Установка неоригинальной сошки на Blaser

Alexander_SXR 03-07-2015 22:13

Всего несколько месяцев являюсь владельцем великолепного карабина Blaser R8 Professional Succsess Monza, и прошу совета у опытных пользователей вот в чем...
Купил сошку которая крепится на ствол. Крепление в виде двух полумесяцев с защелкой. Планирую устанавливать через защитную камуфлированную намотку для защиты ствола от потертости и более точной подгонки диаметров в месте установки. Не вредно ли такое крепление? Как скажется этот метод на работе карабина?
Знаю что родное крепление идет через цевье, но такая сошка и дорого стоит и ожидать долго.
На фото более подробно видна технология монтажа.

Змейго Рыныч 04-07-2015 02:34

На работе карабина не скажется, а на кучности - вполне.
Если вы пристреляете карабин вот так, с этой приблудой на конце ствола - то любая другая изготовка для стрельбы будет иметь отклонение в СТП.
Такой метод вполне оправдан на пулемете - но не здесь.

Alexander_SXR 04-07-2015 07:49

Это с точки зрения механики (разд.физики) такое влияние на СТП следствие того что сошка на конце ствола? Если применить точные науки, можно подумать над тем, что, смещение СТП произойдет из за того что колебания ствола в момент прохождения пули будет иное нежели упор будет через цевью и ствол будет находится без нагрузки.
Есть несколько моментов, я всегда делаю пристрелку со стола MATRIX (опора на приклад и цевье).

А вот охочусь по разному, и с рюкзака, опора на цевье, с треноги,опора на край ствола и с лабаза тоже на ствол опора из конструкции такового.
В моей практике и я вижу когда прицеливаюсь что самое точное попадание происходит если опираешь на треногу именно кончик ствола. Как ни стой, но чем больше "плечо" тем меньше отклонений при собственном пульсе. Невозможно стоять как на паузе в телевизоре.
Дыхание, пульс,нажатие на спуск и все факторы дают микроколебания в положении стоя. И здесь точка опоры являясь вертикальной осью дает на порядок меньше отклонения нежели опираться на цевье.
При упоре на цевье, а это примерно центр карабина, мои колебания в 1 мм, передадут на срез ствола тот же 1 мм. Соответственно на 300 метрах это уже с десяток-полтора см. В моем понимании не эффективно, так как считаю такой выстрел и попадание по месту ближе к случайному.
Это все пока что теория.
На неделе поеду в Алабино пристреливать 243, сделаю группы в одну мишень сначала со стола, после с сошки и выложу отчет.
С уважением, Александр.

Vontade 04-07-2015 14:11

На снимке ложе не Monza. Или вы станок для пристрелки показали нам?

Alexander_SXR 04-07-2015 15:32

Я показал и станок и карабин. Действительно, на фото очень сложно отличить какое ложе)) затемненный снимок.
У меня мало фотографий карабина отдельно, но вот нашел один снимок, для аватара готовил.

Vontade 04-07-2015 15:39

Да, вы правы. Увеличил снимок и сделал чётче. Monza.

серый 04-07-2015 16:45

quote:
Не вредно ли такое крепление? Как скажется этот метод на работе карабина?
Вредно.Начиная со следов от контакта на стволе и прыганьем СТП.

Vontade 04-07-2015 17:01

Сергей, мне весьма понравилось, как на этот счёт выразился Евгений: "Такой метод вполне оправдан на пулемете - но не здесь."

Alexander_SXR 04-07-2015 23:18

quote:
Originally posted by серый:

Вредно.Начиная со следов от контакта на стволе и прыганьем СТП



Следов не останется, 4 витка камуфлированной ленты сначала наматывается, после ставится сошка.
А вот на счет СТП, это действительно возможно создаст отклонения.
Опять же, вы это говорите с точки зрения теории? Я попробую сделать группы по 5 выстрелов (300 метров) с опорой на цевье и с таким креплением сошки как на "пулемете"))
Результат выложу и это будет практическое подтверждение в ту или иную сторону.

