Руки вам оторвать!

Натаскиваю лайку, слышу, работает на вырубке в кармане из поваленных со стороны леса стволов. Забегаю(думал ежика давит, злобно на них рычит, с привыванием), на меня вылетает секач, нафиг мне не нужный сейчас, но он очень быстро разобрался кто для него опасней, лайчонок 8.5 мес или я. Щелк - и хрен, дерг, щелк - и хрен, дерг, щелк - и хрен, дерг, щелк - пуля в лопатке с расстояния менее 2х метров. Все это время я был зажат между несколькими бревнами, типа тупика, вертелся и прыгал как мартышка, очень не хотелось оказаться на клыках секача. КАКОЙ МУДАК ДЕЛАЕТ У ВАС ТЕРМИЧКУ????

В итоге, после разбирательства: немного сколовшийся боек на моем Тигре(в конце прошлого сезона был на стрельбище, было пару осечек, но списал на говенные новосибовские патроны), удалось его немного удлинить проковкой молоточком, немного подточили конус - все снова работает. Тигру уже более 5 лет, настрел выстрелов 500 примерно.

Вы чего творите-то, а? Людские жизни зачем подставлять? Вашим оружием пользуются при охоте на ОПАСНЫХ зверей, хорошо не мишука у меня малой в тупике зажал... с мишуком я бы таких танцев не устроил.

Я искренне люблю крепкую, армейскую продукцию вашего завода, никогда не сомневался в надежности ваших аппаратов при эксплуатации в адских условиях, но сейчас я просто в ауте, руки вам пообломать, не экономьте-то на копейках, а?

вы многое делаете неаккуратно, кондово(тот же иж27 тому яркое подтверждение),

apz495
Новосиб.патрон неплохой осечки не даёт.А сейчас Вы всех собак вешаете на производителя.Следить нужно за карабином.

Есть такой исторический факт, как происходила приемка винтовок в царской России: брали, и разбирали бОльшую часть партии, потом собирали из разных запчастей одну винтовку, если собиралась плохо или не работала - всю партию возвращали. Напоминаю, тогда не было станков с ЧПУ и прочего, руками делали...

ТРИТОША
новосиб дает осечки(полное несрабатывание) примерно 3 из 100, и 80 из 100(отсуствие нормальной работы затвора полуавтомата), качество патронов просто отвратительное, помимо того, что пули хоть и имеют проточку для удерживания в гильзе, но сама гильза в проточку не зажата, как следствие - идет или смещение, или вообще распатронивание.

внутри новосиба насыпано какое-то гомно, а не порох, выглядит "бляшечками", схожий порох по форме сыплют в .223 Вульф. При закрытом регуляторе и температуре -20 новосиб не работает вообще 😊 летом есть варианты 😊

в барнауле и гильза обжата в проточку, и порох сунар "палочками". Осечки - редкость, большая. Причем и капсуля посажены без кримпта.

В любом случае, речь идет о СКОЛЕ БОЙКА. Т.е. о разрушении очень ответственной части оружия после 500 выстрелов. Произойти скол мог и позднее, в процессе выстрелов по зверю. Причем по мишуку идущему на меня.

Речь идет о том, что на заводе в Ижевске, в отделе термички, сидят молодые макаки, которым пофигу до того, что они производят.

Я вот сейчас не уверен, сколько у меня пробегает боек, который вылечен сейчас. Вот такие вот нонче "офигенно надежные тигры" делаются.

ТРИТОША
речь идет о Нововсибе 9.3х64

пока у меня все работает, осечек нет, пробитий тоже. правда не знаю, сколько проживет боек из хреновотермическиобработанной сталюки. придется следить постоянно.

люблю крепкую, армейскую продукцию вашего завода

К сожалению, гражданской продукции это, видимо, не касается вообще ни разу. У меня на Саёжке случилась точно такая же проблема, при ещё меньшем, выстрелов на сто, настреле. Жаль, но оружие делается из г...

Некто apz495 (как я понимаю, что он имеет отношение к заводу) сказал вообще что "я сам дурак, надо следить, не развалиться ли НОВЫЙ боек карабина Тигр" (офигеть подходик).

