И все же, газган - да или нет?

Подумываюо покупке газгана (кстати, предполагаю П99 или Иж-78, другие варианты есть? к форуму не отсылать,прочел реально все).
Так вот, нужен ли он?
Из плюсов вижу:
1. более надежный, чем балон.
2. шумный - хоть какой-то шанс на прохожих или СМ.
3. Может убедить видом.
Из минусов:
1. Дает чувство ложной безопасности (особенно по началу).
2.Может спровоцировать применения огнестрела.
3.Даже при выполнении всех условий хранения и обслуживания пистоля и патронов не дает гарантии воздействия на гопника.
4. Проблемы спроходом в общ. места.Если балон перед концертом или матчем я могу сдать на хранение.То пистолет не могу (во всяком случае не буду).
Не подскажете еще + и -?
А резюме: брать-не брать?
Спасибо.

Reader J
Из минусов:
1. Дает чувство ложной безопасности (особенно по началу).
2.Может спровоцировать применения огнестрела.
3.Даже при выполнении всех условий хранения и обслуживания пистоля и патронов не дает гарантии воздействия на гопника.
4. Проблемы спроходом в общ. места.

А резюме: брать-не брать?

1. Зависит от обладателя
2. Маловероятно.
3. А какое легальное оружие в России дает такую гарантию ? Оружие самообороны следует носить в паре.
4. А в чем трагедия - при походе в общ. места пистолет можно не брать.

Трагедии нет, просто обычно поздно из незнакомого места приходится возвращаться именно с концерта,матча и т.п.
Зависит от обладателя ВСЕ.
не только чувство ложной безопасности.
И все же,да или нет.
По опыту.
Без умозрительных заключений, если можно.

Reader J
И все же,да или нет.
По опыту.
Без умозрительных заключений, если можно.

😀 По опыту. Я купил. Не жалею. Ношу постоянно, вместе с перцовым баллончиком. Применять не приходилось.

Известны случаи удачного применения. Даже если врагов много, можно вызвать замешательство и смыться. Все же внезапная стрельба производит больший психологический эффект, чем баллончик.

Сам я предпочитаю небольшие пистолеты, чтобы было удобно носить постоянно.

В отличие от баллона, пистолет нечувствителен к морозу. Недостаток - нужен уход.

Считаю, что если есть свободные деньги и любовь к оружию - можно и купить.

Зарубежные образцы часто эффективнее российских, но имеют значительно меньший ресурс.

Reader J
Трагедии нет, просто обычно поздно из незнакомого места приходится возвращаться именно с концерта,матча и т.п.
Зависит от обладателя ВСЕ.
не только чувство ложной безопасности.
И все же,да или нет.
По опыту.
Без умозрительных заключений, если можно.

Так выбора-то особого и нет - были бы в законе нарезные короткостволы - вопросов бы и не возникало. А так - газовик наиболее приемлем по всем параметрам. И, кстати, подготавливает к правильному обращению с огнестрелом.
Советую все же ИЖ-79 - здесь много писалось о том, что газган обязан быть похожим на боевое оружие. ПМ в народе знает практически каждый, а вот оружие агента 007 (П99) может вызвать лишь неправильное толкование.

Макаров
И, кстати, подготавливает к правильному обращению с огнестрелом.

Reader J
Из минусов:
1. Дает чувство ложной безопасности (особенно по началу).
2.Может спровоцировать применения огнестрела.
3.Даже при выполнении всех условий хранения и обслуживания пистоля и патронов не дает гарантии воздействия на гопника.
4. Проблемы спроходом в общ. места.Если балон перед концертом или матчем я могу сдать на хранение.То пистолет не могу (во всяком случае не буду).
Спасибо.

[edited by DENI]

ijustwanttohavebignick
Ага... Учит стрелять в голову и не дальше метра

Длинный Ник, все-таки ты вредный человек... Я имел в виду Правила обращения с оружием вообще - никто ж не будет спорить, что газовик не является оружием, способным нанести урон окружающим???

