Вид короны разгара пульного выхода

kemNsk 20-07-2016 02:41

если обозвал тему некорректно - мои извинения...
Владелец R93 в стволах 30-06 и .223.

По 30-06 вопросов нет. Ствол ? 9/175874.
Пуля 11,7 грамм - то, что доктор прописал, настрел порядка 50-и патронов, из них за 10 лет 30 - на пристрелку открытого и оптики и стрельбы в тире - на 100 метров при 3-х выстрелах пробоины касаются друг друга краями. остальные - по дичи - от 70-и до 300-т метров - все ровно, все хорошо. "Холодного" выстрела нет - что первый, что пятый - все в кучу. По данному стволу и вопросов НЕТ (преамбула).
Фото короны на выходе видимо - полностью радиально и равномерно. (если на фото это таковым не кажется - это проблемы фото и отблесков , т.е. освещения при съемке)
Фото прилагаю.

Ствол .223 ? 9/178475.
Смущает твист - сколько ни мерил - получается 9,5".
Смотрел все, что дает производитель (или от лица его на данном ресурсе) - ну вроде были 9", потом стали четко делать 10". У меня - реально 9,5".
Но - вопрос не в этом.
Кучно летят 3,56 и 4,4 грамма и выше, вплоть до 4,7 (тяжелее не нашел, потому и не пробовал).
4,0 и 4,1 грамма кидает - как зерно в пашню.
На кучных патронах "холодный" выстрел уходит вправо-вверх, где-то на 2.30 по часам (угол) и пол-минуты - минуту (по расстоянию). Остальные идут кучно в центр.

Но - и не в этом вопрос.
Фото разгара дульного среза прилагаю.
явно видно, что он (разгар).... как бы так сказать... не симметричен, не радиален, не равномерен...
Настрел данного ствола порядка 1000-1200 выстрелов, точно не считал. Однозначно не более 1500. Патроны заводские (не самосад).

Собственно - вопрос...
Данный вид короны разгара (загара) дульного выхода (среза) - это нормально???
А то меня убеждают, что нужно "шлифануть" шариком с пастой пульный выход...

Я не решаюсь - но несимметричность короны визуально внешне мне лично - не нравится.

Кто что скажет?? Где собака порылась и где откапывать???? Причина в чем???

Заранее спасибо!

Змейго Рыныч 20-07-2016 15:07

Это не разгар, это что-то другое.
Фаска визуально однородная, можно шаровидной фрезой чуть увеличить.
Шарик и паста - для извращенцев. Пули которые не летят - мож патроны просто говно.

kemNsk 20-07-2016 15:55

Есть предположение? - что это?
Однозначно не химия. Однозначно не механическое воздействие. На новом стволе не было ничего. По цвету - ну реально как "побежалость" от температуры.
С настрелом разница в цвете усиливается.
Я связываю с температурным воздействием.
....для извращенцев? - возможно, что "негигиенично - зато надежно, дешево и практично". Все под рукой и есть кто с опытом проведения такой операции.
А фрезу - еще найти, да чтобы отфрезеровать кто (и на чем) взялся бы, с первого раза да безошибочно....
Ну и вопрос принципиальный - это же ненормально (такой вид короны)???

то, что фаска однородная (может не видно при таком увеличении на фото, но рассматривал при куда большем увеличении) - подтверждаю! Тонкая заводская обработка, ни задиров, ни замятин.... - ничего "потустороннего".

заранее спасибо за ответы.

Shelton 20-07-2016 16:43

А капсюль накалывается по центру?

kemNsk 20-07-2016 20:18

Взаимосвязь процессов немного недопонял... - но на вопрос отвечу однозначно - ДА, по центру. За все время жизни ствола (о котором и речь, т.е. .223, всего 3 осечки).

belyj-veter 20-07-2016 20:34

Это не "разгар короны" :)
вообще - первый раз такое слышу, если честно
равномерность полей и нарезов, опледеляется по отпечатку порохового нагара на ДС, после стрельбы
лучше, чтобы канал ствола перед стрельбой, был смазан маслицем. Тогда коронка не слетает, а приваривается к ДС. И патрончики надо взять дешмаганские, чтобы порошочек с угольком и пострелять без ДТК и банки.
Вот если тот "рисунок", который у Вас получится после такой стрельбы, не будет иметь РАВНОМЕРНЫХ ОДИНАКОВЫХ лучиков, тогда у Вас проблемы :)

