Сайга МК-107

zzDenzz 22-11-2013 18:32

Где тема?

Петрусь 01-05-2014 15:31

А где карабин?

Железный Хромец 03-07-2014 13:18

Карабин в планах на производство,старт переносят каждый месяц но вроде уже скоро,цена ровно 60тыр(в прайсе)

Def1985 04-07-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Железный Хромец:

цена ровно 60тыр



Это просто... нет слов. Или эта цена включает 8 магазинов, полный комплект зип, пожизненную гарантию и штук пять ящиков с патронами?

Железный Хромец 04-07-2014 16:50

Комплектация неизвестна,есть строка в прайсе,там написано,сайга мк-107-60тыр.

lexa2112 05-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Железный Хромец:

мк-107-60тыр.



Спасибо,посмеялся :)

Охотнегов 06-07-2014 13:03

в ней смысл есть при стрельбе очередями, а зачем городить огород, если разрешены лишь одиночные?

lexa2112 06-07-2014 17:34

цитата:
Originally posted by Охотнегов:

а зачем городить огород



лохотрон....

Krueger 06-07-2014 21:02

цитата:
Изначально написано Охотнегов:
в ней смысл есть при стрельбе очередями, а зачем городить огород, если разрешены лишь одиночные?

Блин. Ну вот так всегда.
А посмотреть по диагонали ганзу не судьба ? Обсуждалось 100500 раз.

raduga5 09-07-2014 22:31

Смысл в Сайге МК-107 будет только лишь в калибре 5.45х39 мм. В остальных калибрах есть любые модификации АК. Цена в 60 тыр - явно неадекватная. Если такая цена является эротической фантазией концерна, то это лишний раз свидетельствует о патологической жадности "эффективных манагеров", поскольку цена Сайги на американском рынке (с соблюдением всех нюансов амеровского законодательства об импортной продукции!) не может быть выше цены АR-15 за 1200 - 1400 уё. Конечно, успешный рывок "Молота" с их клоном АR-15, чувство зависти подогревает с их ценой в 78000 за "сырой" ствол - полуфабикат. Отсюда и "хотелка" по цене.

Саныч59 27-07-2014 20:13

цитата:
Originally posted by Железный Хромец:

Карабин в планах на производство,старт переносят каждый месяц но вроде уже скоро,цена ровно 60тыр(в прайсе)



сайгу 9 два года назад обещали, а воз и ныне там. да и при цене в 60 тысяч, лучше чуть добавить и купить арку

Железный Хромец 15-08-2014 14:06

ААААААААААААА,в планах уже 80тыр., пипец что за бред бродит в головах менеджеров...только что звонил,вот прям 5 минут назад

Кот@ра-2 15-08-2014 15:41

А калибр какой озвучили? И когда конкретно можно заказать?

Def1985 15-08-2014 15:54

цитата:
Originally posted by Кот@ра-2:

И когда конкретно можно заказать?



Пожалуйста, не надо! Я понимаю - хочется, но там не за что такие деньжищи платить (куда там 2,5 тыщи баксов, за что, красная цена 500-600). А начнут платить, да ещё и заказывать "без очереди" - эти бракоделы решат что так должно быть.

Железный Хромец 15-08-2014 17:31

цитата:
Изначально написано Кот@ра-2:
А калибр какой озвучили? И когда конкретно можно заказать?

У меня желание спрашивать дальше, пропало, после озвучивания цены,а по срокам -неизвестно.8 -3412-495-821- все вопросы можно туда,это отдел продаж.

Михаил HORNET 16-08-2014 08:16

Раз 5.45х39 огражданили, то запуск МК-107 под 5,45 даже по 60 тыс руб своего покупателя найдет и будет его много
Хорошо бы конечно, чтобы была дешевая альтернатива в виде МК-03, МК и огражданнных АК-74 :P

Железный Хромец 16-08-2014 13:07

Если бы по 60...все 80 уже.

nekobasu 16-08-2014 21:17

цитата:
Originally posted by Железный Хромец:

Если бы по 60...все 80 уже.



Ценообразованием занимаются неадекваты.

Кот@ра-2 17-08-2014 12:53

цитата:
Ценообразованием занимаются неадекваты.

Не, наркоманы головожопые.

raduga5 17-08-2014 12:20

Вообще, система ценообразования на изделия гражданского назначения в "концерне" "Калашников" тайна велика есть. Назначение совершенно неадекватных цен на гражданское оружие, скажем прямо, крайне посредственного, по сравнению с "ВП", качества, говорит либо о патологической любви руководства "концерна" к деньгам, либо о непрофессионализме маркетологов этого "концерна" - "пипл схавает" то, что дают. И санкции, которые наши "заклятые друзья" применяют против нашей страны, им на руку. Вновь не нужно будет заморачиваться высоким качеством гражданского оружия, можно отложить в долгий ящик производство карабина под калибр 5.45х39 и Сайгу-9. Весьма жаль, что гражданское оружейное сообщество не имеет действенных рычагов влияния на производителей. А это - крайне необходимо.

Def1985 17-08-2014 16:15

Где орсис (элитный производитель для олигархов) и где ижгрех и прочие?

Железный Хромец 17-08-2014 16:25

2Тибет
Давайте для начала сравним производство стволов для валовой армейской винтовки(107) и для Орсиса, сравним себестоимость их производства,и подумаем почему при валовом выпуске изделия оно стоит столько же сколько и кастом???...Ви очень много кушать,в смысле зажраться(с)к.ф."Ширли-мырли"-вот так можно охарактеризовать Концерн Калашникова.

турист43 17-08-2014 17:18

Разрешите вставить свои пять копеек :))))
Уверен что нет таких понятий как высокая или низкая цена.
Продавец волен выставлять ту цену какую сочтет нужным без объяснений и оправданий, это касается и КАЛАШНИКОВа и ОРСИС и Максима Ивушкина и т.д. и т.п.
И если по заявленной цене продукт находит сбыт необходимый для желательной рентабельности, то продавец прав, а если нет то НЕТ.
Все остальное, разговоры в пользу бедных не более - ну мне так кажется ....
:P

Железный Хромец 17-08-2014 20:33

2Тибет
Кастом при производстве тысячами,а иное количество на заводе просто не рентабельно-это серийное производство;Согласно законам экономики,чем выше тираж тем дешевле стоимость,это как на примере подшипника-очень дорогая в технологическом плане штука,но при массовом выпуске в сотни тысяч ед.,стоимость резко удешевляется-сорри за офтоп.
У Орсиса своё производство стволов,почитайте как они их делают,так для общего развития,очень интересно кстати.Затраты на производство у них выше,оттуда и цена,и она логически понятна и обоснованна,а тут за что платить,нет лично я за это платить 80К не буду,есть более интересное приложение этих денег в стрелковом плане.

Саныч59 18-08-2014 10:48

цитата:
Originally posted by Тибет:

Причем не следует забывать, что все детали в этой поделке импортные.



Вот тогда тем более интересно почему такая цена, в пендосии клавифицированный оператор ЧПУ, получает в разы больше чем рабочие в Ижевске.

Кроме того, пока нет никаких отстрелов обосновывающих такую стоимость.

Железный Хромец 03-09-2014 13:52

Витязя вон уже на склады завезли,а 107-й как не было так и нет,а так хочется в .223-м(((((

pol 5.5 11-10-2014 19:54

на выставках ее показывают

Саныч59 15-10-2014 11:00

на какой выставке? на Московскую КК просто не приехал

raduga5 30-11-2014 11:26

Если учесть что по слухам, КК проиграл конкурс на разработку стрелкового оружия для Российской Армии Ковровскому "КОРДУ", то сейчас - самое время пытаться "застолбить" гражданский рынок оружия в России. Хотя... "Успешным менеджерам", полагаю, наплевать на завод. Уйдут что-нибудь другое разваливать.

zzDenzz 30-11-2014 18:26

цитата:
КК проиграл конкурс на разработку стрелкового оружия для Российской Армии Ковровскому "КОРДУ"

АЕК победил?

Glavkom 07-12-2014 20:45

Послежу...

petrotrek 16-12-2014 12:20

цитата:
Изначально написано zzDenzz:

АЕК победил?


К сожалению, лобирование АК-12 слишком сильное. Принимают оба образца.

Glavkom 16-12-2014 12:44

цитата:
Изначально написано petrotrek:

К сожалению, лобирование АК-12 слишком сильное. Принимают оба образца.


Ну может оно и правильно....Жизнь докажет какой образец был лучше...

pol 5.5 16-12-2014 20:59

цитата:
Изначально написано petrotrek:

К сожалению, лобирование АК-12 слишком сильное. Принимают оба образца.


я лично за разнообразие, так как прослужив 12 лет в ВС РФ юзал максимум 5 единиц .

I-met 25-12-2014 18:55

Ценник озвучен более 100 тыр. на сегодняшний день. Сроки выпуска конец 2015 года, даже конец четвёртого квартала :) Боюсь, что к тому времени цена вырастит. Калибры 5,45Х39 и 223.

zzDenzz 25-12-2014 19:22

цитата:
Ценник озвучен более 100 тыр.

Во эт я понимаю нехир-, нахер-, нах- и нано-технологии они освоили....

I-met 26-12-2014 10:48

Их производят заново. Конечно, равняться на стоимость закупок МО новых автоматов не стоит (там много+++ :) ) но по слухам под 200 тыр. Вот так как-то. И эти аппараты, да и всё остальное сладкое, появилось благодаря санкциям. Мне 107 очень понравился.

V_k_p 26-12-2014 13:03

цитата:
Originally posted by Тибет:

ORSIS M-15 CARBINE за 90 тыс. руб. - это нормально. А Сайга МК-107 за 80 тыс. руб. - это очень дорого. Причем этих М-15 во всем мире "как у дурака фантиков", а Сайга МК-107 - эксклюзив, можно сказать редкость.



ну уже 120 во первых а во вторых
черная икра 3000 р а щучья по 300 р По вкусу примерно то же самое, и там и там рыбьи яйца! Почему так интересно?
Так и АР с Сайгой
АР редкость как и черная икра Комплектуха то импортная вся кроме ствола Ограниченное количество а теперь еще более не доступное Запасы кончатся и все, привет! а Сайгу при желании штампуют вагонами
С какого перепуга сайга должна стоить как АР? противоречит законам рынка

V_k_p 26-12-2014 13:06

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Вот тогда тем более интересно почему такая цена, в пендосии клавифицированный оператор ЧПУ, получает в разы больше чем рабочие в Ижевске.



вам же говорят у них там миллионые тиражи себестоимость копеешная (центовая) НО у нас завезли ограниченную партию для сборки и все! Больше нет и не будет пока санкции не отменят За эксклюзифф надо платить
Кстати АР в пиндосии тоже не 3 копейки стоят

I-met 26-12-2014 18:41

107 стреляет лучше арки

Glavkom 27-12-2014 13:16

цитата:
Изначально написано I-met:
107 стреляет лучше арки

Поверю , когда сам попробую , только вот и не надеюсь уже((((Пока жду , голова седая стала.

Poruchik_72 27-12-2014 18:47

цитата:
Originally posted by I-met:

107 стреляет лучше арки



Хорошее заявление... Подкрепите его какими-нибудь доводами, а то оно выглядит "слегка" голословным :)
Лучший довод - отстрел одним и тем же стрелком, на одном и том же стрельбище/тире, в одних и тех же погодных и иных внешних условиях, на одну и ту же дистанцию, с одним и тем же прицелом (если он будет использоваться).
Выложить тут мишени отстрела (и видео не помешает), и мы порадуемся за победителя!!!

I-met 28-12-2014 22:50

Доказывать ничего не буду. В Мытищах одним стрелком со Шмайсера куча была больше чем с 107. Стрельба с 107 намного комфортнее.

Poruchik_72 28-12-2014 23:25

Да я ж не говорю, что 107 хуже/лучше чего-то другого. Говорить о том, что одна винтовка лучше/кучнее другой на основании того, что сидя рядом два разных стрелка стреляли из разных винтовок разными патронами - это неправильно. Я только "ЗА", чтобы наш 107-й оказался лучше/кучнее/надежнее любой иномарки, всеми четырьмя лапами "ЗА"!!! :) Но пока этого никто не показал.

V_k_p 29-12-2014 09:53

цитата:
Originally posted by I-met:

107 стреляет лучше арки



Спору нет! АК АКМ и все что на его базе стреляет лучше. Но попадает хуже. Конструкция такая :)

Poruchik_72 29-12-2014 23:10

АК-107 со сбалансированной автоматикой, так что хз, как он стреляет, еще никто не показал мишеней :) Говорят, что прям вот при выстреле даже не шелохнется, но доказательств окромя этих слов никаких нет, как и мишеней отстрела.

V_k_p 30-12-2014 11:54

цитата:
Originally posted by Poruchik_72:

АК-107 со сбалансированной автоматикой, так что хз, как он стреляет, еще никто не показал мишеней Говорят, что прям вот при выстреле даже не шелохнется



ну это актуально при стрельбе очередями

Poruchik_72 30-12-2014 14:51

Ну почему же - это также полезно при стрельбе одиночными быстрыми сериями. Но это пока мои сугубо теоретизирования, т.к. я его только на картинках видел :)

АК74 02-01-2015 15:19

цитата:
Изначально написано Poruchik_72:
АК-107 со сбалансированной автоматикой, так что хз, как он стреляет, еще никто не показал мишеней :) Говорят, что прям вот при выстреле даже не шелохнется, но доказательств окромя этих слов никаких нет, как и мишеней отстрела.

именно так, даже не шелохнется :) сам стрелял, ОЧЕНЬ понравилось! Из девайса в калибре .223 rem, одного очень известного в определенных кругах стрелка.

airborne trooper 13-01-2015 22:31

блин. в кулуарах появилось, когда же в массы?!((

kotkov 14-01-2015 06:32

цитата:
Из девайса в калибре .223 rem, одного очень известного в определенных кругах стрелка.

Прикольно,все из карабина Севы постреляли,и даже отписались,кроме него самого, и мишеней никто не выложил. :)

Dar_Veter 15-01-2015 08:43

Массовое производство намечено на осень 2015. Цена пока предполагается 60 т.р. (если с рублём очередных неприятностей не случится).
Ниже фото моей Сайги МК исп.107 (из опытного производства). Серийные образцы будут несколько иначе выглядеть (будут доработаны).


kotkov 15-01-2015 10:48

Во! Цэ дело! :)

plamia2 15-01-2015 13:18

цитата:
Массовое производство намечено на осень 2015

при такой кучности... а .308 калибр не планируется в линейке? )

------------------
с уважением P2.

airborne trooper 15-01-2015 18:49

Чего будут касаться доработки?..

Glavkom 16-01-2015 09:18

Пойду продам что ни будь из своего арсенала. Местечко освобожу....

Dar_Veter 16-01-2015 09:53

308 не планируется. Сбалансированная автоматика на не эффективна на крупных калибрах.

Def1985 16-01-2015 12:48

А как же так, такая футуристическая штука и без боковой планки?!

airborne trooper 16-01-2015 13:22

интересно, что там стальное, а что - легкосплав?

Андрей К 16-01-2015 13:41

цитата:
Изначально написано Def1985:
А как же так, такая футуристическая штука и без боковой планки?!

Таково было требование заказчика.
Разумеется для того, чтобы при леворуком взведении рамы, ладони стрелка не мешала бесполезная и травмоопасная деталь.. :P

Poruchik_72 16-01-2015 14:57

Фото, конечно, интересное. Но вот что там от "стокового" 107-го осталось?
Я не специалист, могу ошибаться, но мне кажется, что ДТК, приклад, цевье, накладка газтрубки, крышка ствольной коробки, пистолетная рукоятка, шахта магазиноприемника, и даже затворная рама, а возможно и УСМ, или неродные, или доведенные до "требований заказчика", да? Т.е. родное только ствол, ствольная коробка, затвор, т.е. только ОЧ?

Hyperprapor 16-01-2015 16:08

Очень интересен ресурс балансирной части. На АЕКах она гавкалась ЕМНИП в районе 2к настрела. Сколько протянет на 107 - вопрос...

Def1985 16-01-2015 17:58

цитата:
Originally posted by Андрей К:

Таково было требование заказчика.



Спасибо за ответ. Помешались они прям на этой леворукости. А сквозная щель их не смущает.

Crew 17-01-2015 12:22

Красивые мишеньки.

Андрей К 17-01-2015 13:31

цитата:
Originally posted by Def1985:

Помешались они прям на этой леворукости. А сквозная щель их не смущает.