ТРИТОША
Прошло две недели с момента открытия мной обоих топиков. Модератор раздела(офиц. представитель ИЖМАШа как я понимаю) появлялся на сайте. Ни ответа, ни комментариев, ни извинений. Идеальное отношение хрен бы с ним, к клиенту, к человеческим жизням, которые доверяют их оружию.

Некто apz495 (как я понимаю, что он имеет отношение к заводу) сказал вообще что "я сам дурак, надо следить, не развалиться ли НОВЫЙ боек карабина Тигр" (офигеть подходик).

Вместо того что бы обратиться в сервисную службу, Вы решили самостоятельно доработать боек оружия - получили скол. Виноваты в этом только Вы. Принятое решение идти на зверовую охоту с непроверенным оружием тоже, очень, очень благоразумное. По мне так уверенная заявка на премию Дарвина.

Вместо того что бы обратиться в сервисную службу,

В сервисном отделе ИЖМАШ-а, уважаемый Sigurd, мне ответили, что надо ружьё отправлять им на завод. Из-за пустяковой, в общем-то, поломки копеечной запчасти, которую чтобы поменять и отрегулировать ни ума не требуется, ни высшего инженерного образования.))) Пересылка в оба конца стоит около 5000 руб., плюс, сколько бы взяли за работы на заводе? Я уже молчу о геморрое с оформлением бумаг на пересылку, не коробку конфет отправить-то.))) И это, при стоимости нового ружья в 19000. ))) Согласитесь, шаг не особо рациональный даже чисто по деньгам. А в продаже запчастей к затвору, бойка например, к Сайге 12К нет. Это мне ответили и в самом Ижевском заводе. Т.е. живя у чёрта на куличках, ты не достанешь штатную запчасть, и будешь её изготавливать сам. Что я и сделал.)))

Не знаю, какова политика завода по отношению к "Тиргятам", может з/ч и могут выслать, шататные... которые так же могут сломаться через несколько сотен выстрелов.)))

Вы решили самостоятельно доработать боек оружия

Ну, зачем отрицать факт наличия пропасти в качестве между гражданским и боевым оружием у нас в стране? Она же присутствует. А сервисного сопровождения владения оружием нет и в помине, т.к. в случае поломки ты останешься со своими бедами и печалями один на один - Ижевск очень далеко... Поломку бойка проще исправить самому, не так это и сложно.)))

С Уважением...

Кумихо
Можно вопрос: а чем самостоятельно изготовленный из г... боёк, хуже заводского, так же изготовленного неизвестно из чего, непонятно как и кем?

Известно как и известно из чего. В этом разница.

только Вы несете за него ответсвенность.

У Саёжки настрел 400 выстрелов и поломка, у Benelli Vinci за три месяца - уже 2000, и даже следов износа нет, почистил после стенда и как новое! Нет на деталях затвора, УСМ следов работы.
Качество металла явно на две головы выше, а то и на порядок. Я уже молчу про эргономику, комфорт в стрельбе и прочее, наша Сайга 12К тут "деревянная" в самом жёстком смысле этого слова, а добротное качество и высокий ресурс уже потеряны... жаль...

С Уважением...

Патрон нужно заводской использовать а не сувать в карабин всё что попало.

У меня в эту субботу заводской Феттер спортинг N7 28гр., выстрелил из Бенелли очередью в два патрона. Как Вам? ))) Жаль на видео не снял...

С Уважением...

Хаметь, обижаться и называть других обезьянами при этом не стоит.

Может, автор темы не прав в чём-то, но поймите и живого человека - он был сильно расстроен таким ЧП. И я, кстати, то же...

С Уважением...

Вместо того что бы обратиться в сервисную службу, Вы решили самостоятельно доработать боек оружия - получили скол. Виноваты в этом только Вы. Принятое решение идти на зверовую охоту с непроверенным оружием тоже, очень, очень благоразумное. По мне так уверенная заявка на премию Дарвина.
[/b]

Повторяю: оружие было работоспособным, глюк пошел на новосибовских патронах, новосиб не показатель как патрон, ибо патрон - гомно. Патроны предназначенные для охоты не использовались. Т.е. знать о сколе бойка заранее я не мог.

