Новая жизнь газганов!

Garlic

Здравствуйте,уважаемые братья по оружию.
Стал недавно владельцем пистолета 6П37. понрависля мне он неимоверно после приобретения, хотя раньше не считал его серьезным.
И сразу же столкнусля с дефицитом патронов. холостых нет, а газовые - полное дерьмо партии 1/04, которые либо бахают с пламенем, либо пративно шипят. но вариантов в моем городе нет.
Ешё одна проблема возникла с тем, что пистолет с полностью набитым магазином клинит из-за дебильной формы носика патронов 7,62 обжатых конусом. патроны сильно трутся торцами по скату патронника.
Это сподвигло меня на УКН, который спопосбен контролировать навеску и обжимать патроны по желанию пользователя (конус или радиус). патроны обкатаные радиусом пока не клинили о причинах чуть ниже.

Вскрытие патрона показало, что ничего сверх жуткого в этом нет! между порохом и отравой стоит плотная, но достаточно тонкая картонная прокладка. при развальцовке вкапсуле с CS сильно спрессован и не высыпается. капсулу можно вытащить деталью для развольцовки, ан которую капается капля супер-клея. Делал все на лоджии в маске 3М за 15р ниразу не чихнул.
Вскрытие показало, что пороха в этих патронах ПОЛНО! а именно 140мг(фото прилагаю). а вот качество видимо хромает. некоторый сильно тупой и ему просто не хватает давления форсирования.
обжимка радиусом помогла не только повысит надежность досылания, но и повысить давление. клинов на них пока не было(может мне просто 16 раз повезло подряд 😛).
Подробносит и отстрел чуть позже. фоты для затравки.
УКН-ы могу делать. материал Сталь - 30ХГСА.
--------------------
Надеюсь не нарушил правила раздела.
С уважением.



ТАТРИН

Здравствуйте,уважаемые братья по оружию.
ВЭлком! 😛

ТАТРИН

Разница в 0.38 критична ?

I.M.Weasel

ТАТРИН
Разница в 0.38 критична ?
В руках 7.62 не держал, так что могу только предполагать. Конфигурация патрона по идее другая, конусность сильнее. Скорее всего потребуется уменьшать конусность той втулки, которая будет "разворачивать" вальцовку гильзы, иначе заглушку не вынуть будет..

Garlic

без разницы. ЛЮБЫЕ калибры могу(в т.ч. и резиновые).

Garlic

I.M.Weasel
Скорее всего потребуется уменьшать конусность той втулки, которая будет "разворачивать" вальцовку гильзы, иначе заглушку не вынуть будет..
фишка в том, что для развальцовки идет одна втулка, а для обработки гильзы до цилиндра - другая. с фаской 0,5х45 и внутренним радиуусным углублением под пыж.

Andrushka

Димка, я первый на очередь на УКН 😊

Garlic

кстати вопреки ожиданиям усилияна УПСе очень небольшие, ябы даеж сказал очень маленькие.

user654

тоже интересно

Alex_L

Взял бы втулочки на 8мм. 😛

Garlic

I.M.Weasel
Какова ориентировочная цена для вдохновителей новой жизни?
скажу в вск\понедельник (конда новые токари цену озвучат за работу).
Andrushka
Димка, я первый на очередь на УКН
Тебе какой, Андрей 7,62? скоро будет готов.

Garlic

цена будет порядка 1,5тыр за набор.

kalax

цена будет порядка 1,5тыр за набор.

О.К реквизиты в Р.М.

Garlic

пока в наличие только мой опытный. в Пнд выйду на работу и сделаю заказ.
Как замастрячат, отпишу. с уважением.

Andrushka

Да, Дим..конеш 7,62. А если прессик как на фото приложиш- компенсирую и на него затраты. Сцк времени нет ни на че... 😞
Цена норм...

Garlic

Andrushka
Цена норм...
тебе так подарю, чего придумал то?

Garlic

Andrushka
Сцк времени нет ни на че...
нашел чем удивить 😊 у меня три работы...конечно изматывает, зато времени нет на скуку.