Это "спортивный снаряд", поэтому ни "леворукость", ни "сквозная щель" их не смущает.. :P

АК74 18-01-2015 20:01

Признавайтесь, кто сегодня на стрельбище "Динамо" в Мытищах из сабжа стрелял? :)
Хотелось бы мишеньку глянуть.

Poruchik_72 18-01-2015 21:53

цитата:
Originally posted by АК74:

Хотелось бы мишеньку глянуть.



Интересно...

Dar_Veter 18-01-2015 22:15

На прошлой странице есть. Сегодня еще несколько минутных групп настреляно.

Crew 19-01-2015 12:04

А съёмный ствол сложно сделать?)

Dar_Veter 19-01-2015 19:32

Не в этой модели.

Dar_Veter 20-01-2015 07:20

Мишень отстрела с выходных:

Патрон Hornady 223 Rem 40 gr V-MAX

Шаг нарезов на данной винтовке 12". Ствол хромированный. На серийных шаг нарезов будет 9".

Dar_Veter 20-01-2015 09:24

Ствол утолщенный, по сравнению с тонким стволом на автомате. Тяжелей автоматного на 230 грамм.

kotkov 20-01-2015 17:52

Блин,розовую сегодня забрал,прокиснет ожидаючи.

V l a d 20-01-2015 18:39

Предзаказы возможны :) ?

Dar_Veter 21-01-2015 13:42

Пока нет. Своевременно напишу в данной теме.

kot8674 22-01-2015 13:25

Подождем. Главное, чтобы "эффективные менеджеры" , от жадности ценник раза в два на увеличение не переписали....

yryry 02-02-2015 12:56

послежу за темой.

Meleh 06-02-2015 12:52

Тоже повесил себе в избранное, дабы мониторить момент открытия предзаказов. Единственное, что два вопроса интересуют. Первое, это не будет ли предзаказчикам вломлен ценник аховый, как гарантированным покупателям из принципа - народ хотит, значит любой ценник схавает. И второй вопрос, это как будет с качеством ствола, ибо возможен тот же принцип - народ хотит, любое качество схавает... А с другой стороны, зная наше государство, которое сначала выпускает оружие на рынок, а потом остервенело режет изделие потому что по недосмотрам и разгильдяйству граждане получили больше, чем государство готово было им дать, ведь все таки это переделка с боевого аппарата... И в итоге люди тихо радуются, что успели купить более полноценные аппараты (вспомнить хотя бы начало продаж Т-10 травматических, да, был косяк с перекосом, который потом достаточно безболезненно устранялся, но там ствол был без зубов, а я покупал уже значительно позже и там было уже аж два зуба вварено по требованию нашего регулирующего органа.)

Vagrant.ru 09-02-2015 23:46

отмечусь в теме

Achinsk 10-02-2015 03:41

цитата:
Изначально написано Dar_Veter:

Ниже фото моей Сайги МК исп.107 (из опытного производства). Серийные образцы будут несколько иначе выглядеть (будут доработаны).

А зачем там третья ось? А можно фото "внутренностей"?

Swedb 10-02-2015 21:58

цитата:
Originally posted by Achinsk:

А зачем там третья ось?



Думаю, затем же, зачем и на Сайге-9
http://www.spec-naz.org/armory/images/ak107-2.jpg хреновое фото, но на нем не видно, что присутствует выступ, защищающий от выстрела при не закрытом затворе.

inozemec 10-02-2015 23:05

На серийных шаг нарезов будет 9".

---------------------------------------------------------------

А патроны где с тяжёлой пулей брать? :)

Shibalba 19-02-2015 15:27

Послежу за темой

Саныч59 20-02-2015 10:13

Слышал, что сбалансированная автоматика новых калашматов начинает давать проблемы после нескольких тысяч выстрелов. Такие заявления имеют под собой основания?

Dar_Veter 28-02-2015 21:21

Пока такого не наблюдал. Новые 107 сейчас у очень небольшого количества людей и о проблемах я от них не слышал.

Glavkom 01-03-2015 09:44

цитата:
Изначально написано Dar_Veter:
Пока такого не наблюдал. Новые 107 сейчас у очень небольшого количества людей и о проблемах я от них не слышал.

Может они свое оружие в шкафах хранят и только пыль с него сдувают по этому нет проблем))))) Сколько стволов участвует в эксперименте какой настрел ?

Рустэм 01-03-2015 20:50

А сколько будет серийная 107я весить?

SteelRain 02-03-2015 21:36

Подпишусь, интересная тема.

Shurin 13-03-2015 18:22

Послежу.

евгений 1970 18-03-2015 14:50

Что там слышно за 107-ую ?

Frayman 01-04-2015 11:52

Подпишусь, интересно

MAD3R 01-04-2015 12:11

А вот как там дело обстоит с шатом крышки ствольной коробки, на которой рельса? И накладка над газоотводом и противомассой, которая тоже с рельсой, как крепится?

Dar_Veter 01-04-2015 16:42

Шата нет. Крепится на ствольную арматуру.

Михаил HORNET 03-04-2015 11:28

А когда живой экземпляр увидим в магазинах?
Желательно в 5.45х39

Ken 03-04-2015 12:29

цитата:
А когда живой экземпляр увидим в магазинах?
Желательно в 5.45х39

Присоединюсь к вопросу.

Glavkom 03-04-2015 21:53

Ну если к концу года счастье привалит , то это будет хорошо...

Михаил HORNET 04-04-2015 09:29

Ага, причем хотелось бы все же за 40 тыс руб, не дороже, и сразу во всей линейке 223, 5.45х39, 6,5 Грендель :P

Achinsk 04-04-2015 11:22

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ага, причем хотелось бы все же за 40 тыс руб, не дороже, и сразу во всей линейке 223, 5.45х39, 6,5 Грендель :P

"Мячты", вот только цена выбивается из стройного ряда, "даешь" по 20 т.р. :)

Glavkom 04-04-2015 15:49

Ага. За 20 тыс и калибр 308. Вот была бы вещь зачетная.

Андрей К 04-04-2015 20:13

777

Glavkom 04-04-2015 21:03

Вот так запросто пришел, разместил фотографии и лишил публику спокойного сна.))))

Михаил HORNET 05-04-2015 12:03

А можно основные конструктивные особенности?
Цевье вывешенное, насколько можно судить по фото? Как крепится крышка, где предохранитель? Ну и тп

Ромашка11 05-04-2015 02:45

А дтк штатный или улучшенный так сказать?

Poruchik_72 05-04-2015 16:18

Вряд ли штатный...

Su50 05-04-2015 18:21


Evgeny75 14-04-2015 13:33

Послежу!!!

Михаил_РнД 19-04-2015 23:28

Нет новостей ?

patriot_2007 22-04-2015 20:57

http://kalashnikovconcern.ru/product/product_194.html
на сайте представлен.
Технические характеристики:
Калибр .223Rem
Общая длина, мм 980
Вместимость магазина, патронов 10
Масса, кг 4.5
Длина ствола, мм 415

евгений 1970 23-04-2015 10:30

Быстрее бы уж в серию пустили,народ заждался.

Frayman 23-04-2015 10:31

4.5 кг, что то многовато.
Не ужели сбалансированная автоматика дает +1кг по сравнению с 74ым? Или это пластик такой тяжелый?

Саныч59 23-04-2015 12:58

цитата:
Originally posted by Frayman:

Не ужели сбалансированная автоматика дает +1кг по сравнению с 74ым? Или это пластик такой тяжелый?



ствол заметно толще
Не понятно почему в базе нельзя сделать нормальную эргономичную рукоятку.

Михаил_РнД 23-04-2015 13:33

А интересно, стрелки с ней будут заявляться в "калашников" или в обычные классы ? Просто как-бы в Калашникове все понятно, но надо же поконкурировать с АР...

Саныч59 23-04-2015 15:03

цитата:
Originally posted by Михаил_РнД:

А интересно, стрелки с ней будут заявляться в "калашников" или в обычные классы ?



думаю в калашников не пустят

Glavkom 23-04-2015 20:02

Калибр не православный...(

Evgeny75 25-04-2015 12:44

5.45 обещали. Хорошо бы.

Саныч59 25-04-2015 06:27

зачем? понимаю 223 и новомодный 6.5 грендель, а 5.45 скорее всего весь потенциал карабина не раскроет.

Glavkom 25-04-2015 06:47

цитата:
Изначально написано Саныч59:
зачем? понимаю 223 и новомодный 6.5 грендель, а 5.45 скорее всего весь потенциал карабина не раскроет.

Ну как зачем? Вся страна в едином порыве проводит компанию по импортозамещению, а тут опять 223. :D

Evgeny75 25-04-2015 11:31

В С-ПБ 6 руб.за патрон 5.45. А 223 в 2-3 раза дороже. И когда за тренировку 150-180 патронов расходуешь, а тренировка 2 раза в неделю.... Экономия существенная получается.

Саныч59 25-04-2015 13:56

Яндекс подсказал, что разница не в 2-3 раза, а на 2-3 рубля. тогда уж т сайгу 5.45 за 22 нужно покупать , а не 107 за 60-80. да и я не вижу что бы владельцы Арок массово переходили на 5.45

Evgeny75 25-04-2015 18:17

Из арки 223 rem сейчас стреляю Барнаулом GOLD, ранее стрелял только кентавром! Сравните...

Саныч59 25-04-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Evgeny75:

сейчас стреляю Барнаулом GOLD



что мешает сейчас стрелять дешевыми патронами?

Evgeny75 26-04-2015 01:35

Хочется подольше из арки стрелять. Тысяч 25 хотя бы...) до замены ствола.

Achinsk 26-04-2015 04:27

цитата:
Изначально написано Evgeny75:
Из арки 223 rem сейчас стреляю Барнаулом GOLD, ранее стрелял только кентавром! Сравните...

Так вроде уже сравнили. :)
http://guns.allzip.org/topic/57/1351344.html

Саныч59 26-04-2015 07:34


Poruchik_72 26-04-2015 18:38

Шикарно!!!

RZR dead 01-05-2015 11:00

Сегодня в очередной раз концерн в новостях продемонстрировал 107, типа задержки и дефицит связан с обновлением оборудования и перестройкой на гражданский рынок России

евгений 1970 01-05-2015 21:31

А по-подробнее?

RZR dead 01-05-2015 23:22

http://www.ntv.ru/novosti/1401479/ Тут репортаж

Михаил_РнД 02-05-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Саныч59:

думаю в калашников не пустят



На основании чего ?

Саныч59 03-05-2015 09:44

На основании того, что сайга 107 это новый образец стрелкового оружия

iddqd 04-05-2015 12:14

цитата:
Сегодня в очередной раз концерн в новостях продемонстрировал 107, типа задержки и дефицит связан с обновлением оборудования и перестройкой на гражданский рынок России

А что за перестройка на гражданский рынок России? Почему на гражданский рынок США никаких перестроек не было?

PS Как только отменят санкции, российские гражданские потребители снова будут самыми последними в приоритетах завода. Цены будут космические, а оружие в магазинах - то, что будет забраковано для экспорта.
ИМХО

Саныч59 04-05-2015 14:04

Вчера разговаривал с человеком пострелявшим с 107, говорит понравилось все, особенно твист, но балансир не вызвал доверия.

Glavkom 11-05-2015 09:56

Ну когда же?

Rotor1 14-05-2015 11:38

цитата:
Originally posted by Glavkom:

Ну когда же?



вот тут ответ на Ваш вопрос из уст Генерального директора концерна 'Калашников' http://lenta.ru/articles/2015/05/13/kalashnikov/

Какие новинки ожидаются в охотничьем и спортивном оружии?

В настоящее время нарезной самозарядный карабин 'Сайга' MK-107 калибра 5,56х45 - один из ключевых проектов для рынка. Мы активно его дорабатываем. Новый вариант планируем представить в конце этого года, а спортивную версию для практической стрельбы анонсируем на чемпионате Европы по практической стрельбе из карабина в Венгрии.

Rizii hanter 36 15-05-2015 02:52

Кто купит то зацените.У меня жаба не даст за золото его брать.А всё равно интересно.

Макс174 17-05-2015 18:50

Эх!Мне до розовой еще далеко. Так что вы делайте, дорабатывайте, запускайте в серию, а тут и я подойду. А пока буду следить за темой

pol 5.5 20-05-2015 05:41

чего вы за нее зацепились, тот же ствол, те же патроны, разница только в сомнительном механизме балансира, в нем много деталей соответственно ужасно не надежно.

goga312 20-05-2015 06:28

По сравнению с палкой и камнем все ужасно не надежное.

Следующий СТРЕЛОК 20-05-2015 14:02

цитата:
Изначально написано Саныч59:
На основании того, что сайга 107 это новый образец стрелкового оружия

гыгы... нуда, как же. Топовые стрелки из Ростеха как раз с ней и будут в классе Калашников.

Михаил_РнД 20-05-2015 16:04

цитата:
гыгы... нуда, как же. Топовые стрелки из Ростеха как раз с ней и будут в классе Калашников.

Это предположение или есть информация ?

Следующий СТРЕЛОК 20-05-2015 22:14

цитата:
Изначально написано Михаил_РнД:

Это предположение или есть информация ?

А других вариантов нет, если ПОДУМАТЬ:

1. Сева и команда Ростеха уже давно и плотно работают по теме 107, гражданский ппрототип показывали уж пару лет назад как;
2. Ростех ни с того ни с сего зачинает новый класс "Калашников;

Ну не бывает чудес, не бывает :) Да и нет ограничений в классе на новые модели - все что носит индекс АК попадет туда автоматом, а варианты типа АЕК или АН протащат туда же за компанию, что идеологически верно и правильно

G-Gun 21-05-2015 20:01

цитата:
Топовые стрелки из Ростеха как раз с ней и будут в классе Калашников

Я ее в руках держал еще месяц тому назад))

Valera Z 21-05-2015 20:17

Подпишусь

issunboshi 29-05-2015 14:59

В конце поста про карабин "Сайга" МК исп. 107 http://zyalt.livejournal.com/1363099.html

Rotor1 29-05-2015 15:26

опередили)))

TAO.Coner 30-05-2015 10:23

Будем ждать.

Тоник 30-05-2015 12:44

Судя по фото 107-го в руках у рабочего, там калибр 7,62- 54, не?

Rotor1 30-05-2015 14:13

На официальном сайте завода четко указано 223 калибр, эх если бы сделали под Грендаль был бы идеальный агрегат

Dar_Veter 03-06-2015 19:00

Антон. Стрелки РОСТЕХа стреляют в открытом классе. Класс КАЛАШНИКОВ только для АК47-образных. 107 в данный класс никак не попадает.

Dar_Veter 03-06-2015 19:06

Сбалансированная автоматика на патронах мощнее 223 и 5,45 не эффективна, так что не стоит ждать под 7.62х39, 308 , Грендель и т.д. Будет только 223 и позже 5,45

Rizii hanter 36 03-06-2015 20:29

цитата:
Originally posted by Dar_Veter:

Сбалансированная автоматика на патронах мощнее 223 и 5,45 не эффективна, так что не стоит ждать под 7.62х39, 308 , Грендель и т.д. Будет только 223 и позже 5,45




Что,из-за большего импульса отдачи?Компенсируется только ход затвора противоходом?А что если увеличивать вес противовеса и подобрать хороший дтк?308 понятно не спрятать отдачу,а грендель?Эффективность понятно будет ниже чем у малоимпульсных,но насколько ниже?

VSOP 03-06-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Dar_Veter:

Будет только 223 и позже 5,45


Сева, а сроки реальные/официальные назначены? Когда будет-то?
Или неопределенность?

Dar_Veter 03-06-2015 21:31

Этой зимой. Конец 2015 - начало 2016. Как то так.

G-Gun 03-06-2015 21:57

и ценник 250тыр(

Dar_Veter 03-06-2015 22:19

G-Gun , Вы лучше всех информацией владеете видимо :P Не угадали

Лонгсфейр 09-06-2015 02:25


sas7777 09-06-2015 13:55

цитата:
Dar_Veter

Всеволод, это ваш аппарат, я правильно понимаю? http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html . Если да, можете на несколько вопросов ответить?
1. Какой примерно настрел на вашем карамультуке?
2. Проблемы с балансиром или вообще с запчастями по оружию были? Я про поломки и замену деталюх во время теста.
3. Вес примерный аппарата, он тяжелее или нет той же сайги 223 ну или АК74 ? (а то на фото понятно что коробка там тяжеловатая+ в районе газблока много металла для крепления направляющих+ поршня с балансиром, да и в задней части коробки опять же некислых размеров проушины для крепления крышки СК)
4. штифт крепления сзади крышки ствольной коробки не разбивается потихоньку? (я к тому- при большом настреле люфта не появится?)