Первое что было сделано - прозвонены 5 крупных магазинов, нигде бойков, естественно не было.

Проковка бойка(его удлинение), реализовано ПОСЛЕ практически, несчастного случая, устроенного мне компанией ИЖМАШ. Повторюсь - Тигр9 имеет настрел, который составляет примерно 10-15% от того, который они заявляют, мол "испытываем на 4000 выстрелов". Если бы боек пришел в негодность после 10 000 выстрелов - я бы сказал только слова благодарности за крепкое и надежное оружие, ресурс есть у всего. Здесь же вопрос именно в том, что контроля качества изготовляемых деталей у компании ИЖМАШ - НЕТ.

Уважаемый участник Sigurd! Позвольте, я просто приведу статистику из Вашего профиля?
Сообщения(всего 315):
Продукция ИМЗ "Байкал" 100
Продукция ОАО "Ижмаш" 84
место жительства: Ижевск
В сообщениях копаться не буду, искренне надеюсь, что я ошибаюсь в своих мыслях...

зап62
Патрон нужно заводской использовать а не сувать в карабин всё что попало.
С уважением

Эту тему я скопировал, мало ли, со временем, с форума пропадет... 😛

И что вы хотите сказать приведенной статистикой моего профиля?
Что до Ижмаша, я несколько лет работал на Ижмехе? Секрет из этого не делаю, людям с вопросами по ижмеховской продукции до сих пор помогаю.

\\\ немного сколовшийся боек на моем Тигре(в конце прошлого сезона был на стрельбище, было пару осечек, но списал на говенные новосибовские патроны), удалось его немного удлинить проковкой молоточком, немного подточили конус - все снова работает. \\\

Это цитата из первого поста.

\\\Проковка бойка(его удлинение), реализовано ПОСЛЕ практически, несчастного случая, устроенного мне компанией ИЖМАШ. Повторюсь - Тигр9 имеет настрел, который составляет примерно 10-15% от того, который они заявляют, мол "испытываем на 4000 выстрелов". \\\

Это цитата из поста, который Вы только что прокомментировали.

Перефразирую еще раз:
НИКАКИХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ НЕ БЫЛО до момента скола бойка. Удлинение и обтачивание конуса бойка было ПОСЛЕ практически несчастного случая, и выход бойка за зеркало затвора обеспечен на ту же длину, что и было до момента поломки. Данную длину я просил уточнить в топике созданным мной, но как обычно от завода Ижмаш - ни ответа, ни привета.

Чтобы было совсем понятно:
Изменений конструкции оружия не было, боек скололся в процессе эксплуатации. После скола, он давал осечки на Новосибе, чтобы было воспринято, как отвратное качество Новосиба, оное обыденно, и осечки в этих патронах не редкость.

PS.Сказки про плохие самопальные патроны собранные с использованием матриц заводского изготовления и с контролем геометрических параметров КАЖДОГО собранного патрона, можете рассказать в разделах Релоадинг и Высокоточная стрельба. Пусть люди посмеются. Они не в курсе, что барнаул собирает эталонные патроны 😊

зап62
Где Вы прочитали что на складе брак?

зап62
Я ещё раз пишу НЕ СУЙТЕ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ В КАРАБИН. Снаряжаете сами патроны, а после что-то случается валите всё на производителя.

Нда... железная логика, если охотник сам снаряжает патрон для своего карабина, значит он (охотник) снаряжает ГАДОСТЬ Вы таким образом утверждаете, что охотник состоит в клубе САМОУБИЙЦ или ИДИОТОВ дабы калечить свое здоровье или карабин купленный за свои честно заработанные деньги????
Чисто совдеповское мышление.....
Нах делать нормальный карабин, работать руками, а не ж...й, ежели всегда можно свалить все "косяки" своего изделия на тупых охотников которые снаряжают ГАДСКИЕ патроны, или на патронные заводы которые тоже снаряжают ГАДСКИЕ патроны.... а мы (ИЖМАШ) белые и пушистые, аки ГОЛУБИ
А казалось бы всего-то, скинте в магазины ЗИП-ы (бойки) по адекватной цене, и человек не подымал бы эту тему, тихо матюкнувшись пошел бы и купил боёк....

