Но это мы поправим 😊
Змейго Рыныч
8,5*63 мм сегодня у нас экзотика, а завтра? релод рулит
п-фэто вы с логикой вольно обошлись и про мелкан брякнули... ну, не подумали ( совсем ) - с кем не бывает...
дык, следуя вашей логике мелкан круче всех ... ... а не ваши придумки...
кстати, придумки-то совсем не мои - сюда загляните: http://www.werner-reb.de/40680/home.html .
п-фвот это самое крутое заявление - потому спецом для вас узнаю вес этого ствола в маузере м 03
ствол 650 это равно массе винтовки под 10 кг
п-фмысленно снимаю шляпу: супер-мега-варминтинг - просто зоркий сокол - железная рука, нерв и характер : в детстве я любил сказки на ночь
а моя как бы кроме всего прочего лично присутствовал при попадании в сурка на дистанцыы 1629 (тысяча шестьсот двадцать девять) метров их 338 ЛМ. что больше мили.
мне же остается только мечтать чтоб на 500 м по козлику не мазануть
п-фа то! вот если завтра-послезавтра подгоните всего один патрон 8,5*63 с любой пулей - плачу 3 штуки! (один к трем нормально?)
ну вам со стороны безусловно видней кто что держал и кто что видел.
п-фНу, что тут поделаешь... Судя по всему, мерчандайзинг или мерчендайзинг ваша определяющая методика подачи товара или информации, как товара, а в данном, конкретном, случае, "тюли на уши". Посему, придётся изъясняться более изысканно, дабы не вышло столь же криво, как у вас с логикой, орфографией, и всем прочим. Я, кстати, подразумевал патрон 8,5×63 заводского изготовления, а не "фуфло голимое". И ещё. Я искренне благодарю вас за трогательную заботу о моём кошельке и его содержимом.
судя по мерчендайзерским закосам сами из лимиты будете? "подгоните", "плачу"....
беригите деньги. 8,5х63 это всего навсего пуля 338 в гильзе 30-06.
вот как то так, чел...
По сути скорее соглашусь с п-фычем. Чудес не бывает.
eden13Видимо будете первым. Удачи.
в намерениях брать ствол в этом калибре.
Док
а за пожелание удачи, спасибо. ствол в 8,5*63 брать намереваюсь. а там, глядишь, и понятно станет: 'казнить нельзя помиловать'.
- п-ф далеко не худший эксперт в патронной тематике.
- из популярных гильз делают разные калибры. И получающиеся патроны имеют вполне определенные общие закономерности.
Док
eden13
очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.
Калибр этот есть, стреляю из Маузера М03. По кучности очень доволен - у меня ствол солид (19мм), длина 56см (общая длина ствола) с ДТК (+4см).
Скорость (средняя величина из 5) = 872 м/с, с пулей в 182 грана, Jaguar Classic.
По данным и по мнениям тех людей, кто его использует - воистину универсальный калибр, от лисы или косули до лося. С разными пулями, конечно. Хорошая кучность с разными весами пуль с разных стволов.
http://www.werner-reb.de/40680/40689.html
Вот как бы инфа по истории развития.
В целом, по словам создателя, он получился очень удачный - не магнум, но с хорошей кучностью с пулями от 6,8 до 19,4 грамма - чего .338ВинМаг не может показать.
У .338ВинМаг больше гильза, можно больше пороха запихнуть, но вот таблица.
Одинаковая длина ствола, одинаковая пуля, одинаковое максимальное давление.
Змейго РынычЗмейго Рыныч спасибо вам. это здорово что вы здесь появились. я только что конечно от вашего знакомого Vontade по шее получил - я с него инфу снял. но он отходчивый долго сердиться не будет.
Калибр этот есть
Вот ещё вкратце:
1. 8,5х63 против 6,5х68 - смелое сравнение, но 9г пуля КЙГв калибре 8,5х63 по энергетике и и скорости превосходит патрон 6,5х68, хоть у него и гильза больше.
2. 8,5х63 кроет .30-06 как бык овцу из-за более сильного разгона при одинаковом весе пули.
3. Большой диаметр, большая масса и лучший БК - .300Вин Маг с пулей Орикс явно проигрывает.
4. Стандартный патрон 8,5х63 с 14.6 г пулей Хорнади лучше чем 8х68 с пулей 14,5 г КС - начиная со 100м.
5-6. На любой дистанции 8,5х63 лучше чем проверенный временем 9,3х62.
7. Несмотря на простую гильзу 8,5х63 с пулей 19,4г ТС с хорошим БК при одинаковом рабочем давлении начиная со 100м лучше чем .375 ХиХ с пулей Африка/Норма.
п-ф
слепить такое фуфло даже с чекухой от LVE можно на раз два. если настаиваете. то только для вам сделаю его безплатно. к примеру с пулькой Бергер 300гран. отполируете, поставите на шкап и будете любоватсо.
Дед - основатель имеет за свои деньги 5 калибров в CIP за 30 лет.
8,5x63, 8,5x63R, 6,5x64, 6,5x50R & 7x50R.
Сколько охотничих калибров собственной разработки Новосибирского завода в CIP за последние 30 лет?
пы-сы а вам-то никто и не предлогает никогда из охотничьего маузера в 8,5*63 пулять (разиж можно так такого умельца оскорьблять) да и что такое маузер? просто говно поддельное-новодельное об него ещё умелы руки марать...
---
п-ф, я вас очень попрошу: не заходите больше в мой топик и не оставляйте в нём больше своих постов, пожалуйста.
п-фНе совсем так, 8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее. 😊
то наверно 8,5х63 при отсутствии бабла на нормальный магнум тоже имеет место быть.
Всё-таки 8,5х63 - простой патрон и ни разу ни магнум.
Но перечень "крытых" им калибров тем не менее заслуживает уважения.
