Ответьте пожалуйста если несложно..

hessian 24-09-2003 06:35

внимательно прочитал изыски Deni,но оттуда ответы на некоторые вопросы не совсем очевидны.
1)по разным данным длина гильзы 7.62 22 или 24мм,что является правильным?
2)каков паспортный боезапас ИЖ79 7.6 и какой фактический(при котором механизм нормально работает)?
3)существуют ли патроны 7.6 с характерным медноватым отливом,и если да то кто их производит?
4)гоняться за 6п42 видимо бесполезно; интересует насколько плох 79 обр. видимо 2003(с черной рукоятью)под 7.62,если сравнивать его только с более ранними Ижами?
Накладки заменяются,а вот как обстоит с остальными качествами?

Заранее благодарен,извинения за не очень умные вопросы

bdm 24-09-2003 07:29

1. Длина гильзы газового патрона калибра 7.62 мм составляет 22 мм.
2. Паспорт, стр. 4, п. 3: емкость магазина, шт. 8, на практике в магазин без каких либо помех для работы автоматики влезают 10 патронов и, возможно, влезет 11, хотя я этого не пробовал.
3. Насколько я знаю, они все с характерным "медноватым" красноватым отливом. Других не встречал.
4. Как показывает личный опыт, гоняться за 6П42-7.6 вовсе не бесполезно. Они появляются в магазинах с различной регулярностью, иногда достаточно крупными партиями. Возможно, в "Кольчуге" до сих пор еще такие лежат. Что касается Иж-79-7.6 образца 2003 года... Хм... Не бывает таких в природе. Пусть меня поправят, если я не прав.

GC3 24-09-2003 11:10

Как показала конференция разница между 6п и ИЖом МИНИМАЛЬНА (если не сказать никакой!!!Сепаратор узвлекается во всех!Кстати судя по отзывам нередко в 6п тоже извлекается НАВСЕГДА!!!
6п -это дань моде!И ВСЕ!!!
Во всяком случае при поднятии вопроса отличия между двумя сабжами особо положительных черт одного или другого НЕ ВЫЯВЛЕНО (пожалуй ИЖ под 8мм.даже лучше!Патроны везде есть!!!)
Вот так господа скептики!Готов выслушать реальные аргументы!!!
И не парьте людям мозги с гениальной конструкцией,безотказностью и "оружейной" сталью 6п!!!

Sergey13 25-09-2003 03:50

Парить не буду, но в 6п42 есть еще один + про который я забыл - там серьга не проточена и ствол 13мм. А у 79 серьга ослаблена и ствол 10,5 мм, что влечет еще и переходную втулку, т.к. отверстие в затворе под ствол все равно 13мм. Это все победимо, но...
Хотя в Украине патронов 7,62 нет, соотв. альтернатива 6п42/ Иж79 не стоит. Хотя году в 94 продавались у нас и 6п42, как сейчас их владельцы патроны ищут не знаю...

bdm 25-09-2003 06:55

quote:
Originally posted by GC3:
6п -это дань моде!И ВСЕ!!!
Во всяком случае при поднятии вопроса отличия между двумя сабжами особо положительных черт одного или другого НЕ ВЫЯВЛЕНО (пожалуй ИЖ под 8мм.даже лучше!Патроны везде есть!!!)

- Более длинный, более остроконечный патрон - более надежное перезаряжание;
- БОльшая навеска пороха и ирританта - более надежная работа автоматики и больший поражающий эффект;
- 1 дополнительный патрон в магазине;
- Толстый ствол - отсутствие лишней детали (шайбы на пружине);
- Резьбовая втулка - возможность (если повезет) извлечь сепаратор (насовсем, или для прочистки ствола) без всякого механического вмешательства в конструкцию.

Насчет наличия и разнообразия патронов - согласен. Однако, патроны 7.62 CS эффективнее аналогичных отечественных и импортных 8 мм. Собственно, отсутствие в природе патронов PV калибра 7.62 - это основной и, пожалуй, единственный недостаток моего пистолета по сравнению с Иж-79-8. Все остальное - или аналогично, или плюсы.

GC3 25-09-2003 07:22

Все уже обсуждалось!!!И патроны и ствол и сепаратор!
См.В защиту 79-8.

bdm 25-09-2003 07:27

To GC3:

Да, хочу пояснить... Я вовсе не считаю 6П42-7.62 каким-то культовым пистолетом, супер-оружием. 6П или Иж - Макаров, он и есть Макаров... Но, что касается моего выбора, то, если бы мне не попался на глаза 6П42, я бы не стал брать Иж-79-8, а добавил бы денег и взял бы Walter P99.

DENI 25-09-2003 07:39

quote:
Originally posted by hessian:
внимательно прочитал изыски Deni,но оттуда ответы на некоторые вопросы не совсем очевидны.
1)по разным данным длина гильзы 7.62 22 или 24мм,что является правильным?
2)каков паспортный боезапас ИЖ79 7.6 и какой фактический(при котором механизм нормально работает)?
3)существуют ли патроны 7.6 с характерным медноватым отливом,и если да то кто их производит?
4)гоняться за 6п42 видимо бесполезно; интересует насколько плох 79 обр. видимо 2003(с черной рукоятью)под 7.62,если сравнивать его только с более ранними Ижами?
Накладки заменяются,а вот как обстоит с остальными качествами?