[edited by Макаров]

Макаров
Длинный Ник, все-таки ты вредный человек... Я имел в виду Правила обращения с оружием вообще - никто ж не будет спорить, что газовик не является оружием, способным нанести урон окружающим???

С тебя молоко за вредность! (шутка)
Я понял что ты имел ввиду правила безопастного обращения... Но с огнестрельным оружием они должны соблюдаться гораздо жёстче и к ним ещё должно добавиться несколько пунктов... К примеру надо всегда думать куда смотрит ствол пистолета и что там на линии огня. ну и т.д.

А что скажете по поводу поста и коммента к нему Kombatdon-a? http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001889.html

ReaderJ
Как знакомый с газганами не по наслышке, могу сказать что ни один образец не представляет собой унивесальной модели, которая бы включала в себя многозарядность, отказоустойчивость, большой калибр и компактный размер...
Для меня лично выбора два...
1 - Иж-79-8 (или ранние 6п42-7.6),
плюсы - прочный, стальной компактный, но не маленький,
минусы - его придётся однозначно доробатывать напильником, чтобы получит стабильную работу автоматики... 100$
2 - P-22,
плюсы - 9мм, размером с ИЖ-79, автоматика по-надёжнее.
минусы - недолговечен как все газганы иностранного производства

2 Джаствонтхэвбигник
Один к одному. Запланировал приобретение - постепенно склоняюсь к Р22.

ИМХО, P99 - пистолет весьма достойный, но не универсальный в плане ношения летом. В моём случае по большей части, вид должен быть офисный, так, вот, Р22 нормально помещается в PITEK-овские сумки на ремень. Сумка с одним отделениеим, по размеру - чуть больше сигаретници. Удовольстие не дешёвое, (примерно 50$), но скрытое ношение летом на все 100 решает.

IvanSpb
2 Джаствонтхэвбигник
Один к одному. Запланировал приобретение - постепенно склоняюсь к Р22.

ИМХО, P99 - пистолет весьма достойный, но не универсальный в плане ношения летом. В моём случае по большей части, вид должен быть офисный, так, вот, Р22 нормально помещается в PITEK-овские сумки на ремень. Сумка с одним отделениеим, по размеру - чуть больше сигаретници. Удовольстие не дешёвое, (примерно 50$), но скрытое ношение летом на все 100 решает.

Ну бери П99!!! Я такой 1 лето таскал под футболке в кобуре для скритного ношения с внутренной стороне брюк. Не надо забивать,что для газюка многозарядность очень важное качество и с етим компромис не должен бить!!! А жара все таки около 3-4 месяца в год...
Еще в дополнением к газюка возьми складной нож например.Не помешает... Газовой пистолет не является настоящим оружием, а только защитное средство.
Как я видел П22 хороший и компактной пистолетик, но данние по его реальной експлуатацие у никого нету....а П99 машинка проверена! 9мм, 15 патронов никому малко не покажется если пользоватся качественими боеприпасами....

К минусам Р22 добавлю очень неудобную рукоятку ввиду малого размера.

2 JOSE
Увы, этот вариант мне подходит. 99й пистолет не маленький и сидеть в офисе в брюках с такой штукой будет совсем неудобно. Девушки может быть и заинтересуются, но к самообороне это уже отношения не имеет.
Вариант остаётся либо брать и 99й и 22й, либо 22й и зап. обойму (они, кстати, продаются?)
Надёжность 22-го или другого, буду проверять. Сначала несколько десятков патронов хотел бы отстрелять, затем буду носить уже.

99й можно очень компактно носить, я при своих совсем не большиx габаритах спокоино его под летнюю одежду прятал.

Ostwind
99й можно очень компактно носить, я при своих совсем не большиx габаритах спокоино его под летнюю одежду прятал.

Пирс Броснан тоже его всегда ловко достает из-под пиджачка... Я иногда задаюсь вопросом: а что если бы его вооружить ПМ (Полосатый Мух) - выкрутился бы из ситуации с восемью-то патронами???

