Mauser M18 - весь модельный ряд

Змейго Рыныч 12-01-2018 12:03

Фотки в сети уже два дня висят, так что поехали. Aмеры накосячили, фотки попали в сеть на 11 дней раньше презентации.



Ультрабюджетный, с ценой в США 700$ / 900€ в Европе, наипростейшая механика, никаких защитных покрытий, все по минимуму. Бабахает и ладно. ОПП нет так как первый рынок - США, а там так принято (да и дешевле).
Простой пред (не знаю, воздействует ли на шептало или тупо блокирует спуск).
Простая пластиковая ложа, без насечки и без софт-тач. Похоже, что применена технология 2К - отливки, цевье и рукоятка имеют обрезиненые "хватовые" поверхности. Имхо, опробывают эту технологию на бюджете - научатся делать, будут и на дорогих моделях делать и экономить на клейке эластомерных вставок. В ложу предположительно вклеен блок / пластина для лапы отдачи, все должно быть просто и работать - было чему поучиться на М12.
Замочек из пластика, с сигнальным штифтом, который выступает, показывая взвод. Его можно увидеть и нащупать.
Стволы по упрощенной технологии снутри и снаружи, равно как и ствольная коробка - минимум технологических операций, никаких дизайнеских излишек.
Затвор имхо аналог Зауэр 100 но могу и ошибаться, три массивных упора что ясно - шайбу, на которую производится запирание, двухрядной не сделать.
Ствол должен быть посажен на термоусадку, аналогично М12, с дополнительным штифтованием, которое а) фиксирует шайбу и б) страхует ствол и в) служит фиксацией лапы отдачи.
Магазин от М12, что логично. Он уже отработан и максимально дешев - пластик.
Затыльник съемный.

Pulsar N 12-01-2018 15:13

Печаль :(

Pulsar N 12-01-2018 15:14

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Запирание в коробке на упорную шайбу


надеюсь опыть Heym 21 был учтен

Змейго Рыныч 12-01-2018 17:05

Конструктора поставили в известность, да.

308 Win 14-01-2018 19:57

Да что ж это такое?...
Куда катится мир?...
Ничего святого!..

Змейго Рыныч 15-01-2018 12:28

Бизнес, ничего личного. У вас еще недостаточно накоплено на М12? Тогда мы идем к вам..

Solidus_98 15-01-2018 23:39

Этож сколько их нужно реализовать чтоб на точку безубыточности выйти и начать зарабатывать?

Неожиданно конечно. И немного грустно. С другой стороны, теперь у меня не самый дешевый маузер.

Змейго Рыныч 15-01-2018 23:59

На все есть воля маркетолога :)

sdv6362 16-01-2018 11:57

quote:
Неожиданно конечно. И немного грустно.

Это точно.
По результатам совсем недавнего обсуждения этой темы ожидали чего-то другого. Хотя еще летом ТС упоминал о разработке у Маузера похожей на Зауэр 100 модели...

kap4agaj 16-01-2018 20:01

Мне казалось, что мой м12 - бюджетная линейка, поэтому подумываю о м03 или RXHelix. А оказывается я середнячок...
Жаль, наверное влияние америнского рынка. Хотя чего тут горевать, копи деньги и покупай дорогого немца и не ссы :)

Мудрый Хант 19-01-2018 13:18

Фу мля... Маузер М 25 наверное будет похож на иж 18 в пластике

Змейго Рыныч 19-01-2018 19:57

Думаю, что нет :)

Pulsar N 20-01-2018 20:29



Змейго Рыныч 21-01-2018 15:24

На данный момент предусмотрены 2 базовых калибра - .308 и .30-06, чтоб не устраивать "дикие хотелки" со всякими гренделями. Позже добавится магнум.

Airborne75 21-01-2018 17:33

Жень, что-то кажется хлипковат он. Не крутил его в руках?

Змейго Рыныч 21-01-2018 17:39

2 года назад, первый прототип. Его проверяли по всем пунктам - броски, падение, мороз, итд.

Airborne75 21-01-2018 18:09

Потом возьму себе в коллекцию

Longbowman 21-01-2018 23:23

Что значит ствол посажен на термоусадку с доп штифтованием? То есть перестволить никак?

Змейго Рыныч 22-01-2018 01:34

А зачем перествол? При такой цене?

Longbowman 22-01-2018 08:56

Дополнительный функционал никогда не помешает :-)

Змейго Рыныч 22-01-2018 10:20

В плане ценообразования еще как мешает. Тем более с вашими конскими ценами на перествол, которые ну никак менее 1кЕвро не бывают.

