Здравствуйте,уважаемые братья по оружию.
Стал недавно владельцем пистолета 6П37. понрависля мне он неимоверно после приобретения, хотя раньше не считал его серьезным.
И сразу же столкнусля с дефицитом патронов. холостых нет, а газовые - полное дерьмо партии 1/04, которые либо бахают с пламенем, либо пративно шипят. но вариантов в моем городе нет.
Ешё одна проблема возникла с тем, что пистолет с полностью набитым магазином клинит из-за дебильной формы носика патронов 7,62 обжатых конусом. патроны сильно трутся торцами по скату патронника.
Это сподвигло меня на УКН, который спопосбен контролировать навеску и обжимать патроны по желанию пользователя (конус или радиус). патроны обкатаные радиусом пока не клинили о причинах чуть ниже.
Вскрытие патрона показало, что ничего сверх жуткого в этом нет! между порохом и отравой стоит плотная, но достаточно тонкая картонная прокладка. при развальцовке вкапсуле с CS сильно спрессован и не высыпается. капсулу можно вытащить деталью для развольцовки, ан которую капается капля супер-клея. Делал все на лоджии в маске 3М за 15р ниразу не чихнул.
Вскрытие показало, что пороха в этих патронах ПОЛНО! а именно 140мг(фото прилагаю). а вот качество видимо хромает. некоторый сильно тупой и ему просто не хватает давления форсирования.
обжимка радиусом помогла не только повысит надежность досылания, но и повысить давление. клинов на них пока не было(может мне просто 16 раз повезло подряд 😛).
Подробносит и отстрел чуть позже. фоты для затравки.
УКН-ы могу делать. материал Сталь - 30ХГСА.
--------------------
Надеюсь не нарушил правила раздела.
С уважением.
Здравствуйте,уважаемые братья по оружию.ВЭлком! 😛
Разница в 0.38 критична ?
ТАТРИНВ руках 7.62 не держал, так что могу только предполагать. Конфигурация патрона по идее другая, конусность сильнее. Скорее всего потребуется уменьшать конусность той втулки, которая будет "разворачивать" вальцовку гильзы, иначе заглушку не вынуть будет..
Разница в 0.38 критична ?
без разницы. ЛЮБЫЕ калибры могу(в т.ч. и резиновые).
I.M.Weaselфишка в том, что для развальцовки идет одна втулка, а для обработки гильзы до цилиндра - другая. с фаской 0,5х45 и внутренним радиуусным углублением под пыж.
Скорее всего потребуется уменьшать конусность той втулки, которая будет "разворачивать" вальцовку гильзы, иначе заглушку не вынуть будет..
Димка, я первый на очередь на УКН 😊
кстати вопреки ожиданиям усилияна УПСе очень небольшие, ябы даеж сказал очень маленькие.
тоже интересно
Взял бы втулочки на 8мм. 😛
I.M.Weaselскажу в вск\понедельник (конда новые токари цену озвучат за работу).
Какова ориентировочная цена для вдохновителей новой жизни?
AndrushkaТебе какой, Андрей 7,62? скоро будет готов.
Димка, я первый на очередь на УКН
цена будет порядка 1,5тыр за набор.
цена будет порядка 1,5тыр за набор.
О.К реквизиты в Р.М.
пока в наличие только мой опытный. в Пнд выйду на работу и сделаю заказ.
Как замастрячат, отпишу. с уважением.
Да, Дим..конеш 7,62. А если прессик как на фото приложиш- компенсирую и на него затраты. Сцк времени нет ни на че... 😞
Цена норм...
Andrushkaтебе так подарю, чего придумал то?
Цена норм...
Andrushkaнашел чем удивить 😊 у меня три работы...конечно изматывает, зато времени нет на скуку.
Сцк времени нет ни на че...
Мне 8мм, пожалуйста. Киньте в ПМ, как, чего и куда. 😊
не подскажите зачем на 8мм это нужно, там рампа широкая и так со свистом патрон пролетает
А почему они в 6П37 клинят? В 6П42 они отлично работают, ничего не клинит и нормально перезарежается. Партия 01\07. Может дело в пистолете а не в патронах? Может нужно горку подачи в патронник шлифануть и будет счастье.
