WWR
Собственно вопрас в чём. С метрическими резьбами всё ясно и понятно. Есть "стандартные" резьбы. Есть редко встречающиеся, но понятно описываемые про диаметр и шаг резьбы.А вот как разобраться с дюймовыми резьбами? Какие у них стандарты? Как определить, что за резьба?
Из чего вылез вопрос. Есть две мерикосовских матрицы. Одна от Вильсон, вторая от рединг. Надо сделать в дугом калибре, но по образу и подобию. На двух матрицах есть три резьбы и все дюймовые. Требуется нарисовать чертёж для производства. Соответственно надо указать размер резьбы. Токарю предоставить образец резьбы не представляется возможным. Трэба рысунок. Вот как правильно их определить?
До сих пор я определял размер дюймовых резьб пытаясь накрутить на них дюймовые метчики или плашки. А если нет у меня в комплекте таких, то как быть? Особенно, если нет дюймового резьбомера.
Oleg Isichenko
На плашке должно быть что-то написано. Может по ссылке поможет?
http://alexfl.pro/drawing/drawing_rezba10.html
Обратитесь непосредственно к грамотному инженеру-конструктору или инженеру-технологу (мех. обработчику).
WWR
http://alexfl.pro/drawing/drawing_rezba10.htmlСпасибо. Полезно, но не очень понятно.
Oleg Isichenko
Как для меня, там всё понятно. Конечно это не полная информация для построения грамотного чертежа и определения всех данных для станочника, а что необходимо, Вам подскажет специалист. Поэтому желательно, как я уже писал, обратиться непосредственно к инженерам.StartGameN
WWR
С метрическими резьбами всё ясно и понятно. Есть "стандартные" резьбы. Есть редко встречающиеся, но понятно описываемые про диаметр и шаг резьбы.
А вот как разобраться с дюймовыми резьбами? Какие у них стандарты? Как определить, что за резьба?
Там всё несложно на самом деле. В метрических резьбах указывается диаметр и шаг - например, 14х1 это диаметр 14мм шаг 1мм. Ну там ещё правая или левая, да.
В ихних дюймовых практически то же самое. 5/8х24 - это значит диаметр 5/8 дюйма, 24 нитки на дюйм - по нашему 15,88мм с шагом 0,95мм.
Цифры приблизительные, но идея должна быть понятна 😊
WWR
Вот с этими дробями и есть основная проблема. Какие они бывают - хз. Да и кол-во витков на дюйм можно посчитать +/- 2шт.romul
Так у нормальных токарей бывают резьбомеры и метрические и дюймовые.Неужели не у кого позаимствовать на время?
И в чем проблема отдать токарю образец?
romul
Вот ваш земляк,обратитесь к нему,может поможет чем,т.к. многое и сам делает :https://forum.guns.ru/forummisc...9?username=neck
varan
Чото проблема не понятна. Дробь она и есть дробь, мельче 64-й ни разу не попадалось, да и та единожды - 33/64. С шагом тож проблем не вижу - дюймовый резьбомер весьма нередкая птица. Да и так можно посчитать нитки, на штангеле ставите 12,7 или 6,35 в зависимости от длины резьбы, губки сопоставить с вершинками и посчитать кол-во впадинок. Затем помножить на 2 или 4. Мелкая резьба очч ребко бывает с шагом, некратным 4, пару раз попадалась в 26 ниток. Потом в нете поискал - какой-то британский велосипедный стандарт. И последнее - не спрашивайте ничего у анженеров - нихера не знают, лучче у старых токарейruso16
Лет через 15 житья в дюймовой стране мне стало всё сравнительно понятно.Просто надо в дюймах думать.Будучи токарем, меня уже милиметры смушают.Осторожнее, потому что есть несколько стандартов, есть резьбы почти одинаковые с метрическими( 5/8" жизнь отравить может, если гайки под рукой нету, рез'бомер почти не показывает разницу), и есть с разным шагом в одном и том же диаметре, например 1/2"X12 и 1/2"X13 витков на дюйм.
WWR
ruso16О чём и речь. А то мне тут советуют дюйм к резьбе приложить и витки посчитать. А если у меня длина той резьбы 7.5мм, то что мне туда прикладывать?
Лет через 15 житья в дюймовой стране мне стало всё сравнительно понятно.Просто надо в дюймах думать.Будучи токарем, меня уже милиметры смушают.
