Оружейники НПО «Ижмаш» на грани бунта, и перешли к актам саботажа: порче оружия

Оружейники Ижмаша на грани бунта
Политика и экономика
10.12.2012 // admin
Оценка
0
+ -
Оружейники на грани бунта
Работники оружейного завода НПО «Ижмаш» от отчаяния перешли к актам саботажа - порче производимого оружия с помощью «инородных предметов». При этом на улицах Ижевска появились граффити с логотипом профсоюза предприятия, пишет местное издание «День».
По данным профсоюза, инциденты по приведению в «нерабочее состояние с помощью инородных предметов» стрелкового оружия, произошли еще в период с 26 декабря по 2 декабря. В связи с обнаруженным фактом саботажа «была изъята партия изделий», приведенных злоумышленниками в нерабочее состояние.
«Профсоюзная организация выражает обеспокоенность судьбой работников предприятия, которые были доведены до такого состояния руководством НПО <Ижмаш», создавшим условия работы, подрывающие морально-психологический климат в трудовом коллективе>, - говорится на сайте местного профсоюза.
В случае официального подтверждения факта саботажа, независимая профсоюзная организация просит правоохранительные органы «привлечь к ответственности должностных лиц в руководстве НПО <Ижмаш», виновных в создании данной ситуации>.
Кроме того, «с целью проведения объективного служебного расследования и защиты прав работников, которые могут быть подвергнуты уголовному преследованию», независимый профсоюз предлагает ввести в состав соответствующей комиссии с правом совещательного голоса своих представителей.
Почти одновременно с появлением информации о саботаже в блоге главного редактора местной газеты «Ижевский наблюдатель» Андрея Некрасова появился репортаж о том, как группа ижевчан за одну ночь нанесла логотип независимой профсоюзной организации «НПО <Ижмаш» на стенах домов в столице Удмуртии.
«Ситуация крайне тяжелая, <Ижмаш» вот-вот окончательно прекратит свое существование - все сроки по заказам сорваны, работников пытаются сделать крайними, зарплаты падают, нас никто не хочет слышать, поэтому мы вынуждены начать активную деятельность>, - цитирует блогер лидера профсоюзной организации завода Валерия Поздеева.
«Мы требуем, чтобы при выборе руководства и вектора развития предприятия учитывали, в том числе и интересы трудового коллектива <Ижмаша», - говорит Поздеев, - иначе мы готовы защищать права работников любыми законными средствами, вплоть до массовой забастовки>.
http://rborba.ru/46330099CBBB8/50C51B58D35AA.html
«Вы сознательно пошли на такие действия? Всего лишь административный штраф, но всё равно неприятно, если поймают», - аккуратно интересуюсь я у Максима. «Надо помогать профсоюзу: во-первых, больше людей о нас узнают, во-вторых, должен же хоть кто-то защищать права работников предприятия» - рассказывает Максим. «Это своего рода лайт-версия протеста», - подключается к разговору его друг Вадим.
Кроме того, буквально неделю назад появилась неофициальная информация, что как минимум одна партия оружия оказалась забракованной, причина - гайки и шурупы, якобы загнанные в стволы оружия.
«Саботаж»
«Это самый настоящий саботаж со стороны неизвестных работников предприятия», - комментирует неофициальную информацию о забракованной партии и.о. руководителя профсоюза НПО «Ижмаш» инженер Валерий Поздеев. «Но рабочие не от хорошей жизни могли пойти на такой шаг, это, по всей видимости, акт отчаяния. При расследовании этого дела необходимо наказывать не только тех, кто непосредственно виновен, но и руководителей, вплоть до генерального директора, так как именно должностные лица довели простых работников до критической ситуации», - рассуждает Валерий Поздеев.
«Сегодня, когда в Москве проводится конкурс на замещение должности гендиректора НПО <Ижмаш» информация о возможном саботаже крайне неприятна для тех групп влияния, которые борются за контроль над предприятием. По этой причине есть большие сомнения, что о случившемся инциденте вообще сообщат в правоохранительные органы, поэтому мы подписали обращение в МВД по УР и УФСБ с просьбой взять ситуацию под контроль>, - рассказывает Валерий Поздеев.
На данный момент, по словам членов независимого профсоюза, они - единственная организация, сдерживающая работников завода от радикальных действий, но бесконечно это продолжаться не может. Как считает Валерий Поздеева, если федеральное руководство вновь назначит человека, далекого от производства и «Ижмаша», может произойти социальный взрыв.
Война кланов
Вот уже несколько месяцев продолжается борьба за «Ижмаш» между несколькими влиятельными группами в Москве. Среди заинтересованных лиц есть и президент Удмуртии Александра Волкова, который впервые за довольно продолжительное время не сумел договориться с руководством госкорпорации «Ростехнологии». В самой госкорпорации, видимо, тоже нет однозначной позиции, иначе, зачем проводить конкурс на замещение кресла руководителя «Ижмаш» в акционерном обществе.
Также всем известно, к чему пришел «Ижмаш» за время правления лояльного Волкову Владимира Гродецкого. История с землей, ушедшей от «Ижмаша», которая принесла местному олигарху Осколкову прибыль в размере около двух миллиардов долларов - наглядный пример http://udmvoice.livejournal.com/45620.html
Кто виноват
«Но и <Ростехнологии» не лучше>, - сетует Валерий Поздеев. - «Посудите сами, пришел новый, якобы эффективный управленец, и что поменялось? Ничего!». По словам работников независимого профсоюза, 80 процентов оборудования «Ижмаша» составляют довоенные станки, один станок вообще 1897 года выпуска. «Огромная часть станков была получена еще по ленд-лизу, и с таким <суперсовременным» оборудованием начальство обвиняет рабочих в том, что они - главная причина невыполнения плана>, - рассказывает и.о. главы профсоюза Валерий Поздеев.
«Ситуация крайне тяжелая, <Ижмаш» вот-вот окончательно прекратит свое существование - все сроки по заказам сорваны, работников пытаются сделать крайними, зарплаты падают, нас никто не хочет слышать, поэтому мы вынуждены начать активную деятельность>, - констатирует Валерий Поздеев.
«Мы требуем, чтобы при выборе руководства и вектора развития предприятия учитывали в том числе и интересы трудового коллектива <Ижмаша», иначе мы готовы защищать права работников любыми законными средствами, вплоть до массовой забастовки>, -добавил Валерий Поздеев.
Обращение профсоюза в правоохранительные органы расположено здесь: http://prof-izhmash.ru/
Мы работники НПО «Ижмаш», в прошлом градообразующего предприятия столицы Удмуртии больше не намерены, мириться с тем, что наше предприятие медленно, но верно доводят до окончательного развала. Более 20 лет рабочие и инженерно-технические работники «Ижмаш» являются разменной монетой в руках власть предержащих. За это время численность работников предприятия, обеспечивающего обороноспособность страны, сократилось почти в десять раз. Объемы выпускаемой продукции упал до неимоверно низких показателей вследствие нечистоплотности топ-менеджеров и отсутствия реальной заинтересованности федеральных властей в сохранении «Ижмаша», в качестве конкурентоспособности предприятия оборонно-промышленного комплекса страны.
В связи с приходом на предприятие ставленников «Ростехнологии» трудовой коллектив возлагал надежды, но надежды рухнули после знакомства с этим «эффективным» топ-менеджментом. При смене руководства окончательно прекратил свою деятельность профсоюз работников «Ижмаша», который и так почти не проводил никакой реальной работы по защите интересов работников предприятия.
В результате, чего по инициативе работников предприятия создается независимая профсоюзная организация (ПО «НПО <Ижмаш» ). Которая нацелена на заключении коллективного договора, улучшение условий труда и быта рабочих, за повышение заработной платы и создания благоприятной атмосферы и сплочения коллектива для реализации задач стоящих перед работниками и руководством предприятием. Только сильный и сплоченный профсоюз может стать престижным для стабильно - конкурентно развивающего предприятия.
Мы - настоящие патриоты нашего предприятия, и надеемся, что нам удастся сохранить и вывести его на передовые позиции отечественной промышленности.

http://igpr.ru/forum/oruzhejniki_izhmasha_na_grani_bunta

«Но и <Ростехнологии» не лучше>, - сетует Валерий Поздеев. - «Посудите сами, пришел новый, якобы эффективный управленец, и что поменялось? Ничего!».

Звоночек, однако...
Если вспомнить не такую давнюю историю, то будет ясно, что именно оружейники Ижевского оружейного производства имели активную гражданскую позицию, вплоть до организации успешного вооружённого отпора большевикам в годы Гражданской войны.
И сейчас в Ижевске, оружия - горы... А, как ни крути, "Ростехнологии" суть - одна из структур нынешней власти. Противопоставляющей себя народам России, замечу; проводящей политику геноцида собственного народа.

Возможно имеет смысл обдумать идею создания народного предприятия. Но - вряд ли это получится...

Да про порчу оружия это уж перебор.Не было ещё такого.

raduga5
замечу; проводящей политику геноцида собственного народа.

http://www.newsru.com/finance/11dec2012/ijmash.html

вообще странно - он же строитель
http://www.dayudm.ru/news/2012/12/11/52965/
Константин БУСЫГИН
Биография
Родился 12 июля 1951 года в деревне Старый Бузец Железногорского района Курской области.
С 1958 по 1968 год обучался в средней школе.
С 1969 по 1971 год проходил службу в Советской Армии.
С 1972 по 1979 год учился в Курском пединституте по специальности «учитель математики».
С 1980 году по 1986 год учился на факультете промышленного и гражданского строительства Курского политехнического института по специальности «инженер-строитель».
С февраля 1973 по август 1986 года работал в тресте «Мострансстрой» Минтрансстроя СССР, в том числе на выборных профсоюзных должностях.
С августа 1986 по июль 1989 года - главный инженер, затем управляющий Ремстройтрестом Волгоградского района г. Москвы.
С июля 1989 года по ноябрь 1990 года - заместитель начальника ПСМО ДСК-4 Главмосстроя, управляющий Ремстройтрестом Тимирязевского района г. Москвы.
С декабря 1990 по октябрь 1991 года - первый заместитель председателя исполкома Волгоградского райсовета г. Москвы.
С октября 1991 по август 1996 года - супрефект муниципального округа Выхино-Жулебино ЮВАО г. Москвы.
С августа 1996 года по январь 2000 года - первый заместитель префекта ЦАО г. Москвы.
С января 2000 по февраль 2002 года - префект САО г. Москвы.
С февраля 2002 по июль 2007 года - префект ЮАО г. Москвы.
С июля 2007 по сентябрь 2010 года - первый заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель Комплекса городского хозяйства Москвы.
С октября 2010 года - заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, координировал работу Комплекса городского хозяйства г. Москвы, департаментов жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, капитального ремонта жилищного фонда, топливно-энергетического хозяйства, Управление по обеспечению мероприятий гражданской обороны, Государственную жилищную инспекцию.
Последняя должность - Заместитель префекта, курировал управление потребительского рынка и социального развития, организацию призыва в ряды вооруженных сил.
Доктор экономических наук, профессор.
Женат. Воспитывает двоих детей.

хотя... учитывая последнее место работы, может Ижмаш для него - "аэродром подскока" на должность местного губернатора...

Вот так и живём.Сочинял сапожник песню целый день ................

