6П42 - несколько технических вопросов

bdm 15-09-2003 05:05

При взведенном курке спусковой крючок немного люфтит в направлении вперед-назад. То есть, свободно болтается в диапазоне около 5 мм. Это нормально? Никак не соображу, в чем причина. Не ослаблена ли боевая пружина?

Отсутствие целика несколько огорчает. Куда в Москве можно обратиться, чтобы приделали целик? Причем надежно, аккуратно и красиво, поскольку единственное его назначение на газовом пистолете - радовать глаз своим присутствием на положенном месте. :)

Где взять пару запасных обойм под патроны 7.62 мм и коричневую текстолитовую рукоятку? В магазинах, которые я успел посетить, обойм нет, а рукоятки лежат коричневые пластиковые, смотрятся порнографично даже по сравнению с родной черной. :(

Кто-нибудь занимался шлифовкой рамки до гладкого состояния с последующим ее воронением? Просто любопытно, что из этого получается и как при этом сохранить номер.

Ostwind 15-09-2003 07:54

Во второй раз замечаю жалобу на отсутствие целика на 6п, правда если не ошибаюсь прошлый был 6п38, что за приколы такие?

bdm 15-09-2003 10:23

To Ostwind:

Нет, в первый раз KilDemon тоже жаловался на 6П42 в топике "Вопрос по 6П42" от 07.07.2003. Отсутствие целика носит явно производственный характер. То есть, это место изначально так было фрезеровано, после чего вся деталь подвергнута чернению. О том, что на задней части затворной рамы должен быть целик, напоминает только гладкий участок длиной 9 мм на антибликовой полосе у самого ее конца. Точно так же выглядели и другие два пистолета, которые я крутил в руках в магазине. Номер моего пистолета НЕК ****. Так что, видимо, "есть такая партия". :) Летописцы могут смело заносить это в скрижали истории.

GC3 16-09-2003 02:56

Во!А 79-тый с целиком изначально!
И от чего такое рвение за 6-кой и недоброжелательность к 79-му?
купил новый,отстрелял,все вроде нормально!!!!
Так почему не 79-ый?Почему 6-ой?
Дульный срез и на 79-том без особого труда делается под "нормальный"!!!Да и патроны под 8-ку вполне приличные!!!
Господа!За чем гоняемся ?За "шашечками"?(названием)?

Макаров 16-09-2003 07:35

quote:
Originally posted by GC3:
Во!А 79-тый с целиком изначально!
И от чего такое рвение за 6-кой и недоброжелательность к 79-му?
купил новый,отстрелял,все вроде нормально!!!!
Так почему не 79-ый?Почему 6-ой?
Дульный срез и на 79-том без особого труда делается под "нормальный"!!!Да и патроны под 8-ку вполне приличные!!!
Господа!За чем гоняемся ?За "шашечками"?(названием)?

Я лично горю желанием приобрести "шестой" за дульный срез. Практика показывает, что удаление сепаратора-втулки на ИЖе практически невозможно, вот.

bdm 16-09-2003 10:33

To GC3:

Единственный плюс Иж-79-8 перед 6П42-7.62 - более широкий выбор патронов, в т.ч. импортных, в т.ч. перцовых. Все остальное - минусы. :( Достаточно просто повертеть в руках два этих пистолета для сравнения, чтобы понять разницу. А отсутствие целика на отдельной партии (?) - это, в принципе, вторично. На боевые свойства не влияет. :)

bdm 16-09-2003 11:36

Да, между прочим... Выяснилась причина люфта спускового крючка. Когда курок спущен с боевого взвода, спусковая тяга притягивает спусковой крючок назад и цапфы плотно садятся в посадочные гнезда. А когда курок взведен, тяга подается немного вперед и цапфы спускового крючка болтаются в посадочных гнездах, т.к. спусковая скоба недостаточно плотно их фиксирует. Вот от этого и возникает люфт. Буду думать, как это исправить...

DENI 16-09-2003 08:54

По серии...
Серия "НЕТ" и до нее, были с затвором с бородой. А эта "НЕК" - видимо от "НЕКондиции" - юмор, но может оказаться правдой.
Ремонтная мастерская - Расплетина,5
Запасной магазин - Онежская,19 - 500 руб (увы, цена завышена)
Текстолитовая рукоятка - Свинарник, Стрелок (Проспект мира,100) - в пределах 300 руб. Другие магазины - дороже. Можно на Расплетина посмотреть - месяц назад они там стоили всего 200 руб)
Патроны Техкрим холостые 140 руб, CS -170 руб - Защита
Холостые ТПЗ - 150 руб - Свинарник
Самые дешевые патроны - в Мытищах - 100 руб ТПЗ, 127 руб - ТК (холостые).

