Всем добрейшего времени суток!
Приятель продает газовый вальтер IWC 9мм. Меня заинтересовал и сам пистоль и РТВ индекс на нем 3/93. Подскажите плиз, что это значит, почему он дробный (в целом с системой РТВ индексов знаком)?
ПТБ это аббревиатура "Physikalisch-Technische Bundesanstalt" - немецкая контора систематизации эталонов. Точный перевод -"Физически-Техникое Федеральное Управление".
Короче что-то типа советского ГОСТ-а.
В ее юрисдикции находится и выпуск и оборот газового и сигнального оружия, стреляющих ловушек на мышей, стреляющих аппаратов для забивания скота, стреляющих аппаратов для вбивания гвоздей, производимого или експортированного в германии, которое предназначено для свободного гражданского оборота.
Вот ее официальный сайт- http://www.ptb.de/
На каждую модель газового оружия контора выдавала свой номер с лицензией выпуска, который и клеймился на затворе данной модели. На некоторые модели выдавались безсрочные лицензии, на некоторые (erma) -годовые. Поэтому некоторые одинаковые модели ерм бывают с разными ПТБ-номерами.
Как было сказанно выше, номера клеймились только на моделях, предназначенных для внутреннего свободного оборота оружия на территории германии. Модели, предназначенные на экспорт, среди них и травматик и дробовые, этого номера не получали, поскольку выпускались на експорт и на территории германии считались нелегальными.
Со временем кримтребования к газовому оружию ужесточались от года к году, ПТБ выдавал лицензии с более завышенными требованиями с уже новыми номерами (более высокими). Поэтому чем выше номер ПТБ- тем меньше возможность переделки данной модели пистолета или револьвера под травматик или дробь.
Короче вывод -
ПТБ-номер- всего лишь внутренняя немецкая заморочка. За пределами германии значения не имеет абсолютно.
Если он набит на пистолете или револьвере -эта модель является газовой, и никакой другой. По крайней мере официально. Ни на дробовых ни на травматике ПТБ не ставится.
Списков стандартизации нету, по крайней мере их никто никогда не видел.
Вот сайт одного частного магазина, который пытается систематизировать эти номера на газовом оружии. Список неполный, если что. http://www.muzzle.de/Zubehor/PTB-Liste/ptb-liste.html http://incubulus.tripod.com/ptb/list2.htm
Перечитал исходхый пост, понял, что вы имели ввиду.
дробь - это дополнение.
Тоесть были модели с номером 93, их улучшили или переделали, на улучшеных стали клеймить 93/1.
Потом еще одно, и еще.
Вальтер IWC -ИМХО, несуразица. Это две разные фирмы, никогда друг с другом не сталкивавшихся.
Вальтер не выпускал моделей с Аббревиатурой IWC,
IWC не выпускала моделей с назанием Вальтер.
Это все равно, если б вы написали - нашел автомобиль "Опель-мерседес".
Огромное спасибо уважаемый МАХНО за разьяснения по РТБ! Заодно я врубился, почему на моем Rider 35 РТБ клейма нет - это дробовик.
На счет модели - маненько я неточно написал, это клон вальтера PP в исполнении IWC. Насколько мне известно клоны вальтеров не делал только ленивый %). А этот конкретный получается судя по маленькому индексу сделан давно? Отдам малость опилок приятелю спектрометристу. Если сплав не силумин то пожалуй куплю.
Если номер действительно 93 - то действительно сделан он давно. Годах эдак в 80.
А силумин проверяется легко ведь, магнитом 😊
Нарыл я таки официальный список номеров (пдфка):
http://www.ptb.de/de/org/1/13/133/zulassungsliste.htm
Спасибо за ссылочку!
Я и так понимаю что этот пистоль не стальной. По осмотру с магнитом у него стальной только ствол и кое-что из усм. меня характер сплава интересует, именно силумин (аллюминий+кремний) или что нибудь получше. Есть у меня сплавной револьвер Raider 35, так он крепенький ого-го!.
Нуу, у есть меня "ерма 752" - мелкашка 22lr. По сути тоже копия вальтера ППК.
Так тоже силуминовая или люминтиевая. Стальные лишь ствол и зеркало затвора. Ну, мелочевка тоже. Но рамка с затвором люминтиевые. И ничего, работает уже почти 3 десяток лет и сыпаться не собирается 😊
Так что не так все страшно.
Удачи вам.
Спасибо! 😊 очень хочется найти газган в калибре 9ра курковый и компактный, но чтоб от падения на асфальт не разлетелся. Новых в магазинах сто лет не сыщешь, а комиссионка только 8-ки и револьверы.