Alex_L

Мне 8мм, пожалуйста. Киньте в ПМ, как, чего и куда. 😊

selt

не подскажите зачем на 8мм это нужно, там рампа широкая и так со свистом патрон пролетает

Leo

А почему они в 6П37 клинят? В 6П42 они отлично работают, ничего не клинит и нормально перезарежается. Партия 01\07. Может дело в пистолете а не в патронах? Может нужно горку подачи в патронник шлифануть и будет счастье.

selt

Может нужно горку подачи в патронник шлифануть и будет счастье
рука не поднимается горку пилить, хотя некоторые это делают, помогает, но теряют "правильность", наверное не знают, что для газа существует 78-8

kalax

рука не поднимается горку пилить, хотя некоторые это делают, помогает, но теряют "правильность", наверное не знают, что для газа существует 78-8

+ 1000

brun_hill

Garlic
Новая жизнь газганов 7,62!

Почему только 7,62? 😛
Автору - безусловный респект! Проконтролировать навеску в газовом патроне...

Garlic

brun_hill
Почему только 7,62?
потому что еслиб не столкнулся с проблемой, то и не морочисля бы.
brun_hill
Проконтролировать навеску в газовом патроне...
это вынужденная мера, патроны 1\04 - не айс, а других у меня не анйти, да и вальцовка их мне не нравится.
------------------------
Новости: готовы два 7,62 первым забившим.

Kir*

И я в очереди на 7.62 УКН 😊

иш-пр-69

Отписал в р.м и тоже в очеридь! Нынче это модно.

Garlic

понял, значит заказываю ещё две 7,62 и две восьмерки.
------------------------
поганое чувствт - накупил патронов ещё, развальцевал а пыжи доставать низзя на лоджии -20, а вквартире стремно, вдруг кто под руку толкнет. 😀
смесь сокола с дымняком - шайтанама!

Kir*

Garlic
понял, значит заказываю ещё две 7,62 и две восьмерки.

Ждемс. 😊

иш-пр-69

ТС ответте мне,отписал в личку.

BBC

Я под 9мм револьверные делал подобный УКН 😊
http://img.allzip.org/g/29/orig/3050989.jpg
http://img.allzip.org/g/29/orig/3051000.jpg
Если надо, поищу чертеж

Garlic

да я уже нарисовал чертежи под все возможные калибры, дело за токарями.

иш-пр-69
ТС ответте мне,отписал в личку.
хммм яже вам ответил. сейчас продублирую

brun_hill

Поюзал безуспешно поиск на предмет "внутренностей" газового патрона. Никто не поделится ссылкой на картинки? А ещё лучше - чертежом. Калибр значения не имеет.

DENI

гильза. в нижней части порох. В гильзу вставлен пластиковый пыж заглушка, в котором ОВ. между ОВ и порохом сгорающая пыж-прокладка. Все.

brun_hill

Если я правильно понимаю, при развальцовке пыж-заглушка утапливается на 4-5 мм. Либо в гильзе есть свободное пространство между зарядом и ОВ, либо за счет деформации пыж-прокладки.

DENI

это как развальцовывать...
просто сжимается, девормации пыжа-прокладки практически нет.

brun_hill

Ясно. Благодарю.

BBC

Как вариант - у газового патрона отрезается дно, вынимается абсолютно неповрежденный пластиковый пыж и ОВ, а холостой патрон развальцовывается, от него берется гильза. Собрать - понятно как 😊

DENI

давно об этом говорил.

Kir*

BBC
Как вариант - у газового патрона отрезается дно, вынимается абсолютно неповрежденный пластиковый пыж и ОВ, а холостой патрон развальцовывается, от него берется гильза. Собрать - понятно как 😊

Главное гравером с отрезным кругом дно не отрезать 😀

Garlic

да, тоже хороший вариант, хоть и дорогой. а резак для металических труб нужен с двумя роликами.

Garlic

Здравствуйте. готовы 2 шт 8мм.
с ПМ какая-то беда, не могу отправить сообщения.
если не дойдут письма, то пишите на мыло garlic@guns.ru
С уважением.

Alex_L

Ответил в ПМ.

Garlic

ответил.

Garlic

завтра отнесув работу универсальный УКН под газовые и резиновые патроны .380АКБС и 9РА.

msbobr

У меня вопрос- можно-ли изготовить УКН под револьверные патроны 9мм для обжима их звёздочкой.Имею пистолет под револьверные патроны , которых сейчас нет. Хочу переобжать ТЕХКРИМ ,они в магазин не лезут. Помогите если можно .