KilDemon 17-09-2003 07:29

Да у меня тоже 6п42 номер "НЕК..." был без целика но при наличии набора надфилей и отсутстия кривых рук сейчас есть, при чем после его установки даже спецы не верили что он там отсутствовал.
Самый главный минус этой серии то что похоже именно с неё стали делать затворы без бороды, а так затвор как на боевом: нет глухого сверления, в районе выбрасывателя присутствуют треуголные выступы, низ затвора с милиметровым скосом.
bdm - поздравляю хороший выбор
GC3 - а 79 тоже хороший пистолет и против него я ни чего плохого сказать не могу но всеже 6П получше, сам поймеш когда пощупаеш своими руками :P

Geka 17-09-2003 09:38

Ну чтож,поздравте и меня с приобретением 6п42 7,62мм.Взял в Кольчуге.выбирал из 3-х образцов,все серии НЕК.В принципе,все одинаковы-без бороды,без целика,но и без сверления в затворе,и пружина спусковой скобы не видна.По паспорту-год выпуска июнь 94-го.Втулка в стволе с кернением в 3-х точках,крутится даже пинцетом,но выворачивать пока не буду.Но-есть но:при зарядке патрон не досылается в патронник до конца,а просто торчит на 3-4 мм,из-за этого и затвор не доэодит до крайне переднего положения,голый ствол торчит некрасиво,как обрубок... .Патрон пыжевой с CS техкримовский.Может данная серия "шестерок"быда рассчитана на "звездочки"?Т.к. патрон упирается во втулку ствола.Bdm и KilDemon,прошу откликнуться,нет ли у вас такого глюка и какие мысли об исправлении?

Navigator 18-09-2003 09:47

А почем же там 6п42, не подскажешь?
Два других - достойные экземпляры?

KilDemon 18-09-2003 10:57

Патрон и должен торчать на 3мм из патронника. Зацеп выбрасывателя его точно цепляет, патрон выбрасывается нормально?
Почисти и смажь пистолет особенно патронник (там часто остаются частицы не сгоревшего иританта) и проверь работу зацепа выбрасывателя.

bdm 18-09-2003 11:41

quote:
Originally posted by Navigator:
А почем же там 6п42, не подскажешь?
Два других - достойные экземпляры?

В Кольчуге они стоят (если есть еще) 3150 руб. Все экземпляры примерно одинаковы. Различаются разве что неодинаковой степенью потертости на различных участках. В целом состояние хорошее. Намного приятнее, чем лежащий рядом на витрине Иж-79-8. :)

bdm 18-09-2003 11:57

quote:
Originally posted by Geka:
Ну чтож,поздравте и меня с приобретением 6п42 7,62мм.

От души поздравляю! :)

quote:
По паспорту-год выпуска июнь 94-го.Втулка в стволе с кернением в 3-х точках,крутится даже пинцетом,но выворачивать пока не буду.

А на мой паспорта не оказалось. Дали от другого экземплара, номер просто переписали и штамп поставили. Хотя, в принципе, паспорт этот нафиг никому не нужен.

Что касается втулки, то она так легко крутится только в глубине, я свой пистолет зарегистрировал в милиции и попробовал втулку выкрутить - она на полтора оборота вышла, а дальше встала намертво. :( Я уж надфилем шлиц внутри нарезал под отвертку - нифига, отвертка срывается, металл на втулке срезается, но втулка дальше не проворачивается. :( Эхх... А надо бы выкручивать до конца, я ее попортил уже изрядно - в порядок надо будет приводить. :(

quote:
Но-есть но:при зарядке патрон не досылается в патронник до конца,а просто торчит на 3-4 мм,из-за этого и затвор не доэодит до крайне переднего положения,голый ствол торчит некрасиво,как обрубок... .Патрон пыжевой с CS техкримовский.Может данная серия "шестерок"быда рассчитана на "звездочки"?Т.к. патрон упирается во втулку ствола.Bdm и KilDemon,прошу откликнуться,нет ли у вас такого глюка и какие мысли об исправлении?