Morra76
Спасибо! 😊 очень хочется найти газган в калибре 9ра курковый и компактный, но чтоб от падения на асфальт не разлетелся. Новых в магазинах сто лет не сыщешь, а комиссионка только 8-ки и револьверы.
9мм, курковый и компактный 😊 И чтобы не разлетался 😊 С этой проблемой конфронтируем и мы в Германии. Более-менее сносные из РТВшных пожалуй только Roehm'ы. Типа RG88 или Vektor. Там тоже сплав, но крепкий довольно.
------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx
Газюки в Германии льются из цинка. Zinkdrückguß-цинковое литьё давлением.
Проверено рентгеноскопом. Ничего,кроме цинка он не находит. Хотите убедиться-
зашкурите поверхность и капните соляной кислоты.
Насчёт Р900,был у меня такой, покупал в 97м.Пережил четыре НГ,по сотне выстрелов каждый, плюс туда-сюда ещё около сотни. Первым сломался отражатель,
затем улетел выбрасыватель, треснул патронник, в оконцовке порвало на две
части затвор.
MAXHO
Вальтер не выпускал моделей с Аббревиатурой IWC,IWC не выпускала моделей с назанием Вальтер.
Да ну... у меня в проифле можно даже посмотреть... IWC-шный Walther PP, тоже выпуска 3/93....
xytaxisДа ну... у меня в проифле можно даже посмотреть... IWC-шный Walther PP, тоже выпуска 3/93....
Нуу, век живи, век учись, как гридзе.
у меня в проифле можно даже посмотреть... IWC-шный Walther PP, тоже выпуска 3/93....
И как он себя показал? Я с продукцией IWC до сих пор не сталкивался, только REHM REK и Geco.
P.S. Если материал - цинк, то я думаю никаких проблем с газганом быть не должно, а УСМ закажу знакомцу-слесарь, сделает стальной.
bulawog
Более-менее сносные из РТВшных пожалуй только Roehm'ы. Типа RG88 или Vektor. Там тоже сплав, но крепкий довольно.
Дык вопервых в наших краях эти прички совсем не встречаются, а во вторых walter PP существенно компактнее. Я работаю в охвисе гос. учреждения, у нас на ношение оружия смотрят косо и СМ при входе может поинтересоватся. А мне лишний интерес ни к чему 😛))
IWC-шный Walther PP, тоже выпуска 3/93....
И на нём таки было написано Walther?Кстати, в официальном списке РТВ
за этим номером ничего не зачится.
Gino 702
И на нём таки было написано Walther?Кстати, в официальном списке РТВза этим номером ничего не зачится.
читаю, могу сфотать PTB 3/93, IWC Mod Walther PP
калибр 9mm PA KNALL, номеров изначально не было, видимо ввезен давно, набиты вручную
Morra76
И как он себя показал? Я с продукцией IWC до сих пор не сталкивался
Хорошо себя показал. IWC (она же IWG (Internationale Waffen Gesellschaft = International Weapons Company, то есть IWC), попробуйте поискать, так больше инфы выдается. ) - вообщем то очень хорошие газовики делала. понятно что силумин в целом, но стальные деталюшки, по крайней мере у меня присутсвуют, а именно полноcтью стальной УСМ, курок, зеркало затвора, ствол, магазин.
читаю, могу сфотать PTB 3/93, IWC Mod Walther PPЕсли не затруднит.
Morra76Дык вопервых в наших краях эти прички совсем не встречаются, а во вторых walter PP существенно компактнее. Я работаю в охвисе гос. учреждения, у нас на ношение оружия смотрят косо и СМ при входе может поинтересоватся. А мне лишний интерес ни к чему 😛))
Ну мне на работу тоже носить ничего нельзя 😞
Gino 702
Если не затруднит.
Ок... как домой занесет, так оформлю! 😊
У меня есть фото этой машинки, правда на работе. Завтра приду в контору - выложу. А у него что - усм весь стальной? Мне показалось - что курок и спуск - сплав.
Нашел фотки! Выкладываю.
С другой сторны
Спасибо, убедился.Но и удивился, использовать брэнд "Walther" имеет право
только Умарекс, на остальных только модель ПП,да и РТВ номер интересный,
такого в официальных списках вообще не значится и клейма стрелковой приёмки
не видно.
Ну, на подделку не похоже, пистоль сделан по немецки аккуратно, все очень качаственно обработано. Он конечно пошарканый, но зато настрел всего около 20! Хозяин просит 3т.р. Буду брать. Еще раз спасибо всем кто откликнулся!
