Уроки жизни: без каких умений газган бесполезен.

Здравствуйте, уважаемые!
Маленькое вступление: несмотря на то, что в деле самообороны и ей сопутствующих дел я не чайник (в свободное от основной работы время преподдаю спецназу рукопашный бой), вроде и опыта всякого прилично накопилось, НО в газовом оружии однозначно считаю себя новичком.
Итак, тема: как показывает практика (Ваш форумский газганнерский опыт как раз вчера оказался подкрепленным моим собственным), газовое оружие может быть реально эффективно только при наличии ряда других полезных навыков, в том числе умения убегать (не смейтесь, это тоже своя наука и это - первое, чему я учу на тренировках по рукопашке) а также более-менее сносно драться руками-ногами-подручными средствами плюс общие принципы поведения в острых ситуациях.
Вот как вчера я укрепился в этом убеждении. Иду себе ночером по улице, никого не трогаю, Иж 79-8 - в наплечной кобуре, патрон (все CS) в патроннике, предохранен. Трое. Трезвые (внешних признаков обратного - никаких). Бла-бла-бла, парниш, выручи деньгами. Бог подаст. Ты ччщщщщёёёёёё? Начинают окружать... Не дожидаюсь окончания процесса, глядя им за спины, кричу 'тормози, бля, куда едешь!!!', господа оппоненты рефлекторно дергаются в ту сторону, и я исчезаю по-английски, не прощаясь. По льду, да еще с препятствиями бегать - это не по стадиону, так что никакой мастер спорта по бегу тут не потянет.
Вот на этом все и закончилось бы, не будь у меня неиспытанного газгана. Ну хочется же его попробовать, тем более что подопытные прямо напрашиваются, в смысле, пытаются догонять. Потихоньку замедляюсь, даю первому себя догнать, подпускаю на 4-5 метров, разворачиваюсь, открываю огонь. 2 CS с расстояния примерно 2,5 и 1,5 м соответственно. Никакого видимого эффекта! Он даже видеть толком не перестал, т.к. развернулся на меня! И только потом он НАПУГАЛСЯ и попятился назад, думая, видимо, что я в него пулей не попал или еще чего. Никакого эффекта от газа, повторяюсь, не было, даже глаза у него открыты были. Пришлось сматываться дальше.
Вот такая вот музыка. Такая, блин, вечная молодость. Кстати, если бы нужно было вырубить догоняющего без оружия, то в результате этого был бы получен либо труп, либо инвалид (например, 'переломный' пинок по коленям, а на подлете - пара локтями в голову). Так что ему повезло, что у меня был газган. Правда, скромность украшает?
Выводы:
1. Наибольшую эффективность газган проявляет при 'предварительной демонстрации', если его 'нечаянно' засветить, многих конфликтов можно избежать вовсе (проверено собой). Это, ИМХО, самое ценное его качество.
2. Поражающий эффект от газа недопустимо мал для самообороны. Отсюда мораль: газган в драке (даже чтобы просто из нее выбраться) должен быть дополнен рукопашкой, умением убегать и пр.
3. Лучше быть пять минут трусом, чем вечно покойником.
4. И последняя фраза, с которой я начинаю обучение любого человека: 'Лучшее оружие - это голова. Если ей толково пользоваться, больше ничего не нужно'.
Вот и все. Жду Ваших мнений по данному вопросу, и дай Вам Бог поменьше оснований для написания подобных статей.

патроны какие именно? (производитель, дата выпуска, просроченные или нет)
был ли ветер? если был - то в какую сторону?
Температура воздуха?

на 2.5 метра стрелять из ИЖа можно только для постановки газовой преграды 😊

добавлю п.5 Газовое оружие эффективно при стрельбе в упор!

Во всем остальном с вами согласен.

К сожалению в умах многих рукопашников прочно засела мысль "на фига мне газ, я и так отобьюсь", а в умах владельцев газ.оружия "на фига мне рукопашка, у меня газ есть".

Действие газа снижено, имхо, по двум причинам:
1. дистанция (из ИЖа все-таки приемлемо стрелять не более, чем с 1 м., лучше - 0,5 м., пороховые газы тоже не последнюю роль играют в таком деле).
2. объект передвигался, судя по всему, с немаленькой скоростью - поэтому он мог просто проскочить облако, не успев ощутить все прелести CSа.

Да, скорее всего ветер был, или патроны подвели...
Вообще я согласен, что надо ещё рукопшкой мало мальски владеть, я вот боксом занимался раньше 😀 Но если дело с тёткой, или дыхликом каким, чтож ему всё время битым ходить. Оружие тоже должно иметь решающую роль - это не соревнования в спорте - у гопа, а ещё лучше бандита или уркагана может или почти всегда при себе или нож-бабочка или кастет или ещё чего более извращённое 😞 так что оружие самообороны не должно допускать прямого контакта - чтобы гопник к вам приблизился. Надо ему не дать такой возможности. А подчастую из за плохих патронов, дутых капсюлей револьверов и прочего приходится убегать или устраивать гладиаторские бои, благо часто кастет сам таскаю 😀

Постараюсь ответить всем.
Патроны 8 мм Техкрим CS пыжовые, свежие.
Ветер слабый, почти неощутимый, температура минус 5. Кстати, насколько низкие температуры понижают эффективность?
Теперь про дистанцию. Неужели все мало-мальски эффективное воздействие моего газгана - в пределах 1 м? Это же контактная дистанция для удара! Смысл стрельбы?
А по движущейся цели CS не срабатывает, т.к. плохо "цепляется"? Т.е. Из облака вышел - и все Ок?
А какие соображения, если заменить 79-8 на 79-7,6? Намного эффективнее в такой ситуации будет?

Chira37, насчет кастета (или, скажем так, предмета, конструктивно с ним сходным) - согласен. По карманам куртки всегда 2 алюминиевых вентиля - "звездочки" с 5 дырочками. Обратите внимание, никак не переточенных, т.е. это абсолютно стандартные мирные предметы сантехнического назначения. По эффективности истребления себе подобных на близкой дистанции стоит вровень с ударами локтями или палкой (немного отвлекся от темы, извините). Так вот, газган, ИМХО, должен работать минимум метра на 2. В противном случае, ИМХО, его боевая эффективность ниже плинтуса.

Не думаю, что 7,62 сильно отличается от 8 в плане воздействия CSa. В первом навеска пороха больше просто.