Если патрон не будет торчать из патронника, как его выбрасыватель будет цеплять? Так и должно быть. Посмотри повнимательнее, попадает ли зацеп выбрасывателя в кольцевую проточку гильзы? На моем экземпляре патрон нормально досылается, затвор закрывается до конца, пистолет стреляет, автоматика работает. Думаю, что у тебя тоже должно быть все в порядке. Патронник должен быть стандартный.

grn 19-09-2003 12:33

2Geka: ответь пожалуйста, не разобрался ли ты с недовозвратом затвора в исходное положение и в чем там было дело? можно ли эту ошибку без "хирургического" вмешательства исправить (чтоб ничего подпиливать\подтачивать не нужно было)? стоит ли брать одну из оставшихся в кольчуге 6П, в каком они состоянии? и можно ли в магазине проверить как он патрон досылает или они кричать будут? а то завтра может зарплату дадут - хотел купить уже.

2all: где дешевле всего можно поставить целик, если он отсутствует и сколько это примерно стоит?

Спасибо!

GC3 19-09-2003 12:50

Во!А говорили мол "шестрка"надежнее ИЖа 79-го!Те же проблеммы!
Чистить патронник и дорабатывать напильником!!!!

Geka 19-09-2003 03:16

2bdm and KilDemon-спасибо за советы!Все так и оказалось.Выбрасыватель был загрязнен старой смазкой,снять его не получилось,но после смазки "Глухарем" и разработки зуб зацепа стал ходить с меньшим усилием и при движении затвора вперед происходит зацеп гильзы полностью.Еще раз спасибо за совет,так как 6п42 мой первый пистолет,и сразу трудно понять в чем причина.А то уж руки зачесались подточить или что подсверлить.Верно говорят-если появляется желание что-либо сделать,то надо сидеть...и ждать...,пока не пропадет эта напасть.Затра поеду отстреливать Техкримом CS.Что получится-напишу.
А по поводу сравнения "шестерки" и иж79-нее коллеги,"шестерка" лучше,и ствол потолще,а главное держу в руке-вселяет уверенность и спокойствие,все сделано просто и прочно.С силумином ни какого сравнения.А если попадется 6п42 8мм-и его прикуплю!

Макаров 19-09-2003 07:49

quote:
Originally posted by Geka:
А по поводу сравнения "шестерки" и иж79-нее коллеги,"шестерка" лучше,и ствол потолще,а главное держу в руке-вселяет уверенность и спокойствие,все сделано просто и прочно.С силумином ни какого сравнения.А если попадется 6п42 8мм-и его прикуплю!

Стесняюсь В смысле "с силумином никакого сравнения"???? А ИЖ по-твоему из чего сделан?

Sergey13 19-09-2003 12:31

Из стали, не смотря на то, что литой.

DENI 19-09-2003 06:51

6п42-8 не попадется. Он был выпущен очень малой партией и скорее всего все оружие вернулось на завод. Т.к. автоматика 6п42 с 8мм патроном - не работала, из-за малой навески пороха в патроне, слишком тяжелом затворе (он еще был бородатый, все ж 1993 год) и сильной возвратной пружиной, что вкупе не давало нормально перезаряжаться.

grn 19-09-2003 07:35

quote:
Originally posted by KilDemon:
Да у меня тоже 6п42 номер "НЕК..." был без целика но при наличии набора надфилей и отсутстия кривых рук сейчас есть, при чем после его установки даже спецы не верили что он там отсутствовал.
Самый главный минус этой серии то что похоже именно с неё стали делать затворы без бороды, а так затвор как на боевом: нет глухого сверления, в районе выбрасывателя присутствуют треуголные выступы, низ затвора с милиметровым скосом...

Geka:
Ну чтож,поздравте и меня с приобретением 6п42 7,62мм.Взял в Кольчуге.выбирал из 3-х образцов,все серии НЕК.В принципе,все одинаковы-без бороды,без целика,но и без сверления в затворе

только что звонил в кольчугу - сказали, что еще есть (я обрадовался, ибо зарплату я сегодня-таки плоучил :)), но огорчили слова продавца, что он со сверлением!!! может он напутал чего ?

KilDemon, Geka, Bdm, там остальные экземпляры были как и у вас - без сверления, или все-таки действительно был там какой-нибудь один "дырявый" ?