иш-пр-69

Garlic
написал в р.м

Garlic

унес на завод. в начале недели должны выполнить девятки и 7,62.
восьмерки мучаю ан предмет работоспособности. зело там места мало, пыжи вдавливаются с остаточной деформацией.

msbobr
У меня вопрос- можно-ли изготовить УКН под револьверные патроны 9мм для обжима их звёздочкой.Имею пистолет под револьверные патроны , которых сейчас нет. Хочу переобжать ТЕХКРИМ ,они в магазин не лезут. Помогите если можно .
думаю что звездочка будет неимоверно сложна для изготовления.
НО выход есть! переснаряжение и просто более глубокая довальцовка ТК.
в работу отдал пока под АКБС, пистолетные и резиностерельные (универсальный УКН 9мм), но сделаю и эти.

BBC

http://www.corbins.com/saber.htm Вот приспособа.

msbobr

Большое спасибо что изготовите УКН под звёздочку, но есть хитрость в этом деле . На фото два патрона который справа он в пистолетах утыкается - надо сделать для левого он покруглее .

JS-sokol

Цена вопроса на 9 мм и 7,62 какая?

Garlic

Здравствуйте!
сделал 3 комплекта 7,62 и два 9мм. ещё 2 8мм
с 8мм пришлось повозиться, несколько раз переделывал. места в гильзе мало.
сейчас все проблемы решил, все работает, НО:
я не могу ответить людям в ПМ 😞 глюки.
пишите на garlic@guns.ru пожалуйста.

kalax
Посылку получил. Хороший такой УКНчик.Радиусом катает безупречно.Патроны заскакивают в патронник аж бегом. Большое спасибо.Автору респект!Теме АП!
спасибо за коммент. сам ненарадуюсь зарени юс радиусом. для ПСМычей это было необходимо.
JS-sokol
Цена вопроса на 9 мм и 7,62 какая?
одинаковая. 1,5тыр. причем 9мм годен и для резиновых в ТЧ и 9РА и .380.

Garlic

вот фото результата ипатни с 8мм


Alex_L

Ответил в ПМ.

ТАТРИН

Это что ж,теперь и для Вальтера РР 9 искать Умарексов не надо -можно и ТК гавеные переУкнить ? УРА!!!
Это то что я думаю ? 😊

"1,5тыр. причем 9мм годен и для резиновых в ТЧ и 9РА и .380."

Kir*

написал по эл почте

Garlic

ответил всем.
Про 9мм. испытал на газовых револьверных АКБС и на резиновых "магнум для Инны" (кажется так это называется). отбирал вот из чего исходя:первые как наиболее перспективные для газганов, а вторые имеют самую жесткую гульзу.
Все отлично, УПС жив, завальцовка ровнее, плавнее и красивее завдской.
фоты прилагаю:





Garlic

по краю гильзы следы смазки "ЦИАТИМ-201" пороху и капсулю не помеха(не разлагается, всепогодна). волновался за УПС(дюжа гильза уж толстенная), и намазал матрицу для снижения усилия. продается в магазе радиодеталей, чтоит 6р банка.

Garlic

ТАТРИН
Это что ж,теперь и для Вальтера РР 9 искать Умарексов не надо -можно и ТК гавеные переУкнить ? УРА!!!Это то что я думаю ?
вполне. на праздниках сделаю чертеж под короткие револьверные.

ТАТРИН

под короткие револьверные.
Так ить Вальтер - не револьвер ! 😊

Garlic

ТАТРИН
Так ить Вальтер - не револьвер !
мдааа...пора больше спать в сутки мне. нихрена внимания не осталось 😊)))
тогда то что доктор прописал. и на 9РА и на револьверные АКБС.
закажу ещё по приходу на завод.

anza51

Garlic
Посмотрите РМ.

DENI

Я подожду с удалением этой темы.

Garlic

DENI, понял ,прошу прощения.
Мне создать новую в купле-продаже (или тюнинге?) или эту возможно туда скопировать под другим именем?

Jet777

Garlic
ответил всем.
Про 9мм. испытал на газовых револьверных АКБС и на резиновых "магнум для Инны" (кажется так это называется). отбирал вот из чего исходя:первые как наиболее перспективные для газганов, а вторые имеют самую жесткую гульзу.
Все отлично, УПС жив, завальцовка ровнее, плавнее и красивее завдской.
фоты прилагаю:

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/29/orig/4372770.jpg]

А совместить газ и резинку в патроне никто не пробовал?

Вопрос не практический, а для общего развития. Газюка не имею.

Garlic

не пробовал. но идея неплоха.
ещё читал что амеры додумались в патрон для вышибаня дверей капсулу с CS закладывать.

DENI

дело не в том, где эта тема, а втом где будут те, кто будут с 1 июля делать, как в этой теме.