Змейго Рыныч 22-01-2018 12:58

Airborne75 22-01-2018 16:31

quote:
Изначально написано Longbowman:
Дополнительный функционал никогда не помешает :-)

Можно полюбопытствовать? А сколько единиц оружия побывало у Вас во владении и сколько Вы перестваливали? Я вот - ни разу. Мой самый первый гражданский образец например, в .308Win, работает у меня до сих пор. Настрел уже далеко за 5000. Ни намека на перествол он мне еще не дал. На мой взгляд перествол хорош для горячих калибров при использовании в спорте. В М18 заявили 308 и 30-06, а это значит, что скорее умрут все остальные части изделия, чем выгорит ствол.
С уважением

Airborne75 22-01-2018 16:50

Я так посмотрю, красавцы! Даже скобу исключили металлическую! Предохранитель а-ля Remington, только трехпозиционный. И ОПП нет. Опционально, наверное, будет. Красавцы! Снимаю шляпу

Змейго Рыныч 22-01-2018 17:10

Да, низушки нет, усм крепится к коробке и все.

Тугая Куча 22-01-2018 22:39

Предохранитель и тот "чужой", с сауер 100.

Змейго Рыныч 22-01-2018 22:47

Загадочное, непонятное слуху слово "унификация".
УСМ тот же, хотя эксперды с немецких форумов уже пишут про разные впечатления :)))

Airborne75 23-01-2018 12:15

quote:
"чужой"

Хозяин один, значит не чужой)))

Airborne75 23-01-2018 12:18

quote:
Загадочное, непонятное слуху слово "унификация".

Именно это слово и характеризует пропасть между амбициями конструктора и руководителем проекта, которому в свое время предельно точно известно значение другого слова - cost))))

Змейго Рыныч 23-01-2018 01:21

А точнее - design to cost :)))

Longbowman 23-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано Airborne75:

Можно полюбопытствовать? А сколько единиц оружия побывало у Вас во владении и сколько Вы перестваливали? Я вот - ни разу. Мой самый первый гражданский образец например, в .308Win, работает у меня до сих пор. Настрел уже далеко за 5000. Ни намека на перествол он мне еще не дал.



4 единицы и тоже не одной не перестваливал. Просто греет мысль, что можно будет, если уж совсем захочется, перестволить 308Win или докупить ствол более баллистически эффективного калибра без проблем. А в данном случае мы имеем аналог Рем 770.

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
В плане ценообразования еще как мешает. Тем более с вашими конскими ценами на перествол, которые ну никак менее 1кЕвро не бывают.

Это да. К сожалению :(

Поверхность ресивера под установку планки очень напоминает таковую у Рема 700.


Змейго Рыныч 23-01-2018 13:50

Тогда перествол за 1000+ евро не нужен на оружии в 900€, от слова совсем.

Airborne75 23-01-2018 18:17

quote:
А в данном случае мы имеем аналог Рем 770.



Возможно. Но, в исполнении немецких оружейников, это намного приятнее и технологичнее. (Мнение сугубо персональное)

Solidus_98 23-01-2018 21:03

Про унификацию. Магазин с М12 взаимозаменяем, как я понимаю? В ЗИП будет в продажу поступать? А то хочется иметь запасной, но 7 рублей за пластик отдавать как то даже жалко.

В полости приклада я так понимаю можно что-то хранить? Но зачем?

Змейго Рыныч 23-01-2018 22:33

Магазины от м12, да.
В приклад можно убрать шнур-змейку для чистки ствола, или 3-4 патрона. Чем не нравится?

Airborne75 23-01-2018 23:19

Не хватает М18)))

Solidus_98 24-01-2018 01:34

quote:
Чем не нравится?


Греметь будет.

Стебель затвора крашенный или покрытие какое-то?

Airborne75 24-01-2018 18:08

quote:
Изначально написано Solidus_98:


Греметь будет.

Стебель затвора крашенный или покрытие какое-то?


Я думаю, после 12го марта тема насытится ответами на вопросы. Поеду на IWA, зайду на стенд обязательно и пощупаю.

I shuravi 24-01-2018 20:11

Дожили ! Маузер конкурирует с чизой ...............

Змейго Рыныч 24-01-2018 20:49

Скорее, с сэвэджем и прочими алл-американ райфлами.

Тугая Куча 25-01-2018 22:15

Сначала пусть испанскую Bergara победит хотя бы.

Змейго Рыныч 25-01-2018 23:03

Вы держали ту бергару в руках? Ей до Маузера ой как далеко.

I shuravi 25-01-2018 23:09

quote:
Изначально написано Тугая Куча:
Сначала пусть испанскую Bergara победит хотя бы.

застава М 70 в плане качества та бергара

varmint 25-01-2018 23:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
На данный момент предусмотрены 2 базовых калибра - .308 и .30-06, чтоб не устраивать "дикие хотелки" со всякими гренделями. Позже добавится магнум.


На презентации еще обещали, как минимум, .243 Win, .300WM, 7 mm RemMag

Змейго Рыныч 26-01-2018 12:36

Это для США, для европы пока эти калибры. Нужно что-то иное - бери М12, такой вот у них концепт.

I shuravi 26-01-2018 12:51

quote:
Originally posted by varmint:

308 и .30-06,



Опять макароны с гречкой ((((((((((((((((((

Тугая Куча 26-01-2018 04:30

Застава да, вот я и говорю на каком уровне M18 должен биться за рынок.