Вы не видели в каком состоянии приходят карабины на ремонт.

Моя Сайга перед продажей весна этого года. Четырёхлетка.

Если бы автор ветки выложил фото своего "Тигрёнка"... ТРИТОША! Если не трудно!

С Уважением...

зап62
Вы не видели в каком состоянии приходят карабины на ремонт.Не один ведь не признается, что да я испортил карабин.Приходится назначать экспертизу.Нет это Вы белые и пушистые а пр-ль бракодел.

зап62
Вы не видели в каком состоянии приходят карабины на ремонт.Не один ведь не признается что да я испортил карабин.Приходится назначать экспертизу.Нет это Вы белые и пушистые а пр-ль бракодел.

Не важно прав\нет клиент, реакции завода просто нет.

Я готов провести любой комплекс независимых экспертиз бойка, вплоть до разрушения самого бойка, за свой счет. Только если экспертизы покажут, что боек сделан из говна, тогда что? Готов официальный представитель компании Ижмаш не только появиться в этой теме, но и дать ГАРАНТИИ, что весь комплекс экспертиз будет оплачен мне заводом? + потраченное мной время? + моральный ущерб? Оговариваем суммы, и вперед, я профинансирую ПУБЛИЧНУЮ ПОРКУ и обеспечу огласку процессу не только в интернет прессе.

Чего молчим-то? Или молчание знак согласия, мол, говно выпускаете?

ТРИТОША
Я готов провести любой комплекс независимых экспертиз бойка, вплоть до разрушения самого бойка, за свой счет. Только если экспертизы покажут, что боек сделан из говна, тогда что?

Экспертиза может только показать из чего сделан боек и только. Допустим экспертиза показала, что боек сделан, как Вы выражаетесь, из "говна". И что? То, что из "говна" делать бойки не допускается - это еще надо будет доказать. И доказывать это будете Вы за свой счет в суде. И как Вы это будете доказывать - вообще непонятно.

А Ижмаш может предоставить кучу доказательств своей невиновности. Или обвинит Вас в том, что Вы сами сделали этот злополучный боек из подручного материала. Тем более, что Вы сами написали, что производили доработку бойка.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

а Вы пардон, кто?

Уж не офиц. представитель Ижмаша-то?

Костэн
P.P.S. Кот@ру, весьма известного и уважаемого на этом форуме, забанили в этой ветке. За то, что называл сотрудников ижмаша рукожопыми. Небезосновательно на мой взгляд называл.

а такая-же "кондиционная" стоит в магазине в 2 раза меньше.

В подборе Ижевского ружья под себя и ценовом вопросе есть ещё пара нюансов.

Базовая Сайга 12К - это уже каменный век, дешево и сердито, её можно привести в божеский вид, но вот тут-то проблема её «дешевизны» встаёт в полный рост!!!

Улучшение эргономики, придание хорошего внешнего вида, выливается в сумму самого ружья: запросто может составить 18 тысяч рублей. Смотрел я магазины, где можно купить телескопический приклад а-ля М-16, накладки и цевьё с планками Weaver, чтобы по-человечески прикрепить к ружью фонарь и коллиматорный прицел (без уродливого кронштейна, сбоку «приклеенного», и без охвата ствола загадочной формы трапецоидом), эргономичные рукоятки перед/зад. Нормальная высокая мушка, вместо угробища, «регулируемого» напильником и у ударным инструментом - больше тысячи. Вот и считайте: ружьё - 20 тысяч, «пластмасса» для тюнинга - до 18 тысяч, а может и больше. Запасные магазины, штук 2-3 (качество изготовления ужасное, лучше взять лишний, чем превратить ружьё в однозарядное!), по тысяче с приличным хвостом за каждый. Плюс, насколько знаю, под патроны 12/76 магазины другие, а лучше одну штучку иметь на всякий пожарный. И каюк - Сайга тут же выпадает в другую ценовую категорию, а ряд вопросов (из хороших ли металлов её делали? Наивный очень.) остаётся. За похожие деньги уже можно целиться на что-то иное: Browning Fusion Evolve Standart Plus к.12/76, или та же Benelli M3 Super - оба ружья в пределах 80 000 р., а Browning Phoenix 76 MC к.12/76, и некоторые полуавтоматы Breda так вообще не дороже 65 000, и есть в наличие, кстати. Бенеллевские «Комфорты», «Рафаэллы» и «Винчи», стоят побольше, от 93 до 120 тысяч, но опять же не «пол лимона», сумма вполне подъёмная для работяги, если, конечно, ты не алкаш и не тунеядец, а пашешь, в т.ч. и на мечту - хорошее ружьё.