[B][/B]Случайно зашедший Горыныч, если бы я знал такого чел. то так же бы его продукт продвигал. Тем паче, если он хорош, пока новосибирцы и др.и дыр. 20 лет из 30-ти кувыркаются судорожно забившись в перестройке и новом мышлении 😞 , 😛
япономорСлучайно зашедший япономор, я не продвигаю ничего, не предлагаю услуги в помощи приобретения, я не продаю эти патроны. Просто поделился инфой.
то так же бы его продукт продвигал
япономорСпасибо, но это было уже давно и не правда, и к этой теме ни каким боком как бы.
охотники Дальнего Востока то же поздравляют Тебя с получением охотбилета.
япономор
приобрёл Блазер Р8 в двух калибрах
Охотники альпийских сопок тоже Тебя поздравляют с покупкой. Удачи и метких выстрелов!
cos61
Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!
Пусть покарает менья суровая десница ТС, но вам как на духу. ещё раз. гильза 8,5х63 это переобжатая выстрелом гильза 30-06. ботва, каких на каждом стрельбище как грязи. почти халява. ессно не 338 ЛМ по два евро за штуку.
про баллистику не буду, из таблицы и так видно что на 4х граммах пороха с 338й пулькой далеко не уедешь.
см. чертежы ПМК.
п-ф
338 ЛМ
Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.
Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.
Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ. Что тебе не даёт покоя?
Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.ну собсно моя свои глаза видел как летает 338, и еже с ним, и ещё он же но в дизайне 300 ЛМ, поэтому и первым своим постом выразил сомнение что вышепредставленный патрон 8,5 может чтото "крыть" из магнумов. ну и фсё. таблицы откровенно притянуты за уши. по крайней мере не вижу смысла в запускании тяжелых пулек 338 из 30-06 гильзы со скоростями чуть более 700 мысы. моя запускал пульки 220-230 гран 30го калибра с большими скоростями без превышения давления и очень высокой кучей до 600 вкключительно.
Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.да боже упаси. быть того не может.
да простит меня ТС. 8,5 фуфел ниачем. жертва дедушкиного маркетинга. ещё раз - ничего нельзя получить из ничего. чтоб быть лучшим нужен порох. его нет. заявленные скорости и энергия в последней таблице на уровне обычных тридцаток, а пуля дорожек вдвое. при этом 338 ЛМ запускает пульку 300 гран со скоростью 940 мысы. поэтому вывод - лучшие из универсальных по определению тридцатки.
Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ.с точки зрения подачи-экстракцыы не может быть практически цилиндрическая гильза 8,5 быть "лучше" чем...
энергетичней может быть, но лучше - нет. поэтому и патрон в целом не лучше, а чуть более мощнее.
Что тебе не даёт покоя?да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.
Он перекрывает почти все стандарные патроны, приближаясь к магнумам, и для Европы - универсальный патрон. И всё.
Он перекрывает почти все стандарные патроны,да брось. из твоей таблицы этого как раз и не выходит. уровень стандарта, но только вдвое-втрое дороже. развод. и не более.
п-ф
о, да простит менья ТС!
о! сын мой, прошаю тебья и отпускаю грехи нонешние. ( это я про патрон, которого вообче не может быть ).
п-фвы собсно про 'хвлаг' в обоих руках позабыли ( к барабану-то ). а змейго заране согласный стреляет из чего хочет. ( зараза он, я тожа так хочу ) а народ у нас чот славбоват стал: ему в уши дунь - хоть лишьшнего, хоть не лишнего - вот и корежит его. ( за чужи бабки видать переживат ). да. вот и развод у нас имеецо. от него демограхвия страдат.
да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.
п-фга. так им таперя и быть в печали - вы ж здеся все ето уже когда-тому-назад отстреляли нахрен из 338 лапуи магнум. и зачем вас их умолять за печаль ихнюю -упыря и вурдалаки скончались, слон(т)ы и кабаны со слоновьими яйцами водяцца тока в ваших местностях. а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... )
гы. в Европе появилсось чтото покоторому надо стрелять "универсальным 338"? косуля, олень? упыри, вурдалаки, кабаны размером со слона? на дальняк с баллистикой миномёта? йа вам умоляю.
п-фа толку-то будет аль убудет?
Отцу пожалуйтесь.
а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... )уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры.
это кстати не моя придумал. про это амеры пишут в своей прессе. например про .600 Оверкилл.
типа каждый производитель придумывает свой патрон и потом его двигает на уже занятой нише. без особого успеха. собсно вот. отсюда и притянутые за уши таблицы.
гансы? ок. например оружейник Ацтл, есть такой в Германии, разработал собственный патрон на базе 308й гильзы в калибре 6 мм. возникает вопрос - нах он нужен когда есть серийный аналог, известный во всем мире - 243 Винчестер? и т.д. 8,5 из той же песни. надеюсь вам понятна моя мысля.
а толку-то будет аль убудет?ну если жаловаца моему отцу, то походу не будет. он уже как сорок лет в краях вечной охоты.
вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая...моя не любит их стрелять. хотя йа и в клубе "тысячников". в моём активе два сурка подряд четырьмя выстрелами на 1032 метра. включая прожиг и пристрелочный. патрон 243 ВССМ. при свидетелях и егерях ессно. и один на 805 метров в голову пятым выстрелом из чизы под 308й. позапрошлый и прошлый год попал на 1230-1240, но не взял. подранки.
ну и пару участий в варминт-турнирах с 223м в 2006 и 07 годах. там скромно, но типа на Пятом ВТ взяты шесть сурков подряд десятью выстрелами. три из них пристрелочных. дистанции 380 метров -+ 4.
както так.
рекорд по сурку на данный момент, напомню, 1629 метров. 338 ЛМ. С. Самотин. у него же на данный момент самое большое количество добытых баранов в РФ по всему миру в рамках и по правилам международного клуба Олвис. это самые тяжелые горные охоты. тоже 338 ЛМ. и та же ТРГ 42. дистанцыы до 600.