Вообще Р-99 у Бонда - откровенная реклама. Бонд всегда обходился 8 патронами своего ППК. Так что с ПМом он бы только выиграл. Я вообще надеюсь, что в ближайшей серии новый Q скажет: "Бонд, хватит носить эту большую штуковину, которая даже для забивания гвоздей не подходит! Для ваших отношения с женщинами у вас не менее большая имеется, а эту замените на новый Р-22...
Бо-о-о-онд, оставьте ваш Р-99!" (последняя фраза голосом "М" по интонации - "Бонд, оставьте вашу беретту!!!" 😊

И все же не ясно...брать или не брать Иж79-8?
Здесь его вроде как советуют,а в паралельной ветке пишут "мы жевыкладывали видео, где видно-8мм-какашка"
Не понятно 😞
7,62 уже не достанешь.

Р99-дороже ИЖа, силумин и не похож на боевой (для большинства, кто не смотрел 007,или смотрел тоько первые серии с береттой 😊).
Великоват слегка (ИМХО).
Р22- зверь неизвестный по надежности,да и патронов маловато...

В итоге склоняюсь к Р99.Но сомнения остаются...

и все же - брать - учти - в лицензии-то 5 строчек 😊
99-й б.у. брать низзя - износ лименевых деталюх - микротрещины глазом не увидишь
а за 10 000 лучше взять Сайгу 😊 и уж потом - новый 99-й. но это мое ИМХО...

Michael893
и все же - брать - учти - в лицензии-то 5 строчек 😊
99-й б.у. брать низзя - износ лименевых деталюх - микротрещины глазом не увидишь
а за 10 000 лучше взять Сайгу 😊 и уж потом - новый 99-й. но это мое ИМХО...

Сайга однозначно лучше каждого газового пистолета...

Сайга нужна однозначно для другого.
Защита дома, дачи, машины.
Если я пойду на концерт, футбол, девушку провожать, с друзьями гулять (естественно не пить) то с Сайгой это будет проблематично. В чем бы мы друг-друга не уверяли (ношение в спорт сумка, под плащем и т.д.).
А это 98% опасных ситуаций. И вот тут могут (???) помочь газган, оса, нож, балон, телескоп и т.д.
телескоп - статья.
нож - не умею(но куплю и буду носить на всякий пожарный- крайняк).
балон - есть и куплю еще один (когда найду в магазине)25 гр. Скорп 10000 или дракон 5800.
оса- интересно, но ненадежно, дорого и неудобно. (это мой вывод). Остается газган, про который я и спрашиваю здесь. 😊
Спасибо.

Reader J
Сайга нужна однозначно для другого.
Защита дома, дачи, машины.
Если я пойду на концерт, футбол, девушку провожать, с друзьями гулять (естественно не пить) то с Сайгой это будет проблематично. В чем бы мы друг-друга не уверяли (ношение в спорт сумка, под плащем и т.д.).
А это 98% опасных ситуаций. И вот тут могут (???) помочь газган, оса, нож, балон, телескоп и т.д.
телескоп - статья.
нож - не умею(но куплю и буду носить на всякий пожарный- крайняк).
балон - есть и куплю еще один (когда найду в магазине)25 гр. Скорп 10000 или дракон 5800.
оса- интересно, но ненадежно, дорого и неудобно. (это мой вывод). Остается газган, про который я и спрашиваю здесь. 😊
Спасибо.

Тогда бери:
Пистолет...(я любитель револьверов, но они для души и для стрельбе в тире).
1. 9мм ПАК ( особое внимание при покупки патронов!!!)
2. МНОГОЗАРЯДНОЙ-для самообороне ето важно...( Walther p99, Vector CP1)
3. Какой-то backup(нож например)

не могу не согласиться с Хосе - добавить сюда есчо только что для 99-го нужна оперативка - вертикалка, для Вектора - не знаю...
ну а за 10000 р - все ж Сайга, а потом... когда есчо накоплю, блин... тоже Сайга (другая)... и м.б. когда гладкоств. лицензии кончатся - 99-й... ну никак не катит пусть даж очень хороший газган за такую цену... 😞

"не катит хороший газган за такую цену"...
А какой катит?
Да, Р99 дороговат,но что еще брать?
СР-1 не ясно где искать и видок не ахти.
Р22 - не ясен,мало зарядов.
Голиаф? что-то Rеск не хвалят,да и зарядов мало.
Револьвер какой-то?
Какой?
Да и перезарядить (на что в условияхсхватки я всеже надеюсь) непросто.
Такие вот грустные размышления.
А Сайга,повторюсь,недля постоянного ношения-обороны.