А то, что на фото - неравномерное нанесение оксидной плёнки в районе ДС, только и всего.
Лечится ТОЛЬКО на токарном станке, полировкой ДС, либо формированием нового, с последующим формированием фаски, либо без оного.

kemNsk 20-07-2016 23:02

quote:
Изначально написано belyj-veter:
Это не "разгар короны" :)
вообще - первый раз такое слышу, если честно
равномерность полей и нарезов, опледеляется по отпечатку порохового нагара на ДС, после стрельбы
лучше, чтобы канал ствола перед стрельбой, был смазан маслицем. Тогда коронка не слетает, а приваривается к ДС. И патрончики надо взять дешмаганские, чтобы порошочек с угольком и пострелять без ДТК и банки.
Вот если тот "рисунок", который у Вас получится после такой стрельбы, не будет иметь РАВНОМЕРНЫХ ОДИНАКОВЫХ лучиков, тогда у Вас проблемы :)

А то, что на фото - неравномерное нанесение оксидной плёнки в районе ДС, только и всего.
Лечится ТОЛЬКО на токарном станке, полировкой ДС, либо формированием нового, с последующим формированием фаски, либо без оного.



Многие споры в итоге сводятся в определениям....
путь это не "разгар короны" - пусть это просто разгар.... или просто корона... или просто то, что изображено на фото.... - неважно как это назвать - разговор о том, что предоставлено на фото. пусть это будет "непонятно чем вызванное хер знает что" - вот о нем и говорим...
я вас правильно понял - если я произведу 10 (или сколько????) выстрелов самым дешманским патроном (Кентавр подойдет для этих целей, или нужно искать еще дешевле???? - это вопрос) - сразу после стрельбы все сфотаю - и вы сможете поставить "диагноз"???
легко это сделаю в течение 10-и дней, а то и того раньше...
Фото предоставлю - но с Вас диагноз....

насчет ДТК не понял.... Неужто не видно по стволу, что резьбы нет и ДТК не предусмотрен (и никогда не стоял и не использовался)...
сразу терзают смутные сомнения....
Если это Вам не видно... - то как может быть иное очевидно??
..."банкой" вы именуете ПБС (глушитель)??? (вообще первый раз такое слышу, если честно - приходится догадываться!)- я Ваши термины тоже не особо понимаю - но глушителя (т.н. банки) не было никогда...

ну и насчет проблем... - я же в Раше живу и понимаю, что проблемы всегда мои, кем и чем бы они ни вызваны...
Но - как-то некорректно валить их всех на меня....
Может часть из них возложить на производителя??
...или (с) ...жена Цезаря выше всех подозрений...????

Сколько патронов отстрелять нужно??? - жду ответ!

По "оксидной пленке"?? - назовите ее хоть так, неважно как ее наносят - хотя на блазере не оксидированием, а азотировнием... Не суть дела...
Почему она выгорает неровно? - на одном стволе - и ровно на другом???
Не я же ее наносил...
Или тоже мои проблемы???
...и - в целом... Пленка эта защитная на стволе... - от чего меняет цвет? От температуры? - но если изменение цвета разное - значит температура разная? Значит при вылете пули из ствола сноп "обратки" бьет в конус среза неравномерно??? - собственно, тот же вопрос, с которого и начали.... Из-за чего так происходит???

И - уж извините.... - не соглашусь, что неравномерное нанесение оксидной пленки (если причина в этом) может быть "вылечена теми способами, о которых Вы пишите....
Фрезеровкой хреновую оксидную пленку ну уж никак не восстановить.... - я так ИМХую.....

За конструктивизм! если считаете, что где-то не прав - поправляйте!

заранее спасибо за мнения и ответы!


belyj-veter 20-07-2016 23:27

quote:
Originally posted by kemNsk:

Фото предоставлю - но с Вас диагноз....



договорились

quote:
Originally posted by kemNsk:

насчет ДТК не понял.... Неужто не видно по стволу, что резьбы нет и ДТК не предусмотрен (и никогда не стоял и не использовался)...
сразу терзают смутные сомнения...



кроме Вас, это могут читать и другие люди, у которых есть и ДТК и прочие устройства.
так вот, данная ремарка, была сделана, чтобы не вводить их в блуд.

quote:
Originally posted by kemNsk:

Сколько патронов отстрелять нужно??? - жду ответ!