т.е. сарказм не уместен. делаем что можем.
япономордля кого как - для мну не-а. может инфу из-за бугорья достану - выложу, да змейго рыныч что по теме подкинет. вот будет темка потихохоньку двигаться патамушта в расее-матушке этот калибр ёк.
тема вся - тема кончилася?
п-фдавайте не будем. вы прочитайте пост #43 - разрешение дадено не на фсё а по существу поста. и мне до лампы молодой или не очень. тереть начну лекко и без возможности читать удаленные посты.
ТС мне пока всё разрешил, как молодому.
( гы, а генералы на Клаве точно так же ' работают ' как и на Параске )
п-фЭээ, Сергей, Россия - не Польша. Атцль - из Австрии. Но это так, мелочь по сути. Он просто плюнул и уже 15 лет назад сделал, ибо МОГ И ХОТЕЛ. Давай ты тоже плюнешь и сделаешь какой-то .300 П-Ф? или .250 ПФСМ? На базе .338 ЛМ или .50 БМГ? Или ты можешь, но скажешь шо не хочешь? Тогда о чём разговор? Я понимаю что обсирать проще и удобнее (сам грешу), тем более если оно малоизвестно и ты "эгсперд" по патронам. Никто тебе этот патрон не впаривает. Не беспокойся о наших кошельках и нашем душевном здравии, мы как-нибудь переживём это. Стреляй лапую магнум, мы же тебе не мешаем!!!!
например оружейник Ацтл, есть такой в Германии,
И ещё раз повторюсь, но по сути - напрасно. Ибо против устоявшегося (и беспросветно ограниченного) мнения лень переть.
Все 7мм РСАУМ и ВССМ и прочие где встречается буква Мэ как Магнум - это всё мимо. Много пороха, много бабах, это всё мимо.
8,5х63 - универсальный калибр на стандарной гильзе для стандартных систем. ВСЁ. Никакие "бочки" типа ВССМ или ВСМ нах не нужны, это дебилизм, тупиковая ветка. Не только по самому патрону, но и по оружию и магазинам. Ни один ВСМ и ему подобный уродец никогда не превзойдёт стандартный патрон по удобству и надёжности досылания из магазина в ствол.
А вот большой выбор пуль и отличная кучность с любой длиной ствола, хорошее действие на дичи от лисы до лося - этого у 8,5х63 не отнять.
Больше мне не нужно.
Мочить сурков на 16785м я им не собираюсь. И спорить дальше - тоже.
п-фа вы? ( я не про себя в этом вопросе )
не с первоклассником бодаетесь.
п-фага, таблицки от руки рисуюцца и из головы выдумываюцца. ' кучки на бамаге ' змейго вам предоставит ( думаю ) ( могу и я но из-за отсутствия калибра и патрончегов здеся кучки будут другие 😊 )
кроме таблиц и обилия слоф вы пока ничего более существенного почему то не предоставили - ни данных об отстреле, ни фото зверей ни кучек на бумаге. интересно - почему? и толп приверженцеф тоже не наблюдаетсо. можно даже сказать что толпа состоит из одного пользователя и из одного заинтересованного сочувствуещего. круто.
' толпа приверженцеф ' сегодня состоит уже из трех заинтересованных. первый заинтересовынный ни разу не был сочуствующим. он ( я ) все наоборот -сочувствовал мэтрам от 338ЛМ да видно зря - он ( я ) крот не крут.
В Кольчуге ответили, что проблем с заказом ствола (в моём случае к Блазеру) с несертифицированным в России калибром практически не будет, следует только решить вопрос с поставкой патронов для контрольного отстрела. (Уже хорошо.)
Похоже, в России вот-вот начнётся гонка тех, кто первым заполучит калибр 8,5×63 😊 Кто-то с удовольстивем посмеётся над этой эпопеей. (Тоже хорошо.) Я же не прочь оказаться этим первым "неудачником". Мне интересно.
п-ф
ТС убей меня ап стену
япономормедам и месье, леди и жентлемены, хотите бодаться? будь ласка на другом д'ристалище. убивать? ап стену? не-а. я ваши посты замочу.
а то ТС меня здесь "сотрёт" в порошок
cos61ничего похожего - тема живая. однакось готов отдать бразды более опытным и неравнодушным к 8,5*63 товарищам. к примеру Змейго Рынычу.
как всегда начали "за здравие" - закончили "за упокой"
http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=2995
Надежный патрон
ВАЛЬТЕР ШУЛЬЦ
Фото DWJ
На Международной выставке IWA-2006 компания Mauser представила магазинное ружьё 03 калибра 8,5х63, который более 20 лет назад разработал Вернер Реб. В течение года эта модель тестировалась редакцией журнала DWJ в охотничьих угодьях Германии и Африки. Предлагаем читателям ознакомиться с результатами испытаний.
«Этот калибр не нужен, он никогда никому не понадобится!» - такие заявления часто приходилось опровергать многим разработчикам патронов, особенно если дело касалось охотничьих калибров. И Вернер Реб не избежал этой участи. Спору нет, и олень и слон могут быть уложены некоторыми патронами меньших калибров. Однако почти каждый патрон обладает своим специфическим спектром применения, а у каждого охотника имеются свои предпочтения. Всё это и обусловливает появление множества индивидуальных спецификаций в охотничьих боеприпасах.
С помощью калибра 8,5х63 Вернер Реб попытался создать надёжный патрон между 7- и 8-миллиметровым калибрами и калибровой группой 9,3-миллиметровых патронов, который был призван рационально покрыть очень широкий охотничий спектр применения. Он определённо не тянет на «супермагнум», но является правильным выбором для охоты на ориксов, куду и лося. Другими словами, заряжая ружьё калибром 8,5х63, ты можешь уложить дичь весом 500 кг мгновенно, причём со щадящими тело последствиями.