Глянув на фотках разобранный аппарат понятно что это не стандартный потоковый вариант, а единичное изготовление, но все равно впечатляет. Прикольная штуковина и очень точная к тому же. Где то мелькало что будет стоить она в районе 60-70 рублей. А не айписевые версии будут, без шахты и прочих наворотов? ну типа подешевле и например в калибре 5,45 ? :).

Dar_Veter 09-06-2015 21:41

Ага, мой.
1. 5-6 тыс
2. никаких проблем
3. 4,1-4,2 кг с матчевым стволом
4. Не разбивается. СТП после разборки и сборки держит

В 5,45 планируется, но в ту же цену. Версия 2.0 уже есть. Премьера в ближайшие недели.

sas7777 09-06-2015 22:33

Ждем, надеемся что фотки будут и на Ганзе :P.

Макс174 10-06-2015 20:24

А про крепление крышки можно по подробнее. Не могу допетрить, на фото особо не понятно, далеко.

sas7777 10-06-2015 22:23

цитата:
А про крепление крышки можно по подробнее.

http://f-picture.net/lfp/s017....8040b94.jpg/htm вот так подробнее будет. На радикале снизу слева под фотками мелкими есть кнопка "в полный размер", жамкаете и наслаждаетесь :).

Achinsk 10-06-2015 23:59

Все равно не понимаю, зачем там 3-я ось, автоспуска "на привычном" месте АК невидно.

AlexFirst83 16-06-2015 16:16

Предполагаемая конструкция будет модульной? Смена цевья,пистолетной рукоятки, приклада возможны?

Dar_Veter 17-06-2015 23:31

Да. Только вот с цевьем вопрос. Комплектное цевье вывешенное относительно ствола с кеймодами и съемными планками пикатинни. Альтернативных пока никто не выпускает.

USM 74 23-06-2015 15:15

Интересная темка. Буду следить.

RRagnar 25-06-2015 19:07

Странно, что после форума Армия2015 никаких новых видосов и даже новых фоток не появилось. В лучшем случае вскользь.

Концерн Калашников 28-06-2015 12:07

quote:
Изначально написано RRagnar:
Странно, что после форума Армия2015 никаких новых видосов и даже новых фоток не появилось. В лучшем случае вскользь.

https://www.youtube.com/watch?...outu.be&t=2m15s

RRagnar 29-06-2015 12:20

На СайгеМК-107 и/или на АК-15 есть затворная задержка?

Ствол свободно вывешен?

Можете уточнить технологию производства ствола и техническую кучность?

Стандартные АК магазины подходят?

Когда будет официальный анонс с подробным описанием и ттх?

Обещали сделать официальную презентацию на чемпионате по карабину в Венгрии. Он уже закончился... Какие новости? Где видосы?


Очень хочется больше информации.

MIHASYA 29-06-2015 16:03


MIHASYA 29-06-2015 16:06


RRagnar 29-06-2015 16:57

Найдите способ отправить ее главным оружейным каналам кто любит АК - их всего с десяток, охват будет на весь оружейный ютуб.


Тогда у нас наконец появятся нормальные обзоры — с замерами кучности, скорострельности, с реальными плюсами и минусами.

https://www.youtube.com/user/AkOperatorsUnion
http://www.youtube.com/channel/UCZ-qxagOkAmCEP-Tu6YliUQ
https://www.youtube.com/user/hickok45
https://www.full30.com/
http://www.youtube.com/channel/UC0zNoCMMiPEAst0JrwUht0w
http://www.youtube.com/channel/UCEPTp5WMAzjh9mOrKUwRLmQ
http://www.youtube.com/channel/UCWJHDMgKWWvOsdyRF3HPVEw

Концерн Калашников 29-06-2015 17:16

quote:
Изначально написано RRagnar:
На СайгеМК-107 и/или на АК-15 есть затворная задержка?

Ствол свободно вывешен?

Можете уточнить технологию производства ствола и техническую кучность?

Когда будет официальный анонс с подробным описанием и ттх?

Обещали сделать официальную презентацию на чемпионате по карабину в Венгрии. Он уже закончился... Какие новости? Где видосы?


Очень хочется больше информации.



Уважаемый RRagnar!

На чемпионате Европы был представлен новый вариант карабина со сбалансированной автоматикой, на основе полученного опыта будут внесены необходимые изменения в конструкторскую документацию и начнётся запуск массового производства образца.
И уже тогда наступит время для "нормальных обзоров", работы с оружейными каналами и официальных анонсов.

RRagnar 29-06-2015 18:40

Простите, может быть излишне задаю вопросы, однако очень любопытно, и главное — обзоры, тесты и получить обратную связь по принятым решениям нужно как раз ДО запуска в серию, после будет поздно что то менять.

Хотите хороших продаж — делайте образец вместе с рынком, а не вопреки ему.

Концерн Калашников 30-06-2015 12:22

quote:
Изначально написано RRagnar:
Простите, может быть излишне задаю вопросы, однако очень любопытно, и главное - обзоры, тесты и получить обратную связь по принятым решениям нужно как раз ДО запуска в серию, после будет поздно что то менять.

Хотите хороших продаж - делайте образец вместе с рынком, а не вопреки ему.


Уважаемый RRagnar!

Именно для этого оружие и вывозилось на чемпионат Европы по практической стрельбе. Мнение таких стрелков как Райне Пелтакоски, Эрик Грауфель, Вацлав Виндушка и многих других, включая стрелков российской сборной, были собраны, проанализированы и с их учетом будет создаваться конечный продукт.

MIHASYA 30-06-2015 08:41

Уважаемый Концерн Калашников, вместо того что бы тут общими фразами отписываться, ответьте в соседней теме про дефекты затворов сайги 9х19 у которых регулярно отваливаются рукоятки взвода.
Или сказать то нечего?

MIHASYA 30-06-2015 09:21








ALAN_IRON 30-06-2015 11:19

!

Следующий СТРЕЛОК 30-06-2015 13:02

странный выбор прицела для таких ответственных соревнований. Обычно в открытом классе оптика+калик, а тут один С-Мор.
На соревнованиях в Тольятти этот же карабин выглядел несколько по другому.

Концерн Калашников 30-06-2015 14:56

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
странный выбор прицела для таких ответственных соревнований. Обычно в открытом классе оптика+калик, а тут один С-Мор.
На соревнованиях в Тольятти этот же карабин выглядел несколько по другому.


Уважаемый Следующий СТРЕЛОК!

1) Данный образец был подготовлен не для участия в соревнованиях, а для демонстрационных стрельб, так что выбор прицела вполне обоснован.

2) На соревнованиях в Тольятти вы видели совсем другой карабин, предыдущую версию данного образца.

AlexFirst83 01-07-2015 18:07

Уважаемые представители Концерна.

Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?

quote:
[B][/B]

AlexFirst83 01-07-2015 18:07

Уважаемые представители Концерна.

Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?

Rizii hanter 36 01-07-2015 18:27

quote:
Originally posted by AlexFirst83:


написано 1-7-2015 18:07            
Уважаемые представители Концерна.
Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?



Самый показатель.Отстрел на кучность.Есть уже где нибудь?Как показатель-стоит ли так ждать сей продукт.

Концерн Калашников 02-07-2015 11:13

Уважаемый Rizii hanter 36!
Результаты отстрела на кучность уже размещались в этой теме чуть ранее:
http://img.allzip.org/g/294/misk/10936152.jpg

Rizii hanter 36 02-07-2015 19:12

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Уважаемый Rizii hanter 36!
Результаты отстрела на кучность уже размещались в этой теме чуть ранее:
http://img.allzip.org/g/294/misk/10936152.jpg




Таки да.Пропустил.Не постоянно темы на ганзе мониторю-работа.А куча то достойная.Около минуты получается.Пожалуй куплю себе такой,когда появится.И если ценник будет не космический.Если же будет приближаться к цене арки(хоть и свин)-то она мне будет предпочтительней.Ибо судя по заявленным ттх-она легче,что для моих целей предпочтительней.

RRagnar 02-07-2015 22:51

Выражу свои хотелки по демонстрации кучности и не только:

1. Нужен отстрел разными типами патронов тех которыми на территории России и будут стрелять. Барнаул, Новосибирск и так далее. Как минимум несколько разных патронов с разными пулями (в том числе биметалл).

2. Нужно четкое указание переваривает ли ствол биметалл.

3. Отстрелять каждым типом патронов 100, 300, 500, 800м.

4. Стрелять со станка с сильной оптикой. Предложенная куча на 50м с колиматором не репрезентативна, ибо сдвиг точки прицеливания на такой дальности в пару сантиметров в колиматор не видно. Значит имеет место возможность ошибки стрелка. Ее надо свести к нулю (насколько возомжно). Иначе куча мало что говорит.

5. Нужны рекомендации по чистке — ствол (а это зависит от технологии его производства), система автоматики. Тем более что опыта обращения с узлом балансира ни у кого нет. Элементарно можно записать учебное видео со всем разьяснениями и выложить его на ютуб и на свои сервера.

Все это реально проделать за один день.

Могу помочь с дизайном мишени — недавно такую делал для отстрела двух стволов: она выполнена на миллиметровке, что удобно для подсчета, отстреливали такую мишень на все доступные на стрельбище дальности - от 150 до 300м. Надеюсь у Концерна найдется и километровое стрельбище для отстрела своих изделий.

https://drive.google.com/open?...t9F7sBpnW3X3lJg

Очень хотелось бы видеть это уже сейчас, или как минимум после официального анонса карабина.

Su50 03-07-2015 03:05

А ковровцы не собираются выпускать гражданскую версию своего сбалансированного автомата?

kot8674 03-07-2015 07:59

Где то, на Ганзе проскакивало, что цена на огражданенный АЕК (если его решат выпускать), будет за гранью разумного...

Концерн Калашников 03-07-2015 11:07

quote:
Изначально написано RRagnar:
Выражу свои хотелки по демонстрации кучности и не только:


Уважаемый RRagnar!
Спасибо за подробное описание, очень хорошо когда предложения подробно описаны.
Постараемся сделать к тому времени, когда карабин поступит в продажу.

R223em 03-07-2015 14:37

Уже розовую можно делать под него?

Концерн Калашников 03-07-2015 15:05

quote:
Изначально написано R223em:
Уже розовую можно делать под него?

Уважаемый R223em!

Оформлять розовую преждевременно.

Su50 03-07-2015 16:29

За съемную при разборке верхнюю планку Пикатини пора уже расстреливать, по-моему. Честно говоря АК-107 просто уродец по сравнению с 6П67, 6П68, насколько изящнее там решен газоотводный узел, без всяких свисающих штырьков, автоматика извлекаемая единым блоком, несъемная планка. Жаль будет, если конкурента АК-107 не сделают.

Rizii hanter 36 03-07-2015 18:03

А вот такой вопрос к представителям завода.Не планируется ли выпуск сайги мк(без сбалансированной автоматики),но с более толстым(матчевым,чтоли)стволом качественной выработки и улучшеной кучей,планкой сверху,но по более приземлённой цене чем скажем стоседьмая.Думается,что такой аппарат тоже имел бы своего покупателя.

RRagnar 03-07-2015 18:24

Уважаемый Концерн Калашникова!
Выражу еще несколько своих хотелок и предложений, может случится чудо и хоть что-то из этого будет реализовано?

1. Платформа вместо образца
Судя по подходу, по отличиям Сайги-107 от АК-15 вы снова делаете образец. Пытаетесь его доточить через обратную связь спортсменов (и может еще кого, надеюсь мнения тактиков/спецназеров разных тоже учитывается). На мой взгляд в этом есть стратегически неверный смысл.

Платформа AR в момент изготовления, первые ее образцы (M16A1) изначально было совершенно полным и беспросветным дерьмом. Но после того как МО отдало патенты в гражданский рынок и сотня компаний взялась дотачивать платформу каждый по своей теме - кто то мастырил приклады, кто то ручки, кто то рельсы, цевье, мушки и прочее, работали над надежностью и эргономикой — и на сегодня мы имеем одну из самых доточенных и продуктивных систем в мире. Это одна из самых продающихся в мире платформ.

Вам нужно делать платформу, а не образец.

Вам не нужно думать над длинной ствола или о его весе, вам надо думать надо лучшей системой сопряжения ствола с казенником, чтобы его можно было поменять (и не бояться при этом стрелять всяким биметаллом и прочим, зная что при необходимости ствол просто купишь и он придет по почте с завода/спецсвязью/или в местную оружейную мастерскую).

Можно поставить обычный или матчевый ствол. Поставить хромированный и стрелять всякой дрянью, либо поставить черный и повысить кучность. Для многих это будет очень желанной функцией.

Вам не надо думать над цевьем, надо думать над лучшей системой сопряжения цевья и оружия. Человек сам потом купит нужное (и получит Сайгу-107 или АК-15 или еще десяток других вариантов исходя из своих хотелок).

И так далее.


2. Почему не используется пистолетный опыт?
Еще на Макарове мы имели затворную задержку. Все последние разработки — включая Стрижа, ПЛ=14 демонстрируют тенденцию поднятия рукоятки к стволу. Уже давно есть удобная кнопка выброса магазина, а на последних VP9 это уже не кнопка, а рычаг на спусковой скобе — что более безопасно и удобно.

Давно уже принято иметь на пистолете индикатор нахождения патрона в патроннике.

Почему все это так долго доходит до карабинов?

Я так и не понял есть ли на АК15 затворная задержка? Судя по контролам нет. В руках не держал но судя по видосам АК12 как раз наследует этот пистолетный опыт (ну и еще с винтовки ХМ8) — что очень правильно. Почему этого нет на АК15.

На том же VP9 есть бесподобные накладки на ручку, которые идут в комплекте, и благодаря которым можно подогнать рукоять под индивидуальные особенности руки. На том же АЕ15 видна удобная (?) эрогономиная рукоять, но — любое одно, даже хорошее решение не подходит разным людям с разной анатомией. Напечатать таких накладок — стоит три копейки, это пластмасса, там ничего сложного.

В оружейном мире есть множество наработок, почему не применить? Вот спуск прмой это интересно и здорово. А другой можно поставить при желании? (это снова вопрос вы делаете платформу или образец?)


Почему такие огромные вертикальные габариты? Внутренняя затворная/возвратная механика врядли нуждается в таких габаритах.

Вот я смотрю на АК 15 в районе крепления приклада — нижняя короб, на нем какой то средний элемент и выше крепится крышка ствольной коробки. Вертикальный размер почти такой же как у пистолетной рукоти. Плюс еще какая то планка боковая с болтом.
Уродливо смотрится! Хотя в целом карабин вполне симпатичен. Но как только смотришь на отдельные элементы, впечатление ухудшается.

В целом дизайн крайне важен, это как внешний вид в целом, так и качество отдельных элементов — сопряжений, зазоров, качество используемых материалов.

К сожалению что АК12 что АК15 все же производят впечатление того что его отдельные элементы делали молотком и зубилом. Это расстраивает. Я очень надеюсь, что это недостатки прототипов, и на серийных это все уже будет совершенно иначе изготовляться.

RRagnar 03-07-2015 18:25

Чистка \\\\\\\\\\\\\\\

Это момент, который я очень слабо понимаю. Мы имеем ГИГАНТСКОЕ противоречие: завод обладает ВСЕМИ средствами для техниеской экспертизы в этом вопросе, при этом тема чистки до сих пор находится на уровне мифов и опыта отдельных людей.

Исторически охотники вообще мало этим занимались (а гладкоствол это прощал), в войсках был всего один тип ствола и всего пара типов патронов к нему, для чистки делались спец РЧС, и была хоть какая то методическая школа.

Однако — все давно ушло вперед, в войсках чаще применяют современную химию, охотники поняли что нужно чистить, в итоге нет ни старой школы, ни новой. Есть только куча мнений и какого то опыта на эту тему.

Завод уделяет внимание чистке на уровне двух строк в инструкции, о том что она нужна. В то же время стрелки тратят по несколько часов на чистку после каждой интенсивной стрельбы. Посмотрите тему чистки на этом форуме — 227 страниц на данный момент.


Повторю, у завода есть ВСЕ средства — ствольная сталь, точнейшие приборы измерения, возможность отстрела и замера результатов. Вопрос — что мешает Вам сделать необходимые тесты и научно обоснованно вывести оптимальные схемы чистки:

1. Если ствол хромированный

2. Если не хромированный

3. Можно ли жесткие вещества вроде шуманита? (если вдруг окажется что да, это будет огромное облегчение для миллионов людей!)

Возьмите кусок железа, залейте его шуманитом, пусть на неделю. Замерьте приборами что стало со структурой металла. Дайте конкретный ответ, что совокупно 200 часов обработки снимают столько то микрон металла, поэтому в этих пределах можно (скажем раз в год), а в этих нельзя. Скажем до 200 часов обработки все нормально, после ствол наинает деградировать. А дальше люди сами решат когда и как использовать.