Jet777
А совместить газ и резинку в патроне никто не пробовал?
получите в лицо весь свой газ. Это раз. И во вторых в обе руки 223 с 1 июля. Оно вам надо?

Jet777

DENI
получите в лицо весь свой газ. Это раз. И во вторых в обе руки 223 с 1 июля. Оно вам надо?

Я же писал, что вопрос не практический - мне и резины хватает.

Просто кто-то в своё время писал что газовый патрон для газовых пистолетов с возможностью должен в своём составе иметь некий пыж для уверенной перезарядки. Вот мне и подумалось - а кто мешает сделать пыж из резины в форме пули?

DENI

Во-первых будет недопатрон - ни пороха нужного веса, ни ОВ нужной концентрации.
Во-вторых, я по-моему ЯСНО выразился. НЕЗАКОННО сие!
Мне начать банить и темы удалять? Или вживую забанить по 223? Так за этим дело не станет.

Jet777

DENI
Во-вторых, я по-моему ЯСНО выразился. НЕЗАКОННО сие!

Дени, никто не предлагает так делать. Это всё голимая теория (рассуждать о возможностях уголовный кодекс нам пока не запрещает). Может быть разработчики боеприпасов когда-нибудь что-то подобное сертифицируют на основе 10х28 и будет нам счастье.

DENI
Мне начать банить и темы удалять?

За что? 😞 Я вообще в газовое оружие только зашёл на правильные газомакарычи пооблизываться. И тема хорошая для газовиков. Не сносите, плиз.

DENI
Или вживую забанить по 223? Так за этим дело не станет.

Дени, я думаю вы сильно преувеличиваете свои возможности. Опять же сажать человека за преступление, которого он не совершал - беспредел.

DENI

Пока не совершали. А вот с 1 июля некоторые участники этой темы, вполощающие в жизнь ее идеи вполне попадают под 223.

Jet777

Чавой-то мне тоже газовый макарыч с бородой захотелось.

Надо будет к знакомым ЛРОшникам наведаться - наверняка среди конфиската есть.

Andrushka

А что наступит 1 июля???

Garlic

Andrushka
А что наступит 1 июля???
вот и я там ничего плохого не увидел, только логичное и адекватное.

DENI

Andrushka
А что наступит 1 июля???
изменение в УК.

Garlic

DENI
изменение в УК.
аааа. а я фанатично листал ЗоО (хотя вру, чисто для эрудиции).

kalax

б) часть четвертую изложить в следующей редакции:

"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.".

Вот где собака зарыта.DENI прав. (Измен.ст.223,подробнее см.в резинострельном.)

Garlic

да. палиться значит не стоит...значит это будет зваться осмотр на предмет законнсти (не дай Бог больше чем на 91Дж тянут заводские 😛)...а для газа, поглядел, понюхал - оно.
думаю довальцовка 7,62 тут в законе.

kalax

незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.".

думаю довальцовка 7,62 тут в законе.


Есть ли сие переделка? Мнение юристов бы по этому вопросу услышать.

иван иванович иванов

дени почему Вы удалили мой вопрос по поводу прямой нарезки ствола револьвера?

DENI

Потому что про резинострелы Техноармса существует заводской раздел. там все ответы на ваши вопросы есть.


kalax
довальцовка законна. только смысла нет в ней.

Alex_L

DENI
довальцовка законна. только смысла нет в ней.
Ну например мой МР81 утыкает патроны со слабой вальцовкой. Довальцованные ест на ура. Так что для некоторых пистолетов смысл есть.

DENI

Мы про ГАЗОВЫЕ патроны говорим, вообще-то!

kalax

Мы про ГАЗОВЫЕ патроны говорим, вообще-то!

У меня на 6п37

утыкает патроны со слабой вальцовкой. Довальцованные ест на ура. Так что для некоторых пистолетов смысл есть.

DENI

На 6п37 надо убирать выступы перед входом в патронник.

kalax


На 6п37 надо убирать выступы перед входом в патронник.
Согласен, да жалко "правильность".

Andrushka

причем тут правильность. Это заводская недоработка.

Garlic

в любом случае патрон с радиусом досылается лучше 😊
яж в первую очередь это себе сделал ипорадовался результату.
Да и тупой порох луче сгорает.
------------------------
ЗЫ Уважаемые Du4e и kalax. я отправил Вам УКНы, первым классом. но не могу напичсать ответ в ПМ 😞

Andrushka

Димка! Давай в Рускую Охоту новые 7,62 закажем!!!! Уже в продаже в Москве, а у нас небось и не чешутся!