Не хотелось бы огорчать, просто информация к размышлению...
О блин! один-в-один мой. тока номера руками набиты.
Может какая-то левая партия, приёмочных-то клейм не видно?Да и штамп РТВ
обычно в кругу должен быть.
Этот вальтер привезли лет 15 назад из Германии так что по идее с ним все нормально. Он кстати, как мне кажется от пистоля из поста Gino 702 малость отличается - рамка малость другая и маркировка.
А что до пистоля с порванным затвором, то он мне кажется гораздо новее, может сильно ослаблен, и потом, я на такие затворы в живую насмотрелся, но какие патроны в них пихали, говорить не буду 😛 . Некоторые считают, раз написано Waltрer, то цельностальной и выдержит все что угодно.
Р.Ы. У нас в Екатеринбурге сейчас перебои со всеми газавыми патронами кроме 9 р.а. Продавцы говорят - эти хоть к травме подходят, а других возить не будем 😞 .
Патронник у него не ослабленый, это уже хорошо. Интересно,ствол у него стальной
или литой со стальным лайнером?А рамка цельная или составная?У Р900 задняя
часть рукоятки вставляется в рамку и фиксируется двумя штифтами.
Цельностальные германские газюки это только переделки из боевых, что уже
давно не практикуется или же Эрма 66х-нержавейка и цены на них запредельные.
Всё остальное-цинковое литьё.
Gino 702
Интересно, ствол у него стальнойили литой со стальным лайнером?
Лично у меня стальной, с шнековым сепаратором походу.
Gino 702
Цельностальные германские газюки это только переделки из боевых, что уже
давно не практикуется или же Эрма 66х-нержавейка и цены на них запредельные
Еще было несколько вестерн-револьверов, не помню, кто клепал. Тоже сто лет нзад.
------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx
Насчет номера ПТБ без кружка. Может их потом набивали после выпуска партии во всяких амтах.
Тоесть сначала пратия газовиков вышла, а потом ввели официально эту систему ПТБ с обязаловкой, что он должен быть набит на всех газовиках. Вот и проставляли их кустарно уже задним ходом.
Пару лет назад был один интересный случай. Сейчас уже можно рассказывать как хохму. Один участник форума (не буду тыкать пальцем) из россии самолетом в Германию пер пневматический Юнкер (естессно без ефки и прочих штампов немецкого допуска) . В те времена Юнкера эти тут в большую редкость были. Из россии его выпустили без всякого, а тут немцы взяли в аеропорту, узрев в багаже сие чудо.
Естессно конфисковали, грозились всеми смертными карами и прочим. Но через несколько недель Юнкер прислали обратно ему домой с кустарно набитыми "ефками", БКА-номерами и прочими штемпелями несерийной проверки сего девайса.
Если сейчас рассмотреть все эти штампы именно на том юнкере, тоже могут возникнуть сомнения в их происхождении.
Может тут такая-же история?
Еще одна фишка. Переделка из боевого. Зело раритетная вещица вроди.
В нем ослаблена возвратка и в ствол заклепан рассекатель:
Насчет номера ПТБ без кружка. Может их потом набивали после выпуска партии во всяких амтах.
Тоесть сначала пратия газовиков вышла, а потом ввели официально эту систему ПТБ с обязаловкой, что он должен быть набит на всех газовиках. Вот и проставляли их кустарно уже задним ходом.
Патрон 9РАК появился в 90х годах, а РТВ список ведётся с 69.Номер РТВ это
своего рода лицензия на выпуск и штампуется вместе с маркировкой производителя, так что задним числом врядли. А на дивайсе нет даже стрелковой приёмки.
Gino 702Патрон 9РАК появился в 90х годах, а РТВ список ведётся с 69.Номер РТВ это
своего рода лицензия на выпуск и штампуется вместе с маркировкой производителя, так что задним числом врядли. А на дивайсе нет даже стрелковой приёмки.
Может была, да стерлась? Под выбрасывателем очертания орла с N-кой вроди видны.
Я не претендую на истинну, так ведь и написал "может..".
Может была, да стерлась? Под выбрасывателем очертания орла с N-кой вроди видны.А где тогда на рамке? Ребус однако.
Gino 702
А где тогда на рамке? Ребус однако.
Это ж как его дро.. тереть надо было!
Не настолько уж он и затёртый.
В среду пойдем с хозяином девайс переписывать - разберу и рассмотрю подробно, поищу клеймо приемки, должно оно быть. Я теперь заинтересовался не столько газганом как таковым, сколько его происхождением! 😛