Vovanoid
Постараюсь ответить всем.
Патроны 8 мм Техкрим CS пыжовые, свежие.
Ветер слабый, почти неощутимый, температура минус 5. Кстати, насколько низкие температуры понижают эффективность?

для CS при использовании газгана в условиях низких температур характерено слегка замедленное действие. Хотя на меня достаточно хорошо подействовало при минус 40, но встречаются разные отзывы.

Теперь про дистанцию. Неужели все мало-мальски эффективное воздействие моего газгана - в пределах 1 м?
Да, в пределах одного метра при одиночном выстреле. Если стрелять сдвоенными выстрелами эффективная дальность поражения значительно увеличивается(эффект "паровозика", каждый следующий выстрел "толкает" вперед облако предыдущего). А еще лучше по три выстрела стрелять.

Это же контактная дистанция для удара! Смысл стрельбы?
Иногда удобнее ударить. Иногда выстрелить. Иногда сначла выстрелить, потом ударить. Ситуации разные бывают. Один мой знакомый стрелял уже будучи сбитым с ног - расстояние небольшое, но ударить он уже не мог, выручил газган. Вообще, на курок нажать проще, чем ударить.

А по движущейся цели CS не срабатывает, т.к. плохо "цепляется"? Т.е. Из облака вышел - и все Ок?
Нет, не ОК. Минут 5 при хорошем попадании будет очень и очень хреново. Глаза не откроешь, а когда открываешь, то все равно нихрена не видишь. Дышать вообще не хочется.

А какие соображения, если заменить 79-8 на 79-7,6? Намного эффективнее в такой ситуации будет?

Vovanoid
Постараюсь ответить всем.
Патроны 8 мм Техкрим CS пыжовые, свежие.
Ветер слабый, почти неощутимый, температура минус 5. Кстати, насколько низкие температуры понижают эффективность?
Теперь про дистанцию. Неужели все мало-мальски эффективное воздействие моего газгана - в пределах 1 м? Это же контактная дистанция для удара! Смысл стрельбы?
А по движущейся цели CS не срабатывает, т.к. плохо "цепляется"? Т.е. Из облака вышел - и все Ок?
А какие соображения, если заменить 79-8 на 79-7,6? Намного эффективнее в такой ситуации будет?

VadDm
Смысла менять 8 на 7.6 не вижу. Лучше купить ИЖ-79-9Т или ОСУ. А ИЖ-79-8 заряжать CS+PV через один.

Да, и вот еще что:
При правильном использовании газом вполне можно эффективно нейтрализовать противника. Просто необходимо учитывать перечисленные здесь "особенности".
Особенно прислушайтесь к совету Ins'а стрелять сдвоенными/строенными выстрелами.

Очень внимательно, покадрово просмотрев ролики с испытаниями газганов, выложенные перед темами форумами для себя определился - эффективная дистанция применения ИЖ 79-8 в пределах 0,5М, Р-99 до 1 метра. Тогда применение будет эффективно...

Ins
Нету хороших 8 мм патронов с PV!!!!!
"Вадики" с 20мг PV ставить??????

P99 стреляет конечно хорошо, только вот ненадежный, к сожалению. Несколько раз слышал о поломке бойка. В ИЖ-79 боек специально ломать будешь - фиг сломаешь.
Вот выпустили бы ПММ газовый под 9 мм, самый рулезный газган бы был. И надежный и патронов много влазит и дистанция поражения наверное не хуже чем у П99. И для ношения удобен и по голове стукнуть можно.
Почему их интересно не делают? 😞

Ins
Почему их интересно не делают? 😞

Вопрос явно риторический!
Такой же ответ: Страна у нас такая... 😞

Я надеюсь, что постепенно, лет так через ... мы будем жить в нормальном цивилизованном государстве европейского типа и не будем носить газ.ганы, т.к. их место в кобуре займет нормальный КС. А бомжей гонять будем хорошими газовыми баллончиками иностранного пр-ва. Вот такой я оптимист, в крайнем случае все это у внуков будет.

Ins, а ведь и правда, эффект паровозика я по незнанию газа в расчет не принимал! И сильно это увеличивает дистанцию реального поражения? Иж 79-8 хотя бы на 1,5 м при 3-кратном выстреле пыхнет?
З.Ы. Мерсибо за идею!

Vovanoid
Ins, а ведь и правда, эффект паровозика я по незнанию газа в расчет не принимал! И сильно это увеличивает дистанцию реального поражения? Иж 79-8 хотя бы на 1,5 м при 3-кратном выстреле пыхнет?
З.Ы. Мерсибо за идею!

по моему опыту, без ветра серия из 3 выстрелов ИЖ-79-8 уносит газ метра на 3-4
Кстати, в топике "сравнение моделей", есть хороший видеоролик серии из трех выстрелов, наглядно показывающий увеличение дальности поражения.
А кроме того, стреляя сериями получим концентрацию CS в воздухе побольше, что тоже полезно для надежного поражения противника.

Господа!Опомнитесь!Вы о чем говорите!?Прочитайте внимательно первый топик!Это пишет человет преподающий СПЕЦНАЗУ рукопашный бой!!!???Какие могут быть коментарии к человеку ,инструктору по рукопашному бою СПЕЦНАЗА убегающему от 3 (трех) средне статистических людей?
Уважаемый инструктор!Да даже не стреляя их ИЖа можно имея его в умелых руках обездвижить на некоторое время и 5 человек!
Теперь что касается стрельбы.
Я на Вас удивляюсь!Вы хоть реально стрелять (даже 8-кой CS) пробовали?Такое впечатление ,что НЕТ!Попробуйте хоть раз!Уверяю ,мнение о действии газа измениться!
Говорите ничего не было?Попросите друга выстрелить себе в лицо ну хоть с 2-ух метров.Потом напишите ощющения.

2GC5:
Ну откуда столько негатива, уважаемый GC5? Человек по-хорошему поинтересовался, мы все ответили - в чем проблема?

Да просто при виде инструкторов по 3.14зд-жу впадаю в тихое бешенство. 😊
Ну спросил бы просто.Как мог газ действует или нет?А тут налил по пояс!
Я например плохо себе представляю инструктора по рукопашному бою (и не в сельской школе ,а спецназа) которому в подворотне говорят ну ка иди сюда и дай закурить !
Хотя конечно инструктора разные бывают.