Шуманит лишь одно из средств, а их реально десятки. А еще есть сочетания, что делает задау их тестирования просто циклопической с точки зрения обынчого человека. Тем более это приходится делать на своем живом стволе, который не планируется загубить в процессе таких тестов. (а иначе снова деньги, и полгда беготни с документами).

Для завода это месяц позаниматься паре человек. Все оборудование и образцы — ВСЕ есть по друкой.

4. Тема биметалла — настоящий крышеснос, на форуме сломано тысячи копий на эту тему. Что мешает научно показать результаты? Пусть не для всей стрелковки на свете, а хотя бы для своих изделий?

5. Кто то не чистит вовсе, хвастаясь что 2 тыс настрела без чистки в течение нескольких месяцев (а бвает и пары лет). Возникает резонный вопрос «А так было можно?» Не создает ли это долговременных последствий для ствола или простая чистка удаляет все результаты такого настрела? И снова нужны экспериментально обоснованные ответы.

Если это повторить с корозионными капсулями, то ствол проржавеет? Или это мифы? А если не ккорозионные патроны, то реально можно не чистить? Если так, то это большое облегчение, особенно на каких то выездах. Сейчас эти вопросы на уровне мифов — кто то что то слышал, один думает так другой этак. Как реально?

6. То же с обкаткой ствола и вообще введением нового ствола в эсплуатацию. Сколько обсуждений, сколько рекомендаций, сколько мнений, а единственный кто может дать экспериментально обоснованный ответ упорно молчит и делает вид, что ниего этого просто нет.

Поймите, ваши стволы берут не для покупки, а для эксплуатации. С покупкой ствола для стрелка все ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ, но завод упорно делает вид, что процесса эксплуатации не существует. И все эти вопросы, с которыми стрелки РЕАЛЬНО имеют дело каждый день — их вроде как тоже не существует и к заводу они отношения не имеют.

Но ведь это не так!

И если в сфере производства у нас есть какая то централизация, вопрос решается оптом — раз и для очень многих, то в сфере эксплуатации это далеко не так. И каждый вынужден решать эти вопросы в розницу — это все равно, что каждый пытался бы произвести свою Сайгу у себя в гараже сам, не обладая оборудованием, знаниями и материалами, не имея школы и всего прочего.

Если найдется умный человек, кто озаботится такими тестами для не только своей продукции, а еще и популярных образцов других производителей, то такой человек/команда/канал на ютубе автоматически становится #1 в теме стрелковки, ибо ВСЕ кому это хоть как то интересно будут смотреть и следить.

Если вы захотите придумать лучший маркетинг для Концерна и для своих стволов в частности — не получится, потому что именно сравнительных обзоров и тестов, научно обоснованных способов сделать то или другое сегодня крайне не хвататет.

Посмотрите на содержание данного форума — это со всей очевидностью доказыает мой тезис. Это читают сотни тысяч людей, здесь тысячи мнений и частных случаев из опыта, и люди вынуждены розничным способом пытаться решить эти оптовые проблемы.

Это нужно сделать один раз хорошо и всем будет гуд, вместо того чтобы делать тысячу раз плохо, и вопрос все же не закрыт до сих пор (ни один из них).

RRagnar 03-07-2015 18:25

Кучность — стандартизация \\\\\\\\\\

Я писал выше свои хотелки по отстрелу кучности. Вы показывали уже отстрелянные мишени. В паспорте изделия есть некоторые характеристики (для выпускающихся уже изделий). И эти характеристики к жизни имеют мало отношения, имеют мало отношения к моим хотелкам и той мишени что Вы показали.

О чем это говорит? О том что нет единого грамотного стандарта замера и показа кучности изделий (один из главных показателей для стрелковки). Возможно есть старые госты, на основании которых и пишут данные в паспорт изделия. Однако ведь очевидно, что это к современной жизни имеет мало отношения?

Почему не озадачиться созданием такого стандартного теста, чтобы это было репрезентативно? Появится хорошая основа для демонстрации своих стволов, для рабоыт по их доводке, не будет кучи вопросв людей вроде меня « а что а как а почему а где посомтреть… » Такие вопросы лишь говорят о том, что смотреть нечего, негде и вообще Вы этим не занимаетесь.

Ну хорошо, мелкая оружейная мастерская может и не заниматься. А КОНЦЕРН этим может заняться? Как я думаю — обязан.

Тем более что больше то и некому, на уровне целой страны нет никаких институтов, кто может эти вопросы решить. Ну так и развивайте свое лидерство, добавляя к эксплуатации задела СССР еще и современные образцы, но еще и современные методики, стандарты, и знания всякого рода (экспериментально обоснованные) для грамотной эксплуатации ваших изделий.

iddqd 04-07-2015 08:12

quote:
Ну так и развивайте свое лидерство

Зачем? Мы же и так всё купим, что они выпустят ))) Теперь и конкуренции нет со стороны производителей AR-15. Даже если санкции снимут, за год мы стали в 2 раза более нищими и подавляющее большинство обычных стрелков уже не сможет себе позволить качественный, сделанный для людей, карабин.
Сейчас, только стоит МО подписать заказ на перевооружение армии новой стрелковкой, и про гражданский рынок тут же забудут.

1,5 года вели переговоры с заводом РОСТЕХа, параллельно со взрывчаткой выпускающим охотничьи патроны 12 калибра (стоит новенькое итальянсое оборудование загруженное меньше чем на 5%), предлагая начать делать патроны для практики. Итог предсказуем: "Мы на взрывчатке зарабатываем столько, что идите вы со своей ПС куда подальше. Нам проще вообще тему с патронами закрыть, чем что то менять".

Макс174 04-07-2015 12:06

К вопросу о съемной планке и модернизации.
Есть такая компания M+M Industries и у них есть детище M10X AK
Нельзя ли у них подсмотреть такую вещь как ручка затвора которую можно переставить с права на лево и обратно, а не делать 2 ручки затвора?
Или компоновку по типу AR.
Видео не знаю как ставить но вот оно:
http://www.youtube.com/watch?v=4uXrLxWNO3Q
Хороший пример модернизации и планку не надо делать сьемной

Dar_Veter 06-07-2015 16:53

На АК15 ручка либо переставная либо двухсторонняя.

Dar_Veter 06-07-2015 16:56

МХ10Х по сути не модернизация АК, а новая разработка:
Коробка - другая
Возвратной пружины нет
Коробка - другая
Газовый двигатель - другой
Затворная рама - другая
итд

Макс174 06-07-2015 17:23

На АК15 может и переставная, на на 107 двухсторонняя. Думаю переставная все же логичнее и удобнее

Dar_Veter 08-07-2015 11:22

Это был не вопрос, а утверждение. На АК15 есть и переставная ручка и двусторонняя.

Evgeny75 12-07-2015 16:48

Ждём в продаже!

Vbif 12-07-2015 23:15


Vbif 12-07-2015 23:15

Долго ждать придется :)

RRagnar 13-07-2015 07:29

Предыдущий ДТК был посимпатичнее, этот может работает лучше но выглядит как пипетка.

Dar_Veter 13-07-2015 19:50

Данный ДТК работает лучше. В любом случае резьба на стволе, как у AR15 и, соответственно можно поставить любой другой ДТК на свой вкус.

Frayman 16-07-2015 17:55

Послежу за темой

Benedictor2000 25-07-2015 13:55

Оформляю 2 розовых на данный момент, одна планируется под АК-подобное изделие в калибре 5,45/5,56, в связи с чем вопрос - выйдет ли Сайга-107 на рынок до того как истекут лицензии или можно не ждать? =)
также интересует цена естественно

ОТмечусь последить

amerikansky 25-07-2015 15:07

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Оформляю 2 розовых на данный момент, одна планируется под АК-подобное изделие в калибре 5,45/5,56, в связи с чем вопрос - выйдет ли Сайга-107 на рынок до того как истекут лицензии или можно не ждать? =)
также интересует цена естественно

ОТмечусь последить


Всех интересует этот вопрос. Тоже отмечусь

RZR dead 28-07-2015 17:48

Скорее можно скоро не ждать)) это же традиция ононсировать и не выпускать долгое время.

Концерн Калашников 30-07-2015 19:03

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Оформляю 2 розовых на данный момент, одна планируется под АК-подобное изделие в калибре 5,45/5,56, в связи с чем вопрос - выйдет ли Сайга-107 на рынок до того как истекут лицензии или можно не ждать? =)
также интересует цена естественно

ОТмечусь последить


Уважаемый Benedictor2000!

Как я уже писал ранее в этой же теме, оформлять лицензию пока преждевременно.

В настоящий момент на основе полученного опыта вносятся изменения в конструкцию оружия, впереди испытания нового варианта и запуск его в серийное производство.

pol 5.5 19-08-2015 10:04

думаю на базе АЕК 971 винтовка была бы куда интереснее

Макс174 19-08-2015 20:04

Чувствуется что мы ни ту ни ту в продаже не увидим

Ka52 19-08-2015 23:18

отмечусь,вдруг что интересное будет.

pol 5.5 20-08-2015 19:11

quote:
Изначально написано Макс174:
Чувствуется что мы ни ту ни ту в продаже не увидим

я бы на месте многих 107 весящую под 5 или даже 7 кг даже и не ждал, причем зная рукожопость механиков которые балансный механизм изобретали и потом собирали, работать нормально оно долго не будет это точно.

Макс174 21-08-2015 11:38

quote:
Originally posted by pol 5.5:

я бы на месте многих 107 весящую под 5 или даже 7 кг даже и не ждал, причем зная рукожопость механиков которые балансный механизм изобретали и потом собирали, работать нормально оно долго не будет это точно.


Мне до нарезного еще 3 года. Думаю за это время все косяки вылезут ) А там и раберемся

Rotor1 21-08-2015 16:49

quote:
Originally posted by pol 5.5:

я бы на месте многих 107 весящую под 5 или даже 7 кг даже и не ждал



откуда такие данные? на офсайте декларируют 4,5 кг

pol 5.5 22-08-2015 22:38

quote:
Изначально написано Rotor1:

откуда такие данные? на офсайте декларируют 4,5 кг

ну увидим только вот реальный вес АК74м (снаряженный) 4 кг я лично не уверен, что этот компенсирующий механизм весит 500 гр

Porn-King 06-09-2015 15:03

quote:
Originally posted by Макс174:

Мне до нарезного еще 3 года. Думаю за это время все косяки вылезут ) А там и раберемся



мне 2 но думаю что как раз выпустят =))))

Frayman 08-09-2015 11:16

А кто-нибудь может сказать. Будет ли 107-ая только в 223 калибре или планируется так же 5.45?

Концерн Калашников 08-09-2015 12:32

quote:
Изначально написано Frayman:
А кто-нибудь может сказать. Будет ли 107-ая только в 223 калибре или планируется так же 5.45?

Уважаемый Frayman!

Планируется и в 5.45.

Frayman 08-09-2015 12:46

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Планируется и в 5.45.

А в магазины они начнут поступать одновременно или 223 раньше?

Кстати, можно ли будет посмотреть аппарат на ближайших выставках "Охота и Рыбалка" и "Охота и оружие"?

Vbif 10-09-2015 14:56

АК-15 однако))) очень уж на рельсу похож..

http://www.youtube.com/watch?v=eHZtMyB7Kbg

ak35 10-09-2015 17:32

Присоединяюсь к вопросу о выставках, на Arms&Hunting будет представлен сей карабин? И что ещё из вкусняшек будет на выставке?

Концерн Калашников 11-09-2015 14:24

На ближайшей выставке "Arms&Hunting" новейший вариант карабина со сбалансированной автоматикой представлен не будет, так как он находится на стадии испытаний.
Оружие очень перспективное, не хочется анонсировать образец раньше времени и потом вновь приниматься за его доработку, задерживая массовый выпуск.

Rotor1 11-09-2015 15:11

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

представлен не будет



очень жаль, можно было бы подогреть интерес потенциальных покупателей

Lamer187 14-09-2015 12:49

Вопрос к представителям концерна.

Предохранитель будет кнопочный. А как быть левше? Его возможно будет перевернуть?
Я уже привык к праворукому оружию, но предохранитель - обычно головная боль и именно наотечественном оружии, всегда приходиться выкручиваться. С учетом нынешней ситуации от покупки АРки я лично уже точно воздежусь, очень интересно отечественный производитель подумал о такой мелочи.
И если перевернуть его не возможно, будет ли версия с обычным калашевским (там хоть более менее понятно что делать) ?

Vistavod 14-09-2015 22:33

Послежу.

MaxFrolov 15-09-2015 23:08

Послежу

skif7277 16-09-2015 06:46

Внимательно слежу

Orbitoclast 17-09-2015 22:21

надеюсь, что цена не будет сравнима со стоимостью подержанного отечественного автомобиля с аналогичным качеством производства

Концерн Калашников 21-09-2015 10:52

quote:
Изначально написано Lamer187:
Вопрос к представителям концерна.

Предохранитель будет кнопочный. А как быть левше? Его возможно будет перевернуть?



Уважаемый Lamer187!

Да, такая возможность будет.

Lamer187 21-09-2015 12:12

Ага... Очень хорошо. Осталось только дождаться...

Спасибо за ответ.

wrc 25-09-2015 11:14

Эх хоть бы ориентировочный срок ожидания сказали...
И жаль, что на выставке не будет, это же вроде нормально показывать концепты?

Diman823 25-09-2015 16:19

Интересный карабин, с удовольствием приобрел бы

vinni83 03-10-2015 18:47

Сайга 107 или 108 (.223)




Собирается/разбирается чуть сложнее Калаша примерно как СВД.

Poruchik_72 03-10-2015 21:15

Подержал сегодня, поклацал/пощелкал - желание приобрести куда-то пропало )))

OLDALEX 03-10-2015 21:51

А что не так?

Lamer187 04-10-2015 12:37

Похоже это все таки не "новейший вариант". В последней версии цевьё вроде другое обещали, а вот дульник и приклад те же, да и усм походу обычный дубовый. Я вообще-то подумал что 107-ой вообще на выставке не будет, по этому и не пошел....

vinni83 04-10-2015 09:46

quote:
Похоже это все таки не "новейший вариант".

Да. По 107-й, представители завода говорят что внешний вид карабина подготовленного к серийному производству будет значительно отличаться... В частности обещают другое цевье с кучей планок и т.д.


quote:
А что не так?

Для начала вес ...

Poruchik_72 04-10-2015 10:44

quote:
Originally posted by OLDALEX:

А что не так?



Вес (а когда на него еще чего-то понавесишь, будет еще "веселее"), уебищный спуск (хуже, чем штатный на ВПО-136), при взводе раздается неприятный лязг/скрежет (система балансировки, наверное, отзывается), невозможность оперировать предохранителем одной рукой (т.е. одной рукой ставишь на предохранитель, а снимать нужно уже другой рукой), ну и общее впечатление осталось не очень положительным (взяв в руки, просто не понравилось его в руках держать). Но это все, конечно, субъективно, ну и товарищ на стенде сказал, что по итогу все будет по-другому. Как "по-другому" - ХЗ, могут сделать еще хуже )))

MAD3R 04-10-2015 14:44

Мндаа. Вес, баланс, тугой взвод, ценник :(.

Frayman 04-10-2015 15:51

Что удалось выведать на стенде
1. По весу сказали, будет легче, сейчас стоит тестовый толстый ствол, тяжелый прицел и другое цевье
2. По срокам обещают ближе к весне
3. Ценник в районе 70тысяч
4. Сначала будет 223 калибр, а позже 5.45
5. Удивило отсутсвие стандартного калашовского переключателя режимов огня. Вместо него кнопка предохранителя
6. Пордавала интегрированная планка на всю длинну стольной коробки.

Rasvet 04-10-2015 18:09

quote:
3. Ценник в районе 70тысяч

По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...

Poruchik_72 04-10-2015 18:29

quote:
Originally posted by Rasvet:

То, что век калашмата ушел понимают все



Да хз, я вот, видимо, непонятливый... Да и похоже, что не я один )))
107-й мне на выставке категорически не понравился. Т.е. если не видя его я думал, что приобрету как только он появится, то теперь думаю, что он мне не особо то и нужен при наличии сайги 5,45 :)

wrc 05-10-2015 09:05

quote:
Изначально написано Rasvet:

По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...

Мнда...
Вместо того чтоб продать 100500 штук продадут 10, молодцы че, а еще за 70 она должна идеальна быть, чего не будет...