другие магазины обзвонил щас - там даже со сверлением нет (ну кроме Онежской, где он за 10.000 лежит)

Завтра с утра поеду в Кольчугу покупать!

bdm 19-09-2003 09:14

quote:
Originally posted by grn:

KilDemon, Geka, Bdm, там остальные экземпляры были как и у вас - без сверления, или все-таки действительно был там какой-нибудь один "дырявый"?

Сдается мне, продавец что-то путает. Хотя... Не знаю. Мне в руки экземпляр со сверлением затвора не попадался. Вряд ли в одной партии попадутся разные пистолеты.

В общем, надо ехать и смотреть.

grn 21-09-2003 03:45

Купил сегодня! 3150 в кольчуге. Купил серии НЕК (без целика). там было 2 шт. этой серии - обе почти не юзаные (еще одна осталась). и еще 2 шт. с целиками были : срии НТВ и НОС, но оба с голимым входом в патронник (прям как ступеньки там). Но я доволен, можете теперь меня поздравить - не буду до?бываться до всех чего купить :).

всем спасибо!

KilDemon 21-09-2003 07:14

quote:
Originally posted by grn:
Купил сегодня! 3150 в кольчуге. Купил серии НЕК (без целика). там было 2 шт. этой серии - обе почти не юзаные (еще одна осталась). и еще 2 шт. с целиками были : срии НТВ и НОС, но оба с голимым входом в патронник (прям как ступеньки там). Но я доволен, можете теперь меня поздравить - не буду до?бываться до всех чего купить :).

всем спасибо!


С чем и поздравляю а насчет целика не переживай поправимо я выше уже писал :P

KilDemon 21-09-2003 07:24

quote:
Originally posted by GC3:
Во!А говорили мол "шестрка"надежнее ИЖа 79-го!Те же проблеммы!
Чистить патронник и дорабатывать напильником!!!!

А причем здесь чистка патронника (пистолета)и надежность? И вообше покажи мне хоть один пистолет который не надо чистить (можно конечно и не чистить если ты самоубийца)
В 6П42 НИЧЕГО НАПИЛЬНИКОМ ДОРАБАТЫВАТЬ НЕ НАДО ОН И ТАК ХОРОШО РАБОТАЕТ его просто надо почистить, так как его возможно уже лет 8 никто не чистил бедного и ВСЁ.

Geka 21-09-2003 08:49

Уважаемые коллеги!Сообщаю результаты отстрела техкримовских патронов 7,62 из 6п42.Удалось сделать только 4 выстрела,два одиночных,затем два серией,и вот что получилось-две гильзы после первых выстрелов не имели пыжа!!!Пыжи забили отверстие во вкладыше ствола,и последующие выстрелы добавили пластика в стволе и патроннике до полной его непроходимости.В итоге две последние гильзы разорвало у донца.После дегазации водкой,удалось извлечь из патронника спаявшиеся между собой пыжи,причем последний из них даже не лопнул и содержал большое количество порошка CS.Сама масса представляла из себя слепок втулки ствола и имела вид конуса с вершиной в виде тяжа примерно 1мм в диаметре.
Сразу скажу,что это не поколебало моего прежнего мнения о 6п42.Думается мне,что причина в бракованной партии патронов(партия 01.2002,брал в "Защите"),так как визуально на патроне края гильзы не плотно завальцованы и в виде бортика возвышаются на 0,5 мм над пыжом.То есть они не достаточно прочно удерживают пыж,и при выстреле пыж просто влетает во вкладыш ствола.
2bdm and KilDemon,а также другие собратья по оружию!Были ли у вас аналогичные проблемы,ваше мнение о причины о возможность их утранения!
Возможно,я сам виноват,так как не прочистил патронник перед отстрелом,просто продул ствол-воздух проходил с небольшим усилием.Очень жду советов.
GEKA.

Tola 22-09-2003 09:56

Интересно....
Патроны беру всегда Техкримовские прямо на предприятии(ибо он под боком и цена ниже), полсотни отстрелял и ниразу пыж не выбивало, хотя партия таже 01\2002 Стесняюсь

grn 22-09-2003 08:19

Толя, не подскажите адресок предприятия и цены на СS-7.62, а то у меня "под боком" магазин на онежской а там цены мягко говоря не очень хорошие (сегодня купил коробочку за 230 :().
Спасибо.