Наверно, соглашусь GC5, хотя и правда, очень уж негатава много :-). Ну да это не суть. Может "инструктор" не хотел запачкать кровью совою одежду, или может он боялся не расчитать силы и убить гопов. Тоды честь ему и хвала... нравственность на уровне. А насчет газа, полностью согласен с GC5, выстрелите себе в лицо, кстати можете даже убежать потом из облака... я то проверял на себе и всю гамму оЧЧуЧений знаю. И еще мне кажется, что растояние в 0.5 метра... ну как вам сказать, ну не очень-то реально... ну да это лично моё мнение.

Уважаемые, Бог с вами, экие вы агрессивные! Зачем ковбойствовать, нам что, по 17 лет и мы очень крутые? Убежать - это всегда гораздо проще, тем более что не было необходимости истреблять людей, пусть даже и гопов. Вполсилы я не умею (как только начинаешь рассчитывать силы и думать в бою, так ты и труп), а на убой или покалечить - можно, но зачем? Вот если нет возможности убежать (например, с тобой кто-нибудь слабый и беззащитный, да еще и плохо бегающий) - тогда авек плезир! Норма времени на "вынос" 3-х "среднестатистических" людей около 12-15 секунд. Дважды не было другого выбора, оба раза уложился в норму ;-).
Теперь, уважаемый GC5, про приставание к инструктору. Уверяю, инструкторов спецназа не маркируют, чтоб издалека видать было, да и одет был в гражданку. Опять же, спецназ - это не как в кино, не Шварценеггеры, а люди вполне нормальной комплекции
По Вашему совету CS 8 мм Техкрим на себе попробовал с как раз с 2-х метров (неподвижно стоя, 1 выстрел). Очень неприятно, и слезы, и дышать бякостно, но не могу сказать, что надежно вырубает. Да еще и действует не сразу, а через пару секунд, а это очень опасно. А движущийся противник мог и меньше газа поймать, может, поэтому его и "не вставило".
А теперь маленькая отсебятинка. Господа "герои"! Тем, кто считает, что если умеешь истреблять себе подобных, то нельзя упускать такой возможности, даже если нет необходимости, рекомендую либо выйти из тинейджерского возраста, либо посоветоваться со специалистами на предмет лечения комплексов. Или просто пореже представлять себя супергероями боевиков.
И еще: топик не о том, действует газ или нет, а о том, что ОДНОГО НАЛИЧИЯ ГАЗГАНА МАЛО, надо еще плюс к этому кое-что уметь самому. Что и подтвердилось практическим опытом.

Вот и надо было начинать про то ,что одного газгана недостаточно (кстати и боевого тоже).Обсуждалось неоднократно!
Не надо было разводить про инструктора 😊
Теперь по стрельбе.
Попробуйте взять и испытать на себе пистолет с нормальным рассекателем (или револьвер).Дело в том что ИЖ79 со штопором в стволе мало приспособлен для результативной стрельбы.К примеру лично мною из револьвера Альфа 9мм.была выстрелом прожжена пластиковая бутылка из под Колы с расстояния чуть меньше полуметра.А ежели так в лицо?Подозреваю ,что и холостого хватит.
Выводы.
-Да ,наличие в кармане пистолета(револьвера) без нормальной головы у владельца не помогут.
- нельзя судить об эфективности газового оружия по одному конкретному экземпляру.
- использовать патроны с нормальным сроком хранения,нормальной навеской и нормального производителя (незнаю как Техкрим (их у нас нет)а например Вадие не считаю нормальным производителем.

Полностью согласен с автором топика, для защиты просто газнагана мало, да и вообще для защиты, термин довольно разплывчат. Иногда для защиты и целой бригады телохранителей не хватит, допустим когда Вас заказали, парфозный пример, но всё же... А насчет ИЖ 79-8 предлагаю положить его на полку, зачем он Вам вы себя и без него сможете защитить. Или купить ИЖ 79-9т, он газом плюётся хорошо.
P.S.
Убегать - это тоже прием борьбы, и им надо пользоваться.

Все таки не могу удержаться 😊
Ну раз инструктор,ну так надо было навалять!Ведь не просто попросили закурить,еще и догоняли!Было бы весьма полезна поучить!Тем более что отметки инструктора на лбу нет 😊 Шоб знали гады,что под видом обычного гражданина может оказаться инструктор 😊
Только не надо опять разводить,что мол ,что не удар то труп!Помягче надо! 😊 😊За ухо взять и прочитать лекцию о культуре сексуальных отношений в сельской местности.

Вот и я начинаю разочаровываться в многострадальном 79-8... Иду менять его на что-нибудь более эффективное. Нюхом чую, на 79-9Т! Но это уже совсем другая история...

Опять-же, коли о навыках самообороны заговорили... Не мне инструкторам советовать,но свои 5 копеек вставлю как ИМХО. Газовое оружие чревато весьма неприятными последствиями для самого "ганнера", если головой не поработать... быстро. Именно в связи с малой (практически контактной) дистанцией применения, как уже не раз обсуждалось, труднее всего пистолет не потерять - запросто могут выбить, особенно если противников несколько, обкуренны/пьяны и т.п.; да и на нормального человека (даже без взрыва адреналина) газ не производит останавливающего действия - да, неприятно, да глаза щиплет и дышать нечем, но это - через пару секунд... А взмах ноги или руки обычно продолжается по инерции - так что осторожным надо быть вдвойне! Психологическая ловушка для новичков - типа, я вот ща всех напужаю, обойму расстреляю, и будут они у меня плакать и бежать (впрочем, к уважаемым участникам форума это, ессно, не относится).
Вполне согласен, что сам вид оружия часто нейтрализует конфликтную ситуацию; но если передергивание затвора и холостой выстрел не производят впечатления, тогда... Вобщем, стрелять НАДО. Но; перед тем, как похвастатся оружием самообороны, неплохо просчитать пути обхода, кого как валить, очередность движений, возможные действия оппонента(ов)и т.д. Не все смогут запросто такую схему прораробать быстро (причем при угрозе и напряженке), но для людей занимавшимся (методически) рукопашным боем я, как понимаю, это не проблема... у меня лично это получается где-то на среднем уровне, что всегда являлось поводом к некоему беспокойству и настороженности. Я к чему - нельзя переоценивать себя или оружие; нельзя надеятся на 100% эффективность оружия (бывают банальные осечки! Всегда надо иметь про запас несколько вариантов); почти наверняка после стрельбы придется поработать руками-ногами - стрельба из газового в большинстве случаев скорее более эффективна как отвлекающий маневр, чем как единственное средство самообороны. Поэтому я лично в конфликты ввязыватся не люблю - как меня в свое время учили, лучше всего отойти быстро и не оглядываться; ничего в этом позорного не вижу - при всей любви к оружию и ненависти к определенным типам уродов, я не считаю себя "общественным воспитателем", чтоб каждого ублюдка из принципа перевоспитывать. Ну, а если выхода нет - применяется комплекс мер, описанных выше - быстро и безжалостно - сами нарвались.
Кстати, по вопросу о умениях - не забывать о быстром выхватывании (и удержании!) пистолета и его боеготовности - кобура (карман) должна быть доступна (не всегда есть время на расстегивание одежды); помнить про предохранитель! Неплохо иметь и запасную обойму... Запасной головы никто взамен не поставит! Пардон за эмоциональность, это ИМХО общие соображения по топику...

