4 из 5 до этого покупались как допы, по одному
Мне так кажется, что нынче любой из них можно просто продать отдельно.
Если все три ствола были сертифицированы как комплект,то....50/50.
Слить в одно проще, а вот разделить - нет.Если доп.стволы покупались позже и отдельно - тогда никаких проблем вообще.
В мск с этим всегда было проще, в МО часто отказывались разделять.
Если все три ствола были сертифицированы как комплект,то....50/50У меня товарищ так пролетел в ЦО. Могли б решить, да сдуру зашли чрезмерно высоко((
одну РОХу с двумя стволами. Как быть?Брать!) В чем то может даже и удобнее
vovan1388не так важно, как они в РОХе прописаны. Важно, какой сертификат на стволы был при постановке на учёт первоначально. ТО есть что выдали в магазине (если там покупался комплект).
одна РОХА на все три ствола , все подряд прописаны
Если оружие дорогое и очень надо - можно пересертифицировать(за свой счёт, стоимость около 60 тыс. за ствол мне называли). Кольчуга, Арсенал такое могут делать, это через них решаемо. Тогда можно отделить любой ствол.
В Вашей ситуации всё просто - берите доки и идите в своё ЛРО, как ни в чём не бывало, и скажите, что хотите сделать. Если это вопросов не вызовет - получите то, что Вам надо.
Если откажут - тогда.... надо думать о других вариантах))
bestia65😊 иногда лучше с низов начинать, им часто виднее, что да как...
Могли б решить
vovan1388
добрый вечер. в роду вписано 3 ствола, один как основной и 2 дополнительных. если кто- то знает, как оформить продажу продать 2 отдельных стволов? хочу оставить один. нахожусь в Москве.
kerillchegЧитайте пост #2 - горец всё верно описал.
А вот другой вопрос у меня есть. Купил допствол, приехал в ЛРО, инспектор говорит что дадут для допствола новую РОХу, а не одну РОХу с двумя стволами. Как быть?
Выдача РОХа на отдельный ствол прямое нарушение Закона об оружии работником разрешительной системы, поскольку ствол это не оружие, а всего лишь ОДНА из нескольких основных частей оружия. А РОХа это не РХ по коллекционке.
У владельца модульного карабина стволов может быть внесено в РОХа ровно столько сколько его душе будет угодно, а в актуальном перечне фирмы Блазер их целых сорок шесть наименований. И все они должны быть внесены в ОДНО РОХа, если будут приобретены 😊
Продать можно любой ствол или любые стволы, в любое время. Надо только написать и подать заявление о продаже ствола или стволов (перед продажей придётся провести контрольный отстрел).
Неграмотные "разрешители" могут утверждать, что сменный ствол надо регистрировать отдельно - пусть приведут письменную ссылку на НПА, регламентирующее подобное. Однако такого НПА не существует в природе.
Продать можно любой ствол или любые стволы, в любое время. Надо только написать и подать заявление о продаже ствола или стволов (перед продажей придётся провести контрольный отстрел).
не так важно, как они в РОХе прописаны. Важно, какой сертификат на стволы был при постановке на учёт первоначально. ТО есть что выдали в магазине (если там покупался комплект).Попали именно так. Думали, что никакого сертификата уж нет, в 96 году покупали, ан нет нашли разрешители, все три ствола вроде как основные, только целиком((
можно пересертифицировать(за свой счёт, стоимость около 60 тыс. за ствол мне называли). Кольчуга, Арсенал такое могут делать, это через них решаемо. Тогда можно отделить любой ствол.У кого опыт был?
Выдача РОХа на отдельный ствол прямое нарушение Закона об оружии работником разрешительной системы, поскольку ствол это не оружие, а всего лишь ОДНА из нескольких основных частей оружия.У меня предкрайний ствол на отдельной РОХе
И крайний в настоящее время оформляется на отдельную
Модульный карабин это: ложе, ствольная коробка, рама затвора и любое количество сменных стволов с личиной, внесённых в одно РОХа. Не играет роли когда приобретался дополнительный сменный ствол. Есть только два пути приобрести ствол/стволы: в ормаге, и тогда к стволу имеется вся сопроводительная документация, либо у зарубежного дилера, и тогда, после таможни, придётся обращаться в сертификационный орган.
Прежде чем "хвалиться" стволом на отдельном РОХа изучили бы ЗОО и соответствующие подзаконные акты. А сегодня всех вас разводят.
Специально для участника Баровладелец.
Не вводите в заблуждение коллег. Любая правовая информация должна быть аргументирована, т.е. иметь прямые ссылки на НПА. В противном случае всё сказанное - сплетни. Незнание закона не освобождает от ответственности. Кстати, не освобождает от ответственности обе стороны: и владельца "карабина" только из ствола, и должностное лицо, допустившего регистрацию подобного "карабина".
Требования работников разрешительной системы о предоставлении сертификата соответствия на ствол иностранного производства, приобретённый в российском ормаге - незаконны.
А ещё прямым незаконным деянием работника разрешительной системы является регистрация такого ствола в качестве "карабина" по отдельному РОХа. Потому, Mirage.2k, у вас и имела место "некорректно оказанная услуга", виновником которой являлся "профессионал", "знаток законов" из разрешительной системы вашего округа. Именно поэтому ему лично пришлось привезти вам готовое РОХа - иначе вы могли подать жалобу на незаконное и безосновательное требование явиться в ОЛРР/МОЛРР и ему пришлось бы огрести дополнительных "плюшек".
Vontade
Сертификация ствола потребуется только в том случае, если он куплен частным лицом у зарубежного дилера и ввезён владельцем самостоятельно, при этом документы таможенной очистки сертификатом соответствия не являются.Требования работников разрешительной системы о предоставлении сертификата соответствия на ствол иностранного производства, приобретённый в российском ормаге - незаконны.
А ещё прямым незаконным деянием работника разрешительной системы является регистрация такого ствола в качестве "карабина" по отдельному РОХа. Потому, Mirage.2k, у вас и имела место "некорректно оказанная услуга", виновником которой являлся "профессионал", "знаток законов" из разрешительной системы вашего округа. Именно поэтому ему лично пришлось привезти вам готовое РОХа - иначе вы могли подать жалобу на незаконное и безосновательное требование явиться в ОЛРР/МОЛРР и ему пришлось бы огрести дополнительных "плюшек".
Я подозреваю (и даже уверен в этом), что есть негласное указание на создание искусственных препонов в таких случаях, для снижения количества оружия на руках у населения, т.к. большинство не пойдёт жаловаться или проходить через дорогостоящие процедуры сертификации.
В моем случае мне сначала мне все-таки выдали отдельную РОХу на ствол, а после жалобы и приема у начальницы меня очень вежливо попросили заново заказать услугу по перерегистрации всего комплекта для выдачи единой РОХи. Т.к. мне нужно было решить вопрос, а не бодаться до потери пульса, то я счёл более разумным подать документы повторно и оплатить ещё раз госпошлину. И вот уже финальную РОХу мне подвезли.
Полагаю, тема раскрыта и ясна. А далее "а cada qual o seu" (калька на португальском с вульгарной латыни "каждому своё" - см. подпись 😊)
------
Cuique suum
Vontade
Вы понимаете, я бы на такое не пошёл (денег не жалко, но и они не с земли подобраны). Да и "мои" разрешители знают, что со мной такой фокус не пройдёт. Нужно твёрдо знать НПА и ставить на место, без выделывания и фанатизма, зарвавшегося служаку.Полагаю, тема раскрыта и ясна. А далее "а cada qual o seu" (калька на португальском с вульгарной латыни "каждому своё" - см. подпись 😊)
------
Cuique suum
Уважаю Вашу позицию и полностью Вас поддерживаю.
Комраду, столкнувшемуся с произволом, желаю удачи в разрешении этой проблемы!
И вас не должно волновать - ствол на одном РОХа с карабином или он отдельным РОХа оформлен "карабином" - это не ваша головная боль 😊
Надо идти и писать заявление на продажу ствола. Либо оформлять продажу через госуслуги. ВСЁ.Удачно тема подвернулась. У меня комплект: .30-06 и .223.
Вот .223 хочу продать за ненадобностью (не пользованный), а записаны оба в одну РОХу. Буду подавать заяву через Госуслуги, потом, если что, пойду лично.
Результат сообщу.
VontadeТак 6,5х55 поди на отдельной РОХе, как у товарища выше. 😀
Хитришь, однако. У тебя ещё и 6,5×55 "должон имецца" 😊
Шутка.
а) Аббревиатура РОХа не склоняется - это ведь аббревиатура!
б) Основным (управляющим) словом при раскрытии аббревиатуры является слово РАЗРЕШЕНИЕ, которое точно не женского рода.
По существу поста: у япономора, скорее всего, все стволы на одном РОХа. А если даже и не так, то после продажи "лишнего" ствола будут на одном 😊
Vontade
Мужики, иногда тяжело читать ваши посты - слова, и целые фразы иногда, как репей цепляются и царапают. Пожалуйста, проявляйте элементарную грамотность.а) Аббревиатура РОХа не склоняется - это ведь аббревиатура!
б) Основным (управляющим) словом при раскрытии аббревиатуры является слово РАЗРЕШЕНИЕ, которое точно не женского рода.По существу поста: у япономора, скорее всего, все стволы на одном РОХа. А если даже и не так, то после продажи "лишнего" ствола будут на одном 😊
Господин модератор, я всецело извиняюсь, но не пристало мужиков грамотности учить. Я прекрасно "отдупляю" себе смысл, понятие и содержание аббревиатуры РОХа, но иногда, намеренно (каюсь), допускаю себе вольности в её применении.
П.С.: За Япономора нисколько не переживаю, т.к. более чем уверен, что у него все пучком.
Mirage.2k, извинения не принимаются. В разделе мне решать: пристало или нет учить грамотности мужиков. В толерантных разделах "отдупляйтесь" 😊
vovan1388, жаль, что вы так и не закончили "академиев". А "не местные" следует писать слитно - свидетельство в пользу грамотности. Быть может в другом разделе вам "поможут чем можут" 😊
Умничать в разделе не позволю.
Vontade
Вам не нравится вежливое обращение старшего - и по годам, и по ответственности? Так вот, господа и товарищи:Mirage.2k, извинения не принимаются. В разделе мне решать: пристало или нет учить грамотности мужиков. В толерантных разделах "отдупляйтесь" 😊
vovan1388, жаль, что вы так и не закончили "академиев". А "не местные" следует писать слитно - свидетельство в пользу грамотности. Быть может в другом разделе вам "поможут чем можут" 😊
Умничать в разделе не позволю.
Замечания конечно же принимаются. С ответным уважением к старшему товарищу.
Так 6,5х55 поди на отдельной РОХе, как у товарища выше.Так и есть. Однако я выступать не стал по причине того, что планирую докупить пластик ложу, ну и прочее. Пока не докупил.
Если отпадёт надобность, то впишу на одну. ЛРО умышленно выписывают отдельную, дабы ограничить кол-во нарезняка у владельца. Ежу понятно.
ЛРО умышленно выписывают отдельную, дабы ограничить кол-во нарезняка у владельца. Ежу понятно.А что в отдельной написано? Мне отдельные выписывают по причине нехватки места в основной, указывают как доп. ствол. Что, количество нарезного учитывают по количеству выписанных на руки РОХа ? Тогда у меня их вместе с основными давно больше пяти. И еще розовая на руках есть. А по мне так удобней, когда доп.ствол на отдельной бумажке.
япономорДля "разрешителей" теперь эта дорожка стала зыбкой, поскольку всё больше людей стало разбираться в вопросах Права и по НПА знают: что, где, когда.
ЛРО умышленно выписывают отдельную, дабы ограничить кол-во нарезняка у владельца. Ежу понятно.
А ты "попал". И не надо про второе ложе распространяться: чтобы его купить "розовая" не требуется. Наличие двух стволов и двух лож делает, например, меня, держателем двух карабинов с одним РОХа. Правда хранить и носить можно только один карабин. Но можно ведь второе ложе хранить отдельно от второго ствола (или рядышком 😊), а транспортировать в разобранном виде - как сменный ствол и сменное ложе 😊
bestia65С чего вдруг? Всё по закону: раз карабин модульный, то стволов может быть ровно столько, сколько нужно. Если все стволы внести в одно РОХа не получается, печатают приложение к РОХа с остальными стволами.
Что, количество нарезного учитывают по количеству выписанных на руки РОХа ? Тогда у меня их вместе с основными давно больше пяти
Я, например, не понимаю: зачем нужно более двух сменных стволов? Два моих 6,5×55 и 8×68 перекрывают ВСЕ охоты в России на дистанциях до 800 метров, на равнине и в горах.
И усвойте, наконец, что отдельный не может быть карабином ни фактически, ни по закону 😊
Просят спросить как это делали в других ЛРО.
Кто знает примеры и имеет ссылки на НПА прошу откликнуться. Времени - до конца дня воскресенья. В понедельник уже всё нужно оформлять.
Попали именно так. Думали, что никакого сертификата уж нет, в 96 году покупали, ан нет нашли разрешители, все три ствола вроде как основные, только целиком((Так я в паспорте на комплект вычитал перевод, что второй ствол (.223) сменный? Вот его-то и хочу продать.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", то бишь инспекторов ФСВНГ. Не твоя это головная боль КАК ОНИ это сделают, сделать это они ОБЯЗАНЫ на основании действующих НПА, имеющихся в их распоряжении. Ты осуществи своё ПРАВО сделать так, как нужно тебе и официально подай заявление о намерении продать один из стволов. Пусть они ломают и напрягают то, что у них вместо мозгов. Похоже, что там только тормозная жидкость, раз они просят ТЕБЯ выполнить ИХ работу. Разве что посоветуй им сделать запрос в центральный офис Федеральной службы войск национальной гвардии РФ (если они не ссут).
А у модульного карабина все стволы, вписанные в РОХа, сменные - он же ж МОДУЛЬНЫЙ. Возьми и перечитай закон.
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
С изменениями и дополнениями от:
5 июня 2000 г., ..., 12 мая, 19 декабря 2018 г., 9 февраля, 29 марта 2019 г.
VI. Приобретение оружия и патронов
22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.
Пункт 23 изменен с 24 мая 2018 г. - Постановление Правительства России от 12 мая 2018 г. N 573
Это коллега Mirage.2k мне дал ссылку на параллельную тему и на это Постановление. forummessage/6/1993
Вопрос, как трактовать фразу "также допускается переоформление соответствующих разрешений"?
А у модульного карабина все стволы, вписанные в РОХа, сменные - он же ж МОДУЛЬНЫЙ.Логично, но при переводе строк после слова Мodell с немецкого, в паспортах на карабин, выпущенный с двумя стволами оказалось, что ствол .30-06 - это "магазинная винтовка", а ствол .223 - это "сменный ствол". Т.о., первый ствол (.30-06) - это основной ствол (винтовка) и продаваться должен со всеми причиндалами, а сменный, я полагаю, можно продать, выделив его из комплекта.
Где об этом почитать (Постановление, приказ по ЛРО и т.д.)? Это ключ!
Вопрос о внесении всех сменных стволов в одну РОХА теперь не обсуждается т.к. в Постановлении Правительства об этом сказано однозначно.
Я планирую предложить ЛРО внести все три ствола в одну РОХА, а затем выделить .223 на отдельную РОХА или просто его выделить на отдельную РОХА и продать его. Вопрос о продаже ствола с отдельной РОХА в ЛРО решался без проблем, а когда выяснилось, что .223 покупался в комплекте - начались проблемы: "Мы так никогда не делали, я посоветуюсь в вышестоящими". На второй день: "Посоветовался - это запрещено".
Вот вопрос: кем и в каком НПА запрещено?
Это и предстоит выяснить.
Виктор, ты мне про логику тюль на уши не вешай. Существуют НПА: Закон и подзаконные акты, которые обязательны для исполнения.
Кем и, главное, зачем переводился немецкий паспорт на карабин?
Да будет тебе известно, что немецкий паспорт к обороту карабина в России вообще не имеет отношения - в нашей юрисдикции этот документ недействителен.
Иностранный карабин (в данном случае немецкий) в России в обязательном порядке проходит сертификацию, которая инициируется импортёром, и получает сертификат соответствия, без которого оружие в оборот не поступит.
Не надо ничего ПРЕДЛАГАТЬ нашим горе-"гвардейцам". Просто пиши заявление о продаже ствола. Однако, если тебе так хочется, сначала пиши заявление о включении сменного ствола в одно РОХа (аббревиатура РОХа не склоняется).
Витя, не уподобляйся своим "запретителям", не ведись на пустопорожние слова "это запрещено". Письменно затребуй официальный, письменный ответ, в котором будут указаны НПА, регламентирующие запрет. Таковых не существует.
Не выясняй ничего. Просто действуй. Например, действуй через Госуслуги - от подобного твои "запретители" не увернутся - им придётся сделать всю ИХ работу.
Задолбали уже все эти разрешиловские "эксперты" и "профессионалы", которые даже своих регламентов не знают.
Задолбали уже все эти разрешиловские "эксперты" и "профессионалы", которые даже своих регламентов не знают.Это так.
япономор
Логично, но при переводе строк после слова Мodell с немецкого, в паспортах на карабин, выпущенный с двумя стволами оказалось, что ствол .30-06 - это "магазинная винтовка", а ствол .223 - это "сменный ствол". Т.о., первый ствол (.30-06) - это основной ствол (винтовка) и продаваться должен со всеми причиндалами, а сменный, я полагаю, можно продать, выделив его из комплекта.Я планирую предложить ЛРО внести все три ствола в одну РОХА, а затем выделить .223 на отдельную РОХА или просто его выделить на отдельную РОХА и продать его. Вопрос о продаже ствола с отдельной РОХА в ЛРО решался без проблем, а когда выяснилось, что .223 покупался в комплекте - начались проблемы: "Мы так никогда не делали, я посоветуюсь в вышестоящими". На второй день: "Посоветовался - это запрещено".
Вот вопрос: кем и в каком НПА запрещено?
Это и предстоит выяснить.
Добрый день.
Чем кончилось Ваша эпопея?
Блин, Витя, ты же из состава старших офицеров. А бывших офицеров не бывает.
карбин модульный и основным стволом является тот, который установлен (это на случай определения, какой из них "основной").
логично .
и по мне именно так оно и должно реализовываться повсеместно ...НО! сделают ли это наши разрешители , о це вопрос ! 😊
Обязанность инспектора разрешительной системы принять и надлежащим образом оформить пакет установленных документов, а не толковать действующие законы, поскольку толкование законов есть прерогатива суда, а не инспектора разрешиловки. Потому принципиальная позиция владельца оружия, которая зиждется на знании НПА, может горы свернуть 😊
Vontadeпроблема в том, что отказ в оформлении также можно оформить "надлежащим образом"
принять и надлежащим образом оформить пакет установленных документов
Если заявитель подал пакет документов, который вступает в конфликт с действующими НПА, то ему просто отказывают в предоставлении государственной услуги. Официально, т.е. письменно, с перечислением всех нарушенных заявителем норм НПА.
При этом за заявителем сохраняется право исправить недочёты, если таковые имеют место, и вновь подать пакет документов.
Новый сертификат соответствия может потребоваться только в одном случае: если прежний утратил силу. Но и в этом случае это головная боль производителя или импортёра. Однако, если оружие или основная часть оружия (а ствол не оружие, а основная часть) уже находятся в обороте, то ничего подобного не требуется. Вообще.
Пусть "девочки хором" приводят соответствующие ссылки на действующие НПА, которые регламентируют то, о чём они "хором" утверждают. Вы удивитесь - они замолчат 😊
Vontade
Просто пиши заявление о продаже ствола.
VontadeОпять непонятно. Заявление о продаже ствола не электронная услуга, оно пишется на бумаге в ОЛРР. На госуслугах такой услуги нет, а без госуслуг велик шанс быть отправленным, на правах "самого умного", на три квартала дальше, с покупателем на пару.
Просто действуй. Например, действуй через Госуслуги
На госуслугах есть лишь "Выдача подтверждения для продажи оружия", и там мы можем выбрать нарезной доп. ствол для продажи. Только это подтверждение требуется при сдаче ствола в магазин, а не при продаже физ лицу.
Мне будет интересно узнать, что скажет инспектор относительно контрольного отстрела ствола, когда узнает, что ствол оформлен как карабин? Из чего отстреливать-то! Модульный карабин владельца в этом случае точно не подойдёт, так как это станет прямым нарушением НПА - кримметки-то будут от карабина с другим РОХа, и, который не продаётся 😊
Однако лично вам волноваться не стоит - ведь ствол на одном РОХа с карабином 😊
И ещё. По российскому законодательству только собственник (оружия) имеет право выбрать способ отчуждения (продажи): через комиссионный (отдел оружейного магазина), непосредственно физическому лицу (это может быть даже устной договор), либо передачей собственности.
Это был ответ на обращение с офф сайта росгвардии. А госуслуга на выдачу подтверждения для продажи допствола висит с 17 марта, завтра заеду узнаю почему оно висит.
Разглагольствования относительно сертификации - дурь полная, поскольку сертификат соответствия вводит оружие в оборот. И ничего больше. Ибо сертификат соответствия не является регламентирующим документом, предоставляющим или не предоставляющим право распоряжаться собственностью по своему усмотрению, следовательно, возможностью или невозможностью продавать или покупать сменные стволы, поскольку сменный ствол (или сменные стволы), являясь ОЧ могут быть отчуждены по желанию собственника или по решению суда, но не по решению разрешительного органа - Федеральной службы войск национальной гвардии РФ, поскольку подобные правовые действия находятся вне компетенции этого органа.
Незнание законов государственным служащим не освобождает его от ответственности.
В повторном обращение я бы особо отметил, что в случае некомпетентного ответа (без ссылок на НПА, подтверждающих отказ) будет инициировано исковое заявление в суд и отстаивание своих интересов в судебном порядке вплоть до Верховного суда.
Но решать вам.
Продавец имеет карабин 308 калибра + доп ствол 223 калибра (так в РОХа написано). Покупал он все одним комплектом в магазине.
Себе он хочет оставить только ствол 223 калибра, как карабин.
Я у него хочу купить ствол 308 калибра как карабин.
как правильно все оформить? 😊
Сам пока не являюсь владельцем Блазера, но ввиду свободной продажи всех запчастей от него (кроме ствола), проблемы собрать комплект (ложа с шасси, задвижка, личина, магазинная вставка ) нет 😊
AmigasЭто прямое нарушение закона - нельзя купить ствол "как карабин" и зарегистрировать в качестве карабина.
Я у него хочу купить ствол 308 калибра как карабин.
Кстати, по судебным приказам (выносятся без присутствия владельца) такие "карабины" стали изымать для утилизации. Без компенсаций. Так Национальная Гвардия официально подчищает свои огрехи.
Ствол модульного карабина, с количеством стволов более одного, МОЖЕТ быть продан третьему лицу. Но не как карабин, а по лицензии и как ОЧ в полном соответствии с законом и подзаконными актами.
AmigasСвободной продажи ОЧ не было и нет (ознакомьтесь с соответствующими НПА). Без наличия официальных лицензий и документов запросто прилетят "три гуся".
Сам пока не являюсь владельцем Блазера, но ввиду свободной продажи всех запчастей от него (кроме ствола), проблемы собрать комплект (ложа с шасси, задвижка, личина, магазинная вставка ) нет
Вы про НПА написали, а ничего конкретного не указали!!!
Я себе хочу купить через оформление в ОЛРР!
По объявлениям тут на виоричке наблюдаю, как ложа, задвижки, личинки и магащинные вставки спокойно продаются без переоформления.
Получите лицензию. Купите ствол. Зарегистрируйте как дополнительный или сменный... к уже существующему: зарегистрированному и поставленному на учёт карабину.
И научитесь, наконец, различать, что есть комплектующее, а что есть ОЧ (основная часть). Для этого самостоятельно изучайте профильные НПА.
Так я же и пришел сюда спросить что и как оформить 😊
Указал конкретную ситуацию!!!
Про доп стволы речи никакой не идет пока!
Только , как переоформить 308 ствол (карабин, там есть все ОЧ и неосновные к нему)!!! По есть по факту 2 полных комплекта оформленые на одну РОХа.
Вижу по объявлениям тут и на на другом ресурсе, где ими частники торгуют. И предлагают большое количество стволов как карабин и как доп стволы!
1. Покупка ствола и оформление его в качестве карабина - нарушение закона и покупателем, и должностным лицом.
2. При наличии модульного карабина, у которого в РОХа более одного ствола, продать любой из стволов право владельца.
3. При наличии модульного карабина, у которого в РОХа один ствол (или более), купить ещё один или несколько стволов - элементарно.
4. Спекулянты могут предлагать всё, что угодно. Купить ствол без наличия зарегистрированного карабина вы не имеете ПРАВА (разве что по коллекционной лицензии), поскольку у вас нет лицензии, которая физическим лицам не выдаётся.
добавил: купить у спекулянтов комплектующие, которые в связи с изменением НПА стали ОЧ, без наличия карабина вы тоже не можете, но вам готовы продать... неофициально.
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.
я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре 😊 как правильно оформить?
(разве что по коллекционной лицензии), поскольку у вас нет лицензии, которая физическим лицам не выдаётся.
вы хотите сказать, что коллекционка не выдается физ лицам? правда?
AmigasТакого быть не может, поскольку РОХа может быть только одно. И не оба ствола в комплекте, а карабин в комплекте с двумя стволами.
О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?
Если один ствол в нарушение закона оформлен карабином, то его установка на карабин с другим РОХа рано или поздно приведёт к уголовному делу (это вам не административка за гладкое).
AmigasЯ хочу сказать, что вы странно понимаете написанное: физическим лицам не выдаётся лицензия на производство оружия и, следовательно, на реализацию такового.
вы хотите сказать, что коллекционка не выдается физ лицам? правда?
* * *
Вы ищите приключений на свою, так сказать, голову.
Вы можете иметь ОДНО РОХа, в которое внесены, например, два ствола. Вы можете приобрести все комплектующие - у спекулянтов, мы ведь про настоящее время, не так ли? - включая ещё одно ложе, раму затвора, личину, но это не сделает вас владельцем двух карабинов про одному РОХа. А вот стать фигурантом уголовного дела - запросто. Догадаетесь, в каком случае?
Понимаю, что на сегодняшний день, кроме трубки, можно все спокойно купить без оформления по отдельности.
Искренне хочу разобраться, как на самом деле по закону и по факту 😊 все это оформляется!
Так как с выбором марки и первой модели винтовки я уже давно определился и честно мониторил рынок, объявления, варианты комплектов в продаже.
Поэтому и прошу помощи 😊
Amigas
О, отлично, спасибо 😊
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре 😊 как правильно оформить?
Идти в то отделение ЛРО где собираетесь это делать и разговаривать .
Не качать права, не топать ногами а спокойно поговорить.
Есть прецеденты , когда спокойно "разбивали" комплект и продавали стволы отдельно.
AmigasОтнюдь не всё можно купить на законных основаниях.
можно все спокойно купить без оформления по отдельности
"горец" вам правильно сказал: сначала побеседуйте с инспекторами ОЛРР. И только при "непонимании" следует спокойно, без конфликта требовать исполнения закона. Делается это разными способами.
AmigasЯ объяснял как должно быть по закону. Оформление "по факту" - незаконно.
как на самом деле по закону и по факту все это оформляется!
Более того: если кто-то начнёт писать в разделе про "по факту", для начала я всю писанину удалю (потом бан). Все советы про "по факту" в PM, на e-mail, по телефону - в разделе подобного не будет, т.к. силовики прочёсывают портал в поисках "крамолы". А "по факту" - это она и есть.
Я поэтому тут и решил спросить.
PS в Олрр у меня нормальные человеческие отношения! Ногами не топал, просто спросил что и как. Чтобы ей подсказать каки что оформить 😊
Горец, спасибо, 👍
AmigasПусть делает соответствующий запрос по начальству.
инспектор олрр сказала честно, что не знает как это оформлять, ее колеги тоже пожали плечами сказала, что никогда с таким не сталкивалась и она не в курсе процедуры вообще!!!
AmigasНе надо ничего никому подсказывать. Просто надо помнить, что ствол без наличия карабина официально не продадут - для этого нет законных оснований.
Чтобы ей подсказать каки что оформить
Самый вредный путь: покупка ствола, для последующей регистрации как карабина. Вам просто обязаны отказать в услуге, так как у вас нет зарегистрированного огнестрельного оружия, для которого вы приобретаете сменный/дополнительный ствол.
Надо иметь карабин и хоть дюжину стволов. При этом вы можете купить (или уже иметь 😊) второе ложе, вторую раму затвора и несколько личин (в сборе с рамой это ОЧ). Однако в СБОРЕ может существовать только ОДИН карабин, поскольку РОХа с соответствующими номерами ОЧ - ОДНО.
И следует помнить, что закон обратной силы не имеет 😊
Надо иметь карабин и хоть дюжину стволов. При этом вы можете купить (или уже иметь ) второе ложе, вторую раму затвора и несколько личин (в сборе с рамой это ОЧ). Однако в СБОРЕ может существовать только ОДИН карабин, поскольку РОХа с соответствующими номерами ОЧ - ОДНО.И следует помнить, что закон обратной силы не имеет
спасибо за расписанные нюансы о конструкторе 😊
Посмотрел РОХа, в нем стволы указаны через запятую. Нет никаких основных или дополнительных стволов.
Очень хочу разобраться в вопросе, поэтому еще раз акцентирую- какая статья какого регламента/постановления/закона будет нарушена при перевозке собранных 2х стволов?
А все же, большая просьба, укажите как е статьи это нарушит? Не видел ни в постановлении, ни в законе прямого запрета на перевозку собранного допствола.а при чем тут статьи закона?
Вы смотрите собственными глазами в багажник собственной машины и видите, что там лежат ДВА полноценных карабина. Потом смотрите в бумажник и видите, что там лежит только ОДНА РОХа.
И все.
Vovann1388И придраться не к чему. Очень иллюстративно.
И все.
Всего только один нюанс: РОХа - однозначно ОНО, т.е. РАЗРЕШЕНИЕ на ношение и хранение, а посему ОДНО РОХа 😊
Митя ЕкбПривет всем.
Привет всем. Спасибо модератору за четкие разъяснения, а то я ранее запутался и заблуждался, что на доп.ствол (гладкий) купленный много позже основного ружья выдается отдельная РОХа. Понятно, что вписывается к основному оружию.Вот только плохо, что когда все это размещаешь на ГУ, пишешь заявление, что доп.ствол к такому то оружию, прикладываешь скан лицензии и сертификат соответствия, и выбираешь услугу как выдача новой РОХа, т.к. на ГУ изменение (замена) РОХа предусмотрено при смене ФИО, места жительства, либо истечении срока, после одобрямся от ВНГ РФ и оплаты пошлины (500р), после сообщения, что тебя ждут в ЛРО с оригиналами для осмотра и выдачи РОХа, выясняется,при приходе очно что надо было писать иное заявление и платить пошлину 250 р., по сути начиная сначала.подавая документы заново.Прошу уточнения- срок 14 дней с даты покупки для регистрации, это срок моего предоставления заявления и документов и осмотра в ЛРО, или общий срок с учетом выдачи измененной РОХа, с учетом действий ЛРО?
На ГУ пришел официальный отказ на отдельную РОХа. Но так как в ЛРО написал заявление в живую на переоформление существующей РОХа, и прошел процедуру осмотра, сдачи документов, фотографий и оплаты госпошлины, сами ЛРО разместили его на ГУ, сегодня пришло уведомление, что выдана новая РОХа с вписанным в нее доп.(сменным) стволом, естественно со сроком действия предыдущей.
Evgeniy VinogradovЭтот "нюанс" высосан из пальца, что характерно, очень "грамотными" инспекторами разрешительной системы, обременёнными сверхбезопасными (для них) должностями в звании (в среднем же) майора.
Есть нюанс, продать допствол я могу в любой момент, а основной нет. С собой всегда две РОХа.
У иностранного (а здесь раздел немецкого оружия) модульного карабина нет основного ствола, есть ствол, который внесён в сертификат соответствия, и, который может быть отчуждён в любой момент при наличии сменного ствола, даже если тот приобретён когда заблагорассудится владельцу карабина, например, незадолго до продажи "основного" ствола. А что, если карабин сертифицирован с двумя, тремя, четырьмя, пятью, или даже шестью стволами? Какой же из них основной (в сертификат-то внесены все)? Первый по счёту? Первый по крутизне калибра? Или ещё почему-либо?
VontadeГде этот сертификат увидеть? Из немецких бумаг, у меня 223 - карабин. А 9-ка шла без них. Продали как допствол, так и оформили.
модульного карабина нет основного ствола, есть ствол, который внесён в сертификат соответствия
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое. 1. Являющийся дополнением к чему-н. Д.параграф. Д. отпуск. Взять на себя дополнительное обязательство.
СМЕННЫЙ, -ая, -ое. 2. Подлежащий замене, время от времени сменяемый.
------
С уважением, Евгений Виноградов.
Evgeniy Vinogradov
Ждёмс результатов, как потом они мне впишут в РОХа.
В 2018 и 2020 годах приобрел 2 ствола к Маузеру М03, тогда в Самаре оформляли отдельные разрешения на каждый. В этом году при продлении разрешения на ствол 2018 года все 3 объединили в одну РОХа.
Задался вопросом - а как теперь будет с отстрелом, ведь 15-летний срок для каждого из них наступит в разные годы (2030, 2033 и 2035), причем срок действия вновь оформленного разрешения - до 2028.
Первое заявление на карабин принято и оплачено.
sdv6362У вас РОХа со сменными стволами одна со своим сроком дёствия, следовательно контрольный отстрел теперь в один срок.
а как теперь будет с отстрелом, ведь 15-летний срок для каждого из них наступит в разные годы
VontadeА оно мне надо??? Написал другое, оплатил, жду. В моём случае, если опять дадут две РОХи, будет даже лучше.
Отказ должен быть официальным (не просто "в услуге отказано"). А по вашему требованию, на бумажном носителе, с подписью ответственного лица, скреплённый печатью подразделения, и, обязательно аргументированным, т.е. со ссылками конкретные статьи, части, пункты соответствующих НПА.
Забрал в ЛРО готовое РОХа. Как и выяснили с ТС ранее (еще раз Спасибо за консультации), сроки получения готового РОХа физ. лицом в ЛРО (выдаваемого вновь по результатам заявления) - не регламентирован.
Теперь там есть запись об основном оружии (название, калибр, номер), и отдельная строка:
доп.Ствол (название оружия, калибр, номер).
Не сменный ствол, а доп.Ствол.
Вопрос к ТС, могу ли я (не будет ли являться нарушением), брать любой из стволов с колодкой оружия и ехать (лететь на самолете), а второй ствол оставлять в сейфе?
VontadeКак всё просто! Пришёл, "нагнул" инспектора, жалобу написал. Вы должны понимать, если инспектор выписывает РОХа в этом варианте, значит у него есть основания.
только за слово "дополнительный" можно (и нужно) требовать переоформления РОХа, оформленного с нарушением НПА.
На следующей неделе отпишусь как пройдёт оформление двух стволов.
Митя ЕкбФото в студию. А то тут неверующих полно.
Теперь там есть запись об основном оружии (название, калибр, номер), и отдельная строка:
доп.Ствол (название оружия, калибр, номер).
Не сменный ствол, а доп.Ствол.
Evgeniy VinogradovИменно так и есть. Пришёл и нагнул. Меня же хотели нагнуть. И не жалобу написал, а требование, поскольку я не жалуюсь, а требую 😊
Как всё просто! Пришёл, "нагнул" инспектора, жалобу написал. Вы должны понимать, если инспектор выписывает РОХа в этом варианте, значит у него есть основания.
На следующей неделе отпишусь как пройдёт оформление двух стволов.
Кстати, инспектор не выписывает, а, согласно НПА, оформляет разрешение (в моём случае это РОХа на охотничье гладкоствольное и нарезное оружие, а равно РХ по ЛКГ на гражданское оружие) и расчёт инспектора на "лоха" (в моём случае) ВСЕГДА приводит к наложению взыскания на "профессионала": инспектора.
Для конформистов и всех прочих: в ближайшее время я опять воспользуюсь аналогией закона, как раньше делал относительно снаряжения патронов для нарезного (все причитали, что закон запрещает, а в законе была обыкновенная дыра). До суда не дошло, но до Думы докатилось. И теперь мы имеем возможность снаряжать патроны для нарезного НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, а не по аналогии закона.
Случай с "дополнительным" стволом - частный, но и он будет решён в пользу владельцев оружия. Из принципа. Ну, да Верховный Суд решит и даст определение.
Evgeniy VinogradovОбратите внимание, что написал участник: "Теперь там есть запись об основном оружии (название, калибр, номер), и отдельная строка:
Фото в студию. А то тут неверующих полно.
доп.Ствол (название оружия, калибр, номер).
Не сменный ствол, а доп.Ствол."
Вот и в этом случае прямое нарушение закона "знатоком и профессионалом", т.е. я и про инспектора, и про владельца оружия.
Как говорится, "обои полетим" 😊
Здравствуйте.
Прошу пояснить, что это значит для владельца?
Я пришел, сверил номера, личные данные.
Митя ЕкбНагнут тебя при проверке. Попадётся ретивый инспектор и давай мозг выносить. Шутка!
Прошу пояснить, что это значит для владельца?
Страница ?4 пост 74, специально выложил фото своей РОХа. Там тоже написано Дополнительный ствол. А когда подавал заявление на лицензию (допствол) получил отказ.
У нас товарищ сильно возмущается по поводу формулировки - сменный или дополнительный.
Ждёмс! Скоро ещё два ствола регистрировать буду, специально выложу фото РОХа.
Evgeniy VinogradovСнимок любого РОХа с записью "дополнительный ствол", указывает, что разрешение оформлено с нарушением действующих НПА и, следовательно, подлежит замене. Но, судя по всему, вам абсолютно безразлично "дополнительный" или "сменный" ствол, лишь бы стволы упоминались в одном РОХа. Не вижу препятствий.
У нас товарищ сильно возмущается по поводу формулировки - сменный или дополнительный.
Ждёмс! Скоро ещё два ствола регистрировать буду, специально выложу фото РОХа.
Evgeniy VinogradovПравовая безграмотность + хреновое владение родным языком рулят: был куплен карабин, а потом ДОПОЛНИТЕЛЬНО был куплен СМЕННЫЙ ствол для этого карабина. Причём слово "дополнительно" можно опустить, т.е. не использовать (точно не "нагнуть") 😊
Куплен карабин, потом допствол.
У меня R8 Professional Success сразу о трёх стволах: 6,5×55 SE, 6,5×68 и 8×68 S. Как жить теперь, если в сертификате соответствия указано:
"Карабины и ружья охотничьи одноствольные с нарезным стволом Blaser со сменными стволами в комплекте и сменные стволы к ним. Модели и калибры оружия: согласно приложения."?
Кстати, это прямой вопрос модератора, а не товарища, который у вас.
1.Тогда в чем умысел инспектора намеренно вносить неправильную запись в РОХа?
Чтобы кто то иной при проверке пытался "вынести мозг" владельцу?
На это простой ответ- владелец не специализированный орган, и может только провести сверку правильности фамилии и места регистрации, т.е. личных данных, и имеет документ от специализированного органа с печатью и подписью должностного лица.
2. Внесение по незнанию НПА? Но это делает не одно ЛРО, видимо многие в нашей стране, и это тогда работа только ВНГ РФ в части ЛР работы по разъяснению своим сотрудникам требований действующего законодательства, единства форм записи и правильности оформления документов.
Просто имеем на сегодня факт такой формы записи.
Владелец же оружия ОБЯЗАН знать соответствующие НПА, чтобы ориентироваться в любых ситуациях, связанных с вопросами оборота ЕГО ОРУЖИЯ. Тот кто считает иначе, должен помнить, что незнание закона, не освобождает от ответственности. ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
2. Разъяснительная работа уже давно проводится. Однако большая часть тех, кто ранее пребывал (не служил, однако) в МВД, либо не хочет меняться, либо не может меняться. Их со временем заменят. А ваши слова "Просто имеем на сегодня факт такой формы записи." ошибочны, поскольку этот факт имеют либо те, кому всё влом, либо те, у кого кишка тонка.
У меня подобного произойти не может никогда. Изречение "Никогда не говори никогда" здесь не работает. Считаю необходимым разъяснять владельцам оружия нюансы действия НПА. Однако тот, кто не желает слышать, точно не услышит.
Видимо не я один имею факт такой записи и не вижу юридических последствий для себя в документе выданном специализированным органом.
Также в сертификате соответствия на продукцию (копию которого прикладывал к заявлению) подлежащую обязательной сертификации, выданном АНО "Национальный сертификационный и испытательный центр гражданского и служебного оружия" в графе продукция указано:
Дополнительные (сменные) стволы к ружью охотничьему гладкоствольному самозарядному торговой марки... модели... калибра...
Спасибо за диалог.
Хотя бы потому, что никто из участников не удосужился прочитать и понять смысл последнего предложения из поста #102.
Кстати, мною приведена выдержка из сертификата соответствия автономной некоммерческой организации "СТАНДАРТСЕРТИС" со сроком действия 27-08-2012 - 27-08-2014.
VontadeБыл не прав, каюсь. Подал заявление, сразу предупредили про одну РОХа на два ствола.
А диалога-то не состоялось
------
С уважением, Евгений Виноградов.