Может нужно горку подачи в патронник шлифануть и будет счастьерука не поднимается горку пилить, хотя некоторые это делают, помогает, но теряют "правильность", наверное не знают, что для газа существует 78-8
рука не поднимается горку пилить, хотя некоторые это делают, помогает, но теряют "правильность", наверное не знают, что для газа существует 78-8
+ 1000
Garlic
Новая жизнь газганов 7,62!
Почему только 7,62? 😛
Автору - безусловный респект! Проконтролировать навеску в газовом патроне...
brun_hillпотому что еслиб не столкнулся с проблемой, то и не морочисля бы.
Почему только 7,62?
brun_hillэто вынужденная мера, патроны 1\04 - не айс, а других у меня не анйти, да и вальцовка их мне не нравится.
Проконтролировать навеску в газовом патроне...
------------------------
Новости: готовы два 7,62 первым забившим.
И я в очереди на 7.62 УКН 😊
Отписал в р.м и тоже в очеридь! Нынче это модно.
понял, значит заказываю ещё две 7,62 и две восьмерки.
------------------------
поганое чувствт - накупил патронов ещё, развальцевал а пыжи доставать низзя на лоджии -20, а вквартире стремно, вдруг кто под руку толкнет. 😀
смесь сокола с дымняком - шайтанама!
Garlic
понял, значит заказываю ещё две 7,62 и две восьмерки.
Ждемс. 😊
ТС ответте мне,отписал в личку.
Я под 9мм револьверные делал подобный УКН 😊
http://img.allzip.org/g/29/orig/3050989.jpg
http://img.allzip.org/g/29/orig/3051000.jpg
Если надо, поищу чертеж
да я уже нарисовал чертежи под все возможные калибры, дело за токарями.
иш-пр-69хммм яже вам ответил. сейчас продублирую
ТС ответте мне,отписал в личку.
Поюзал безуспешно поиск на предмет "внутренностей" газового патрона. Никто не поделится ссылкой на картинки? А ещё лучше - чертежом. Калибр значения не имеет.
гильза. в нижней части порох. В гильзу вставлен пластиковый пыж заглушка, в котором ОВ. между ОВ и порохом сгорающая пыж-прокладка. Все.
Если я правильно понимаю, при развальцовке пыж-заглушка утапливается на 4-5 мм. Либо в гильзе есть свободное пространство между зарядом и ОВ, либо за счет деформации пыж-прокладки.
это как развальцовывать...
просто сжимается, девормации пыжа-прокладки практически нет.
Ясно. Благодарю.
Как вариант - у газового патрона отрезается дно, вынимается абсолютно неповрежденный пластиковый пыж и ОВ, а холостой патрон развальцовывается, от него берется гильза. Собрать - понятно как 😊
давно об этом говорил.
BBC
Как вариант - у газового патрона отрезается дно, вынимается абсолютно неповрежденный пластиковый пыж и ОВ, а холостой патрон развальцовывается, от него берется гильза. Собрать - понятно как 😊
Главное гравером с отрезным кругом дно не отрезать 😀
да, тоже хороший вариант, хоть и дорогой. а резак для металических труб нужен с двумя роликами.
Здравствуйте. готовы 2 шт 8мм.
с ПМ какая-то беда, не могу отправить сообщения.
если не дойдут письма, то пишите на мыло garlic@guns.ru
С уважением.
Ответил в ПМ.
ответил.
завтра отнесув работу универсальный УКН под газовые и резиновые патроны .380АКБС и 9РА.
У меня вопрос- можно-ли изготовить УКН под револьверные патроны 9мм для обжима их звёздочкой.Имею пистолет под револьверные патроны , которых сейчас нет. Хочу переобжать ТЕХКРИМ ,они в магазин не лезут. Помогите если можно .
Garlic
написал в р.м
унес на завод. в начале недели должны выполнить девятки и 7,62.
восьмерки мучаю ан предмет работоспособности. зело там места мало, пыжи вдавливаются с остаточной деформацией.
msbobrдумаю что звездочка будет неимоверно сложна для изготовления.
У меня вопрос- можно-ли изготовить УКН под револьверные патроны 9мм для обжима их звёздочкой.Имею пистолет под револьверные патроны , которых сейчас нет. Хочу переобжать ТЕХКРИМ ,они в магазин не лезут. Помогите если можно .