Уважаемый sergeant, и вы после таких речей скромничаете? Готов подписаться под каждым словом! Вообще, похоже, что вы как раз не понаслышке знакомы с самозащитой и имеете вполне приличный опыт в этом плане, благо от тинейджерских замашек свободны. КУ! Не обшибся?

Ну ну, это от человека зависит - всыпать или нет. Вот я например не видел ни разу инструкторов спецназа - ну нету в нашей маленькой но гордой стране 😀 спецподразделений - а может есть.... х.з.
но я думаю настоящий инструктор не издевался бы над пьяными гопами- руки выламывать - за ноздри щипать - зачем ему это ведь себя он защитил. Хотя это от настроения зависит наверно.
К примеру когда пристали к отцу типо дай закурить, там поцаны лет по 20 двое были он одного "нежно" взял за шею - объяснил, что так не стоит к менту обращатся, дал затрещину "леща" и отпустил - потом мать спросила зачем ударил? - "Я ж не кулаком" - батька ответил.
Так наверно правильнее, чем просто оборонятся и убежать или покалечить.
Но тем кто слабее (не инструкторам спецназа) следует не самооборонятся, а избегать конфликта - по крайней мере пока трезвые и понимаете что делаете 😛
Всё выше сказанное - моё личное мнение - если кто не согласен напишите в чём будет только на пользу 😉
Чира

Vovanoid
и имеете вполне приличный опыт в этом плане, благо от тинейджерских замашек свободны. КУ! Не обшибся?

Ну, уважаемый Вованоид, некоторый опыт имею, хотя и в несколько изолированных условиях - несмотря на мои 60 с небольшим кг и вполне мирную профессию переводчика, почему-то гопота обычно от меня шарахается; может, просто в Болгарии русских уважают (думают, что или мафиози, или бывшие ГБ-шники). Навыки самообороны - из армии (есть тут у нас такая дисциплина, специализированный рукопашный бой называется, суть которой - забыть про "балет" заученных движений и думать только о собственном выживании за счет противника... принимая нестандартные решения 😀 ). Про стресс и "пуганность" неслучайно писал - зная, что тебя могут положить одним ударом из-за разницы в массе, становишься осмотрительным и вертлявым... а с реакциями вроде у меня все в порядке - 11 лет тенниса приучают человека быстро бегать и отвешивать нехилые удары... руки-ноги длинные, координация на уровне. Это я так, чтоб объяснить собственное мнение - каждый действует как привык. Ну не люблю я затяжных драк-избиений... И высовыватся не люблю - а то получается "я ему только пригрозить хотел, а он друзей позвал, и пришлось мне оборонятся по-серьезному".
А насчет выхватывания и удержания - однажды сосед, демонстрируя при мне "новейшую методику", умудрился переусердствовать и отправить свой ПМ в "свободный полет"; при ловле, в панике, произвел выстрел... слава богу, без последствий. Но со стороны - жалкая была картинка. Причем, строевой офицер, неплохой инструктор огневой подготовки. И еще - все мы тут бредим оружием, которое далеко не всем нам дано. Я привык к КС и ... самочувствию (знаю, что если выхвачу, с 5-7м хоть одну пулю в корпус уложу); газюк тем и плох, что самочувствие создает ложное - гладишь его любовно, радуешся, что на боевой похож, а в критической ситуации себя же можешь подставить. Ведь все уже согласились, что подчастую и на боевой ствол прут с прибаутками и обещаниями кой-куда засунуть. Я лично не уверен, что со злости не отмочу какую-нибудь глупость. Ведь и из боевого ПМ не всегда "мнгновенно" остановишь - надо валить однозначно, а это уже статья, плюс совесть грызть будет (у кого есть). И еще - в Болгарии практически не имеешь право оборонятся. Принцип - кулак на кулак, нож на нож, пистолет на пистолет. Причем ударить (или выстрелить) имеешь право только получив удар (или после выстрела в ТВОЮ сторону, что еще тоже надо доказать!). Если, к примеру, толпа пьяных фанатов станет тебе кости ломать, стрелять нельзя, ибо превышаешь условия законной самообороны - жизни твоей никто не угрожает, а у бедных животных нет адекватного твоему оружия. БРЕД! Поэтому и предпочитаю не связываться, а связавшись и при неизбежности стрельбы - первый всегда холостой; как только пахнет газом - уже всем все ясно...
А про эффект паравоза - эт-точно, поэтому ношу запасную обойму (ПП 8-зарядный); только если ветер дунет не ту сторону, тогда весьма неприятно получается - это тоже не забывать приходится.
Все, а то роман-автобиография получается... Удачи Вам!

А вот мне.(39 (тридцать девять)лет,184(рост),110 (вес) в последнее время очень мало пристают (и то пристают если не на свое место на стоянке встал (мое занято).
Дело не в возрасте и не наличии значка КМС(у меня его никогда не было).И даже не в наличии или отсутствии пистолета (револьвера),дело в том как отреагировать на наезд.
Обьяснить по пунктам не смогу.Енто примерно как рассказать как вы ездите на машине.(если б смог обьяснить наверное и тронуться с места не получилось бы).
Ну кто знает тот понял.В душе надо себя ну уважать чтоли.Обратите внимание на собак.Они всегда знают если их боятся.Откуда?Вот и тут так.Бояться нельзя!Боятся можно после!
Основная задача.Не бояться,верить в себя,верить что за правое дело (отсюда придет уверенность на применение),если достал из кабуры стреляй!!!(не надо понтов и демонстрации).
Может чего упустил?Дополните.

Во!Полный и содержательный ответ на заголовок топика.
Уроки жизни: без каких умений газган бесполезен.
Без умения думать головы хозяина. 😊

Без умения думать очен мало что полезно.

