Sauer 404 - весь модельный ряд.

Змейго Рыныч 27-01-2015 10:22

Тугому Кучу посвящется. :)




Управляющий директор компании Зауэр показывает новинку.

Змейго Рыныч 27-01-2015 10:27

- кованый ствол как и прежде
- при длине ствола в 56см общая длина 106,5см итд.
- кнопка магазина маглок
- дульный тормоз доступен опционально
- ОПП "аллраунд", вертикаль со щелчками, горизонт бесступенчато
- спуск Зауэр кваттро: 550, 750, 1000, 1250 грамм настраивается стрелком
- спуск подвижен на 8мм и может быть повёрнут вбок на 5?
- ручной взвод
- собственный крон СУМ
- сменные личины на одном размере затворе
- один размер ствольной коробки (результирует из одного затвора)

Тугая Куча 28-01-2015 04:11

Вам консалтинг по рекламе не нужен случайно? Кто ж так hype создает? Видос бы или фоточек хороших накинули ) Ну давайте я накину:

https://www.youtube.com/watch?v=oqybjOXQZ8o

http://lutzmoeller.net/Waffen/Sauer/Sauer-404/Sauer-404.jpg

http://lutzmoeller.net/Waffen/...geschlossen.jpg

http://lutzmoeller.net/Waffen/...Anbau-offen.jpg


А потом на Кучу валят. Мол "не тугая ни разу". А сами не можете потерпеть недельку и нормально так презентовать во всей красе ))))

По-теме, очень консервативные изменения на мой взгляд. Прям очень скупо. Коробка стальная или легкосплав?

Змейго Рыныч 28-01-2015 11:22

цитата:
Originally posted by Тугая Куча:

Вам консалтинг по рекламе не нужен случайно?



Неа. После консалтинга происходит распилинг, объегоринг, и свалинг с баблом. :)

цитата:
Originally posted by Тугая Куча:

Кто ж так hype создает?



А кто его создаёт? Это просто информация.
Срыв покровов и трепет Браунинга не я придумал. :)

Тугая Куча 28-01-2015 17:10

Вам-то самому 404-й как? Нравитьсяб нет? Сомневаетесь?

308 Win 28-01-2015 23:17

Как реализована замена ствола?

Тугая Куча 29-01-2015 02:10

Еще пять дней покров висит. "Никто не в курсе" как там присобачен ствол, верите, нет?

Змейго Рыныч 29-01-2015 09:56

Неуж-то не видно из фото? Ствол крепиццо как и прежде,(видно длину ствола, вставляемого в коробку на 3 см) винтами под цевьём. Только теперь их три, а не два.

Коробка на вид - люминтевая, цвет и матовость покрытия отличаются от стали ствола. Запирание в стволе (видно газосбросочное отверстие в коробке, это место нахождения донца гильзы).

Личина сменная почти 1 к 1 как у М03.

308 Win 29-01-2015 11:18

Деньков пять нужно подождать и посмотреть все детали конструкции. А то первое впечатление что это 202-й с ручным взводом.

Змейго Рыныч 29-01-2015 11:20

цитата:
Originally posted by 308 Win:

А то первое впечатление



оно как правило не врёт. :P

308 Win 29-01-2015 11:46

Чего-то Вы Евгений в родном концерне зауэр меньше всего любите... Или мне показалось? :P

bestia65 29-01-2015 12:37

цитата:
Только теперь их три, а не два.

А их и было всегда три.
С уважением, Сергей.

Змейго Рыныч 29-01-2015 12:47

Точно.

308 Win 29-01-2015 15:00

Хотя этот парень делает неплохую рекламу 202 зауэру.
https://www.youtube.com/watch?v=KnvsQgHXGUs
И чтоб не было оффтопом, спрошу еще.
Для 404-го будет магазин на 8 патронов как для 202-го? Или магазины одни и те же?

Тугая Куча 29-01-2015 21:36

Так винты оставили которые затягивают ствол? Все еще надо ключик брать и их крутить? Смеетесь что-ли? 2015 год, трудно сделать как у Меркел Хеликса? Там места навалом под цевьем замок сделать чтобы без инструмента разбирать.