так... цирк тут уже построили, а также зоопарк.
что теперь этот строитель построит на месте Ижмаша - может, аквапарк?

В том-то и одна из главных бед нашей страны! Что производством назначают руководить НЕПРОФЕССИОНАЛОВ. По моему убеждению - руководитель такого важного для России производства, должен быть ПРОИЗВОДСТВЕННИКОМ, а не партийным функционером. У него должен быть положительный опыт практической работы в машиностроительной отрасли, как минимум - заместителем генерального директора! И, обязательно - не менее трёх лет руководства крупным цехом производственного предприятия в машиностроении.
А такие, как К.Бусыгин уже "стояли у руля Ижмаша"... Достоялись!

дана установка на развал страны, развал оружейной промышленности и вообще ВПК еще горбатым начат был. поэтому кого бы не поставили- лучше не будет. как одна из попыток- замена отработанного калаша на некий новодел полукустарной сборки. солдат раздели, вместо автомата хотят вооружить какой то бандитской волыной собраной в гараже. вообщем совет работягам ижевским- девкам на панель, парням - по гаражам пистоли строгать- как на филиппинах.то что у них работа будет и хороший директор я сильно сомневаюсь.

В том-то и одна из главных бед нашей страны! Что производством назначают руководить НЕПРОФЕССИОНАЛОВ

Yep
С февраля 2002 по июль 2007 года - префект ЮАО г. Москвы.

ded2008
дана установка на развал страны, развал оружейной промышленности и вообще ВПК еще горбатым начат был. поэтому кого бы не поставили- лучше не будет. как одна из попыток- замена отработанного калаша на некий новодел полукустарной сборки. солдат раздели, вместо автомата хотят вооружить какой то бандитской волыной собраной в гараже. вообщем совет работягам ижевским- девкам на панель, парням - по гаражам пистоли строгать- как на филиппинах.то что у них работа будет и хороший директор я сильно сомневаюсь.

Именно так! К этому всё и идёт. Руководство страны "поёт" населению песни о том, что Армия и Флот вооружаются самым архисовременным вооружением, а на деле - наглядно демонстрируется истинное положение дел! Уверен, что и на других предприятиях, производящих вооружение, творится то же самое. Пример тому - неудачные запуски космических ракет, которые, кстати, созданы на базе баллистических ракет, стоящих на вооружении РВСН.

К сожалению, ситуация такова, что ни одно (почти) производство, кроме сырьевого, куда входят производства сопутствующие добычи, транспортировки и частично переработки полезных ископаемых, не интересно "государству".В этой связи Ижмаш, основным заказчиком которого является государство, по сути не нужен этому государству.Т.к. основополагающей задачей любого "современного российского предприятия" является извлечение прибыли из того что осталось, ни о каком развитии производства и поддержке на государственном уровне не может быть и речи.Происходит глумление, иначе не назовешь, над собственным народом, переходящий в геноцид. Иначе как можно охарактеризовать поступок власти на выход в Пикалево рабочих и жителей города на фед. трассу, когда им прислали театр с представлениями, главный идиолог государства, витиевато ставил себя в пример, мол он из Питера, но когда понадобилось, переехал в Москву...так и все остальные должны переезжать туда, где есть работа. Вот вам и решение проблемы с моногородами.Что ни говори, как это не представляй и не драпируй красивыми муляжами, но становится видно, кому и что в нашей стране нужно.И сами мы в достаточной мере виновны в этом отношении к нам и к нашим проблемам.Стоит пообещать райской жизни в скором будущем, слезно рассказать, что "мы вместе" , а "Россия- страна возможностей", не уточняя для кого, и мы как крысы под дудочку идем голосовать за сладкие лживые обещания.Сам был тому свидетелем на последних "выборах". Изречение "Каждый народ достоин своего правителя" к нам имеет наипрямейшее отношение. Жаль людей, жаль их труд и надежды на "доброго царя"...Можете теперь растреливать...

А нас здесь точно не используют?Лажу про "письмо Калашникова" уже мы имели.

Пронькин
Лажу про "письмо Калашникова" уже мы имели

http://www.newstube.ru/media/k...ovodstva-strany

Yep
вообще странно - он же строитель
http://www.dayudm.ru/news/2012/12/11/52965/
Константин БУСЫГИН
Биография
Родился 12 июля 1951 года в деревне Старый Бузец Железногорского района Курской области.
С 1958 по 1968 год обучался в средней школе.
С 1969 по 1971 год проходил службу в Советской Армии.
С 1972 по 1979 год учился в Курском пединституте по специальности «учитель математики».
С 1980 году по 1986 год учился на факультете промышленного и гражданского строительства Курского политехнического института по специальности «инженер-строитель».
С февраля 1973 по август 1986 года работал в тресте «Мострансстрой» Минтрансстроя СССР, в том числе на выборных профсоюзных должностях.
С августа 1986 по июль 1989 года - главный инженер, затем управляющий Ремстройтрестом Волгоградского района г. Москвы.
С июля 1989 года по ноябрь 1990 года - заместитель начальника ПСМО ДСК-4 Главмосстроя, управляющий Ремстройтрестом Тимирязевского района г. Москвы.
С декабря 1990 по октябрь 1991 года - первый заместитель председателя исполкома Волгоградского райсовета г. Москвы.
С октября 1991 по август 1996 года - супрефект муниципального округа Выхино-Жулебино ЮВАО г. Москвы.
С августа 1996 года по январь 2000 года - первый заместитель префекта ЦАО г. Москвы.
С января 2000 по февраль 2002 года - префект САО г. Москвы.
С февраля 2002 по июль 2007 года - префект ЮАО г. Москвы.
С июля 2007 по сентябрь 2010 года - первый заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель Комплекса городского хозяйства Москвы.
С октября 2010 года - заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, координировал работу Комплекса городского хозяйства г. Москвы, департаментов жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, капитального ремонта жилищного фонда, топливно-энергетического хозяйства, Управление по обеспечению мероприятий гражданской обороны, Государственную жилищную инспекцию.
Последняя должность - Заместитель префекта, курировал управление потребительского рынка и социального развития, организацию призыва в ряды вооруженных сил.
Доктор экономических наук, профессор.
Женат. Воспитывает двоих детей.

хотя... учитывая последнее место работы, может Ижмаш для него - "аэродром подскока" на должность местного губернатора...

Журналисты доставляют. Это биография Бирюкова, который и поныне заммэра Москвы...
http://mos.ru/authority/vice/3/

А кто же тогда Бусыгин?

Родионов(министр промышленности УР)сказал,что на днях должны представить кандидатуру.

Он сегодня посещал завод.

Новый гендиректор «Ижмаша» Константин Бусыгин представлен коллективу
Наблюдательный совет «Ростехнологий» согласовал назначение Константина Бусыгина, выдвинутого на пост генерального директора НПО «Ижмаш». Ранее его кандидатура была одобрена Правлением Корпорации (100% акций оборонного предприятия принадлежат госкорпорации «Ростехнологии» ). Об этом сообщает пресс-служба «Ижмаша». О том, что «Ижмаш» возглавит именно Бусыгин еще 11 декабря написал в своем твиттере вице-премьер Дмитрий Рогозин, однако официального подтверждения ни от предприятия, ни от госкорпорации не было. Пост гендиректора «Ижмаша» освободился в июне 2012 года, когда его покинул Максим Кузюк, занявший должность генерального директора концерна «Авиационное оборудование» и входящего в него АКБ «Якорь». Временным генеральным директором «Ижмаша» был назначен Александр Косов.

Как сообщили «Udm-Info» в пресс-службе «Ижмаша», Константин Бусыгин прибыл в Удмуртию накануне, 18 декабря, а сегодня был представлен коллективу. В представлении участвовали председатель правительства УР Юрий Питкевич и министр промышленности и энергетики региона Олег Радионов.

Напомним, что в октябре Госкорпорация «Ростехнологии» объявила конкурс на замещение вакантной должности генерального директора ОАО «НПО <Ижмаш». Однако позже появилась информация об отмене и переносе конкурса. Сейчас же в официальном сообщении отмечено, что в связи со сложным положением на предприятии была выбрана более быстрая процедура назначения генерального директора через Правление Корпорации.

«Константин Бусыгин зарекомендовал себя как отличный управленец, - отметил первый заместитель генерального директора <Ростехнологий», член правления корпорации Алексей Алешин. - Его опыт, безусловно, будет востребован на новой должности. Прежнее руководство «Ижмаша» во главе с Александром Косовым выполнило свою задачу, сумело стабилизировать ситуацию на предприятии. Производственные и финансовые показатели «Ижмаша» демонстрируют позитивную динамику>.

Справка:

Константин Бусыгин родился в 1965 году в г. Ташкент. В 1999 году окончил МГИМО по специальности юрист-международник. С 1996 по 2002 годы занимал пост заместителя председателя правления Федерального инвестиционного банка. С 2004 года работает в органах власти Москвы на руководящих должностях. В 2011 году возглавил управу района Солнцево.

Опять не производственник 😞

Жопа 😞

Давайте не будем делать скорополительных выводов.Вас почитаешь на работу идти не охота.МЫ ЖЕ НАДЕЕМСЯ.

Будем ждать "положительной динамики"

raduga5
Будем ждать "положительной динамики"

от слова "ложить"? 😊

От слова "динамить"

Пусть они макеты нормальные делают,а то все режут под корень

Они его СТАЛИ портить? ОООО!!! А раньше это что было? )))

unamos
Они его СТАЛИ портить? ОООО!!! А раньше это что было? )))

Gunman1980
От слова "динамить"

Заводчане ИжМаша, что происходит на заводе? Какова ситуация?

Мы растём.Вот с первого февраля цены поднимем на 15% и опять живём.Другого пути оказывается нет.

зап62
Мы растём.Вот с первого февраля цены поднимем на 15%

У нас например Саёги и Тигры вообще покупать перестали 😛..

Не удивительно.

зап62
Мы растём.Вот с первого февраля цены поднимем на 15% и опять живём.Другого пути оказывается нет.

То есть, новое руководство концерна решило, что для сохранения ФОТ работников на прежнем уровне, нужно повысить отпускные цены аж на 15%!
Тут-же возникает вопрос: А качество продукции, в частности - гражданской, останется на прежнем нижайшем уровне? По-прежнему, будут изымать "Сайги" со складов ГП, вновь проводить контроль ОТК перед отгрузкой в магазины, или продолжат сбывать откровенно "кривое" оружие по "дурным" ценам?

Качество повысилось.Это правда.Нужно идти дальше.Кому нужны изделия с ужасной кучностью.

осваивать нужно новое в калибрах 9х19 9х39 6,5х39 5,45х39 это то что точно будет покупаться так будет новинкой, причем разработки ведь под эти калибры уже осуществлены.

Да работы ведутся.Но цены Вас удивят.Мы монополисты и цены у нас соответствующие(это не моё мнение).

цены будут "американские", типа этого? http://www.k-var.com/shop/SGL3...Variant-Rifles/

а какие цены? "американские", типа этого? http://www.k-var.com/shop/SGL3...Variant-Rifles/

Задрав цены, Ижмаш, вероятно, окончательно оттолкнёт от себя покупателей гражданской продкуции. Тем более, что конкурент-то есть. Это ВПО со своим "Вепрь-К", например. А ещё они продают "Светку"...