серый 05-07-2015 01:22

quote:
Изначально написано Vontade:
Сергей, мне весьма понравилось, как на этот счёт выразился Евгений: "Такой метод вполне оправдан на пулемете - но не здесь."
Даже у пулемета они не на стволе а на кожухе ствола или на газовой каморе и делалось это не спроста. :) РПК в расчет не берем потому как он недопулемет и хрен пойми что :)

серый 05-07-2015 01:31

quote:
Опять же, вы это говорите с точки зрения теории?
Да нет это как раз из практики :) Касание ствола, опирание на него при стрельбе дает разброс .Не мало книг кстати написано про внутреную баллистику советую ознакомится.Там и про колебания и про скручивания при выстреле вполне доходчиво доведено.При таких сошках вообще не понятно как их нагружать при подготовке к выстрелу.Техника стрельбы с сошек тоже имеет свои особености и просто использовать сошки как упор для точной стрельбы не получится.Зачем заново изобретать колесо непонятно.

Alexander_SXR 05-07-2015 09:27

quote:
Originally posted by серый:

Не мало книг кстати написано про внутреную баллистику советую ознакомится.



В ближайшее время как раз хотел почитать литературу, спасибо что напомнили, быстрее начну.
quote:
Originally posted by серый:

При таких сошках вообще не понятно как их нагружать при подготовке к выстрелу



Вот и хочу проверить и найти технику выстрела при таких сошках.
quote:
Originally posted by серый:

упор для точной стрельбы не получится.Зачем заново изобретать колесо непонятно.



Лучше один раз попробовать и пожалеть, чем не попробовать и после всю жизнь жалеть. Афоризма))))
За критику всем спасибо!

С уважением, Александр.

серый 05-07-2015 10:17

quote:
Лучше один раз попробовать и пожалеть, чем не попробовать и после всю жизнь жалеть. Афоризма))))
Конечно пробуйте. Ведь все равно Вы их уже приобрели.Может у Вас что то из этого выйдет ,что для охоты вполне сойдет.

00id1300 05-07-2015 17:39

Нашел кое-что, на предмет крепления сошек на ствол:

Крепление сошек на ствол имеет несколько особенностей и вызывает ряд возражений из-за значительного снижения кучности и точности боя. Дело в том, что ствол оружия не является абсолютно жестким и даже под действием собственного веса изгибается вниз. Под действием силы опоры со стороны сошек ствол выгибается вверх, что приводит к изменению угла вылета пули, и, соответственно, к смещению средней точки попадания вверх. Величина смещения точки попадания зависит от жесткости ствола, величины и точки приложения силы опоры от сошек и составляет обычно 3-7 см на дистанции 100 м. Этот недостаток устраним путем внесения поправки в прицеливание или регулировкой прицела.

Другой недостаток связан с тем, что крепление сошек известных конструкций к стволу является в определенной степени жестким. Поэтому продольная сила, действующая на концы ножек, создает на стволе крутящий момент, который дополнительно изгибает ствол (также возможно воздействие момента от сошек в горизонтальной плоскости и изгиб ствола влево или вправо). Например, если эта сила равна всего 0,3 кгс (стрелок практически не может почувствовать такое изменение усилия), то средняя точка попадания сместится вверх или вниз в среднем на 1,5-2 см на 100 м. Это приведет к увеличению рассеивания попаданий по вертикали на 3-4 см на дистанции 100 м, что во многих случаях неприемлемо.

Vontade 06-07-2015 10:29

Да пусть человек поэкспериментирует. Он сам хочет понять, что есть не так.

Alexander_SXR 06-07-2015 11:10

quote:
Originally posted by Vontade:

Он сам хочет понять, что есть не так.



Именно так, в четверг будет результат. Записался в Алабино.

SRTV 07-07-2015 15:13

Стабильной кучности не будет никогда.Чем больше отстреляете,тем больше будете сожалеть.Сначала о выброшенных деньгах за сошки,потом за патроны.
Чудес не бывает,если не заниматься самообманом.
С ув.
P.S. Одна группа-не показатель.