В общем я вам по-честнаку скажу. Только вы не обижайтесь. 404 это ни о чем:

- на 202 предохранитель и его положение были особеные. Кому-то очень нравилось. Теперь тупо шпаншибер как у всех в концерне и на одном и том же месте. Выбор уменьшился.

- на 202 ствол на трех винтиках, крути ключом. на 404 ствол на двух винтиках крути ключом. Разницы ноль, и так и так в поле неудобно. При этом стволы от 202 не подойдут на 404. Вот уж где распилинг и объегоринг.

- на 202 своя база под оптику на 404 своя но другая база под оптику. И они не подходят. И те и те особеные. Пользователю лучше не стало.

- на 202 спуск был отличный. на 404 он меняется и двигается. Ну как бы... вы молодцы конечно, но кто-то жаловался на спуск 202 на охотах?

Таким образом выходит что Сауеру просто надоело продавать 202 и теперь будет 404. Который в принципе тех же щей да по жиже влей, на дворе мочало, начинай сначала.

Как бы при все уважении к слесарям/инжинерам )))

Тугая Куча 30-01-2015 07:54

И никто раньше времени не палиться, официальный видос на официальном канале:


https://www.youtube.com/watch?v=S56gzC_2sNw

все показано:

- Ключик в антабаке - зачот.

- Положение рычажка который отмыкает головку болта как-то страннен. Чтобы его пальцем двигать он должен иметь трение как-то выступать из стебля затвора. При этом вектор движения затвора при подаче патрона как раз с этим совпадает. Т.е. как бы если что зацепилось что вы отпираете замок головки болта при досылании патрона. Ну я понимаю что "не должно" но согласитесь вектор и положение рычага как-то стремно ) Усилие там очень маленькое видно, при том что он как раз на 9 часов там где ресивер сплошной, места мало.

- Магазин однорядный как и был. Защелка магазина... глупо сделано. Лучше чем просто кнопка, но реально решение халтурное.

kolbas52 04-02-2015 12:19

посмотрел официальное видео, все нравится, стал ещё более модульным :)

kolbas52 04-02-2015 12:25

цитата:
Originally posted by Тугая Куча:

- на 202 ствол на трех винтиках, крути ключом. на 404 ствол на двух винтиках крути ключом. Разницы ноль, и так и так в поле неудобно.


выше написали же, что ствол и был, и есть на ТРЁХ винтах. ИМХО: стволы в поле никто не меняет, как и остальные части модульного оружия, нет смысла таскать за собой ствол и всю приблуду. Лучше дома, перед охотой - зная зачем собрался в лес - поставь нужный калибр.

kolbas52 04-02-2015 12:30

ну и после просмотра официального видео - большая часть претензий к 404му, мягко говоря высосаны из пальца и не соответствуют действительности :) без обид.

япономор 09-02-2015 16:10

Нормальный карабин. Ключ нашёл своё место на карабине, не то что в Блазер Р8 (я пытаюсь шестигранник таскать с собой, но когда нужно его всегда нет). Одна прореха - защёлка магазина, её ведь ещё и двигать нужно по горизонтали, чтоб не выпал. А зимой? А в рукавицах?
В общем остаёмся с Блазер Р8.
А директор молодец, азартно рассказывает и показывает, ну и конечно лихо закрывает затвор! Стараецца! Змейго, скажите руководству, мол русским понравился: директор - огонь, пусть дальше работает. :)

kolbas52 09-02-2015 17:59

цитата:
Originally posted by япономор:

Одна прореха - защёлка магазина, её ведь ещё и двигать нужно по горизонтали, чтоб не выпал.


Не совсем так :) не выпадет если двигать и не двигать! Точнее - если не двигать, то можно работать как в стандартном варианте на 202м. На видео четко видно - чтобы выпал - надо ещё и кнопку утопить :)

kolbas52 09-02-2015 18:09

Если уж очень всем хочется недостатки найти у 404го, то не надо что-то придумывать! Вангую, как всегда у Зауэра - самый главный недостаток - будет цена.