Всем давно ясно, что рядовые работяги не могут при всём своём желании определять качество продукции. Всё то что есть- это политика сверху. Если нужно вкачать миллиарды в автопром- их вкачивают. Если ТОЗ и ИЖМАШ никому не нужен, то и денег не дадут и на людей наплевать. Раз не нужны производства, то для них не нужны школы, ПТУ, техникумы и ВУЗы... куда всех дипломированных специалистов пристраивать на работу? Возникакет вопрос: кому это всё выгодно и кто несёт за это персональную ответственность? Ответ очевиден... отсюда вывод: что ПАПА скажет так и будет.

Kristall78
вывод: что ПАПА скажет так и будет.

вот и ответ на все вопросы.

на базу наты деньги есть на развитие стрелкового вооружения нет, основные запасы снарядов для различных артсистем уничтожены, склады недаром всё время горят и взрываются, т.е самодельные взрывные устройства не будут большой помехой для нового мирового порядка впрочем как и отсутствие стрелкового вооружения нормального качества.
Так что всё по плану.

я в а...уе !!!
работничьки заботятся о своем производстве, организуя саботаж против родного предприятия. по идее таких надобно к стенке поставить (с учетом, что предприятие оборонное). уже сам факт такого саботажа говорит о том, чтов голове у бунтовщиков ничего кроме бунта нет и работать они не собираются и заботятся о предприятии лишь потому, что надеются на то, что по результатм бунта на нем по прежнему будет возможно заниматься своим обычным распиздяйством (воровством и т.д.), растаскивать предпряитие по кускам.

судя по всей болтовне, руководство решило навести порядок на предприятии и повышвыривать халявщиков, но не рассчитало, что колектив состоит на 99% из отмози и их влияние в колективе подавляющее.

сейчас придется сначала мириться и постепенно выжигать каленым железом все говно на производстве.

ИМХО руководство на правильном пути, вопрос только в методах и их эффективности и приемлемости из расчета мирного времени (в военное такие вещи здесь не обсуждались бы, а саботажники в полном составе были бы уже в штрафных батальонах).

я как налогоплательщик, за счет которого регулярно покрываются убытки, приносимые этими "бунтарями" зело возмущен мягкостью политики государства и руководства предпряития, позволяющие допускать такие вещи на оборонном предприятии.

Думаю налогоплательщики в первую очередь должны быть возмущены вот таким
http://news.mail.ru/inregions/...081/?frommail=1
ГЫ:про мастера табуреток с его фаворитками в МО я уже молчу потому как его не достать...

Burunduk25
я как налогоплательщик, за счет которого регулярно покрываются убытки, приносимые этими "бунтарями" зело возмущен мягкостью политики государства и руководства предпряития, позволяющие допускать такие вещи на оборонном предприятии.

Kristall78
сытый голодного не вразумит... сперва надо посидеть в шкуре работяг и покушать "один продукт питания" без соли. А на сытый желудок- все философы с массой контр-аргументов. Посмотрите вокруг: много ощущения что Ваши налоги идут туда куда надо и в Ваших же интересах?!
Так что не судите...

я был и в шкуре работяги (два года в такси по 12 часов 6 дней в неделю крутился) и сейчас в шкуре руководителя, поэтому могу смотреть с разных сторон. и сейчас, когда на руководимом мной предприятии КАЖДЫЙ водитель ворует топливо, а я закручиваю по этому делу им гайки и ситуация как на ИЖМАШЕ, то я прекрасно понимаю в чем суть и соль проблемы:
работнички, которые привыкли не работать, сачковать и воровать в досталь шибко возмущены тем фактом, что, оказывается, для вытаскивания предприятия из финансовой ямы им придется теперь трудиться по полной, хотя з/п им и не будут поднимать.
там же не все получили половину от обычной з/п а некоторые получили и в 2 раза больше чем обычно.
такие бунты поднимают лодыри лентяи и халявщики, потому что вряд ли им удастся найти ту же кормушку которую представляло раньше советское госпредприятие. адекватные работягив крайнем случае, просто находят себе другую работу.
Вообще-то всегда можно найти общий язык с руководством. Беда в том, что эти халявщики даже по русски чаще всего говорить не умеют, а не то, что понимать ситуацию правильно (двоешники бывшие).

остается надеяться, что новое руководство и адекватным работягам условия сможет создать и халавщиков выжжет каленым железом с предприятия.

Опять не для нас
http://www.vesti.ru/videos?vid=486053&cid=700
Поправьте, если не так

Burunduk25

я был и в шкуре работяги (два года в такси по 12 часов 6 дней в неделю крутился) и сейчас в шкуре руководителя, поэтому могу смотреть с разных сторон. и сейчас, когда на руководимом мной предприятии КАЖДЫЙ водитель ворует топливо, а я закручиваю по этому делу им гайки и ситуация как на ИЖМАШЕ, то я прекрасно понимаю в чем суть и соль проблемы:
работнички, которые привыкли не работать, сачковать и воровать в досталь шибко возмущены тем фактом, что, оказывается, для вытаскивания предприятия из финансовой ямы им придется теперь трудиться по полной, хотя з/п им и не будут поднимать.
там же не все получили половину от обычной з/п а некоторые получили и в 2 раза больше чем обычно.
такие бунты поднимают лодыри лентяи и халявщики, потому что вряд ли им удастся найти ту же кормушку которую представляло раньше советское госпредприятие. адекватные работягив крайнем случае, просто находят себе другую работу.
Вообще-то всегда можно найти общий язык с руководством. Беда в том, что эти халявщики даже по русски чаще всего говорить не умеют, а не то, что понимать ситуацию правильно (двоешники бывшие).

остается надеяться, что новое руководство и адекватным работягам условия сможет создать и халавщиков выжжет каленым железом с предприятия.

В такси - это не на производстве, не надо путать. Если бы вы написали, что проработали год или два слесарем, затем токарем или фрезеровщиком, через пять лет стали мастером, а через дцать начальником цеха, то я бы поверил, что вы понимаете суть и соль, а таксовать у нас и по 18 часов 7 дней в неделю желающих из ближнего зарубежья море, им только дорогу показывать надо. Так что вы и ваш опыт не аргумент. В ИХ шкуре ВЫ не были. Я в 15 лет пошел работать на производство, потом в корне поменял направление работы, а затем, после 98-го еще раз пришлось поменять все, работаю теперь в стройфирме на должности главмеха.Прекрасно понимаю работяг, т.к. самому приходилось в течении 6 месяцев з/п частями получать с задержкой в 3-4 месяца.

kasnorris
в течении 6 месяцев з/п частями получать с задержкой в 3-4 месяца.

в таких случаях в наше время проблемы решаются в суде, а не путем нанесения ущерба на том производстве, которое должно заплатить з/п.
а это стопроцентная уголовка.

по поводу работы и работяг, тут согласен, у вас опыта может и больше, но не стоит говорить, что я не понимаю проблемы и не понимаю работяг.
не понимаю я уголовничков, которые против потери кормушки и ради того, чтобы отстоять свое готовы на любые выходки. то что при этом страдают и четные работяги, попадая под общую раздачу - сочувствую, но думать, что они не причем тоже неправильно: беспредел творился и твориться на их глазах, а может и при их, пусть невольном, но соучастии. думать, что они совсем не причем - тоже неверно, хотя они и не заслужили общей участи. по закону у нас каждый гражданин обязан пресекать беззаконие и беспредел, а если он этого не делает, то становится соучастником.

тут я поехал уже в подробности о которых не вполне осведомлен (хотя оппонет, полагаю, тоже не на ИЖМАШЕ работает), могу судить только по внешним признакам. однако даже по внешним признакам на 99% причины понятны.

иначе зачем было руководству бы заворачивать гайки на производстве ?
людей обокрасть ? - глупо, да и не зачем. только дебил не поймет, что человек за минималку ничего не сделает.
саботаж с целью преднамеренного банкротства ? - еще больший идиотизм.
у страны нет аналогичного производства, нет конкурентов этому предприятию и как следствие нет лиц заинтересованных в его банкротстве.

убыточность предприятия - это не новость сегодняшнего дня, это беда не первого десятилетия, хотя для нормальной рентабельной работы на нем все есть. просто заниматься фин оздоровлением нужно было начинать еще несколько лет назад. а если сейчас решать пролемы несколькоих лет, то невозможно будет это сделать без неудобств некоторым, особенно халавщикам. без конфликта тут вообще никак.

аналогия про свое (про больное):
то, что каждый водила привык сливать топливо, вышибать из башки получается иногда только вместе с мозгами, а на производстве свои традиции... и им (пупам земли) новые порядки хуже чем серпом по яйцам - мозги же нужно менять, а это безболезненно не проходит даже если у человека есть на это желание. а без желания хирургия проходит без наркоза и очень болезненно. по другому практически никак. я пока взялся за войну по топливу у себя на предприятии год думал - стоит ли, но экономика не дала выбора, пришлось, сейчас такие же баталии, хотя уже на исходе. нужны новые порядки обкатать и все будет в порядке, но введение новых порядков никогда не проходит без противодействия.

а вариант там по всей видимости такой:
в очередной раз запроса финансовой госпомощи, ВВП сказал -
"зае...ло, выкручивайтесь как хотите, вы вообще должны в казну прибыль приносить, пиз...йте принесите ..."
и тогда минобороны пригнало на завод, узрело беспредел и начало менять завод, приступив, как водится, с головы.
ясно что дело докатилось до низов (кстати неудивительно - в конечном счете всегда все проблеммы прокатываются по низам).
и тут началось:
- не хотим работать по стахановски
- хотим з/п больше
- хотим ваще на работу не ходить
- да мы ваще всегда были только пупами земли
- да за нас тов. Калашников
...
и т.д.

Во первых, исходя из Ваших слов мы как раз то и имеем полно дебилов, т.к. платить у нас нехотят НИГДЕ. Сам свидетель того, как в крупной компании вместо квалифицированных работников берут жополизов и родственников, порой в одном лице, платят им небольшую по меркам занимаемой должности з/п, а через 3 года приходят к тому,что парк машин ( не автомобилей) реально убит на 70%, рабочего инструмента нет, а тот что закуплен банально не подходит под данные машины и виды работ ( при стоимости комплекта в 3-6 млн. рублей). А человек этот при з/п в 35 т.р. делает покупок для собственного увесиления за пол года на 2 млн. рублей. Да, в фирме есть грозная служба безопасности, состоящая из двух бывших курсантов военного училища, которые "очень качественно несли флаги на съезде Единой России" которой правление компании очень симпатизирует. Что касается аналогичных производств в стране..., а что, у нас не могли построить закупленные Мистрали ( нафиг не нужные), в наших КБ достаточно проектов на нужные корабли... Лица, заинтересованные всегда есть, и не надо считать что те кто руководит страной, заинтересованны в ее процветании. Когда думают о своей стране и ее будущем, не учат детей за границей, не покупают там недвижимость и не переводят туда свои сбережения. Если все это делается, то выводы на поверхности. За сим заканчиваю, дальше политика, а она здесь никчему.
А про ВВП вообще посмешили... сколько денег было вкачано в автоваз при Игоре Путине?... Где и кому теперь принадлежит? Сколько денег вложено в Сколково?.... Где результат, нано-носки, которые 3 дня носить можно... А то что до сих пор в различныз "принимающих окончательное решение" комитетах сидят забугорные консультанты, как правило имеющие американское гражданство или его как одно из многих. Как на одной такой встрече ( не буду говорить открыто по какому поводу а то слишком тема узкая) вышел поляк, являющийся американским граждпанином и по совместительству главой комитета, и заявил "у вас не правильная концепция, России это не надо.. и разговор закончился. Дык кто эту б**дь пшечную сюда решать поставил?

