Что взять с газовиком вместе с собой?

pula

Что лучше носить впридачу к газовику: нож, баллон или пневмат?
А то говорят, что нож хорош для всего, кроме самообороны. Опять же с двумя пистолетами - я же не John Woo.

Loyd

я вместе с газовым таскаю баллон ОП

DENI

Голову...

GC5

Судя по заданному вопросу лучше всего взять БОЛЬШОЙ набор реаниматолога!
Совет по поводу головы судя по всему неуместен (хотя и самый главный).

[edited by GC5]

Ostwind

Имху балончик неплохо поможет там где газовик не особо нужен, тихо и эффективно. Ножик клипит на крайний случай можно, пневмат не стоит.

GC5

Я о.уеваю дорогая редакция!Просто слов нет!!!Сколько лет прожил не знал ,что найдутся люди с такой постановкой вопроса!!!!
Да спички возьми,сигареты (вдруг попросят),мобилу (может позволят позвонить)И телефон мамы!!!!

Ostwind

Xватит о.уевать человек поставил вполне конкретный вопрос, к сожалению не все такие спецы как вы.

GC5

ОК!
Конкретный ответ!
МАМУ!!!

GC5

Ок еще раз!
Как думаете человек,который задал подобный вопрос способен применить нож в ножевом бое????Уверен ,что НЕТ!Остается только балон !
Если пистолет не подействовал то и балон можно направить только в анальное отваерстие прменяющего балон (вдруг побрезгуют)!
Остается только:сходить в армию,запомнить телефон мамы,сидеть дома в темное время суток,вступать в огневой контакт по компьютеру,пить теплое молоко и опасаться острых предметов!!!!
Все только мое ЛИЧНОЕ мнение!

Ostwind

Постараитесь в следующий раз выражать свое личное мнение так что-бы не задевать и не оскорблять при этом оппонента, советую воспринять этот пост как предупреждение.

El viento del este.

GC5

Сдаёмсю !!!

JOSE

У меня нож(в моменте даже 2- небольшой victorinox+ испанский Nieto с танто лезвие)и однозарядная газовая ручка 8мм. Но как я знаю у вас носить ножи не совсем законно...газовие ручки тоже...
Для ваших условии наверно маленький ножик+балон лучше.

Mar

Чего набросились на человека - непонятно.

Я носил вместе с газовиком перцовый баллон и нож. Теперь нож сломался, до нового все руки не доходят, ношу баллон.

Баллончик можно применить намного быстрее, чем пистолет, что особенно важно в случае внезапного нападения.

Monsta

Баллончик -клево...
Кулак(и) - еще круче...
Правда на меня пьяного баллон ОП не очень подействовал - чихнул пару раз и все...
Так что мое мнение - и балллон, и нож...
А лучше Осу (Стражник), тогда мож и газган не понадобится.

Макаров

Mar
Чего набросились на человека - непонятно.

Ну, положим, набросился только г-н GC5 - не пойму только откуда столько негатива?
А backup оружие всегда нужно. Сам, правда, таковым не пользуюсь пока...

Тема

Здравствуйте... Мое мнение по поводу этого вопроса такого:
Одна оговорка все опробовано лично или на моих глазах(никаких слухов).
1. Газовик это хорошщо. Но лучшим оружием является язык и некоторые предметы которые с языком можно использовать (приведу ниже).
Газовик против пяти человек например, мало поможет но если создать у нападавших илюзию что это вовсе не газовик а боевой ствол, ТО МОЖНО СОХРАНИТЬ ЗДОРОВЬЕ. Как создать иллюзию? Да очень просто покричать что нибудь типа ща вас всех здесь положу(Эффективно будет выглядить если вы затвором щелкните, ОЧЕНЬ эффективно).
Второй предмет это мобильник, сильная штука, я разок на дискотеке четверых пареньков успокоил достав мобильник и сказав что "если у кого то какие то проблемы то могу через десять минут решить"(Парни поняли каким методом я решу).
2. Для девушек приемущественно: есть такая штука в магазинах продается не помню как называется точно, но смысл таков. При нажатии начинает реветь как сирена милицейская ОЧЕНЬ громко. Сама штуковина выглядит как коробочка маленьккая и механизм в ней хитрый. Спец. Ключем отключается. Поверте наши хулиганы не очень смелые и в 90 процентов случаев отстанут(Ну на матерых может и не подействовать).
3. Я видел когда паренька окружили человек 9, а он их балон покругу опрыскал и убежал. Тоже помогло ведь.
4. и про нож, я и мои друзья все таки считают нож заподло. Нож это слишком. Просто последствия от ножевого ранения очень зверские, да и убить можно. А вам надеюсь не убивать надо, а остановить.
5. И иногда можно просто убежать, или как вариант выбежать на более освещенную, населенную, улицу(где людей побольше).