Reader J
"не катит хороший газган за такую цену"...
А какой катит?
Да, Р99 дороговат,но что еще брать?
СР-1 не ясно где искать и видок не ахти.
Р22 - не ясен,мало зарядов.
Голиаф? что-то Rеск не хвалят,да и зарядов мало.
Револьвер какой-то?
Какой?
Да и перезарядить (на что в условияхсхватки я всеже надеюсь) непросто.
Такие вот грустные размышления.
А Сайга,повторюсь,недля постоянного ношения-обороны.

Vector CP1 очень хороший газовой пистолет! Многозарядной, крепкий, отлично сделан. Все детали УСМ сделани из стали. Ствол литой, стальной. Затвор сделан из цинка (а ето намного крепче и лучше силумина). Ход спуска немного длинной, но ето для газовика нет значения. Производители предвидили безопасной полу-взвод курка- для возможности нести патрона в патроннике. Магазин для 13 патронов 9мм-ето хороший боезапас (к примере у меня магазин для Майами разчитан на 11 патронов...). Вообшем серезная пушка...но мне лично неудобно стоит в руке(хотя ето для газовика тоже нет значения...).

П22-очень хорошо сделан, но патронов маловато и на практике нет инфо про "боевого" употребления....Если мне надо компактной газовик ето будет П22...в ИЖ78-8 как средство для оборони разочаровался...

Голиаф- не бери, 4 патрона в магазине маловато, еще и конструктивной недостаток у него есть....еще и SA...

Если хочется револьвер, я рекомендую немецкие RG. Самие хорошие модели RG69 и RG89 (ресурс у них более 4500 вистрлов). Безотказние, отличние, но для газовика 6 патронов маловато, а перезарядка нелегкое дело в критической ситуаие... У меня есть и пистолет и револьвер. Пистолет для самообороне, а револьвер для души. Иногда и револьвер таскаю для удовольствия (снаряжаю CS и PV через один), но вечером почти всегда ношу пистолета...

2 Ридер - а катит то что укладывается до 4000 на мой взгляд и из этого и выбираем. ну то что у меня есть - уже говорил не раз ну вот еще то о чем тут не раз говорили ПСМ (6П37-7.62) 6П42-7.62. МЦРГ со стальным барабаном и стальным лейнером мне вообще в 480 р обошелся.... в импорте (а брать его нужно только новый из-за быстрого износа) не устраивает в случае 99-го лишь цена.

JOSE:
А где этот СР-1 взять то??
В Москве 😞
Михаель:
Наши пистолеты брать не буду:
-недоверие ко всему,что делают руками васи-коли.
-8мм.

2 JOSE:
Если хочется револьвер, я рекомендую немецкие RG. Самие хорошие модели RG69 и RG89

А они есть новые в продаже? И сколько стоит?
А то что-то я ни разу в прайсах не видел...

2 Ридер - ну что тебе сказать - "Васи-Коли" хорошо делают для таких же Вась-Коль-Мишек 😊
о вкусах не спорят - для меня мой газовый ПМ это еще и символ Родины (полагаю также как и СВД для ЛМД имеет некое похожее значение) ну и еще скажу что то что любишь - тебя не подведет (проверено) 😊

Ну, вообще-то, где 4000 там и 5700 (цена Р99 в Умарексе), плюс 600 руб. запасная обойма (хотя кому-то она и нафиг не нужна, 15 патронов все-таки).

Имхо конечно.

Сам вот уже два месяца хожу и думаю, взять единственный в городе Р99 за 6500 с местной гарантией (командировка в Москву все откладывается и откладывается) или все-таки дождаться командировки и сэкономить 800 руб.