Frayman 05-10-2015 10:57

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Да хз, я вот, видимо, непонятливый... Да и похоже, что не я один )))

Не обращайте внимание, данный персонаж тролль. Хаит российское оружие не приходя в сознание во всех темах, которые я видел :)

OLDALEX 05-10-2015 13:37

Да, чего заранее плеваться? Пусть доведут образец до серии, тогда будем смотреть на цену и качество. Задумка интересная, как минимум, в спорте будет востребована.

Rasvet 05-10-2015 13:51

quote:
Изначально написано Frayman:

Не обращайте внимание, данный персонаж тролль. Хаит российское оружие не приходя в сознание во всех темах, которые я видел :)


Это кто троль. Я. :( :( :(
Ну а вы, уважаемый, тогда кто. Вы, что очень любите кримметки в оружии, ружья Рысь , Тукан, Грифон, МР-155К и прочее такое же. Господин извращенец с признаками садомазо?
Ваш выбор, любите как хотите.
Вам нравиться кривое дорогое, к вашим услугам любой ормаг. И не надо всяку мерзость с Россией смешивать. Сейчас у каждого завода парохода есть конкретный хозяин с него и спрос.

Lamer187 06-10-2015 12:43

А мне нравиться сайга 9, очень нравиться. Нарезняк в марте - сразу куплю. :р И плевать что ручка отваливается, уже альтернативу классную выпускают умельцы. А уже потом буду смотреть в сторону сайги 107.

Gazi 06-10-2015 06:56

Послежу

VSOP 06-10-2015 15:38

quote:
И плевать что ручка отваливается[/b]

Ручка, как говорят, отваливалась только на первых партиях.
Сейчас этот косяк уже вылечили.
Сделали дополнительный пропил в крышке, чтобы рукоятка затвора не стучала о край крышки.

Poruchik_72 06-10-2015 16:30

quote:
Originally posted by VSOP:

Сделали дополнительный пропил в крышке, чтобы рукоятка затвора не стучала о край крышки.



Неверная у Вас информация :) Пропил у меня есть, рукоятка по крышке не стучала, но все равно отвалилась практически на ровном месте. Т.е. причина не в "стучится/не стучится" :)

Lamer187 07-10-2015 01:07

Я про ручку сказал не с целью разжечь, исключительно с целью своё мнение высказать что не все отечественное ... не очень хорошее. На мой взгляд Сайга 9 очень удачная. Подождем 107-ую. Принцип действия интересный, как сейчас модно "инновационный". Если просто уделят внимание эргономике (это ж под спорт) и качеству изделия в целом, получится хороший карабин. Вот предохранитель обещали переворачиваемый, уже хорошо. Основная проблема, на мой скромный взгляд, что как раз мало внимания мелочам уделяется, большенству, а на каких то мелочах на оборот зацикливаются. В арке тоже ничего прям так уникального нет, просто очень качественно выполненное изделие с внимание к мелочам.

ЗЫ да, и что бы критика была культурная и на неё реагировал производитель, и оперативно реагировал. :P С этой пресловутой ручкой, оффициально решение не объявляли, так на у ровне слухов все. Я бы, вообще её спилил, раз есть вариант, в конце концов сапогом досылать патрон не планирую. :)

Rasvet 07-10-2015 08:46

quote:
Принцип действия интересный, как сейчас модно "инновационный

Ой... Вот только не надо опять разжигать. :)

Frayman 07-10-2015 11:25

quote:
Изначально написано Lamer187:
Основная проблема, на мой скромный взгляд, что как раз мало внимания мелочам уделяется, большенству, а на каких то мелочах на оборот зацикливаются. В арке тоже ничего прям так уникального нет, просто очень качественно выполненное изделие с внимание к мелочам.

Когда держал 107 в руках, вещь показалась довольно качественной и продуманной. Понравилась тенденция завода, который отвез ствол на какой-то чемпионат, показал его спортсменам и на основе их пожеланий и замечаний начал допиливать. Думаю, профессиональные спортсмены ерунды не посоветуют. И скорее всего, их советы касались в основном эргономики.

Лично для меня основной проблемой будет вес. Если его не сделают меньше 4кг, то наверное брать не буду (просто мне даже СКС тяжеловат).

Lamer187 07-10-2015 12:47

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ой... Вот только не надо опять разжигать. :)

Да едрить.... Ну чес слово не пытался... На ганзе уже и не знаешь как писать, что бы не "зажечь общественность". :)

Предлагаю дождаться и посмотреть. Очень хочется (МНЕ), что бы в стоке (которая в серию пойдет и стоить будет около 60 рублей) была как та, с красным цевьём с коротким и ровным спуском и переворачиваемым предохранителем.

Rasvet 07-10-2015 13:09

quote:
я в серию пойдет и стоить будет около 60 рублей

За сайгу. А, что не 160. Опять на наши заводы ветер со стороны дурдома дует.

Lamer187 07-10-2015 13:58

Про 60 было говорено в кулуарах довно, может и дороже получиться наверное. В любом случае арка гораздо дороже сейчас. Ну и надо смириться что сейчас 60 это чуть меньше 1 тыс. доларей. (Тут надо быть честными, все равно мы все всё в баксах считаем.) Раньше это было всего 30. Сам с трудом перестраиваюсь - ЗП-то не выросла. Вот импорт хоть и подорожал, но в пересчете на валюту цены несколько снизились, наверное продажы вообще скатяться в ноль если продавцы цены пропорционально поднимут.

Кризис фигли...

Вот если будет ощутимо (это индивидуально) дороже 60, я плюну, возьму 136-ой или сайгу в 5,45, нефиг выпендриваться, что смогу то и куплю.

vinni83 07-10-2015 15:59

Меня во всей этой конструкции насторожило следующее - там механизм сотоит из двух реек ходящих по зубчатой передаче в противофазе, при этом ручка взвода с двух сторон и окна в крышке под ее ход огроменные с двух сторон - и черпануть туда песочку проблем не вызовет... А ведь рейки то еще и в смазке... Этот момент меня даже больше чем вес смущает.

Lamer187 07-10-2015 17:06

Ну так оружие под спорт вроде как. :) Придется падать аккуратненько если что.
Когда читал где-то :) что с одной шестерней были косяки, теперь вроде две и проблем нет. Тоже поглядим когда выпустят.

Rasvet 07-10-2015 21:45

quote:
с одной шестерней были косяки, теперь вроде две и проблем нет

До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад. :) А лучше гантелю на ствол привязать, чтоб уж точно для спорта и подброса не будет. :)

Poruchik_72 07-10-2015 22:34

У 107-й при взводе такой скрежет раздается!!! Я на выставке попробовал взвести, думал, что там внутри что-то поломалось! Но сотрудник КК меня успокоил )))))

MAD3R 08-10-2015 11:17

quote:
Я на выставке попробовал взвести, думал, что там внутри что-то поломалось!

Ага, я сильно впечатлился легкостью и удобством сабжа. Кстати, мне показалось, или правда одна рукоять взводилась туже другой?

airborne trooper 15-10-2015 01:53

quote:
Изначально написано Rasvet:

По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...

Век калаша не прошел.

Тут другое. Гражданское оружие за дофига денег продают. Есть конкуренты. Чуть добавь - и арку купишь.

Ошибка в том, что из надежного, массового и не дорогого оружия делают не надежное (затворы Сайга 9, успокоители ВПО-136), дорогое (кроме 136))).

Vistavod 25-10-2015 17:54

quote:
Изначально написано Rasvet:

До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад. :) А лучше гантелю на ствол привязать, чтоб уж точно для спорта и подброса не будет. :)

Глок при слабом хвате клинит. Прикусывает стреляную гильзу затвором. Повышаем энергию подвижных частей - увеличивается подброс, снижается кучность. Ваши предложения по реализации АКшной надежности и АРочной точности?

Glavkom 25-10-2015 18:30

quote:
Изначально написано Vistavod:

Глок при слабом хвате клинит. Прикусывает стреляную гильзу затвором. Повышаем энергию подвижных частей - увеличивается подброс, снижается кучность. Ваши предложения по реализации АКшной надежности и АРочной точности?


А "Рассвет" по темам ходит и фикалии разбрасывает. Не обращайте на него внимания...У человека в профайле ни чего не указано, так что он просто банальный троль. Вообще предлагаю модератору обратить внимание на этого персонажа.

С Э М 26-10-2015 16:06

quote:
Изначально написано Rasvet:

До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад. :) А лучше гантелю на ствол привязать, чтоб уж точно для спорта и подброса не будет. :)

На АН-94 Абакан вообще тросик стоит, так что не ново!

Vbif 02-11-2015 09:22

Не много пищи для клавиатурных троллей :)

http://www.youtube.com/watch?v=tmzIBl9B21U

P.S. А над надежностью надо работать..

Poruchik_72 02-11-2015 10:06

quote:
Originally posted by Vbif:

P.S. А над надежностью надо работать..



На "И Динамо бежит" проблемы с подачей были, это я видел. А еще где были "затыки"?

zzDenzz 05-11-2015 17:21

107

Dar_Veter 09-11-2015 23:11

Проблема была с американским УСМ: рама порой защелкивалась курком в заднем положении. Скругление проблемной части американского курка решило проблему.

Poruchik_72 10-11-2015 11:24

Гуд!

kot8674 10-11-2015 21:27

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
107-й мне на выставке категорически не понравился. Т.е. если не видя его я думал, что приобрету как только он появится, то теперь думаю, что он мне не особо то и нужен при наличии сайги 5,45 :)

Интересно, увидим мы когда нибудь, что-то подобное в исполнении Ижевска ? Мне почему-то кажется, что нет.

https://www.youtube.com/watch?v=RJzOqWS0a8w
смотреть можно сразу с 3:40 , там вся суть.

Frayman 10-11-2015 22:51

quote:
Изначально написано kot8674:

Интересно, увидим мы когда нибудь, что-то подобное в исполнении Ижевска ?


Зачем вы сравниваете какого-то мелкого производителя с огромным оборонным заводом? Ждите подобные девайсы от Орсиса, Царь-пушки и им подобных компаний

Gazi 11-11-2015 06:32

quote:
огромным оборонным заводом
Экспериментального цеха у них нет?
quote:
Ждите подобные девайсы от Орсиса, Царь-пушки и им подобных компаний
Думается, не дождемся.

Lamer187 11-11-2015 15:38

А нафига такая радость? Странная она у них вышла... Раму перекурочили и возвратку походу куда-то в газоотводную трубку сунули... По картинкам можно оценить только то что теперь переламывается и ручку можно переставить.

kot8674 11-11-2015 18:14

quote:
Странная она у них вышла.

АР-образными пользовались ? Судя по всему нет.
Это попытка взять лучшее с обоих систем; и попытка неплохая.

Lamer187 11-11-2015 21:32

Ну я не успел попользоваться. :)
Но зачем выносить возвратку вперед, я не понимаю.
Геометрические размеры ск не изменились, крышка (бывшая) ск все равно массивная (возможно фрезерованная). Приклад телескоп на трубе - тоже спорно: да, можно поменять на любой от арки, но он массивен да еще и не складывается вроде, у арки в трубе возвратка - тут понятно.

В целом как мне кажется, штука получилась довольно тяжелая и наверняка с сильным смещением центра тяжести вперед, и не компактная при транспортировке. Даже на видео видно, что парню тяжело эту штуку держать одной рукой.
Все ИМХО.

Переломная конструкция мне нравиться. Калашу я думаю пригодилась бы. Но как можно что-то подобное сделать - даже идей нет. У арки (очень хочется арку - прям чешусь весь во всяких местах, но не могу себе позволить) смущают алюминивые коробки (просто смущают и все, верх и низ), читал что могут ушки отвалиться если по ним приложиться как следует. Ждать что 107-ая будет изделием с нуля и всем понравиться - смысла тоже нет. Об АК-107 читал еще хрен знает когда-лет 20 назад или даже больше, а разработали его гораздо раньше.
Сейчас максимум поправят некоторые косяки конструкции и обвес придумают, по сути останется изделием еще советской эпохи, из старых наработок.
Вот предохранитель обещают переворачиваемый - уже хорошо, на гладких вепрях/сайгах вроде кнопочный не переворачивался. Вот бы ручку взвода реализовали бы переворачиваемую - было бы еще лучше, понятно что их будет две и под спорт это даже плюс (баланс рамы будет лучше), но вот воякерам (обидеть никого не хочу, очень уважительно) наверняка не понравиться. Сброс наверняка будет как на вепрях, под указательный палец - по мне так другого и не надо. Вот уже и почти амбидексторное изделие.

Хедин 12-11-2015 16:07

Я из 107 стрелял (дали пол магазина высадить), очень комфортна по отдачи и переносе, не тяжелей чем моя Сайга-223. При взводе никакого хруста и подозрительных шумов. Предохранитель бы от Вепря который снимается при вскидке, было бы здорово. А при цене в 40-50 т.р. завод бы не успевал их выпускать, разлетались бы как горячие пирожки.

П.С.
Узнать бы ценообразование. Наверное туда включены долги завода :)

kotkov 15-11-2015 08:52

quote:
разлетались бы как горячие пирожки.

как горячие пирожки с ценой в 40 тыр сейчас ничего уже разлетаться не будет! Потенциальных покупателей на самом деле по пальцам пересчитать,правильным поцонам и 136го за гланды было,и те кому нужно было, купили,остатки теперь пылятся по витринам по 16 тыр и как то очередей не видно. А помните ,что говорили когда только они появились в продаже?
Спортсмены ,у кого есть АРообразные менять их на "new калаш " не будут ,купят придурки,типа меня, для экспериментов - не более,и то ,сижу думаю (пару лет назад не думал бы,купил бы и все) - "А ОНО мне надо?" 70 тыр- калаш,85 тыр- зброяр = сделай очевидный выбор! (Это я про себя.)

Lamer187 15-11-2015 19:52

Зброяр 85? А это где не подскажите случайно?

kotkov 16-11-2015 06:52

пермь

Gazi 16-11-2015 13:50

quote:
остатки теперь пылятся по витринам по 16 тыр

quote:
85 тыр- зброяр

quote:
пермь

Кудряво живете, пермяки. У нас все несколько дороже.

Frayman 16-11-2015 14:34

В 13 калибре Зброяр за 200 весит

Lamer187 17-11-2015 01:37

Зажрались в Пермяки. :)
По москве вроде от 130+-.

kotkov 17-11-2015 08:28

120 у нас Проф версия. Почему же кучеряво,просто спортсмены кому нужно было взяли,а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.

Gazi 17-11-2015 13:28

quote:
а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.

Да у нас охотникам тоже не нужен, но продавцы курс бакса все равно отслеживают. Так что, обычный зброяр за сотку с гаком лежал. А вепри км сейчас по 24.

VSOP 17-11-2015 13:43

Как бэ и зарплаты мененько разные... :)

Хотя 107-й за сороковник многие бы взяли, да кто ж его продаст за сороковник.
Объявляли, вроде, цены от 65 и выше...

Lamer187 17-11-2015 14:19

Вопрос зарплат болезненен сейчас, да и в Москве не у всех зашкаливают. :)
Такими темпами проще к вам смотаться за карабинчиком чем у нас тут покупать. Или спецсвязью притащить.... И вроде до Москвы ближе с Украины...

Gazi 17-11-2015 14:39

quote:
Хотя 107-й за сороковник многие бы взяли,

Единицы, имхо.

Andreyder 17-11-2015 20:22

quote:
Originally posted by kotkov:

Почему же кучеряво,просто спортсмены кому нужно было взяли



А тем спортсменам, у которых пятилетний срок подошел, не нужно?

kotkov 18-11-2015 10:11

quote:

А тем спортсменам, у которых пятилетний срок подошел, не нужно?


а нормальные спортсмены и без пятилетнего срока все купили. Остальных устраивают и Молотовские калашматы.

Хедин 18-11-2015 12:09

quote:
Изначально написано kotkov:
....а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.

А феррари у вас там тоже дешево, дороги то у вас не.... :)

злой_доктор 19-11-2015 08:29

.

Lamer187 22-11-2015 04:01

Не по теме конечно, но возможно еще кто не видел как и я :)
Я впечатлен. Походу ручка поворачивается, окно выброса гильз так же.