Garlic

у них старых просроченных 1/04 ещё не ебаться, горы! не закажут ИМХО. Но завтра звякну им.

Garlic

Andrushka
причем тут правильность. Это заводская недоработка.
неее. это не то. там фигурный вырез под бутылочную гильзу, а не ступенька.

kalax

неее. это не то. там фигурный вырез под бутылочную гильзу, а не ступенька.

+100!Человек в теме.

Andrushka

у, да...это я не подумал.
Дык кстати можно ж поди и бутылочную вальцовку намутить 😛

Узнай Дим скока там в РО старого запаса осталось 01/04- можт проще его выкупить нах...

Garlic

я уже купил...и ещё куплю.
отстрелял тут на днях, убедился что дело в тупом порохе.
---------
ЗЫ вернулся я, долечиваюсь...

Garlic

узнаю завтра скока есть. могу на тебя взять со скидкой в 10% выйдут рублей по 15.

Andrushka

Дим, я в теме, в асю стучись обсудим!

Jet777

kalax
б) часть четвертую изложить в следующей редакции:

"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.".

Вот где собака зарыта.DENI прав. (Измен.ст.223,подробнее см.в резинострельном.)

А как следователи будут доказывать факт изготовления, снаряжения или переделки патронов к ОООП или ГО именно после вступления поправок к УК в законную силу?

Ничего кроме чистосердечного признания в голову не приходит. 😊

DENI

Jet777
А как следователи будут доказывать факт изготовления, снаряжения или переделки патронов к ОООП или ГО именно после вступления поправок к УК в законную силу?
Как и сейчас, на основе заключения эксперта.

Jet777

DENI
Как и сейчас, на основе заключения эксперта.

И как он установит переснаряжены патроны именно сейчас или через месяц? Только, если присадки в порох после 01.07.2011 года поменяют. И всё. Вывод - переснаряжению подлежат только патроны выпущенные до 01.07.2011 года.

DENI

С точки зрения УК нет разницы, когда были пересняряжены патроны.
На момент обнаружения были - были! Привет 223!

Jet777
переснаряжению подлежат
А КоАП вам не указ?
Переснаряжение ВСЕГДА было под запретом. ТОлько до 1 июля наказуемо было административно, а с 1 июля - уголовно!

Jet777

DENI
С точки зрения УК нет разницы, когда были пересняряжены патроны.
На момент обнаружения были - были! Привет 223!

С позиции правовых основ - закон обратной силы не имеет. Хранение переснаряжённых патронов не является уголовным правонарушением.

DENI
А КоАП вам не указ?
Переснаряжение ВСЕГДА было под запретом. ТОлько до 1 июля наказуемо было административно, а с 1 июля - уголовно!

Было, но админисративка это не уголовная ответственность. Кроме того, закон мне как раз указ - я лично переснаряжением не занимаюсь.

DENI

Jet777
Хранение переснаряжённых патронов не является уголовным правонарушением.
Хранение - нет. Изготовление - да.
Обыск - как два пальца по 223. Вплоть до дач и гаражей.
Любые следы - привет семье.

Jet777
Было, но админисративка это не уголовная ответственность.
В любом случае нарушение закона. Только можно без лицензии при этом остаться. Надолго, причем.

Jet777

DENI
Хранение - нет. Изготовление - да.
Обыск - как два пальца по 223. Вплоть до дач и гаражей.
Любые следы - привет семье.

Ну нашли. Дальше что? Как докажут что за эти патроны именно 223, а не административка?

DENI
В любом случае нарушение закона. Только можно без лицензии при этом остаться. Надолго, причем.

Вроде два раза за год надо нарушить, чтобы остаться без лицензии.

DENI

Jet777
Как докажут что за эти патроны именно 223, а не административка?
Следы переснаряжения на нестряляных патронах присутствуют.
Jet777
Вроде два раза за год надо нарушить, чтобы остаться без лицензии.
Зря так думаете. Перечитайте поправки в ЗоО, УК и КоАП.
Одного залета сразу - достаточно вполне.

Jet777

DENI
Следы переснаряжения на нестряляных патронах присутствуют.

И... как доказать что за это именно сажать надо, а не административить?

Jet777

DENI
Зря так думаете. Перечитайте поправки в ЗоО, УК и КоАП.
Одного залета сразу - достаточно вполне.

Перечитаю, благодарю за совет.