НО выход есть! переснаряжение и просто более глубокая довальцовка ТК.
в работу отдал пока под АКБС, пистолетные и резиностерельные (универсальный УКН 9мм), но сделаю и эти.
http://www.corbins.com/saber.htm Вот приспособа.
Большое спасибо что изготовите УКН под звёздочку, но есть хитрость в этом деле . На фото два патрона который справа он в пистолетах утыкается - надо сделать для левого он покруглее .
Цена вопроса на 9 мм и 7,62 какая?
Здравствуйте!
сделал 3 комплекта 7,62 и два 9мм. ещё 2 8мм
с 8мм пришлось повозиться, несколько раз переделывал. места в гильзе мало.
сейчас все проблемы решил, все работает, НО:
я не могу ответить людям в ПМ 😞 глюки.
пишите на garlic@guns.ru пожалуйста.
kalaxспасибо за коммент. сам ненарадуюсь зарени юс радиусом. для ПСМычей это было необходимо.
Посылку получил. Хороший такой УКНчик.Радиусом катает безупречно.Патроны заскакивают в патронник аж бегом. Большое спасибо.Автору респект!Теме АП!
JS-sokolодинаковая. 1,5тыр. причем 9мм годен и для резиновых в ТЧ и 9РА и .380.
Цена вопроса на 9 мм и 7,62 какая?
Ответил в ПМ.
Это что ж,теперь и для Вальтера РР 9 искать Умарексов не надо -можно и ТК гавеные переУкнить ? УРА!!!
Это то что я думаю ? 😊
"1,5тыр. причем 9мм годен и для резиновых в ТЧ и 9РА и .380."
написал по эл почте
ответил всем.
Про 9мм. испытал на газовых револьверных АКБС и на резиновых "магнум для Инны" (кажется так это называется). отбирал вот из чего исходя:первые как наиболее перспективные для газганов, а вторые имеют самую жесткую гульзу.
Все отлично, УПС жив, завальцовка ровнее, плавнее и красивее завдской.
фоты прилагаю:
по краю гильзы следы смазки "ЦИАТИМ-201" пороху и капсулю не помеха(не разлагается, всепогодна). волновался за УПС(дюжа гильза уж толстенная), и намазал матрицу для снижения усилия. продается в магазе радиодеталей, чтоит 6р банка.
ТАТРИНвполне. на праздниках сделаю чертеж под короткие револьверные.
Это что ж,теперь и для Вальтера РР 9 искать Умарексов не надо -можно и ТК гавеные переУкнить ? УРА!!!Это то что я думаю ?
под короткие револьверные.Так ить Вальтер - не револьвер ! 😊
ТАТРИНмдааа...пора больше спать в сутки мне. нихрена внимания не осталось 😊)))
Так ить Вальтер - не револьвер !
тогда то что доктор прописал. и на 9РА и на револьверные АКБС.
закажу ещё по приходу на завод.
GarlicПосмотрите РМ.
Я подожду с удалением этой темы.
DENI, понял ,прошу прощения.
Мне создать новую в купле-продаже (или тюнинге?) или эту возможно туда скопировать под другим именем?
Garlic
ответил всем.
Про 9мм. испытал на газовых револьверных АКБС и на резиновых "магнум для Инны" (кажется так это называется). отбирал вот из чего исходя:первые как наиболее перспективные для газганов, а вторые имеют самую жесткую гульзу.
Все отлично, УПС жив, завальцовка ровнее, плавнее и красивее завдской.
фоты прилагаю:[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/29/orig/4372770.jpg]
А совместить газ и резинку в патроне никто не пробовал?
Вопрос не практический, а для общего развития. Газюка не имею.
не пробовал. но идея неплоха.
ещё читал что амеры додумались в патрон для вышибаня дверей капсулу с CS закладывать.
дело не в том, где эта тема, а втом где будут те, кто будут с 1 июля делать, как в этой теме.
Jet777получите в лицо весь свой газ. Это раз. И во вторых в обе руки 223 с 1 июля. Оно вам надо?
А совместить газ и резинку в патроне никто не пробовал?
DENI
получите в лицо весь свой газ. Это раз. И во вторых в обе руки 223 с 1 июля. Оно вам надо?
Я же писал, что вопрос не практический - мне и резины хватает.