Vistavod 11-12-2015 07:27

К вопросу о цене:
Себестоимость образцов опытной партии автомата АЕК-971, разработанного Ковровским заводом имени Дегтярева (ЗиД) для экипировки "солдата будущего" "Ратник", составила около 50 тысяч рублей. Об этом ТАСС сообщили на предприятии. "Мы обозначили ту себестоимость автомата, которая получается в наших условиях. Но тут нужно понимать, что ЗиД не рассчитан на производство массового стрелкового оружия легкого калибра. У нас специфика немножко другая - мы производим крупные и средние партии стрелкового оружия, в основном крупного калибра - 12,7, 14,5 мм", - пояснил и.о. начальника стрелково-пушечного производства Сергей Пустовалов.
По словам представителей предприятия, себестоимость опытных образцов нового оружия, которое рассматривается в качестве экипировки "солдата будущего", составляет около 50 тысяч рублей. Однако эта сумма не является окончательной и будет меняться в зависимости от объема заказов.
http://twower.livejournal.com/2015/12/11/
:P

RRagnar 11-12-2015 08:07

Думаю за 50 такие карабины на гражданском рынке отрывали бы с витриной.

Poruchik_72 11-12-2015 10:32

Это себестоиомсть! Т.е. на прилавке раза в два минимум будет дороже!

Frayman 11-12-2015 10:55

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Это себестоиомсть!

Причем себестоимость при госсзаказе, где обеспечена закупка десятков тысяч единиц, т.е. не надо думать о сбыте.

И вообще при чем тут АЕК? :)

RRagnar 11-12-2015 11:08

Написано же, что себестоимость образцов опытной партии. То есть мелкосерийное производство, которое дороже крупносерийного иногда в разы.

bobspb 13-12-2015 11:33

На дворе 2016 год....И где наша долгожданная новинка?

Концерн Калашников 13-12-2015 15:09

Карабин со сбалансированной автоматикой - очень важный проект, работа над которым ведётся непрерывно. Было выпущена два прототипа, широко представленных в СМИ.
Сейчас ведётся работа над окончательным вариантом.

В создании оружия есть два пути - либо завод-изготовитель выявит и устранит "детские болезни" нового образца, либо эта почётная обязанность перейдёт к покупателям.
Именно поэтому работа над новым образцом занимает немалое время.

Lamer187 14-12-2015 02:06

16-ый не на дворе еще, но на носу уже. :)))

Уважаемый КК ну вы хоть что-то пишите, а лучше с фотками. А то как-то скушно ждать.

bobspb 14-12-2015 09:40

quote:
Изначально написано Lamer187:
16-ый не на дворе еще, но на носу уже. :)))

Уважаемый КК ну вы хоть что-то пишите, а лучше с фотками. А то как-то скушно ждать.


Не будь формалистом.Подожди две недели и будет на дворе.))))

PHOENIX 15-12-2015 12:21

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

В создании оружия есть два пути - либо завод-изготовитель выявит и устранит "детские болезни" нового образца, либо эта почётная обязанность перейдёт к покупателям.
Именно поэтому работа над новым образцом занимает немалое время.



Лучше пусть позже, но качественнее. На удивление немало иностранного оружия выбрасывается на рынок в сыром виде и с крутой рекламой. А после идет возврат бракованных стволов с заменой на исправленные и все равно не всегда работающие. Это все попытки опередить конкурентов, но страдает конечный потребитель. Так что пусть Калашников доводит свою новинку до ума.

Ivars 29-12-2015 23:38

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Карабин со сбалансированной автоматикой - очень важный проект, работа над которым ведётся непрерывно. Было выпущена два прототипа, широко представленных в СМИ.



Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls

Frayman 30-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано Ivars:

Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls

Америкос приехал на Ижмаш пострелять.
Маркетологи Калашникова смотрят в правильную сторону :))

Концерн Калашников 30-12-2015 09:53

quote:
Изначально написано Ivars:

Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls


Данные стрельбы проходили в Ижевске.

RedAlertArms 02-01-2016 19:52

quote:
у американцев он уже есть

как уже написали выше стреляли в Ижевске, но это и не С107 это АК-107
quote:
Маркетологи Калашникова смотрят в правильную сторону

Владимир конечно прилагает много усилий, но санкции бюрократы и партократы сводят на нет многие усилия........

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

medved 73 02-01-2016 21:16

А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!

Концерн Калашников 02-01-2016 23:56

quote:
Изначально написано medved 73:
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!

Существует такой увлекательный вид спорта, как практическая стрельба.

В ней берётся в расчёт скорость и точность поражения мишеней.

Минимальная отдача позволяет быстрее и точнее поражать мишени, пусть и одиночным огнём.

Savage94 03-01-2016 13:00

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Минимальная отдача позволяет быстрее и точнее поражать мишени, пусть и одиночным огнём.


Предлагаю концепцию. В тушках Абакана создать гражданский карабин с автоматикой, основанной на отдаче ствола при его коротком ходе. Огонь одиночный, конструкция простая, ствол двигается. Разлетятся как горячие пирожки)

Vistavod 03-01-2016 16:40

quote:
Изначально написано medved 73:
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!

Попробуйте из калаша 7,62 хотя-бы с 50 метров сделать 10 бахов в мишень с максимальным темпом одиночными. И попасть в т.н. "зону альфа".
У меня не получается. 107-я позволит попадать в альфу при стрельбе в быстром темпе. И кстати, американец оценил.
Жду с нетерпением.

Vistavod 03-01-2016 16:45

quote:
Изначально написано Savage94:

Предлагаю концепцию. В тушках Абакана создать гражданский карабин с автоматикой, основанной на отдаче ствола при его коротком ходе. Огонь одиночный, конструкция простая, ствол двигается. Разлетятся как горячие пирожки)



Поясните свою мысль. Абакан вы имеете ввиду АН94 или АЕК-971?
Если первый - то каким образом он даст преимущество даже с сайгой 5,45 если будет одиночными стрелять? Если АЕК-971 то это тот-же АК-107 только в профиль.

Savage94 03-01-2016 17:16

quote:
Originally posted by Vistavod:

Поясните свою мысль. Абакан вы имеете ввиду АН94 или АЕК-971?


У нас АЕК концерн производит? Нет. Прочитайте еще раз мои слова. Использование только корпуса. Система другая. У нее свои преимущества

Dron1945 03-01-2016 19:06

quote:
Использование только корпуса. Система другая. У нее свои преимущества

Нарисуйте хоть эскизик... А то идеи кидать тут много мастеров :D

Savage94 03-01-2016 19:23

quote:
Originally posted by Dron1945:

Нарисуйте хоть эскизик..


Зачем? Почему я должен что то делать или объяснять? Почему такой спрос с простой мысли? Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает

Dron1945 03-01-2016 21:40

quote:
Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает

Знаю :) у меня MG -34 есть...
Просто Абакан с его сложной конструкцией, делался для решения определённых задач и там цена была вторична....
И впихивать в его не простой лафет (и не дешёвый) какую-то стрелялку с коротким ходом.... надо веские доводы приводить..
Если что Абакан у меня есть и его я даже собирал :D

Vistavod 03-01-2016 22:37

quote:
Изначально написано Savage94:

Зачем? Почему я должен что то делать или объяснять? Почему такой спрос с простой мысли? Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает


МЦ21-12 работает по схеме с ДЛИННЫМ ходом ствола. Вы прежде чем брызгать идеями - знаний и опыта наберитесь. Идеально было-бы еще иметь пару патентов по теме. :P

Savage94 04-01-2016 12:05

quote:
Originally posted by Vistavod:

МЦ21-12 работает по схеме с ДЛИННЫМ ходом ствола. Вы прежде чем брызгать идеями - знаний и опыта наберитесь. Идеально было-бы еще иметь пару патентов по теме.


Тут не принципиально, ход длинный или короткий. Главное, что затвор расцепляется со стволом практически сразу. Зачем мне иметь пару патентов и быть опытным, когда можно пойти и изучить схему автоматики автомата Федорова? Или той же МЦ. Не нравятся мои идеи - не читайте, вообще не вам писал. Намекать на неопытность не зная человека - последнее дело. С Уважением

Savage94 04-01-2016 12:08

quote:
Изначально написано Dron1945:

Знаю :) у меня MG -34 есть...
Просто Абакан с его сложной конструкцией, делался для решения определённых задач и там цена была вторична....
И впихивать в его не простой лафет (и не дешёвый) какую-то стрелялку с коротким ходом.... надо веские доводы приводить..
Если что Абакан у меня есть и его я даже собирал :D

Не надо ничего в лафет впихивать) Корпус пластиковый, внутри можно установить металлическую рамку и наворотить чего хочешь.
Тут такой же принцип как и у сайги 5.45. Оружие, напоминающее боевое, но на гражданке. Просто предложил вариант для дешевого огражданивания Абакана. Как вы и заметили, одиночный огонь у него не имеет преимуществ перед АК

Vistavod 04-01-2016 07:39

quote:
Тут не принципиально, ход длинный или короткий. Главное, что затвор расцепляется со стволом практически сразу.

quote:
Не надо ничего в лафет впихивать) Корпус пластиковый, внутри можно установить металлическую рамку и наворотить чего хочешь.

Эх, молодость! "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."
Это я без подколок. С грустью. Моя молодость уже в прошлом...

Savage94 04-01-2016 08:00

quote:
Originally posted by Vistavod:

Эх, молодость! "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."
Это я без подколок. С грустью. Моя молодость уже в прошлом...


Вам на другой форум. Форум для людей с кризисом среднего возраста

0Rvach0 04-01-2016 11:36

quote:
Вам на другой форум. Форум для людей с кризисом среднего возраста

Тут ценят не подобную пургу в отношении ветеранов форума, а взвешенные и продуманные предложения и знание матчасти...

iddqd 04-01-2016 11:39

quote:
Изначально написано PHOENIX:

Лучше пусть позже, но качественнее. На удивление немало иностранного оружия выбрасывается на рынок в сыром виде и с крутой рекламой. А после идет возврат бракованных стволов с заменой на исправленные и все равно не всегда работающие. Это все попытки опередить конкурентов, но страдает конечный потребитель. Так что пусть Калашников доводит свою новинку до ума.

Всё правильно делают иностранцы. Во-первых, какие-бы ни были собственные испытания, все болячки определить и устранить невозможно. Всё равно скрытые недостатки конструкции, качества материалов, качества изготовления деталей, кривая сборка и т.д. полезут в процессе эксплуатации оружия потребителями.
Уж как бы хорошо не делали раньше те же японцы свои автомобили, но даже модели для внутреннего рынка (наиболее качественные) в процессе производства претерпевали некоторые изменения/доработки. Иногда существенные.

Во-вторых, в условиях конкуренции важно первым успеть. А то что есть недораьотки, то выгоднее потом в рамках гарантий и сервиса устранить, вплоть до замены. Посмотрите, тоже самое происходит на автомобильном рынке. Это не плохо и не хорошо - время такое. Все просчитано маркетологами вместе с экономистами. А мы все пытаемся выдумывать свои правила игры.
И да, есть такой термин в консалтинге - "сверхудовлетворение". Т.е. такое состояние потребителя твоих товара/услуг, при котором он получает больше, чем даже ожидает и в результате с большей вероятностью предпочтет снова обратиться к тебе. Так вот в целях достижения такого уровня на рынке, оружейные заводы должны в первую очередь обратить внимание на быстроту и профессиональность оказания гарантийных и сервисных работ. В т.ч. и по устранению собственных косяков. В этом случае покупка "сырого" образца не будет выглядеть такой трагедией, как это сейчас происходит с российскими покупателями отечественного оружия.

Какой там перествол. Тут в городе 2-х миллионнике копеечную пружинку иной раз хрен купишь. Про оружейников-ремонтников вообще молчу - обнять и плакать..

Savage94 04-01-2016 12:10

quote:
Originally posted by 0Rvach0:

Тут ценят не подобную пургу в отношении ветеранов форума, а взвешенные и продуманные предложения и знание матчасти...


Я изложил мысль, не претендующую на опыт, правильность, знание матчасти и оценку ветеранов, енти ветераны прибежали и начали свой тонкий троллинг, кивая на год рождения в моем профайле и строя отцов. Видел я такое, до свидания)

Vistavod 04-01-2016 12:32

quote:
А то что есть недораьотки, то выгоднее потом в рамках гарантий и сервиса устранить, вплоть до замены. Посмотрите, тоже самое происходит на автомобильном рынке. Это не плохо и не хорошо - время такое. Все просчитано маркетологами вместе с экономистами. А мы все пытаемся выдумывать свои правила игры.

Вы знаете, манал я такую доработку на потребителе. Сам чиню импорт. Знаю о чем говорю. За что любили старых японцев - за то что не ломались. Что, выдающиеся машины были? Да нет, средненькие. Даже ниже среднего. И брали. И любили. За надежность. За это кстати и калаш любят. И если сейчас выпустить на рынок ненадежный калаш - всё - край. Поэтому и старается производитель. Вылавливает блох. Сам принцип сбалансированной автоматики - для надежности. Удачи концерну Калашников. Жду его винтовку. Куплю 100%


quote:
енти ветераны прибежали и начали свой тонкий троллинг, кивая на год рождения в моем профайле и строя отцов.

Да ты не обижайся. Год рождения ни о чем не говорит. Пушкин свои лучшие произведения в юности написал :P Глубжее вникай - слушать будут с открытым ртом. Втом числе и я :)

Savage94 04-01-2016 12:37

quote:
Originally posted by Vistavod:

Глубжее вникай - слушать будут с открытым ртом. Втом числе и я


Не обижаюсь. И прошу простить, если Вас чем обидел

Vistavod 04-01-2016 12:59

Никаких обид. Удачи в любимом деле.

Ivars 04-01-2016 15:04

quote:
но это и не С107 это АК-107

А в чём отличие, кроме наличия блокиратора стрельбы при сложенном прикладе и одиночного режима огня? Что нужно сделать с нормальным оружием, чтобы оно стало сайгой?

Vistavod 04-01-2016 15:15

quote:
Что нужно сделать с нормальным оружием, чтобы оно стало сайгой?

"Адаптивный калаш" посмотрите.
американцы высоко ценят сайгу. ВПО 136 им не видать как своих ушей. Гордитесь. :)

iddqd 04-01-2016 15:26

quote:
Поэтому и старается производитель. Вылавливает блох.

Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает. Стоимость перествола учитывая спецсвязь и стоимость работы - экономически нецелесообразно. Т.е. после года тренировок ствол в утилизацию, несмотря на то, что все узлы, кроме ствола будут вполне себе ещё новыми.
А это ведь самый обычный Калашников. Но вот беда - херовый ресурс-то.
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.

Savage94 04-01-2016 15:45

quote:
Originally posted by iddqd:

Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.


А вы технологию изготовления стволов знаете?) Ширпотреб) Плюс какой еще материал. У вепреводов, которые владеют АКМами, поспрашивать бы) какие у них настрелы

Vistavod 04-01-2016 16:26

40 000? :)

Savage94 04-01-2016 17:24

quote:
Originally posted by Vistavod:

40 000


Я думаю, эта цифра вполне достижима советским образцом. Но вот как обстоят дела с кучностью?

Концерн Калашников 04-01-2016 17:30

quote:
Изначально написано iddqd:

Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает. Стоимость перествола учитывая спецсвязь и стоимость работы - экономически нецелесообразно. Т.е. после года тренировок ствол в утилизацию, несмотря на то, что все узлы, кроме ствола будут вполне себе ещё новыми.
А это ведь самый обычный Калашников. Но вот беда - херовый ресурс-то.
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.



В прошлом году проводилась НИР, посвящённая как раз данному вопросу.
После окончания праздников смогу уточнить данные, но в общем и целом - ухудшения кучности при таком настреле быть не должно.
Нужно разбираться - чем стреляли, как чистили, каким образом выявляли ухудшение кучности.

Vistavod 04-01-2016 19:02

quote:
Нужно разбираться - чем стреляли, как чистили, каким образом выявляли ухудшение кучности.


Да что там разбираться? Вы дайте кучность АК 74 с упора до хотя-бы 30 000 барнаулом - и хватит. С рук (да и с упора) большинство стрелков возможностей АК с валовым патроном не достигают. А туда-же, разбежались :P

iddqd 04-01-2016 20:04

quote:
Нужно разбираться - чем стреляли, как чистили, каким образом выявляли ухудшение кучности

Ну а чем можно в России стрелять в калибре 5,45? Всего два производителя этих патронов для гражданского рынка. Выбор совсем небольшой )

Думаю что вам будет совершенно несложно найти контакт с активной частью наших карабинщиков и у них уже выяснять все подробности. Я за их перепиской особо не следил, но как минимум три известных стрелка-практика подтвердили снижение кучности после такого небольшого настрела.
5000 - катастрофически маленький ресурс. Наши новосибирские карабинщики только купили несколько ваших Саег и пока настрелы небольшие, а те кто ещё не купил, но уже прочитал отзывы - передумали покупать и ждут реакции завода.
Думаю что в КК прекрасно понимают, что если такой ресурс ствола будет у 107, то никакого ажиотажного спроса, при предполагаемой цене, на неё не будет. Тут даже маркетологом быть не нужно, все и так очевидно.