Заранее благодарен,извинения за не очень умные вопросы


1. "Звездочка" - 24 мм, пыж - 22 мм, Это длина патрона. Пистолет прекрасно кушает и те, и другие. Гильза у них одинакова - 22 мм.
(Считается, что звездочка при длине 24 мм имеет гильзу 22 мм)
2. ИМХО - "немерянный"
3. Есть и с медным отливом, и с латунным. - боевые свойства одинаковы
4. Калибр 7,62 лучше 8мм. И за 6п42 гоняться не бесполезно - регулярно появляются на прилавках. Ну а так, 6п42 конечно лучше Иж-79-7,6.

И вообще, bdm, в последнем утверждении про Макаров, вы не правы. Фактически так "6п42 сделан из Макарова, а Иж-79 - под макаров!"

bdm 25-09-2003 07:42

quote:
Originally posted by GC3:
Все уже обсуждалось!!!И патроны и ствол и сепаратор!
См.В защиту 79-8.

Ну, раз обсуждалось, так назови мне способ ЗАКОННОГО удаления сепаратора из Иж-79 с последующим восстановлением первоначальной конструкции изделия.

bdm 25-09-2003 08:01

quote:
Originally posted by DENI:
И вообще, bdm, в последнем утверждении про Макаров, вы не правы. Фактически так "6п42 сделан из Макарова, а Иж-79 - под макаров!"

"1.2. В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия, повышающей его надежность и улучшающей условия эксплуатации, в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании." :)

Эти "повышающие и улучшающие" изменения не затрагивают конструкцию принципиально. Внешний вид и габариты остаются схожими с боевой моделью, принципы действия УСМ и механизм работы автоматики остаются прежними, так что, если не вдаваться в генеалогические подробности, то Макаров, IMHO, все-таки, остается Макаровым, не смотря на то, что внутри он выпотрошен и весьма значительно изменен. Уж Вальтером он, во-всяком случае, не стал. :)

GC3 26-09-2003 12:21

Все!Спорить устал!
Да конечно 6п просто СУПЕР!Стреляет как ДШК!Незаменим при кидании понтов!!!Сталь намного оружейнее чем даже у ПМ!А уж калибр!!!Так 99 Вальтер просто отдыхает!Броневую плиту с 50 см.прожигает на Ура!И не просто прожигает,от как Фау -2 просто!А Вы посмотрите какой НАРУЖНЫЙ диаметр ствола!!!Это просто гаубица (жалко что до разборки НЕ видно)!А уж про выдвижной (по мере надобности) сепаратор так просто слов нет!Хочу вставляю,хочу вынимаю!(заменитель жены)!!!Но!Все это фигня по сравнению с ГЛАВНОЙ изюминкой!!!!
НАДПИСЬ!!!Не какой то там ИЖ!А ШЕСТЬ ПЭ СОРОК ДВА!!!
Все!Пора помоему сочинять анекдоты про блондинОВ!!!

hessian 26-09-2003 12:41

благодарю всех за ответы
к Дени
доводы ясны,просто подход у меня несколько другой--выше головы не прыгнешь,газовик есть газовик и в любом случае эффект "настоящего пм" улетучится сразу после открытия огня.Вот я и ищу типа компромисса,больше всего всего конечно нужна необременительность(прочность и размеры,это все есть),но напрягает редкость 6п42 и его запредельные цены(видел до 7000)

bdm 26-09-2003 01:55

quote:
Originally posted by hessian:
напрягает редкость 6п42 и его запредельные цены(видел до 7000)

Такие цены - это чья-то дурь. Пистолет этот не стоит больше 3000-3500 рублей в базовой комплектации. В отличном состоянии и со всем допустимым тюнингом (например, возвратная пружина от ПМ, текстолитовая рукоятка, свободно выкручивающаяся втулка, запасные обоймы в комплекте) максимум ~4000 руб. Если продают дороже - пусть себе продают, дураков ищут. Новый Walter P99 можно взять за 5000 с чем-то рублей.

GC3 27-09-2003 01:35

Вот и тут могу поднасрать!!!
99-ый Вальтер (есть в пользовании) не есть лучшая альтернатива!!!Много ломучих частей!!!Как не странно намного живучее (при доработки курка) Вальтро 85 Комбат!!!!
Ди и сепаратор у него на Ура убирается!!!Правда данную штуку лучше не ронять на твердую поверхность!Ломучий гад!

hessian 27-09-2003 01:06

вальтеровский ажиотаж мне непонятен,может я чего недоглядел но вроде у него лишь одно более--менее хорошее качество-боезапас.
Да и то,это на мой взгляд в скоротечных схватках не особо важно,больше десятка патронов точно не понадобится никогда.
А так-довольно позорная машинка.Иж хоть прочный,не надо с ним нанчиться.