОЧНО делать ПРАВИЛЬНЫЕ, зенкованные отверстия в магазине. :(

Но, думаю, решится это так или иначе! Надеюсь скоро!

ПММ 24-08-2008 13:56

По поводу доработанных магазинов обращатся к cms Валерию или к Александру?Правда и стандартный работает прилично, но лучше докупить с вставками заранее, чтоб потом не мучатся. Хотел фортовский, но появился человек который сделал доброе дело ,куплю у него. Респект ему!!!

cms 24-08-2008 15:20

Привет Всем.
Я вижу, что работа автоматики впечатлила, в реальности гораздо интереснее.
По статистике и настреле в работе у меня еще два магазина. Для меня важно независимые отзывы по факту отстрела стволов с такого рода доработками.
И ещё - вставка(материал) роли здесь большой не играет, она необходима для правильной работы ЗЗ. ОТ LADа должно быть то что надо.

Bolzen 25-08-2008 15:58

Купил такой магазин, ЗЗ у меня снята, так что вставочка узковата малость, ну да ничего.
Пластик по качеству пойдет, но передний выступ вставки надо бы сточить - верхнее крепление ее в магазине сразу обломалось. Не трогаю - работает на двух оставшихся креплениях.
Порадовала пятка магазина, она стала тоньше и магазин защелкивается без проблем.
Что хренового - магазин не работает. На последних пострелушках в Измайлово патроны перекосоебило вверх и вправо.
Разбор дома показал, что верхний патрон становится носом вверх так, что загнать его в патронник сможет только мегазатвор будующего на нанотехнологиях.
Причины. Угол загиба у губок шлехт, пружина загнута не совсем корректно. ИМХО. (см.тему про вставки)
Губки. Сначала чуток загнул передние части вовнутрь, затем целиком губки малость отогнул. Острые края слеганца шкурочкой и магазин, вроде, стал работать.
Вот ведь как.

П.С. Большое русское данке шон Александру, достающему для нас нужные в нашем хобби вещицы.

Флейм. Купил кобурку для Т10, ремень и держатель магазина контактовские, сильно понравились вещицы. Рекомендую.





LAD 25-08-2008 22:37

quote:
Originally posted by Bolzen:

...передний выступ вставки надо бы сточить - верхнее крепление ее в магазине сразу обломалось.


Это и есть один из двух пока известных, где оно так.
Будем думать...


...смотреть, пробовать.

Винтики бывают разные, копутерные... даже для радиоуправляемых моделей, в пакетиках... :P

nbx 26-08-2008 20:59

Cегодня сделал сто 10х22 из подобного магазина с пластиковой вставкой. Когда пружина немного усевшая и когда приработан подаватель к вставке, то работает очень мягко и приятно. Когда только что "из коробки" новое, то надо, видимо, на какое-то время снарядить магазин и погонять туда-сюда подаватель, чтобы притёрлось чуть. Хотя, может, это я немного привередничаю.

Теперь по результатам: утыков не было, всё отстрелялось нормально. Стрелял на своём Т10 самом раннем. По поводу впайки верхней: аккуратно снаряжал магазины - ничего не отвалилось. Наверное, если снаряжать так, что задевать и тем самым отдирать вставку, то верхняя пайка, видимо, может отвалиться, но это, в свою очередь, никак не скажется на работоспособности вставки. Так что надо поаккуратнее снаряжать.

------------------
С уважением, Никита.

LAD 26-08-2008 21:02

Никита, а верхний виток пружины - подгибался? Или как и было?

Кстати, если посмотреть на видео номер 7 http://guns.allzip.org/topic/131/353635.html
я обратил внимание, как Валерий снаряжает магазин, заводя патроны сбоку, видимо, напрактиковался уже.

nbx 26-08-2008 21:12

Решил в экспериментальных целях принципиально ничего не делать - как получил, так и стрелял, ничего не подгибал.

Да, основная тонкость использования магазина со вставкой - это особенность в снаряжании. Просто чуть иначе надо. Дело привычки и практики, по сути.

Sekundant 26-08-2008 21:18

quote:
Originally posted by nbx:
...........................................................
По поводу впайки верхней: аккуратно снаряжал магазины - ничего не отвалилось. Наверное, если снаряжать так, что задевать и тем самым отдирать вставку, то верхняя пайка, видимо, может отвалиться, но это, в свою очередь, никак не скажется на работоспособности вставки. Так что надо поаккуратнее снаряжать.