В любом случае вопрос доступного перествола нужно каким-то образом решать. ПС активно развивается и рано или поздно этот вопрос встанет остро.

iddqd 04-01-2016 20:12

quote:
Да что там разбираться? Вы дайте кучность АК 74 с упора до хотя-бы 30 000 барнаулом - и хватит. С рук (да и с упора) большинство стрелков возможностей АК с валовым патроном не достигают. А туда-же, разбежались

Речь идёт о карабине изначально расчитанном на спортсменов-практиков и как конкурент платформе AR-15 (к сожалению уже недоступной нам). Создавать дорогое оружие для спортсменов с характеристиками точности валового автомата изначально провальная идея.

0Rvach0 04-01-2016 20:58

тут человек показывал сайгу с настрелом 38000, страшно смотреть, особенно шток и колодка под дтк, но в армейский норматив по нсд она вкладывается...

Vistavod 04-01-2016 21:22

quote:
Создавать дорогое оружие для спортсменов с характеристиками точности валового автомата изначально провальная идея.

Что для вас дорогое оружие? АРка за 300 000 - дорогое? Перацци МХ2000 б/у 580 000. Для спортсменов - призеров ЧР, ЧЕ, ЧМ - можно и арку. Бахать в любительском классе - можно и сайгу 107 за 70 000. Все равно основные затраты - патроны.

Интересно конечно послушать про падение кучности обычных саёг 5.45, хотя уважаемые камрады утверждают, что с настрелом 30 000 кучность не превышает допустимую по НСД.

Savage94 04-01-2016 22:39

Почему AR-15 не доступна? А Орсис?)

Vistavod 04-01-2016 23:03

quote:
А Орсис?)

Говорят у них ловеры кончаются. Новых не предвидится, т.к. санкции.

RedAlertArms 04-01-2016 23:10

quote:
А в чём отличие

ну допустим хотя бы внешне)
переводчик сделан не флажковый итп мелочи....


вот я сегодня проводил отстрел данного образца https://www.youtube.com/watch?v=FOkZNEU_GEQ
ток уже в 98% состоянии готовности(не которые внешние штишки остались) в процессе повыскакивала некоторая мелочевка противная(устранил уже)....
Я конечно стрелок посредственный да и прицел ЛюП х4 закрывает снайперскую мишень маркой и группы я стрелял по 3 патрона а не по 4е....Но пару групп 28мм и 30мм на сто метров я таки собрал.... оружие не имеет почти отдачи и подброса :P 8го постараюсь окончательно закончить отстрел и выяснить ОБЪЕКТИВНЫЕ данные...
Патрон оболочка барнаул кстати!

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Cross_Man 04-01-2016 23:37

quote:
переводчик сделан не флажковый итп мелочи....

серийно это будет выпускаться, включая цевьё ?

RedAlertArms 05-01-2016 21:56

quote:
серийно это будет выпускаться, включая цевьё ?

а это уже КК, в гостинке был такой че они там ещё на усовершенствуют я хз)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Cross_Man 05-01-2016 22:24

quote:
че они там ещё на усовершенствуют я хз)))

ясно :)

Концерн Калашников 05-01-2016 22:41

quote:
Изначально написано iddqd:

Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает.



Я видел пост в фейсбуке, но ссылки не осталось. Если не затруднит - пришлите пожалуйста.

Ресурс ствола сайги значительно больше 5000 выстрелов. В худшем случае мы имеем дело с неким нарушением технологии на конкретном образце. Поэтому очень хочется найти "пострадавших" и всё подробно узнать.

iddqd 06-01-2016 07:44

Нашел, отправил в личку

Большой плюс вам, что реагируете на отзывы.

Frayman 13-01-2016 16:47

Переподпишусь на тему

Pretorian 13-01-2016 21:45

Пожалуй, я тоже...

Igvit 14-01-2016 17:23

.

MigelV 20-01-2016 10:24

Камрады - а карабин то в ближайшее время ожидается?

Dar_Veter 21-01-2016 08:47

В продаже ожидается летом 2016 года.

V_k_p 22-01-2016 09:59

quote:
Originally posted by Vistavod:

Говорят у них ловеры кончаются. Новых не предвидится, т.к. санкции.



ЧТо мешает точить самим? Как ГМ?

V_k_p 22-01-2016 10:03

quote:
Originally posted by Savage94:

Почему AR-15 не доступна? А Орсис?)



А ГМ ? Он почти все сам делает а не закупает
Ну бланки стволов только покупные

Vistavod 22-01-2016 12:04

quote:
ЧТо мешает точить самим? Как ГМ?

Я слышал разговоры о прекращении производства АРок на Орсисе. Объясняли этим. За что купил, за то и продаю. По хорошему говоря - карабин не такое уж супер-пупер технологическое изделие, что-бы его было невозможно изготовить на заводе.

V_k_p 22-01-2016 13:11

quote:
Originally posted by Vistavod:

Я слышал разговоры о прекращении производства АРок на Орсисе.



ну да и хрен с ней
ГМ еще есть :)

unamos 22-01-2016 17:33

quote:
Он почти все сам делает а не закупает

Ага почти все. Прям почти-почти и прям все-все. Говорят даже ночью апперы-ловеры кует и стволы режет...
quote:
ГМ еще есть

Не ну если следовать принципам одной дизайнерской студии у которых девиз "Дорого. Долго. А***но" то наверное да.

King_av 24-01-2016 20:10

Розовая до 25 июня, есть шансы успеть к старту продаж?

Porn-King 24-01-2016 22:17

Интересно.

Reivo 25-01-2016 14:18

Розовая до 16 июня. Также заинтересован.

V_k_p 26-01-2016 08:36

quote:
Изначально написано unamos:

Не ну если следовать принципам одной дизайнерской студии у которых девиз "Дорого. Долго. А***но" то наверное да.

Дело не в цене.
Лучше так, чем вообще никак!
Поясняю: Если в Ж закипит, то купить можно, не важно как - занять, в кредит, у жены шубу продать :) Даже за тридорого! Как говорится охота пуще неволи! Все зависит от того насколько для тебя это важное хобби.
И это хорошо!
Намного хуже когда в Ж кипит, а купить не можешь! Ну нет в доступе то чего хочешь! Ни за какие деньги просто тупо нет на рынке! Не дешево - ни дорого!
У меня вот перекипело Пока не хочу АР - Жаба пока что господствует!

Саныч59 26-01-2016 09:37

quote:
Originally posted by King_av:

Розовая до 25 июня, есть шансы успеть к старту продаж?



а кто то это старт продаж обещал?

Frayman 26-01-2016 11:10

quote:
Изначально написано Саныч59:

а кто то это старт продаж обещал?

На выставке Arms and Hunting говорили про весну этого года

V_k_p 26-01-2016 15:01

quote:
Originally posted by Frayman:

На выставке Arms and Hunting говорили про весну этого года



Из опыта, плавно перетекающую в осень с вялотекущим переползанием на следующий год :)

Coxt 29-01-2016 18:51

Вопрос к КК- будет ли модификация МК 107 в калибре 5.45 со складным прикладом и с соответствующим блокиратором возможности выстрела? С прикладом как у АК12 телескоп регулирующийся?

VIKING_PITER 31-01-2016 22:18

"Ресурс ствола сайги значительно больше 5000 выстрелов. В худшем случае мы имеем дело с неким нарушением технологии на конкретном образце. Поэтому очень хочется найти "пострадавших" и всё подробно узнать."
Это не Вы это стрелки и собственники продукции ижмаш/концерна имею карабины "не имеющие аналогов" с "неким" нарушением технологии. Готов ли завод произвести замену/возмещение средств за такие карабин?Если да, то в течении какого времени?

Концерн Калашников 01-02-2016 15:26

quote:
Изначально написано VIKING_PITER:
"Ресурс ствола сайги значительно больше 5000 выстрелов. В худшем случае мы имеем дело с неким нарушением технологии на конкретном образце. Поэтому очень хочется найти "пострадавших" и всё подробно узнать."
Это не Вы это стрелки и собственники продукции ижмаш/концерна имею карабины "не имеющие аналогов" с "неким" нарушением технологии. Готов ли завод произвести замену/возмещение средств за такие карабин?Если да, то в течении какого времени?

В настоящий момент мы находимся на связи с несколькими владельцами, у которых возникли проблемы.
Причины пока неизвестны, до завода ни один образец не дошёл, но скоро ждём.
Если причина в браке, проблема будет признана гарантийным случаем и у вас будет возможность бесплатно перестволить карабин.

Но сначала, пожалуйста, напишите в личку: серийный номер карабина, какие проблемы, какой настрел, чем чистили, чем стреляли.

Coxt 04-02-2016 10:06

Чтобы не скучно было в ожидании МК 107, вопрос КК:

обоснованно ли рассчитывать на то, что сбалансированная автоматика МК 107 в калибре 5.45 даст существенное превосходство по кучности одиночных выстрелов по сравнению с гражданской версией АК-12?

В этой ветке опубликованы фото кучности МК 107 в 32 мм на 100 м.
Это и есть обычная кучность барнаульскими патронами 5.45?

Концерн Калашников 04-02-2016 10:43

Говорить о оружии можно тогда, когда оно запущено в массовое производство. Пока оба карабина находятся в стадии испытаний, а значит давать подобные оценки станет только дилетант.

mechsolver 04-02-2016 12:51

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Если причина в браке, проблема будет признана гарантийным случаем и у вас будет возможность бесплатно перестволить карабин.



Я в общем то патриот , но в этом случае фраза должна звучать так:
Если причина в браке , мы заменим вам карабин , спецсвязь на завод и обратно за наш счёт , дополнительный магазин в подарок .
А то "будет возможность" звучит как то не оптимистично .
Сейчас есть возможность вообще с рынка импорт законным способом выбить . Сделать болт на Ремовской группе , ставит толстый ствол на Сайгу для спортсменов . Для гурманов фрезерованную коробку , для завода это раз плюнуть .

Coxt 05-02-2016 12:29

Не имеет значение, то что, представитель изготовителя предложил тут на форуме перестволить карабин, но при этом не предложил его заменить и не сообщил о том, что пересылка туда и обратно за счет изготовителя.

Это и так следует из Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", а именно указано в статье 18 "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков", согласно которой

невезучий обладатель карабина с бракованным стволом, вправе отказаться от него, потребовать возврата уплаченной за товар суммы или может потребовать замены его на карабин этой же модели, а также вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества .

т.е. главное это установить факт того, что человек купил бракованный карабин, т.е. уже с недостатками, которые возникли до передачи ему или они возникли после передачи, но не вследствие нарушения им правил использования.

mechsolver 05-02-2016 15:20

Да понятно , что и как по закону . Но приятней то когда с душой и хоть с каким то сопереживанием .

Gagarin77 05-02-2016 21:29

Не понятно как по закону доказать, что падение кучности произошло на 5к а не на 50к?
Докажешь будет все по закону. А то умные все. Завод вообще не выдавал параметров ресурса. Есть какие то ворота, но тянуть их за уши и доказывать в суде это не одно и то же. Получил карабин с заявленными характкристиками? Да. Усе товарищи отвественность с завода снята. Ствол не лопнул, ручка затвора не отвалилась, коробка не треснула в течении гарантийного срока? Нет. А дальше уж сами.
Это я к тому кто магазин бесплатно хочет или раздроченный ствол своими усилиями решил под шумок обменять на новый.

airborne trooper 05-02-2016 22:59

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Не понятно как по закону доказать, что падение кучности произошло на 5к а не на 50к?
Докажешь будет все по закону. А то умные все. Завод вообще не выдавал параметров ресурса. Есть какие то ворота, но тянуть их за уши и доказывать в суде это не одно и то же. Получил карабин с заявленными характкристиками? Да. Усе товарищи отвественность с завода снята. Ствол не лопнул, ручка затвора не отвалилась, коробка не треснула в течении гарантийного срока? Нет. А дальше уж сами.
Это я к тому кто магазин бесплатно хочет или раздроченный ствол своими усилиями решил под шумок обменять на новый.

За магазин вряд ли кто-то будет направление на ремонт, инвестиции и доставку и тд устраивать.

Менять старый ствол на новый - это опять же, те, кто могут позволить себе за такой короткий отрезок времени, прошедший с момента выхода первых карабинов на рынок, отстрелять столько патронов - купят себе новый карабин.

Проверить можно наверно химанализом и проверкой твердости.

Концерн Калашников 05-02-2016 23:29

При гарантийном ремонте услуги спецсвязи оплачивает завод.

Coxt 08-02-2016 06:24

вопросы к КК:

Сайга МК-107 будет производится в модификации со складным прикладом? Этакая универсальная модель и для спора и для охоты.

Coxt 18-02-2016 05:55

Ого! какой сложный вопрос я задал!))) за 10 дней Концерн Калашников не смог ответить)))

темпе АП... а то никому не интересно, что ли вопросы задавать про МК-107?))

Концерн Калашников 18-02-2016 06:58

quote:
Изначально написано Coxt:
вопросы к КК:

Сайга МК-107 будет производится в модификации со складным прикладом? Этакая универсальная модель и для спора и для охоты.



В первой версии, максимально приспособленной для спорта, складного приклада не будет. Приклад будет телескопический.
Дальнейшее развитие предусматривает другие модели, возможно будет и складной приклад, но пока необходимо сосредоточиться на доводке первой версии.

Kitaec598 21-02-2016 10:10

Когда выйдет в продажу?

Просматривающий 21-02-2016 17:25

В ближайшие дни в разделе будет размещён тизер карабина со сбалансированной автоматикой ИЖ-151 Сайга-МК исп.107.
Дизайн, особенности конструктивной схемы, тех. характеристики, основные преимущества, результаты тестов карабинов первых партий.
Срок вывода проекта на рынок - лето 2016.

Rotor1 21-02-2016 18:13

ждем с нетерпением!

King_av 21-02-2016 19:21

Ориентировочная цена?

Vitalii32rus 23-02-2016 16:58

Интересно, какой вариант цевья оставят

ARB 03-03-2016 15:01

Предзаказ 107-й возможен или все в порядке розницы и о предзаказе говорить рано ?

kazya 13-03-2016 20:13

Вот это и напрягает -сказано: в ближайшие дни - и смотрим 2 недели прошло , а никакого тизера нет. Так и с производством - сказано: летом 16го, ждите осенью 2017г... Далеко нам до американцев.

PHOENIX 16-03-2016 12:18

Да хватит Калашников доставать у них есть еще и оборонзаказ. Его нужно выполнить любой ценой и тут уж гражданка уходит на второй план и это вполне понятно. Кому уж совсем не втерпеж, есть АКМы со складов(ВПО-136).

Ivars 16-03-2016 12:29

quote:
Originally posted by PHOENIX:

Да хватит Калашников доставать у них есть еще и оборонзаказ. Его нужно выполнить любой ценой и тут уж гражданка уходит на второй план и это вполне понятно.



К концу года обычно планы горят. Сейчас начало. Так что не надо оправдывать. Обещания они давать умеют, а сдерживать их не торопятся.

RRagnar 17-03-2016 12:34

А куда посты делись?

Концерн Калашников 16-03-2016 04:11

Задержка с выпуском в продажу "Сайги 5.45" не связано с производственными сложностями - производить её завод может в необходимом количестве.
Что касается обещаний - неоднократно было обозначено, что точные сроки будут обозначаться тогда, когда оружие произведено и отгружено на склад. Пока этого не произошло, сроки обозначить не представляется возможным.

Ivars 17-03-2016 12:40

quote:
Originally posted by RRagnar:

А куда посты делись?



Ганза чудит.

Vitalii32rus 21-03-2016 19:59

Что то говорили о тизире про Мк 107, а воз и ныне там

Vistavod 23-03-2016 05:54

quote:
притащу из US
и не только себе

Кговавый тиран возьмет, и запретит ввоз продукции создающей конкуренцию зажравшемуся ижмашу. Что делать будете?

Zoo_36 23-03-2016 07:48

quote:
Изначально написано samez:
Уго Шмаисера - пленного немца, перерабатывающего собственый ШтурмГевер в русском плену, под "руководством" недоучки с тремя классами образования.

Какие великолепные познания в истории и теории заговоров. Великий Главный Конструктор Самого Третьего Рейха в 1946 году ваяет калашмат в Ижевске, под руководством недоучки с тремя классами образования, который в это время работает в Коврове... На выходе имеем StG44>StG45>G3 и АК. И сразу же всем видно, что АК это же просто кривая копия HK G3. Браво, маэстро! Все точки над i расставлены.

quote:
Изначально написано samez:
Продинамит ижмаш - притащу из US и не только себе

Ага, притащи, притащи. Сбалансированная автоматика в .308 калибре просто прорывом станет, сразу утрешь нос КК.