Ладно не судите строго, это только мое мнение.

pula

Товарищ GC5, да я уж понял, как вы крутой. Особенно по обилию восклицательных знаков в ваших высказываниях. Правда, по существу - ничего. Вот вас я своё дитё и вооружаю...

Вот что в очередной раз огорчило: газовик опять в роли пугача. Тема, слушай, а пострелять из него тогда не пришлось, что ли? Интересует именно этот аспект.

GC5

Хорошо.Давайте разберемся.
Народ!Вы что серьезно считаете,что после 9-16 выстрелов в лицо безрезультатно Вам сможет помочь нож или балончик?
Гарантирую!НЕ ПОМОЖЕТ!Тем более ,что с ножом еще не каждый сможет!А с балончиком так после выстрела в лицо (без результата) точно ловить нечего!
Теперь по поводу как Вы высказались негативного(агресивного) ответа.
Мне 39 лет,16 из них отданно работе в уголовном розыске (позже в криминальной полиции) так до того надоели пацаны которые изображают из себя Рембо (не по поведению,по экипировке).
Если оснаститься всем что считается необходимым для постоянной носки ,по мнению данного форума, так просто с места не сойти (вес не позволит)!Вот объяните мне тупому,какую помощь может оказать карманный нож (все остальные криминал )при наличии пистолета (пусть газового)который не помог?Или смутно предствавляю великую силу газового балончика!
Поймите!!!При применении газового пистолета тактика может быть ТОЛЬКО ОДНА!!!Выстелить и бежать!Не надо изображать из себя крутого и дожидаться ответной реакции !!!
Так ,что возможно я и высказался агресивно,но поймите и меня.Столько глупостей происходит по советам экипировки!А сидеть потом этому самому который экипировался по советам!
По поводу вооружения сына так очень сомневаюсь!Похоже самого интересует.

DVE

2 pula:
Я решил купить в дополнение к газовику ещё нож, по следующим причинам.
- Зимой быстрое доставание газовика для меня сильно проблематично.
Поскольку профессия у меня чисто гражданская, то ствол ношу под жилеткой (в которой сижу в офисе), а сверху ещё и куртка... Пока достану, не менее 5 секунд пройдет. В то же время нож - плоский и легкий, можно носить в наружнем кармане куртки не напрягаясь.
- Теоретически может случиться ситуация, когда газовик не поможет, а убежать невозможно (пример - я иду с женой и маленьким ребенком, а навстречу прет обдолбанный нарк).
- Кстати, помимо людей ведь ещё и собаки есть... Которые могут напасть совершенно без видимого повода... Не факт, что на неё газ подействует, нож куда надежнее 😊
Почему решил брать именно нож - легкость, компактность, неограниченный ресурс (в отличие от балончиков, шокеров) + надежность.

В принципе, мне ещё нравится фонарь Maglite - удобная такая хорошая дубинка, и заехать кому-либо можно, и ослепить на время (если темно). Плюс совершенно законно, и нести можно в открытую.
Понятно, что каждый день носить - это перебор, но если куда-то поздно идти надо, то ИМХО неплохо...

2 GC5:
> Если оснаститься всем что считается необходимым для постоянной носки ,по мнению данного форума, так просто с места не сойти (вес не позволит)!

Всё в общем, верно, проблема в том, что нормального оружия самообороны в России просто нет. Баллончик - не действует зимой, плюс может не сработать на пьяных/нарков. Электрошокер - тоже сомнительно, особо зимой, при толстой одежде. ОСА - аналогично.
Был бы КС, разговоров бы не было... Но увы 😞

GC5

Могу только посоветовать не относиться к газовику как к принадлежности к одежде или имиджу!Зачем тогда носить с собой если достать невозможно?

GC5

В Росии совершенно нормальное оружие самообороны!!!Просто при носки под тремя слоями одежды и Фауст-патрон не поможет!
К любому оружию (к боевому тоже относиться ,даже наверное в большей мере)нужно еще и решение его применить (и умение) т.е. без головы никак!!!

Mar

GC5
Хорошо.Давайте разберемся.
Народ!Вы что серьезно считаете,что после 9-16 выстрелов в лицо безрезультатно Вам сможет помочь нож или балончик?
Гарантирую!НЕ ПОМОЖЕТ!

Дело в том, что газовые пистолеты имеют склонность к клинам значительно больше, чем боевые. Полагаться только на них неразумно. Кроме того, баллон я применю раза в три быстрее, чем пистолет.

GC5
Мне 39 лет,16 из них отданно работе в уголовном розыске (позже в криминальной полиции)

Приятно встретить серьезного человека. Приходите на очередную встречу латвийских участников форума. 😊

GC5

Дак мы завсегда!Уже писал в свободном общении.

GC5

Не могу не добавить!
При НОРМАЛЬНОМ уходе клинов и перекоса как правило не наблюдается!
Или так!
НОСИТЕ РЕВОЛЬВЕРЫ!!!