Да если отваливалась бы только верхняя пайка, то и правда не смертельно, но за собой она тянет и уже среднюю.
Если действительно аккуратно снаряжать, то все нормально будет, но последние патроны в магазин же с усилием уже входят, и рука все равно рано или поздно пару раз, но соскочит.
Я маленький винтик вкрутил на месте верхней паки, и вроде вопрос снят.
По крайней мере теперь я в пистолете уверен.

LAD 26-08-2008 22:13

quote:
Originally posted by nbx:

Решил в экспериментальных целях принципиально ничего не делать - как получил, так и стрелял, ничего не подгибал.


а ограничитель? На вставке? Так и остался? До 10 патроньев?

nbx 26-08-2008 22:15

quote:
Originally posted by LAD:
а ограничитель? На вставке? Так и остался? До 10 патроньев?

Александр, ну мы же все взрослые люди и прекрасно знаем, что магазины в Т10 - на 10 патронов. Не зря же в названии пистолета число "10" фигурирует. Вот в Т12 будет уже 12 патронов, наверное :-)

LAD 26-08-2008 22:33

Вот я и забоялся, аж весь затрясся, вдруг думаю что не так... ?! :)

rusich 65 27-08-2008 23:41

Приветствую участников форума! Есть у меня один вопрос к компетентным: где взять заводской магазин с уже установленной вставкой? А лучше два. Буду весьма признателен за помощ в данном вопросе.

nbx 27-08-2008 23:47

quote:
Originally posted by rusich 65:
Приветствую участников форума! Есть у меня один вопрос к компетентным: где взять заводской магазин с уже установленной вставкой? А лучше два. Буду весьма признателен за помощ в данном вопросе.

Пока у Александра есть, судя по всему: http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/20418.html

rusich 65 28-08-2008 09:10

Спасибо за подсказку.

shardi 11-12-2008 15:53

quote:
Originally posted by LAD:
Магазины Т10 бывают обычные и доработанные.
На самом деле у очень многих обычные магазины работают вполне чётко без какого-нибудь вмешательства.

Иногда, хотя магазин и работает нормально, тем не менее, его просто дорабатывают начитавшись всяких "ужасов".

Итак:
В настоящее время появились ЗАВОДСКИЕ вставки в магазин Т10.
http://guns.allzip.org/topic/131/344551.html Тема: прессформа работает






что касается фортовских магазинов на Т10- http://guns.allzip.org/topic/131/336353.html
Тоже показывают неплохие результаты...
Но хочется всё-таки пользоваться "родными".

Пока вставка, ИМХО, показывает вполне нормальный результат.


shardi 11-12-2008 16:01

Уважаемйый LAD! Могу ли я обратиться к Вам с просьбой доработать магазины к Т-10, как быстро это можно сделать/ если буду проездом в столице/ и сколько это стоит? Заранее благодарен.

valter.45 11-12-2008 16:53

shardi Насколько я в курсе, доработкой магазинов занимается Валерий (участник cms), лучше обратиться к нему в соответствующей теме или P.M.
--
Извините, что влез в чужую тему :)

LAD 11-12-2008 16:55

quote:
Originally posted by valter.45:

Насколько я в курсе, доработкой магазинов занимается Валерий (участник cms), лучше обратиться к нему


Да, именно так. Если время будет поджимать- единственно- просить его "на обмен", типа- свой сдать, готовый получить, если есть у него.

sergey31 11-12-2008 18:55

Да, именно так. Если время будет поджимать- единственно- просить его "на обмен", типа- свой сдать, готовый получить, если есть у него.
поменял бы два на один нормальный, с моей доплатой) Подскажите, как на него выйти.

LAD 11-12-2008 19:01

http://talks.guns.ru/forummisc/post?action=postpersonal&ton=59186
главное не забыть написать "тему" письма.

valter.45 11-12-2008 19:03

sergey31
Выше на 2 поста гляньте. Там 2 ссылки. Используйте их :)

sergey31 11-12-2008 22:10

Спасибо, нашел.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

timur1 29-11-2009 23:59

Не один видеоролик не работает. LAD предлагаю эти видео выложить или на mail или ютюб как вы это сделали с тефлонированием.

teteref 30-11-2009 12:18

Да о чём вы говорите, парни,на магазинах Валеры я отстрелял уже не одну тысячу. Чистка и смазка, ноу проблемм

SDR 30-11-2009 11:46

а видео таки и не работает

LAD 01-12-2009 12:01

quote:
Originally posted by timur1:

предлагаю эти видео выложить или на mail или ютюб как вы это сделали с тефлонированием.