Зарплата директора не должна превышать зарплату рабочего 5-го разряда. Зарплатная ведомость должна быть одна на всех. Количество управленцев не должно превышать 25% в списочном составе.
Если выполнить эти условия, то оснований для бунта не будет. Появятся деньги на обновление парка. Другое дело, что эти деньги сразу же растащат на дивиденды и обновление парка не произойдет. Пролетариат это дело понимает, осознает бесперспективность разговоров и переходит к иным формам борьбы.

надо полагать предыдущее руководство было шибко мудрым на ИЖМАШЕ, патриотичным до беспредела и так далее ???
то, что в нашей стране долбоебизма, корупции море - дак с этим я не спорю его много повсеместно и всегда. недавно читал Чехова - ниче не изменилось с тех времен. в руководстве родственники и дегенераты, панибраты и т.д.
и идет это от простого - от изобилия ресурсов в нашей стране (если чо, то нам госудраство поможет - ваш пример с Автовазом показателен). нет необходимости считать деньги - хватает.

просто мы уже уходим далековато от насущной проблемы ИЖМАША.

к чему это я ...
ах да, в нашей стране до сих пор каждый первый работяга работает по приниципу: "ты здесь хозяин а не гость - тащи с работы каждый гвоздь"
и эта "истина" передается следующему поколению.

полагаю беда ИЖМАША - последствия выбиваняи этого лозунга из голов, понятно, что и из голов руководителей среднего и низшего звена.

Как Вы тут круто про работяг взялись.Особенно про воровство и халявные зарплаты.Всех по себе судить нельзя.Если Вы воровали то это не значит что все воруют.Летом в день расчитывалось по 60-70 человек в день(воры наверно или двоечники).Ушли самые рукастые и работоспособные(по возрасту 35-45лет)Конвеер не работает ладом.В старые времена оборон заказ выполнили бы легко чуть напряглись и всё.Прошлогодний оборон заказ делаем по сей день и не знаем когда сделаем.Приходиш в цех спрашиваеш у ребят работа есть нет так немного.Дошло до смешного нет работы но отойти от рабочего места ты не можеш.Два раза в день ходит по конвееру табельщица и проверяет всех на местах.тебя нет премии тоже нет.Вот и сидят на рабочих местах играют с телефоном.А за это Сталин с каго спросил?Кого к стенке поставил?Что-бы здесь пи-ть всякую хрень про заводских рабочих нужно приблизительно знать суть вопроса а то создаётся впечатление что Вы какой-то засланный казачёк.Не слушайте Вы этого пи-ла.

зап62
Если Вы воровали то это не значит что все воруют.

это уже личные оскорбления - навряд ли у вас есть хоть капля оснований чтобы в мой адрес такие обвинения бросать. я вас вором не нгазывал.
если бы я воровал, то навряд ли стал бы так отзываться о себе подобных, а мои заместители, которые пособничали ворам на моем предприятии и были мной уволены, как раз всячески выгораживали воришек ...

то, что под разадчу попадают адекватные - это я признаю без ваших нападок, не без этого, но (опять повторяюсь) - думать, что они не причем - это наивно как минимум. могли бы и подумать о навелдении порядка на родном предприятии, а то порядок-то наводять беспредельщики.

зап62
Прошлогодний оборон заказ делаем по сей день и не знаем когда сделаем.
Приходиш в цех спрашиваеш у ребят работа есть нет так немного.Дошло до смешного нет работы но отойти от рабочего места ты не можеш.

тут у вас какое-то противоречие:
дак все-таки заказ есть и вы его выполнить не можете (не успеваете) или все-таки заказов нет ?
поясните, плиз, а то я действительно рассуждаю только исходя из информации из первого сообщения и из некоторых СМИ.

зап62
А за это Сталин с каго спросил?Кого к стенке поставил?

повторюсь для трудных.
я не думаю, что проблема только в рукожопых слесарях и даже скорее всего дело в руководстве, но не в сегодняшнем, а в предыущем, которое довело предприятие к хронической убыточности.
сегодняшнее руководство имея на руках гору убытков вынуждено ломать старые порядки, вводить новые и сделать это не ломая мозги людям невозможно. ясно что это касается и простых работников. просто руководителей меньше и их недовольства не так видно.

но вот болты в стволы явно не руководители натолкали и горлопанить про то, что данная уголовка может быть оправдана некими действиями нынешнего руководства - это самое тупорылое оправдание, которое может быт в данном случае.
это по всем параметрам - примитивное вредительство, а для оборонного предпряития - госизмена и не думаю, что по этому поводу стоит юморить (Берия к этому моменту уже шпиенов нашел бы и был бы прав).

насет казачка:
я живу в Архангельске, а не в Ижевске и на форуме зарегистрирован давно. руковожу автопредприятием, где ситуация налогичная - водители-воришки устраивают бунт на предмет снижения норм расхода топлива. раньше у них в баках оставалось 20% топлива и они его продавали налево, а с новыми нормами у них останется всего 2% и воровать уже невыгодно.
при этом они крайне против того, чтобы им подняли зарплату на величину эквивалента стоимости ранее продаваемого топлива при одновременном снижении норм расхода. они хотят чтобы и нормы были больше чем реальный расход на 20-50% и шоб з/п выше крыши (ну как всегда).
результатом такой работы явялется конфликт с водителями по внешним признакам наналогичный ИЖМАШевскому.

исходя из этого я высказываю свою независимую от ИЖМАША позицию простого налогоплательщика, солидарную с руководством предпряития, а не сердобольствую в направлении работяг, среди которых уверен весьма много достойных работников, но они почему-то не отстаивают свою позицию (просто увольняются), а предоставляют возможность отстаивать свои позиции уголовникам-саботажникам.

зап62
Как Вы тут круто про работяг взялись.

ну все-таки кто мог догадаться в стволы болтов-то натолкать.
взялся я только за таких уродов.

еще повторюсь:
это предприятие покрывает убытки свои начиная с 90-х годов за мой счет (за счет налогоплательщика) и я по этому поводу до сих пор ничего не говорил никогда - все-таки предприятие оборонное, стратегическое и т.д. бла-бла-бла.
но когда поснулась у кого-то здравая мысль сделать его прибыльным, а сами работнички этому мешают саботажем, вредительством, предательством (в адрес предпряития, а не в адрес какого-то конкретного руководителя), то это не может не возмущать. уж простите.

не обо всех работягах у меня бещенство берет, а когда читаю, что саботаж устроили и пытаются это преподнести как вину руководства. вина руководства только в том, что плохо контроль ведет и до сих пор не посадило этих уродов.

некоторых (честных) работяг реально жалко, но руководство не может создавать индивидуальные условия работникам одной должности. но у работяг есть возможность (по крайней мере на нашем предприятии) не дуть в общую уголовную дудку, а выполнять свои обязанности и получать свою положенную з/п.

Alex1331
Зарплата директора не должна превышать зарплату рабочего 5-го разряда.

полный долбоебизм.
кто тогда директором будет работать, слесари ?
видимо такие руководители, при которых предпряитие просило субсидии столько сколько существовало ?

Alex1331
Количество управленцев не должно превышать 25% в списочном составе.Если выполнить эти условия, то оснований для бунта не будет.

это что за нормативы идеальной организации 😊
вы видимо великий менеджер, раз такие утверждения в виде рекомендаций выдаете.
количество нахлебников должно быть адекватно обоснованно экономикой предпряития и этот процент на разных предпряитиях может отличаться в разы.

а если зарплата у руководителя не позволит привлечь профессионала, то будет не бунт, а смерть предпряития, но не думаю, что это лучше.

Alex1331
Пролетариат это дело понимает, осознает бесперспективность разговоров и переходит к иным формам борьбы.

вот только борьба получается против предпряития, против себя и против своего будущего. может головой подумать прежде чем за уголовку браться ?
для борьбы существует куча методов абсолютно адекватных и результативных.

если зап62 пишет, что работникам платят премии за то, что они играют в мобильник на своем рабочем месте, то кто же мешает дальше получать за это премии и зарплаты ? это что плохие услвоия труда ? мне бы кто платил за то чтобы я игрался на рабочем месте.
а работнички болты в стволы забивают (видимо это приколнее чем играться в мобильнике).

очень хотелось бы увидеть ситуацию в подробностях, но кто же будет выносить сор из избы кроме таких саботажников.
а по этому сору ситация понятна.

форма борьбы в виде нанесения ущерба родному предпряитияю - это неадекватно вообще нивкакую ни с какой точки зрения.
я удивляюсь - сколько поддержки на форуме находят такие неадекватные действия (всех убить, все отнять, все разрушить...)

это конечно знаменитый Русский Бунт безумный, бессмысленный и беспощадный, но на дворе же третье тыясчелетие, и масса негативных примеров на лицо. Может пора уже начинать головой работать ???
революции и бунты никогда не приносили пользы. страдали больше всего сами бунтовщики особенно в случае своей победы.
яркий пример - недавние Революции Ближнего Востока и Африки (Египет, Сирия, Тунис и т.д.). что получили революционеры и бунтовщики ? разрушили то что имели, экономика стран вообще лежит, жрать нечего, свергают очередного правителя, а жрать все равно нечего, и не потому, что правитель плохой, а потому что никто и ничего не работает (сами все расхерачили).
ИЖМАШ может получить такую же перспективу - во все стволы будт забиты болты и завод остановиться напрочь и на улицу выгонять оставшихся работников.

может стоит выбирать себе в лидеры профсоюза не по приниципу харизматичности (тот баран, который орет громче), а по разумности и искать здоровый диалог с руководством ??? сомневаюсь, что руководство завода на этот диалог не пойдет.

Руководство завода поставлено владельцами завода с целью доить на карман максимально. За это руководству платят двойной оклад.
Буржуазия ненавидит пролетариат, пролетариат отвечает ей тем же.
Чтобы рабочий перестал играть в мобильник, его необходимо заинтересовать. При прямых затратах на один ствол $150 его толкают за $800. В чьих карманах оседает разница? Где немецкие станки и японские обрабатывающие центры? Их нет и не будет.
Диалог с руководством - типичная уловка владельцев и руководства. Выпустить пар, наобещать все, что угодно, лишь бы рабочий скорее вернулся к раздолбаному станку и тогда его можно опять доить себе на карман. Через пол-года - опять новый диалог с целью продолжить доение. Через год - театральные обещания все исправить в наступившем году и обещание поднять в два раза зарплату тем, кто полгода не будет требовать ее увеличения.
Проходят обещанные полгода, директора меняют на нового, который все валит на старого и обещанного повышения зарплаты не происходит, зато происходит назначение новых окладов руководству предприятия. Объяснение простое - завод находится на грани закрытия, и, чтобы его спасти, нужно назначить грамотного директора, которому надо хорошо заплатить, и тогда он приведет с собой команду эффективных менеджеров, которым тоже надо заплатить, и они через два года спасут завод от разорения, еще через два выведут на самоокупаемость, а через пять лет - на плановую рентабельность. Еще пара-тройка лет должна пойти на накопление средств для модернизации, год-два на приобретение оборудования, пара лет на установку и пусконаладку, год на перенастройку технологий, и т.д. и т.п., короче увеличение зарплаты в ближайшие семь лет невозможно по объективным причинам, и никакой суд вам не поможет. Но! - вопрос о повышении зарплаты можно решить в индивидуальном порядке с каждым рабочим... Особенно с протестными лидерами... и лидерами профсоюза... главное - чтобы рабочий опять вернулся к станку и тогда его опять можно доить...