Почти за год до выставки IWA-2006 компания Mauser Jagdwaffen GmbH предоставила в распоряжение редакции журнала DWJ тестовое ружьё модели Mauser 03 в калибре 8,5х63, с которым нужно было поохотиться, а точнее, приобрести практический опыт использования этого оружия и боеприпасов к нему.
Компания Gewerbliches Wiederladen Klaus предложила DWJ два варианта боевого снаряжения: в первом патрон был снаряжён пулей Barnes-X массой 12 г, во втором - пулей Barnes-X массой 14,6 г. 12-граммовой пулей отстреливались ориксы, куду и бородавочники, 14,6-граммовой - только африканская саванная дичь.
Модель 03 воплощает в себе ряд частностей, связанных именно с брендом Mauser: классическую фасонную обработку; использование не лёгкого металла, а исключительно стали; высокую надёжность. Современные тенденции - ручной взвод, а также комбинированный спусковой механизм, позволяющий поклонникам подсекателя вести стрельбу также с подсечённым спусковым крючком, но предоставляющий в распоряжение опытных стрелков сухо стоящий и ломающийся, как стекло, прецизионный спуск. Тестовое оружие было
оснащено прицелом Zeiss Diavari 2,5-10х50, который крепился надёжным специальным монтажным устройством Mauser.
Как и все ружья с ручным взводом, оружие с патроном в патроннике абсолютно безопасно в обращении, потому что система взводится непосредственно перед выстрелом. Потом, правда, к хвосту спускового крючка ещё прилагается давление около 1200 г.
Конструкторы фирмы нашли очень интеллигентное и практичное решение для устройства ручного взвода. Оно расположено не сверху на шейке ложи, как на многих моделях охотничьего оружия, а сзади - на замочной коробке в виде рычажка. Этот рычажок можно просто прижать большим пальцем правой руки вправо во взведённое положение при уже взятом на изготовку оружии. Нажатием на расположенную под ним кнопку ружьё снимается с боевого взвода.
Дискуссия по поводу того, что больше оправдывает себя на практике - рукоятка перезаряжания на шейке ложи или решение, используемое Mauser, - бессмысленна. Это дело вкуса. А в целом маузеровский вариант произвёл прекрасное впечатление во время эксплуатации оружия работниками редакции DWJ. Особенно оценили мы данное решение во время охоты в Намибии. Чтобы добиться успеха, охотясь в густых зарослях, иногда приходится в течение секунд приводить оружие в боевую готовность и производить прицельный выстрел. Mauser 03 в калибре 8,5х63 неплохо проявил себя и при преследовании подстреленной дичи, ведь в этой ситуации проводник стоит или двигается впереди стрелка. То есть, с одной стороны, для достижения успеха на охоте, а также собственной безопасности перед опасным или тяжело раненным зверем ружьё должно быть на изготовке, с другой - для обеспечения безопасности проводника, чаще всего находящегося впереди, оружие должно быть снято с боевого взвода. Так вот, тестируемое ружьё продемонстрировало, что именно в таких ситуациях оно просто незаменимо. При переводе на изготовку большой палец правой руки почти автоматически передвигает рычажок во взведённое положение, что, кстати, происходит совершенно бесшумно. Такое решение произвело большое впечатление на Гунтера Швальма, профессионального африканского охотника с 17-летним стажем. Его мнение о том, что данный вариант предпочтительнее рукоятки перезаряжания на шейке ложи, достойно внимания - особенно в том случае, если устанавливается более крупный оптический прицел. А что касается удобства обслуживания такого оружия при охоте с вышки - то тут Mauser 03 вообще вне конкуренции.
Небольшое количество добытой дичи, разумеется, не позволяет сделать обобщённые выводы о действии пули, так как они не подкреплены статистическими данными. Однако можно отметить определённые тенденции. Добытые 12-граммой пулей Barnes X олени, как правило, были поражены в лопатку. Гематомы, образовывавшиеся на входных отверстиях, - незначительны, выходные отверстия - достаточно большие, однако говорить об испорченном мясе дичи не приходится. Часть грудной клетки со стороны выходного отверстия, подлежащая удалению, в большинстве случаев имела диаметр 8 см.
Патронами, заряжёнными такой же 12-граммовой пулей, были добыты бородавочник, орикс и куду. Заслуживает внимания опыт, приобретённый во время охоты на орикса: крупная самка была уложена выстрелом под лопатку с расстояния примерно 120 м, при этом пуля повредила верхушку сердца. На теле орикса обнаружилось выходное отверстие (!), что не является само собой разумеющимся, когда подобного рода дичь добывается пулей с частичной оболочкой подходящего среднего калибра. Подстреленное животное пыталось убежать, но было остановлено выстрелом в позвоночник. Однако в любом случае далеко уйти оно бы не смогло.
Самец орикса, которому пуля также попала под лопатку с расстояния приблизительно 120 м, смог убежать на 100 м. Правда, в этом случае использовался патрон с 14,6-граммовой пулей Barnes X. В этом случае выходного отверстия не было. Мощный самец антилопы куду тоже был уложен пулей Barnes X массой 14,6 г. После выстрела под лопатку примерно с 80 м тяжело раненное животное очень медленно двинулось в кустарник и приблизительно через 20 м остановилось. Оно было добыто ещё одним выстрелом под лопатку примерно с 50 м. Выходное отверстие образовалось только после второго попадания.
На теле старой зебры весом около 300 кг при первых попаданиях глубоко под лопатку с 260 м выходных отверстий не обнаружилось, а вот последнее попадание в середину лопатки с расстояния 100 м дало выходное отверстие.