Я не знаю как там в германии что кто думает покупает за какие деньги. В америке M18 не доберется даже до уровня бергары по продажам. M18 как его показали в америке продать невозможно. Я могу эту тему развить подробно если вам угодно, но из уважению к успопшим я не хочу даже начинать.

Змейго Рыныч 26-01-2018 08:23

Время покажет.

Airborne75 26-01-2018 12:26

quote:
Изначально написано Тугая Куча:
Застава да, вот я и говорю на каком уровне M18 должен биться за рынок.

Я не знаю как там в германии что кто думает покупает за какие деньги. В америке M18 не доберется даже до уровня бергары по продажам. M18 как его показали в америке продать невозможно. Я могу эту тему развить подробно если вам угодно, но из уважению к успопшим я не хочу даже начинать.


А что, при вторжении в сегмент рынка, нужно по-понятиям выбирать названия конкурентов? Маузер, который давно на рынке, теперь предлагает модели и в эконом сегменте. Что тут печального? Ну заберет какую-то часть в сегменте у югославов и испанцев, и то хорошо для компании. Или Вы думаете, это модель последнего шанса при смене концепции продаж Компании? Я лично, ни чего такого не вижу. Американский рынок оружия - это более 50% всего мирового рынка. Уж не думаю, что в этом океане не растворится два ведра объема М18.
С уважением.

Тугая Куча 26-01-2018 22:09

Ну хорошо. Давайте я раскрою без наездов.

Для того чтобы продавать продукт на рынке необходимы затраты. Даже на базаре надо рентовать весы и фартук. В рынке в размере страны эти затраты для продажи вещей как винтовка требует довольно больших затрат:

Вам нужен импортер, там люди работают. Вам надо привезти партию, ее хранить, оформлять документы, потом надо принимать заказы, рассылать по дилерам. Это работа. Дальше вам надо послать людей на шоу, стоять рассказывать рекламировать. Вам вообще надо делать рекламу, это затраты очень ощутимые.

Теперь, все эти затраны не прямо пропорциональны количеству реализованого товара. Т.е. если скажем условно эти расходы 30% в целом по индустрии, то вы не можете взять 10 маузеров, и продать их с затратами в 10*1000*0.3. Просто за эти деньги вы не сможете нанять даже двух человек на месяц.

Т.е. есть некий объем продаж когда это не выгодно вообще. Есть некий объем продаж когда это мало выгодно и компании этим не стоит заниматься. И только на больших объемах это имеет комерческий смысл.

Два ведра M18 растворить на рынке США можно, только заработать на этом маловероятно.

Давайте возьмем цифры.
https://shootingindustry.com/u...try-today-2016/

Листайте до IMPORTS - RIFLES BY COUNTRY 2014 & 2015

Там находим "Germany" и тип "Bolt", смотрим цифру. Теперь вопрос, какой процент этого объема всех немецких болтовух вы лично реально ожидаете будут продажи M18. Потом помножайте это на скажем $200, большие барыши ожидаются?

И зайдем с другой стороны, вы покупатель, денег у вас мало, у вас есть $700 (цена на M18 $699). Вы приходите в магазин и начинаете листать по ценам с дешовых вверх:

http://www.cabelas.com/catalog...ow&CQ_view=list

На третьей странице вы долистали до Тикки $679, Рем 700 $699, Бергара B-14 $699. И тут у вас будет стоять еще и M18. Только первые три запчастей море, прикладов на них море, гансмифинг на них любой есть и все про них знают, слышали видели, а наш M18 стоит одинокий никто про него не знает, никаких фишечек на него больше не купить, ложе у него позорное за три копейки и то не поменять. Зато смотрите, с торца крышечка туда можно засовывать тряпочку, пока пластиковые клипсы на отломаются.

Ваши действия, ну вот честно, для себя покупаете, денег реально у вас по сценарию нет )).

Ну вот такие перспективы я вижу для M18. Готов послушать ваши соображения.


I shuravi 26-01-2018 22:29

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

На третьей странице вы долистали до Тикки $679, Рем 700 $699, Бергара B-14 $699. И тут у вас будет стоять еще и M18. Только первые три запчастей море, прикладов на них море, гансмифинг на них любой есть и все про них знают, слышали видели, а наш M18 стоит одинокий никто про него не знает, никаких фишечек на него больше не купить, ложе у него позорное за три копейки и то не поменять. Зато смотрите, с торца крышечка туда можно засовывать тряпочку, пока пластиковые клипсы на отломаются.



Если б так думали все, мерседес сдох бы под натиском киа. Есть фан клуб марки и он сделает продажи. Маузер это ого го ,а бергара это кто, лянча и сеат ?

Airborne75 26-01-2018 23:33

quote:
Ну вот такие перспективы я вижу для M18. Готов послушать ваши соображения.