DVE

2 GC5:
Просто при носки под тремя слоями одежды и Фауст-патрон не поможет!

Я исхожу из того, что противник не знает, что у меня ствол. Поэтому 5 секунд у меня скорее всего будет. Мало ли, зачем я в карман полез? Может за деньгами... 😊
Да и как ещё зимой его носить? Если я буду ствол поверх одежды носить, меня на работе засмеют, а то и уволят 😊

А нож ИМХО удобен например тогда, когда я вижу, что на меня несется собака, и ствол я достать всяко не успею...

GC5

Без комментариев!!!!
Не оружие самообороны плохое!!!
В плохие руки досталось!!!
Слов просто больше нет!Прочитайте внимательно все посты и решите для себя !
А нужен ли Вам вообще пистолет?!

DVE

2 GC5:
Не оружие самообороны плохое!!!

И тем не менее.
Вы наверное согласитесь, что любое оружие должно обладать как минимум, одним фактором - реальной останавливающей способностью. Пусть оно будет нелетальным, ради бога, но оно _должно_ остановить потенциального нападающего хотя бы минут на 5.
А что мы имеем сейчас?
- Газовый ствол - неплохо, но производители делают всё возможное, чтобы уменьшить навеску в патронах, навставлять в ствол всяких спиралей, чтобы не дай бог, бандиту газом не попало... Я уже не говорю про то, что достаточно небольшого ветра, чтобы свести эффективность к нулю...
- Электрошокер - зимой не факт, что противника достанет, через слои одежды.
- ОСА - аналогично.

В принципе, в качестве оружия самообороны было бы достаточно травматического патрона, но хотя бы на 200Дж, или шокера, но с нормальным зарядом. Принцип должен быть простой - направляя оружие на противника, я должен быть на 99% уверен, что оружие его нейтрализует.

В плохие руки досталось!!!

Вообще, _гражданское_ оружие и должно быть предназначено для обычных людей, а не для профессионалов. Поэтому требования к нему, в том числе и по эффективности, должны быть выше - профессионал бандита и голыми руками уложит, для обычного человека это не всегда возможно.

А вообще, смешно смотреть, как сотрудники правоохранительных органов, сами имея огнестрельное оружие, уверяют всех, что гражданские средства самообороны идеальны, и ничего больше народу и не надо. Выдать бы всем вам ИЖ-79 или ОСУ в качестве табельного оружия, посмотрел бы я на реакцию 😊

[edited by DVE]

grn

я резинку в стволе таскаю, хотя это незаконно, но как вариант можно в кармане (в левом) что-нибудь подходящего диаметра носить (шарик, недлинный круглый карандаш и т.п.), но применение опять таки незаконно.

Поручик

Всем привет!

Нож, на самом деле, не столь криминален, как принято считать. Нужно только доказать при случае, что он у Вас находится на законных основаниях. Пример:

В застойные-презастойные годы (я даже старше господина GC5 и помню Куликовскую битву 😀 ) в Ярославле был суд над одним мужиком, который почикал ножичком пьяного хулигана. Признали его действия необходимой самообороной (это в те-то годы!!!): была куча свидетелей, что убл сам напросился. Мужик был электромонтёром, у него был нож электромонтёра, и ехал он на вызов по работе...
Вот и так иногда бывало.

Но рекомендовать носить с собой нож я не могу, хотя сам иногда таскаю. Внимательней почитайте в Законе раздел о ХО - и всё встанет на свои места.

К сожалению dura lex, sed lex (лучше бы, конечно, перефразировать, но не проходили мы в школе латыни 😉 ).

Я бы, исходя из наших российских условий, взял газган по-многозарядней, Осу и Удар с хорошими баллончиками. При отсутствии таковых - обычный баллон.

Объясню свой выбор:

1. многозарядным пистолетом теоретически можно нейтрализовать бОльшее количество противников; или напугать.

2. Осой можно реально остановить противника (правда - только в лёгкой одежде, если не стрелять в лицо; а все ли готовы это сделать?)

3. Удар или баллон пригодятся, если надо всё сделать тихо.

Да, многовато уже 😞 ...

А пока таскаю свой МЦРГ и надеюсь, что коробки PV мне хватит до декабря 2008 (срок годности).

Приобретение револьвера не было вызвано насущной необходимостью. Просто люблю оружие. Даже - почти игрушечное 😛 .

------------------
Поручик

Si vis pacem, para bellum

pula

2 GC5: да, честно, и самого тоже интересует...
GC5 прав - если взять то, что, казалось бы, надо, то не унести будет из-за тяжести. Да и смысла нет таскать всё с собою, фактически воспользоваться удастся только чем-то одним.
Кстати, к вопросу о многозарядности - как же быть с револьвером? Даже у 79-го 11 патронов можно поместить, не говоря о других моделях пистолетов. Клинов в самом деле вполне удаётся избежать при уходе соответствующем. Чем же револьверы привлекают всё ж пользователей? Наверно, есть причина, помимо револьвера как такового?
А нож, как я полагаю, получается вещь полезная только для бытовых нужд, так?