Осторожнее, потому что есть несколько стандартов, есть резьбы почти одинаковые с метрическими( 5/8" жизнь отравить может, если гайки под рукой нету, рез'бомер почти не показывает разницу), и есть с разным шагом в одном и том же диаметре, например 1/2"X12 и 1/2"X13 витков на дюйм.
ruso16
Искать болт с известной резьбой.Потом мерить диаметр.Идёт в долях дюйма,степени 2, то есть-столько-то четвертей, восьмы, шестнадцатых и т.д.Шаг повторяется в разных диаметрах,то есть подобрать несколько болтиков и померять.
Прикладывая дюйм много не намеряеш, тем более, что может выть например-3,5 витка на дюйм.
Шас у наших спрошу, может кто знает.
ruso16
Выложите фото.Матрицы чего?ruso16
Если есть возможность, по алуминию процарапайте резьбой параллельнуе канавки, токарь сможет измерить резьбомером или как его по нашему.Диаметр штангенцирцулем, токарь же в дюймы переведёт.WWR
Идёт в долях дюйма,степени 2, то есть-столько-то четвертей, восьмы, шестнадцатых и т.дВот за эти пояснения спасибо. Не знал. Теперь что-то проясняется.
Выложите фото.Матрицы чего?Не могу. Я сейчас в другом городе.
romul
Спросите у Геннадия Михайловича,он вроде и сам матрицы делал,так что должен знать размер резьбы,а если не знает -то может померить.WWR
Алик! Да определю я свои резьбы по любому. Выход найду. Я сам принцип на будущее хочу понять.Вот человек пишет:
Идёт в долях дюйма,степени 2, то есть-столько-то четвертей, восьмы, шестнадцатых и т.дА исходя из чего выбирается эта степень?
Если с кол-вом витков ещё понятно,то как определить эту грёбанную дробь? Ну есть у меня дюймовый штангель. Но что он мне показывает? Предположим (беру от потолка) 0.597". И какая дробь тут может быть?
romul
Может поможет :http://oootantal.prom.ua/a1204...-dyujmovoj.html
http://web-mechanic.ru/tehnich...elit-rezbu.html
http://www.itctools.ru/lubero1.html
WWR
romulО! Спасибо! Изучаю.
Может поможет :
http://oootantal.prom.ua/a1204...-dyujmovoj.html
http://web-mechanic.ru/tehnich...elit-rezbu.html
http://www.itctools.ru/lubero1.html
varan
Если с кол-вом витков ещё понятно,то как определить эту грёбанную дробь? - такто математику надо было в школе учить, а не лягушек дефчонкам в карманы засовывать. Берём наименьшую дробь - 1/32, тоисть делим 25,4 на 32, полученный по штангелю размер делим на 32-шку - получаем числитель дроби. В знаменателе - 32, потом упрощаем дробь. Пля, ща куркулятор достану25,4:32 = 0,79375 - это одна тридцатьвторушка
полученый по штангелю наружный диаметр резьбы примерно 9,5
9,5 : 0,79375 = 11,968504 тоисть 12
получаем дробь 12/32, упрощаем, делим обе цифры на 4 - получаем искомое резьба 3/8.
При длине резьбы 7,5 мм поставьте на штангеле четвертушку - 6,35 мм и посчитайте нитки, затем умножте на 4, уже писАл выше
WWR
такто математику надо было в школе учить, а не лягушек дефчонкам в карманы засовывать.А повежлевее можно? Или гонор не позволяет?
ruso16
[QУОТЕ]Изначально написано WWР:[Б]Алик! Да определю я свои резьбы по любому. Выход найду. Я сам принцип на будущее хочу понять.
Вот человек пишет:
А исходя из чего выбирается эта степень?
Если с кол-вом витков ещё понятно,то как определить эту грёбанную дробь? Ну есть у меня дюймовый штангель. Но что он мне показывает? Предположим (беру от потолка) 0.597ъ. И какая дробь тут может быть?[/Б][/QУОТЕ]
До того,пока дробь нельзя будет дальше упрошать.Правда, чтоб нам усложнить жизнь,они употрбляют дробовую и десятичную дюймовую систему.Третью не помню,по счастью её почти никогда не видно.Сами её не понимают наверное.