Alex1331
При прямых затратах на один ствол $150 его толкают за $800.

Эт че за экономика ?
тут на форуме есть частные производители оружия (Хабаровск).
давайте у него спросим - сколько может быть себестоимость калаша.
и потом - прямые затраты - это еще далеко не все в производстве.
накладные расходы могут быть в 2 раза больше, а при тупом руководстве и в 3 раза (испытания, разработка новых образцов и т.д.)
и себестоимость единицы растет сразу в 3 раза минимум и составляет уже 450$
не стоит думать, что калаш - это наше все и нужно только его и клепать.

то что тупорылое руководство свою управленчекую некомпетентность регулярно скрывает за всевозможными переговорами - это не новость и вестись на велиречивые обещания на завтра-послезавтра - это уже наивно.
результатом переговоров (колективных) должен быть колективный договор, в котором будут указан весь порядок заработной платы на 3 года вперед, от которого потом руководство уже не отвертится.
так это делается по ТК (срок кол переговоров установлен законом - 3 месяца).

судя по всему там и у профсоюза рыльце в пушку.
дак тут все ясно (повторяюсь) - выбирать себе лидеров нужно не по принципу харизматичности, а по приницпу разумности человека и преданности делу рабочего класса 😊 (хрен найдешь там, походу, такого).
а когда лидер профсоюза подписсывает х..ню вместо нормальных обязательств, работягам останется только сосать лапу и кушать завтраки. но кого сами выбрали, тот избирателей и имеет ...

но не стоит думать, что колдоговор решит все проблемы работяг - ТК позволяет довольно сурово работать по дисциплинарке, поощрению, премированию и депремированию. колдоговор может позволить ликвидировать неадекватные пустые конфликты, как подписали, так и работайте до следующего договора 3 года. но хорошее руководство все равно найдет способ прессовать нерадивых работников, чем, похоже, и занимается сейчас. и это единственный способ создать мотивацию труда.

да и че это я - сейчас же кол договор есть, значит по нему до следующего и работать ...

Burunduk25
накладные расходы могут быть в 2 раза больше, а при тупом руководстве и в 3 раза (испытания, разработка новых образцов и т.д.)и себестоимость единицы растет сразу в 3 раза минимум и составляет уже 450$

Burunduk25
результатом переговоров (колективных) должен быть колективный договор, в котором будут указан весь порядок заработной платы на 3 года вперед, от которого потом руководство уже не отвертится.

Alex1331
Администрация никогда не подпишет колдоговор, ущемляющий интересы собственника в пользу трудколлектива. Собственник не для этого администрацию назначает и деньги ей платит.

есть трудовой кодекс.
хуже чем в нем условия невозможно подписать.

есть еще сложившийся рынок труда (средння зарплата по региону) и т.д. ниже которых если предприятие будет платить, то просто потеряет работников.

ну уж если вы хотите больше и жирнее, то надо наверно другую работу искать ...
предприятие же не сможет без работников функционировать и будет вынуждено поднимать з/п до какого-то удовлетворительного уровня.
не стоит однако думать, что производственный аботник будет получать когда-нибудь (в нашей жизни) горы золотые. такого счастья небыло никогда ни в какие времена и не будет - экономика не выдержит.
не берем во внимание Газпром (там халява тоже не навечно итоже получают далеко не все).

Burunduk25
есть трудовой кодекс. хуже чем в нем условия невозможно подписать.

Alex1331
Золотые слова.

ничего золотого - ТК довольно скудный.
пошире обязаловка в Отраслевых соглашениях.
но и они не дают никакого шоколада (да и не дадут никогда).
уверен, что ситуация в том, что все эти требования на заводе выполняются, но работнички хотят намного бОльшего.

но работнички хотят намного бОльшего.

Дмитрий Львович
Да гады они работники, всех государственных и полугосударственных заводов. На хлеб им дают им хватает, а они сволочи мало того что масло просят ещё и детей своих хотят кормить и обувать, а про это в трудовых договорах да соглашение не написано так что всё по закону.

да навряд ли руководители прям таки мечтают - как не заплатить работнику.
для любого рукоодителя огромным плюсом является возможность выбирать себе работников при условии что они стоят в очередь для трудоустройства. и при наличии возможности практически любой руководитель это делает (поднимает з/п). примером служат нефтянные компании - там нет проблем с персоналом.
другой вопрос - производство, там нет возможности поднимать зарплату, поэтому и извращаются со сдельной системой оплаты труда, премиями и их лишениями и т.д.
и повторюсь - уровень средняя зарплата по стране ВСЕГДА будет на уровне прожиточного минимума с колебаниями (чут больше-чуть меньше). даи во всем мире так и есть, кроме америки - те просто грабять весь мир за счет своего военного потенциала.

помнится дедушку Маркса изучали, так вот этот бородатый ещё в своё время изрёк: «Капитализм в погоне за прибылью не остановится ни перед чем»... когда барину сулит прибыль условно 100руб., он будет адекватно давить работягу, парить ему мозг обещаниями и т.п. а когда будет мерцать прибыть 1000000руб., то с работягой можно и не считаться- в суд он не пойдёт а если и пойдёт- дорогие адвокаты и взятки помогут развалить любое дело и на виллу во Флориде ещё останется. Профсоюзы?: это пародия и цирк. Прокуратура?: хорошо пишет бумаги с отмазками решать дело в суде в частном порядке.
Что же остаётся работягам?: вера с царя? Вряд ли! Царь этот бардак развёл и поощряет, но для отвода глаз мелкими посадками показывает народу какая активная борьба ведётся в жуликами и ворами... на самом деле напоминает мезон сцену когда вор с украденной шапкой на голове тычет перстом на дурачка и кричит: "Держи вора!" 😊

Burunduk25 приходи на Ижмаш. Научи "бестолковых" работать.

Kristall78
Что же остаётся работягам?

заниматься предпринимательством (мелким).
я не знаток в оружейном производстве, но в нашей стране есть неплохие два примера Царь-пушка и Орсис (тоже кстати протежируемый Рогозитным) и там все в порядке, так как хозяйственники там адекватные.
и не бог весть какие крупные производства, чеб работягам не объединиться и не создать какую-то фирму, уверен, что инвестор нашелся бы при условии, что работники адекватные (ну при неадекватности - тут уж звиняйте ...)

это просто пример, можно заниматься и другими видами деятельности, уходить в строительство и т.д.
я не знаю обстановку в Ижевске, но вообще-то во всей стране не хватает рабочей силы (волокут гастарбайтеров в том числе и незаконно) в этих условиях страно говорить о безработице.
хотя повторюсь - не буду говорить за Ижевск.

все это конечно нифига некомфортно для работников, которые десятки лет потратили на это предприятие и вынуждены куда-то идти переучиваться, но если они не могу сменить себе мозги и работать в новых условиях, что делать предприятию, дальше прозябать ??? (я как налогоплательщик в корне не согласен). может стоит сократить их или еще чего придумать (отправить на обучение новой специальности, хотя это уже задача государства и службы занятости), но содержать людей, с которыми можно только получить болт в ствол готовой продукции - это преступление, но совершенное уже руководителем.

в случае с масштабом градообразующего предприятия, тут очень много будет зависеть от руководства завода, но точно не от саботажей и не от профсоюза (в профсоюзе всегда были только балаболы без капли компетенции).
сейчас у работяг есть шанс, что под надзором Минобороны и сменой руководства прекратятся уводы наличности из предприятия. Но ничего кроме надежды работникам никто не даст (не станут же отчитываться - на что потрачены эти или те деньги - на этом закончится все руководство, да и работяги все равно не разберуться в этом).

недавно ко мне пришли работки (которые предварительно обыли взяты с поличным на воровстве топлива) с похожими заявлениями - "мы вам не доверяем".
и им популярно объяснили, что по факту недоверия одной из сторон в адрес другой должна осуществляться процедура расторжения трудового договора между ними по инициативе стороны, выразившей недоверие.
то-есть если я взял с поличным вора, то я с ним в одностороннем порядке расторгаю трудовой договор по своей инициативе. если он мне высказывает недоверие, то он расторгает со мной трудовой договор по его инициативе. вот и вся кухня.
на других условиях никто не станет организовывать бизнес, открывать предприятие, вкладывать в него инвестиции, нанимать работников только джля того, чтобы случайно просочившаячса отморозь придет и скажет - мы тут тебе недоверие высказали, иди-ка на ...уй, мы теперь будем без тебя работать.

в реальности все просто: устраивает - работай, не устраивает - ищи то, что устроит.

эта же ситуация применительно к ИЖМАШУ:
я - гражданин РФ, которой принадлежит ИЖМАШ (а следовательно и мне принадлежит тоже) выбираю себе президента (и не только я), который назначает руководителя ИЖМАША и я доверяю и президенту и назначенному им руководителю ИЖМАША (иначе нах я выбирал себе правителя).
и в этой ситуации я в полной мере стою на позиции законного руководителя ИЖМАША по факту необходимости наведения там порядка (создания адекватных условий для честных работяг и выжигания каленым железом с производства отморози, которая болты сует в стволы АКМов).
он - работодатель, сотрудник - нанятый работник.
и работник либо работает на условиях, которые ему создает работодатель, либо выражает недоверие работодателю путем расторжения трудового договора (увольняется, как это сделали многие).
и это - нормальное явление в условиях капитализма, к которому наша страна летит на всех парусах. при совке уродов вызывали бы на собрания, давали бы общественое порицание и мудак мог бы дальше не работать. но это строй развалился по факту своей нежизнеспособности и слава богу.

Kristall78
Что же остаётся работягам?: Вера с царя? Вряд ли!

Судя по вашей риторике, вы считаете, что им реально остается только болты совать в стволы автоматов.
Царя, кстати, они сами выбрали. Если они не верят в выбранного ими же самими царя, то они вообще ни во что не верят и в себя и в справедливость. Болты в стволах - это только подтверждают.

Служба занятости, переучивание, выполнение распоряжений руководства завода, перенастройка своих мозгов и т.д. вариантов куча, но им это лень даже рассматривать.

pleme
Burunduk25 приходи на Ижмаш. Научи "бестолковых" работать.

я со своим ворьем разберусь для начала, а там глядишь и ... чем черт не шутит ...

тут надобно с акцентировать момент:
я почитал сайт ихней новой профсоюзной ячейки инашел единственное справедливое в их жалобах и стонах:

новый руководитель не стал менять руководящий состав завода - геморой производства явно там.
в каком-то смысле его действия понятны - когда новичек приходит, да еще и не знает сути производства, то если он расшвыряет своих заместителей, особенно призводственников, то сам останется безо всякой поддержки и без компетенции.
но и начинать революцию снизу не имея помощи ближних заместителей (старые вряд ли помогут) - тем более глупо.