Просто кто-то в своё время писал что газовый патрон для газовых пистолетов с возможностью должен в своём составе иметь некий пыж для уверенной перезарядки. Вот мне и подумалось - а кто мешает сделать пыж из резины в форме пули?
Во-первых будет недопатрон - ни пороха нужного веса, ни ОВ нужной концентрации.
Во-вторых, я по-моему ЯСНО выразился. НЕЗАКОННО сие!
Мне начать банить и темы удалять? Или вживую забанить по 223? Так за этим дело не станет.
DENI
Во-вторых, я по-моему ЯСНО выразился. НЕЗАКОННО сие!
Дени, никто не предлагает так делать. Это всё голимая теория (рассуждать о возможностях уголовный кодекс нам пока не запрещает). Может быть разработчики боеприпасов когда-нибудь что-то подобное сертифицируют на основе 10х28 и будет нам счастье.
DENI
Мне начать банить и темы удалять?
За что? 😞 Я вообще в газовое оружие только зашёл на правильные газомакарычи пооблизываться. И тема хорошая для газовиков. Не сносите, плиз.
DENI
Или вживую забанить по 223? Так за этим дело не станет.
Дени, я думаю вы сильно преувеличиваете свои возможности. Опять же сажать человека за преступление, которого он не совершал - беспредел.
Пока не совершали. А вот с 1 июля некоторые участники этой темы, вполощающие в жизнь ее идеи вполне попадают под 223.
Чавой-то мне тоже газовый макарыч с бородой захотелось.
Надо будет к знакомым ЛРОшникам наведаться - наверняка среди конфиската есть.
А что наступит 1 июля???
Andrushkaвот и я там ничего плохого не увидел, только логичное и адекватное.
А что наступит 1 июля???
Andrushkaизменение в УК.
А что наступит 1 июля???
DENIаааа. а я фанатично листал ЗоО (хотя вру, чисто для эрудиции).
изменение в УК.
б) часть четвертую изложить в следующей редакции:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.".
Вот где собака зарыта.DENI прав. (Измен.ст.223,подробнее см.в резинострельном.)
да. палиться значит не стоит...значит это будет зваться осмотр на предмет законнсти (не дай Бог больше чем на 91Дж тянут заводские 😛)...а для газа, поглядел, понюхал - оно.
думаю довальцовка 7,62 тут в законе.
незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.".
думаю довальцовка 7,62 тут в законе.
Есть ли сие переделка? Мнение юристов бы по этому вопросу услышать.
дени почему Вы удалили мой вопрос по поводу прямой нарезки ствола револьвера?
Потому что про резинострелы Техноармса существует заводской раздел. там все ответы на ваши вопросы есть.
kalax
довальцовка законна. только смысла нет в ней.
DENIНу например мой МР81 утыкает патроны со слабой вальцовкой. Довальцованные ест на ура. Так что для некоторых пистолетов смысл есть.
довальцовка законна. только смысла нет в ней.
Мы про ГАЗОВЫЕ патроны говорим, вообще-то!
Мы про ГАЗОВЫЕ патроны говорим, вообще-то!
У меня на 6п37
утыкает патроны со слабой вальцовкой. Довальцованные ест на ура. Так что для некоторых пистолетов смысл есть.
На 6п37 надо убирать выступы перед входом в патронник.
На 6п37 надо убирать выступы перед входом в патронник.Согласен, да жалко "правильность".
причем тут правильность. Это заводская недоработка.
в любом случае патрон с радиусом досылается лучше 😊
яж в первую очередь это себе сделал ипорадовался результату.
Да и тупой порох луче сгорает.
------------------------
ЗЫ Уважаемые Du4e и kalax. я отправил Вам УКНы, первым классом. но не могу напичсать ответ в ПМ 😞
Димка! Давай в Рускую Охоту новые 7,62 закажем!!!! Уже в продаже в Москве, а у нас небось и не чешутся!
у них старых просроченных 1/04 ещё не ебаться, горы! не закажут ИМХО. Но завтра звякну им.
Andrushkaнеее. это не то. там фигурный вырез под бутылочную гильзу, а не ступенька.
причем тут правильность. Это заводская недоработка.
неее. это не то. там фигурный вырез под бутылочную гильзу, а не ступенька.
+100!Человек в теме.