Ольхон 09-02-2015 20:38

Браво, ЗАУЕР!
Красота и функциональность, а то, что вся разборка, регулировка, переустановка стволов, .. делается одним ключем, хранимым в цевье - просто респект. И как до этого не додумались конкуренты 50 лет назад???
Если у этого карабина не будет детских недостатков 303-ей модели, будет реальный конкурент Блазеру.

kolbas52 09-02-2015 23:08

303-ей? хм, интересное сравнение...это же полуавтомат. К сожалению незнаком с 303. Ну а так 404й - это продолжение 202го, внешне так один в один, прям братья-близнецы-болтовики. :)

Ольхон 10-02-2015 09:11

цитата:
Originally posted by kolbas52:

303-ей? хм, интересное сравнение...это же полуавтомат. К сожалению незнаком с 303. Ну а так 404й - это продолжение 202го, внешне так один в один, прям братья-близнецы-болтовики.



А я и не сравниваю с 303-м полуавтоматом, просто хотелось бы отсутствия косяков 303 в 404-м. Сам имею именно 303 и продолжаю его любить и брать на охоту, несмотря на наличие еще Blaser R8.

kolbas52 10-02-2015 11:30

И все же 404й создавался на основе 202го, от 303го в 404м нет ничего. По поводу ваших 303го и R8 - завидую вам белой завистью :)

------------------
На случай если буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.(с)

Ольхон 10-02-2015 15:27

То, что 404 прямой потомок именно 202 модели никто никоим образом не оспаривает!
Лично мне 404 о-о-о-очень по душе (исключительно из рекламных материалов, пока лично не юзал).
Было бы интересно:
1. знать ценовую политику Зауера в России,
2. его вероятность появления в свободной продаже у нас
3. отзывы первых реальных владельцев.

kolbas52 10-02-2015 18:24

В России представитель Зауэра - "Кольчуга", а значит стоить будет как автомобиль :D

Vontade 10-02-2015 19:35

цитата:
Originally posted by Ольхон:

...вероятность появления в свободной продаже у нас...



а) "вероятность появления" - будет интересно обсуждать после снятия санкций;
б) "в свободной продаже" оружия нет и не будет - оружие ограничено в обороте.

Ольхон 11-02-2015 09:47

цитата:
Originally posted by Vontade:

а) "вероятность появления" - будет интересно обсуждать после снятия санкций;
б) "в свободной продаже" оружия нет и не будет - оружие ограничено в обороте.



"В свободной" продаже - имелось ввиду как раз снятие санкций и регулярные поставки в отечественные магазины.

Vontade 11-02-2015 12:15

цитата:
Originally posted by kolbas52:

В России представитель Зауэра - "Кольчуга", а значит стоить будет как автомобиль



Вы даже в период действия санкций, с разрешениями на приобретение и ввоз оружия, как частное лицо, не находящееся под действием санкций, можете заказать и купить таковое (если, 404-й уже в продаже) через зарубежных региональных дилеров. Вот только во сколько килорублей вам выльются таможенные и сертификационные расходы, после ввоза... Быть может "маржа" Кольчуги покажется смешной? (Что не факт, но, тем не менее, о количестве денег, и, главное, о количестве затраченного времени и нервов, стоит подумать.)

shooter84 22-02-2015 16:44

цитата:
Изначально написано Ольхон:
Браво, ЗАУЕР!
Красота и функциональность
будет реальный конкурент Блазеру.

При всём уважении к вашему мнению,выскажу своё ИМХО-конкурентом БЛАЗЕР-у он будет не намного большим,чем 202-й.
Как по мне,так МАУЗЕР М03 решён гораздо лучше 404-го.

MAG454 06-03-2015 22:30

Мне нравится, подержать бы, думаю не оставит равнодушным.
Легче бы сделали чем 202 вообще хорошо было бы

MAG454 23-03-2015 23:44

Змейго Рыныч Вы еще не тестили данный карабин, есть плюсы и минусы помимо явных отличий, может есть подводные камеи?

kolbas52 23-03-2015 23:59

хотя бы цену увидеть :)

Vontade 24-03-2015 09:48

Весьма ориентировочно(калибры медиум):

S 404 Elegance - 4 111 EUR
S 404 Classic - 3 496 EUR
S 404 Synchro XT SoftTouch - 3 360 EUR
S 404 Classic XT SoftTouch - 2 895 EUR

kolbas52 24-03-2015 11:10

ну надо же! классик 224 тр, классик эксти софттач вообще 186 тр (1 евро = 64 рубля) ожидал что дороже будет... понятно что ещё наценки и расходы на сертификацию итд...но все же.

