Нужен совет по 6п42

stanger77 06-03-2011 08:04

Хочу приобрести 6п42, сам пока не очень в них разбираюсь. Предлагают два варианта один серии НОК другой серии НОС, оба 1994 года выпуска. С виду ничем не отличаются, состояние примерно одинаковое, но первый дешевле второго.
Господа форумчани, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то принципиальные различия между серией НОК и НОС. Заранее спасибо!




stanger77 06-03-2011 08:19

Одного у меня фото есть могу выложить... только вот как???

rage 06-03-2011 09:33

У меня серии НОС 94 г.в. Втулка выкрутилась легко. Из доработок: удалил "ступеньку" на лотке подачи патрона. Стреляет, перезаряжает беспроблемно. "Ступеньку" убирать обязательно, иначе клины могут быть.
В целом, это "неправильный" конечно 6П42, но отличная рабочая машинка для БД,легальный стальной и "вонючий" кастет всего за 30 "баксов".

stanger77 06-03-2011 17:45

Серии НОК пока фото нет, выложу после праздников. Выглядит он гораздо лучше, т.к. хранился в сейфе и регулярно чистился и смазывался. Но продавец предлагает его гораздо дешевле НОСа. Вот в связи с этим у меня возникли подозрения, что серия НОК хуже, чем НОС??? А какая серия самая "правильная"?))

DENI 06-03-2011 17:53

никакая. форма затвора должна быть правильная.

stanger77 06-03-2011 18:00

Тоесть мне в выборе, надо опираться на форму затвора, я правильно понял?)) А какая форма будет правильней?

DENI 06-03-2011 18:04

ПМовская. Широкий антиблик и борода.

stanger77 06-03-2011 18:08

Ясно, большое спасибо за разъяснение.)))

ТАТРИН 06-03-2011 20:11

quote:
Хочу приобрести 6п42, сам пока не очень в них разбираюсь.

Изучайте :)
http://guns.allzip.org/topic/29/421208.html


Sladge 22-03-2011 20:02

Доброго времени суток, камрады!
Подскажите пожалуйста, 6П42 перезаряжается в автоматическом режиме?

Andrushka 22-03-2011 21:13

естественно.

stanger77 24-03-2011 03:49

Если есть патроны к нему....))))

gsnake 24-03-2011 17:26

что там про патроны, кстати? 7.62 еще не продают? что магазины/завод говорят?

stanger77 24-03-2011 18:22

Мне не известно будут или нет, только слухи что в этом году должны появиться, в наших ор магах пока тишина, я прикупил из последнего выпуска газовых, хотелось бы еще холостых, но увы.....

CnapT 25-03-2011 23:46

7.62 уже во всю продают, по соседним темем тоже не плохо бы ходить :P уже точно есть в ижевске и москве

argus762 01-04-2011 23:27

Был и в Перми слух, что Техкрим с 7,62газ/хол завязал. Но, спустя недеди 3
( аккурат с 25-26.03) вновь появились по 26р.штука.
Вздохнулось аднака!
"Правильный" 6п42 ищу,ищу, а тут с патронами облом.. А ну как тогда владельцы их в ЛРО на утиль понесут?! Какой ужас,товарищи!

argus762 01-04-2011 23:51

А правильной серии у 6п42 не бывает. Как впрочем ag111 и DENI уже написали.
Смотрел тут встречался несколько раз с владельцами. У одного 6п42 всё в
поряде, рамка- фрезерована; канал пружины скобы - закрытый; стойка внизу и с
боков не ослаблена; скоба фигурная; предох-ль и ЗЗ(каплей)-отчего то 50-60гг;
антисрывывные гребни целые; фрезеровки-выборки рядом с ходом зуба отражателя нет; но! сточен левый скат и бок затвора(урезан антиблик до~3,5; вид со стороны ДС стал косорылым, иначе не скажешь); снята борода; глухое сверление над ударником. Такой вот винигрет на крайнем осмотре.
Серия у этого пистолета: НЕТ.
Что ж, будем искать!

maksway 28-04-2011 22:51

quote:
Господа форумчани, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то принципиальные различия между серией НОК и НОС. Заранее спасибо!

Из критичного: на фото без бороды и фигурной скобы. Из не критичного пескоструйка и ЗЗ из консервной банки.

VladiT 08-07-2011 20:00

quote:
ЗЗ из консервной банки.

Уточню - задержка у всех 6п42 такая. "Пухлую" измененную от ПМ ставят уже самостоятельно.

argus762 02-10-2011 04:20

Поведайте, выпускались ли 6П42 7,62 без антисрывных гребней?

DENI 02-10-2011 13:28

Да, в 1995-1996гг

Dr3-11 28-10-2011 02:40

А про серию НОТ в общих чертах что скажите? :)

rage 28-10-2011 13:03

Обычная серия....... Правильных в этой серии не встречал. У приятеля есть пистоль из этой серии: безбородый, дырки нет, гребни присутствуют, но скоба фигурная, втулка выкрутилась легко. Ступенька будет, в любом случае, пилить придется. Взял он его за 1500,-.

Dr3-11 09-12-2011 12:00

Мне теперь тоже нужны советы по 6П42 :)

Купил два: полуправильный серии ННВ и неправильный НТВ на запчасти (там есть красненькое). Фото попозже будут.

Вопросы:
В каком году производилась серия НТВ?
Какой смысл в пружине от боевеого ПМ? Она же тугая очень.
Как запихнуть 11 патронов в магазин, ели уже девятый еле влезает и встаёт как-то враскоряку?
Ну и какие-нибудь практические рекомендации по полной разборке, а то у меня пока и после неполной затвор на место с 10 раза встаёт :D

Dr3-11 09-12-2011 12:06

Да, и покажите, как выглядят антисрывные гребни.

007bondss 09-12-2011 06:57

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Купил два: полуправильный серии ННВ и неправильный НТВ на запчасти (там есть красненькое). Фото попозже будут.



Поздравления! если не секрет какой ценник у обоих?
Вы где находите их уже более месяца ищу ни одного звонка, письма. Объявления по разным сайтам и газету одну правда...причем не гонюсь за правильностью...для БД нужна надежная вещь.И все равно не находятся(

schmidt 09-12-2011 08:06

quote:
Какой смысл в пружине от боевеого ПМ? Она же тугая очень.

Якобы чуть более поздний откат затвора, больше яду улетает в ствол, а не через патронник назад. Теория такая.
quote:
Как запихнуть 11 патронов в магазин

Подрезать пружину так, чтобы в несжатом состоянии из разобранного магазина торчало витка 4.
quote:
Ну и какие-нибудь практические рекомендации по полной разборке, а то у меня пока и после неполной затвор на место с 10 раза встаёт

Раз такое дело, то полную разборку лучше не делать :D
quote:
Вы где находите их уже более месяца ищу ни одного звонка, письма.

У разрешителей спросите в первую очередь, там этого добра навалом, еще повыбирать можно будет.

rage 09-12-2011 09:28

quote:
Originally posted by schmidt:

Якобы чуть более поздний откат затвора, больше яду улетает в ствол, а не через патронник назад. Теория такая.