это единственное что меня смущает, но не зная специфики делать об этом выводы - гадать на кофейной гуще (чем там руководствовался руководитель).
однако не думаю, что его целью является уничтожение производства.
завод - стратегический объект страны.

Господин Бурундук 25, создается впечатление что жизнь за окном вы знаете по прочитанным в тырнете статьям, отчетам президента перед ГОс Дурой и какойто полумифмческой ахинее. На стройку, да и в другие места гастеров везут для того чтоб в ведомасти на з.п. ставить 25-35 тысяч, а сколько они на руки получат вы знаете? Спросите у дворника гастера, сколько ему на руки дают, у нас в Питере от 4 до 8 тысяч, а по ведомостям у них з.п. 25.А уж про "кучу вариантов" скажу фразой героя Михалкова в фильме " можете сложить и засунуть себе в портмоне"... Грубо , но по существу. Не, я конечно понимаю, что некоторые у нас до сих пор в слова с телеэкрана и обещания от туда же верят, но хочется думать что люди вокруг тебя хоть когда-то должны поумнеть, ан нет... Россия страна возможностей, только вот для кого, не говорится! Побудьте в шкуре работяги или того же предпринимателя (интернет магазины и ларьки это не производство), потом будете разглагольствовать. А то теоретиков до **баной дури, а сами пернуть без одобрения или поддержки не могут, да за частую могут с поддержкой только это. У вас говорите ворья много?..., да вы предприниматель?... , а з.п. у вас вся белай, вы налог с фонда зароботной платы полностью государству платите? а то все с экранов слышат, что у нас самый низкий подоходный налог, а что другие налоги за вас предприятие платит и чем выше з.п. тем выше платит многие не знают!тНалог с фонда заработной платы может доходить до 54 % (вместе с подоходным), так надо ли работодателю платить больше и в белую, если можно меньше и в серую...

kasnorris
да вы предприниматель?... , а з.п. у вас вся белай, вы налог с фонда зароботной платы полностью государству платите?

у нас предприятие муниципальное и налоги и све сборы платим в полнейшем объеме, кстати единственное предприятие в городе из перевозчиков, которое это делает в полном объеме.
з/п у водителя от 22 т.р. (при норме времени) до 40 т.р. (со сверурочными по желанию) со всеми отпусками, больничными и т.д.
никакого неадекватного гнобления водил (и так дефицит кадров), я бы даже сказал послабления явно излишние.

при всем при этом эти кадры воспринимают МУП как госкормушку и абсолютно икренне возмущаются (ИМХО наподобие ИЖМАШевцев), когда я им не даю воровать ввожу меры экономии в виде нормирования топлива и т.д.
суды восстанавливают воров на работе после увольнения "за недоверие" взятого с поличным ворюгу. на некоторых заведены уголовные дела (хотя это уже после восстановления на работе - не это было целью наведения порядка).

и не инета я знаю о бизнесе и смотрю я на ИЖМАШ не только с точки зрения руководителя, но и с точки зрения и работяги и с точки зрения простого налогоплательщика.

у нас кстати есть вполне нормальные сотрудники из водил, которые меня поддерживают, уверен, что они есть на ИЖМАШЕ, вот только они как-то стесняются поднять голову - воры почему-то имеют бОльшее влияние в колективе (это мне кажется ненормальным, хотя годжы советской власти довольно жестко сформировали такой менталитет). но думаю это временно, эта маза ворья изменится как только удастся для честных создать лучшие условия - а это очень непросто в ситуации, когда судья восстанавливает воров на работе с соответствующими выплатами, чем немало их поощряет и провоцирует развитие воровства в геометрической прогрессии.

а вот вы походу далековаты от этих трабл (навряд ли пытались что-то наподобие сделать).

kasnorris
Россия страна возможностей, только вот для кого, не говорится!

так-то для всех, просто некоторые думают, что кто-то купит новое оборудование, построит завод (в наше время это делается ТОЛЬКО за счет частного капиталла) и позволит верещать на этой куче вбуханных средств о плохой жизни. ну глупо же. возьмите свои денежки (возьмите в кредит) и попробуйте хоть что-то сделать, хотя бы обувную мастерскую, да еще и с использованием наемного труда, потом поговрим. на моих глазах маса неглупых людей разорилась и зареклась заниматься бизнесом - это уже теперь не так уж и просто и включать тупого и верещать о том, что там наверху одни дол...ебы, а я умный, платите мне з/п потому что я просто есть - ну это просто пустой рев и ни-че-го больше...
чтобы было что платить, нужно что-то производить, причем с прибылью и толком, а не производить только ради того, чтобы производить. и делать это на производстве нужно всем как одному, а когда один какие-то реформы затеивает, а другой ворует или чего хуже просто болты в стволы забивает, то ничего не получится да и платить будет уж точно нечего.

насчет чрезмерно низких зарплат - тут я полностью согласен - средняя должна быть не ниже чем в среднем по региону, иначе ждать, что человек будет адекватно работать - наивно.
но и деференциация зарплаты тоже должна быть, возможно и в 2-3 раза должна отличаться между худшим и лучшим работником. по всем признакам именно эту систему и вводят на заводе, а кое-кто 😛 против (что-то мне подсказывает, что именно они в стволы болты суют).
в СМИ не только сообщени о том, что кому-то там маловато выдали, но и о том, что некоторые получили в 2 раза больше, чем раньше.
чего ? врут чтоли ?

Когда откроете свое предприятие, частное а не муниципальное, да к тому же производство, а не сферу услуг, тогда и прочувствуете на своей шкуре все прелести "капиталистического строя по-русски". Есть толика истинности и в ваших рассуждениях, но по поводу кредита тоже "насмешили". Захотел один мой знакомый открыть пекарню, недалеко в пригороде, где с поставками в зимнее время еще ничего, а в летнее швах полный, пришел в районный отдел поддержки малого бизнеса и просит кредит в 400 т.р. на закупку материалов и оборудования, а ему в ответ
- ДА, пожалуйста, но не 400 а 600, и 200 нам вернете сразу...
- Он: а мне что потом 600 + % возвращать?
- ДА
- Он: я тогда в ком. банке возьму!
- Вот только тогда пекарню можете открывать в другом районе, а лучше в другой области...

Занавес!

Не знаю от куда вы, а у нас во дворах муниципальные предприятия детские площадки делают по ценам спортивных комплексов, а в руководстве компаний родственники и знакомые чиновников, получится туда влезть со своей пусть и более качественной и дешевой площадкой? боюсь что охрану круглосуточную устанете после токого тендера нанимать, да от белого порошка дома и в машине открещиваться. Больше аргументов наверное не стоит приводить, итак все ясно.

kasnorris
Не знаю от куда вы, а у нас во дворах муниципальные предприятия детские площадки делают по ценам спортивных комплексов, а в руководстве компаний родственники и знакомые чиновников, получится туда влезть со своей пусть и более качественной и дешевой площадкой? боюсь что охрану круглосуточную устанете после токого тендера нанимать, да от белого порошка дома и в машине открещиваться. Больше аргументов наверное не стоит приводить, итак все ясно.

город у нас не очень большой, поэтому многое на виду и во многом ситуация не до такой степени беспредельная.

это-то не новость и происходит это не потому что кто-там плохой, а потому что вы видя все это нифига не делаете против, и никто не делает (я не про русский бунт безумный и беспощадный).
и вся беда страны в том, что кто бы ни попал на чиновничьи места, большинство займется тем же (внутри себя морали нет), а рев по поводу чужих беспределов в большинстве случаев только потому что сам не на их месте (уступите мне - я тоже хочу себе отщипнуть).

а если такой супер честный, то почему бы не пойти в эти структуры и облагородить их своим участием 😊
чего-чего - не берут ?
дак это всего лишь первая проблема с которой придется столкнуться на пути наведенияпорядка во власти, потом (если все-таки попал туда) придется исхитриться не воровать, хотя все вокруг воруют, потом надо будет как-то этих воров разогнать, да так, чтобы они тебя не разогнали и все это только начало, потом нужно будет подумать - как сделать так чтобы не убили после того, как разогнал ворье, потом....
ну да че это я ... одним словом - попробуйте, хрен ли верещать-то ...

там, конечно круговая порука, но эту поруку несложно раскачать - нужно всего несколько хороших толчков в одну точку и ситация уже не та, а в этой обстановке вполне возможно уже проявлять инициативу.
по ходу в центре начинают по этим точкам бить - немало уже корупционных скандалов, а тем не менее СК сидит без дела.
самое время занять их работой.

и при этом нужно понимать - "кому стукачество, а кому и гражданская позиция"
а у нас в стране все это не в почете по понятным причинам указанным выше.

и все-таки я незнаю - как оправдать таких слесарей (в данном случае именно слесарей):

http://guns.allzip.org/topic/294/1084440.html

сам недавно наблюдал в нашем магазине Сайгу МК03 с такой кривой мушкой.
ну рукожопые же, да еще и уголовнички ...

Burunduk25
и все-таки я незнаю - как оправдать таких слесарей (в данном случае именно слесарей):

http://guns.allzip.org/topic/294/1084440.html

сам недавно наблюдал в нашем магазине Сайгу МК03 с такой кривой мушкой.
ну рукожопые же, да еще и уголовнички ...

В той соседней ветке я вам уже ответил, по этому поводу, повторяться не буду,а на счет кабинетов власти тоже есть примет, мой сокурсник по институту отработал несколько лет сначала в районной администрации ,что для Питера уже не плохо, потом в городской, денег не брал ( 110 % даю ), в итоге ушел, сказал,что не может так работать, не в своей тарелке. Руководство требует, а совесть не позволяет. Так с кем бороться? - С ветряными мельницами..!

kasnorris
Так с кем бороться? - С ветряными мельницами..!

тут аналогия с ветрянными мельницами не совсем правильная - с мельницами-то Дон Кихоту небыло никакого смысла бороться, а тут вообще-то свое государство и оно имено такое, какое нам нужно, какое мы сами делаем, какое можем сделать и никто его за нас не сделает таким каким его хотели бы мы видеть.

вот только методы надобно выбирать продуктивные, а не болты в готовую продукцию забивать и мушку криво насаживать ...

никакой бунт (тем более бунт воров чуть низшего пошиба) ситуацию не изменит - в ходе революции на места нынешних воров сядут другие и мы получим "тот х..й только в левой руке"

пример Сирии, Египта, Туниса и т.д уже приводил выше ...

Burunduk25

а тут вообще-то свое государство и оно имено такое, какое нам нужно, какое мы сами делаем, какое можем сделать и никто его за нас не сделает таким каким его хотели бы мы видеть.

К сожалению Родина - наша, а вот государство чужое!
Если по Платону, то мы находимся между Тимократией - несправедливой властью меньшинства, военных вождей, уважаемых граждан, и олигархией -несправедливой властью меньшинства, богатых людей.

ну а кто виноват, если мы сами это позволили ?

Burunduk25
у нас предприятие муниципальное и налоги и све сборы платим в полнейшем объеме, кстати единственное предприятие в городе из перевозчиков, которое это делает в полном объеме.

Alex1331
Вы предусмотрительно включили налоги и сборы в свой тариф и повесили его на шею потребителю, а ему деваться некуда. Такая же хрень в тарифах ЖКХ и прочих монополий. Отсюда и ценники конские.
Ваш пример с МУПами не совсем удачный.