они и были на мейл. ру, но, видимо, так как долго не пользовались этим аккаунтом- он и пропал. Ща буду их искать среди десятков и десятков других. Чтобы перезагрузить.

timur1 01-12-2009 01:08

LAD заранее спасибо. Буду ждать.

Skid 01-12-2009 01:29

quote:
Originally posted by SDR:

крепление планки и впрямь "никакое"



На моем магазине верхняя пайка отвалилась, после третьего отстрела. Конечно я наверное не пофессионал в снаряжении магазина, но помоему снарядить магазин не задевая вставку практически не возможно, либо очень неудобно. Пришлось сверлить вставку и прикручивать ее винтами. Проблема старинная уже, но тем не менее все еще актуальная.

LAD 01-12-2009 02:12

quote:
Originally posted by SDR:

крепление планки и впрямь "никакое" нужно продумать другой вариант решения проблемы


А научиться заряжать НЕ КАСАЯСЬ её?! Знаете про плохого танцора? :P
quote:
Originally posted by Skid:

но помоему снарядить магазин не задевая вставку практически не возможно, либо очень неудобно.


А у меня почему-то элементарно получается. :P

http://guns.allzip.org/topic/223/434224.html Тема: Снаряжение магазина Т10

Правда некоторым людям иногда бывает легче (это я не Вас имею ввиду, это к той теме!) упираться и снаряжать так, как их учили в армии снаряжать радикально отличающийся от двухрядного- однорядный магазин, кроме того ещё и патронами с пулей, имеющие совсем другие пропорции относительно магазина.

Примерно как езда на заднеприводном и переднеприводном автомобиле, с механической коробкой или с автоматом. Есть некоторые особенности вождения.

А вставку я клеил сверху каплей клея. Обычно держалось... :)

Skid 01-12-2009 02:42

quote:
Originally posted by LAD:

А у меня почему-то элементарно получается.



Ну в это как раз ничего удивительного нет :)

quote:
Originally posted by LAD:

А вставку я клеил сверху каплей клея. Обычно держалось...



А почему же ее сразу нельзя прочно прикрепить, что бы потом не клеить, не сверлить, не прикручивать и т.д.?

Skid 01-12-2009 03:06

Александр, могу лишь повторится, что лично я прикрутил ее на винты. Как это наладить на конвеере - это головная боль производителя. Да, наверное это будет сложнее, чем посто пластиковые наклепки. Но чесно говоря, я готов самостоятельно прикрутить эти вставки к магазину, будь в комплекте винты, резьба на вставке и подходящие отверстия в магазине. Для меня это меньшее зло, чем "не дышать" на вставку, боясь как бы ее не зацепить и она вдруг не отвалилась. Как то так...

LAD 01-12-2009 03:18

quote:
Originally posted by Skid:

А почему же ее сразу нельзя прочно прикрепить, что бы потом не клеить, не сверлить, не прикручивать и т.д.?


А как?

Вообще, если чесно, только пожалуйста не обижайтесь, это направлено вовсе не к Вам, а просто, "к никому", вообще. Так вот такой вопрос просто таки вводит меня в состояние бешенства. :P

Вот спрашивается- нахрена ж учить детей плавать, например. Зачем делать самолёты?! Почему нельзя сразу рождать детей с жабрами, или с крыльями даже?!
А те, кто не умеет- так и нефига детей иметь, раз не умеет делать нормальных, плавающих! :P
Почему нельзя сразу Форду, при изготовлении, придать кузовным деталям немного другу форму, чтобы при тех же затратах энергии на прессе при том же количестве металла, с одного удара получалась деталь, из которой бы потом получался кузов, сравнимый не с фордовским, за 15000 доллариев, а нечто типа Мерседесовского, который за 70000 доллариев?!
При изготовлении тормозов при том же количестве металла- протачивать тормозной диск с тем же количеством движения резца на станке и суппорт отливать из того же количества металла, просто немного другой формы... Чтобы получался не фордовский тормоз, а мерседесовский? Ведь логично бы было бы же, нет?