Теория работает. Только на возвратке от 654-го, на ПМ-овской неперезаряды. А копоти реально меньше и облако дальше на 0,5 м выбрасывает.
quote:
Originally posted by schmidt:

У разрешителей спросите в первую очередь, там этого добра навалом, еще повыбирать можно будет.



Еще пару лет назад так было. Теперь ничего нет, все уничтожили. Даже 79х нет. Разрешители теперь тоже "в теме", 6П42 и 6П37 сразу уходят "по своим".

007bondss 09-12-2011 09:41

quote:
Originally posted by schmidt:

У разрешителей спросите в первую очередь, там этого добра навалом, еще повыбирать можно будет.





не поверите ...но нет выхода на них ну совсем пока нет...ищу.а просто спросить в наглую,типа оружием не приторговываете, мне тут отсоветовали(((а прочие варианты комисси я мониторю...)
quote:
Originally posted by rage:

Еще пару лет назад так было. Теперь ничего нет, все уничтожили. Даже 79х нет. Разрешители теперь тоже "в теме", 6П42 и 6П37 сразу уходят "по своим


как стать своим?)

DENI 09-12-2011 11:15

quote:
Originally posted by schmidt:

Подрезать пружину так, чтобы в несжатом состоянии из разобранного магазина торчало витка 4.



Ничего подрезать не надо!

Dr3-11 10-12-2011 12:06

quote:
Originally posted by 007bondss:

Поздравления! если не секрет какой ценник у обоих?
Вы где находите их уже более месяца ищу ни одного звонка, письма.



Спасибо!
3 и 1 тыр соответственно.
Я больше месяца покупал полуправильный, было несколько вариантов но все они по каким-то причинам отпали. А неправильный мне как раз предложили лицензионщики.

Красненькие курок и тяга СК, кажется ещё штучка (не знаю название) сразу после курка. Если они потёрты, стоит ставить? На функциональных качествах заметный внешне износ не отражается?


quote:
Originally posted by schmidt:

Раз такое дело, то полную разборку лучше не делать



Не, ну надо же как-то начинать. Вот пришёл я покупать полуправильный и там в ЛРО продавца впервые в жизни взял в руки ПМ-образный. Все же с чего-то начинали :)

quote:
Originally posted by rage:

Теория работает. Только на возвратке от 654-го, на ПМ-овской неперезаряды. А копоти реально меньше и облако дальше на 0,5 м выбрасывает.



То есть получается, что боевая самая жёсткая, пневматическая средняя (???), а родная 6п42\ИЖ79 ещё мягче пневматической?

quote:
Originally posted by DENI:

Ничего подрезать не надо!



То есть просто пихать? Ссыкотно же на патроны с таким усилием давить.
Денис, вы-то не покажите на фото антисрывные гребни?

schmidt 10-12-2011 18:42

Нашел фото в сети. Как раз для сравнения, на одном есть, а на другом (иж-79) - нет. Есть у меня предположение, что эти гребни не участвуют в каком-то антисрыве, а предназначены лишь для правильной сборки и разборки оружия. Чтобы подающими выступами гребня не залезть в патронник. Такое случается на ИЖ-79, затвор встает враскоряку иной раз так, что еле снимешь потом.

quote:
То есть просто пихать?

Пихайте, если не хотите резать. Чуть подсядет... годов через несколько. У меня резанная пружина за 2 года не села практически.

Dr3-11 10-12-2011 21:46

quote:
Originally posted by schmidt:

Нашел фото в сети.



О, пасибки. На полуправильном есть, на неправильном нет.

quote:
Originally posted by schmidt:

Пихайте, если не хотите резать.



Да просто как-то страшно с таким усилием давить на патрон. Или это нормально для любого пистолета?

DENI 10-12-2011 22:01

quote:
Originally posted by schmidt:

Чтобы подающими выступами гребня не залезть в патронник.



они и так в патронник не залезут.

ANTK 10-12-2011 22:39

11 патронов в магазин 6п42 входят, достаточно свободно. В оба мои магазина, во в всяком случае, набиваются по 11 шт. без проблем. Плюс 1 в патронник = итого 12 зарядов на борту.

schmidt 10-12-2011 22:43

Лезут. В понедельник фото сделаю. Зачем на МР-80 сделали подобие гребней? Подающие выступы на гребне МР-80 очень хлипкие и махом сломаются при таком клине в патроннике. Я уже видел ломанный экземпляр, но всего один.

DENI 10-12-2011 23:21

quote:
Originally posted by schmidt:

Лезут.



Не могут они лезть в патронник. В патронник лезет патрон.

schmidt 10-12-2011 23:34

При неаккуратной сборке, бывает.
В собранном виде конечно они никуда не лезут.

DENI 10-12-2011 23:59

Вы когда бублик съедаете, дырка от него куда девается?

schmidt 11-12-2011 12:03

Никогда не задумывался над данным вопросом.
А что не так? Подождите фото до понедельника, покажу, как гребень лезет в патронник.

DENI 11-12-2011 12:25

quote:
Originally posted by schmidt:

как гребень лезет в патронник.



Антисрывные гребни не могут влезать в патронник.

007bondss 11-12-2011 07:37

quote:
Originally posted by DENI:

Антисрывные гребни не могут влезать в патронник.



судя по фото Шмидт скорее всего имеет ввиду что гребни при неаккуратном введении затвора при сборке цепляются за наружние края патронника.что как бы вполне возможно...

schmidt 11-12-2011 08:03

Досылатель попадает в патронник, если уж совсем правильно сказать.
Изначально написал о подающих выступах на гребне, поэтому запутались и не поняли меня.

DENI 11-12-2011 18:26

Антисрывные гребни, это антисрывные гребни. А досылающий выступ гребня затвора - это дыслающий выступ гребня затвора и попасть в патронник он также не может.

Dr3-11 12-12-2011 12:13

Так это, какую пружину мне поставить на полуправильный вместо ПМ-овской?
Пойти в магазин и купить макарычевскую или вот эту, родную 6п42 с неправильного пистолета? Но она кривая. Толщина проволоки у неё 1.2 мм, она длиннее, чем ПМ-овская.
Денис, я тут поюзал поиск и нашёл сообщение, где Вы писали про измерение жёсткости пружин в каких-то единицах, причём 6п42 была указана как 14 единиц, а ПМ - 17. Так вот по моим ощущениям ПМ ощутимо туже, и если в 6п42 14 единиц, то в ПМ-овской точно 25, а то и все 30. Или это просто кривая 6п42 протухла?

DENI 12-12-2011 12:24

13,15,17,19 и 21 - это фунты.
ПМовская, 17 фунтов
от 6п42-7,6/МР-79-9Т - 13 фунтов.
От ПМ возвратную пружину и надо ставить. И не заморачиваться.

DENI 12-12-2011 12:24

13,15,17,19 и 21 - это фунты.
ПМовская, 17 фунтов
от 6п42-7,6/МР-79-9Т - 13 фунтов.
От ПМ возвратную пружину и надо ставить. И не заморачиваться.

Dr3-11 12-12-2011 12:27

Дык жоская она :)
И, как я понял изучая форум, нужно обязательно проверить её с газовыми патронами. А где стрелять газом я не знаю, дачный сезон ещё не скоро. А в тир с холостыми можно сходить.