блин, а вы думали деньги возьмутся из вохдуха, а население наше предприятие будет возить бесплатно ? так и было на заре 90-х - возили пассажиров бесплатно. и чего ? все налогичные МУПы загнулись от непомерных убытков от кучи льготников. население сейчас возится частниками, которые уж с тарифами явно скромничать не станут, да и с безопасностью перевозок разбираются по остаточному приниципу (количество ДТП по вине водителей автобусов участились в разы с советских времен).
не учтешь себестоимость и прибыль и предприятияе загнется - закон рынка и вопрос времени.

в этом отношении ИЖМАШ и наши МУПы - абсолютно аналогичные примеры.
ИЖМАШ ведь не станет (точнее не должен) продавать продукцию не учитывая свою себестоимость в том числе и налоговую и рентабельность (не менее 30% кстати).
и конские ценники именно из-за рентабельности, так как только за ее счет можно покрыть кучу убытков будущего, возникающих от бешенной инфляции.

Burunduk25
ИЖМАШ ведь не станет (точнее не должен) продавать продукцию не учитывая свою себестоимость в том числе и налоговую и рентабельность (не менее 30% кстати).

Burunduk25
и конские ценники именно из-за рентабельности, так как только за ее счет можно покрыть кучу убытков будущего, возникающих от бешенной инфляции.

Alex1331

поправьте, если не так.

Т.е. убытки завтрашние закладываются в бюджет уже сегодня? А как же эффективность управления и финансовый менеджмент?

поясняю:

в себестоимости есть такое понятие, как аммортизация основных средств.
сегодня (согласно ПБУ) она рассчитывается и вносится в себестоимость исходя из тех цен за которые были приобретены эти основные средства, то-есть несколько лет назад. а к моменту их приобретения вновь (обновления) их нужно будет покупат уже по цене в 2 а то и в 10 раз дороже (особенно в случае покупки более совершенного обрудования).
вопрос: откуда возьмутся на это деньги (разница между старой и новой ценой) ?
ответ: из прибыли, если она, конечно есть и была заложена в тариф (цену товара) в виде рентабельности. и прибыль, рентабельность не может у нас (в России) на производстве быть ниже чем 30%, иначе на что-то денег не хватит сейчас или потом.
ну а, так как, потом на ИЖМАШЕ уже наступило еще 10 лет назад. то хотя бы сейчас нужно налаживать адекватное производство и ценообразование.

Alex1331
Т.е. убытки завтрашние закладываются в бюджет уже сегодня?

однозначно это так !

но риторику неплохо бы поменять:

для того, чтобы в будущем не было бы невосполнимых убытков, расходы на их покрытие необходимо закладывать в цену производимого сегодня товара (услуги)

Alex1331
А как же эффективность управления и финансовый менеджмент?

это и есть (пост выше) - финансовый менеджмент по учету "маржинальных издержек"

Alex1331
ИМХО мое, при такой рентабельности станочный парк можно каждые четыре года обновлять, поправьте, если не так.

по идее так и должно быть.
ну или почти так: возможно, срок службы реальный от 7-ми до 14-ти лет - это по дорогостоящему оборудованию. ясно что срок жизни разных видов оборудования разный ( у какого-то возможно и 4 года).
я по своей специфике провожу аналогию с траснпортными средствами. станки могут иметь другие сроки службы.

о ИЖМАШЕ же: тут проскакивала информация даже о немецких трофейных станках ... кто там хоть раз попытался экономику хотя бы лет на 10 прикнуть...

с такими основными средсвами как здания и сооружения сложнее и диапазоны больше как по времени так и по ценам. прикньте - на сколько поднялись цены на недвижимость за последние 10 лет ...
а за их срок службы (например лет 100) на сколько поднимуться ?
это все нужно учитывать сегодня и иначе в рыночных условиях никак. весь мир так и живет - составляет планы на 10-100 лет вперед. кстати точность такого планирования за кордоном удивляет, ошибки составляют в прогнозах 25 лет на 1-1,5% ...
тут конечно в качестве спасения от инфляции должны применяться всякие инструменты спасения от инфляции (вложени якуда не попадя, акции, облигации, золотовалютные резервы и т.д.), но эти вещи меют свой риск, а не имеющие рик не перекроют инфляцию даже на 30%.

Burunduk25
в себестоимости есть такое понятие, как аммортизация основных средств.сегодня (согласно ПБУ) она рассчитывается и вносится в себестоимость исходя из тех цен за которые были приобретены эти основные средства, то-есть несколько лет назад. а к моменту их приобретения вновь (обновления) их нужно будет покупат уже по цене в 2 а то и в 10 раз дороже (особенно в случае покупки более совершенного обрудования).

Обновления не предвидится.

Alex1331
А Вы при отнесении амортизации на себестоимость какой метод применяете? Линейный? Тогда должны учитывать индекс-дефлятор, он приводит стоимость ОС в соответствие с текущими ценами. Другие методы исчисления амортизации позволяют амортизировать фонды на 70% в первые два-три года эксплуатации. Не вижу смысла задирать плановую рентабельность, если есть возможность правильно увеличить себестоимость...

методы исцисления амортизации не учитывают того, что покупаться будет оборудование более совершенное и более дорогое. и какой метод исчисления не применяй, к моменту полного начисления амортизации предприятие получает лишь эквивалент стоимости товара (обоорудования) в ценах на момент его прибретения - цена 7 лет назад. и где вы сегодня купите что-то аналогичное за цену 7-летней давности ?
индекс-дефлятор не отражает реальной инфляции даже на 30%.

вот и остается уповать на рентабельность, с которой, кстати еще и налог на прибыль придется заплатить, чет около 35%, вот так плановые 30% превращаются в 40% ... со всеми вытекающими (в цену) последствиями.

kasnorris
К сожалению Родина - наша, а вот государство чужое!

а это ваще упаднические настроения ... 😊
это вы кому вдруг нашенское государство решили подарить ??? 😊

Burunduk25
еще и налог на прибыль придется заплатить, чет около 35%

Alex1331
Так вроде перевозчики на вмененке, не?

эт я про систему налогов ИЖМАША, у нас другая система налогообложения

Burunduk25
эт я про систему налогов ИЖМАША

Alex1331
А не могли бы Вы нарисовать примерную аналитическую картину финансового состояния оного? Продвинемся ближе к теме, так сказать.

если вы прикалываетесь о моей осведомленности о системе налогобложения ИЖМАША, то она явно общая. чтобы это знать не нужно обладать шпионскими сведениями.
а финансовое сотсояние пусть новое руководство анализирует оно туда для этого и поставлено.

Сомневаюсь что у крупного предприятия, которое массово продает оружие, причем считающееся народной маркой может "случайно" не оказаться денег на выплату з/п, причем з/п далеко не московские.
Настоящую причину бунта врятли покажут по телевизору или напишут в газетах.

Возможно конкуренты наняли провокаторов среди работников ИЖМАШ, которые пропагандируют плохие настроения в коллективе.
Или руководство предприятия что-то не поделило с местной (или не очень) властью.

В то что денег нет на выплату работникам з/п не поверю, так как руководство должно сильно накосячить в управлении, чтобы баланс предприятия резко упал, да и оружие сейчас продается стабильно, у людей есть деньги чтобы это себе позволить, а не как в 90е - что жрать нечего...

Flashbang
Возможно конкуренты

кто эти тайные агенты ???
иностранные, что ли ?
или Молот занялся такой фигней ... тоже вряд ли

дело скорее всего, что не в том, что платить зарплату нечем. если так было бы то не платили бы за то, что работники на рабочем месте в мобильниках играются. наверняка просто хотят установить зависимость зарплаты от реальных результатов производства, да вот не находят понимания в рабочих рядах (что не удивительно).

Burunduk25
наверняка просто хотят установить зависимость зарплаты от реальных результатов производства, да вот не находят понимания в рабочих рядах (что не удивительно).

Сдельщиков посадили на оклады а если у них оклад то им по барабану сколько и чего выпустит завод.В любом случае оклад будет.Если сделку ввести обратно то зарплаты будут 4-5тр.Замкнутый круг.

Alex1331
Трудно найти понимание, когда зарплата рабочего кем-то и почему-то установлена от выработки, а начальник с корефанами почему-то сидят на стабильных окладах независимо от выполнения плана. А если начальнику резко нужны деньги, он пишет премию себе и главбуху, плановый отдел делает обоснование. Где обоснование берет деньги, объяснять не надо.

у руководства полностью убрать оклады не получится, но зависимоть их премии от результатов должна тоже быть существенной. тут согласен.
руководство должно работать и во время выполнения плана и во время его недовыполнения. причем во время недовыполнения плана должно работать особенно усиленно по стахановски (в отличие от непосредственного основного рабочего). ясно что трехкратную работу никто из руководства не станет выполнять без з/п (там тоже люди).
именно на период кризиса и должны вводиться на предприятие руководители, труд которых стоит больше, чем тех, кто довел предприятие до кризиса.
но это тоже должно быть обосновано.
обосновано перед учредителями и акционерами, а НЕ ПЕРЕД РАБОТНИКАМИ !!!

а то у нас в головах до сих пор сидит тупорылая мысль, что работодатель обязан отчитываться перед работником за свои действия. это - ОШИБКА !!!
дурацкая совковая система (в которой так было) сама себя сожрала и издохла. сейчас все по другому. это давным-давно уже пора понять.

если уж об ответствености говорить, то отвечать руководству нужно в прокуратуре, у своего работодателя, во всяких инспекциях и т.д.
реально работнику остается только один выбор - выбор работодателя - суровая правда капитализма, в который мы все так стремимся.

хотя если руководство действует, так как написано, то это не есть адекватно, но разбираться с этой неадекватностью должны вышестоящие руководители, учредители, акционеры и т.д. максимум, что должны делать работники - это стучать на своего руководителя наверх. но при этом работникам таким недолго останется работать 😞

зап62
Сдельщиков посадили на оклады а если у них оклад то им по барабану сколько и чего выпустит завод. В любом случае оклад будет. Если сделку ввести обратно то зарплаты будут 4-5тр. Замкнутый круг.

да нихрена не замкнутый - договариваться нужно, вот только на переговоры работяги должны отправлять адекватного человека, а не харизматичного громко ревущего осла коими чаще всего являются профсоюзные "лидеры"

Burunduk25
дурацкая совковая система (в которой так было) сама себя сожрала и издохла. сейчас все по другому.

"Дурацкая совковая система" с оружием сделанным на этом предприятии выиграла вторую мировую войну.
Нынешним дефективным менеджерам до эффективности "совковой системы" не дотянутся уже никогда.

Вы думаете ситуация на Ижмаше уникальна? Вот сейчас в моем городе закрыли градообразующие предприятие, как нерентабельное. Титан, станки и прочий дорогой цветмет уже пилят и вывозят.

Вы сами ведете экономическую, хозяйственную деятельность? Видите что происходит вокруг?

За последние три года закрыто только в моем городе 5 крупных машиностроительных предприятий. Три уже не восстановят никогда. Там остались только стены построенные "совковой системой".

Эффективные менеджеры. Банкротство, кредит, банкротство, кредит, банкротство распилили на метал свалили. В тюрьме место этим менеджерам.

Шакра
"Дурацкая совковая система" с оружием сделанным на этом предприятии выиграла вторую мировую войну.