DENI

Jet777
И... как доказать что за это именно сажать надо, а не административить?
Вот человек. Вот патроны. Сам? Нет, нашел!. Ну вот тебе постановление, мы поедем тоже найдем.
Это раз.
Второе. СОРМ-2 никто не отменял:
1. Почта читается без участия владельца почтового ящика.
2. Мотивированный запрос владельцу ресурса - он выдает ответ. У него все логи сохранены! И будьте уверены - он ответ даст, полный.

А дальше дело техники выявить все поставки УКНов.
Может конечно, человек делал сам, но поверьте, найти при желании можно много. Без подкидывания, кстати. Человек и сам забыл что у него вот там в углу уже 10 лет пылится деталь от УКНа... Да весы обычные, на которых вы вешали - под химанализом и микросокопом легко обнаружить следы пороха.
Не думайте, что вы умнее. Мы - умнее, не вы. (я не конкретно к вам, а к тем, кто закон нарушает).

Jet777

DENI
А дальше дело техники выявить все поставки УКНов.
Может конечно, человек делал сам, но поверьте, найти при желании можно много. Без подкидывания, кстати. Человек и сам забыл что у него вот там в углу уже 10 лет пылится деталь от УКНа... Да весы обычные, на которых вы вешали - под химанализом и микросокопом легко обнаружить следы пороха.
Не думайте, что вы умнее. Мы - умнее, не вы. (я не конкретно к вам, а к тем, кто закон нарушает).

Ну хорошо, а как доказать что чел УКНил патроны именно 01.07.2011 года, а не 30.06.2011 года.

Далее хранить УКН не есть правонарушение. Хотя и косвенная улика.

Ну хорошо, есть следы пороха - давал знакомому охотнику вешать порох. Это преступление?

Думаю, всё решится административкой или "чистосердечным признанием". По другому никак.

DENI
Второе. СОРМ-2 никто не отменял:
1. Почта читается без участия владельца почтового ящика.
2. Мотивированный запрос владельцу ресурса - он выдает ответ. У него все логи сохранены! И будьте уверены - он ответ даст, полный.

А если чел об этом не пишет? Да хотя бы и пишет. Мы тут чего только не пишем и я и вы. Половина ганзы просто троллит. У меня УКН нет, у Вас, наверняка, тоже. Подложить это в качестве доказательства возможно только по команде "мочить".

DENI
Вот человек. Вот патроны. Сам? Нет, нашел!. Ну вот тебе постановление, мы поедем тоже найдем.

Нашёл, купил, сам сделал до 01.07.2011 года... Какая разница? Докажите что за это полагается именно уголовная ответственность.

DENI

Jet777
Ну хорошо, а как доказать что чел УКНил патроны именно 01.07.2011 года, а не 30.06.2011 года.
Это не имеет значения. На момент выявления - преступление на лицо. А о. что делал он два года назад - не волнует. Он ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Jet777
Далее хранить УКН не есть правонарушение. Хотя и косвенная улика.
Прямая, в случае обнаружения переснаряженных патронов.

Jet777
Ну хорошо, есть следы пороха - давал знакомому охотнику вешать порох. Это преступление?
Пороха, используемые в гражданском оружии самообороны в продажу в ормаги не поступают. Вы часто видели в ормагах, скажем Сунар-24М?
Определяется легко, что за порох обнаружен.

Jet777
Думаю
Есть некоторая разница в том, что думает гражданин и что думает дознаватель. Причем в суде оказывается что дознаватель думает более правильно (всякие шуры-муры не берем в учет).

Jet777
А если чел об этом не пишет? Да хотя бы и пишет. Мы тут чего только не пишем и я и вы.
Очень многие думают, что они никому не интересны. Зря так думают.
Jet777
Нашёл, купил, сам сделал до 01.07.2011 года... Какая разница? Докажите что за это полагается именно уголовная ответственность.
Вы опять заново!?
На момент обнаружения есть? Есть. Привет семье.

Jet777

DENI
Это не имеет значения. На момент выявления - преступление на лицо. А о. что делал он два года назад - не волнует. Он ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Правонарушение это изготовление. Закон обратной силы не имеет.

DENI
Прямая, в случае обнаружения переснаряженных патронов.

В принципе - да.

DENI
Пороха, используемые в гражданском оружии самообороны в продажу в ормаги не поступают. Вы часто видели в ормагах, скажем Сунар-24М?
Определяется легко, что за порох обнаружен.

Не спорю.

DENI
Есть некоторая разница в том, что думает гражданин и что думает дознаватель. Причем в суде оказывается что дознаватель думает более правильно (всякие шуры-муры не берем в учет).