DENI 12-12-2011 12:34

Стрельба на даче так же незаконна, как и просто в любом месте, кроме тира/стрельбища.

Dr3-11 12-12-2011 12:37

Я в курсе. Если только я не зайду глубоко в лес, где на меня вдруг нападёт бешеный ёжик и мне придётся от него отстреливаться :) А есть варианты законной тренировки с газом? Не в тире же :)

DENI 12-12-2011 01:01

нет.
А вы что, СГСом заразились?

007bondss 12-12-2011 07:40

quote:
Originally posted by DENI:

СГС



это кто или что?

DENI 12-12-2011 09:58

Это болезнь: синдром ганзовского самообосранщика.

007bondss 12-12-2011 10:53

5 лет в медицинском... никто ни сном ни духом про такие болячки))))

quote:
Originally posted by Dr3-11:

А есть варианты законной тренировки с газом?



а вот это а правда интересно?)

DENI 12-12-2011 13:23

quote:
Originally posted by 007bondss:

медицинском...



она психоллогически-умственная.
бо "голова предмет темный и исследованию не подлежит".

Orlan 12-12-2011 14:39

quote:
Originally posted by Dr3-11:

А есть варианты законной тренировки с газом?



Да в любом подъезде, лифте, подвале! :D

007bondss 12-12-2011 18:33

quote:
Originally posted by Orlan:

Да в любом подъезде, лифте, подвале!



а ну да в лифте потренируетесь отпишите ощущения)))страсть как послушать хочется.....!!!!!
quote:
Originally posted by DENI:

"голова предмет темный и исследованию не подлежит".



эт не совсем так. зубы и челюсти вполне себе часть головы,и мы ее как раз долго и упорно проходили. все как бэ понятно :)

DENI 12-12-2011 20:43

quote:
Originally posted by 007bondss:

зубы и челюсти вполне себе часть головы,и мы ее как раз долго и упорно проходили. все как бэ понятно



Ну это к вопросу питания врача, ибо "если доктор сыт, то и больному легче". :D

007bondss 12-12-2011 20:49

quote:
Originally posted by DENI:

Ну это к вопросу питания врача, ибо "если доктор сыт, то и больному легче".



:D это бесспорно...... :)))))война войной ,а обед по расписанию.

Dr3-11 12-12-2011 21:54

quote:
Originally posted by DENI:

А вы что, СГСом заразились?



Нет :) Надо же как-то для собственного законопослушного самосознания обосновать нарушение. Или проще тренировку с газом на даче во сне провести :)

quote:
Originally posted by Orlan:

лифте



Спасибо за ценный совет :D
Ещё выбрать дом этажей на 20 и поехать на последний.

007bondss 12-12-2011 22:05

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Надо же как-то для собственного законопослушного самосознания обосновать нарушение. Или проще тренировку с газом на даче во сне провести



Законопослушность это хорошо.Но если вы не собираетесь палить во дворе собственного дома или на центральной площади города.А спокойненько находите тупичек лесок,как здравомыслящий законопослушный гражданин гуляете,и тут на те злая бродячая собака а вы возьми да оборонись газовыми патронами в количестве N штук.как бы вполне законный вариант СО для откуда ни возьмись СП.А собаки то нет испугалась убежала...

ТАТРИН 12-12-2011 22:14

quote:
и тут на те злая бродячая собака

Лучше -Стая волков - зима же :)

Dr3-11 12-12-2011 22:18

quote:
Originally posted by 007bondss:

Законопослушность это хорошо.Но если вы не собираетесь палить во дворе собственного дома или на центральной площади города.



После стрельбы на центральной площади моего города мною займётся ФСО и будет это очень печально.
Само собой, нужно кретином быть, чтобы во дворе у себя либо в ином людном месте стрелять.

007bondss 13-12-2011 04:32

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Лучше -Стая волков - зима же



это уже сказка получается..."Газган и серые волки" :D
quote:
Originally posted by Dr3-11:

Само собой, нужно кретином быть, чтобы во дворе у себя либо в ином людном месте стрелять.





DENI ну это же все утрировано)))хотя "люди такие разные...но все таки они вместе" :)

schmidt 14-12-2011 19:20

quote:
Антисрывные гребни, это антисрывные гребни. А досылающий выступ гребня затвора - это дыслающий выступ гребня затвора и попасть в патронник он также не может.


МР/ИЖ-79-9Т с досылателем в патроннике.


Если в таком случае еще и вдобавок виток пружины выйдет через отверстие в затворе, то он заклинивает движение затвора назад. Пистолет в данном случае становится сложно разобрать.

На МР-80 добавили небольшие выступы для предотвращения попадания досылателя в патронник, но все же не полноценные. Досылатель бьется об верх патронника. Я уже писал, что видел ломаный досылатель на МР-80.

Такого совершенно не может произойти на затворах с полноценными гребнями. Мое мнение, что гребни предназначены ТОЛЬКО для правильной сборки и разборки оружия, чтобы криворукий боец не угробил пистолет по неосторожности.

ТАТРИН 14-12-2011 19:40

Не понял нихрена(пардон за мой францезский)!
schmidt -Где находится досылатель ?
И как выглядит "ломаный досылатель" не прдставляю...

schmidt 14-12-2011 21:21

N12
На МР 80 одна часть досылателя была загнута во внутрь.

Dr3-11 14-12-2011 22:53

Скажите, а широкий антиблик это сколько миллиметроф? :)
А то на моём полуправильном он заметно уже, чем на неправильном.

zl0ybk 14-12-2011 23:10

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Скажите, а широкий антиблик это сколько миллиметроф?



У моего ~4-5мм.

DENI 14-12-2011 23:12

quote:
Originally posted by schmidt:

Я уже писал, что видел ломаный досылатель на МР-80.



Ломанный досылатель на МР-80 попросту следствие литого затвора.
Это известно уже много лет. Импульс затвора как у ПМ, а затвор при этом хлипкий литой.

Все остальное - неправильная попытка сборки оружия. Не стоит сюда присовкуплять отсутствие/присутствие гребней.

Dr3-11 14-12-2011 23:23

quote:
Originally posted by zl0ybk:

У моего ~4-5мм.



А у меня на неправильном со сверлением 3.5 мм, а на полуправильном антиблик уже у целика и расширяется к мушке от 2 до 3 мм.

ALTIN 15-12-2011 15:44

подскажите у 6п42 в собранном виде боек свободно должен болтается при тряске, как у иж79-8, или должен плотно сидеть?

Alex_L 15-12-2011 17:57

quote:
Originally posted by ALTIN:

у 6п42 в собранном виде боек свободно должен болтается при тряске



Да.

Dr3-11 16-12-2011 18:19

А вот чего заметил на двух разных магазинах.
С этого ракурса штучка, которая толкает патроны (подаватель, не? :) ) открыт в разной степени. Это как-то повлияет на работу пистолета?