Чтобы можно было правильно упорядочить приобретённый опыт, необходимо отметить, что как орикс, так и куду весили до 300 кг. Орикс практически невосприимчив к выстрелам, его шкура очень толстая и эластичная. Поэтому наш проводник в Намибии Гунтер Швальм заранее предупредил: «При попадании в местную дичь выходных отверстий не будет». И как же он был изумлён, когда патрон с пулей Barnes X всё же производил выходные отверстия!
ВЫВОДЫ DWJ
При использовании на охоте магазинное ружье Mauser 03 калибра 8,5х63 проявило себя как очень надёжное, безопасное и точное оружие. Оно весьма практично и незаменимо в довольно жёстких условиях африканских зарослей. Патрон калибра 8,5х63 доказал, что он, снаряжённый как 12-, так и 14,6-граммовыми пулями Barnes X, обладает широким спектром применения на охоте, и поэтому является хорошим выбором как по внешним показателям, так и по баллистическим характеристикам. При этом создаётся впечатление, что 12-граммовая пуля является даже лучшей альтернативой и для мощных антилоп - она очень хороша в смысле баллистики, но с тем преимуществом, что траектория её полёта более растянута. Для потребителей досадным обстоятельством является её недостаточная распространённость. Но, возможно, когда-нибудь такое положение изменится:
Змейго Рыныч
Мочить сурков на 16785м я им не собираюсь.
А мог бы. Тяжёлый 65см ствол.
8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее.
честно говоря , мне не понятно как глядя в эти таблицы была определена его большая универсальность 😊 ....
в подобных спорах всегда важно с какой "колокольни" глядеть и что с чем сравнивать 😛 ..можно взять одного типа 300wm и сравнить его с другого типа 8.5х63 применительно к какой то конкретной ситуяйции и заявить что он кого то "кроет " 😛 ...все это не более чем личные привязанности .
мну кааца данный спор ( а он именно о прикладных моментах ) можно решить проще , виртуально собирав патрон 8.5х63 непосредственно под задачу ( орикс в буше , тур в горах "черти где" , кабан на 50м в лесу и т д и т п ) и сравнивать его с другим патроном но аналогичной заточки .
возврашаясь же к Жениным таблицам на 1 стр, как мне видится ,цифры у 338wm при одинаковых пулях маленько поинтереснее ...
тогда имею резонный вопрос - а почему он не более универсален чем 8.5х63 ? 😛
и еще , как говориццо кому что а голому баня 😛
....вот например для "моей" специфики сей патрон что назыывается "ни два ни полтора " - тут господа даже спорить не о чем магнумы его ( для горных дел) просто ипутЬ 😊
для африки ? не берусь однозначно говорить ввиду полного оцуцвия опыта но глядя на цифры четко вижу чуть ли не "однояйцевость его с 338wm и проигрыш старикану 375 ХиХи
...для леса накоротке ? да тут рулит точность а не х-ки патрона 😛 ...по месту и 223 оленя на 300кг свалит если попал куда надо 😊
ну и вот мимо этого не могу пройти молча 😊
Патрон калибра 8,5х63 доказал, что он, снаряжённый как 12-, так и 14,6-граммовыми пулями Barnes X, обладает широким спектром применения на охоте, и поэтому является хорошим выбором как по внешним показателям, так и по баллистическим характеристикам. При этом создаётся впечатление, что 12-граммовая пуля является даже лучшей альтернативой и для мощных антилоп - она очень хороша в смысле баллистики, но с тем преимуществом, что траектория её полёта более растянута.
крупная самка была уложена выстрелом под лопатку с расстояния примерно 120 м, при этом пуля повредила верхушку сердца. На теле орикса обнаружилось выходное отверстие (!), что не является само собой разумеющимся, когда подобного рода дичь добывается пулей с частичной оболочкой подходящего среднего калибра
Самец орикса, которому пуля также попала под лопатку с расстояния приблизительно 120 м, смог убежать на 100 м. Правда, в этом случае использовался патрон с 14,6-граммовой пулей Barnes X. В этом случае выходного отверстия не было. Мощный самец антилопы куду тоже был уложен пулей Barnes X массой 14,6 г. После выстрела под лопатку примерно с 80 м тяжело раненное животное очень медленно двинулось в кустарник и приблизительно через 20 м остановилось. Оно было добыто ещё одним выстрелом под лопатку примерно с 50 м. Выходное отверстие образовалось только после второго попадания.
вот мне интересно , тот кто это писал пробовал стрелять по тем же песонажам ну например 210VLD hunt 880м\с ? или 200гр сьерой GK ( тооже пусть 880м\с) из 300wm ?
я своими глазами видел 250кг оленя который на 100-120м получив 210vld уже никуда не шел и ничего не хотел . выход был 3см но раневой канал был страшный да и гидроудар рогатый получил скажем так "несовместимый с жизнью"
вобщем имею простой вопрос к поклонникам 8.5х63 - а в чем собсно его "практическая изюминка" кроме того что его создал немецкий конструктор ? 😛..коих я кстати одчень даже уважаю 😊
..очень был бы признателен за вразумительное пояснение а то чей то "смотрю в книгу" а вижу ...чуток успокоеный 338wm 😊
пока же мне кажется "п-ф" во многом ( если не во всем) прав ..ну что касательно технических моментов
Змейго Рыныч
"S"'"w"v" | "_"z 56 "_"}
я написал:
А мог бы. Тяжёлый 65см ствол.
2Горец: преимущества 8,5х63 - низкое рабочее давление и очень высокая собственная точность на самых разных массах пуль и навесках пороха и с разной длиной ствола. Т.е. он очень дружествен к релодерам.
Эта дискуссия повторяется на немецих форумах с завидной популярностью и я не увидел здесь ни одного нового аргумента, ни одной новой под..бки.
Фанаты ссылаются на то, что он - убийца арсенала. От мышки до мишки. С меньшим давлением, меньшими капсюлями, более простым порохом, большей покладистостью, чем магнумы.