Есть. Также есть некая разница между тем что думает дознаватель, судья, прокурор и адвокат.

DENI
Очень многие думают, что они никому не интересны. Зря так думают.

Не спорю. Правда там службы немного другие, чем та на которую работает дознаватель.


DENI
Вы опять заново!?
На момент обнаружения есть? Есть. Привет семье.

Всё, я вашу позицию понял. Вы поняли мою - проехали.

DENI

Jet777
Правонарушение это изготовление. Закон обратной силы не имеет.
Не имеет. Только тут ее нет.
Вот если бы было, скажем, до 1 числа уголовка, а с 1-го адимнистративка, то если бы клиента повязали до 1 числа, то после 1-го был бы отказник и админ. А мы емеем то, что имеем, а именно 223 с 1 июля. Спорить бессмысленно, ибо, если вы изготовили все до 1-го, то НЕУНИЧТОЖИВ это 1-го вы осознано имеете умысел на использование. Вот вам и 223. Вы знаете, что то что вы сделали наказуемо в УК. Да даже и не зная - незнание законов не освобождает от ответственности.

Jet777
Также есть некая разница между тем что думает дознаватель, судья, прокурор и адвокат.
Часто судились? Важно то, что думает дознаватель! Или даже опер или участковый до дознавателя или следователя. На этом этапе адвокат может думать все что угодно, ибо его все равно не пустят к задержанному, дающему первичное объяснение. А вот как опер это объяснение напишет, как потом его следователь закрепит, так суд то и решит. По своему, но решит.
Ибо если опер хочет - он прямо на этапе объяснения заложит предпослылки отказника или развала дела. Адвокат, повторю, будет за дверью топтаться.

Jet777

DENI
Не имеет. Только тут ее нет.
Вот если бы было, скажем, до 1 числа уголовка, а с 1-го адимнистративка, то если бы клиента повязали до 1 числа, то после 1-го был бы отказник и админ. А мы емеем то, что имеем, а именно 223 с 1 июля. Спорить бессмысленно, ибо, если вы изготовили все до 1-го, то НЕУНИЧТОЖИВ это 1-го вы осознано имеете умысел на использование. Вот вам и 223. Вы знаете, что то что вы сделали наказуемо в УК. Да даже и не зная - незнание законов не освобождает от ответственности.

Хранение ранее изготовленного не наказуемо. Наказуемо изготовление.

DENI
Часто судились? Важно то, что думает дознаватель! Или даже опер или участковый до дознавателя или следователя. На этом этапе адвокат может думать все что угодно, ибо его все равно не пустят к задержанному, дающему первичное объяснение. А вот как опер это объяснение напишет, как потом его следователь закрепит, так суд то и решит. По своему, но решит.
Ибо если опер хочет - он прямо на этапе объяснения заложит предпослылки отказника или развала дела. Адвокат, повторю, будет за дверью топтаться.

Я не занимаюсь уголовными делами.

Поэтому давать объяснения без адвоката не стоит. Дознаватель может и напишет, но задержанный не подпишет и всё. Я вас прекрасно понимаю к чему вы клоните. Да, подавляющее большинство людей поддадутся на давление дознавателя и подпишут, а суд и прокуратура у нас наипоганые, но я рассматриваю идеальную ситуацию, когда клиент осознаёт что подпись ставить не стоит, у него есть бабло на хорошего адвоката, иголки под ногти ему не загоняют, а садить его команды не поступало.

Кстати, в связи с непонятной хренью по законной мощности патронов после 01.07.2011 года, в том числе уже ранее приобретённых, стал потихоньку приискивать хороший газган. Оно думается здоровее будет.

DENI

Jet777
Поэтому давать объяснения без адвоката не стоит. Дознаватель может и напишет, но задержанный не подпишет и всё.
Подписать он обязан. Согласен или нет - имеет право указать. но подписать обязан. Если нет - понятые и протокол. И на 99% что до суда такой отказчик пойдет в изолятор, а уж при этом получить санкцию на обыск - как два пальца.
Адвокат на этапе взятия объяснения НЕ ПРИСУТСТВУЕТ по закону.


Jet777
Наказуемо изготовление.
я уже выше написал все. надоело.