Dr3-11 16-12-2011 18:19

А вот чего заметил на двух разных магазинах.
С этого ракурса штучка, которая толкает патроны (подаватель, не? :) ) открыт в разной степени. Это как-то повлияет на работу пистолета?
Ещё зубья имеют разную форму, в остальном магазины идентичны.

schmidt 16-12-2011 19:02

7.62 и 8 мм магазины.

Dr3-11 16-12-2011 19:18

Правый - 8мм? А как он оказался в 7.62 пистолете?

DENI 16-12-2011 19:20

Легко, пистолет б/у.
Но в точности определяется по изображению сбоку.

schmidt 16-12-2011 19:20

Да, правый 8мм.
ХЗ как оказался, наверное так же, как и у меня в 6п42 был изначально 8мм магазин :D

Dr3-11 16-12-2011 22:58

Ну им можно пользоваться-то?

schmidt 16-12-2011 23:43

Губки нужно спереди спилить до длины, как на магазине 7.62.

Dr3-11 16-12-2011 23:50

Какая жалось. А так в принципе работать не будет? Губки действительно разной длинны.
Спилить - это сточить напильником? :)

DENI 17-12-2011 09:23

quote:
Originally posted by Dr3-11:

А так в принципе работать не будет?



Надежно не будет.
quote:
Originally posted by Dr3-11:

Спилить - это сточить напильником?



Да.

Dr3-11 22-12-2011 22:31

Блин так я и не понял, какой из магазинов пилить.
Правый?

DENI 22-12-2011 23:36

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Блин так я и не понял, какой из магазинов пилить.



никакой. они оба под 7,62

Dr3-11 23-12-2011 12:04

Но ведь у правого губы подлиннее будут.

DENI 23-12-2011 12:07

одинаково вообще-то

Dr3-11 23-12-2011 12:26

Но подаватель у левого выглядывает сильнее.
В общем в тир с обоими пойду, там и узнаю :)

DENI 23-12-2011 12:34

подаватель непричем.
Подаватели сами зачастую имеют чуть разную форму.

zl0ybk 25-12-2011 13:16

Ну побрызгать маслицем, снять затвор и аккуратно, как можете снимайте его с затвора.

rage 25-12-2011 13:47

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Пощёлкал немного и опа, встал в боевом положении и уже не двигается.



Было подобное у меня. Когда "ранний"( но новый) предохранитель хотел поставить. Пружинка слижком жесткая была. Снимал, подсунув тонкую ответрку между предохранителем и затвором, и поджав пружинку. Потом, пришлось снимать эту пружинку и подгонять. Теперь все четко работает.

Dr3-11 25-12-2011 22:48

Разобрался, спасибо :)

Dr3-11 30-12-2011 12:22

Ну и ещё вопросик :)
Люфт затвора (уклон вправо-влево если смотреть прямо на курок). Как определить, большой он или маленький? Или его ВООБЩЕ не должно быть?

rage 30-12-2011 08:24

На моем первом серии НОС так-же люфтил, м.б. 0,5 мм. На втором серии НОС сидит плотно. На работе никак не сказывалось. Забей!!!

Dr3-11 03-01-2012 13:29

Только что из тира. Я шокенах.
Из 18 выстрелов больше 10 клинов на двух разных магазинах (по 9 патронов). Стреляная гильза зажимается между патронником и окном. Техкрим холостые 01-11, новая возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча. Это что?

Зато хоть Оса порадовала, бьёт точнее, чем я ожидал.

schmidt 03-01-2012 15:17

Магазины точно ни при чем. Либо патроны плохие, либо отражатель коротковат. Можно конечно возвратную пружину помягче поставить.
Затворная задержка какая установлена?

rage 03-01-2012 16:26

Патроны партии 01/11 просто превосходные. Ни разу не давали задержек. Отстрелял много. Смотрите пистолет. У меня на возвратке от 654-го все отлично работает.

Dr3-11 03-01-2012 18:53

quote:
Originally posted by schmidt:

Затворная задержка какая установлена?



Родная.
На сколько я знаю та возвратка, что стоит у меня по жёсткости полностью идентична родной 6п42. А может наоборот пожёстче надо?

quote:
Originally posted by rage:

Смотрите пистолет



Ну так это, что именно смотреть? :)

schmidt 03-01-2012 19:19

Пока что отражатель и выбрасыватель.
Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора. Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться, разберите почистите на всякий случай.

Alex_L 03-01-2012 20:06

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Стреляная гильза зажимается между патронником и окном.



Печная труба, если я правильно понял. Не хватает энергии на откат затвора либо короткий отражатель либо выбрасыватель плохо держит гильзу.

quote:
Originally posted by Dr3-11:

возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча.



Возвратка нормальная.

Про отражатель с выбрасывателем уже написали, еще проверьте, не рассверлено ли отверстие во втулке за патронником. И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?

Dr3-11 03-01-2012 22:48

quote:
Originally posted by schmidt:

Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора.



А как это проверить?
Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.

quote:
Originally posted by schmidt:

Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться



Двигается, гильза в снятый затвор встаёт со щелчком, но крепиться не твёрдо, можно вытряхнуть. На другом пистолете то же самое, другой пистолет не отстреливался.

quote:
Originally posted by Alex_L:

И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?



Один магазин без проблем кроме случая, когда гильза отбросилась вверх и приземлилась обратно в окно. Другой магазин с двумя утыканиями мордой гильзы в стенку патронника, а также с досылом первой гильзы со второго раза, этот магазин встаёт туже и, кажется, переточен из 8мм.

schmidt 04-01-2012 09:11

quote:
Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.

Ну вот, все верно. Отражатель короткий, видно же.

Должно быть так. Обратите внимание на минимальный зазор между отражателем и затвором.

Про выбрасыватель тут я писал http://guns.allzip.org/topic/29/548583.html

rage 04-01-2012 13:50

ЗЗ ,судя по форме зуба, на пистолете справа от ИЖ79-8. Поменяйте на родную.

schmidt 04-01-2012 22:02

ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы. Она скорее от 79-9.

Dr3-11 05-01-2012 03:26

Спасибо камрады :)
Поменял местами ЗЗ. Оказывается, разбирать пистолет это не сложно и достаточно увлекательно :) Хотя полной разборки я ещё не делал.
Теперь отстрелять бы.

rage 05-01-2012 11:31

quote:
Originally posted by schmidt:

ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы



На моих разные были. На79-ом короче, как на фото. И угол скошен. А на моем ПМ-Т еще короче, угол на 70 градусов где-то.

Alex_L 06-01-2012 09:53

Короткий отражатель. Меняйте ЗЗ.

VladiT 06-01-2012 11:19

Важно не только заглубление отражателя, но и положение его зуба в продольном и вертикальном направлении. Напомню, что в ПМ отражение происходит ДВУМЯ, а не одним элементами. Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.

Для того, чтобы это происходило, надо проконтролировать две вещи:
1 - Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине. Если он будет впереди - то не будет работать отражение проточкой, а если сзади - то наоборот, только патрон будет вышибать гильзу и отражатель слабо будет участвовать в процессе.
2 - Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его. Бывает что при вставлении магазина верхний патрон чуть упирается в отражатель - это не дело.