DVE

2 Поручик:
Но рекомендовать носить с собой нож я не могу, хотя сам иногда таскаю. Внимательней почитайте в Законе раздел о ХО - и всё встанет на свои места.

Причем здесь ХО?
Если нож куплен в магазине, и на него выдана специальная бумажка о том, что он "хозяйственно-бытовой", то ХО он не является со всеми вытекающими последствиями.
Т.е. о применении сообщать не надо, и всё такое... 😊

DVE

2 pula:
Чем же револьверы привлекают всё ж пользователей? Наверно, есть причина, помимо револьвера как такового?

Я собираюсь купить револьвер вместо ИЖ-79 по следующим причинам.
- Постоянная готовность к стрельбе. Не надо снимать предохранитель, передергивать затвор - достал и стреляй. Очень удобно 😊
- Вероятность клина всё-таки на порядок меньше. Да и если патрон попадется некачественный, просто стреляешь дальше и всё.
- Конструкция проще, и в целом соответственно, надежнее.
- Больший калибр и больший выбор патронов (попробуйте перец нормальный достать на 8мм).
- Отсутствуют идиотские спиральные перегородки в стволе.

А нож, как я полагаю, получается вещь полезная только для бытовых нужд, так?

ИМХО пусть он лучше будет, чем настанет момент, когда он нужен, а его нет... 😊

Ostwind

Теперь я подробнее отвечу, хотя все уже скзалали, конечно пообвешиватся всяким оружием не умея им пользоватся это не очень хорошо.

Но имху оптимальный вариант такой.- балончик хороший и емкий во внешнем кормане одежды/брюк, так что-бы легко можно было достать в любое время года.

Для чего: Если противников немного, антураж и прихологический эффект, а так-же сотрудники милиции не нужны, можно тихо быстро и эффективно воспользоватся баллончиком. Кроме того если пистолет по какой-то причине не успеваешь достать, как вариант можно воспользоватся выигранным временем именно для того что-бы его достать (например противник очень близко, держит и.т.д.)

2. Пистолет газовый, хорошо ухоженый и смазанный, желательно надежная модель с можеством зарядов, тот-же 99й или вектор. Носится в оперативной или поясной кобуре, альтернативно просто за поясом, в зависимости от стиля одежды.

Для чего: Много противников, пихологический эффект, различные ОВ, еффективность не падает при низких температурах. Целенаправленные относительно мощные выбросы газа, заодно привлечение внимания тех-же СМ или прохожих.

3. Ножик сертифицированный под хозбыт, складной однорукий клиппит опционально. Носится на ремне или в кармане на клипе, опять-же там где можно легко и быстро добратся.

Для чего: Противник в непосредственной близости, использования балончика или газюка не представляется возможным. Газ по какой-то причине не деиствует на противника (есть люди которые менее восприимчивы к газу) тогда легкие режущие ранения в надежде остановить противника. Потом может возникнуть ситуация когда газ не деиствует и возникает непосредственная угроза жизни: противник прет на вас с ножем и словами "все кирдык тебе, сука" и.т.д. Можно имху наносить ранения на поражение (конечно если не выидет убежать) Суд судом, а все таки лучше морга. Кроме того ножиком можно хорошо нарезать закуску, отвинтить нужный винтик и.т.д.

Ostwind.

Поручик

DVE
2 Поручик:
Но рекомендовать носить с собой нож я не могу, хотя сам иногда таскаю. Внимательней почитайте в Законе [b]раздел о ХО - и всё встанет на свои места.

Причем здесь ХО?
Если нож куплен в магазине, и на него выдана специальная бумажка о том, что он "хозяйственно-бытовой", то ХО он не является со всеми вытекающими последствиями.
Т.е. о применении сообщать не надо, и всё такое... 😊[/B]

Внимательней, внимательней читайте!

А как Вы объясните СМ (ежели, не дай Бог, остановят и обыщут), что Вы постоянно таскаете с собой кухонный нож? Чеки каждый день будете новые выбивать?

------------------
Поручик

Si vis pacem, para bellum

DVE

2 Поручик:
А как Вы объясните СМ (ежели, не дай Бог, остановят и обыщут), что Вы постоянно таскаете с собой кухонный нож?

Так не кухонный, а хозяйственно-бытовой 😊
Я например, хочу на днях купить такой, как здесь: http://soldat.spb.ru/knives/images/cr02zser.jpg

Объяснение очень простое - ношу с собой в бытовых целях - карандаш на работе поточить, колбасу порезать (именно "колбасу" а не "гопа на колбасу") и т.д.
Плюс на него ведь и сертификат выдается, что он не ХО, поэтому никаких претензий быть не может, достаточно носить сертификат вместе с разрешением на газовик, и при случае показывать...