у, да...это я не подумал.
Дык кстати можно ж поди и бутылочную вальцовку намутить 😛
Узнай Дим скока там в РО старого запаса осталось 01/04- можт проще его выкупить нах...
я уже купил...и ещё куплю.
отстрелял тут на днях, убедился что дело в тупом порохе.
---------
ЗЫ вернулся я, долечиваюсь...
узнаю завтра скока есть. могу на тебя взять со скидкой в 10% выйдут рублей по 15.
Дим, я в теме, в асю стучись обсудим!
kalax
б) часть четвертую изложить в следующей редакции:"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.".
Вот где собака зарыта.DENI прав. (Измен.ст.223,подробнее см.в резинострельном.)
А как следователи будут доказывать факт изготовления, снаряжения или переделки патронов к ОООП или ГО именно после вступления поправок к УК в законную силу?
Ничего кроме чистосердечного признания в голову не приходит. 😊
Jet777Как и сейчас, на основе заключения эксперта.
А как следователи будут доказывать факт изготовления, снаряжения или переделки патронов к ОООП или ГО именно после вступления поправок к УК в законную силу?
DENI
Как и сейчас, на основе заключения эксперта.
И как он установит переснаряжены патроны именно сейчас или через месяц? Только, если присадки в порох после 01.07.2011 года поменяют. И всё. Вывод - переснаряжению подлежат только патроны выпущенные до 01.07.2011 года.
С точки зрения УК нет разницы, когда были пересняряжены патроны.
На момент обнаружения были - были! Привет 223!
Jet777А КоАП вам не указ?
переснаряжению подлежат
Переснаряжение ВСЕГДА было под запретом. ТОлько до 1 июля наказуемо было административно, а с 1 июля - уголовно!
DENI
С точки зрения УК нет разницы, когда были пересняряжены патроны.
На момент обнаружения были - были! Привет 223!
С позиции правовых основ - закон обратной силы не имеет. Хранение переснаряжённых патронов не является уголовным правонарушением.
DENI
А КоАП вам не указ?
Переснаряжение ВСЕГДА было под запретом. ТОлько до 1 июля наказуемо было административно, а с 1 июля - уголовно!
Было, но админисративка это не уголовная ответственность. Кроме того, закон мне как раз указ - я лично переснаряжением не занимаюсь.
Jet777Хранение - нет. Изготовление - да.
Хранение переснаряжённых патронов не является уголовным правонарушением.
Обыск - как два пальца по 223. Вплоть до дач и гаражей.
Любые следы - привет семье.
Jet777В любом случае нарушение закона. Только можно без лицензии при этом остаться. Надолго, причем.
Было, но админисративка это не уголовная ответственность.
DENI
Хранение - нет. Изготовление - да.
Обыск - как два пальца по 223. Вплоть до дач и гаражей.
Любые следы - привет семье.
Ну нашли. Дальше что? Как докажут что за эти патроны именно 223, а не административка?
DENI
В любом случае нарушение закона. Только можно без лицензии при этом остаться. Надолго, причем.
Вроде два раза за год надо нарушить, чтобы остаться без лицензии.
Jet777Следы переснаряжения на нестряляных патронах присутствуют.
Как докажут что за эти патроны именно 223, а не административка?
Jet777Зря так думаете. Перечитайте поправки в ЗоО, УК и КоАП.
Вроде два раза за год надо нарушить, чтобы остаться без лицензии.
Одного залета сразу - достаточно вполне.
DENI
Следы переснаряжения на нестряляных патронах присутствуют.
И... как доказать что за это именно сажать надо, а не административить?
DENI
Зря так думаете. Перечитайте поправки в ЗоО, УК и КоАП.
Одного залета сразу - достаточно вполне.
Перечитаю, благодарю за совет.
Jet777Вот человек. Вот патроны. Сам? Нет, нашел!. Ну вот тебе постановление, мы поедем тоже найдем.
И... как доказать что за это именно сажать надо, а не административить?
Это раз.
Второе. СОРМ-2 никто не отменял:
1. Почта читается без участия владельца почтового ящика.
2. Мотивированный запрос владельцу ресурса - он выдает ответ. У него все логи сохранены! И будьте уверены - он ответ даст, полный.
А дальше дело техники выявить все поставки УКНов.