Справедливости ради, надо сказать что бывают боевые ПМ без совместного отражения (с удлиненным зубом отражателя). Причины их появления загадочны, и нам, с слабым импульсом наших пестиков такой вариант не интересен.

schmidt 06-01-2012 16:27

quote:
Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.

Экак Вы загнули, не ожидал такого.
Стреляная гильза находится в чашке гребня и никак не может взаимодействовать со следующим патроном, т.к. зуб отражателя находится ближе закраины на 5мм, т.е. гильза покидает затвор раньше, чем освобождается следующий патрон для подачи.
Гильзы нормально вылетают и без магазина. А что было бы с последним патроном? Он бы постоянно оставался в окне?

VladiT 06-01-2012 17:05

quote:
А что было бы с последним патроном?

Последний и вылетает слабее. Обратите на это внимание, это заметно.
Приемы совместной экстракции применены не только в ПМ, это весьма распространенное дело. К примеру, в Ремингтон-870 гильзу экстрагируют аж ТРИ элемента.

Dr3-11 07-01-2012 03:41

quote:
Originally posted by VladiT:

Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его.



Это есть.

quote:
Originally posted by VladiT:

Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине.



Передняя это ближняя к патроннику или дальняя? :)
Фото с новой ЗЗ.

VladiT 07-01-2012 11:29

Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее. А так - отражение происходит только отражателем, а патрон, подскакивая после освобождения его затвором, может не успеть ударить по гильзе снизу и поучаствовать в экстракции.

Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя и перекашивая в окне гльзоотвода, тут уж как повезет.

Отсюда нестабильность - иногда выбрасывает, а иногда нет. Может помочь смена возвратки, если стоит родная - поставить ПМ-скую, если соит ПМ-ская, поставить родную. Смысл в том, чтобы изменить имеющуюся скорость отката, при которой наблюдаются баги.

schmidt 07-01-2012 11:55

quote:
Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее

Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.
В к.7,62 стреляная гильза не может зацепиться задницей об фланец патрона, т.к. в подавателе гребня нет прорези, гильза полностью спрятана в нем.
quote:
Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя

Вот поэтому зуб отражателя должен быть ближе к патроннику, чем зад следующего патрона. Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.

quote:
Dr3-11

Все у вас в порядке, не вздумайте гнуть или пилить отражатель.

VladiT 07-01-2012 13:13

quote:
Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.

Показать не могу - бо недавно продал свой 6п42.
Есть фото-


Вот нормальное положение отражателя-

А вот ненормальное-

Естестенно, обсуждаемый отражатель ни пилить, ни гнуть не стоит - там нет никакого запаса. Самое простое, как я писал ренее - поиграть возвратками, скоростью отката.

VladiT 07-01-2012 13:23

quote:
Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.

Вы глубоко заблуждаетесь. В норме - там совместная работа.
В случае опережения отражателем, как я писал ранее - и будут такие симптомы. Патрон будет ударять по гильзе, уже начавшей выбрасывание и нарушать ее траекторию, сбивая с зацепа.

Впрочем, нет нужды тут ничего доказывать. Каждый сам может наблюдать все что нужно и трактовать так, как ему видится.

И кстати, каждый может просто собрать свой пистолет без задержки и поработать затвором со стреляными гильзами. При достаточно энергичном передергивании все будет нормально экстрагироваться, хотя и не с такой силой, как обычно.

schmidt 07-01-2012 18:44

quote:
будет нормально экстрагироваться

В том то и дело, что на 6п42 - нет.

VladiT 07-01-2012 18:59

Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.

VladiT 07-01-2012 18:59

Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.

schmidt 07-01-2012 20:29

Да, на 6п37 вылетают и на ПМ-Т. Но на 6п42-7.62 нет.
Кстати, для чего у ПСМ-образных вот эта часть шептала? Номер писать на нем? :D Она же ни с чем не взаимодействует.
Фото сейчас будет, если ганза позволит.

VladiT 07-01-2012 20:54

Да я понял, о чем вы. Обсуждали как-то давно - пришли к выводу что только для удобства монтажа шептала.

Dr3-11 30-01-2012 20:34

Ну, как следует из предыдущей страницы, ЗЗ я заменил.
Сегодня - клин после первого же выстрела. Кнопка ЗЗ на фото, обо что зажало дно гильзы я вообще не понял, кажется, упёрлось в зуб отражателя. Вытащили только отвёрткой, после этого всё стало на свои места, правда не сразу.

А ещё у меня на ходу отвалилось колесо.

schmidt 30-01-2012 22:08

Вот то же самое было http://guns.allzip.org/topic/29/548583.html

Dr3-11 30-01-2012 23:17

Ну вообще да, если вставить гильзу в чашку, то вытряхнуть её легко.
Как описывал VladiT - при медленной движении затвора туда-сюда со снятой возвраткой - я не понимаю, что происходит. Гильза может вывалиться из чашки в тот момент, когда следующий патрон ещё утоплен в глубине магазина. А может и не вывалиться.
Если плавно и аккуратно отпускать затвор с установленной возвраткой - то он не стопориться, гильза зажимается в выбрасыватель.
Так это, значит пилить ту детальку, что вы, schmidt там в теме указали?

Но есть и хорошие новости - если вставить в магазин 10 патронов и спустить затворную задержку, то первая гильза досылается хорошо, значит вроде ступеньку пилить не надо :)

VladiT 30-01-2012 23:57

quote:
то вытряхнуть её легко.

Так не должно быть. У 6п42 обычно гильзу приходится выковыривать оттуда, сама она не выпадает и держится прочно.

Dr3-11 31-01-2012 12:36

Мда... Правда, у меня на обоих пистолетах гильза держится плохо. Второй пистолет не отсреливался.

А кстати не мог зуб выбрасывателя помяться от зажатия с гильзой? Выглядит вроде ничего.

VladiT 31-01-2012 12:39

quote:
А кстати не мог зуб выбрасывателя помяться от зажатия с гильзой?

Навряд-ли. Там очень прочная каленая сталь.

Dr3-11 31-01-2012 01:24

Ясно. Значит кроме той штучки с обратной стороны выбрасывателя пока ничего?

DENI 31-01-2012 01:51

А вы, простите, крючок пружины шептала на ЗЗ надели???

Dr3-11 31-01-2012 02:05

quote:
Originally posted by DENI:

А вы, простите, крючок пружины шептала на ЗЗ надели???



Да. Перед тем, как менять ЗЗ посмотрел видеоверсию наставления по ПМ :)

schmidt 31-01-2012 09:19

Пильните выступ на выбрасывателе, только аккуратно, с примерками, там надо пару десяток убрать всего.

Dr3-11 01-02-2012 03:13

Пилил три раза - после первого раза стало получше защёлкивать, но патрон всё равно довольно легко вытряхиваетя из затвора. Последующие два раза либо ничего не изменили, либо даже стало как раньше, хотя усилие для того, чтобы засунуть туда патрон теперь требуется бОльшее, и плавно и аккуратно спущенный затвор не защёлкивает патрон в держатель.

Вот фото с двух сторон, меня смущает разная глубина выемки, которую я стрелкой показал. Так и должно быть? И сколько ещё пилить? :)

VladiT 01-02-2012 22:14

Выбрасыватель красный или черный?
Родной должен быть красный. Черный бывает от 8мм модели, в принципе он подходит, но если у вас черный - значит меняли и могли что-то попортить.