Вы абсолютно правы. Но есть маленькое НО: Mauser уже на рынке США. И М18 - это всего лишь модель, которая двинет (хоть на 1%) весь перечисленный Вами список. Это закон. И, я повторюсь, выпуск бюджетной модели для компании Mauser - это не более, чем расширение продуктовой линейки (возможно это вообще затраты из бюджета маркетинга). И еще одно НО - озвучил коллега выше.
У меня, например, есть разное оружие. И дешевое, и дорогое. И к каждому я отношусь индивидуально. Если бы мне пришлось в очередной раз преобретать карабин за 700-1000 североамериканских рублей, я бы не раздумывая взял Mauser. Потому что, для меня - пусть дешевый, но немецкий.

Да, и касаемо покупательского спроса. Вряд ли розничные покупатели в США оружие покупают по списку, выбирая только из показателя цены и утомляясь третьей страницей списка. Дистрибуция тоже будет отрабатывать свой хлеб. И если такая модель родилась, то на 90 процентов она изготовлена по ТЗ дистрибуторов. А дальше все зависит от предложения, сформированного продавцом.

Что же касаемо технических параметров разных моделей. Что бы Remington 700 из коробки за 700$ застрелял, Вам придется приложить не малые усилия для его модернизации. Для этого и выпускают перечисленный Вами тюнинг. Но тогда справедливо заметить, что и TVC на это изделие для конечного потребителя вырастут, зачастую в разы. Mauser же стреляет в своей простенькой ложе великолепно. Так что конечный потребитель тут в выигрыше.

Тугая Куча 27-01-2018 05:06

Маузер в северной америке формально уже есть да, но очень неуспешен. M03 практически не известен. M12 совершено не известен. "Расширение" через M18 в принципе невозможно на основе "марки маузер" в том виде как она есть.

Никто не сравнивает S класс мерседесы с кия. Мы сравниваем продукты в одну цену практически до доллара. Я же не говорю что саваджи за 300 долларов тоже лося убивают, и я не сравниваю M18 c 7 кило спортивными все кастом сделано, ствол каждый сезон новый, .2 минуты стреляет оружием.

Да из коробки рем 700 лотерея, да тюнинг много денег. Но бергара мы стреляли норм летит из коробки, лучше рема сделано. За свою цену хорошо, хотите улучшить - море вариантов потом. Тикка в минуту стреляет из коробки, я лично стрелял из десятка, ни одна Тикка барохлом не была, хотите лучше - куча потом вариантов улучшить. Howа стреляет так же. Ругер как повезет но нормально бывает. Как стреляет M18 мы не знаем, допустим в минуту. M12 никаких супер качеств не показывает, соревнований не выигрывает, а он по-лучше сделан будет, согласитесь, но мы не знаем. А вот что пластиковый приклад у M18 не поменять и шека у него не поднимается и бединг там ну бюджетный и афтемаркета а него нет - это видно сейчас по факту.

M18 никакой процент никуда не двинет. Вы просто не смотрели цифры по импорту я приводил.

ВСЕ германиские производители, болтовые винтовки за год импорт в США 4-5 тыс штук. Все - блазеры, сауеры, маузеры, меркели, хенели, кто там еще. Все вообще.

Для сравнения финский импорт 40-50 тыс. Т.е. Сако и Тикка в десять раз больше чем все германские винтовки. В десять раз.

Чехи 8-10 тыс в год.

Япония, ну скажем это все Howa и ее варианты типа weatherby - 60 тыс.

За год Ремингтон производит почти миллион, и Ругер еще почти 800 тыс и Савадж еще 300 тыс.

Еще раз, на этом фоне, все немцы 5 тыс стволов в год, и там если у будет теперь M18, то сотни штук в самом лучшем случае. Сотни, против нескольких миллионов. Какой процент, куда это двинется.

И на этом фоне, Маузер выходит и собирается конкурировать на рынке бюджетный-бюджетный где в основном все эти фины, японцы чехи и американцы большие только и кормяться. Ну невозможно это с M18.


Airborne75 27-01-2018 09:33

quote:
Вы просто не смотрели цифры по импорту я приводил.

Вы не поверите, смотрел. Только там статистика за 2014-15 годы. для принятия решений эти даты слишком устарели. Где последние три года?

Я Вас не собираюсь в чем-то переубедить. Ваше мнение экспертно, но я его не полностью разделяю. На сим предлагаю перейти к обсуждению технических решений в модели М18. На сегодня мне это более интересно.

I shuravi 27-01-2018 14:10

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Никто не сравнивает S класс мерседесы с кия



Вы просто не знакомы с линейкой концерна киа-хёндэ. Сравнивают ещё как.

Ernesto Che 27-01-2018 17:07

quote:
Originally posted by Airborne75:

Только там статистика за 2014-15 годы. для принятия решений эти даты слишком устарели. Где последние три года?





Очень существенное замечание, как раз благодаря этим последним годам и появились подобные модели! К сожалению многое изменилось, то что было актуально вчера, там же и осталось!
Я бы такой М18 взял не раздумывая при выборе "бюджетной" винтовки, был бы в 270win то вообще класс)) как выше сказано… потому что немецкий - купил/достал/стреляй - скучные у них винтовки!))
Интересно по чем в РФ они лягут на прилавок, если менее 100тыс, то успех гарантирован на бис, но думаю будет дороже!))

Airborne75 27-01-2018 18:30

quote:
Интересно по чем в РФ они лягут на прилавок, если менее 100тыс, то успех гарантирован на бис, но думаю будет дороже!))

Думаю, меньше 100. Я недавно в Кольчуге М12 Extreme в 300WM купил со своей скидкой за 118. Доволен винтовкой. Даже очень
А через годик, глядишь, и я опять что-нибудь выпущу))) Все к этому идет

Тугая Куча 27-01-2018 19:43

Да я не знаком с линейкой киа. Но как-то я не слышал чтобы киа обманывали с выхлопом дизельных моторов, как некоторые.

Убеждать людей которые не хотят верить дело трудное. Самый свежий отчет официальный за 2017 год, там статистика за 2016 год.

https://www.atf.gov/resource-c...e-2017/download

страница 9. Германия rifles - 30,783, это все нарезное оружие. Учитывая разбивку предыдущих лет, можно смело сказать что порядок цифр такой же и большая часть это полуавтоматы. Это HK один может закрыть 417-ми. Фактов надеяться что был или есть тренд на увеличение спроса болтовых немецких винтовок нет вообще. Хотя и M12 и Sauer 101, 100 казалось бы какие перспективы )

А вот скажем Финляндия, как я знаю полуавтоматы не делает. Т.е. в 2016 году у них 56 тыс это 10% увеличение импорта от 2014 года.

Дальше пойдем. Испания была несколько сотен в 2014 году. В 2016 году 26,679 штук импорт. Что случилось с испанским оружейным делом? Бергара стала делать болты. Вот вы смеетесь когда я вам говорю, а люди которых за 5 лет до этого на рынке не было вообще, за два года вышли в половину объем финов.

I shuravi 27-01-2018 19:58

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

за два года вышли в половину объем финов.



Заслуга агрессивного маркетинга нежели оружия. Любой товар можно впихнуть в каждую щель мирового рынка , в первые годы выпуска. А вот удержаться там надолго уже можно только качеством.

Тугая Куча 27-01-2018 20:24

Кстати "о дизелях", вот господин выступает

https://www.youtube.com/watch?v=ulXd_-sWojs

Airborne75 27-01-2018 20:27

Я вот почитал сайт Bergara и складывается впечатление, что там только стволы испанские. А компания то сама в США. Может и ошибаюсь, но больше информации объективной по ним не нашел.

I shuravi 27-01-2018 20:36

Так и есть. На амерских форумах подробно всё обсосано, эконом версия рема.

Тугая Куча 27-01-2018 22:05

Кто из них двоих больший эконом это еще можно поспорить. Но так да, клон 700-го, только экстрактор другой, лучше оригинального.

I shuravi 27-01-2018 22:19

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Кто из них двоих больший эконом это еще можно поспорить



Хотите внушить американцам гоняющим по ранчо на доджах что что то не американское лучше ?

Тугая Куча 27-01-2018 22:35

Я никому ничего внушать не собираюсь. Я видел какой шлак продает рем и я видел испанцев. Испанцы лучше.

Я не купил бы не то и не другое ни разу.

Рем кстати яркий пример того что "только качеством можно удержаться на рынке" это миф. Таких жадных и криворуких контор как Рем мало еще можно найти, а хоть бы хны, продают хорошо.

Тугая Куча 27-01-2018 22:39

https://www.youtube.com/watch?v=gfeAKZS8u4c

600-700 долларов. Закройте марку маузер на M18 и марку Франки. Какая винтовка вам больше понравиться?

Airborne75 27-01-2018 22:58

quote:
Я не купил бы не то и не другое ни разу.

Вы меня извините, но Вы по роду-племени кто? Охотник? Спортсмен? Ваше позиционирование становится не ясным. Или: Баба-Яга против всех))) Без обид)) Хочу понять Ваши предпочтения в оружии и в его марках.

Airborne75 27-01-2018 23:01

quote:
Изначально написано I shuravi:
Так и есть. На амерских форумах подробно всё обсосано, эконом версия рема.

Ну тогда о каких испанцах и о каком импорте речь идет в пятилетнем периоде?))) Не удивлюсь, что это какая-то дочка Remington, удешевляющая стоимость изделий за счет дешевых испанских стволов и иных аутсорсовых деталей. А при таком раскладе - вот тебе и дистрибуция, вот тебе и место на полках в шести крупнейших сетях США.

I shuravi 27-01-2018 23:17

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Я никому ничего внушать не собираюсь



Именно этим Вы и занимаетесь в этой теме. При чём с пеной у рта и глазми в кучу.

Тугая Куча 27-01-2018 23:48


quote:
Изначально написано Airborne75:

Не удивлюсь, что это какая-то дочка Remington, удешевляющая стоимость изделий за счет дешевых испанских стволов и иных аутсорсовых деталей.