Может конечно, человек делал сам, но поверьте, найти при желании можно много. Без подкидывания, кстати. Человек и сам забыл что у него вот там в углу уже 10 лет пылится деталь от УКНа... Да весы обычные, на которых вы вешали - под химанализом и микросокопом легко обнаружить следы пороха.
Не думайте, что вы умнее. Мы - умнее, не вы. (я не конкретно к вам, а к тем, кто закон нарушает).
DENI
А дальше дело техники выявить все поставки УКНов.
Может конечно, человек делал сам, но поверьте, найти при желании можно много. Без подкидывания, кстати. Человек и сам забыл что у него вот там в углу уже 10 лет пылится деталь от УКНа... Да весы обычные, на которых вы вешали - под химанализом и микросокопом легко обнаружить следы пороха.
Не думайте, что вы умнее. Мы - умнее, не вы. (я не конкретно к вам, а к тем, кто закон нарушает).
Ну хорошо, а как доказать что чел УКНил патроны именно 01.07.2011 года, а не 30.06.2011 года.
Далее хранить УКН не есть правонарушение. Хотя и косвенная улика.
Ну хорошо, есть следы пороха - давал знакомому охотнику вешать порох. Это преступление?
Думаю, всё решится административкой или "чистосердечным признанием". По другому никак.
DENI
Второе. СОРМ-2 никто не отменял:
1. Почта читается без участия владельца почтового ящика.
2. Мотивированный запрос владельцу ресурса - он выдает ответ. У него все логи сохранены! И будьте уверены - он ответ даст, полный.
А если чел об этом не пишет? Да хотя бы и пишет. Мы тут чего только не пишем и я и вы. Половина ганзы просто троллит. У меня УКН нет, у Вас, наверняка, тоже. Подложить это в качестве доказательства возможно только по команде "мочить".
DENI
Вот человек. Вот патроны. Сам? Нет, нашел!. Ну вот тебе постановление, мы поедем тоже найдем.
Нашёл, купил, сам сделал до 01.07.2011 года... Какая разница? Докажите что за это полагается именно уголовная ответственность.
Jet777Это не имеет значения. На момент выявления - преступление на лицо. А о. что делал он два года назад - не волнует. Он ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Ну хорошо, а как доказать что чел УКНил патроны именно 01.07.2011 года, а не 30.06.2011 года.
Jet777Прямая, в случае обнаружения переснаряженных патронов.
Далее хранить УКН не есть правонарушение. Хотя и косвенная улика.
Jet777Пороха, используемые в гражданском оружии самообороны в продажу в ормаги не поступают. Вы часто видели в ормагах, скажем Сунар-24М?
Ну хорошо, есть следы пороха - давал знакомому охотнику вешать порох. Это преступление?
Определяется легко, что за порох обнаружен.
Jet777Есть некоторая разница в том, что думает гражданин и что думает дознаватель. Причем в суде оказывается что дознаватель думает более правильно (всякие шуры-муры не берем в учет).
Думаю
Jet777Очень многие думают, что они никому не интересны. Зря так думают.
А если чел об этом не пишет? Да хотя бы и пишет. Мы тут чего только не пишем и я и вы.
Jet777Вы опять заново!?
Нашёл, купил, сам сделал до 01.07.2011 года... Какая разница? Докажите что за это полагается именно уголовная ответственность.
На момент обнаружения есть? Есть. Привет семье.
DENI
Это не имеет значения. На момент выявления - преступление на лицо. А о. что делал он два года назад - не волнует. Он ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Правонарушение это изготовление. Закон обратной силы не имеет.
DENI
Прямая, в случае обнаружения переснаряженных патронов.
В принципе - да.
DENI
Пороха, используемые в гражданском оружии самообороны в продажу в ормаги не поступают. Вы часто видели в ормагах, скажем Сунар-24М?
Определяется легко, что за порох обнаружен.
Не спорю.
DENI
Есть некоторая разница в том, что думает гражданин и что думает дознаватель. Причем в суде оказывается что дознаватель думает более правильно (всякие шуры-муры не берем в учет).
Есть. Также есть некая разница между тем что думает дознаватель, судья, прокурор и адвокат.
DENI
Очень многие думают, что они никому не интересны. Зря так думают.
Не спорю. Правда там службы немного другие, чем та на которую работает дознаватель.