То, что аккуратно отпущенный затвор не защелкивает - абсолютно нормально, так и должно быть.

Посмотрите, не затирает ли что-то ход выбрасывателя в его пазу в затворе. Там бывает грубовато сделано, надо следить чтобы выбрасывателю ничего не мешало ходить вверх-вниз.

Dr3-11 01-02-2012 22:36

Чёрный, вот же его фото выше. Ходит нормально, в пазу не грубо.

VladiT 02-02-2012 12:43

Если чашечку затвора предыдущий владелец не пилил и она в норме - то остается только пилить выбрасыватель, чтобы он глубже опускался в проточку патрона. Думаю, если работаете над правым на фото выбрасывателем - опилить расположенный выше красной стрелки выступ, так как на левом.

Вообще, если речь о правом выбрасывателе - то у меня складывается впечатление что это 9мм выбрасыватель, пиленный под 7.62. У него и зацеп тоньше и подозрительная выемка под ним - как будто пилили, чтобы глубже заходил.

Левый на фото - вроде визуально нормальный.

Dr3-11 02-02-2012 01:13

На фото один и тот же выбрасыватель с двух сторон.
9мм - в принципе вероятно, ЗИП кроме ЗЗ - от ГДР-овского ПМ.
Хотя посмотрел выбрасыватель на другом пистолете - точно такой же. Из него патрон вытряхивается так же, как было на основном (обсуждаемом) пистолете до того, как я начал пилить.
Не может же быть такого, чтобы у меня были два пистолета с выбрасывателями от 9мм и расточенными чашками? :)

VladiT 02-02-2012 09:59

Есть ли разница в экстракции при вынутом магазине?
И также, соберите пистолет без задержки и посмотрите на влияние верхнего патрона в магазине на извлечение. Не происходит ли преждевременная "полуэкстракция" при выщелкивании верхнего патрона и ударе его по экстрагируемой гильзе?

Dr3-11 02-02-2012 21:54

При вынутом магазине разницы нет.
Пока снимал ЗЗ сломался рычаг взвода. Это как?

Dr3-11 02-02-2012 22:11

При вынутом магазине разницы нет.
Пока снимал ЗЗ сломался рычаг взвода :D Как такое могло случиться?

VladiT 02-02-2012 22:55

Долгое хранение, микротрещина, насосала влаги и т.п. Ничего страшного - сломалась не в "бою". Зипа на форуме полно, легко купите новую.

Dr3-11 03-02-2012 01:03

У меня есть красненькая, правда, потёртая.

Значит при вынутом магазине разницы в экстракции нет.
Если без ЗЗ, то гильзы вылетают вяло, максимум на сантиметр от окна.

VladiT 03-02-2012 09:03

Да, странно. Вроде все нормально - а пистолет глючит.

Все же вы уверены что чашечка затвора и нижний подающий гребень не изменены?

Фото можете дать?

Dr3-11 03-02-2012 22:36

Ну они как минимум такие же, как на другом пистолете. Вот фото.


VladiT 04-02-2012 12:08

Все нормально визуально. Чудеса. Ну, я бы попробовал тогда поменять задержку, посмотреть что будет. Больше ничего в голову не приходит пока.

VladiT 04-02-2012 12:09

Все нормально. Чудеса. Ну, я бы попробовал тогда поменять задержку, посмотреть что будет. Больше ничего в голову не приходит пока.

Dr3-11 04-02-2012 12:14

Мда)))
Спасибо, поищу новую ЗЗ.
Кстати, а как далеко должны отлетать гильзы при ручном "передёргивании" с умеренным усилием?

VladiT 04-02-2012 12:51

Около метра обычно. Может и поменьше - это не страшно.

Dr3-11 04-02-2012 01:57

Значит точно нужно ЗЗ попробовать - у меня не дальше 30 см.

schmidt 04-02-2012 14:59

Есть у меня предчувствие, что возвратную пружину надо послабже поставить.

Dr3-11 04-02-2012 21:25

Стоит пружина от комплекта усиления Макарыча, по жёсткости как родная.

schmidt 05-02-2012 10:16

Даже не знаю. Тут бы живьем посмотреть, но увы, никак.

Dr3-11 07-02-2012 22:18

Допилил выбрасыватель до состояния, когда патрон из снятого затвора вытряхнуть не получается, но если пальцем двигать её в окно, то уходит легко.
Заменил ЗЗ.
Результаты на фото, если оно хоть как-то информативно. Гильзы не трогал. Старался дёргать с одинаковой силой, в итоге большая часть гильз упали в нескольких сантиметрах от пистолета, а остальные гильзы отлетели сантиметров на 20-30. Если пытаться дёргать совсем сильно, то картина примерно такая же, только расстояния больше - минимум 20 и максимум 50 сантиметров. Разнятся траектории - при падении на минимальном расстоянии гильза подлетает вверх и описывает дугу, при более длительном полёте явной дуги не получается.

schmidt 07-02-2012 22:21

Ну так вручную они и не должны далеко улетать. А вот при стрельбе может и на 3м и больше полететь.

Dr3-11 07-02-2012 22:51

Я к тому, что разница в расстоянии уж очень большая у двух групп гильз на фото.

ALTIN 08-02-2012 08:02

попробуйте отстрелять, может что прояснится.

Dr3-11 08-02-2012 22:05

В общем потыркал туда-сюда со снятой возвраткой и ничего не понял :D
Правильно ли я понимаю, что на фото момент срабатывания отражателя (нижний патрон ещё придавлен)? Если правильно понимаю, то для начала всё было нормально.

Но потом гильзы стали совершенно точно вываливаться из зацепа ДО встречи с отражателем не смотря на то, что в снятом затворе держатся хорошо.

И кстати... Если понажимать на кнопку ЗЗ в сторону (прижимая её к рамке перпендикулярно ходу кнопки ЗЗ) то магазин немного, но заметно двигается. Это нормально?

Dr3-11 18-02-2012 23:59

Пока ещё не остреливал.
А всё-таки как исправить, если на двух ЗЗ зуб находится перед проточкой патрона?
Сейчас ещё разок поигрался пустыми гильзами - большинство вылетают хорошо, но несколько - плохо.

schmidt 19-02-2012 17:30

quote:
А всё-таки как исправить, если на двух ЗЗ зуб находится перед проточкой патрона?

А надо? У меня и так работает.

Dr3-11 19-02-2012 22:13

Тогда вот какой вопрос. Может ли гильза на обратном ходу ударится о губу магазина и вывалится до встречи с зубом отражателя?
У меня на другом пистолете магазин не шатается, а на обсуждаемом шатается, если поменять местами магазины - то же самое. Расстояние между ЗЗ и тягой СК отличается примерно на 0.2 мм, а после шатания магазина верхний ощутимо патрон уходит от зуба ЗЗ. Да и сама какая-то подвижная в плоскости, перпендикулярной её нормальному ходу.
Вчера у меня сложилось полное впечатление, что одна из гильз (при работе вручную) просто не дотронулась до зуба ЗЗ.