Змейго Рыныч 24-03-2015 17:54

цитата:
Originally posted by kolbas52:

ну надо же!



Это цены в Германии. Не забывайте все попутные расходы. Сравните цену Р8 у нас и у вас - и тот же фактор примените на эти цены...

kolbas52 24-03-2015 19:54

цитата:
Originally posted by kolbas52:

понятно что ещё наценки и расходы на сертификацию итд...но все же.


я скорее удивлен, в хорошем смысле, соотношением цены между 202м и 404м в Германии. На нынешние цены в ормагах у нас смотреть адекватно нельзя - все иррационально, например Тикка Т3 в Европе 500 баксов, а у нас в магазине в калибре 30-06 199 тр :) соотношение пострашней чем с Р8, тут даже расходы и наценки ни причем, эта ситуация на рынке до конца объяснениям не поддается.

mihha moskva 06-07-2015 02:34

Решение с ключиком понравилось (жаль не динамометрический :)) , предохранителя жалко. Интересно было бы потестить и сравнить с 202.

MAG454 22-07-2015 21:52

Змейго Рыныч не тестили еще 404?

Змейго Рыныч 23-07-2015 08:45

В руках подержал, пощёлкал, но не стрелял и на охоту не ходил.

Zmey1976 29-07-2015 17:37


MAG454 29-07-2015 22:25

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
В руках подержал, пощёлкал, но не стрелял и на охоту не ходил.

И как по сравнению с 202?

Змейго Рыныч 30-07-2015 07:15

Нет заметного шага вперёд. Да, модульность выросла, и всё такое, но вот изюминки нет как-то. имхо.

япономор 02-09-2015 15:36

quote:
изюминки нет

А ключ? Мне друг из Омска прислал чехол под ключ Блазера... И чо, я должен его на поясе носить?
А компактный кейс - песня!

Змейго Рыныч 02-09-2015 16:47

quote:
Originally posted by япономор:

А ключ?



Ну ежели это важно - продавай восьмёру, бери 404. :) Прогресс жеж.

Lis-biker 02-09-2015 17:03

когда выбирали крайний болт, смотрели 202, не понравились микроскопические зазоры, затвор очень плотно в коробке сидит, а так прикольно, и шпаншибер есть..
он весь стальной? сколько весит?

Змейго Рыныч 02-09-2015 17:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

когда выбирали крайний болт, смотрели 202, не понравились микроскопические зазоры, затвор очень плотно в коробке сидит, а так прикольно, и шпаншибер есть..он весь стальной? сколько весит?


1) ты зазоры микроскопом замерял? :)
2) он должен болтаться как в мосе? :)
3) шпаншибера на 202 нету, тебе показалось значит
4) а 404 не стальной

Lis-biker 02-09-2015 18:13

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

он должен болтаться как в мосе?



как в сако :) там совсем подругому сделано, посмотри ради интересу.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

тебе показалось значит



я про новый, мне кажется это очень класная вещь.

Lis-biker 02-09-2015 18:14

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

микроскопом замерял?



да не.. может это и не важно совсем для охот оружия :)

Змейго Рыныч 03-09-2015 08:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне кажется это очень класная вещь



:D

Lis-biker 03-09-2015 08:55

чё ржош :) у папки на 303 есть, мне очень нравится, вообще эргономика на 303 супер, дтк только нету.. хоть бы резьбу с муфтой делали.. ну а по надёжности и удобстве обслуживания, он таки сливает тигру :D

Змейго Рыныч 03-09-2015 09:23

Дык надо было заказать с резьбой, кто мешает? :)

Lis-biker 03-09-2015 09:33

в магазине купили

Змейго Рыныч 03-09-2015 09:37

Они всегда в магазине покупаются. Только опции как резьбы итд. можно заказать заранее, а не брать то что есть.