Жаба блин давит 😀

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Газовое оружие дает ложную в себе уверенность.
Сколько бы ни говорили про случаи удачного применения, можно назвать много случаев применения неудачного.

А сколько я могу о неудачном применении боевого рассказать... у-у-у. Все зависит от подготовки стрелка!

Reader J
JOSE: Наши пистолеты брать не буду:
-недоверие ко всему,что делают руками васи-коли.
-8мм.

Дядя Миша как-то раз в 1947 году сварганил машинку - и что??? Какие-то жалобы есть?
С "Полосатым Мухом" тоже особых проблем в плане надежности не наблюдалось. Какой-то незаслуженный поклеп получается на отечественное оружие...

Это все конечно так.
Ил-2,АК-47,Т-34,ТТ.
Все здорово,весело и звонко.
Только было это 55 лет назад.
Авопрос не о конструкции а об исполнении (с учетом всего технологического процесса,а не как дешевле) и сборке.
И собирали тогда немножко по другому.
И отношение Ижмаша и Ижмеха к производству немного разное, это ведь не обсуждается?
Как думаете,чтобы сделали году так в 47 с рабочим запихнувшим (например) в ПМ-8 обойму из 7,62,илинатянувшим затвор от ТТ??
А сейчас это- в порядке вещей.
Вот и все.
А в оружейный гений наших конструкторов я верю безоговорочно.
Только и об исполнителях мнение сложилось.Езжу в наших машинах,лифтах,имел удовольствие пользоваться ТВ, шариковыми ручками и топорищами производства РФ.
Спасибо.
По возможности воздержусь...
ЗЫ: все же это не основная тема топика.
Вопрос в том,брать ли вообще, что брать и где брать (СР-1)?

брать, вопрос только - ГДЕ?

Иногда появляется. Но очень редко. Последний раз видел полгода назад на Онежской,19. Его сейчас там нет.

Для товарища Дени.
Под неудачным применением я подразумевал прикладные свойства оружия, а не квалификацию стрелка. И хотя эффект газовика спорен, я считаю бесспорным то, что многие, владея таковым, чувствуют слишком большую уверенность в себе. И это не всегда помогает.

Не надо ко мне обращаться "товарищ" - не нравится мне это слово в таком виде. Если "товарищ милиционер" или "товарищ майор" - то это можно. Можно "Герр майор"... 😊 Но это все лирика. Пишите просто "2DENI". По-моему лучше использовать принятые в инете обращения и к другим участникам.
Что понять под "прикладными свойствами"?
Газовик газовику рознь. Есть неплохие модели, есть и фигня полная. Патроны есть полное г..., а есть очень неплохие. Если человек тренируется с пусть даже газовым оружием, если он знает как его применять, и что очень важно - сможет психологически выстрелить в человека, если он знает все хорошие и плохие стороны своего газгана - то это уже подготовленный человек. Боевое оружие дает еще большую обманную уверенность в себе, чем газовое. Люди смотрят фиьмы и думают - во, достал, выстрелил - опа - упал! Круто!... А на самом деле и не упал, а уже около тебя и тут пистолет уже твой у него, а сам в лучшем случае на земле без дырки. ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ - ТОЛЬКО ТОГДА ОРУЖИЕ, КОГДА ЧЕЛОВЕК УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А так это простая железяка...

[edited by DENI]

Поддерживаю DENI полностью!!! И газганом можно положить мордой в землю гопов. Если правильно его применить. А прихологический эффект это да, довольно сложно выстрелить в человека, особенно если ни разу не стрелял. Даже из газового, палец на спусковой крючек не нажмет. 😊 тут требуется тренировка и подговка. Психологическая и боевая.

DENI
... Можно "Герр майор"...
[edited by DENI]

"Herr Major" - читаетса как "хер майор" а не "Герр майор"

😛 😛 😛 😛

Но это все лирика. 😛

Ну если вплотную заняться некачественной транскрипцией, то Петра 1, Меньшиков должен был называть не "мин херц" а "мин (т.е. мой) хер..." 😛
По настоящему переводится всеж "гер"...
Зы, я не обижаюсь, меня мой зам иногда так кличет - когда я его распекаю.