0,597-примерно 0,6 дюймах25,4=гдето 15,24 мм
или подгоняем под ответ 25,4/8=3,17 мммм... на пять восьмых не тянет,5/8 гдето 15,8мм
15,24/(25,4/128)=76,8/128,округляем до 77/128,проверяем,можно-ли упростить до знаменателя являюшегося степенью двух.Как-то так....Ну есть ешё способы.
ruso16
Xотя,как правило размеры понятны,тем более в резьбах. 0,597,скорее всего было бы потёртые 5/8".varan
А повежлевее можно? Или гонор не позволяет? - Ну у вас и запросы, такто утро было, я вапщето с похмелья как обычно, какая тут вежливость? Имейте совесть, пажалста.Reb00t
Я определяю размер такДопустим нужно определить
7/16-28TPI
7 делим на 16 = 0,4375
0,4375 умножаем на 2,54 = 1,11125 мм
получается 7/16 дюйма = 1,11125 мм
28TPI = 28 ниток на дюйм
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
varan
Reb00t
Я определяю размер так
Допустим нужно определить
7/16-28TPI
7 делим на 16 = 0,4375
0,4375 умножаем на 2,54 = 1,11125 мм
получается 7/16 дюйма = 1,11125 мм
28TPI = 28 ниток на дюйм
с запятой определитесь пажалста
WWR
Выложите фото.Матрицы чего?Выкладываю:
Вот первая. Но с ней, кажется всё понятно. Это 7/8 и 14витков на дюйм. Правильно?
Вот вторая. Размер, если в дюймах, то 0.561". Если в мм, то 14.28мм. И, вроде как 18 витков на дюйм. Поправляйте.
Вот третья. 0.496" или 12.6мм. С кол-вом витков тут чётко. Один оборот даёт 0.050".
Как теперь правильно написать эти резьбы на чертеже?
WWR
На третьей резьбе, вроде как напрашивается 1/2 и 20 витков на дюйм. Есть у меня плашка 1/2 NF20. Попробовал. Не лезет.И что значат буквы на плашках NF, NPT, NC?
ruso16
вторая ето 9/16"X18 FN значит файн, мелкая.ruso16
В первой убедитесь, что не 12 витков (бывает 8,12, 14,18,27 витков) шас третью буду думать,по моему ето трубная от пипе NTPruso16
Не ета ли? четверть дюйма на 19 витков BSPT, но у неё диаметр побольше,13, 15mm а на фото вроде профил полный...Пртодолжаю искат`, но если чо, для пробы можно купить соединение с етой резьбой и попробовать.
ruso16
Та шо за фигня.Всё что вижу в таблицах, ето полдюйма не 12,13, 16,18 и 20 витков!Тoчно не лезет? Может плашка грязная?
ruso16
Приложите одну из понятной резьб к последней.Чтобы убедится, что угол тотже самый.Может какая скотиняка что-то метрическое сделала? Монополисты они такие.ruso16
По логике должна быть 1/2"X20 NFvaran
У вас дюймовый штангель электронный или механический? Если последний вариант, то немного проще - там дюйм поделен на 16 частей, а нониус на 8, позволяет измерять с точностью до 1/128-й в дробном измерении. Электронный меряет дюймы в десятичной мере, немного песданутая система, в ней измеряют тока калибры огнестрела, это русские линии, амерские точки, англицкие 1/10 точек. К резьбам отношения не имеетruso16 - полдюйма на 12,16,18 ниток - британский стандарт, угол профиля 55 град., а 13 и 20 ниток - американка -угол 60 град.
ruso16
Ето я и хочу знать,угол.А там посмотрим.Еслиб под рукой было,пофигу,есть от резьбомера до станка,а по фото трудно.varan
И это, на матрицах трубных резьб не бывает. они только на трубах и фитингах: сантехника там, бензо- маслопроводы в движках. Тоесть там, где дырка естьruso16
Мне однажды шестерня попалась модуль 2,1.После етого от монопилистов жду чего угодно.Может вне стандарта быть, чтобы люди просто так сами не делали.WWR
В первой убедитесь, что не 12 витков (бывает 8,12, 14,18,27 витков)В первой не 12, а 14.
У вас дюймовый штангель электронный или механический?Механический.
там дюйм поделен на 16 частейНа 10.
а нониус на 8На 100.
Сегодня выложу фото.
varan
нестандартами япошки часто балуются на спецтехнике - как кампутер посчитает оптимальный шаг резьбы или модуль - так и режут. Обрабатывающему центру пофик стандарты - чо забьёш, то и нарежет. Подсаживают потребителя на оригинальные запчасти.Нониус на 100? Ни разу не видал, максимум на 20. Жду фоток - сильно интересно
WWR
Жду фоток - сильно интересноВо:
WWR
ruso16Похоже на то.