Lis-biker 03-09-2015 09:53

ну да, особенно сейчас :D а что мешает навсех резать резьбу? ставить защитную муфту, а потом продавать разные дтк и пламегасы? :)

Vontade 03-09-2015 10:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что мешает навсех резать резьбу? ставить защитную муфту, а потом продавать разные дтк и пламегасы?



Не всем это нужно. Кто-то заказывает без ОПП и с резьбой под ДТК. Кто-то непременно с ОПП, но без резьбы.

------------------
Cuique suum

Змейго Рыныч 03-09-2015 10:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что мешает навсех резать резьбу?



неготовность клиентов платить за это дополнительно.

Lis-biker 03-09-2015 10:40

quote:
Originally posted by Vontade:

Не всем это нужно.



накрутил муфту- и всё.. не видать.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

платить



а скока?

Змейго Рыныч 03-09-2015 12:59

А спроси у Кольчуги скока они берут за доп. резьбу.

Lis-biker 03-09-2015 13:06

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

у Кольчуги



у этих барыг?! и потом, если сделать её в базе, никой "дополнительной" не будет :)

Змейго Рыныч 03-09-2015 14:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и потом, если сделать её в базе, никой "дополнительной" не будет



Дополнительная операция на пр-ве будет? Будет.
Стоить доп. денег будет? Будет.
Так что это так же скажется на цене.
Бизнес, ничего личного-с.

Lis-biker 03-09-2015 18:48

ну и насколько дороже заводу? :)

Vontade 03-09-2015 19:36

Вы задали неверный вопрос. Надо было бы спросить, но не у Змейго Рыныча, а у импортёра: Ну, и сколько оборотов в рублях вы накрутите на доп. резьбу? Но импортёр вам не ответит. Так что, коллеги, обсуждение стоимости заводской нарезки резьбы тихо завершаем.

Lis-biker 03-09-2015 20:09

а спусковой крючок на старыз тоже можно было двигать под себя?

Змейго Рыныч 04-09-2015 09:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну и насколько дороже заводу?



Колян, ну прям ты вчера только из детсада.

Lis-biker 04-09-2015 11:01

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

только из детсада.



угу.. только когда резьба есть на ВСЕХ особо не набарыжиш :)
а так у нас только дай.. раз в 10 наварят :(

япономор 13-09-2015 07:11

quote:
Ну ежели это важно - продавай восьмёру, бери 404. Прогресс жеж.

Ага, ща! Это базар в виде риторики что ли..., а на счёт кейса - надо Блазеру придумать подобный - функциональный. Ничего зазорного - шпаншибер ведь все лепят, типа - модно.

kolbas52 29-01-2016 19:59

Эх....даже в Молдавии 404е...когда же у нас будут (как долго интересно тряхомудь с санкциями длиться будет???)

http://guns.allzip.org/topic/187/1739468.html

kolbas52 12-03-2016 12:13

На ШотШоу 2016 наряду с 404м представили новую модель - sauer 100, гораздо более дешевая чем 101. гарантия кучности 1 моа, рекомендуемая розничная (!) цена 699$. Но как и 404й в РФ будет не скоро...может те счастливчики кто 404 в руках держали уже и до 100й модели дотянулись???

http://guns.allzip.org/topic/292/1788793.html

kolbas52 23-03-2016 14:49


mihha moskva 27-04-2016 21:53

quote:
Изначально написано kolbas52:
На ШотШоу 2016 представили новую модель - sauer 100, гораздо более дешевая чем 101. гарантия кучности 1 моа, рекомендуемая розничная (!) цена 699$.[/URL]

Вот и конкурент 120-му орсису , глядишь не за горами маузер "100" :)

kolbas52 04-07-2016 11:35


kolbas52 04-07-2016 11:37

Чисто шкурный интерес, этот кейс подойдет под 202Й?

Змейго Рыныч 04-07-2016 12:08

Внешне они похожи и одинаково разбираются..

kolbas52 04-07-2016 12:32

Очень компактный, понравился мне, я б купил :)

raptorii 04-07-2016 22:04

Видео (пост 101),с Маркусом я в одной группе был когда охотбилет сдавал (тогда их в группе было 4 парня с Зауера), классный парень.Радует видеть его снова, хоть и в интернете.