CG5: если у вас нету откровенных доказательств недостоверности информации какого-то участника попрошу посдержаннее себя вести.

Спасибо.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

OK.Крнечно.Сам то прочитал?Про инструктора,про применение,про выводы?
Может сам ,что про применение расскажеш?
А ведь и на 99-тый могут наехать.
Хотя молчу конечно.С модератором спорить глупо конечно ,но хотелось бы послушать (почитать ) и ВАШИ мысли на данную тему.
Хотя конечно.Вам виднее.

Я просто попросил о взаимной вежливости и ничего больше не нужно извращать мои слова. Про применение я кое что писал уже.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

Ок.

господа, а вам не пофиг кто чего кому преподает? вы для этого в топик "Газовые пистолеты и револьверы" ходите?
Какая разница чего и кому человек преподает? да хоть французский пусть спецназу преподает, что ему теперь нельзя написать про случай применения газагана?
Интересно само описание применения - пусть и не совсем правильного с вашей точки зрения.

По поводу как применять газган еще мысль:
- стрелять в лицо не самый удачный вариант, imho. Особенно на дистанциях метр и более. При выстреле, особенно зимой, облако CS сразу вверх поднимается(замечали?), поэтому разумно стрелять в грудь хотя бы один-два патрона, так больше газа в область лица придется.
- кроме того не взогнанные частички CS попав на одежду продолжают испаряться еще некоторое время, соответственно время воздействия газа на оппонента несколько возрастет.

- совсем вплотную - стрелять в морду, ессно.

Ins, Вы, как всегда, подали замечательную идею - на этот раз стрелять ниже фэйса. Господи, каие простые истины не видны новичку!

В приоритетах в теме про отстрелы из газюков вообще-то видно, что у Иж-79-8 выстрел идет как-бы двумя облачками вниз и вверх, так что перед собой ни в кого не попадете, на расстоянии более чем 0,5 метра. Вот иваш случай это показал.
Всему виной дуракский сепаратор Ижа.

у меня вроде облако нормальное, плотное, не разделяющееся, завихрение видно, сразу уходит вверх.

шЫкарно! Оказывается, каждый экземпляр надо персонально испытывать на предмет наличия ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ эффективности! Браво, отечественный производитель! Браво, МВД и Минздрав! (Последний, по-моему, с радостью бы запретил любое воздействие на драгоценного наезжанта, чтобы, упаси Бог, не причинить вреда его здоровью, а первое - в принудительном порядке заварило бы стволы газганов и обязало всех покрасить их в розовый цвет, чтобы любой сержант Пупкин (и гопник Пружинкин) мог догадаться, что это не боевой). Осталось только согласовать с ООН или им подобным - не нарушаем ли мы применением газа при самообороне права человека, БЛ... ин!
Пардон за эмоциональность...

любое оружие надо отстрелять предварительно в подходящих условиях, чтобы знать его свойства и особенности.
Я например даже баллончик когда покупал знакомой, взял сразу два одинаковых. Один она с собой теперь носит, другой мы с ней распылили на лоне природы (в дерево), сначала без ветра, потом с небольшим боковым ветром, чтобы иметь представление: о дальности поражения, о толщине аэрозольного факела и его скорости, об усилии необходимом для открытия клапана.
А уж пистолет-то заранее не испробовать?
Визуально определить как облако выбрасывается, как быстро оно рассеивается.
Сразу решить куда, как и с какого расстояния стрелять в случае обороны. Потом зато не будет разочарований в самый неподходящий момент.

2Vovanoid:
насчет розового цвета близко к истине. У меня как-то раз СМ с недовольной рожей поинтересовался, где я взял текстолитовую рукоятку на свой ИЖ. Масса других примеров чисто из российского оружестроенния: отсутствие шомпола (и даже крепления под него) на первых карабинах "Сайга" - чтоб не дай бог за АК не приняли; наоборот, наличие фальшшомпола на служебном аналоге "Кипариса" - "карабине служебном короткоствольном" и т.д. Полный бред, короче говоря. Да и идиотский пластик вместо нормальной рукоятки на ИЖ-79ых тоже о многом говорит, благо текстолита на постсоветских оружейных складах как грязи!!! Вот выдержка из статьи про "Макарыч" ИЖ-79-9Т: "...например, в 'Макарыче' на рукоятке пластик другого цвета, чтобы было видно, что это не боевое огнестрельное оружие..."

Макаров
Вот выдержка из статьи про "Макарыч" ИЖ-79-9Т: "...например, в 'Макарыче' на рукоятке пластик другого цвета, чтобы было видно, что это не боевое огнестрельное оружие..."

а в розовый цвет покрасить - было бы прикольно. Я б свой покрасил. Представляю как офигел бы оппонент увидев направленный в морду ствол розового цвета. Хе-хе. Дополнительный психологический эффект.
И еще ромашек на нем бы нарисовал, маленьких.
А уж как разрешители бы офигели при перерегистрации пистолета.

Ins, про предварительные проверки и отстрелы оружия - спора нет, и я свой проверял, только, видимо, недостаточно... Я резко против такого качества, чтобы каждый экземпляр имел совершенно разные характеристики. Особенно показательно это в разделе про Макарыч, где у одного только-что-из-магазинный Макарыч пробивает 300 страниц с 3 метров, а у второго пулька еле из ствола вываливается...
А про перекраску самостоятельно в розовый цвет с ромашками - смотри, не сядь за это, а то я у разрешителей сдуру при регистрации спросил, можно ли стереть надписи ИЖ 79-8 и "Байкал", так они очень долго выясняли, зачем (ответ - чтобы их не было, поверг их в шок, зависли, бедные), рассвирепели, думал, прямо набросятся и лицо обглодают. Так что осторожнее! А надписи я стер...

и розовый мех на рукоятку ...
чтоб рука не мерзла ...
блин, классный тюнинг - никто не знает где кусочек розового меха купить можно?

Вроде того. Этакий женский вариант ПМ,или сокращенно - ЖПМ, или Жиж-79. Кстати, абы какой мех не подойдет, нужен специальный оружейный. Техкримовский. Зайди в магазин, спроси!

Vovanoid
Вроде того. Этакий женский вариант ПМ,или сокращенно - ЖПМ, или Жиж-79. Кстати, абы какой мех не подойдет, нужен специальный оружейный. Техкримовский. Зайди в магазин, спроси!