[edited by DVE]

ZORAN

Баллончик перца-жучку там брехливую,бомжика залить.
"Осу" -лучшее из законного,копактна,можно использовать как бэк ап газовика или наоборот.
Нож-самое надёжное и эффективное оружие,но...
Требует решительности и физической силы,с одной стороны.С другой стороны,чтоб кого то почикать,особых навыков не надо-злости побольше и элементарное знание анатомии...Можно,конечно, научиться ножевому бою(по крайней мере в Москве и в Питере)но только в том случае это будет эффективно,если такие тренировки доставляют удовольствие.Так просто можно и с другом потренироваться резинками.Для улицы же,ХО это будет, или х/б-не важно,гопье мясо будет резать и то и другое,однако после ножа-не после газа,не отлежиться,не подниметься,может даже.А если бить,как надо бить ножом-оружием,-то труп будет.Куда бить?-как получиться по ситуации,в ногу,н-р,можно дать,тока если противник один или,максимум,двое.Удар в живот,горло,и т.п.-это уже навсегда,в смысле,извиняться и всё поправить потом вряд-ли получиться.Допустимо,когда речь идёт действительно о жизни и смерти(для меня и о чести тоже,но это я никому не советую,я то знаю,на что иду и зачем мне это надо)Можно резать по рукам,по грудине и брюху,поверхностно,-сраху нагоните и возможно,остановите сразу без тяжкого вреда здоровью.Можно и по роже проехаться,и кишкодёром шмазь сотворить,но это уже калечить,ТТП как минимум.Зато пометите шельму тока так.Клинок-12-16 см,широкий,с упором для пальца,лучше с гардом,пригодный и для колющих,и для режущих движений.Лучше х/б,конечно.Я предпочитаю небольшой клинок в рукаве...
Пиротехника тоже неплохо,даст несколько лишних секунд...

pula

special thanx 2 Ostwind & ZORAN
2 Поручик: у вас были ситуации, когда сотрудникам пришлось объяснять наличие ножа? Это тогда уже нехорошо...Только вот чего я не пойму - а как и вообще можно "транспортировать" подобный предмет? Да, к примеру, осенью за грибами...
У меня только однажды (металлодетектор зазвенел) в одной службе попросили сдать нож-клиппит (популярный очень, такой же в "Ментах" засветился в эпизоде одном), но потом благополучно вернули.
Таким образом, приходим к мысли, ношение запасной обоймы для пистолета нецелесообразно - не до этого будет. Для большего запаса я 11-ый патрон в стволе ношу, только вот с вопросом о законности данного никак не уясню. Мне сотрудник ЛРР сказал: "Да делай, как хочешь, хоть 15 носи". А по правилу, кажись, не совсем уж так...

DENI

Нож хорош для ношения в одном случае - чтоб вам было не жалко с ним расстаться. Ситуации всякие бывают, соответственно надо чтоб на ноже не было ни ваших пальчиков, ни ворсинок вашей одежды... Я думаю вы меня понимаете... Прямыми фразами говорить о незаконном не буду.

GC5

Вот и дошли!!!Именно то о чем я и говорил!!!
Применение ножа!Описанно ZORANом!!!Вот именно так и думают некоторые граждане!!!
Так кто более Гоп?
Так,что ,мой совет!Занимайтесь самообороной, а не поножовщиной!Сидеть ведь потом придется!!!
Теперь по поводу холожного оружия!!!
ОШИБКА МНОГОХ!!!!Нападения например при помощи обычного кирпича будет однозначно расценена как ВООРУЖЕННОЕ нападение!!Да,да!ЛЮБОЙ предмет ,который используется в качестве нападения расценивается (первоночально)как ОРУЖИЕ!!!И даже за Ваш обычный (с сертификатом) ножичек в случае нанесения им ран (разговор только про применение(носить можно))будет расцениваться как преступление (превышение пределов необходимой обороны)!!!
Вот и думайте!!!Носить конечно можно!НО!При применении возможна уголовная ответственность!!!!
Вот и думайте!А Вам оно надо?

Ostwind

Насколько я знаю статья за превышение пределов снята.

Сама по себе статья не несет смысловой нагрузки, если существует угроза жизни никакой человек не будет думать о пределах.

типа "это непомогло, буду стоять ждать пока убъют."

А Зоран трепач и слушать его не надо.

DENI

И неправильно граждане, типа Зорана думают! Прямолинейно! Надо гибче... Я указываю на то, что ножом не надо пользоваться. Пусть себе лежит в пакетике в кармашке... И махать им тем более не надо... Ножик (любой) для другого предназначен! На юридическом языке это называется... Ух ты!