2Горец: преимущества 8,5х63 - низкое рабочее давление и очень высокая собственная точность на самых разных массах пуль и навесках пороха и с разной длиной ствола. Т.е. он очень дружествен к релодерам.
интересно , но хотелось бы поглядеть "в сравнении " с теми же магнумами ( и немагнумами 😛) при прочих равных моментах ( порошок , вес пуль ) .
что касается "собственной высокой точности" то как то это звучит "завуалировано- волшебно" 😛 ....может я не прав но как то PRом попахивает 😊
как это понять ? будет на 0,1моа точнее чем оппонент при прочих равных? 😛 ...как то мне кажется , что любой патрон можно настроить на очень хорошую кучность , какой то сложнее какой то легче но в принципе это реально
...давайте цифры глянем - очень интересно будет
С меньшим давлением, меньшими капсюлями, более простым порохом, большей покладистостью, чем магнумы.давайте говорить конкретно по рецептуре мышек и мишек 😊 ..ну допустим так :
1 - кабан ( медведь , олень) накоротке ( 20-150м )...кстати , тут еще и косулька может попасться именно при этом патроне в стволе 😛
2 - крупный тур (козерог , баран) в горах ( 250-700м)
3 - гусь в поле ( 300-500м )
4 - ну и пусть будет африка
если можно 4 патрона соответствующих данным делам ( пуля , скорость , пик давление при оптимальном порошке ) ...и поглядим 😊 ..может найдем еще более универсальный из уже давно известных 😊
Фанаты ссылаются
неее ..эти пусть кричат 😊 ..мы же ( как люди соображающие) можем все препарировать и понять что то 😊
горец
давайте говорить конкретно по рецептуре мышек и мишек ..ну допустим так :
1 - кабан ( медведь , олень) накоротке ( 20-150м )...кстати , тут еще и косулька может попасться именно при этом патроне в стволе
2 - крупный тур (козерог , баран) в горах ( 250-700м)
3 - гусь в поле ( 300-500м )
4 - ну и пусть будет африка
И что это изменит? Кого-то в чём-то переубедит?
И что это изменит? Кого-то в чём-то переубедит?
вообще то я ( лично ) стараюсь тут чему то учиться , происходит это методом получения новой для меня инфы , анализа онной и выводов из них . если выводы при этом получаются "переубедительные" то куда же деваться - переубеждаюсь 😊 ....нет - соотв. остаюсь при своем мнении положив однако еще один кирпичик в свое "самообразование" ...
посему (опять таки лично для меня ) мне не так важно кого что переубедит , важно самому либо сделать это , либо нет 😛 .
было сказано
преимущества 8,5х63 - низкое рабочее давление и очень высокая собственная точность на самых разных массах пуль и навесках пороха и с разной длиной ствола.я попросил так сказать более развернуто ввиду реального своего интереса к теме .
..нет , я пока точно не собираюсь брать себе ствол под этот патрон но знать о нем что то более глубокое чем общие фразы мне интересно .
..есть что то большее чем "рекламные слоганы" ?( уж простите за прямоту) 😊
Женины таблицы "не возбуждают " ввиду явного ( пусть и небольшого) проигрыша в них Вашего "подшефного" старикану 338WM ( он кстати 8.6х63 😊)
если это так то зачем тогда громкие слова ? ..если нет то их неплохо бы подтвердить цифрами ...хотя бы для других интересующихся этой темой .
ну если конечно они ( цифры) есть 😛
+ я не силен в немецком а как я Вас понял основная масса отзывов тех самых релодеров ( к коим он "очень дружествен" 😊) именно на немецких ресурсах
дык чего ? бум патроны "рисовать" или ограничимся просто разговорами ?
Здесь рецепт "на всё" от разработчика пуль. С баллистикой и картинками (кабаны и косули). Полагаю, пойдёт и без перевода: http://lutz-moeller-jagd.de/8,5-mm/8,5x63-8503.htm
Здесь тот же патрон в Намибии 2010: http://lutz-moeller-jagd.de/Af...amibia-2010.htm
Тут рецепты для той же пули от коммерческого изготовителя патронов: http://sax-munition.de/media/docs/8_5x63sr.pdf
По разным рецептам разработчик калибра, Вернер Рэб (Werner Reb) ссылается на QuickLoad. Там все рецепты есть.
Без баллистики рецепты вам ведь всё равно не интересны.
Погоняйте в Квике варианты.
А рецепт типа: AB 180gr, R903 59gr, L=85mm (мягкий) и Hornady 200gr, R903 58gr, L=84mm, энергия порядка 4300 J (по косуле пуля не годится), или Swift-A-Frame 250 Grains, 61,00 Grains N 160 (сразу полетела кучно) не скажет ни о чём.
горец
[ лакуна ] Rottweil R903 [ лакуна ]
Что-то движок со шрифтами мудрит.
Эта няка выходит в июне: http://www.mauser.com/Technisc...3Fcct_base%253D
Прошу обратить внимание на калибры 😛
greenbars
Эта няка
Эта няка собрана по рецепту Ганзы, можно сказать. Сошки, дульник, регулируемый гребень приклада, калибры. Опцию монопода мне как-то посоветовал один товарищ с рукой на перевязи. 😊
-----
Женя, вставь картинки заново - база ганзы их не сохранила.
товарищ с рукой на перевязи.ну дык а как же немецким конструкторам без русских лаптей 😛 😀
Bez problem (IMHO), daty iz CIP u nix est.
ohotnik12
8,53x63- [ лакуна ] .338 [ лакуна ] 30-06 [ лакуна ] 338-06 A square ) [ лакуна ] 8.53x63?
?
с 30-06 ничего общего. просто гляньте CIP
8,53x63- [ лакуна ] .338 [ лакуна ] 30-06 [ лакуна ] 338-06 A square ) [ лакуна ] 8.53x63?