DENI
Вы опять заново!?
На момент обнаружения есть? Есть. Привет семье.
Всё, я вашу позицию понял. Вы поняли мою - проехали.
Jet777Не имеет. Только тут ее нет.
Правонарушение это изготовление. Закон обратной силы не имеет.
Вот если бы было, скажем, до 1 числа уголовка, а с 1-го адимнистративка, то если бы клиента повязали до 1 числа, то после 1-го был бы отказник и админ. А мы емеем то, что имеем, а именно 223 с 1 июля. Спорить бессмысленно, ибо, если вы изготовили все до 1-го, то НЕУНИЧТОЖИВ это 1-го вы осознано имеете умысел на использование. Вот вам и 223. Вы знаете, что то что вы сделали наказуемо в УК. Да даже и не зная - незнание законов не освобождает от ответственности.
Jet777Часто судились? Важно то, что думает дознаватель! Или даже опер или участковый до дознавателя или следователя. На этом этапе адвокат может думать все что угодно, ибо его все равно не пустят к задержанному, дающему первичное объяснение. А вот как опер это объяснение напишет, как потом его следователь закрепит, так суд то и решит. По своему, но решит.
Также есть некая разница между тем что думает дознаватель, судья, прокурор и адвокат.
Ибо если опер хочет - он прямо на этапе объяснения заложит предпослылки отказника или развала дела. Адвокат, повторю, будет за дверью топтаться.
DENI
Не имеет. Только тут ее нет.
Вот если бы было, скажем, до 1 числа уголовка, а с 1-го адимнистративка, то если бы клиента повязали до 1 числа, то после 1-го был бы отказник и админ. А мы емеем то, что имеем, а именно 223 с 1 июля. Спорить бессмысленно, ибо, если вы изготовили все до 1-го, то НЕУНИЧТОЖИВ это 1-го вы осознано имеете умысел на использование. Вот вам и 223. Вы знаете, что то что вы сделали наказуемо в УК. Да даже и не зная - незнание законов не освобождает от ответственности.
Хранение ранее изготовленного не наказуемо. Наказуемо изготовление.
DENI
Часто судились? Важно то, что думает дознаватель! Или даже опер или участковый до дознавателя или следователя. На этом этапе адвокат может думать все что угодно, ибо его все равно не пустят к задержанному, дающему первичное объяснение. А вот как опер это объяснение напишет, как потом его следователь закрепит, так суд то и решит. По своему, но решит.
Ибо если опер хочет - он прямо на этапе объяснения заложит предпослылки отказника или развала дела. Адвокат, повторю, будет за дверью топтаться.
Я не занимаюсь уголовными делами.
Поэтому давать объяснения без адвоката не стоит. Дознаватель может и напишет, но задержанный не подпишет и всё. Я вас прекрасно понимаю к чему вы клоните. Да, подавляющее большинство людей поддадутся на давление дознавателя и подпишут, а суд и прокуратура у нас наипоганые, но я рассматриваю идеальную ситуацию, когда клиент осознаёт что подпись ставить не стоит, у него есть бабло на хорошего адвоката, иголки под ногти ему не загоняют, а садить его команды не поступало.
Кстати, в связи с непонятной хренью по законной мощности патронов после 01.07.2011 года, в том числе уже ранее приобретённых, стал потихоньку приискивать хороший газган. Оно думается здоровее будет.
Jet777Подписать он обязан. Согласен или нет - имеет право указать. но подписать обязан. Если нет - понятые и протокол. И на 99% что до суда такой отказчик пойдет в изолятор, а уж при этом получить санкцию на обыск - как два пальца.
Поэтому давать объяснения без адвоката не стоит. Дознаватель может и напишет, но задержанный не подпишет и всё.
Адвокат на этапе взятия объяснения НЕ ПРИСУТСТВУЕТ по закону.
Jet777я уже выше написал все. надоело.
Наказуемо изготовление.
Jet777Мне она полностью понятна. Сейчас запасаться надо. Следов УКНа нет - никаких проблем, тем более что производители сами признавались в поломках дозаторов и тд и тп.
Кстати, в связи с непонятной хренью по законной мощности патронов после 01.07.2011 года
Jet777Сейчас проблема газгана это проблема патронов.