GC5

Не силен по законодательству России.
Смысл првышения пределов примерно таков (в свободной интерпритации).
Вред наносимый обороняющимся должен быть не более чем ему нанесенный.Иными словами если Вас остановили с просьбой закурить а Вы ему перо под ребро!ПОСАДЯТ однозначно!!!
Или так.Если нет прямой угрозы жизни убивать НЕЛЬЗЯ!ПОСАДЯТ!
Прямой угрозой не является СЛОВЕСНАЯ угроза!!!
Ну типа как око за око и НЕ БОЛЕЕ!

DENI

Это старая советская интерпритация, и не вред, а просто адекватный ответ (кулаки против кулаков, или если на тебя с ножом, то тоже с ножом или с кулаками, но не с пистолетом) Сейчас это отменено, можно против кулаков применить хоть пулемет, если он законный. Но к сожалению судьи об этом забывают и действуют в соответствии с правоприменительной практикой и количеством баксиков, забашленных обеими сторонами. А не по закону!!!

ZORAN

Я не трепач,это во первых,я знаю,что говорю.
Нож-хорошее оружие,и применять его надо умеючи,и когда надо.Просто остановить противника одним ударом ножа может не каждый.А что до ношения,то я за,- всю жизнь с пикой хожу,и буду ходить.Просто нож для Со должен быть х/б и чтоб хорошо было резать,а не тока тыкать-а то сдохнет ваш оппонент от колотой раны не ДО,а ПОСЛЕ.

mai

а мошет задать вопрос: "что всять вместо газовика???"

Strelok13

Я не юрист, но позвольте... про ножи с которыми нежалко расстаться, которые сбережены от пальчиков и ворсинок (специальной плёнкой? или вечно ходить в перчатках?), которые можно быстро извлечь и т.д. По-правде, это изделие суть есть не хоз-быт (даже если справка есть), но напротив предмет специально приготовленный для ведения боя, то есть оружие и по идее, так и должно трактоваться судьей. Или нет?

DENI

Все! Объясняю своими словами! Это есть фальсификация доказательств и вообще подстава... Этот ножик, что лежит у вас в пакетике вы преспокойненько вкладываете в руку супостата напавшего на вас (если он был просто с кулаками), после того как вы его постреляли, порезали, побили т.п. И с чистой совестью ждете милицию. Он уже не отвертится. Главное, чтоб никто не видел, как вы этот ножик вкладываете, или чтоб со стороны смотрелось вкладывание ножика как оказание первой помощи... Собственно вот и все.

Strelok13

О... прошу прощёния, теперь понял. Наверное можно вложить что-нибудь, не нож, не столь обременительное в ношении (ну не Викторинокс же ему вкладывать) - рояльную струну (вроде с удавкой напал) или пустой шприц с надписью "ЯД". А вообще, на крайний случай идея очень хорошая.

Поручик

DENI
Все! Объясняю своими словами! Это есть фальсификация доказательств и вообще подстава... Этот ножик, что лежит у вас в пакетике вы преспокойненько вкладываете в руку супостата напавшего на вас (если он был просто с кулаками), после того как вы его постреляли, порезали, побили т.п. И с чистой совестью ждете милицию. Он уже не отвертится. Главное, чтоб никто не видел, как вы этот ножик вкладываете, или чтоб со стороны смотрелось вкладывание ножика как оказание первой помощи... Собственно вот и все.

DENI, это правда ты?

------------------
Поручик

Si vis pacem, para bellum

GC5

Что то меня тоже сомнения гложат?По поводу ответа DENI!!!!

DENI

Это мой опыт работы, а не сам я...

Макаров

DENI
Этот ножик, что лежит у вас в пакетике вы преспокойненько вкладываете в руку супостата напавшего на вас (если он был просто с кулаками), после того как вы его постреляли, порезали, побили т.п. Он уже не отвертится.

😞 😳

Жек

Господа а вы не замечаете что разговор отдалился от первоначального вопроса и пнрешёл на личности. А теперь к делу на мой взгляд лучшая связка: Умная голова на плечах(вообще помогает) +револьвер газавый (чтоб отстрелятся без проблем) +нож( на крайний случай когда выбора нет). Работает идеально при наличии всех компонентов.

Andrushka

Лучше 2-3 пистолета с собой взять, гранату учебную, а главное:
МАМУ или БАБУШКУ

Mar

Я настаиваю на оптимальности комбинации газовик + баллон + (опционально) нож

Andrushka

Вы што, люди, на войну собрались??????

DVE

2 Andrushka:
Просто идеального оружия на все случаи жизни не существует... Оптимальа именно комбинация нескольких средств...

Strelok13

Так и вижу, идёт по улице человек, на поясе две Беретты ручками вперёд топорщатся, на ботинке левом - "Оса", за голенищем првого сапога - нож-засопожник, через плечо патронташ от подствольника, а в нём - баллончики слезоточивые такие. Ещё боевой посох добавим... Да на него разве только санитары нападут!

mai

Strelok13
... Да на него разве только санитары нападут!