у кого "промт " есть ? что тут написано ? 😊
комментарий модератора
При глюках движка Промт не поможет.
горец
у кого "промт " есть ? что тут написано ?
Да видно же, что общеизвестный бред о 30-06, 338-06 и т.д. Человек спорит, совершенно не владея информацией. В частности, что 338-06 A-Square почти на 20 лет младше 8,5х63.
Это вообще достаточно частое явление. Человек найдёт что-то на американских сайтах и начинает поносить более старые и более совершенные немецкие разработки, просто потому, что не владеет немецким. Верх прикола был, когда мне один персонаж доказывал, что маузеровская система спёрта у спрингфилда.
(А Змейго Рыныч просто шуткует.)
Змейго Рыныч не с бухты-барахты приобрёл этот калибр. Насколько я понимаю он доволен. Просто пока этого калибра нет в России. Скоро появится. И, насколько я могу судить, Вернер Реб даже не покушался на 9,3×62, когда создавал свой 8,5×63. Так что, каждому своё.
Maksim V
Всё ясно -9,3Х62 - как был - так и будет . А вот 8,5Х63 - скорее всего мёртворождённый .
уже 30 лет умирает
они есть , надо просто разбираться в моментах и муеть выбрать для себя патрон .
у каждого ест сильные и слабые стороны а правд всегда столько , сколько людей 😛 .
ну нравится кому то он - ну и хорошо ! 😊 ....чем воду лить давайте лучче по теме .
конкретику так сказать ...цИфры давайте обсуждать ...цифры 😛
Просто пока этого калибра нет в России. Скоро появится.
уже 30 летКакой обалденный калибр и как востребован общественностью ....30 лет добирается до России ...очень-очень популярный ....будет ...возможно ....
Maksim VОчень, я бы сказал, профессиональный подход... Обалденный, не обалденный - узнаем. Обязательно. Какой же вывод можно сделать из ваших слов? Что Blaser, Heym, Innogun, Krieghoff, Lynx, Mauser, Merkel, Ritterbusch, Rößler, Sauer, Strasser, Voere, STL (Manfred Schmidt) просто сошли с ума и ни хрена не понимают в оружии и бизнесе, если выпускают оружие в калибре 8,5×63.
Какой обалденный калибр и как востребован общественностью ....30 лет добирается до России ...очень-очень популярный ....будет ...возможно ....
Правильно сказал горец: "ну нравится кому то он - ну и хорошо ! ...цИфры давайте обсуждать ...цифры". Вот и будем придерживаться этого. Неторопясь.
горец
цИфры давайте обсуждать ...цифры
QuickLoad + QuickTarget. Там есть цифры.
все времени нет посравнивать "виртуально" ...
горец
все времени нет посравнивать "виртуально" ...
а реально можно только, когда сам стреляешь
(http://en.wikipedia.org/wiki/.35_Whelen )
,пробовал из 7х64,получеетца,но намного хуже..Пуля болше всего понравилась Barnes ТТSX,185гр.Отдачя похоже как у 30.06..С N140 порохам,и RWS магнум капсулем достиг ~890м/с,и с кучностью ~15мм. из 3 выстрелов.С пулей Hornady SST 200гр.,и порохом N540 получеетса скорость ~855 м/с,но точность не очень,~35мм.,страшно омедняет ствол..А с Speer Deep Curl 225гр,и N 550 достиг до 800м/с,и 20мм.Но отдачя уже похоже как у .300 WМ..
Дабыл уже 3 кабасика,(парочка одним выстрелом,просто второи стоял где то на 7м.дальше,и за травой,в сумерках),неболшые,~25кг..Первый на месте,втарои сделал несколько шагов.~70м. растояние.Третий второгодка,~60кг. растояние ~170-180м.,попал на искасок,вход по середине,выход через лопатку,жылудок,диафрагма,печень,лёгкие,прошол~30м..Гематомы не страшные
И два козлика,один ~50м.,втарой~210м.,оба на месте.По зверю стрелял только с TTSX.
Xотел похвастаца 😊..
К трофеем,добитым с 8,5х63 добавился есчо один:
Пуля Барнес ТТСX 185 греин,растояние около 50м..Попал в позваночник через лопатку.
Сегодня был на стрелбисче,пробовал ТТСX с Вихтаи N540.Скорость с 12грамовои пулеи 907-915м/с.,кучность с 4 выстрелов 18мм.,если незашчитать первово с чистово ствола-14мм..
Жалко последние пули Барнес,надо заказывать и ждать..Ешчо пробывал Латвиские точеные 13 грамовые,скорость с Н
N550 до 870м/с.Так же Спеер Дееп Курл,225 греин,скорость до 810м/с,кучность около 25мм.
Простите за ошыбки..
отличный трофей! с полем!
[Б]ТЕСТ
отличный трофей! с полем![/Б][/QУОТЕ]
Спасибо!
[Б]С полем.. Но универсальных калибров не бывает, пока не придумали сменный твист...... 😊[/Б][/QУОТЕ]
Спосибо!
По моему мнению,универсалность етого калибра,что он где-то по середине между .300wм.,и 9.3х62.Прекрасно подходит длиа среднеи и крупнои дичи,на растояние до~300м.,а то и далше..
Alguzas
Ну вот,хочю похвастаться.Уже несколько месецов,как имею етот калибр.Патроны снарежаю сам,гилзы переделовал из .35 Whelen
(http://en.wikipedia.org/wiki/.35_Whelen )
,пробовал из 7х64,получеетца,но намного хуже..Пуля болше всего понравилась Barnes ТТSX,185гр.Отдачя похоже как у 30.06..С N140 порохам,и RWS магнум капсулем достиг ~890м/с,и с кучностью ~15мм. из 3 выстрелов.С пулей Hornady SST 200гр.,и порохом N540 получеетса скорость ~855 м/с,но точность не очень,~35мм.,страшно омедняет ствол..А с Speer Deep Curl 225гр,и N 550 достиг до 800м/с,и 20мм.Но отдачя уже похоже как у .300 WМ..