Я очень уважаю товарищей стрелков, которые из посредственного ружья делают произведения искусства, но тут вопрос о целесообразности подобных капиталовложений, увлечённости и прочего. У меня увлечённость улетучилась, хотя запал на глубокий тюнинг на первых порах был.))))))

Конечно, 12-ая Сайга выпускается во множестве вариантов, около двух десятков, всех их можно найти на заводском сайте, и в теории можно подобрать под себя: не совсем удобный (лично для меня длинноватый) деревянный приклад? Так что ж? Вот тебе из п/м, и ложе то же пластиковое! Есть экспортные вариации, и т.п. Но тут есть пара нюансов.

Первый. Это на фотографиях завода-изготовителя их куча, а в магазинах нашего города набор стандартный - 3-4 единицы, как минимум одна из них - 410-ая. Ещё один шедевр технологий, с бесконечными «утыканиями» гильз! Во всяком случае, на это раньше многие жаловались. И хватает же совести у завода выставлять на прилавок фактически не боеспособное ружьё! Самое смешное, что 410-ую берут для самообороны, в основном, а прежде чем оборонятся, надо её доработать, а то стрелять не будет! Многое из того, что представлено на сайте ИЖМАШа я только на картинках и видел. Так что, на практике выбор небогат.

Нюанс второй. Если брать с завода, то ты заказываешь ружьё вслепую: в руках не держал, насколько оно подходит именно тебе по эргономике не знаешь (хорошо, если у кого-нибудь из знакомых есть! А если нет?). Хотя бы беглого осмотра с неполной разборкой нет, так что, можно получить ружьё, у которого стенки ствола имеют разную толщину (наслышан об этом!), или ещё что нехорошее: В общем, добро пожаловать в реальный мир. Именно поэтому я ружья покупал только в магазинах города - жаль, предварительно пострелять нельзя, но хоть в руках подержать, произвести элементарные манипуляции, да в ствол заглянуть перед тем, как деньги выложить:

С Уважением...

Здесь правят бал продаваны...

мал ассортимент изделий в Вашем это к продавцам

Конкретно по полуавтоматам, в магазинах доминируют итальянки. Почему-то представительство той же Бенелли не лениться заполнять полки своими многочисленными образцами. ))))) Понимаю, скорее всего прибыльней, но тем не менее - факт.

но виноват производитель оружия

Я их не кому не навязываю.

С Уважением...

Про Саёжки.Я их не кому не навязываю.Сам собрал сам продал.Цена-это рынок.

зап62
Про Саёжки. Я их не кому не навязываю.Сам собрал сам продал.Цена-это рынок.

Костэн
Андрей Павлович единственный оставшийся на заводе сборщик, который в состоянии собрать продукцию в соответствии с ТУ и ГОСТом

Поддержу камрада Кумихо в части 410-й Сайги. Являлся её обладателем в 90-х годах, и брал именно для самообороны в "казачьем" варианте. Утык патрона часто имел мето и на металлическом барнаульском патроне и пластиковом. После доработки ружжа руками грамотного мастера в комплектесо штатными короткими и приобретенном мною длинном магазине данное явление испарилось и ружье исправно выполняло (да и выполняет до сих пор, только не уменя) свои функции. Вопрос к заводу - знают ведь, э-э-э-э нехорохие люди эдакие, про этот косяк, а ведь не делают ни фига!
После доработки данное ружжо служит охране правопорядка в ЧОПе моих друзей, а я пользую импортные п\а, как и камрад Кумихо.
С уважением,

Muller56
Вы про Саёжки не волнуйтесь.Они ещё в 562цехе (Легион)собирались.