... и правилно поступят

Mar

Все хорошо вмеру. Надеяться только на одно средство самообороны, мягко говоря, неразумно. Примеры этого можно найти и на этом форуме.

Strelok13

Да правильно, конечно... но второе (на самом деле, после умной головы и до пистолета) - крепкие руки. И пустым пистолетом можно покалечить. А арсенал носить... ещё и тренироваться с ним прикажете? Одно бы что-нибудь освоить, я например, в спецназе не работаю.

Поручик

DVE
2 Поручик:
А как Вы объясните СМ (ежели, не дай Бог, остановят и обыщут), что Вы постоянно таскаете с собой кухонный нож?

Так не кухонный, а хозяйственно-бытовой 😊
Я например, хочу на днях купить такой, как здесь: http://soldat.spb.ru/knives/images/cr02zser.jpg

Объяснение очень простое - ношу с собой в бытовых целях - карандаш на работе поточить, колбасу порезать (именно "колбасу" а не "гопа на колбасу") и т.д.
Плюс на него ведь и сертификат выдается, что он не ХО, поэтому никаких претензий быть не может, достаточно носить сертификат вместе с разрешением на газовик, и при случае показывать...


[edited by DVE]

Чисто для колбасы, ясен перец!

Я сам так отвечу, если, не дай Бог спросят...

Но нож становится (или не становится

😛 ) ХО не по сертификату - Вам что угодно напишут в любой бумажке и печать поставят.

Есть определение ХО в Законе, в частности - для ножей. Длина клинка (там, по-моему, написано "лезвия", что неправильно в корне, ибо "лезвие" - это заточеная часть "клинка", но хороший адвокат может на этом поиграть 😛 ), фиксация клинка и прочее.

Про сертфикат, который Вам может выдать магазин, там ни полслова 😉 .

------------------
Поручик

Si vis pacem, para bellum

Жек

Вообщем то господа надо брать с собой то с чем умеешь хорошо обращатся. Умеешь с ножом - бери нож ,с газганом бери его, (специально для Zoran'а рекомендую огнемёт). Да и спор вобщем то беспредметен идеального оружия нет в принципе, а если говорить о законности ношения того или иного девайса то ведь если захотят то и к перочиному ножичку (лезвие 3см) смогут дело пришить. Проверено горьким опытом.

MAXHO

Стаpшему участковому
13-го отделения милиции
Хохменского pайона
г. Колдыбай
Матеpому Ю.К.
От гp. Хоpошего Ф.Е.

П О Я С H Е H И Я
по факту ношения на собственном теле складного ножа SPYDERCO ENDURA II AUS-6, общая длина 21,6 см., вес 156 гp., гpавиpовка на pукояти «Хоpоший Василий Федоpович, г. Колдыбай, ул. Овpажек, д.12-1, тел. 42-34-44»

По факту задеpжания и вопpосов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим обpазом:

8ч. 00м. Пpи покидании кваpтиpы обнаpужилось отсутствие почтового ключа, пpишлось ножом поддевать белеющий в ящике конвеpт.
8ч. 01м. Обpезал щепку на косяке двеpи подъезда, устав pугаться с пpидуpком - двоpником.
8ч. 02м. Обpезал нитку на свитеpе от пpоклятой щепки.
8ч. 01м. Конвеpт я вскpыл на лавке и узнал, что байдаpочный поход отменяется.
8ч. 10м. Для выпpямления неpвов купил в лаpьке пиво, откpывал легко, но без pадости. «Зачем вы ножик носите с cобой?» - спpосили пpодавщица. «А с кем?» - я.
8ч. 12м. Тpадиционно показал нож хозяйке очень злого pотвейлеpа без намоpдника (это к собаке).
8ч. 15м. Ввиду непокупания мной нового пpоездного, мне пpишлось ловить такси. Hеpвный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пpесса «Жигули». Спpосил, нет ли у меня ножа. Он взял, отpезал что-то, веpнул, поехали, пpобубнил «Зачем, интеpесно, ножик такому молодому?»
8ч. 25м. Hа пеpекpесте водитель несильно повpедил автомобиль КPАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в pемне безопасности, я pезал его (pемень) ножом. «С зубчиками не мог купить!?»
8ч. 30м. В следствии этого же пpоисшествия у меня обpазовалась гематома на лице (синяк). Пpикладывал нож pукоятью к месту ушиба. Дальше шел на pаботу пешком.
8ч. 55м. Пpи подходе к входной двеpи в нашу лабоpатоpию обнаpужил свободно висящий пpовод. Обpезал его, так как счел ситуацию тpавмоопасной.
9ч. 10м. Обнаpужил, что я только что отpезал собственный телефонный кабель, котоpый не успел закpепить на улице ввиду вчеpашнего пикника. Pезал и зачищал новый.
10ч. 00м. Секpетаpша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскpывал конвеpты с pекламой. «Зачем вы ножик носите?»
10ч. 20м. Зуля появилась снова - pезал обмоточную ленту на бандеpоли для начальника. «Зачем вы такой ножик носите?»
11ч. 10м. Зуля не отстала, попpосила нож, чтобы обpезать затяжку на своих умопомpачительных чулках. Уже не спpашивала.
13ч. 00м. Обед - pезал хлеб и колбасу всей лабоpатоpии. Спpосили «Зачем:» 4 pаза.
13ч. 05м. Обед - вскpыл пакет кефиpа для начальника и пиво для Генки Муфлона.
14ч. 00м. Ковыpял застpявшую в пpинтеpе бумагу.
14ч. 30м. Вспомнил пpо новый пpоездной, сбегал купил, после чего пеpеставлял пpоездной, отгибая пластик футляpа ножом.
15ч. 15м. Согласно договоpенности, стукнул pучкой ножа в стену секpетаpше, увидев в коpидоpе шефа.
16ч. 00м. Муфлон с хитpым неpвным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.
16ч. 35м. Выигpал у Муфлона споp об английском слове «паук», показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созpел пикник.
18ч. 10м. После pаботы пошел в магазин за поpученными мне покупками, где пpодавщица вpала, что у нее нет ножа - отpезать гpудинки. Дал свой.
18ч. 12м. Заехали на pынок за зеленью. Pожа зеленого тоpговца не пpиглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гp. Зелень купили со скидкой. «Зачем нож носыш, а?!»
19ч. 40м. Пpиехали на пикник и нож пошел по pукам. Pезали все подpяд, еле нашел... Спpосили 3 pаза.
20ч. 10м. Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на pыбку - уклейку, а я ее потpошил.
20ч. 30м. После обильного суши выстpугивал зубочистку.
21ч. 00м. Все вместе pезали 20-литpовую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. «Что, ножик не побольше не нашел!?»
22ч. 10м. Возвpащаясь домой, тpадиционно показал нож владелице pотвейлеpа.
22ч. 11м. Hа блеск сpеагиpовал покупавший пиво сеpжант ППС, но нож не забpал из-за надписи... Так я узнал, как вызывать милицию.
22ч. 20м. Я был идентифициpован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить pодной жене.
23ч. 00м. А сейчас Вы, тов. Матеpый, ковыpяете Моим ножом дыpку в тpетьей по счету папке с абсолютно пpотокольной pожей, и явно хотите задать мне вопpос - «Зачем ты носишь нож?».
Так я готов ответить!

Дата, подпись.
(С)оружейный форум knife.ru

MAXHO

Я например ношу с собой Солингеровскую длинную опасную бритву. "А-ля брадобрей"
Из боевых навыков ей работать-умение лепить пощечины, ток не ладонью.
весит 50 г, правда для ношения пришлось сшить кобуру. Вещь вполне легальная и удобная ИМХО 😀
Ношу чтобы бриться естессно. Вот такой я муньяк.

[edited by MAXHO]

Strelok13

Ага, а потм объяснять СМ: Я вот только побриться хотел, в подворотне, в два часа ночи, а тут эти хулиганы.

sergeant

Уважаемые участники!

Вы вот тут хохмите, а каково бедному пацану, который по глупости своей таскает с собой целый набор устрашающего оборудования, а в критический момент просто руки не доходят воспользоваться всем подряд?

Я к тому, что иногда вредно носить с собой больше товара, чем можеш держать в руках. Не спорю, САМИ ПО СЕБЕ и нож, и пистолет имеют сильное психологическое воздействие; но если взбешенный гоп (не дай бог, компактная группа таких убл.) не отреагирует на направленное оружие, предупредительные крики, выстрелы и т.д., и сумеет добратся до вашего backup-а, то можете быть уверенными, что его используют по вашему адресу (не буду уточнять анатомические детали).

Во-вторых, сугубо "цивильный" субьект без нужной подготовки, да еще под влиянием испуга, может потратить ценные секунды... на выбор оружия. Поэтому, лучше все-таки тренироватся с каким-то основным оружием - кому как больше нравится и кто с чем увереннее себя чувствует. И если носить оружие (хоть кирпич) - оно ДОЛЖНО быть под рукой!
И, поверьте, не много людей смогут (даже в состоянии афекта) резать, колоть, бить и т.д. ножем ЖИВОГО гопа. Кроме того, если вы решили пускать в деиствие нож - зачем вам газовый пистолет? А если не решили, лучше не носите по перечисленным причинам. Никого не хочу обидеть или критиковать, это мое личное мнение, но вооружаясь, не переоцените себя!

Хотя подстраховаться не лишне...