Dr3-11 01-05-2012 02:27

Наконец-то отстрелял пистолет :)
Проблема с плохой экстракцией решена. Отстрел проходил так: на первом магазине сначала четыре холостых улетели на ура, затем были три газовых ТПЗ, из которых нормально выстрелил только один (второй после выстрела заклинило (Точнее не его самого, а стреляную гильзу. Из-за недоотката наверное, эти ТПЗ вообще еле пукают) а третий не выстрелил вообще), потом ещё два газовых ТК ушли нормально. А вот второй магазин набитый газовыми ТК и холостым в конце пошёл плохо - пару раз утыкался в верхнюю часть патронника. Вопрос: это свидетельствует ТОЛЬКО о большем, чем нужно, расстоянии между губками? Второй магазин переточен из 8мм, первый - родной.
Но в целом я доволен :)

Andrushka 23-05-2012 17:02

хм....а я не точил магазин 8мм для 7,62, всё итак работает. Также пользую 9мм магазины "раннего"типа на которых всеголишь губки подогнуты- также нормально функционирует всё...

Green Addict 22-08-2012 11:56

Так как с патронами нынче дефицит, хочется производить контрольный отстрел после всех перестановок деталек.
Возникло несколько вопросов по 6п42:

На неправильный 6п42 до находки правильного планируется установка модных красных деталек, дутой ЗЗ и подбор пружины.
Предполагаю, что для уверенности в работе достаточно проверить работу только ЗЗ, выбрасывателя и пружины.

ЗЗ ищется с узким зубом - тут понятно.

Выбрасыватель красный - вроде бы выбрасыватели от ПМ и 6п42 не совсем взаимозаменяемы, и нужно что-то подтачивать, или я неправильно понял?

С пружиной советуют разное, помогите окончательно определиться)
Как я понял из прочитанного ранее - лучше всего ставить возвратку от ПМ, она самая мощная и за счёт этого газ летит дальше примерно на полметра. Но возможны неперезаряды, так? Партия газовых 01/11 нормально на ней работает?
Возвратка от МР-654 занимает среднее положение по жёсткости между стандартной пружиной 6п42 и пружиной от ПМ - выходит, она некий компромисс между надёжностью и дальностью?

Буду благодарен за ответы знающих людей.

DENI 22-08-2012 12:12

quote:
Originally posted by Green Addict:

вроде бы выбрасыватели от ПМ и 6п42 не совсем взаимозаменяемы



совсем невзаимозаменяемы.
А красный цвет - на лоха. Получается в т.ч. и хим воронением.
Важен не цвет, а технолигия изготовления детали, литье или фрезеровка из поковки.

quote:
Originally posted by Green Addict:

Возвратка от МР-654



Они все разные.

Green Addict 22-08-2012 12:22

Денис, подскажите тогда, брать выбрасыватель от ПМ не стоит?

На сколько я понял, оригинальные красные детали все делались путём фрезеровки, или я заблуждаюсь? Ставить, естественно, планировал фрезерованные.

Green Addict 22-08-2012 12:24

Точнее, можно ли адаптировать выбрасыватель от ПМ к 6п42? Видел у людей, стояли.

И по возвратке хотелось бы именно ответ на вопрос.

DENI 22-08-2012 12:25

quote:
Originally posted by Green Addict:

брать выбрасыватель от ПМ не стоит?



Нет конечно.
quote:
Originally posted by Green Addict:

оригинальные красные детали все делались путём фрезеровки, или я заблуждаюсь?



Не красные, а красно-коричневые. Цвет получается в резльтате воронения.
Да заблуждаетесь. Есть и литые красно-коричневые, и цельнофрезерованные черные. А барыгам - лишь бы впарить втридорога.

Green Addict 22-08-2012 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Нет конечно.



Спасибо, чуть не прогорел. Деньги небольшие, но был бы лохом.

quote:
Originally posted by DENI:

Есть и литые красно-коричневые, и цельнофрезерованные черные. А барыгам - лишь бы впарить втридорога.



Приму к сведению, не знал.

DENI 22-08-2012 12:37

Если вам нужен зацеп выбрасывателя под 7,62 - я посмотрю, у меня был вроде бы.

Green Addict 22-08-2012 13:33

quote:
Originally posted by DENI:

Если вам нужен зацеп выбрасывателя под 7,62 - я посмотрю, у меня был вроде бы.



Был бы признателен.

Green Addict 22-08-2012 19:11

Затворная задержка с узким зубом у меня появилась.
Но возникло сомнение - зуб на дутой чуть короче родной и с чуть более плавным загибом. Вручную все патроны выбрасываются и досылаются без проблем.
Вопрос - нужно ли подгибать как на родной или оставить как есть?

DENI 22-08-2012 23:19

Если все работает - оставьте. Хотя я бы подогунул (и когда был 6п42-7.6) подгибал
Было
__
|
|

Надо
_
/
|
По зацепу выбрасывателя посмотрю. 250р устроит?

Green Addict 22-08-2012 23:56

quote:
Originally posted by DENI:

Если все работает - оставьте.



Попробовал ещё несколько раз - как-то туговато работает, что ли. И снятие с ЗЗ приходится делать второй рукой, иначе не выходит.

По схемам, если честно, ничего непонятно. Сейчас выложу в этот пост фотографии.

quote:
Originally posted by DENI:

По зацепу выбрасывателя посмотрю. 250р устроит?



Вполне.

Сверху с длинным зубом оригинальная ЗЗ под 7,62, снизу дутая с узким зубом под ПМ.


DENI 23-08-2012 01:27

Сделайте вот так:

Green Addict 23-08-2012 01:32

quote:
Originally posted by DENI:

Сделайте вот так:



Спасибо, попробую.

DENI 23-08-2012 01:36

quote:
Originally posted by Green Addict:

И снятие с ЗЗ приходится делать второй рукой, иначе не выходит.



Вообще-то практикующие стрелки именно большим пальцем левой руки и снимают с ЗЗ, заодно формируя хват оружия. Это реально быстрее, чем чуть дернуть затвором назад и еще более быстро чем дотягиваться до полочки ЗЗ большим пальцем стреляющей руки.

Green Addict 31-08-2012 23:21

Приобрёл сегодня безбородый 6п42, возник вопрос - безбородый с рамкой из поковки с фрезеровкой и неослабленной стойкой, это редкость или не очень?

По поводу советов с ЗЗ, благодаря им смог разобраться с причиной закусов гильз на новом 6п42, ещё раз спасибо :)

DENI 01-09-2012 01:14

6п42 все (кроме последних выпусков в 1996г) имеют неослабленную стойку ствола.
Вы уверены что рамка из поковки? Пружину спусковой скобы видно?
Фото номера на затворе и рамке дайте, пожалуйста.

Green Addict 01-09-2012 01:23

Да, Денис, уверен, не зря же перечитывал всю тему про 6п42.
Пружину не видно, кстати, от сюда вопрос - как поменять спусковую скобу в этом случае? С литой я понял, что можно поджать пружину, а тут как?
Со светом сейчас беда, но, разобрать можно.