Tola 23-09-2003 09:16

Продавцы даже у нас в городе цены ломят по 12...14 рублей за патрон 7.62, хотя покупают у Техкрима явно по оптовой цене. На самом предприятии цены в розницу со всеми налогами примерно 9 руб/патрон (точнее сказать не могу - пару меяцев назад купил достаточное количество и с тех пор туда не ходил) http://www.techcrim.ru/site.php?SMsPId=6

grn 23-09-2003 04:42

юольшое спасибо! и все-таки прийдется покупать в другом месте (до ижевска долековато будет :)), я просто думал вы из москвы! :)

DENI 23-09-2003 09:05

По Москве в среднем по 150 руб за холостой, по 170 за газовый (Свинарник) Или лучше всего в Мытищи - там еще дешевле.

grn 23-09-2003 09:24

а Свинарник это где?

DENI 23-09-2003 10:18

На ВДНХ, павильон Свиноводство (у Сельскохозяйственного выхода. Метро - Ботанический сад)

Geka 24-09-2003 07:38

ем доброго времени суток!Я оказался прав.Большое спасибо Дени за инстукции по удалению втулки из ствола!Пробовал и пинцетом,и надфилями,загонял два дюбеля распоркой -не идет Дюбеля удалил из ствола с некоторым затруднением,но без последствий для пистолета.Пришла очередь 3-хгранного напильника;мне повезло,что напильнику было много-много лет и был,вероятно, еще советский .Дйствовал поэтапно:загонял во втулку наконечник напильника несколькими несильными ударами молотка,затем пассатижами крутил напильник.После полуоборота втулки напильник начинал срезаться краями втулки.Менял положение напильника и вновь аккуратно загонял во втулку.сильно не бил,так как наконечник напильника конический,и при сильном ударе втулку могло расклинить ,что еще больше затруднило ее удаление.
Самое главное--после удаления сепаратора просвет во вкладыше ствола действительно был засорен и составлял около 1 мм в диаметре.При помощи набора отверток для часов (кстати,китайского)разного диаметра удалось прочистить это сужение до 2мм или даже чуть больше.Действовал отверками как минисверлами,обмакнув их в водку.И наплакался,и прослезился.Зато сегодня при контрольном отстреле 4-х оставшихся патронов с CS испытал чувство глубокого удовлетворения!Звук выстрела стал громче, выброс газового облака густой,метра на полтора-точнее сказать не могу из=за порывов ветра.Сам после выстрелов запаха газа не ощутил.При осмотре патронника никаких следов пластмассы не обнаружено.Мои извинения Техкриму.


Небольшой минус-на ладони следы копоти.На остатки порошка газа не похоже,но на себе проверять не стал.
P.S.Никто не подскажет,где можно разжиться возвратной пружиной от ПМа?А то на Онежской только к Ижу есть.

bdm 24-09-2003 07:52

quote:
Originally posted by Geka:
P.S.Никто не подскажет,где можно разжиться возвратной пружиной от ПМа?А то на Онежской только к Ижу есть.

И мне! И мне тоже возвратную от ПМ!

Поздравляю с успешным завершением операции. Втулка, кстати, пошла в расход?

GC3 24-09-2003 11:00

Ищите знакомых с 654-ым!Там пружина от ПМ!
Они охотно поменяются!Она им нафиг не нужна!

Geka 25-09-2003 10:35

2bdm- спасибо за поздравление! Втулку я сохранил-вдруг обратно вворачивать придется!?Слышал,бывали случаи,когда участковый без предупреждения приходил с проверкой правил хранения оружия и т.п..Кстати,bdm. в мой 6п42 без проблем вмещается 10 патронов,и все работает.Купил сегодня в Столешниковом запасной магазин от ИЖ 79,8мм.Вполне подходит к моему стволу,только слегка усики поджал.В магазине сказали,что подаватель стальной,магнита не было с собой,поверил на слово-оказался пастиковый.Пружина,правда,новая ,тугая.Но думаю на работе автоматики это не скажется.
Для желающих купить патроны Техкрим 7,62 CS-сегодня они были в Столешниковом по 185 руб.В Свинарке и в Защите они закончились.Были еще в Щите-по 20 руб патрон.
Кто владеет практическом опытом по увеличению диаметра отверстия во вкладыше ствола с целью увеличения дальности выброса газа?Интересует вопрос,каков максимальный размер отверстия ,при котором автоматика работает без сбоев?Может кто знает где искать?В форуме было аналогичное,но применительно к Вальтеру Р88 0,35.А в отношении к 6П42 ничего не нашел. :Pipec: