8,5 x 63 - универсальный калибр?

eden13 11-04-2012 11:33

Други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм? Присматриваюсь вот к большим калибрам и похоже 8,5*63 мм самое то накоротке и на дальняк, на крупняк и даже мелочовку - вес пуль от 6,8 до 19,4 г. Жалко что инфы очень мало.



Но это мы поправим :)
Змейго Рыныч

eden13 11-04-2012 16:29

Таблицы данных патрона 8,5х63

8,5*63 мм сегодня у нас экзотика, а завтра? релод рулит

eden13 11-04-2012 22:27

не... п-ф, вы не догоняете... магнумы позади потому что 8,5*63 не магнумовский патрон - это-то хоть понятно? порошка жрет меньше на 15%, давление создает меньше на 15%, толкается мягче чем "девятка", а скорости, дистанции и энергия практически совпадают с магнумами... 8,5*63 пулями от 6,8 г до 19,4 г один закрывает всю нишу, что вы отвели под длинный ствол лапуа магнум и короткие магнумы... они такое могут? а хрен там. не знаете вы этот калибр и патрон, в руках не держали, в глаза не видели... и не надо 'компетентно' тюль на уши вешать.

eden13 11-04-2012 23:52

quote:
Originally posted by п-ф:

дык, следуя вашей логике мелкан круче всех ... ... а не ваши придумки...



это вы с логикой вольно обошлись и про мелкан брякнули... ну, не подумали ( совсем ) - с кем не бывает...

кстати, придумки-то совсем не мои - сюда загляните: http://www.werner-reb.de/40680/home.html .

quote:
Originally posted by п-ф:

ствол 650 это равно массе винтовки под 10 кг



вот это самое крутое заявление - потому спецом для вас узнаю вес этого ствола в маузере м 03
quote:
Originally posted by п-ф:

а моя как бы кроме всего прочего лично присутствовал при попадании в сурка на дистанцыы 1629 (тысяча шестьсот двадцать девять) метров их 338 ЛМ. что больше мили.



мысленно снимаю шляпу: супер-мега-варминтинг - просто зоркий сокол - железная рука, нерв и характер : в детстве я любил сказки на ночь

мне же остается только мечтать чтоб на 500 м по козлику не мазануть

quote:
Originally posted by п-ф:

ну вам со стороны безусловно видней кто что держал и кто что видел.



а то! вот если завтра-послезавтра подгоните всего один патрон 8,5*63 с любой пулей - плачу 3 штуки! (один к трем нормально?)

eden13 12-04-2012 01:10

quote:
Originally posted by п-ф:

судя по мерчендайзерским закосам сами из лимиты будете? "подгоните", "плачу"....
беригите деньги. 8,5х63 это всего навсего пуля 338 в гильзе 30-06.



Ну, что тут поделаешь... Судя по всему, мерчандайзинг или мерчендайзинг ваша определяющая методика подачи товара или информации, как товара, а в данном, конкретном, случае, "тюли на уши". Посему, придётся изъясняться более изысканно, дабы не вышло столь же криво, как у вас с логикой, орфографией, и всем прочим. Я, кстати, подразумевал патрон 8,5×63 заводского изготовления, а не "фуфло голимое". И ещё. Я искренне благодарю вас за трогательную заботу о моём кошельке и его содержимом.

вот как то так, чел...

eden13 12-04-2012 12:29

гляжу нет знатоков калибра 8,5*63. про практиков молчу уже. ладно. по мере узнавания и освоения буду выкладывать инфу - мож пригодится кому-када. а 'п-ф' выражаю общественную благодарность - укрепил он меня в намерениях брать ствол в этом калибре.

Dr. Watson 12-04-2012 14:11

Как-то хамовато получилось, Иван, не?

По сути скорее соглашусь с п-фычем. Чудес не бывает.

quote:
Originally posted by eden13:

в намерениях брать ствол в этом калибре.



Видимо будете первым. Удачи.

Док

eden13 12-04-2012 15:05

Dr. Watson, приглядитесь - я ли первый хамоватость вбрасывать начал в моем, кстати, топике? моя просьба была какая? "други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм?" сказал п-ф чего дельного про 8,5*63? нет, не сказл. вообще. просил его кто советы по другим калибрам давать? нет. не просил. а 'экпертов' доморощеных на ганзе полно. уж вам-то это известно. или его сильно обидело, что 8,5*63 .338-е магнумы делает? а ведь делает же!

а за пожелание удачи, спасибо. ствол в 8,5*63 брать намереваюсь. а там, глядишь, и понятно станет: 'казнить нельзя помиловать'.

Dr. Watson 12-04-2012 15:30

Дабы не обострять просто отмечу, что:
- п-ф далеко не худший эксперт в патронной тематике.
- из популярных гильз делают разные калибры. И получающиеся патроны имеют вполне определенные общие закономерности.

Док

eden13 12-04-2012 15:48

очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.

Змейго Рыныч 12-04-2012 16:55

quote:
Originally posted by eden13:

очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.


Калибр этот есть, стреляю из Маузера М03. По кучности очень доволен - у меня ствол солид (19мм), длина 56см (общая длина ствола) с ДТК (+4см).
Скорость (средняя величина из 5) = 872 м/с, с пулей в 182 грана, Jaguar Classic.

Змейго Рыныч 12-04-2012 17:01

С создателем (дай бог всем так много и хорошо пострелять как ему) калибра знаком лично. Кстати, он его начинал придумывать лет 30 назад. Из чистого хобби и интереса.
По данным и по мнениям тех людей, кто его использует - воистину универсальный калибр, от лисы или косули до лося. С разными пулями, конечно. Хорошая кучность с разными весами пуль с разных стволов.


http://www.werner-reb.de/40680/40689.html

Вот как бы инфа по истории развития.

Змейго Рыныч 12-04-2012 17:10

Патрон был создан как средний, который помещался бы в такие системы в которые входят .30-06, 7х64, 9,3х62.
В целом, по словам создателя, он получился очень удачный - не магнум, но с хорошей кучностью с пулями от 6,8 до 19,4 грамма - чего .338ВинМаг не может показать.
У .338ВинМаг больше гильза, можно больше пороха запихнуть, но вот таблица.
Одинаковая длина ствола, одинаковая пуля, одинаковое максимальное давление.

eden13 12-04-2012 17:15

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Калибр этот есть



Змейго Рыныч спасибо вам. это здорово что вы здесь появились. я только что конечно от вашего знакомого Vontade по шее получил - я с него инфу снял. но он отходчивый долго сердиться не будет.

Змейго Рыныч 12-04-2012 17:35

Просто случайно зашёл и увидел знакомые цифры. :)

Вот ещё вкратце:

1. 8,5х63 против 6,5х68 - смелое сравнение, но 9г пуля КЙГв калибре 8,5х63 по энергетике и и скорости превосходит патрон 6,5х68, хоть у него и гильза больше.

2. 8,5х63 кроет .30-06 как бык овцу из-за более сильного разгона при одинаковом весе пули.

3. Большой диаметр, большая масса и лучший БК - .300Вин Маг с пулей Орикс явно проигрывает.

4. Стандартный патрон 8,5х63 с 14.6 г пулей Хорнади лучше чем 8х68 с пулей 14,5 г КС - начиная со 100м.

5-6. На любой дистанции 8,5х63 лучше чем проверенный временем 9,3х62.

7. Несмотря на простую гильзу 8,5х63 с пулей 19,4г ТС с хорошим БК при одинаковом рабочем давлении начиная со 100м лучше чем .375 ХиХ с пулей Африка/Норма.

Змейго Рыныч 12-04-2012 17:52

quote:
Originally posted by п-ф:

слепить такое фуфло даже с чекухой от LVE можно на раз два. если настаиваете. то только для вам сделаю его безплатно. к примеру с пулькой Бергер 300гран. отполируете, поставите на шкап и будете любоватсо.


Дед - основатель имеет за свои деньги 5 калибров в CIP за 30 лет.

8,5x63, 8,5x63R, 6,5x64, 6,5x50R & 7x50R.

Сколько охотничих калибров собственной разработки Новосибирского завода в CIP за последние 30 лет?

eden13 12-04-2012 22:49

вот всем наконец и стало ясно кто есть ху (имееццо ввиду who), чта для п-ф новый патрон сгоношить как два пальца об освальд. ну и где они ети новые патроны? хотя нах такие ублюдки кому нужны будут. видать и CIP для п-ф помойка и фуфло об которое марацца смыслу нету - пускай всякие немцы ошиваюца тама у них-то ума-то дохрена нетути. эх! не понимает никто и нихрена что вот самое милое дело из 338 лапуи магнум с 1629 метров сурков колбасить. ( небось прямо в глаз захреначили сурку-то? )

пы-сы а вам-то никто и не предлогает никогда из охотничьего маузера в 8,5*63 пулять (разиж можно так такого умельца оскорьблять) да и что такое маузер? просто говно поддельное-новодельное об него ещё умелы руки марать...


---
п-ф, я вас очень попрошу: не заходите больше в мой топик и не оставляйте в нём больше своих постов, пожалуйста.

Змейго Рыныч 13-04-2012 10:11

quote:
Originally posted by п-ф:

то наверно 8,5х63 при отсутствии бабла на нормальный магнум тоже имеет место быть.



Не совсем так, 8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее. :)

Vontade 16-04-2012 01:05

В ближайшее время станет известно будет ли Кольчуга сертифицировать этот калибр и патроны под него. Отпишусь.

Oborona 19-04-2012 14:01

В сравнительной таблице калибров что указанна выше у меня есть притензия к сравнению с патроном номрма/африка в калибре .375хх, так как данный патрон обладает наихудшими характеристиками из нормовской линейки. Былобы правильней сравнить с темже ориксом, свифт а фрейм, барнз в патронах производства нормы кал.375хх.

Змейго Рыныч 19-04-2012 16:59

Наихудшими, но обладает.
Всё-таки 8,5х63 - простой патрон и ни разу ни магнум.
Но перечень "крытых" им калибров тем не менее заслуживает уважения.

Oborona 20-04-2012 12:00

Надо еще помнить, что под каждый ствол придется подбирать свой патрон и не всем ассортиментом доступных в продаже патронов он будет стрелять.

Змейго Рыныч 20-04-2012 10:12

В Германии он на 80% у релодырей, а фабричные патроны - Ягуар одни из лучших.

япономор 20-04-2012 17:07

quote:
[B][/B]

Случайно зашедший Горыныч, если бы я знал такого чел. то так же бы его продукт продвигал. Тем паче, если он хорош, пока новосибирцы и др.и дыр. 20 лет из 30-ти кувыркаются судорожно забившись в перестройке и новом мышлении :( , :P

Змейго Рыныч 21-04-2012 16:09

quote:
Originally posted by япономор:

то так же бы его продукт продвигал



Случайно зашедший япономор, я не продвигаю ничего, не предлагаю услуги в помощи приобретения, я не продаю эти патроны. Просто поделился инфой.

eden13 21-04-2012 22:49

япономор, вам понадобилось всего месяц со дня как зарегились чтобы разгадать главную тайну змейго рыныча - он оказывается случайно зашедший. колитесь как вы это узнали, почему мы не знаем что он продукт продвигает. ('открой тайну несчастный' - голос буратины из горшка с костями). признавайтесь чем змейго рыныч насолил уже 20 лет судорожно кувыркающимся в новом мышлении новосибирцам? давайте тоже делитесь инфой ( не все же змею делиться - не инфузория чай ). я как тс разрешаю не по теме.

cos61 23-04-2012 12:14

Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!

Змейго Рыныч 23-04-2012 12:45

Вот

Змейго Рыныч 23-04-2012 12:48

Пороха разные, в основном Роттвайль, гильзы видел на базе 7х64, фабричные тоже есть но не продаются - все идут на сняряжение патронов фабричных.

cos61 23-04-2012 14:40

Евгений, большое спасибо!

Змейго Рыныч 23-04-2012 16:56

quote:
Originally posted by япономор:

охотники Дальнего Востока то же поздравляют Тебя с получением охотбилета.



Спасибо, но это было уже давно и не правда, и к этой теме ни каким боком как бы.

quote:
Originally posted by япономор:

приобрёл Блазер Р8 в двух калибрах


Охотники альпийских сопок тоже Тебя поздравляют с покупкой. Удачи и метких выстрелов!

п-ф 23-04-2012 22:53

quote:
Originally posted by cos61:
Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!

Пусть покарает менья суровая десница ТС, но вам как на духу. ещё раз. гильза 8,5х63 это переобжатая выстрелом гильза 30-06. ботва, каких на каждом стрельбище как грязи. почти халява. ессно не 338 ЛМ по два евро за штуку.
про баллистику не буду, из таблицы и так видно что на 4х граммах пороха с 338й пулькой далеко не уедешь.
см. чертежы ПМК.

Змейго Рыныч 24-04-2012 09:56

quote:
Originally posted by п-ф:

338 ЛМ


Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.
Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.
Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ. Что тебе не даёт покоя?

п-ф 24-04-2012 10:12

о, да простит менья ТС!

quote:
Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.

ну собсно моя свои глаза видел как летает 338, и еже с ним, и ещё он же но в дизайне 300 ЛМ, поэтому и первым своим постом выразил сомнение что вышепредставленный патрон 8,5 может чтото "крыть" из магнумов. ну и фсё. таблицы откровенно притянуты за уши. по крайней мере не вижу смысла в запускании тяжелых пулек 338 из 30-06 гильзы со скоростями чуть более 700 мысы. моя запускал пульки 220-230 гран 30го калибра с большими скоростями без превышения давления и очень высокой кучей до 600 вкключительно.

п-ф 24-04-2012 10:29

quote:
Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.

да боже упаси. быть того не может.
да простит меня ТС. 8,5 фуфел ниачем. жертва дедушкиного маркетинга. ещё раз - ничего нельзя получить из ничего. чтоб быть лучшим нужен порох. его нет. заявленные скорости и энергия в последней таблице на уровне обычных тридцаток, а пуля дорожек вдвое. при этом 338 ЛМ запускает пульку 300 гран со скоростью 940 мысы. поэтому вывод - лучшие из универсальных по определению тридцатки.
quote:
Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ.

с точки зрения подачи-экстракцыы не может быть практически цилиндрическая гильза 8,5 быть "лучше" чем...
энергетичней может быть, но лучше - нет. поэтому и патрон в целом не лучше, а чуть более мощнее.
quote:
Что тебе не даёт покоя?

да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.

Змейго Рыныч 24-04-2012 10:30

8,5 никогда не был призван крыть магнумы.
Он перекрывает почти все стандарные патроны, приближаясь к магнумам, и для Европы - универсальный патрон. И всё.

п-ф 24-04-2012 10:38

quote:
Он перекрывает почти все стандарные патроны,

да брось. из твоей таблицы этого как раз и не выходит. уровень стандарта, но только вдвое-втрое дороже. развод. и не более.

eden13 24-04-2012 22:51

quote:
Originally posted by п-ф:

о, да простит менья ТС!


о! сын мой, прошаю тебья и отпускаю грехи нонешние. ( это я про патрон, которого вообче не может быть ).

quote:
Originally posted by п-ф:

да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.



вы собсно про 'хвлаг' в обоих руках позабыли ( к барабану-то ). а змейго заране согласный стреляет из чего хочет. ( зараза он, я тожа так хочу ) а народ у нас чот славбоват стал: ему в уши дунь - хоть лишьшнего, хоть не лишнего - вот и корежит его. ( за чужи бабки видать переживат ). да. вот и развод у нас имеецо. от него демограхвия страдат.
quote:
Originally posted by п-ф:

гы. в Европе появилсось чтото покоторому надо стрелять "универсальным 338"? косуля, олень? упыри, вурдалаки, кабаны размером со слона? на дальняк с баллистикой миномёта? йа вам умоляю.



га. так им таперя и быть в печали - вы ж здеся все ето уже когда-тому-назад отстреляли нахрен из 338 лапуи магнум. и зачем вас их умолять за печаль ихнюю -упыря и вурдалаки скончались, слон(т)ы и кабаны со слоновьими яйцами водяцца тока в ваших местностях. а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... )
quote:
Originally posted by п-ф:

Отцу пожалуйтесь.



а толку-то будет аль убудет?

п-ф 24-04-2012 23:29

quote:
а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... )

уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры.
это кстати не моя придумал. про это амеры пишут в своей прессе. например про .600 Оверкилл.
типа каждый производитель придумывает свой патрон и потом его двигает на уже занятой нише. без особого успеха. собсно вот. отсюда и притянутые за уши таблицы.
гансы? ок. например оружейник Ацтл, есть такой в Германии, разработал собственный патрон на базе 308й гильзы в калибре 6 мм. возникает вопрос - нах он нужен когда есть серийный аналог, известный во всем мире - 243 Винчестер? и т.д. 8,5 из той же песни. надеюсь вам понятна моя мысля.
quote:
а толку-то будет аль убудет?

ну если жаловаца моему отцу, то походу не будет. он уже как сорок лет в краях вечной охоты.

п-ф 24-04-2012 23:43

quote:
вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая...

моя не любит их стрелять. хотя йа и в клубе "тысячников". в моём активе два сурка подряд четырьмя выстрелами на 1032 метра. включая прожиг и пристрелочный. патрон 243 ВССМ. при свидетелях и егерях ессно. и один на 805 метров в голову пятым выстрелом из чизы под 308й. позапрошлый и прошлый год попал на 1230-1240, но не взял. подранки.
ну и пару участий в варминт-турнирах с 223м в 2006 и 07 годах. там скромно, но типа на Пятом ВТ взяты шесть сурков подряд десятью выстрелами. три из них пристрелочных. дистанции 380 метров -+ 4.
както так.
рекорд по сурку на данный момент, напомню, 1629 метров. 338 ЛМ. С. Самотин. у него же на данный момент самое большое количество добытых баранов в РФ по всему миру в рамках и по правилам международного клуба Олвис. это самые тяжелые горные охоты. тоже 338 ЛМ. и та же ТРГ 42. дистанцыы до 600.
т.е. сарказм не уместен. делаем что можем.

п-ф 25-04-2012 01:01

а тридцатка чем не так? гамма пуль выше крыши. гильз ещё больше. уж 300 ВСМ реально и мощнее и дальнобойнее. 7 САУМ воще бомба. реально по баллистике пулькой 180 гран кроет заводской 338 ЛМ. и ружья недорогие. с тонкми стволами. чистая охота. дубасили из такого на 1650.

eden13 25-04-2012 21:17

quote:
Originally posted by япономор:

тема вся - тема кончилася?



для кого как - для мну не-а. может инфу из-за бугорья достану - выложу, да змейго рыныч что по теме подкинет. вот будет темка потихохоньку двигаться патамушта в расее-матушке этот калибр ёк.

eden13 26-04-2012 10:19

quote:
Originally posted by п-ф:

ТС мне пока всё разрешил, как молодому.



давайте не будем. вы прочитайте пост #43 - разрешение дадено не на фсё а по существу поста. и мне до лампы молодой или не очень. тереть начну лекко и без возможности читать удаленные посты.

( гы, а генералы на Клаве точно так же ' работают ' как и на Параске )

Змейго Рыныч 26-04-2012 11:15

quote:
Originally posted by п-ф:

например оружейник Ацтл, есть такой в Германии,



Эээ, Сергей, Россия - не Польша. Атцль - из Австрии. Но это так, мелочь по сути. Он просто плюнул и уже 15 лет назад сделал, ибо МОГ И ХОТЕЛ. Давай ты тоже плюнешь и сделаешь какой-то .300 П-Ф? или .250 ПФСМ? На базе .338 ЛМ или .50 БМГ? Или ты можешь, но скажешь шо не хочешь? Тогда о чём разговор? Я понимаю что обсирать проще и удобнее (сам грешу), тем более если оно малоизвестно и ты "эгсперд" по патронам. Никто тебе этот патрон не впаривает. Не беспокойся о наших кошельках и нашем душевном здравии, мы как-нибудь переживём это. Стреляй лапую магнум, мы же тебе не мешаем!!!!

И ещё раз повторюсь, но по сути - напрасно. Ибо против устоявшегося (и беспросветно ограниченного) мнения лень переть.
Все 7мм РСАУМ и ВССМ и прочие где встречается буква Мэ как Магнум - это всё мимо. Много пороха, много бабах, это всё мимо.

8,5х63 - универсальный калибр на стандарной гильзе для стандартных систем. ВСЁ. Никакие "бочки" типа ВССМ или ВСМ нах не нужны, это дебилизм, тупиковая ветка. Не только по самому патрону, но и по оружию и магазинам. Ни один ВСМ и ему подобный уродец никогда не превзойдёт стандартный патрон по удобству и надёжности досылания из магазина в ствол.

А вот большой выбор пуль и отличная кучность с любой длиной ствола, хорошее действие на дичи от лисы до лося - этого у 8,5х63 не отнять.

Больше мне не нужно.

Мочить сурков на 16785м я им не собираюсь. И спорить дальше - тоже.

eden13 26-04-2012 18:15

quote:
Originally posted by п-ф:

не с первоклассником бодаетесь.



а вы? ( я не про себя в этом вопросе )
quote:
Originally posted by п-ф:

кроме таблиц и обилия слоф вы пока ничего более существенного почему то не предоставили - ни данных об отстреле, ни фото зверей ни кучек на бумаге. интересно - почему? и толп приверженцеф тоже не наблюдаетсо. можно даже сказать что толпа состоит из одного пользователя и из одного заинтересованного сочувствуещего. круто.



ага, таблицки от руки рисуюцца и из головы выдумываюцца. ' кучки на бамаге ' змейго вам предоставит ( думаю ) ( могу и я но из-за отсутствия калибра и патрончегов здеся кучки будут другие :) )

' толпа приверженцеф ' сегодня состоит уже из трех заинтересованных. первый заинтересовынный ни разу не был сочуствующим. он ( я ) все наоборот -сочувствовал мэтрам от 338ЛМ да видно зря - он ( я ) крот не крут.

Vontade 26-04-2012 20:45

И меня можно причислить к пока малой когорте заинтересованных "приверженцефф". (Или меня уже посчитали?)

В Кольчуге ответили, что проблем с заказом ствола (в моём случае к Блазеру) с несертифицированным в России калибром практически не будет, следует только решить вопрос с поставкой патронов для контрольного отстрела. (Уже хорошо.)

Похоже, в России вот-вот начнётся гонка тех, кто первым заполучит калибр 8,5×63 :) Кто-то с удовольстивем посмеётся над этой эпопеей. (Тоже хорошо.) Я же не прочь оказаться этим первым "неудачником". Мне интересно.

Alguzas 26-04-2012 22:42

Я уже заказал ствол,для сваего Blaser R8,етого калибра.Значит,первым буду я,только на Литве :).Пол года собирал инфо про 8,5х63 Реб,и чем далше,тем болше он мне нравитса..В конце мая уже должан получит ствол,матрицы для релоуда уже имиею,пули для ночяла тоже..Приятно видеть,што и другие по немножко интересуетса етим патроном..

eden13 01-05-2012 10:54

quote:
Originally posted by п-ф:

ТС убей меня ап стену



quote:
Originally posted by япономор:

а то ТС меня здесь "сотрёт" в порошок



медам и месье, леди и жентлемены, хотите бодаться? будь ласка на другом д'ристалище. убивать? ап стену? не-а. я ваши посты замочу.

quote:
Originally posted by cos61:

как всегда начали "за здравие" - закончили "за упокой"



ничего похожего - тема живая. однакось готов отдать бразды более опытным и неравнодушным к 8,5*63 товарищам. к примеру Змейго Рынычу.

Змейго Рыныч 06-05-2012 22:39

Содрано отсюда:

http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=2995


Надежный патрон

ВАЛЬТЕР ШУЛЬЦ

Фото DWJ


На Международной выставке IWA-2006 компания Mauser представила магазинное ружьё 03 калибра 8,5х63, который более 20 лет назад разработал Вернер Реб. В течение года эта модель тестировалась редакцией журнала DWJ в охотничьих угодьях Германии и Африки. Предлагаем читателям ознакомиться с результатами испытаний.

«Этот калибр не нужен, он никогда никому не понадобится!» - такие заявления часто приходилось опровергать многим разработчикам патронов, особенно если дело касалось охотничьих калибров. И Вернер Реб не избежал этой участи. Спору нет, и олень и слон могут быть уложены некоторыми патронами меньших калибров. Однако почти каждый патрон обладает своим специфическим спектром применения, а у каждого охотника имеются свои предпочтения. Всё это и обусловливает появление множества индивидуальных спецификаций в охотничьих боеприпасах.

С помощью калибра 8,5х63 Вернер Реб попытался создать надёжный патрон между 7- и 8-миллиметровым калибрами и калибровой группой 9,3-миллиметровых патронов, который был призван рационально покрыть очень широкий охотничий спектр применения. Он определённо не тянет на «супермагнум», но является правильным выбором для охоты на ориксов, куду и лося. Другими словами, заряжая ружьё калибром 8,5х63, ты можешь уложить дичь весом 500 кг мгновенно, причём со щадящими тело последствиями.

Почти за год до выставки IWA-2006 компания Mauser Jagdwaffen GmbH предоставила в распоряжение редакции журнала DWJ тестовое ружьё модели Mauser 03 в калибре 8,5х63, с которым нужно было поохотиться, а точнее, приобрести практический опыт использования этого оружия и боеприпасов к нему.

Компания Gewerbliches Wiederladen Klaus предложила DWJ два варианта боевого снаряжения: в первом патрон был снаряжён пулей Barnes-X массой 12 г, во втором - пулей Barnes-X массой 14,6 г. 12-граммовой пулей отстреливались ориксы, куду и бородавочники, 14,6-граммовой - только африканская саванная дичь.

Модель 03 воплощает в себе ряд частностей, связанных именно с брендом Mauser: классическую фасонную обработку; использование не лёгкого металла, а исключительно стали; высокую надёжность. Современные тенденции - ручной взвод, а также комбинированный спусковой механизм, позволяющий поклонникам подсекателя вести стрельбу также с подсечённым спусковым крючком, но предоставляющий в распоряжение опытных стрелков сухо стоящий и ломающийся, как стекло, прецизионный спуск. Тестовое оружие было

оснащено прицелом Zeiss Diavari 2,5-10х50, который крепился надёжным специальным монтажным устройством Mauser.

Как и все ружья с ручным взводом, оружие с патроном в патроннике абсолютно безопасно в обращении, потому что система взводится непосредственно перед выстрелом. Потом, правда, к хвосту спускового крючка ещё прилагается давление около 1200 г.

Конструкторы фирмы нашли очень интеллигентное и практичное решение для устройства ручного взвода. Оно расположено не сверху на шейке ложи, как на многих моделях охотничьего оружия, а сзади - на замочной коробке в виде рычажка. Этот рычажок можно просто прижать большим пальцем правой руки вправо во взведённое положение при уже взятом на изготовку оружии. Нажатием на расположенную под ним кнопку ружьё снимается с боевого взвода.

Дискуссия по поводу того, что больше оправдывает себя на практике - рукоятка перезаряжания на шейке ложи или решение, используемое Mauser, - бессмысленна. Это дело вкуса. А в целом маузеровский вариант произвёл прекрасное впечатление во время эксплуатации оружия работниками редакции DWJ. Особенно оценили мы данное решение во время охоты в Намибии. Чтобы добиться успеха, охотясь в густых зарослях, иногда приходится в течение секунд приводить оружие в боевую готовность и производить прицельный выстрел. Mauser 03 в калибре 8,5х63 неплохо проявил себя и при преследовании подстреленной дичи, ведь в этой ситуации проводник стоит или двигается впереди стрелка. То есть, с одной стороны, для достижения успеха на охоте, а также собственной безопасности перед опасным или тяжело раненным зверем ружьё должно быть на изготовке, с другой - для обеспечения безопасности проводника, чаще всего находящегося впереди, оружие должно быть снято с боевого взвода. Так вот, тестируемое ружьё продемонстрировало, что именно в таких ситуациях оно просто незаменимо. При переводе на изготовку большой палец правой руки почти автоматически передвигает рычажок во взведённое положение, что, кстати, происходит совершенно бесшумно. Такое решение произвело большое впечатление на Гунтера Швальма, профессионального африканского охотника с 17-летним стажем. Его мнение о том, что данный вариант предпочтительнее рукоятки перезаряжания на шейке ложи, достойно внимания - особенно в том случае, если устанавливается более крупный оптический прицел. А что касается удобства обслуживания такого оружия при охоте с вышки - то тут Mauser 03 вообще вне конкуренции.

Небольшое количество добытой дичи, разумеется, не позволяет сделать обобщённые выводы о действии пули, так как они не подкреплены статистическими данными. Однако можно отметить определённые тенденции. Добытые 12-граммой пулей Barnes X олени, как правило, были поражены в лопатку. Гематомы, образовывавшиеся на входных отверстиях, - незначительны, выходные отверстия - достаточно большие, однако говорить об испорченном мясе дичи не приходится. Часть грудной клетки со стороны выходного отверстия, подлежащая удалению, в большинстве случаев имела диаметр 8 см.

Патронами, заряжёнными такой же 12-граммовой пулей, были добыты бородавочник, орикс и куду. Заслуживает внимания опыт, приобретённый во время охоты на орикса: крупная самка была уложена выстрелом под лопатку с расстояния примерно 120 м, при этом пуля повредила верхушку сердца. На теле орикса обнаружилось выходное отверстие (!), что не является само собой разумеющимся, когда подобного рода дичь добывается пулей с частичной оболочкой подходящего среднего калибра. Подстреленное животное пыталось убежать, но было остановлено выстрелом в позвоночник. Однако в любом случае далеко уйти оно бы не смогло.

Самец орикса, которому пуля также попала под лопатку с расстояния приблизительно 120 м, смог убежать на 100 м. Правда, в этом случае использовался патрон с 14,6-граммовой пулей Barnes X. В этом случае выходного отверстия не было. Мощный самец антилопы куду тоже был уложен пулей Barnes X массой 14,6 г. После выстрела под лопатку примерно с 80 м тяжело раненное животное очень медленно двинулось в кустарник и приблизительно через 20 м остановилось. Оно было добыто ещё одним выстрелом под лопатку примерно с 50 м. Выходное отверстие образовалось только после второго попадания.

На теле старой зебры весом около 300 кг при первых попаданиях глубоко под лопатку с 260 м выходных отверстий не обнаружилось, а вот последнее попадание в середину лопатки с расстояния 100 м дало выходное отверстие.

Чтобы можно было правильно упорядочить приобретённый опыт, необходимо отметить, что как орикс, так и куду весили до 300 кг. Орикс практически невосприимчив к выстрелам, его шкура очень толстая и эластичная. Поэтому наш проводник в Намибии Гунтер Швальм заранее предупредил: «При попадании в местную дичь выходных отверстий не будет». И как же он был изумлён, когда патрон с пулей Barnes X всё же производил выходные отверстия!

ВЫВОДЫ DWJ

При использовании на охоте магазинное ружье Mauser 03 калибра 8,5х63 проявило себя как очень надёжное, безопасное и точное оружие. Оно весьма практично и незаменимо в довольно жёстких условиях африканских зарослей. Патрон калибра 8,5х63 доказал, что он, снаряжённый как 12-, так и 14,6-граммовыми пулями Barnes X, обладает широким спектром применения на охоте, и поэтому является хорошим выбором как по внешним показателям, так и по баллистическим характеристикам. При этом создаётся впечатление, что 12-граммовая пуля является даже лучшей альтернативой и для мощных антилоп - она очень хороша в смысле баллистики, но с тем преимуществом, что траектория её полёта более растянута. Для потребителей досадным обстоятельством является её недостаточная распространённость. Но, возможно, когда-нибудь такое положение изменится:

greenbars 15-06-2012 01:27

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Мочить сурков на 16785м я им не собираюсь.


А мог бы. Тяжёлый 65см ствол.

greenbars 15-06-2012 01:34

2П-Ф: не все тащатся от магнумов.

горец 16-06-2012 02:52

quote:
8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее.

честно говоря , мне не понятно как глядя в эти таблицы была определена его большая универсальность :) ....
в подобных спорах всегда важно с какой "колокольни" глядеть и что с чем сравнивать :P ..можно взять одного типа 300wm и сравнить его с другого типа 8.5х63 применительно к какой то конкретной ситуяйции и заявить что он кого то "кроет " :P ...все это не более чем личные привязанности .
мну кааца данный спор ( а он именно о прикладных моментах ) можно решить проще , виртуально собирав патрон 8.5х63 непосредственно под задачу ( орикс в буше , тур в горах "черти где" , кабан на 50м в лесу и т д и т п ) и сравнивать его с другим патроном но аналогичной заточки .
возврашаясь же к Жениным таблицам на 1 стр, как мне видится ,цифры у 338wm при одинаковых пулях маленько поинтереснее ...
тогда имею резонный вопрос - а почему он не более универсален чем 8.5х63 ? :P

и еще , как говориццо кому что а голому баня :P
....вот например для "моей" специфики сей патрон что назыывается "ни два ни полтора " - тут господа даже спорить не о чем магнумы его ( для горных дел) просто ипутЬ :)
для африки ? не берусь однозначно говорить ввиду полного оцуцвия опыта но глядя на цифры четко вижу чуть ли не "однояйцевость его с 338wm и проигрыш старикану 375 ХиХи
...для леса накоротке ? да тут рулит точность а не х-ки патрона :P ...по месту и 223 оленя на 300кг свалит если попал куда надо :)

ну и вот мимо этого не могу пройти молча :)

quote:
Патрон калибра 8,5х63 доказал, что он, снаряжённый как 12-, так и 14,6-граммовыми пулями Barnes X, обладает широким спектром применения на охоте, и поэтому является хорошим выбором как по внешним показателям, так и по баллистическим характеристикам. При этом создаётся впечатление, что 12-граммовая пуля является даже лучшей альтернативой и для мощных антилоп - она очень хороша в смысле баллистики, но с тем преимуществом, что траектория её полёта более растянута.

quote:
крупная самка была уложена выстрелом под лопатку с расстояния примерно 120 м, при этом пуля повредила верхушку сердца. На теле орикса обнаружилось выходное отверстие (!), что не является само собой разумеющимся, когда подобного рода дичь добывается пулей с частичной оболочкой подходящего среднего калибра

quote:
Самец орикса, которому пуля также попала под лопатку с расстояния приблизительно 120 м, смог убежать на 100 м. Правда, в этом случае использовался патрон с 14,6-граммовой пулей Barnes X. В этом случае выходного отверстия не было. Мощный самец антилопы куду тоже был уложен пулей Barnes X массой 14,6 г. После выстрела под лопатку примерно с 80 м тяжело раненное животное очень медленно двинулось в кустарник и приблизительно через 20 м остановилось. Оно было добыто ещё одним выстрелом под лопатку примерно с 50 м. Выходное отверстие образовалось только после второго попадания.

вот мне интересно , тот кто это писал пробовал стрелять по тем же песонажам ну например 210VLD hunt 880м\с ? или 200гр сьерой GK ( тооже пусть 880м\с) из 300wm ?
я своими глазами видел 250кг оленя который на 100-120м получив 210vld уже никуда не шел и ничего не хотел . выход был 3см но раневой канал был страшный да и гидроудар рогатый получил скажем так "несовместимый с жизнью"

вобщем имею простой вопрос к поклонникам 8.5х63 - а в чем собсно его "практическая изюминка" кроме того что его создал немецкий конструктор ? :P..коих я кстати одчень даже уважаю :)
..очень был бы признателен за вразумительное пояснение а то чей то "смотрю в книгу" а вижу ...чуток успокоеный 338wm :)

пока же мне кажется "п-ф" во многом ( если не во всем) прав ..ну что касательно технических моментов

greenbars 16-06-2012 20:49

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

"S"'"w"v" | "_"z 56 "_"}


я написал:
А мог бы. Тяжёлый 65см ствол.

2Горец: преимущества 8,5х63 - низкое рабочее давление и очень высокая собственная точность на самых разных массах пуль и навесках пороха и с разной длиной ствола. Т.е. он очень дружествен к релодерам.
Эта дискуссия повторяется на немецих форумах с завидной популярностью и я не увидел здесь ни одного нового аргумента, ни одной новой под..бки.
Фанаты ссылаются на то, что он - убийца арсенала. От мышки до мишки. С меньшим давлением, меньшими капсюлями, более простым порохом, большей покладистостью, чем магнумы.

горец 16-06-2012 23:14

quote:
2Горец: преимущества 8,5х63 - низкое рабочее давление и очень высокая собственная точность на самых разных массах пуль и навесках пороха и с разной длиной ствола. Т.е. он очень дружествен к релодерам.

интересно , но хотелось бы поглядеть "в сравнении " с теми же магнумами ( и немагнумами :P) при прочих равных моментах ( порошок , вес пуль ) .
что касается "собственной высокой точности" то как то это звучит "завуалировано- волшебно" :P ....может я не прав но как то PRом попахивает :)
как это понять ? будет на 0,1моа точнее чем оппонент при прочих равных? :P ...как то мне кажется , что любой патрон можно настроить на очень хорошую кучность , какой то сложнее какой то легче но в принципе это реально
...давайте цифры глянем - очень интересно будет

quote:
С меньшим давлением, меньшими капсюлями, более простым порохом, большей покладистостью, чем магнумы.

давайте говорить конкретно по рецептуре мышек и мишек :) ..ну допустим так :
1 - кабан ( медведь , олень) накоротке ( 20-150м )...кстати , тут еще и косулька может попасться именно при этом патроне в стволе :P
2 - крупный тур (козерог , баран) в горах ( 250-700м)
3 - гусь в поле ( 300-500м )
4 - ну и пусть будет африка

если можно 4 патрона соответствующих данным делам ( пуля , скорость , пик давление при оптимальном порошке ) ...и поглядим :) ..может найдем еще более универсальный из уже давно известных :)

quote:
Фанаты ссылаются

неее ..эти пусть кричат :) ..мы же ( как люди соображающие) можем все препарировать и понять что то :)

greenbars 18-06-2012 01:45

quote:
Originally posted by горец:

давайте говорить конкретно по рецептуре мышек и мишек ..ну допустим так :
1 - кабан ( медведь , олень) накоротке ( 20-150м )...кстати , тут еще и косулька может попасться именно при этом патроне в стволе
2 - крупный тур (козерог , баран) в горах ( 250-700м)
3 - гусь в поле ( 300-500м )
4 - ну и пусть будет африка


И что это изменит? Кого-то в чём-то переубедит?

горец 18-06-2012 02:45

quote:
И что это изменит? Кого-то в чём-то переубедит?

вообще то я ( лично ) стараюсь тут чему то учиться , происходит это методом получения новой для меня инфы , анализа онной и выводов из них . если выводы при этом получаются "переубедительные" то куда же деваться - переубеждаюсь :) ....нет - соотв. остаюсь при своем мнении положив однако еще один кирпичик в свое "самообразование" ...
посему (опять таки лично для меня ) мне не так важно кого что переубедит , важно самому либо сделать это , либо нет :P .

было сказано

quote:
преимущества 8,5х63 - низкое рабочее давление и очень высокая собственная точность на самых разных массах пуль и навесках пороха и с разной длиной ствола.

я попросил так сказать более развернуто ввиду реального своего интереса к теме .
..нет , я пока точно не собираюсь брать себе ствол под этот патрон но знать о нем что то более глубокое чем общие фразы мне интересно .
..есть что то большее чем "рекламные слоганы" ?( уж простите за прямоту) :)
Женины таблицы "не возбуждают " ввиду явного ( пусть и небольшого) проигрыша в них Вашего "подшефного" старикану 338WM ( он кстати 8.6х63 :))
если это так то зачем тогда громкие слова ? ..если нет то их неплохо бы подтвердить цифрами ...хотя бы для других интересующихся этой темой .
ну если конечно они ( цифры) есть :P
+ я не силен в немецком а как я Вас понял основная масса отзывов тех самых релодеров ( к коим он "очень дружествен" :)) именно на немецких ресурсах

дык чего ? бум патроны "рисовать" или ограничимся просто разговорами ?

greenbars 19-06-2012 10:10

Я сам этим калибром не владею. Пока только с очень большим интересом и большой симпатией присматриваюсь. Соответственно, ссылаюсь на отзывы владельцев. Интересно получается, что владельцы довольны. Невладельцы или заинтересованы, или строго против :)

Здесь рецепт "на всё" от разработчика пуль. С баллистикой и картинками (кабаны и косули). Полагаю, пойдёт и без перевода: http://lutz-moeller-jagd.de/8,5-mm/8,5x63-8503.htm
Здесь тот же патрон в Намибии 2010: http://lutz-moeller-jagd.de/Af...amibia-2010.htm
Тут рецепты для той же пули от коммерческого изготовителя патронов: http://sax-munition.de/media/docs/8_5x63sr.pdf


По разным рецептам разработчик калибра, Вернер Рэб (Werner Reb) ссылается на QuickLoad. Там все рецепты есть.

Без баллистики рецепты вам ведь всё равно не интересны.
Погоняйте в Квике варианты.
А рецепт типа: AB 180gr, R903 59gr, L=85mm (мягкий) и Hornady 200gr, R903 58gr, L=84mm, энергия порядка 4300 J (по косуле пуля не годится), или Swift-A-Frame 250 Grains, 61,00 Grains N 160 (сразу полетела кучно) не скажет ни о чём.

greenbars 19-06-2012 16:37

quote:
Originally posted by горец:

[ лакуна ] Rottweil R903 [ лакуна ]


Что-то движок со шрифтами мудрит.

Эта няка выходит в июне: http://www.mauser.com/Technisc...3Fcct_base%253D

Прошу обратить внимание на калибры :P

Змейго Рыныч 19-06-2012 16:46

quote:
Originally posted by greenbars:

Эта няка


Эта няка собрана по рецепту Ганзы, можно сказать. Сошки, дульник, регулируемый гребень приклада, калибры. Опцию монопода мне как-то посоветовал один товарищ с рукой на перевязи. :)
-----
Женя, вставь картинки заново - база ганзы их не сохранила.

горец 19-06-2012 22:37

quote:
товарищ с рукой на перевязи.

ну дык а как же немецким конструкторам без русских лаптей :P :D

greenbars 30-06-2012 17:03

Интересно, на ОРСИСе смогли бы ствол в 8,5х63 сделать?

Bez problem (IMHO), daty iz CIP u nix est.

greenbars 02-07-2012 13:39

quote:
Originally posted by ohotnik12:

8,53x63- [ лакуна ] .338 [ лакуна ] 30-06 [ лакуна ] 338-06 A square ) [ лакуна ] 8.53x63?


?
с 30-06 ничего общего. просто гляньте CIP

горец 02-07-2012 20:02

что за хрень ! причем только в этой теме ! .....опять шифровка Юстас_Алексу

quote:
8,53x63- [ лакуна ] .338 [ лакуна ] 30-06 [ лакуна ] 338-06 A square ) [ лакуна ] 8.53x63?

у кого "промт " есть ? что тут написано ? :)

комментарий модератора
При глюках движка Промт не поможет.

greenbars 03-07-2012 11:46

quote:
Originally posted by горец:

у кого "промт " есть ? что тут написано ?




Да видно же, что общеизвестный бред о 30-06, 338-06 и т.д. Человек спорит, совершенно не владея информацией. В частности, что 338-06 A-Square почти на 20 лет младше 8,5х63.
Это вообще достаточно частое явление. Человек найдёт что-то на американских сайтах и начинает поносить более старые и более совершенные немецкие разработки, просто потому, что не владеет немецким. Верх прикола был, когда мне один персонаж доказывал, что маузеровская система спёрта у спрингфилда.

Vontade 03-07-2012 18:00

Господа, чищу тему. Не взыщите. Кого просил навести порядок, тот не услышал. Чуть позже снесу и этот пост.

(А Змейго Рыныч просто шуткует.)

Змейго Рыныч 03-07-2012 18:17

ja ne "shutkuju", soobshenija ubivajutsja kodirovkoj.

Vontade 03-07-2012 18:24

Тогда это конфликт символьного генератора твоего компа с генерацией символов движком ганзы. Попробуй выставить в браузере кодировку вручную, например Windows-1251, либо ISO-8859-5.

Maksim V 03-07-2012 18:33

Всё ясно -9,3Х62 - как был - так и будет . А вот 8,5Х63 - скорее всего мёртворождённый .

Vontade 03-07-2012 20:25

Maksim V, а вы с 8,5×63 уже вволю настрелялись? Потому и вынесли вердикт?

Змейго Рыныч не с бухты-барахты приобрёл этот калибр. Насколько я понимаю он доволен. Просто пока этого калибра нет в России. Скоро появится. И, насколько я могу судить, Вернер Реб даже не покушался на 9,3×62, когда создавал свой 8,5×63. Так что, каждому своё.

greenbars 03-07-2012 21:18

quote:
Originally posted by Maksim V:

Всё ясно -9,3Х62 - как был - так и будет . А вот 8,5Х63 - скорее всего мёртворождённый .




уже 30 лет умирает

горец 03-07-2012 23:02

да нет их мертво или живорожденых :P ...и лучших на районе тоже нет :P ....

они есть , надо просто разбираться в моментах и муеть выбрать для себя патрон .
у каждого ест сильные и слабые стороны а правд всегда столько , сколько людей :P .

ну нравится кому то он - ну и хорошо ! :) ....чем воду лить давайте лучче по теме .
конкретику так сказать ...цИфры давайте обсуждать ...цифры :P

Maksim V 04-07-2012 10:49

quote:
Просто пока этого калибра нет в России. Скоро появится.

quote:
уже 30 лет

Какой обалденный калибр и как востребован общественностью ....30 лет добирается до России ...очень-очень популярный ....будет ...возможно ....

Vontade 04-07-2012 14:53

quote:
Originally posted by Maksim V:

Какой обалденный калибр и как востребован общественностью ....30 лет добирается до России ...очень-очень популярный ....будет ...возможно ....



Очень, я бы сказал, профессиональный подход... Обалденный, не обалденный - узнаем. Обязательно. Какой же вывод можно сделать из ваших слов? Что Blaser, Heym, Innogun, Krieghoff, Lynx, Mauser, Merkel, Ritterbusch, Rößler, Sauer, Strasser, Voere, STL (Manfred Schmidt) просто сошли с ума и ни хрена не понимают в оружии и бизнесе, если выпускают оружие в калибре 8,5×63.

Правильно сказал горец: "ну нравится кому то он - ну и хорошо ! ...цИфры давайте обсуждать ...цифры". Вот и будем придерживаться этого. Неторопясь.

greenbars 05-07-2012 12:13

quote:
Originally posted by горец:

цИфры давайте обсуждать ...цифры


QuickLoad + QuickTarget. Там есть цифры.

горец 05-07-2012 02:01

цифры оттуда всегда нужно корректировать "испытаниями" но обычно там +\- немного .

все времени нет посравнивать "виртуально" ...

greenbars 05-07-2012 02:44

quote:
Originally posted by горец:

все времени нет посравнивать "виртуально" ...


а реально можно только, когда сам стреляешь

Alguzas 26-08-2012 16:20

Ну вот,хочю похвастаться.Уже несколько месецов,как имею етот калибр.Патроны снарежаю сам,гилзы переделовал из .35 Whelen
(http://en.wikipedia.org/wiki/.35_Whelen )
,пробовал из 7х64,получеетца,но намного хуже..Пуля болше всего понравилась Barnes ТТSX,185гр.Отдачя похоже как у 30.06..С N140 порохам,и RWS магнум капсулем достиг ~890м/с,и с кучностью ~15мм. из 3 выстрелов.С пулей Hornady SST 200гр.,и порохом N540 получеетса скорость ~855 м/с,но точность не очень,~35мм.,страшно омедняет ствол..А с Speer Deep Curl 225гр,и N 550 достиг до 800м/с,и 20мм.Но отдачя уже похоже как у .300 WМ..
Дабыл уже 3 кабасика,(парочка одним выстрелом,просто второи стоял где то на 7м.дальше,и за травой,в сумерках),неболшые,~25кг..Первый на месте,втарои сделал несколько шагов.~70м. растояние.Третий второгодка,~60кг. растояние ~170-180м.,попал на искасок,вход по середине,выход через лопатку,жылудок,диафрагма,печень,лёгкие,прошол~30м..Гематомы не страшные
И два козлика,один ~50м.,втарой~210м.,оба на месте.По зверю стрелял только с TTSX.

Alguzas 23-10-2012 23:56

Привет всем!
Xотел похвастаца :)..
К трофеем,добитым с 8,5х63 добавился есчо один:


Пуля Барнес ТТСX 185 греин,растояние около 50м..Попал в позваночник через лопатку.
Сегодня был на стрелбисче,пробовал ТТСX с Вихтаи N540.Скорость с 12грамовои пулеи 907-915м/с.,кучность с 4 выстрелов 18мм.,если незашчитать первово с чистово ствола-14мм..
Жалко последние пули Барнес,надо заказывать и ждать..Ешчо пробывал Латвиские точеные 13 грамовые,скорость с Н
N550 до 870м/с.Так же Спеер Дееп Курл,225 греин,скорость до 810м/с,кучность около 25мм.


Простите за ошыбки..

Змейго Рыныч 24-10-2012 17:02

TEST

отличный трофей! с полем!

Alguzas 24-10-2012 22:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]ТЕСТ

отличный трофей! с полем![/Б][/QУОТЕ]

Спасибо!

skitskit 26-10-2012 23:26

С полем.. Но универсальных калибров не бывает, пока не придумали сменный твист...... :)

Alguzas 28-10-2012 20:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы скитскит:
[Б]С полем.. Но универсальных калибров не бывает, пока не придумали сменный твист...... :)[/Б][/QУОТЕ]


Спосибо!
По моему мнению,универсалность етого калибра,что он где-то по середине между .300wм.,и 9.3х62.Прекрасно подходит длиа среднеи и крупнои дичи,на растояние до~300м.,а то и далше..

greenbars 02-11-2012 01:51

quote:
Originally posted by Alguzas:
Ну вот,хочю похвастаться.Уже несколько месецов,как имею етот калибр.Патроны снарежаю сам,гилзы переделовал из .35 Whelen
(http://en.wikipedia.org/wiki/.35_Whelen )
,пробовал из 7х64,получеетца,но намного хуже..Пуля болше всего понравилась Barnes ТТSX,185гр.Отдачя похоже как у 30.06..С N140 порохам,и RWS магнум капсулем достиг ~890м/с,и с кучностью ~15мм. из 3 выстрелов.С пулей Hornady SST 200гр.,и порохом N540 получеетса скорость ~855 м/с,но точность не очень,~35мм.,страшно омедняет ствол..А с Speer Deep Curl 225гр,и N 550 достиг до 800м/с,и 20мм.Но отдачя уже похоже как у .300 WМ..
Дабыл уже 3 кабасика,(парочка одним выстрелом,просто второи стоял где то на 7м.дальше,и за травой,в сумерках),неболшые,~25кг..Первый на месте,втарои сделал несколько шагов.~70м. растояние.Третий второгодка,~60кг. растояние ~170-180м.,попал на искасок,вход по середине,выход через лопатку,жылудок,диафрагма,печень,лёгкие,прошол~30м..Гематомы не страшные
И два козлика,один ~50м.,втарой~210м.,оба на месте.По зверю стрелял только с TTSX.

Рекомендуют .280рем: http://www.rg-jagd.de/page5.ph...e=10&category=0 .
7х65р - исходная гильза для 8,5х63р.
Новые гильзы 8,5х63 можно вот тут купить: http://www.huelsen-horneber.de/frame_engl.html

Alguzas 02-11-2012 22:51

Имею уже и оригинальные гилзы KLAUS:
http://www.baujagd.com/index.php?q=reb
45 штук..Новые гилзы можно купить и здесь:
http://www.johannsen-jagd.de/data_de/katalog/Katalog24.pdf

Змейго Рыныч 07-10-2013 16:48


http://guns.allzip.org/topic/220/1157533.html

Змейго Рыныч 07-12-2013 16:56

Заказал 200 пуль хорнади GMX :)

Alguzas 08-12-2013 23:32

А я думаю вмeсто Барнес перейти на:
http://www.animalibra.lv/htm/B..._Range_data.htm

Hомер 8501. Пробовал, можно розoгнать до ~875м/с., точность на 300м около 55мм..

Змейго Рыныч 09-12-2013 02:01

А чем не устраивает Барнс?

Змейго Рыныч 09-12-2013 14:10

quote:
Originally posted by Alguzas:

Hомер 8501. Пробовал, можно розoгнать до ~875м/с., точность на 300м около 55мм..



Но это вроде не охотничьи пули?

Alguzas 10-12-2013 12:03

Охотнучьи.
Устраевает.Ешчё думаю,просто,есть возможность попробовать,если понравитца-переиду на Латвиские.Цена пачти та же самое,что и у Барнес,работает пахоже как Jaguar-нос под наконечником взрываетса на осколки,тело остётса целым,пробивает кости и всые остольное..BC выше..Буду пробывать,смотреть,что понравитса больше.

Змейго Рыныч 10-12-2013 11:56

Там стоит просто лонг рейндж, а хантинг - в другом разделе.
Впрочем, может быть перевод ан английский корявый.

Alguzas 10-12-2013 16:21

Так же "long range" может быть и для охоты..Каторые с паластикам-охотничие,остальные- для другиx мишень

Змейго Рыныч 10-12-2013 17:50

quote:
Originally posted by Alguzas:

Так же "long range" может быть и для охоты..



Tогда написали бы лонг рейндж хантинг...

IANVS 30-03-2014 16:15

никто не знает, патрон и калибр 8.5*63 у нас в россеи сертифицирован ?

IANVS 01-04-2014 17:39

раз никто не ответил ... сделал запрос в кольчугу : сертифицирован у нас патрон в этом калибре или не ? теперь вот ответа жду . хотя в прошлом годе мне ответили - нет проблем .заказать можно - я чего то им не поверил .

308 Win 01-04-2014 18:31

А какая разница, сертифицирован или нет,- все равно пока-что вам оружие под него не привезут.

IANVS 01-04-2014 20:11

через два- три месяца фсиоу устаканиццо. гейропе смыслу нет охотничье добро тормозить .а мне этот патрон все интереснее . да и монеткоф в поросенка накидать надо .

IANVS 14-04-2014 20:14

а из КолчуГГи ответ так и не прислали . надо бы туда самому сгонять .

япономор 13-09-2014 05:55

Тему перечитал. Кое-что зачистил, пора.

IANVS 13-09-2014 21:01

в смысле зачистил шо ? кста ТС тему замутил и пропал совсем ,больше чем на 2 года

Krotigr 15-09-2014 20:48

цитата:
Изначально написано :
[B][/B]

На дворе сентябрь. Ну как, устаканилось? В магазинах даже привычные калибры исчезают.

Vontade 16-09-2014 12:51

ВСЕМ

Прежде, чем размещать посты и комментарии, просьба ознакомиться с Правилами раздела (http://guns.allzip.org/topic/292/894230.html ).

eden13 05-05-2015 14:35

Привет всем! В России сейчас редко появляюсь. В общем, не стал я брать ствол 8,5*63, нет смысла - 8*68 все вопросы решает. Если бы "восьмеры" не было, тогда взял бы. А так...

Mirgen 14-01-2018 09:09

http://weaponland.ru/publ/ukro...gnum/13-1-0-454

eden13 15-01-2018 12:24

Реб сделал отличный патрон, но:

8,5*63 11,7 г, 678 м/сек (300 м), 2 680 Дж/300 м, GEE 187 м, TPL -25,0 см
8*68 S 11,7 г, 713 м/сек (300 м), 2 966 Дж/300 м, GEE 202 м, TPL -19,0 см

"От добра добра не ищут."

Змейго Рыныч 15-01-2018 13:46

Ну 8х68 это магнум
А 8,5х63 - стандартная гильза

zugen 15-01-2018 18:00

вроде как у блазера 8*68 s медиум /или промежуточный/

тогда с 8,5*63 надо сравнивать 8,5*68 fanzoj :)

Vontade 15-01-2018 20:20

quote:
Originally posted by zugen:

тогда с 8,5*63 надо сравнивать 8,5*68 fanzoj



А смысл, если у Блазера нет такого калибра?

zugen 16-01-2018 12:23

на мой взгляд , смысл не в наличии ствола , а в эффективности калибра . мне о многом говорят даже вот эти цифирьки из c.i.p. :

8,5*63 ........... Pmax=4300 bar PK=4945 bar PE=5375 bar EE=5540 Joule / L1=53.42 L2=54.69 L3=63.00 L6=84.00 / E=3.20 P1=11.84 P2=11.50 / N=6 u=254.00
8,5*68 fanzoj .. Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=5975 Joule / L1=53.20 L2=58.40 L3=67.50 L6=87.00 / E=3.50 P1=13.33 P2=12.18 / N=6 u=254.00
8*68 s ........... Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=5975 Joule / L1=53.20 L2=59.00 L3=67.50 L6=87.00 / E=3.50 P1=13.33 P2=12.18 / N=4 u=280.00

fanzoj интересный калибр вобрал вобрал в себя лучшее от 'восьмерки шулера' и 'восьмерки с половиной реба' . но нет в нем смысла , если уже есть 8,5*63 или 8*68 . токо академический :)

я понимаю eden13 с его 8*68 /у мну такой же имееццо/ .

единственно и формально : 8,5*63 не магнум , но это ерунда .

eden13 17-02-2018 17:27

quote:
Originally posted by zugen:

fanzoj интересный калибр



Если за экзотику говорить, то 8,5 Messner Magnum поинтересней будет :)

8,5*63 ..................... Pmax=4300 bar PK=4945 bar PE=5375 bar EE=5540 Joule / L1=53.42 L2=54.69 L3=63.00 L6=84.00 / E=3.20 P1=11.84 P2=11.50 / N=6 u=254.00
8,5*68 fanzoj ............ Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=5975 Joule / L1=53.20 L2=58.40 L3=67.50 L6=87.00 / E=3.50 P1=13.33 P2=12.18 / N=6 u=254.00
8,5 Messner Magnum .. Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=6400 Joule / L1=50.88 L2=55.01 L3=63.85 L6=88.00 / E=3.48 P1=14.35 P2=13.93 / N=6 u=254.00

:)

zugen 20-02-2018 10:21

да , круто : 8,5 Messner Magnum, пуля KJG-SR 14,9 г (230 gr), БК 0,790, пристрелка на 203 метра

0 м - 950 м/сек, -5 см, 6 726 дж;
50 м - 927 м/сек, 0,7 см, 6 401 дж;
100 м - 904 м/сек, 3,7 см, 6 089 дж;
150 м - 882 м/сек, 3,6 см, 5 791 дж;
200 м - 859 м/сек, 0,3 см, 5 505 дж;
250 м - 838 м/сек, -6,4 см, 5 230 дж;
300 м - 816 м/сек, -16,5 см, 4 967 дж

но патрон токо под снаряжение - казённая цена за 1 патрон 6 евро !

:)

eden13 17-04-2018 08:18

338 Lapua Magnum интересней для снаряжения, чем 8,5 Messner Magnum:

338 Lapua Magnum .... Pmax=4200 bar PK=4830 bar PE 5250 bar EE=6600 Joule / L1=54.90 L2=60.89 L3=69.20 l6=93.50 / E=3.12 P1=14.91 P2=13.82 / N=6 u=254.00

Но 8,5*63 по показателям очень даже неплох . И не магнум...