Без шуток: в соседнем форуме (КС) писали про Кольт 1911, рукоятку которого обклеили змеиной кожей. Так вот правая рука владельца такого чуда очень скоро стала гнить - в самом прямом смысле. Такие дела... 😞

А знаете без шуток я както раз видел револьверы розового цвета. Вот только не помню модель, найду фотку обязательно вылажу. Такое чудо должен вам сказать.

Макаров, не наезжай на Гордена (по-моему), ничего у него не гнеет, т.к. он очень долго доводил кожу до ума... 😊
Гнила она у кого-то другого не из нас.

DENI
Макаров, не наезжай на Гордена (по-моему), ничего у него не гнеет, т.к. он очень долго доводил кожу до ума... 😊
Гнила она у кого-то другого не из нас.

DENI
Макаров, не наезжай на Гордена (по-моему), ничего у него не гнеет, т.к. он очень долго доводил кожу до ума... 😊
Гнила она у кого-то другого не из нас.

Ну ладно - спутался слегка - идея-то понятна? 😛 Просто произвело сильное впечатление - картина живо представилась 😞 😞 😞

З.Ы. В одной из стран Европы, по-моему, игрушечное оружие в обязательном порядке окрашивается в нестандартный для оружия цвет. То же самое по пневматике и газганам...

Извините,а как вы смотрите на то,что достав газульку и постреляв из неё по компании гопников,и не достигнув нужного эфекта,вы автоматом становитесь самоубийцей.То,ЧТО они потом дружно будут говорить на суде (если конечно их поймают) объяснять наверно ни кому не надо.Наркоманы как правило не производят впечатление,что они пьяны,а значит могут и догнать-последствия понятны вы им развязали руки.
П.С.Стрелял в ГОЛОВУ курице из ъайсбергаъ.Дистанция - 1 метр. Пять секунд потрясла головой и.. спокойненько пошла дальше.На след. день ъотмороженныйъ был продан.

причем тут курица?
на собак CS вообще не действует, и что?
а "получить" - какая разница: до того как пострелял или после? лично я предпочитаю сначала пострелять ...
и если курица 5 секунд головой трясла - это прямо класс ... если оппонент целых 5 секунд будет головой трясти - это ж его рукояткой сколько бить можно :0)

Кстати, профессионалы как один в голос говорят - рукояткой пистолета по голове бьют исключительно в Голливудских боевиках. Бо головы у них там совсем слабые, а рукоятки прочные. 😛 Люди нормальные бьют стволом.

PS. Кстати, надо умудриться быстро перехватить пистолет как кастет за ствол. По пробуйте без тренировки проделать это быстро и не выронить пистолета....

Ins,чёрт с ней с курицей.Я просто категорически против так называемого газового оружия,во всяком случае того,которое у нас на рынке.Ну какое это оружие,если надо учитывать скорость и направление ветра,температуру воздуха,и т.д. Так, извините, синоптиком стать не долго,не говоря уж и о других побочных специальностях(нарколог,психолог,травмотолог,наконец боксёр с железякой вместо перчаток)Наши высокопоставленные бросили народу кость ввиде ГО... и в тихаря посмеиваются как мы тут обсуждаем это самое ГО.
Ещё один пример, из жизни.Мой брат сидел в машине.К нему подошли.Пристали.Он их послал по назначенью,а они не поняли.Он достал"айсберг" и вдруг... осечка(надо ж такому случиться - какая "нестандартная" сетуёвина!).А брата вытащили из машины,избили и выбили глаз.Правда он его потерял не сразу,только после 3-х операций и кучи потраченых денег.В милиции ему популярно объяснили,что мол ты первый пушку достал,а они просто попросили закурить.Во как!И грозит им в худшем случае хулиганка.А что побои,так чтож ты сразу их не снял - мало ли где ты глазом приложился.
К чему я это? Да просто оружие в певую очередь должно валить с ног - надёжно и безотказно.Тогда только оно имеет право называться оружием.Извините,если что не так.

Gozik, согласен на все 100%! КУ!

gozik
Да просто оружие в певую очередь должно валить с ног - надёжно и безотказно.Тогда только оно имеет право называться оружием.Извините,если что не так.

Банально, но факт. Только пока все это несбыточные мечты.
Хотя в ряде случаев и кольт 1911 не всегда поможет, надо уметь им грамотно пользоваться.

gozik
Ins,чёрт с ней с курицей.Я просто категорически против так называемого газового оружия,во всяком случае того,которое у нас на рынке.Ну какое это оружие,если надо учитывать скорость и направление ветра,температуру воздуха,и т.д. Так, извините, синоптиком стать не долго,не говоря уж и о других побочных специальностях(нарколог,психолог,травмотолог,наконец боксёр с железякой вместо перчаток)Наши высокопоставленные бросили народу кость ввиде ГО... и в тихаря посмеиваются как мы тут обсуждаем это самое ГО.
Ещё один пример, из жизни.Мой брат сидел в машине.К нему подошли.Пристали.Он их послал по назначенью,а они не поняли.Он достал"айсберг" и вдруг... осечка(надо ж такому случиться - какая "нестандартная" сетуёвина!).А брата вытащили из машины,избили и выбили глаз.Правда он его потерял не сразу,только после 3-х операций и кучи потраченых денег.В милиции ему популярно объяснили,что мол ты первый пушку достал,а они просто попросили закурить.Во как!И грозит им в худшем случае хулиганка.А что побои,так чтож ты сразу их не снял - мало ли где ты глазом приложился.
К чему я это? Да просто оружие в певую очередь должно валить с ног - надёжно и безотказно.Тогда только оно имеет право называться оружием.Извините,если что не так.