потихоньку приискивать хороший газган
Причем после пожара на складах в удмуртии - полный швах ибо там и располагалось производство техкрима (а импорт не ввозится уже несколько лет):
http://guns.allzip.org/topic/46/815992.html
DENI
Подписать он обязан. Согласен или нет - имеет право указать. но подписать обязан. Если нет - понятые и протокол. И на 99% что до суда такой отказчик пойдет в изолятор, а уж при этом получить санкцию на обыск - как два пальца.
Адвокат на этапе взятия объяснения НЕ ПРИСУТСТВУЕТ по закону.
Никто ничего никому не обязан. Не подписал и всё. Пусть понятые и расписываются. Конечно и в изолятор можно сунуть и в пресс-хату, но тут как раз работа адвоката обеспечить вменяемую меру пресечения.
DENI
Мне она полностью понятна. Сейчас запасаться надо. Следов УКНа нет - никаких проблем, тем более что производители сами признавались в поломках дозаторов и тд и тп.
Запасся - на несколько лет должно хватить. Вот только не факт что по прошествии некоторого времени не будет серии дел, когда за старые боеприпасы не будут лишать лицензии или даже сажать. По принципу - с 01 июля боеприпасы не должны превышать 91 дж, не сдал в ЛРО - нарушитель.
DENI
Сейчас проблема газгана это проблема патронов.
Причем после пожара на складах в удмуртии - полный швах ибо там и располагалось производство техкрима (а импорт не ввозится уже несколько лет):
http://guns.allzip.org/topic/46/815992.html
Ну пачку патронов я как-нибудь разыщу.
Ещё один звонок - надо валить. В конце этого года планирую посетить Прибалтику на предмет осмотреться и возможного переезда на ПМЖ, а то тут оставаться страшно.
Jet777Вот опять. Еще раз прочитайте ЗоО. Там на эту вашу фразу есть хорошая статья.
Вот только не факт что по прошествии некоторого времени не будет серии дел, когда за старые боеприпасы не будут лишать лицензии или даже сажать.
DENIВот опять. Еще раз прочитайте ЗоО. Там на эту вашу фразу есть хорошая статья.
Читать надо будет правоприменительную практику, а не ЗОО.
Она основана на законодательстве.
DENI
Она основана на законодательстве.
Если бы.
Первое время наверняка будут перегибы...хотя у нас не все то знают что новый закон будет)))
экц
Первое время наверняка будут перегибы...хотя у нас не все то знают что новый закон будет)))
Боюсь что перегибы будут при судебных разбирательствах связанных с НО.
Jet777Стреяйте правомерно, и возможность попасть на судебное разбирательство будет меньше.
Боюсь что перегибы будут при судебных разбирательствах связанных с НО.
DENI
Стреяйте правомерно, и возможность попасть на судебное разбирательство будет меньше.
Может возникнуть ситуация когда судья признает стрельбу при обоснованной НО патроном имеющим мощность выше 91 дж превышением НО.
Не может.
Мощность патронов никаким образом не влияет на режим НОиКН.
DENI
Не может.
Мощность патронов никаким образом не влияет на режим НОиКН.
Это вы судье будете доказывать, если что. Судья при вынесении приговора руководствуется внутренним убеждением, опираясь на представленные доказательства. Так что если судье покажется, что применяя более мощный боеприпас вы таки превысили НО - вы сядете (не дай Б-г, конечно).
Так и напишет в мотивировочной части приговора - мол применение более мощного боеприпаса в ОООП было необоснованным и нанесло нападающему вред больший, чем это было необходимо для прекращения нападения. Да и наличие в пистолете более мощного боеприпаса (превышающего разрешённую мощность) указывает на умысел к причинению телесных повреждений пострадавшему.
Jet777Не рассказывайте сказок.
Так и напишет в мотивировочной части приговора - мол применение более мощного боеприпаса в ОООП было необоснованным и нанесло нападающему вред больший, чем это было необходимо для прекращения нападения. Да и наличие в пистолете более мощного боеприпаса (превышающего разрешённую мощность) указывает на умысел к причинению телесных повреждений пострадавшему.
Тогда можно всех самокрутчиков-охотников, применивших своедлинноствольное в самообороне сажать. Только что-то не видно посадок.
Да и, еще раз. До суда дело только дурак доводит.