Alexander_SXR 10-07-2015 08:26

Всех приветствую!
Вчера был на полигоне, и сделал выстрелы после пристрелки прицела на стволе Blaser 243win по мишени для сравнения результата.
Парни, вы были на 100% правы с уводом СТП.
На фото ниже результат на 100 метрах.
1. Правая мишень RWS 243 win TMS 6.5
2. Средняя мишень Blaser 243 win CDP 6.5
3. Левая мишень пустая потому что даже в видимости 15 см ничего не обнаружено после 2х выстрелов с сошки закрепленной на краю ствола.

После того как снял сошку, попробовал выстрел на 200 метров. Переживал что деформировался ствол. Оказалось что все в порядке и со стола результат меня лично устроил.

Змейго Рыныч 10-07-2015 11:32

quote:
Originally posted by Alexander_SXR:

Переживал что деформировался ствол.



Это зря :)

quote:
Originally posted by Alexander_SXR:

Парни, вы были на 100% правы с уводом СТП.



что и требовалось доказать.

Alexander_SXR 10-07-2015 12:16

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

что и требовалось доказать



Да, что и требовалось доказать.
Возможно что данная тема будет полезна кому то и не жалею что сжег два патрона на эксперимент с сошкой на стволе.
Для себя понял что ствол, это как нерв, не трогай его и не дернется конечность)))

Alexander_SXR 15-07-2015 20:19

Завтра лечу в Мюнхен, попробую купить родную сошку в Германии.
Наверное дорого, но уже наверняка надежно и технически правильно.

SRTV 15-07-2015 21:08

Совет. Не нужно идти другим путём.История показала,что это неверно.
Купите сошки Харрис.Почитайте на" релоадинг РФ" ,все станет понятно

Gunters 16-07-2015 02:59

Суть в том что ствол свободно вывешен чтобы при каждом выстреле колебался одинаково поэтому любые сошки будут крепиться на цевьв , можно установить дополнительную антабку под Харрис или поменять оригинальную на вот такую

http://vertebrae.no/vektor-bla...ce5iqk3dlm8bnf3
соответвенно сошки versa pod , rps, и все что подойдет под такой крепеж.
http://vertebrae.no/bipods-and-mounts.html
P.s. Именно в этом магазине покупать не стоит , норвег пытался кинуть , деньги вернул только после вмешательства PayPal .

Gunters 26-07-2015 16:18

Оплатил товар (800$ )который на сайте был указан "на складе" , по факту его не оказалось , поставка через 1-2 месяца , я согласился подождать .
Сроки дважды переносились, я попросил изменить заказ на то что в наличии на складе , выбрал несколько позиций , в результате одной из них тоже не оказалось в наличии , попросили пару недель подождать . В результате через месяц попросил вернуть деньги , выслал инвойс на возврат , отравил два письма - напоминания на оплату этого ивойса . Наконец Хоаким отписал что инвойс оплачен . На счет PayPal деньги не поступили , но статус "светился" как оплаченный . Позвонил в PayPal , объяснил ситуацию , оказывается счет может отображаться таким образом когда плательщик нажимает клавишу оплачено , вместо оплатить , сказали что разберуться в этой ситуации и что я вовремя позвонил поскольку срок давности (6 месяцев)по моим покупками истекал буквально завтра . Через два часа после звонка в PayPal деньги были зачислены на счет.

Gunters 26-07-2015 19:00

Возможно. Именно поэтому я изменил первоначальный заказ на позиции которые производит именно Vertebrae , но и их не получил тоже . Причем после двухкоатного запрса трек номера в течение недели мне сообщили что нужно пару недель подождать , которые превратились в месяц . По возврату то же самое , несколько писем , потом обещание заплатить завтра и тд . Они же активно торгут на ebay , и знают все тонкости процесса , каким образом кнопки перепутали ? И если перепутали почему не исправили когда я написал что денег нет ? Странно все это .По факту вернули деньги только после вмешательства PayPal , обратись я туда на день позже и возвращать или нет было бы уже желанием продавца . Такое ощущение что тянули до последнего.