Желание высказать своё мнение,и на примере жизненой ситуации - попытка предостеречь тех людей,которые уже купили или только собираются купить газовый пистолет.Вот единственная цель,которую я преследовал.Ведь некоторые не знают, какие "сюрпризы" их могут поджидать в "боевых" условиях, а не во время прослушивания очередной байки продавца ГО..ем.Хорошо,простим осечку "айсбергу",хотя это не первый случай,и не только у моего брата.Ну не научились ещё наши делать патроны.Вот только "за державу обидно".Правда иногда складывается впечатление,что производители это делают нарочно,чтобы повеселить гопников и прочую нечисть:помните,как в фильме, про барона Мюнхгаузена:"они подсыпали тебе СЫРОЙ порох!..",и барон полез на небо,и финита ля комедия.
По случаю обсуждения ГОр. перехожу к импортному.Лет этак 10 назад у меня появился "REC"(пяти-зарядный,8мм).От такого приобретения я чувствовал себя на седьмом небе,приятная тяжесть в кармане,похвастаться перед друзьями и т.д.В те времена ещё мало у кого были газ.пис..ты.И как-то раз,по пьянке мы решили из него пострелять.После первых двух выстрелов начали одолевать сомнения в его "сокрушающей" мощи,после 3-го засунул лицо в "облако" и.. чуть-чуть прослезился.Прослезился скорее от обиды,что потратил столько денег на покупку этого ГО.Пятый патрон заклинило,а на расстреле 2-й обоймы после третьего выстрела мой "РЕК" самопроизвольно разобрался.Не буду больше делать выводы,дабы никого не обидеть.А по поводу как ещё можно защищаться газовым пистолетом,кроме уже известных способов - ну ей богу,не знаю.

Gozik, согласен. Вообще мой вывод по этому топику: главное в газгане - на него не рассчитывать! Идиотизм, но факт.

З.Ы. И разумеется, при покупке газгана необходимо с разрешения ОЛРР спилить мушку! И ствол выбирать потоньше...

Сколлько людей, столько мнений, не ставлю вышеприведенный рассказ под сомнение, но все же, что бы нормальный (не сломанный пистолет) самоуничтожался 😊 после второй обоймы - это нонсенс.

Возможно. Но эффективность разобранного и собранного стремятся друг к другу. Кстати, помимо спиливания мушки неплохо бы смазать газган не только внутри, но и снаружи.

Даа - мушку надо пилить однозначно,а вместо рукоятки клизьму с обезболивающим.А то,что патрон заклинил при первых испытаниях?Помните случай с Тальковым?Как-то промелькнуло в новостях,что он успел сделать только четыре выстрела.Не берусь утверждать,но мне кажется у него также заклинил 5-й патрон,и пистоль был той же марки.

Сколлько людей, столько мнений, не ставлю вышеприведенный рассказ под сомнение, но все же, что бы нормальный (не сломанный пистолет) самоуничтожался после второй обоймы - это нонсенс.

Vovanoid,извини,что я твоё сообщение отправил как своё - не научился ещё пользоваться инетом как следует.
А почему пистолет разобрался - я и сам до сих пор понять не могу.Хотел добавить насчёт обоймы.Мне тут умные люди сказали,что патроны надо кажый раз вынимать из обоймы,а то пружинка садится и последний патрон из-за этого застревает(?) - бред какой-то.Делать мне больше что-ли нечего?

Пятизарядный 8 мм Reck - это Reck G5 или FBI8000. Отличается крайне уе...щным креплением затвора. Затвор держит маленький такой крючочек в том месте где у нормального питсолета ударник. Боек у этого чуда немецкой мысли - на пружинке, фиксируется во взведенном положении маленьким штырьком - при взведенном бойке пистолет можно чуть-чуть стукнуть и он бабахает. Кроме того этот штырек со временем стачивается и пистолет начинает стрелять сразу после предергивания затвора, причем очередью. Предохранитель просто блокирует хвост спускового крючка, носить в кармане с патроном в патроннике категорически нельзя. Кроме того, когда крючочек держащий затвор начинает гнуться, затвор приподнимается вверх, боек соскакивает и ударяет по капсулю, в рез-те выстрел и отлетевший затвор. Пружина бойка садиться на втором десятке выстрелов, нужно вытаскивать ее и растягивать руками - тогда еще маленько постреляет. Острие бойка представляет собой металический цилиндр диаметром около 1 мм и длинной около 5 мм, ломается моментально. (что при такой конструкции и не удивительно, посмотрите как боек у ПМ сделан - специально ломать будешь, фиг сломаешь).
У меня затвор с такой машинки тоже как-то раз слетел, в лоб я им не получил, но запчасти от пистолета долго собирал в траве, нашел не все, в частности не нашел бойка с его пружинкой, о чем ничуть не жалею, потому что нафиг они мне такие нужны ...
Газ нюхал лично пару раз, один раз в сорокоградусный мороз получил с метра в морду ОДИН патрон CS (предположительно) - мне было очень хреново, глаза нифига не видели, сопли текли во всю, дышать нормально не мог, и почему-то еще слюни текли со страшной силой, хотя рот я вроде не открывал.

Я одно только могу сказать, что все "средства самообороны" идеально приспособлены для планируемого нападения (без мокрова), а не для неожиданной обороны (газовое оружие, электрошокеры и т.д.)!

shuter, ага ... что есть, то есть ...
электрошок больше подходит для маньяка-насильника, чем для самообороны ...
балончик - шапочникам, сумочки вырывать и т.д. ...
газовик - гопам, на понт брать и т.д., тем более что фактор неожиданности на их стороне...
а по поводу эффективности: не верю я в то что обойма CS в морду даже из ИЖика не остановит среднестатистического гопа, а если к газовику добавить еще что-нибудь, дык получится совсем хорошо ... Набор Оса+газовик+баллончик - для решения уличных проблем гопстопа вполне хватает. И носить не напрягает.

gozik
а то пружинка садится и последний патрон из-за этого застревает(?) - бред какой-то.Делать мне больше что-ли нечего?

Бред не бред, а бывает, причем довольно часто. Почему-то преимущественно у импортных образцов 😀 . Так что примите к сведению, как говорится...

И вообще, вроде начинали серьезно, а кончаем как всегда - розовые рукоятки, вазелин и эргономика мушки (про клизму вообще страшно представить). Такое впечатление, что все Зорана начитались... и набрались (не в обиду Зорану будет сказано, это я совершенно беззлобно пошутить хотел). Про светлую голову и твердую руку уже, кажется, все сказали... Хотелось бы только добавить про эффект газа. Ну индивидуально это, индивидуально! К примеру, была у меня раньше аллергия (вылечил, слава богу) - так от ОДНОГО "слабенького" 8 мм патрона голова вздулась, как шарик... красивого такого малинового цвета. И не вериться мне, что прям-таки все гопы с подготовкой и физикой терминаторов. Иногда и газ весьма эффективен; иногда, как уже почти все согласились, и "магнум" не остановит; иногда и осечка/клин, ну и все такое. Думать надо, и бегать быстро, и по возможности не связываться.