пока не появится чёткий рисунок
Вы увидите его сразу

quote:
Originally posted by kemNsk:

Фрезеровкой хреновую оксидную пленку ну уж никак не восстановить.... - я так ИМХую.....



что-то не помню, что упоминал фрезеровщика в суе :D :D :D
Я говорил про ТОКАРЯ
Это очень разные профессии
они даже мыслят по разному :) :) :)

quote:
Originally posted by kemNsk:

И - уж извините.... - не соглашусь, что неравномерное нанесение оксидной пленки (если причина в этом) может быть "вылечена теми способами, о которых Вы пишите....



извиняю.
старую снимаете, новую наносите.
но это делает ТОКАРЬ, с определённым уровнем знаний и квалификацией, а не фрезеровщик :)

Depriver 21-07-2016 06:35

Перед выстрелом можно ДС маслицем помазать - лучше корона будет запекаться.
Ждем фото.
С уважением, Андрей

308 Win 27-07-2016 14:08

Фото будет?

kemNsk 27-07-2016 19:58

Для начала надо пострелять, а для этого нужно время.
На прошлой неделе не сложилось.
Сегодня выбрались на сурка.
Сложилось так, что выстрелил 3 раза, патрон Кентавр, пуля Хорнади V-MAX 3,56 грамма.
Хотел пострелять еще по мишенькам - но как-то так вот не сложилось тоже. По времени и ситуации.
Перед стрельбой срез смазал тонким слоем масла.
после выстрелов посмотрел на срез (в увеличилку) - но фото не делал.
Что увидел визуально....
Вот в той стороне, куда "вытянуто" это "светлое пятно" - от масла не осталось и следа.
А там, где этого пятна (кольца) нет - где металл черный - там масло осталось. И - как-то не сплошным слоем, а как-то радиально "в черточку".
Сейчас уже ночь - при свете глянул в увеличилку - ничего не различить.
Гляну завтра при дневном свете - если масло не растеклось и то, что рассказал словами, видно на фото - сделаю и добавлю.

Depriver 28-07-2016 05:55

Нужно вот такую картинку получить.
Стреляй, пока явно не станут различимы следы нагара.
С уважением, Андрей

kemNsk 28-07-2016 07:05

такого точно не было! - и что-то даже близкое к этому не видел!
В следующий раз как поеду на охоту - вернусь с фотографиями.
Сегодня при дневном и солнечном свете глянул - то, что ранее рассказывал, на фото показать не смогу. То ли чехлом дульный срез при перевозке теранулся, то ли масло растеклось.....

И - спасибо за фото - теперь понятно, что нужно получить!

kemNsk 30-07-2016 20:18

В пятницу выдалось время - выехал на охоту на сурка.
Заодно и пострелять для картинки.
Охота была короткой - 2 выстрела Кентавр V-MAX 3,56 грамма и 2 добытых сурка, потом стрельба для "получения картинки" - и для стрельбы на разные расстояния по бумаге, т.е. еще 18 выстрелов Кентавром FMJ 3,56 грамма.
Картинка прорисовалась.
Что обидно - не смогу предоставить ее в виде фото.
Мой фотик не позволяет производить макросъемку - фотаю через объектив фотоаппарата.
Первый снимок - результат после 3-х выстрелов.
Заканчивали стрельбу вечером, было пасмурно.... Ну, думаю - дома все сфоткаю и выложу!!!
...ан нет..... - хоть и простым способом уберегал срез от контакта с чехлом- но по приезду домой кольца нагара не увидел...
Куда он исчез при транспортировке - ХЗ! - то ли обсыпался нагар, то ли продукты горения окислились - но вот то, что сейчас есть - но совсем не то, что было!
....из того, что было - после20-и выстрелов увидел очень схожую картинку, что привер ранее Депривер - только кольцо нагара было сильно "вытянуто" именно в сторону (в моем случае) именно того непонятного светлого разгарного кольца, что привел в более ранних постах.
Фото 1 - после 3-х выстрелов, на природе.
фото 2 - пытался исключить контакт с чехлом
фото 3 и 4 - что осталось, т.е что увидел дома после 20-ти выстрелов, но многое исчезло.....
Со следующей охоты и выезда привезу фото, сделанные сразу после стрельбы.