Блин, ну неужели непонятно, что если что-то делается, оно делается так, потому, что иначе это делать либо нельзя по каким-то причинам, либо не имеет смысла?!
Не нужно думать, что никто не догадался, а вот кто-то подскажет и сразу всё будет иначе.
У меня, к примеру, была машина БМВ, даже две. Так мне там тоже не всё нравилось. В первую очередь, что по моим представлениям за те деньги, что она стоила, она должна ездить всю жизнь не требуя заправки, как говорится, "питаясь воздухом". А уж обслуживание вообще должно быть точно бы бесплатным. Однако, это не так. Поэтому я не езжу на БМВ. :P
Я их продал и больше никогда не куплю.
Так и с любой вещью.

Либо человек выбирает себе то, что его устраивает и пользуется.
Если он, имея возможность и доступ к информации выбрал неправильно- это его беда, не вещь виновата, что он на неё возлагал свои надежды и представления о том, какая она должна быть.

Вот давайте представим себе. Есть машина. Ну например Феррари. У неё есть свойство. Если попал в пробку- ты должен остановиться у обочины и выключить мотор. (Впрочем и БМВ раньше были такие же, не знаю как сейчас). Она не может стоять.
Мотор перегревается и кончается.
А в это время, мимо ползут Жигули, УАЗики, влачатся Волги и Рено-Логаны. Они могут ползти хоть час, хоть два не закипая. Ну в крайнем случае- на бензонасос тряпку наматываешь, и на остановках поливаешь водой из бутылки. А то бензин кипит и машина дёргается и глохнуть норовит.

Зато ни УАЗик, ни Жигули не могут за несколько часов проскочить всю Германию со скоростью 195 км/час, как я проезжал. Вот каждый и выбирает- что и как ему иметь. А у Феррари бесполезно спрашивать- почему они не сделали так, чтобы она могла в пробке стоять.
Я ответ знаю, но озвучивать не буду. ;)

LAD 01-12-2009 03:27

quote:
Originally posted by Skid:

Как это наладить на конвеере - это головная боль производителя.


нет, это головная боль того, кто хочет, чтобы она была на винтах. :P
А другому хочется, чтобы она была более округлая, третьему- чтобы была бронзовая/латунная, четвёртому- чтобы снималась для чистки, а пятому- чтобы она была вообще изготовлена в виде выштамповки в корпусе магазина, чтобы не было отдельной детали... Она ему эстетическое чувство нарушает.

Но вставка есть такая, какая есть.

Стёкла бьются, шины-прокалываются, ботинки протираются, а чайники -текут и перегорают.
Я поэтому давным-давнопредлагаю уничтожить этот поганый мир Кометой, и если бы сейчас не потратил целый час на писание этого- мог бы посвятить это время приманиванию Кометы и она была бы на час и на несколько тысяч километров ближе. :(

Skid 01-12-2009 03:31

quote:
Originally posted by LAD:

нет, это головная боль того, кто хочет, чтобы она была на винтах.



да нет, смысл не в винтах вовсе, это просто как пример.
quote:
Originally posted by LAD:

Но вставка есть такая, какая есть.



А вот с этим не поспоришь... Только и остается, что ждать Комету...

LAD 01-12-2009 04:00

Если вопрос о вставке жизненно важен, могу за пол-часа примерно рассказать -почему что-то именно в Т10 делается именно так, а не иначе. Касаемо и вставки и чего угодно другого. Мне для этого нужен только калькулятор.
Сидеть писать часа три то, что надо рассказывть пол-часа сил нет и никогда не будет точно.

Единственно могу сказать, что на самом деле, надо прыгать от радости и молиться, что он есть такой, какой есть.
Примерно как купив по случаю за 20000 доллариев машину, которая стоит 30000, надо бежать из этого места, пока продавцы не одумались, а не спрашивать- почему ещё и дискки не литые.
ИМХО. :P

"На твоей планете есть охотники?" спросил Лис Маленького Принца.
"Нет"
"О, вот здорово! А куры есть?"
"И кур нет"
"Нет в мире совершенства!" горестно вздохнул Лис. (с)

Жалко, что нет на форуме раздела про АПС, например. :P

Там бы спросить про пистолет ценой в 40000 рублей, почему и него то сделано так, а это -эдак.
А я бы только ответы оттуда копировал и ими и отвечал.
Пока всем очень рекомендую- http://guns.allzip.org/topic/77/266171.html

и http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/20414.html