Поддержу камрада Кумихо в части 410-й Сайги. Являлся её обладателем в 90-х годах, и брал именно для самообороны в "казачьем" варианте. Утык патрона часто имел мето и на металлическом барнаульском патроне и пластиковом. После доработки ружжа руками грамотного мастера в комплектесо штатными короткими и приобретенном мною длинном магазине данное явление испарилось и ружье исправно выполняло (да и выполняет до сих пор, только не уменя) свои функции. Вопрос к заводу - знают ведь, э-э-э-э нехорохие люди эдакие, про этот косяк, а ведь не делают ни фига!
После доработки данное ружжо служит охране правопорядка в ЧОПе моих друзей, а я пользую импортные п\а, как и камрад Кумихо.
С уважением,

Давным давно, когда дед моего деда ещё шлялся по девкам, я владел 410-й сайгой. Короткой, из первых. Исключительно работала на французских патронах " спортактив" , на железном барнауле не функциклировала вобшэ никак. Искал эти патроны долго, не нашёл. Видимо любовь к халяве(с)( зап62 ), так сильно повлияла, что экспортеры перестали возить эти патроны. Рынок(с) зап62.

Весёлая компания у Вас тут собралась.

Кто бы сосчитал тех, кто за последние лет 10-15 перешли по аналогичным причинам (неуд. качество, эргономика, отсутствие з/ч) на иностранные ружья, в т.ч. и п/а, компания бы получилась не только весёлая, но и, уверен, весьма многочисленная. )))

С Уважением...

любовь к халяве(с)( зап62 ), так сильно повлияла, что экспортеры перестали возить эти патроны.

Короткоствольный "Тигр" стоит 60 000, а Бенелли Арго в районе 80 000. Дело именно в том, что особой разницы часто и нет. Когда увидел ценник на п/а МР-153, кажется, в пластике, то так же особой разницы с Бредами и прочими иностранными ружьями-60000-чниками не обнаружил. Опасная это уже дорожка. Раньше на разнице цен всё держалось, а сейчас не дорогих, в общем-то, альтернатив много.
И патронов это то же касается, не знаю, как на счёт именно 410-ой, но я на ружьях для стенда перехожу с Феттера на итальянские Clever, 15/18 р., против 21. Разница не разгромная, зато может моя Винчи не будет больше очередями стрелять.)))

С Уважением...

зап62
Карабин не новый ему 5 лет и что Вы все 5 лет ругаите ИЖМАШ.

😊

в соседних темах проскальзывало не только про детали. Сайги исчезли из магазинов, сейчас я так понимаю чтобы купить нормальную а не уцененку - надо ехать в Ижевск и там выбирать из того что есть или покупать (не факт что там будет хорошая) т.к. все хорошие "отбираются" и продаются втридорога (причем это дороговизна складывается напрямую с прямых колодок) )))

P.S. Интересно, почему директору "ИжНаха" не интересно, что вся его продукция не супепрпупер? И отдельно взятый посредник отбирает "ультимейт рифле" из продукции? как будто у кого-то интерес в редких "качественных" отрыжках. Купленный мной за 19К кусок "ИжНаховского" говна отказался перезаряжать даже патроны с навеской 36 грамм в любом положении штатного регулятора. "ИжНаховские" пту-шники ние смогли сопоставит диаметр поршня диаметру трубки под него. И в итоге угловатый оружейный выкидыш рашоружпту не способен нормально функционировать. Учитесь у турков.

crossbow
Учитесь у турков

Еще раз, для непонятливых: любые конструктивные изменения Вы делаете под свой страх и риск, производитель не несет за них ответственность.