по фото с первого поста можно понять, куда направлено "кольцо побежалости" - в сторону к мушке.




belyj-veter 30-07-2016 22:22

нормальная корона
не майте себе голову :)

OLD2 31-07-2016 03:31

quote:
Есть предположение? - что это?

Ствол стоял вертикально залитый химией.
След от химии и образовался.
И не надо срез тряпкой затыкать ( возможно от затычки след еще)
После чистки протирай сухой тряпкой и все.


Неравномерность фаски видна по следам выхлопа на торце и в лупу.
Следы у тебя семмитричные.
поэтому

quote:
не майте себе голову

:)

quote:
Шарик и паста - для извращенцев.

Нефига подобного.
Самый рабочий, простой и точный метод для правки или нанесения фаски на срез.
Для извращенцев это комплекты фрез с направлющими из инет магазинов.

Змейго Рыныч 01-08-2016 09:09

quote:
Originally posted by OLD2:

Самый рабочий, простой и точный метод для правки или нанесения фаски на срез.



Ага, если фаска кривая, шариком мы её делаем более гладкой и глубокой но кривизну практически не исправляем.

Depriver 01-08-2016 12:08

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ага, если фаска кривая, шариком мы её делаем более гладкой и глубокой но кривизну практически не исправляем.


Главное выравниваем выход нарезов.
С уважением, Андрей

OLD2 01-08-2016 12:56

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ага, если фаска кривая, шариком мы её делаем более гладкой и глубокой но кривизну практически не исправляем.


Да нет же.
Шарик, почему шарик, что он ориентируется по каналу ствола сам по себе.
кривая фаска просто спиливается , углубляется и в оканцовке шарик сам находит нужное положение.
Кроме того просто кривых фасок обычно не бывает.
Бывает их отсутвие или "зализы" граней среза , образованные шомполами и прочей неаккуратной эксплуатацией. или и то и другое.

вообще процедура плевая на самом деле.
Больше разговоров, чем возни.

Vontade 01-08-2016 21:44

quote:
Originally posted by OLD2:

Шарик, почему шарик, что он ориентируется по каналу ствола сам по себе



Ага. В том случае, если усилие притирки направлено строго по центру канала ствола... Вот только задаст ли шаловливая ручонка вектор такой точности? А с другой стороны: это дело нужное (если сам себе Наполеон)...

Nefelin 19-08-2016 17:12

To KemNsk а какую кучность показывает винтовка 223 патронами? Как-нибудь изменилась с настрелом?

япономор 20-08-2016 20:50

quote:
Shelton
А капсюль накалывается по центру?


Правильно заметил Shelton.
Нужно зрить в корень! Авторитетно вам заявляю: "Ищите корень зла в начале процесса выстрела т.е. от капсюля". Внимательно нужно к этому подойти, эмпирически. Всё от накола. Не зря гласят поговорки: "От плохого семени не бывает доброго племени", "Яблоко от яблони не далеко падает", ну и другие.
Возьмите разные патроны (разных производителей). 20 шт. это не показатель. Постреляйте, тогда картина станет яснее. Патроны прикупите с разными капсюлями (белыми, жёлтыми) и разницу сразу почувствуете.
Результаты снимайте нормальной камерой. Если купили такое дорогое ружье, что не можете, к нему, себе позволить нормальный фотоаппарат? Фотографировать нужно при хорошем освещении, не как у вас. Можно установить две лампочки с абажурами напротив, чтоб капсюля, да и ДС ствола хорошо были видны. Ствол нужно закрепить неподвижно струбцинами. Вот тогда можно будет судить, а так (с Вашим обрезком полторахи) - только предположения.
А вообще потом с этими новыми снимками Вам следует обратиться к "ПФ", есть такой специалист на Ганзе (в патронах, высокоточке). Он авторитетный и очень терпеливо все разбирает и доходчиво разъясняет. Вам нужно к нему, ИМХО. Рекомендую.

Vontade 21-08-2016 21:22

Да, п-ф (другой его ник "порнограф") объяснит доходчиво, но, бывает, резко.

япономор 24-08-2016 19:15

quote:
доходчиво

Вот ключевое слово! А тут развезли, напустили пены, а вопрос-то го... "ПФ" сразу определит болезнь и рецепт даст! Обратитесь. Сразу всё встанет на свои места. Мамой клянусь :)

PIRK 04-03-2017 16:05

Как успехи с дальнейшими экспериментами?