DENI 01-09-2012 01:27

Одинаково все делается. Штифт выбиватся, скоба снимается. Другая вставляется поджимая гнеток пружины и штифт вбивается обратно. С непривычки лучше делать вдвоем.

Green Addict 01-09-2012 01:29

Добавил фотографию.

DENI 01-09-2012 01:38

Да, рамка с поковки. Бывает, ибо на производстве детали идут в большую коробку, а потом при сборке извлекаются. Завалялась кованная.

Green Addict 01-09-2012 01:45

Интересовала именно степень редкости такой рамки на неправильном 6п42 :)

rage 01-09-2012 07:36

На моем "неправильном" серии НОС - кованая рамка. Фото где-то выкладывал в соседней теме.

rage 01-09-2012 08:24

Вот, нашел:

Dr3-11 10-09-2012 04:14

И всё-таки, чем отличается кованая рама от литой?

У меня на пистолете также как у Green Addict - НТВ 95 года рамка такая же, пружину не видно. А на пистолете ННВ 94 года пружину видно. У второго пистолета отсутствует сверление и присутствуют гребни.
Вроде бы в 80е на ПМ тоже было видно пружину?

zl0ybk 10-09-2012 07:56

quote:
И всё-таки, чем отличается кованая рама от литой?

Качеством обработки поверхностей. Если говорить именно о 6п42, там еще видно или не видно пружину спусковой скобы.

Dr3-11 11-09-2012 01:44

И в каком случае видно, а в каком нет? :) На сколько я знаю, на боевых ПМ, произведённых в 80-е пружину было видно.

Green Addict 11-09-2012 09:51

Может быть тут будет наглядно :)
http://noknife-nolife.livejournal.com/11373.html

Dr3-11 11-09-2012 22:22

Вот это печаль( Хоть затворы местами меняй.

DENI 11-09-2012 23:41

quote:
Originally posted by Dr3-11:

На сколько я знаю, на боевых ПМ, произведённых в 80-е пружину было видно.



Нет. Литая рамка пошла только с 1994 года.

Green Addict 14-09-2012 14:28

Коллеги, вопрос не совсем по теме, но относящийся непосредственно.
Сейчас забирал из ЛРО бумажки, девушка-работник заявила, что раз у меня на руках 3 газовых ствола и два бланка на ОООП, то больше на ЛОА ничего я приобрести не смогу. Газовое+ОООП огранично общим числом в 5 единиц.

Честно сказать, до этого был уверен, что можно иметь 5 газовых и 2 ОООП.
От сюда вопрос - стоит ли верить неизвестной девушке?

Roman11reg 15-09-2012 01:00

quote:
Честно сказать, до этого был уверен, что можно иметь 5 газовых и 2 ОООП.
От сюда вопрос - стоит ли верить неизвестной девушке?


Не верить. ОООП - 2, газовых - без ограничений.

Green Addict 15-09-2012 05:18

А есть, где можно об этом официально прочитать и при необходимости распечатать?

kalax 15-09-2012 18:29


quote:
газовых - без ограничений

В смысле пять(5) :)

[QUOTE][B] где можно об этом официально прочитать и при необходимости распечатать?

Закон об оружии,вступивший в силу с 1.07.11г.Напрягитесь немного и будет Вам счастье. :)

Green Addict 15-09-2012 19:08

quote:
Originally posted by kalax:

Закон об оружии,вступивший в силу с 1.07.11г.Напрягитесь немного и будет Вам счастье.



Я читал все поправки, но как-то вылетело за год из головы :)
Сейчас пересмотрю.

Roman11reg 18-09-2012 22:15

quote:
В смысле пять(5)

В смысле без ограничений.

kalax 19-09-2012 10:37

quote:
В смысле без ограничений.

Если коллекционка,а так в лиценззии ЛОа пять (5)строчек :)

Roman11reg 19-09-2012 20:22

quote:
Если коллекционка,а так в лиценззии ЛОа пять (5)строчек

Количество ЛОа не ограничено.

kalax 19-09-2012 21:18

quote:
Количество ЛОа не ограничено.

Хорошо в Сыктывкаре.

Roman11reg 19-09-2012 23:35

quote:
Хорошо в Сыктывкаре.

По всей РФ. Читаем ст.13 N150-ФЗ и мою тему в "Зак-ве об оружии", где выложен ответ из правового департамента МВД

SN1978 22-05-2013 16:33

Комрады подскажите какой диаметр отверстия в стандартной втулке у 6п42.

carbolit 23-05-2013 15:27

quote:
Комрады подскажите какой диаметр отверстия в стандартной втулке у 6п42.

у 6П42-7,62 диаметр внутреннего отверстия (для прохода газов)- 2,2мм
у 6П42-9 центрального отверстия нет, а есть две овальные щели примерно 3Х1,5мм. Наружный диаметр втулок - по внутр. даиметру канала ствола

SN1978 24-05-2013 16:24

Я наверное не коректно вопрос задал.Я имел ввиду диамер отверстия в дульной втулке у 6п42 7,62.Которую все выворачивают.

AndreyK1994 24-05-2013 17:54

10 мм - наружный диаметр, 6,3-6,4 мм - внутренний.

SN1978 24-05-2013 22:43

Понял ,спасибо!

AndreyK1994 24-05-2013 23:10

А вы хотите свою втулку изготовить? Если да, то можете купить в автозапчастях трубку для шприца для густых смазок. У неё на концах как раз резьба М10х1, а внутренний диаметр со стороны концов позволяет ставить на место сепаратор. Недостатков у трубочки два: внутри идет шов и резьба коротковата, но это исправляется за 10 минут (или быстрее). Если её потом расточить, то получится вот так:

Растачивать трубочку со стороны её законцовки не рекомендуется, так как из-за накатанной резьбы именно эта её часть позволяет удерживать сепаратор в стволе. Дальше у неё внутренний диаметр становится немного больше нужного, поэтому сепаратор держаться, скорее всего, не будет.

SN1978 25-05-2013 18:04

Да я нашел какой то болт с отверстием.С нужным диаметром и шагом резьбы.Вот думаю из него сделать.

DENI 25-05-2013 18:23

А зачем? Все там и так хорошо.

SN1978 29-05-2013 01:35

quote:
Originally posted by DENI:

А зачем? Все там и так хорошо.



Во первых в ЛРО я умаялся доказывать,что это не переделка .
А во вторых у меня втулка ,та что со стороны патронника впресована ,зафиксирована кернением,а не поперечным штивтом ,как на большинстве 6п42.Хотя во всём остальном пистолет полностью правильный (серия НЕТ).Так вот есть у меня опасения ,что она улетит в один прекрасный момент,и возможно в физиономию супостату,а так сепоратор послужит для неё дополнительным упором.

Да и с сепоратором облако газа плотнее как то получается...

ТАТРИН 29-05-2013 23:22

quote:
Originally posted by SN1978:
Я наверное не коректно вопрос задал.Я имел ввиду диамер отверстия в дульной втулке у 6п42 7,62.Которую все выворачивают.

А не проще поискать в Тюнинге газового ? Тема с бородищей до пола...
http://guns.allzip.org/topic/87/351599.html
Удачи.