Змейго Рыныч 05-07-2016 09:02

Ты Глушича знаешь? :)
Он ща на другом месте..

raptorii 05-07-2016 13:26

Жень, я с ним пол года за партой просидел :-)
Там еще ребята с Зауера были, но с ним мы постоянно на тему оружие терли :-)
То что он на другом месте я не знал, после охоткурса не виделись.

Змейго Рыныч 06-06-2017 11:31

Змейго Рыныч 06-06-2017 11:32

С немецкого форума: 404 в калибре 8х57, после пары выстрелов ствол стал люфтить. Сняли цевьё, а там...

Тугая Куча 07-06-2017 04:22

А если бы это я постанул все бы вымарали а меня вытолколи опять.

Pulsar N 07-06-2017 10:19

А лопнувшая деталь из сплава или порошковая?

Vontade 07-06-2017 10:40

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

А если бы это я постанул все бы вымарали а меня вытолколи опять.



Ничего не произошло бы, если бы вы это именно ТАК "постанули".
quote:
Originally posted by Pulsar N:

А лопнувшая деталь из сплава или порошковая?



Судя по структуре излома - порошковая. Ведь так много дешевле.

Pulsar N 07-06-2017 10:45

quote:
Originally posted by Vontade:

Судя по структуре излома - порошковая. Ведь так много дешевле.



да уж... однако относительная "дешевизна" производства что-то на цене готового изделия позитивно не сказывается :P В этом плане, получается, с точки зрения надежности и качества материалов - "рулит" Маузер М03 - идеологически прямой конкурент 404-го (поворотный болт, модульник, крепление оптики на ресивере, бренд и тд).

Vontade 07-06-2017 12:02

Ещё с 303 проблемы возникали, когда с металлом экспериментировали ради снижения себестоимости. А M03 - это M03.

Pulsar N 07-06-2017 12:11

quote:
Originally posted by Vontade:

Ещё с 303 проблемы возникали, когда с металлом экспериментировали ради снижения себестоимости. А M03 - это M03.


Ну вроде же на Р93-м нет подобных "слабых мест" в материалах? Просто я с некоторого времени стал владельцем 93-го и пока полностью доволен. Просто ради интереса спросил.

Vontade 07-06-2017 13:59

Blaser, Mauser, Sauer - разные фирмы и офисы одного концерна, на одной территории, включая технологические структуры (машинный парк, складские помещения и пр.). Инженеры-оружейники не одни и те же. Карабины R93 отработанная, надёжная марка, в них ничего не меняется уже. С сожалением отмечу, что последние несколько лет Sauer выдаёт "сырой" продукт (с S 303 вроде как разобрались). Чем именно это обусловлено - не знаю, "не вхож"...

Змейго Рыныч 07-06-2017 15:44

quote:
Originally posted by Pulsar N:

А лопнувшая деталь из сплава или порошковая?



Лёгкий сплав.

quote:
Originally posted by Vontade:

Чем именно это обусловлено



Погоня за наживой.

Змейго Рыныч 07-06-2017 15:51

quote:
Originally posted by Pulsar N:

Маузер М03 - идеологически прямой конкурент 404-го



Наоборот, 404 - техниццки жалкая попытка сделать конкуррента М03-му. Они даж затвор почти 1:1 передрали.
А вот в плане маркетинга и пускания пыли в глаза - это да, Зауэр этим всегда был силён. Где не могём драться, могём обзываться. :)

Тугая Куча 08-06-2017 04:18

Когда я говорил что 404-й барохло и ни о чем - меня ругали. А теперь видишь "погоня за наживой" оказывается.

Когда я говорил что M12 не полетит вместе с 101 и 100 и по такой цене и по такому рынку меня ругали. Теперь "уменьшение модельного ряда" от больших успехов наверное.

Конкурировать сауер 404 с M03 может только во-снах. С таким ресивером на обжим ствола из фуфломицина.

https://www.youtube.com/watch?v=Q-D178PYtpM

Змейго Рыныч 08-06-2017 09:59

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

от больших успехов



Именно так, не отвлекаются на мелочи а делают то что продаётся.

Vontade 08-06-2017 13:10

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Когда я говорил что...



Вы не говорили. Вы "опускали". И что такое "сауер" и "ресивер"? По-русски, пожалуйста.