Это не дочка Рема, вы путаете с Винчестером у которых в Португалии теперь завод. Беграга вообще сюда попадет исключительно как пример новой модельной линии в том же ценовом сегменте.


quote:
Изначально написано Airborne75:

Вы меня извините, но Вы по роду-племени кто? Охотник? Спортсмен? Ваше позиционирование становится не ясным. Или: Баба-Яга против всех))) Без обид)) Хочу понять Ваши предпочтения в оружии и в его марках.


А т.е. до этого момента мое позиционирование было ясным а тут становиться не очень )

Я лично как пользователь - спорстмен. Это как относиться к объективным фактам что мы обсуждаем? Я что когда-то говорю что мол "а вот у меня 7 кг бандура и ствол хромированый а у вас нет, поэтому это мусор"?

В данной ситуации я говорю как "если бы я выбирал для охоты в 800 долларов винтовку я бы рем не купил и бергару я думаю тоже не купил". Рем бы я не купил потому что это плохое качество реально рем надо сразу облизывать, из коробки он плохой. Спуск у них, ну вы знаете после того как из засудили за их экономии в 10 центов на безопасных курках, это просто позор. Экстрактор у них врагами сделан. Ну и дальше там все такое на слесаря любителя. Если мы говорим об истории про "собери кастом" то тоже там от Рема были бы только размеры, но мы говорим про из коробки 700-800 денег. Бергару я не купил бы потому что в принципе у них пока слишком скучная линейка для охоты. Если бы я промышлял зверя в лесах, мне надо бы короче, пластиковая ложа у них плохая, я могу ее поменять но это больше 800 долларов, дерево для промысла я бы не взял вообще, ламината у них нет, все есть от Рема но в 800 бюджет не влезает. У них есть за $1000 HMR неплохой приклад, может быть не знаю. За 700 ни о чем больше не думать я бы взял Тикку или Howa. Если бы $300 играла роль я бы вообще брал рюгер или савадж за 400 на остальное патроны. Зверь бы разницы не почуствовал. Охота тоже, слово одно, а у всех везде разная. У кого-то галстучек, перышко в шляпе, а кто-то три дня под дождем переживает что у него ржавеет ствол.

Airborne75 28-01-2018 12:47

quote:
на безопасных курках

В винтовках типа bolt-action такой детали нет))

quote:
За 700 ни о чем больше не думать я бы взял Тикку или Howa

Ну вот и win-win))) Каждый при своих остался))) А я бы Mauser)))


quote:
Охота тоже, слово одно, а у всех везде разная. У кого-то галстучек, перышко в шляпе, а кто-то три дня под дождем переживает что у него ржавеет ствол.

У меня и так, и так бывает. Но даже если охотиться в шляпе с пером, Mauser намного гармоничнее перечисленных выше марок))) А ржавеют все винтовки из серии эконом. На антикоррозионном покрытии экономят очень приличные средства)))

Ernesto Che 28-01-2018 01:18

quote:
Изначально написано Airborne75:

Думаю, меньше 100. Я недавно в Кольчуге М12 Extreme в 300WM купил со своей скидкой за 118. Доволен винтовкой. Даже очень
А через годик, глядишь, и я опять что-нибудь выпущу))) Все к этому идет


Меньше 100тыс будет очень не шуточный спрос в РФ))) На мой взгляд у немцев честные винтовки, работают сразу из коробки, не важно премиум или эконом!
Через годик за меня не забудь :P)) Дай да Бог если все к этому идет!

Тугая Куча 28-01-2018 02:10

Честные немцы это какие имееются ввиду?

Jaeger 10 например, который что Haenel делал делал и никак, что Меркель стал делать тоже никуда, и Аншуц тоже думает ему поможет? Heym SR 21 очень успешный честный немец?

Мы про что говорим? Вот в соседней ветке у человека M12 осечки дает из коробки. Это засчитывать как честного немца или нет?

I shuravi 28-01-2018 03:43

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Через годик за меня не забудь )) Дай да Бог если все к этому идет!



Смутно догадываюсь о чём речь.

Ernesto Che 28-01-2018 03:46

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Мы про что говорим?



Мы говорим конкретно про Mauser M18, тема именно про него, а вы намешали сюда конкуренцию, статистику продаж, возможный крах модели и т.д. и т.п.)) Что пытаетесь доказать или выяснить?))
Я не знаю где вы территориально живете, но в РФ после эмбарго на Тикки очень слабый выбор относительно бюджетного качественного оружия, поэтому для нашего рынка эта модель более чем прийдется в пору!
У меня нет желания вести диалог по рынку штатов, да он огромен и выбор там огромен со всеми вытекающими, но лично меня интересует только то что я могу пойти и купить в магазине!
quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Честные немцы это какие имееются ввиду?