войну выиграла Сталинская диктаторская система, а не тот совок, который развели после него. воевали, кстати, с Мосинками, разработанными, да и произведенными в немалой доле еще при царе ...
Хотите к ней (к сталинской системе) вернуться ?
Я б за ...

А плюсы военного потенциала послесталинского режима (космос и т.д.) все были достигнуты только за счет того, что в военку были направлены огромнейшие ресурсы всей страны. Как жили остальные отрасли промышленности ? Правильно - были в жопе, потому что они все работали на военный потенциал союза.
Военка процветала только потому, что в ней такого понятия, как рентабельность не существовало вообще и в военку вваливались несоразмерные с ее результатами средства. а в рыночных условиях наша военка не сказал бы что вне конкуренции в мире.

Шакра
Вы сами ведете экономическую, хозяйственную деятельность? Видите что происходит вокруг?

писал выше, какую я веду хозяйственную деятельность и предприятие под моим руководством тоже неприбыльное и существует за счет поддержки из бюджета и создано на пепелище старого обанкроченного и сколько работаю, столько слышу о предстоящем банкротстве нашего. боремся.
но методы борьбы не бунтарские и не революционные и не саботажем занимаемся, нанося ущерб своему же предприятию (благодяря которым обанкротилось предыдущее), а стараемся разработать новые законы, заставить работать существующие совместно с властями - но не так это просто.
и это - единственный метод избежать очередного банкротства, а не идти на конфликт с властями и чиновниками, которые поддерживают из бюджета.
нанесение ущерба родному предпряитию - это тоже не способ спасения предпряития, у которого и так проблем куча.

Шакра
Эффективные менеджеры. Банкротство, кредит, банкротство, кредит, банкротство распилили на метал свалили. В тюрьме место этим менеджерам.

дак посадите их (этих распиловщиков).
наведение порядка в родном государстве - святая обязаность каждого гражданина - конституция, обднако. или вы думаете, что найдется какой-то добрый кудесник и сделает вашу жисть счастливой ? хрена с два !!!
разорить вас желающие всегда найдутся, а вот озолотить вас навряд ли будут добровольцы.
что вы самостоятельно сделали, чтобы навести в своем государстве порядок ?
побалагурили на форуме ? повозмущались, бухая на своей кухне ? сделали свой бизнес и заплатили все налоги ? сам руководите убыточным предпряитием и выводите его на прибылиный уровень ?
болт в ствол готовой продукции на оборонном предприятии забили ?

не думаю, что открою вам америку, но вы ничего не сделали, кроме того, как поощрили молчаливым бездействием тех беспредельщиков, о действиях которых сокрушаетесь.
я как раз пробую что-то путевое сделать на том месте, про которые вы говорите, что там один раздрай и банкротство. скажу сразу - ничего кроме света в конце тунеля я за несколько лет не увидел. пока удается только тешить себя призрачной надеждой.
а вот рвать на груди тельняшку и кричать, что я щас по-бырому тут порядок наведу - это (сам убедился) может на таком месте только тупорылый самодур-горлопан (типа профсоюзных "лидеров"), который организует банкротство быстрее всяких "эффективных менеджеров" и ИЖМАШ, кстати, только подтверждает этот факт.

С кем договариваться?

spaset zavod tolko odno, eto postanovka maskalskih evreev k stenke i rastrel iz samih krivih stvolov, chto bi puli bokom vhodili i podrankov ne bilo! ;-)

зап62
С кем договариваться?

с руководством. оно же зарплату платит...
если тому похер - с вышестоящим руководством.
если вышестоящему похер - еще выше (до президента).

если в действиях руководителя есть противоправные действия, то об этом нужно сообщать в соответствующие органиы и заботиться о том, чтобы эти органы свои обязанности выполняли - отрабатывали проверку. ну а если выявлено отсутствие нарушений, если руководство не собирается поднимать з/п, то остаются только увольняться, создавать свое производство, уходить в другую отрасль и т.д.

Сорокин же открыл свой завод по производству оружия, Лобаев открыл, значит это под силу и другим талантам. Талантов, я так понял в Ижевске пруд пруди (деватся некуда) в Ижевск все не влезают.
ну дак хрен ли не создать свой заводик, да и клепать Калаши, да Сайги и платить себе гигантскую зарплату, раз все такие умные и знают как нужно делать бизнес на оружии ???

и нефик кричать, что ситауция безвыходная - вариантов море, просто лень о них подумать. хочется, что бы кто-то думал об этом и делал нашу жисть счастливой.

болты в стволах ситуацию только усугубят. тем более кричать, что за то, что какой-то рукожопый в стол болт забил, в этом виновато руководство - это значить подчеркивать собственное полнейшее дегенератство и правильность действимй руководителя.

-=HUNTER=-
i rastrel iz samih krivih stvolov

ага из стволов, в которые болты забиты и стрелять заставить забивальщиков
глядишь, одни вредители других изничтожат и сами себя пристрелят

-=HUNTER=-
spaset zavod tolko odno, eto postanovka maskalskih evreev k stenke i rastrel iz samih krivih stvolov, chto bi puli bokom vhodili i podrankov ne bilo! ;-)

а если серьезно, то любой криминал спровоцирует лишь то, что у руля одни воры сменятся на других.
и все !!!

Да счего Вы взяли что кто-то болты забивал? Чушь это.Нет таких случаев.Кто Вам даст документацию? Не пишите смешные вещи.Почитайте Лобаева с чего он начал потом давайте советы.

зап62
Да счего Вы взяли что кто-то болты забивал? Чушь это.Нет таких случаев.Кто Вам даст документацию? Не пишите смешные вещи.

это информация из первого сообщения и с сайта нового профсоюза. то что это для кого-то смешные вещи - полностью с вами согласен - забить болт и потом гнусавить, что это сделано потому что жисть плохая - это и смешно и грешно. буржуи, наверно, закордоном аплодируют и ржут по-лошадинному (хотя мне больше грустно).
про какую документацию вы пишете - не разобрал.
про Лобаева - не знаю с чего он начинал, и привожу его пример всего лишь как вариант, имеющий право на существование не более.

Ижмаш год назад
http://news.bcm.ru/russia/2012/4/21/417942/1

смотрю на эту всю хрень и вспоминаю Чехова - "воруют-с"
нихрена не изменилось за сотни лет ...

самое хреновое, что все эти критики и писатели если попадут на те же места, либо займутся тем же самым по принципу "и мне бы что-то откусить",
либо их подчиненные под их ответственостью этим же займуться по приниципу "простота хуже воровства"

хотя одно другого не лучше 😞

а если серьезно, то любой криминал спровоцирует лишь то, что у руля одни воры сменятся на других.
и все !!!

Старина Флинт
Глупости, собрать всех этих воров и прилюдно растрелять на Красной площади, а потом спросить у народа, "Кто хочет занять их места и править этой страной?"

да-да-да.
нужно собраться всем хорошим людям вместе и убить всех плохих людей.
и заживе-е-е-ем лучше планеты всей.

если мне не изменяет склероз, то все это уже проходили и не раз даже за историю страны и чет не вижу разницы между рассказами А.П. Чехова и нынешними сообщениями в СМИ.

если мне не изменяет склероз, то все это уже проходили и не раз даже за историю страны и чет не вижу разницы между рассказами А.П. Чехова и нынешними сообщениями в СМИ.

ну не так всё и плохо 😊

Российские оружейники приготовили сенсацию для международной выставки спортивно-охотничьих товаров IWA & Outdoor Classic, которая пройдет в Нюрнберге. Речь идет о карабине "Сайга МК-107", сообщает пресс-служба НПО "Ижмаш".

http://news.qip.ru/economics/2..._mirovogo_rynka

ну не так всё и плохо

Burunduk25
если мне не изменяет склероз, то все это уже проходили и не раз даже за историю страны и чет не вижу разницы

Вот время и подходит к этому 😛

И с виду как было весло, так веслом и осталось...

Ну кули не ули 😊

А вот по типу Сайги МК будет хороший аппарат 😛..

Частично это делали,но так как выше описал -Старина Флинт-не делали
Вот время и подходит к этому

А вот по типу Сайги МК будет хороший аппарат

Чем бунт то кончился?

Чем бунт то кончился?

http://rusideology.com/showthread.php?t=305

Старина Флинт
Просто нужно знать кого поставить к стенке и что бы не было Шариковых у власти! 😛

беда любого бунта в том, что его ВСЕГДА делают Шариковы и они к власи и приходят. к счастью их чуть позднее к стенке ставят их более адекватные последователи и ситуация после несколькоих волн устаканивается.

Burunduk25
беда любого бунта в том, что его ВСЕГДА делают Шариковы

к чему вы это уныние присунули?

Я понимаю весна, обострение, не охота принимать лекарства, но вас же обратно в ПНД упекут 😞

Вот они силовые методы борьбы с правдой, когда оспорить нечем!

Старина Флинт
за измену Родине - кража бюджета и ресурсов с последующим выводом за рубеж, публичное четвертование на Красной площади!

Если на это мероприятие продавать билеты, то можно будет покрыть все дырки в бюджете.

:) Как и всякий доходный бизнес, тут встанет ситуация что SHOWMUSTGOON, а преступники малость кончились... Ну это же не повод отказываться от профита! Так что преступники начнут назначаться, а чтобы у почтенной публики не возникали сомнения то начнут творить по тихому злодейства.

Как и всякий доходный бизнес, тут встанет ситуация что SHOWMUSTGOON, а преступники малость кончились... Ну это же не повод отказываться от профита! Так что преступники начнут назначаться, а чтобы у почтенной публики не возникали сомнения то начнут творить по тихому злодейства.

Сразу виден еврейский подход к бизнесу
Не переживай, когда кончатся жиды которые не успели сбежать за бугор, мы будем экстрадировать сбежавших, вместе с крадеными деньгами, к тому времени в стране уже наступить благодать и люди заживут хорошо и счастливо, а прилив капитала в страну только укрепит государство и очень хорошо поправит материальное положение жителей страны !

:D в ПНД явно недостача поциэнта.

в ПНД явно недостача поциэнта.

:D А чего тогда они до сих пор с палестинцами не разобрались?

Мужики не спорте хоть сегодня.Ведь праздник же.

А чего тогда они до сих пор с палестинцами не разобрались?

kasnorris

В такси - это не на производстве, не надо путать. Если бы вы написали, что проработали год или два слесарем, затем токарем или фрезеровщиком, через пять лет стали мастером, а через дцать начальником цеха, то я бы поверил, что вы понимаете суть и соль, а таксовать у нас и по 18 часов 7 дней в неделю желающих из ближнего зарубежья море, им только дорогу показывать надо. Так что вы и ваш опыт не аргумент. В ИХ шкуре ВЫ не были. Я в 15 лет пошел работать на производство, потом в корне поменял направление работы, а затем, после 98-го еще раз пришлось поменять все, работаю теперь в стройфирме на должности главмеха.Прекрасно понимаю работяг, т.к. самому приходилось в течении 6 месяцев з/п частями получать с задержкой в 3-4 месяца.

Да спецом плять всё разваливают-особенно оборонный комплекс.Это называется диверсионно-подрывная деятельность одного государства против другого .С какой целбю обьяснять не надо?В любом случае тогда бы законы рынка своё бы взяли.Но тут особый случай.Целенаправленно планомерно разваливают.А людей подводят к черте...

Старина Флинт предупреждение