Дабыл уже 3 кабасика,(парочка одним выстрелом,просто второи стоял где то на 7м.дальше,и за травой,в сумерках),неболшые,~25кг..Первый на месте,втарои сделал несколько шагов.~70м. растояние.Третий второгодка,~60кг. растояние ~170-180м.,попал на искасок,вход по середине,выход через лопатку,жылудок,диафрагма,печень,лёгкие,прошол~30м..Гематомы не страшные
И два козлика,один ~50м.,втарой~210м.,оба на месте.По зверю стрелял только с TTSX.
Рекомендуют .280рем: http://www.rg-jagd.de/page5.ph...e=10&category=0 .
7х65р - исходная гильза для 8,5х63р.
Новые гильзы 8,5х63 можно вот тут купить: http://www.huelsen-horneber.de/frame_engl.html
http://www.baujagd.com/index.php?q=reb
45 штук..Новые гилзы можно купить и здесь:
http://www.johannsen-jagd.de/data_de/katalog/Katalog24.pdf
http://www.animalibra.lv/htm/B..._Range_data.htm
Hомер 8501. Пробовал, можно розoгнать до ~875м/с., точность на 300м около 55мм..
AlguzasНо это вроде не охотничьи пули?
Hомер 8501. Пробовал, можно розoгнать до ~875м/с., точность на 300м около 55мм..
Устраевает.Ешчё думаю,просто,есть возможность попробовать,если понравитца-переиду на Латвиские.Цена пачти та же самое,что и у Барнес,работает пахоже как Jaguar-нос под наконечником взрываетса на осколки,тело остётса целым,пробивает кости и всые остольное..BC выше..Буду пробывать,смотреть,что понравитса больше.
Впрочем, может быть перевод ан английский корявый.
AlguzasTогда написали бы лонг рейндж хантинг...
Так же "long range" может быть и для охоты..
Изначально написано :На дворе сентябрь. Ну как, устаканилось? В магазинах даже привычные калибры исчезают.
[B][/B]
Прежде, чем размещать посты и комментарии, просьба ознакомиться с Правилами раздела (https://guns.allzip.org/topic/292/894230.html ).
8,5*63 11,7 г, 678 м/сек (300 м), 2 680 Дж/300 м, GEE 187 м, TPL -25,0 см
8*68 S 11,7 г, 713 м/сек (300 м), 2 966 Дж/300 м, GEE 202 м, TPL -19,0 см
"От добра добра не ищут."
А 8,5х63 - стандартная гильза
тогда с 8,5*63 надо сравнивать 8,5*68 fanzoj 😊
zugenА смысл, если у Блазера нет такого калибра?
тогда с 8,5*63 надо сравнивать 8,5*68 fanzoj
8,5*63 ........... Pmax=4300 bar PK=4945 bar PE=5375 bar EE=5540 Joule / L1=53.42 L2=54.69 L3=63.00 L6=84.00 / E=3.20 P1=11.84 P2=11.50 / N=6 u=254.00
8,5*68 fanzoj .. Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=5975 Joule / L1=53.20 L2=58.40 L3=67.50 L6=87.00 / E=3.50 P1=13.33 P2=12.18 / N=6 u=254.00
8*68 s ........... Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=5975 Joule / L1=53.20 L2=59.00 L3=67.50 L6=87.00 / E=3.50 P1=13.33 P2=12.18 / N=4 u=280.00
fanzoj интересный калибр вобрал вобрал в себя лучшее от 'восьмерки шулера' и 'восьмерки с половиной реба' . но нет в нем смысла , если уже есть 8,5*63 или 8*68 . токо академический 😊
я понимаю eden13 с его 8*68 /у мну такой же имееццо/ .
единственно и формально : 8,5*63 не магнум , но это ерунда .
zugenЕсли за экзотику говорить, то 8,5 Messner Magnum поинтересней будет 😊
fanzoj интересный калибр
8,5*63 ..................... Pmax=4300 bar PK=4945 bar PE=5375 bar EE=5540 Joule / L1=53.42 L2=54.69 L3=63.00 L6=84.00 / E=3.20 P1=11.84 P2=11.50 / N=6 u=254.00
8,5*68 fanzoj ............ Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=5975 Joule / L1=53.20 L2=58.40 L3=67.50 L6=87.00 / E=3.50 P1=13.33 P2=12.18 / N=6 u=254.00
8,5 Messner Magnum .. Pmax=4400 bar PK=5060 bar PE=5500 bar EE=6400 Joule / L1=50.88 L2=55.01 L3=63.85 L6=88.00 / E=3.48 P1=14.35 P2=13.93 / N=6 u=254.00
😊
0 м - 950 м/сек, -5 см, 6 726 дж;
50 м - 927 м/сек, 0,7 см, 6 401 дж;
100 м - 904 м/сек, 3,7 см, 6 089 дж;
150 м - 882 м/сек, 3,6 см, 5 791 дж;
200 м - 859 м/сек, 0,3 см, 5 505 дж;
250 м - 838 м/сек, -6,4 см, 5 230 дж;
300 м - 816 м/сек, -16,5 см, 4 967 дж
но патрон токо под снаряжение - казённая цена за 1 патрон 6 евро !
😊
338 Lapua Magnum .... Pmax=4200 bar PK=4830 bar PE 5250 bar EE=6600 Joule / L1=54.90 L2=60.89 L3=69.20 l6=93.50 / E=3.12 P1=14.91 P2=13.82 / N=6 u=254.00
Но 8,5*63 по показателям очень даже неплох . И не магнум...