Не цепляйтесь за слова так буквально, если так конкретизировать то честных нет нигде)) Из немцев пользую на охоте Blaser R8, до него недолго был R93, иногда гоняю "чужой" Mauser M03, эти немцы меня полностью устаивают и честностью тоже)) У знакомого есть Heym SR21, он доволен, меня она не вдохновила)) Из сторонних очень люблю винтовки Tikka!
Напомню, раздел называется "Оружие Blaser, Mauser, Sauer")) Мне реально не интересно дискутировать тут по другим брендам и тем более рынкам далеким от меня, будь я в штатах то мой выбор возможно был бы совсем другим!

Тугая Куча 28-01-2018 04:22

А что германия в эмбарго не входит или ожидается контрабанда маузера?

Я очень готов обсудить достоинства M18. Расскажите про них.

Ernesto Che 28-01-2018 04:48

На сколько слышно из сми, вся Европа входит в эмбарго, но как-то привозят к нам CZ, Franchi, Benelli, Blaser, Stayer-Mannlicher, Strasser, Norma, Lapua, Berreta и т.д., это лишь малая часть, как они все везут мне не известно, но прилавки периодически обновляются это 100%!)) Реально глухо Tikka/Sako и вся Америка (Rem, Howa, Weatherby, Ruger) только какие-то остатки лежат в не ходовых калибрах! Это я говорю про оф. торговые сети, а так под заказ умельцы привезут любую из любой страны, хоть кастом по инд. тех. заданию, вопрос только цены и сроков)) Вот такое нынче эмбарго, бабло побеждает зло))

Достоинства обсуждать пока не потрогал в руках очень сомнительное занятие, поэтому очень не готов)) но если теоретически… первое и важное это цена и далее что мы из нее имеем… известный бренд, нормальное пласт. ложе не требующее замены (основываясь на М12), отъемный магазин, приличная кучность, приличный спуск, малый угол поворота затвора, в целом хорошая работа всех узлов, качественная сборка, короче полноценный самостоятельный охотничий карабин работающий сразу из коробки без напильника, тюнига и прочих танцев! Как донор для постройки винтовки под себя, его естественно рассматривать нельзя по понятным всем причинам!

Airborne75 28-01-2018 13:03

quote:
Вот в соседней ветке у человека M12 осечки дает из коробки

А это то тут причём? Осечки дает глубоко засаженный или жесткий капсюль. Или говнопатрон. Ударник то причем?

Тугая Куча 28-01-2018 22:27

При том что аргументы о "честности" очень субьективные. Если бы "честность" и "страна производитель" была бы объективным фактором механических устройств то такого бы не было ни у кого ) А это не так.

Airborne75 29-01-2018 09:32

quote:
Изначально написано Тугая Куча:
При том что аргументы о "честности" очень субьективные. Если бы "честность" и "страна производитель" была бы объективным фактором механических устройств то такого бы не было ни у кого ) А это не так.

И тут Остапа понесло....

quote:
Jaeger 10 например, который что Haenel делал делал и никак, что Меркель стал делать тоже никуда, и Аншуц тоже думает ему поможет? Heym SR 21 очень успешный честный немец?

Haenel, между прочим, породил в свое время новый тип стрелкового оружия. Безусловно, результаты ВОВ сказались на регрессе компании. Но дали жизнь АК.
Anschutz лидер в производстве биатлонных винтовок.
Merkel и пр. уж поинтереснее Bergara
Мне кажется, Вы сравниваете мягкое с теплым.

Pulsar N 02-02-2018 01:11

В этом ролике показан отстрел по мишени. Но что говорит автор - не понятно (но не суть), тк говорит по-венгерски (язык финно-угорской языковой семьи).


Airborne75 02-02-2018 10:37

Очень неплохо, с учетом ряда распространенных ошибок, допущенных стрелком при стрельбе.

Тугая Куча 02-02-2018 11:09

С учетом что это стрельба на 50 метров )

youtu.be/jt_LRBkmgaY?t=3m24s

А кстати тема, базы hexalock теперь есть на rem 700 получается. Интересненько надо подумать над этим )

Airborne75 03-02-2018 12:00

quote:
Изначально написано Тугая Куча:
С учетом что это стрельба на 50 метров )

youtu.be/jt_LRBkmgaY?t=3m24s

А кстати тема, базы hexalock теперь есть на rem 700 получается. Интересненько надо подумать над этим )


Это Вы с венгерского перевели?

Тугая Куча 03-02-2018 05:57

Видео по моей ссылке с таймкодом смотрим - тот же венгр, то же стрельбище, так же снято, потом они идут к мишени. 100 метров явно не наблюдается.

Тугая Куча 03-02-2018 06:23

В других новостях:

Креплении болты сверху гайки снизу удивляет. Так никто не делает. Инновация.

Лапа отдачи в ложе, заходит в паз на коробке. Копия Тикки, система "болтик крепит деталь к коробке" в стиле M12 явно не пошла.

Алюминевой рамы внутри как и ожидалось нет. Крепление защелки магазина.. инновационое тоже, на цельном дне ложи, не связано с коробкой. Смело.

Деревянный приклад можно не ожидать, такой будет очень трудно сделать. Как и афтомаркет. Из плюсов - бединг вообще не нужен, никак не поможет.

Змейго Рыныч 12-02-2018 11:21

Да, именно так и есть. Воронение - не защитное покрытие а декоративное.

Vontade 12-02-2018 13:02

quote:
Originally posted by фенимор:

Лично для меня это недостаток несовместимый с жизнью ...



На самом деле всё не просто, а очень просто: нанесите нитрид титана на весь металл карабина и будет вам полный избыток совместимый с жизнью или "щастье и жудкая красота" :)

Змейго Рыныч 12-02-2018 13:35

Краски хватит, можно серебрянку взять - прям нержа будет на зависть всем.

Змейго Рыныч 12-02-2018 19:26

Ну дык гуглим М12 impact
Дети туманного Альбиона захотели именно так.

Vontade 12-02-2018 20:10

Я на санкции не смотрю: беру то, что мне нужно, не у нас, потому что "здесь вам не тут". И уж совсем не стоит рассчитывать на продукцию "ка-ка" для гражданского рынка.

Давно уже пользуюсь нейтральным ружейным маслом "Беркут" для чистки и смазки всего своего оружия. И никакого фанатизма при чистке.

Pulsar N 12-02-2018 22:40

из инстаграма

Airborne75 12-02-2018 23:18

quote:
Изначально написано Pulsar N:
из инстаграма

Ну вот, красота.

Pulsar N 12-02-2018 23:24

quote:
Изначально написано Airborne75:

Ну вот, красота.


Это Рон Спомер - известный американский оружейный типа журналист

VN-R 25-02-2018 16:41

Mauser наконец то вышел в массовый сегмент, который давно покинул. Вполне может быть успех.

Смущает места крепления под оптику и затыльник. Опять оригинальные решения? В исполнении Mauser это означает - дорого. По мне так лучше бы сделали универсальные посадочные места - чтобы много вариантов не оригинала от альтернативных производителей подходило: возможность недорого "тюнингануть" или просто подогнать повышает привлекательность в бюджетном сегменте.

Вспомним историю - недорогие надежные карабины Mauser наводили мир, а фирма продавала затворные группы сторонним производителям. Тогда то имя и стало легендой. Так что я в выходе М18 криминала не вижу. Наоборот - приветствую.

P.S.: у самого М03.

С уважением, Виталий.

Змейго Рыныч 27-02-2018 12:51

quote:
Originally posted by VN-R:

недорогие надежные карабины Mauser наводили мир



очепятка, но какой смысл... :)

VN-R 27-02-2018 18:31

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

очепятка, но какой смысл... :)

Таки да :P

Змейго Рыныч 12-03-2018 16:33

Был на выставке, подержал в руках.
Модель техниццки интересная, мне лично без надобности такая для моих охот. Для начинающих - вполне себе да.
Затвор почти 1:1 от М12, только убрали страховочный ряд упоров.
В прикладе - пенопластовая вставка вклеена, чтоб не гремел (полый изнутри ведь). Кикстоп не установить, не предусмотрено под него место.
Спуск норм.
Своих клиентов карабин найдёт, хотя инженерный мозг требует большего (лучшего).
Один забавный момент случился на стенде Маузера. И немножко грустный.
Стою я, рассказываю одному уважаемому ганзовцу про устройство М03, подходит ко мне сотрудник и спрашивает, нужна ли мне помощь... :)

Тугая Куча 13-03-2018 07:45

Ну я надеюсь вы сразу нашлись и спросили его "а как вынуть коробку из ложа чтобы смазать"? ))

Змейго Рыныч 13-03-2018 08:56

Надо было про беддинг спросить да про пиллары. Но я не стал троллить.

серый 13-03-2018 21:59

quote:
М03, подходит ко мне сотрудник и спрашивает, нужна ли мне помощь...

Докатился :P :)

Airborne75 16-03-2018 09:59

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Стою я, рассказываю одному уважаемому ганзовцу про устройство М03, подходит ко мне сотрудник и спрашивает, нужна ли мне помощь... :)

Молодой сотрудник?
Я когда начал затвор М18 разбирать, он очень весь напрягся, но помощи не предлагал)))

Змейго Рыныч 16-03-2018 12:27

quote:
Originally posted by Airborne75:

Молодой сотрудник?



Нет, постарше. Я и не разбирал ничего, так, в общих чертах. :)

Тугая Куча 17-03-2018 03:10

Было бы интерестно если бы он тоже был не промал и вам ответил "а это вы легко можете найти во взрыв схеме M03, которую легко найти в интернете"

Змейго Рыныч 17-03-2018 09:32

Сомневаюсь, что он эту взрывсхему вообще видел когда-то.

firemen01 23-03-2018 13:19

смотрел - смотрел и не могу понять, резьбы что ли нет?
предлагают цанговые модеры вешать? ))
это попытка удешевить или у америкосов принято какую захотел такую и нарезал себе? ))

Змейго Рыныч 24-03-2018 03:01

Резьба - лишние деньги. Не забываем что модель БЮДЖЕТНАЯ. Что-то вешать на ствол а) не всем можно и б) не всем нужно.