Jet777
Кстати, в связи с непонятной хренью по законной мощности патронов после 01.07.2011 года
Мне она полностью понятна. Сейчас запасаться надо. Следов УКНа нет - никаких проблем, тем более что производители сами признавались в поломках дозаторов и тд и тп.
Jet777
потихоньку приискивать хороший газган
Сейчас проблема газгана это проблема патронов.
Причем после пожара на складах в удмуртии - полный швах ибо там и располагалось производство техкрима (а импорт не ввозится уже несколько лет):
http://guns.allzip.org/topic/46/815992.html

Jet777

DENI
Подписать он обязан. Согласен или нет - имеет право указать. но подписать обязан. Если нет - понятые и протокол. И на 99% что до суда такой отказчик пойдет в изолятор, а уж при этом получить санкцию на обыск - как два пальца.
Адвокат на этапе взятия объяснения НЕ ПРИСУТСТВУЕТ по закону.

Никто ничего никому не обязан. Не подписал и всё. Пусть понятые и расписываются. Конечно и в изолятор можно сунуть и в пресс-хату, но тут как раз работа адвоката обеспечить вменяемую меру пресечения.

DENI
Мне она полностью понятна. Сейчас запасаться надо. Следов УКНа нет - никаких проблем, тем более что производители сами признавались в поломках дозаторов и тд и тп.

Запасся - на несколько лет должно хватить. Вот только не факт что по прошествии некоторого времени не будет серии дел, когда за старые боеприпасы не будут лишать лицензии или даже сажать. По принципу - с 01 июля боеприпасы не должны превышать 91 дж, не сдал в ЛРО - нарушитель.

DENI
Сейчас проблема газгана это проблема патронов.
Причем после пожара на складах в удмуртии - полный швах ибо там и располагалось производство техкрима (а импорт не ввозится уже несколько лет):
http://guns.allzip.org/topic/46/815992.html

Ну пачку патронов я как-нибудь разыщу.

Ещё один звонок - надо валить. В конце этого года планирую посетить Прибалтику на предмет осмотреться и возможного переезда на ПМЖ, а то тут оставаться страшно.

DENI

Jet777
Вот только не факт что по прошествии некоторого времени не будет серии дел, когда за старые боеприпасы не будут лишать лицензии или даже сажать.
Вот опять. Еще раз прочитайте ЗоО. Там на эту вашу фразу есть хорошая статья.

Jet777

DENI

Вот опять. Еще раз прочитайте ЗоО. Там на эту вашу фразу есть хорошая статья.


Читать надо будет правоприменительную практику, а не ЗОО.

DENI

Она основана на законодательстве.

Jet777

DENI
Она основана на законодательстве.

Если бы.

экц

Первое время наверняка будут перегибы...хотя у нас не все то знают что новый закон будет)))

Jet777

экц
Первое время наверняка будут перегибы...хотя у нас не все то знают что новый закон будет)))

Боюсь что перегибы будут при судебных разбирательствах связанных с НО.

DENI

Jet777
Боюсь что перегибы будут при судебных разбирательствах связанных с НО.
Стреяйте правомерно, и возможность попасть на судебное разбирательство будет меньше.

Jet777

DENI
Стреяйте правомерно, и возможность попасть на судебное разбирательство будет меньше.

Может возникнуть ситуация когда судья признает стрельбу при обоснованной НО патроном имеющим мощность выше 91 дж превышением НО.

DENI

Не может.
Мощность патронов никаким образом не влияет на режим НОиКН.

Jet777

DENI
Не может.
Мощность патронов никаким образом не влияет на режим НОиКН.

Это вы судье будете доказывать, если что. Судья при вынесении приговора руководствуется внутренним убеждением, опираясь на представленные доказательства. Так что если судье покажется, что применяя более мощный боеприпас вы таки превысили НО - вы сядете (не дай Б-г, конечно).

Так и напишет в мотивировочной части приговора - мол применение более мощного боеприпаса в ОООП было необоснованным и нанесло нападающему вред больший, чем это было необходимо для прекращения нападения. Да и наличие в пистолете более мощного боеприпаса (превышающего разрешённую мощность) указывает на умысел к причинению телесных повреждений пострадавшему.

DENI

Jet777
Так и напишет в мотивировочной части приговора - мол применение более мощного боеприпаса в ОООП было необоснованным и нанесло нападающему вред больший, чем это было необходимо для прекращения нападения. Да и наличие в пистолете более мощного боеприпаса (превышающего разрешённую мощность) указывает на умысел к причинению телесных повреждений пострадавшему.
Не рассказывайте сказок.
Тогда можно всех самокрутчиков-охотников, применивших своедлинноствольное в самообороне сажать. Только что-то не видно посадок.

Да и, еще раз. До суда дело только дурак доводит.