Ладно, опять повторяться начал. Анекдотик напоследок:

Приходит мышь к сове и спрашивает: "Сова, ты такая мудрая, скажи, что сделать, чтоб меня лиса не съела?" Сова отвечает: "Делай как еж: в клубок и иголки наружу". Мышь: "Спасибо, Совушка, только ведь я не еж, иголок у меня нет, как быть?" Сова: "Ну вобщем-то, я стратег, а тактик - ты! Крутись, как знаешь..."

Вот и мы, крутимся, как знаем...

пестик в розовый цвет это ж для психологического эффекту ... подощли денег спросить, а тут псих какой-то начал из розового пистолета палить какой-то гадостью с криками "Врагу не сдается наш гордый варяг"... я б на месте гопа не стал с таким придурком связываться - вдруг покусает ... 😀

"а по поводу эффективности: не верю я в то что обойма CS в морду даже из ИЖика не остановит среднестатистического гопа"
Одного гопа может и остановит. Но проблема в том,что их как правило несколько.Я представляю такую ситуацию:стреляю значит в лицо одному,а остальные как в кино, выстраиваются,и каждый терпеливо дожидается своей очереди,не пытаясь сбить меня с ног, или хотя бы толкнуть,потому что растояние действия CS не больше метра,и очень трудно быстро переводить прицел с одного "открытого" лица на другое.

Ну я тут писал недавно, что в беглом темпе отстрелял три обоймы из ИЖ-79-8 (техкрим). Господа не берусь судить точно, но облако (ветра не было) могло накрыть толпу 😀 , хотя это конечно бред сивой кобылы, если и защищать себя используя Газган то в упор и в рот 😛 . А рассуждать мол он не поможет против толпы и т.п. ну сколько можно? Все уже ни раз обсуждалось и мы все знаем насколько газган хорош. Страшно ходить по улицам с Газом, сиди дома жди КС, страшно ходить с КС по городу (ну там всякое, осечки и дальнобойность маловата, а также убойность не та) сиди дома жди пока АКМ дадут, но и тут проблеммы возникнут, магазин маловат 😀 носить за поясом не удобно... да пока нам не разрешат межконтинентальные ракетки мы себя чувствовать спокойно не будем 😀 Это конечно шутка читайте между строк

Odin AS
А рассуждать мол он не поможет против толпы и т.п. ну сколько можно?

По поводу RECK G5 - полностью согласен. У самого такой был... и боек ломался - новый вытачивал, и пружины садилась - приходилось растягивать, и разбирался на 3 - 4 выстреле. Что касается стрельбы - был случай - пробежался за одним кадром вверх по лестнице с 7-го до 9-го этажа стреляя по дороге ("Айсберг")... Из шести патронов - одна осечка, пробежка через "простреленную "зону вверх по лестнице - по-моему даже глаза не заслезились... Тем не менее продолжаю носить, правда "Браунинг", как я говорю - лишний шанс, при прочих равных...

Извините ,что немножко не по теме.Подскажите пожалуйста кто нибудь - как сделать,чтобы слова,на которые хочешь ответить,были выделены примерно как в предыдущем сообщении?
Ну ни как у меня не получается.Спасибо всем,кто откликнется.

газган как и любое разрешенное в РФии для постоянного ношения оружие бесполезен... детализацию применения - см. форум. но тем не менее собираюсь покупать следующий... фетиш, не более....

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Прикидывая все "за" и "против",невольно прихожу к выводу,что газган мало эффективен как оружие самообороны.Замкнутый круг,да и только.Но всё таки хочется немножко помечтать,представив себе оружие,которое бы реально соответствовало запросам простого обывателя(гранатомёт,АКМ не в счёт).И так. Каким я вижу оружие самообороны будущего,основываясь на достижении современных технологий?Первое.Оно должно быть компатным,чтоб можно было положить в карман,в дамскую сумочку, спрятать в рукаве куртки.К чёрту пистолетную рукоятку.Отсутствие мушки(шутка).Второе.Относительно лёгкое,но с возможностью нанесения хорошей оплеухи.Третье.Обладать специальным кодовым замком -предохранителем типа тех,что на дверях в подъездах,чтобы посторонние не смогли им (оружием) воспользоваться.Четвёртое.Боеприпасы должны иметь хороший свето звуковой эффект.В обойме их должно быть много(чем больше,тем лучше). Эффект фото вспышки без звука тоже приветствуется.И последнее.Оно не должно убивать(иду на свстречу гринпис)Патроны должны быть заряжены или мелкой дробью,или иглами,начинёнными хим.препаратом по типу того,с помощью которого отстреливают бешенных собак.Препарат должен обладать свойством быстрой парализации мышц,чтоб достаточно было пальнуть по ногам,обездвижив субъекта(ов)Можно использовать препарат на основе яда какой нибудь известной змеи,но тогда противоядие должно находиться в милиции под строгим контролем.Узнав,чем в них стреляли,гопники сами её вызовут,чтоб сделать "прививку".Как вам такая раскладочка?

бред 😀

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

Согласен.Бред.Но даже самые бредовые идеи иногда воплощаются в жизнь.

Я не со зла 😊 но я не думаю что вышеописанное выполнимо.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

вообще, "оружие которое не убивает", это по-моему что-то вроде резиновой женщины ... вроде бы и женщина, а вроде и нет ...

лично мне хотелось бы в своей кобуре видеть оружие которое убивает - может я ненормальный, а?

а которое не убивает - я бы отдал женщинам и детям ...

хмм я бы очень хотел оружие которое не убивает а надежно обезврешивает, то которое убивает можно в тире по мишеням использовать. Но к сожалению ничего достоиного пока не придумали 😞 😞 😞.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

то "которое убивает" вполне можно использовать и для надежного обезвреживания ...
я бы очень надежно обезвредился глядя в ствол огнестрельного оружия ...

не то что совсем убойное оружие хочу ...
но что б "если что", то можно было бы и оппонента в больничку отправить - пули из ног выковыривать, а в некоторых случаях (а они как известно разные бывают) и в морг ...
чем не надежное обезвреживание - морг?

Xммм если есть желание лишать человека жизни это конечно дело другое, но тогда в военкомат.

Я щитаю что если возможно надежно обезвредить нападаюзего не убивая то это оптимальный вариант, потом закон разберется. Кроме того огнестрельное оружие и стрельна по ногам вовсе не всегда надежно остановят...

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

Ostwind
Я щитаю что если возможно надежно обезвредить нападаюзего не убивая то это оптимальный вариант, потом закон разберется.

😛

Во - почти в тему - http://guns.allzip.org/topic/20/2501.html

"в чем правда...."