Vontade 26-07-2015 19:29

Коллеги, по теме, пожалуйста. Про магазин в личку.

Vladimir G 08-11-2015 12:12

Я установил совсем НЕОРИГИНАЛЬНЫЕ качающиеся, от продавца Ганзы, копия китайская с Харисов, но полегче и пожиже, НО и гораздо дешевле (цена относительно Харисов - смешная. От этого же продавца болт крепления типа антабка под низ цевья. Результат - вполне ничего себе!

Mikl.M 07-01-2016 20:59

quote:
Изначально написано Vladimir G:

болт крепления типа антабка под низ цевья.


Ищу,где купить.
Киньте пожалуйста в личку координаты продавца,или артикул этой антабки.

urals 05-03-2017 13:49

Коллеги, если кто ставил харрисы на деревянное цевье (стандарт) R93
Разместите пожалуйста фото, а то я как не примериваюсь, все не нравится

Alexey_K88 04-09-2017 11:32

quote:
3. Левая мишень пустая потому что даже в видимости 15 см ничего не обнаружено после 2х выстрелов с сошки закрепленной на краю ствола.

Где то на 30 см выше должно было прилететь. В зависимости от ствола.
Мишень для такого случая надо побольше.

underwaterrrrr 17-09-2017 18:41

quote:
[B][/B]

underwaterrrrr 17-09-2017 18:45

кто ставил сошки на деревянное ложе блазер р8
помогите советом и возможно ли это вообще
заранее благодарю .

Ernesto Che 29-01-2018 21:43

quote:
Originally posted by underwaterrrrr:

кто ставил сошки на деревянное ложе блазер р8
помогите советом и возможно ли это вообще



Конечно возможно) на форуме есть вся информация, но почему-то подобные вопросы появляются снова и снова) Попробую объединить все варианты в одном месте)

Установка сошек типа Harris с креплением на антабочный винт, считаю это оптимальный вариант для охотничьей винтовки!

1) Деревянное ложе на примере R8 Standart, информация от участника alexalex35515 (тема "Blaser R8. Весь модельный ряд." пост #3770)
Нужно просверлить отверстие и вкрутить антабочный винт с "резьбой по дереву"…


2) Ложе пластик R8 Professional Success, информация от участника Змейго Рыныч (тема "Blaser R8. Весь модельный ряд." пост #2303)
Инструкция по установке адаптера под сошки «Харрис» на ложу R8 Профешнл Саксесс.
Необходимые инструменты:
- Сверлильный станок
- Сверло для металла 5мм
- Конический зенкер 90 градусов
- Плоский (ступенчатый) зенкер 11х5мм
- Ключ инбус 5мм (sw5)
- Фиксатор резьбы Локтайт 243

Картинка 1: Готовый вид.

Картинка 2: Нужный адаптер (антабка для ремня «американская» и гайка).

Картинка 3: При снятом стволе выкрутить два винта крепления носика цевья и снять его вниз.

Картинка 4: Сверлом 5мм просверлить переднее гнездо насквозь.

Картинка 5: С нижней стороны снять коническим зенкером острую кромку.

Картинка 6: С нижней стороны плоским зенкером обнизить площадку для антабки.

Картинка 7: Установить носик цевья, задний винт посадить на Локтайт. Вставить в переднее отверстие снизу антабку и сверху затянуть гайкой. Следить за тем чтоб винт не выступал из гайки, если выступает - его нужно укоротить.



3) Ложе пластик R8 Professional имеет посадочное под оригинальный адаптер Harris #2a
http://www.harrisbipods.com/HB2A.html

Возможно и так, в принципе крепление аналогично Harris #2a под круглое основание!
http://www.jawina.de/pimp-my-r8/

4) Ложе пластик R93 Professional имеет посадочное под оригинальный адаптер Harris №2 с плоским основанием!
http://www.harrisbipods.com/HB2.html


Как-то так :) Если где ошибся, гуру поправят! :)