вторая ето 9/16"X18 FN значит файн, мелкая.
WWR
На третьей резьбе разобрался почему не лезет плашка 1/2-20NF.На резьбе диаметр 0.495". Сравил с размером резьбы на метчике 1/2-20NF. Так вот, там размер 0.505".
ruso16
Так значит должна лезть! 0,495 меньше 0,505 (кстати, странно, пол дюйма ето 0,500).Посмотрите, на многих плашках бывает такой болтик , им стягиваюит плашку, чтоб резьбу делать посвободнее-поплотнее, может он затянут просто.
ruso16
[QУОТЕ]Изначально написано WWР:[Б]
Похоже на то.[/Б][/QУОТЕ]
Ошибся... Не FN, а NF.
WWR
Так значит должна лезть!Пришлось приложить большое усилие. Полезла. Метчик в ответку пошёл легче. Значит определились с третьей. Это 1/2-20NF.
Первая, это 7/8-14NF.
По второй мнения разошлись, но я склонен думать, что это 9/16-18NF.
ruso16
Что то не нахожу другого мнения...по мне тоже 9/16X18HF.WWR
Что то не нахожу другого мненияОно на другом ресурсе.
ruso16
Да вроде всё ясно.Резьбы стандартные, даже не редкие.Дерзайте.А то что в плашку туго пошло, тоже бывает.Винтик затянут, или недоkонтролировали.
Reb00t
quote:
Reb00t
Я определяю размер так
Допустим нужно определить
7/16-28TPI
7 делим на 16 = 0,4375
0,4375 умножаем на 2,54 = 1,11125 мм
получается 7/16 дюйма = 1,11125 мм
28TPI = 28 ниток на дюймс запятой определитесь пажалста
Прошу большое извините!
будет так
7/16-28TPI
7 делим на 16 = 0,4375
0,4375 умножаем на 25,4 = 11,1125 мм
получается 7/16 дюйма = 11,1125 мм
28TPI = 28 ниток на дюйм
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
varan
WWR
Во:
Дык это не нониус, эт штангель с часами. Так и не привык такие юзать, всё както по старинке - ШЩ и микрометр. И метчики всегда в плюсе идут - от 5 соток до 3-х десяток, чем больше диаметр, тем больше +. Вообще-то наружные резьбы правильно мерить по резьбовому микрометру - стоит на блошке очч недорого по причине малой востребованности. С ним только старые токаря-оборонщики работали, да я иногда.
varan
Про то что плашка на полдюйма не полезла: резьба явно резана резцом, и получилась такая, какая получилась. Это рас. Второе - всякие мидвеи по почте в страны третьего мира шлют брак, это аксиома. Постоянно высокоточники получив свои посылочки и после минутной эйфории несут их ко мне - тут нелезет, там болтаиццаWWR
Дык это не нониус, эт штангель с часами.Угу. Тикают. 😀
всякие мидвеи по почте в страны третьего мира шлют брак, это аксиома.В Рассее покупал. Набор. Но, похоже, китайский. Пока не жаловался. Плашкодержатель тока гафно.
varan
WWRИмел ввиду матрицы для самоснаряжания от мидвея. Ващето китайцы умеют делать инструмент, вся америка китайским струментом работает, но заводским. Дешевле ихнего в разы при сопоставимом качестве. А к нам обычно шлют "сделано в гараже", иногде правда неплохой тоже попадается - короче лотерея
В Рассее покупал. Набор. Но, похоже, китайский. Пока не жаловался. Плашкодержатель тока гафно.
ЗЫ - ну лень мне было писАть - с индикатором часового типа, все токаря их часами зовут, типа феня такая, звиняйте. Ваш штангель - бестолковый, тока путаницу вносит, попозжа скину фотки своего
varan
наше во:
varan
varan
varan
На первом фото -3/8, на втором - 9/16, на третьем - 5/8. И ничего прересчитывать не нужноWWR
На первом фото -3/8, на втором - 9/16, на третьем - 5/8.Даже не понял как.
varan
Дюйм поделён на 1/16 часть, маленькие риски - шестнадцатки, через одну побольше - восьмушки.В первом примере три полные длинные восьмушечные риски - дробь 3/8.
?2 - 9 полных коротких рисок-шестнадцаток - 9/16
?3 - 5 полных длинных рисок - 5/8
WWR
Примерно понятно. Но мне больше мой по душе. Привычнее. Да и 0.001" легко видится. Голову ломать не надо.