Концерн Калашников 23-03-2016 09:11

quote:
Изначально написано samez:
не слишком Аптимистичное обсуждение однако есть и Хорошая Новость
у заЖравшегося концерна калашников есть Злейшый враг - Arsenal
который интересен тем, что или просто копирует с изменениями любые модели Ак-образных
секрет прост - Arsenal платит Авторские Отчисления семье Главного конструктора третьего рейха - Уго Шмаисера - пленного немца, перерабатывающего собственый ШтурмГевер в русском плену, под "руководством" недоучки с тремя классами образования.
из тридцати исков у Арсеналу (не в русским карманых судах разумеется)росВоры проиграли все.
на последей выставке в Германии видео прототип -копию Ак-107
НО
под 308 патрон - не передать работу автоматики - нулеая отдача ниже 410 калибра, так что Продинамит ижмаш - притащу из US
и не только себе


Забанен.

Vistavod 23-03-2016 10:03

quote:
Забанен.

Жаль. Хотелось-бы увидеть болгарский АК107 в .308-м

Концерн Калашников 24-03-2016 13:18

quote:
Изначально написано Vistavod:

Жаль. Хотелось-бы увидеть болгарский АК107 в .308-м


Это будет весьма затруднительно, так как он существует исключительно в фантазии автора.

Pretorian 24-03-2016 13:36

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Забанен.


А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.

Концерн Калашников 24-03-2016 13:44

quote:
Изначально написано Pretorian:

А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.



Бан в первый раз всегда даётся всего на три дня, если человек достаточно упорный, то мы ещё не раз его встретим на просторах данного раздела.

Flughafen 24-03-2016 21:07

quote:
Изначально написано Pretorian:

А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.


Прямо хоть тест на наркоту с галлюциногенами устраивай! :D

bacl66 24-03-2016 23:51

Таки ждем обновленную Сайгу 5.45,нигде нет инфы по срокам, ждем и Сайгу 107,очень хочется

Pretorian 25-03-2016 09:54

quote:
Изначально написано Flughafen:

Прямо хоть тест на наркоту с галлюциногенами устраивай! :D


👍

RRagnar 25-03-2016 22:11

А по Сайге 5.45 есть информация по ттх, что конкретно обновлено?

Ariy 25-03-2016 22:14

У нас тут директор одного ормага. Оф дилера КК кстати обещает одному товарищу привезти 107 через 3 недели. Врет наверное.

Концерн Калашников 25-03-2016 23:25

quote:
Изначально написано RRagnar:
А по Сайге 5.45 есть информация по ттх, что конкретно обновлено?

Есть направляющая патрона, более известная как "сухарь", что позволяет использовать боевые магазины.
Оружие комплектуется тридцатизарядным магазином с ограничителем.
Есть средняя опора шомпола.
Нет штифта на ДТК.
Планка автоматная, на 1000 метров.

Концерн Калашников 25-03-2016 23:30

quote:
Изначально написано Ariy:
У нас тут директор одного ормага. Оф дилера КК кстати обещает одному товарищу привезти 107 через 3 недели. Врет наверное.

Это действительно крайне маловероятно.

kazya 26-03-2016 12:30

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Есть направляющая патрона, более известная как "сухарь", что позволяет использовать боевые магазины.
Оружие комплектуется тридцатизарядным магазином с ограничителем.
Есть средняя опора шомпола.
Нет штифта на ДТК.
Планка автоматная, на 1000 метров.


Легче уже скзать чем она отличается от боевого :D

Концерн Калашников 26-03-2016 12:49

quote:
Изначально написано kazya:

Легче уже скзать чем она отличается от боевого :D


Очередями не стреляет.

Ivars 26-03-2016 13:20

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Очередями не стреляет.



Тогда почему ранее уродовался калашмат и переименовывался в сайгу? Поставили ограничитель стрельбы и всего делов. Законы поменялись как-то?

Venom18 26-03-2016 15:54

Там блокиратор приклада должен быть, чтоб по ЗОО проходил, ствол должен от боевого отличаться, чтоб следообразование было, и поддон под рукоятку гражданским нафиг не нужен.
Идея то хорошая, сделать карабин с максимальным использованием автоматных деталей.
Комплектовать ее автоматным ДТК, пеналом и шомполом, цевьем с пикатинни, с экраном.
Ну и эстетический момент - убрать надпись САЙГА с лицевой стороны и проточку под ОД сделать, как на болгарских. Чтоб селектор как автоматный выглядел. Конфетка будет.

sergioxii 26-03-2016 22:08

quote:
Изначально написано mechsolver:
Да понятно , что и как по закону . Но приятней то когда с душой и хоть с каким то сопереживанием .

Увы оружие под закон о защите прав потребителей не попадает. Кто то здорово в парламенте постарался. Уродцы.

SkySurf 27-03-2016 10:54

А лучше сделать по типу Сайги9х19 на трёх осях...

samez 31-03-2016 01:32

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Ага, притащи, притащи. Сбалансированная автоматика в .308 калибре просто прорывом станет, сразу утрешь нос КК.


слил Arsenal-лу (и штатовскому и болгарскому) вопли КалашматСтроителей
в 308 сбалансированной автоматикой обещали показать в конце ноября.

кстати ЗАБАВНАЯ ДЕТАЛЬ

Модер этого раздела со страху Ограничил Доступ - значит
Есть ЧТО Скрывать
- на последней выставке ПОКА был лишь прототип 308
причеМ и Болгары и Американцы не скрывали что образец
С Чего Драть
у них есть - а в любом Американском или Европеиском суде Ижевск как всегда проиграет, по любому Arsenal сделает сбалансированный 308

ИЗ ПРИНЦИПА

samez 31-03-2016 01:46

quote:
Изначально написано Venom18:
Там блокиратор приклада должен быть, чтоб по ЗОО проходил, ствол должен от боевого отличаться, чтоб следообразование было, и поддон под рукоятку гражданским нафиг не нужен.
Идея то хорошая, сделать карабин с максимальным использованием автоматных деталей.
Комплектовать ее автоматным ДТК, пеналом и шомполом, цевьем с пикатинни, с экраном.
Ну и эстетический момент - убрать надпись САЙГА с лицевой стороны и проточку под ОД сделать, как на болгарских. Чтоб селектор как автоматный выглядел. Конфетка будет.



в любом случае Болгарский и американский из Лас-Вегаса 5.45 и 308 будут к концу года
Важно
калаши Arsenala будут отличаются от русских Сменным Стволом на резьбе, до того как КК с позором выперли с американского рынка их Маленького Умишка не хватило узнать - что в US номерная Только Рамка - стволы и Всеостальные части в свободлной продаже безо всяких отстрелов и пулегильзотек

Vistavod 31-03-2016 07:49

quote:
ИЗ ПРИНЦИПА

Да покажите-же фото, а лучше видео!

quote:
С Чего Драть
у них есть - а в любом Американском или Европеиском суде Ижевск как всегда проиграет


Я думаю, надо надо прекращать защиту иностранных правообладателей. Потому что, как тут верно подметили, мы их суды по защите авторских прав не выиграем никогда.

Vistavod 31-03-2016 07:50

quote:
Маленького Умишка не хватило

Блин, сколько злобы-то! Видео давай!

Zoo_36 31-03-2016 09:42

quote:
Изначально написано samez:
по любому Arsenal сделает сбалансированный 308

ИЗ ПРИНЦИПА


(чай через нос прыснул, нельзя такое с утра читать...)

Сделают-сделают, мы тебе верим!
В семь кило весом. Из них три на противовес - импульс балансировать.
Ждём-с от тебя новостей из арсенала, да.

andrey407 31-03-2016 10:08

quote:
Изначально написано SkySurf:
А лучше сделать по типу Сайги9х19 на трёх осях...

Тоже не понимаю: молот - сделал 545 и КК сделал 9х19 - правильно, а 545КК - сделал как-то неправильно :) так еще и нет их в продаже.

samez 01-04-2016 23:34

Сделают-сделают, мы тебе верим!
В семь кило весом. Из них три на противовес - импульс балансировать.
Ждём-с от тебя новостей из арсенала, да.[/b][/QUOTE]


Надо пить чай Отечественного производителя - чтоб через нос не лез
если вам на завтрак ЛапшеНовости? то это от КК и всегда бесплатно

Я предпочитаю оружие

что касатся прототипа - вот его морда

отдельно о прнебрежительном отношении к клиентам Kalashnikov USA

небезысвестные sale manager Рик Юнг (Rick Yong),
посадивший голос на рекламе калашей,
тупо проигнорировал запрос собственного дилера
Hoffman's Gun CenterInc
а потом и ATF - бюро контроля оборота оружия алкоголя и табака относительно проблемы замены ствола (barrel replacement)
- в US вы можете свободно купить и Заменить любую часть оружия кроме рамки - остальное включая ствол и затвол меняите хоть каждый день
так вот на требование ATF о реализацииствола сменный ни КК ни Kalashnikov USA - никто из нормальных людей не будет возиться со сменой калашевского ствола - проще Не Покупать вообще

Frayman 01-04-2016 23:53

Где там сбалансированная автоматика?

Gagarin77 02-04-2016 12:03

quote:
Originally posted by Frayman:

Где там сбалансированная автоматика?



нету. Но есть разборка как у AR. И вид как в фантастике. Спращивается кто мешал это сделать нам?

Zoo_36 02-04-2016 06:10

quote:
Изначально написано Gagarin77:

нету.

Значит вопрос закрыт.

Vistavod 02-04-2016 07:18

quote:
Спращивается кто мешал это сделать нам?

А зачем? Кроме жесткой установки галереи прицелов на длинной планке, больше никаких преимуществ. Это один момент. Второй: мне показалось или приклад закреплен на ловере? Если так - то это пиндец. Вся нагрузка от отдачи на передний штифт. УмнО.

andrey407 02-04-2016 09:16

quote:
Изначально написано samez:
Kalashnikov USA - никто из нормальных людей не будет возиться со сменой калашевского ствола - проще Не Покупать вообще

Цена на "калаши" настоящие (АКМ-ВПО136) - смешная.
Проще не НЕ покупать, а купить и сдать в утиль, чтоб ствол не менять.

А цена на Сайгу - уже не смешная с их "качеством" , которому до АКМ как до Луны пешком :(

Gagarin77 02-04-2016 11:01

Вопрос не закрыт. Рынок закрыт. 107 туда. Альфы сюда. Альфа на американском будет продаваться в лет. Ак со всеми плюсами арки. 107 займет нишу маленькую за счет большой цены и спорного при одиночной стрельбе плюса. Время покажет.

samez 02-04-2016 15:12

quote:
Изначально написано andrey407:

Цена на "калаши" настоящие (АКМ-ВПО136) - смешная.
Проще не НЕ покупать, а купить и сдать в утиль, чтоб ствол не менять.

А цена на Сайгу - уже не смешная с их "качеством" , которому до АКМ как до Луны пешком :(


не понял юмора - в US цена именно калашей НЕ смешная
Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
Вот Ценник - причем без возможности смены ствола - вот и не берет никто


http://www.kalashnikov-usa.com/firearms

ценник от штуки $ и выше - причем дилерскую сеть
KK USA фактически содержат сами

andrey407 02-04-2016 15:38

А почему я на русском форуме на русском языке должен переживать о дилерской сети и ценах в США?

Vistavod 02-04-2016 17:34

quote:
вот и не берет никто

А я слышал, что разобрали уже. Новых не возят, т.к. эмбарго чОрный властелин наложил. Братушкам теперь в США режим наибольшего благоприятствования.
Надо их обратно туркам отдать. Недостойны они подаренной русскими свободы..

samez 02-04-2016 19:14

quote:
Изначально написано andrey407:
А почему я на русском форуме на русском языке должен переживать о дилерской сети и ценах в США?

да не ПЕРживай - все равно купить денег нет

samez 02-04-2016 19:17

quote:
Изначально написано Vistavod:

А я слышал, что разобрали уже. Новых не возят, т.к. эмбарго чОрный властелин наложил. Братушкам теперь в США режим наибольшего благоприятствования.
Надо их обратно туркам отдать. Недостойны они подаренной русскими свободы..

не совсем, kalashnikov USA производились непосредственно в US

причем турки тут не поиму?

Flughafen 02-04-2016 20:26

[QUOTE]Изначально написано samez:
[B]


Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
никто

А откуда такой "в авторитете" бульк в лужу?
Здесь что, люди второго сорта находятся?
Крупный специалист?

:)

samez 02-04-2016 21:08

quote:
Изначально написано Flughafen:
[QUOTE]Изначально написано samez:
[B]


Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
никто

А откуда такой "в авторитете" бульк в лужу?
Здесь что, люди второго сорта находятся?
Крупный специалист?

:)


люди тут одного сорта - правда некоторые считают Себя Лужей
и почему же такая самокритика?
только в рашке монополный прозводители пороха (сокол например)
обнаглели настолько что не сделали собственного мануала по релоадингу
насчет специалиста - да крупный, и и считаю что прежде чем давать инфу
вроде копеечных цен калашей на US рынке надо ее знать
настоящая - не цензурируемая инфа в основном на AOL.COM
запрос на англииском прада но ничего - разберетесь
только в рунете можно встретить бред вроде одинаковости
патронов 223 и 5.45

Vistavod 02-04-2016 21:31

quote:
не сделали собственного мануала по релоадингу

Вы имеете ввиду гладкоствольных патронов?


quote:
причем турки

C 1396 года по 1878 год Болгария входила в состав Османской империи. После кровавого подавления Турцией апрельского восстания в Болгарии в 1876, а также обращения боснийских повстанцев к сербам о помощи, Сербия и Черногория объявили Османской империи войну. Россия поддержала славянские народы и 24 апреля 1877 года вступила в войну, вошедшую в историю как русско-турецкая война 1877-1878 годов.

Ну и благодарность: 1-я мировая - против России, 2-я мировая - против России, сейчас в НАТО вступили.

Flughafen 02-04-2016 21:44

quote:
Изначально написано samez:

люди тут одного сорта - правда некоторые считают Себя Лужей
и почему же такая самокритика?
только в рашке монополный прозводители пороха (сокол например)
обнаглели настолько что не сделали собственного мануала по релоадингу
насчет специалиста - да крупный, и и считаю что прежде чем давать инфу
вроде копеечных цен калашей на US рынке надо ее знать
настоящая - не цензурируемая инфа в основном на AOL.COM
запрос на англииском прада но ничего - разберетесь
только в рунете можно встретить бред вроде одинаковости
патронов 223 и 5.45


Тонко блеснули. Принято. Я вот тоже думаю, что если к 50 русскому языку не выучили, то и не судьба. А что Вам рашка - что здесь живете?
Не нравится ведь - зачем страдать. Почему Вы мою Родину погаными словами называете? 5 колонна недоотстрелянная-))

Frayman 02-04-2016 22:14

Да забаньте уже высерка. Он ведь тупо троллит

samez 02-04-2016 22:21

quote:
Изначально написано Frayman:
Да забаньте уже высерка. Он ведь тупо троллит

в чем проблема Дедушка?
достаньте из Шкафа Мосинку - Шашку - и Седло для КАровы

глядишь Молодость вспомните

Vistavod 02-04-2016 22:23

вы про сокол не ответили.

Flughafen 02-04-2016 22:29

quote:
Изначально написано samez:

кому война - кому мать родна, а почему живу - так Рынок сбыта тут
да и "страдания" компенсируются периодической сменои обстановки
что до родины - я присягал другои стране
там были проблемы и недостатки но Той Страны - уже нет,
да и обо всех моих ребят именно рашка вытерла ноги и Хотела Списать
присягяют 1 раз - так что путинской рашке я ничего не должен
и 5 колонна - заслуга Носильщика Чемоданов собчака

А Эмоции - Отключаем, непрофессионально
ни мое, ни ваше мнение рашку не волнует


Вы не ответили за оскорбление России.
И я тоже присягал СССР. Не нужно утрировать.
Подивите этими фотками сейчас разве инопланетян.-))

Gagarin77 02-04-2016 22:39

quote:
Originally posted by Flughafen:

Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
никто



Я в курсе, я все оружейные там обегал. А там я был раз 15.

samez 02-04-2016 22:53

quote:
Изначально написано Vistavod:
вы про сокол не ответили.

по соколу

в 12 году росВоры по просьбе рошальского комбината пытались вывесли Сокол на европеиский рынок, как заменитель Вихты 3N37
на тестовый стенд европеиского отделения SAAMI приезжал представитель головного SAAMI и Vichtavoury, были привезены пробы от 3 разных патртии сокола

Первая - соответствовала Вихте полностью,
вторая при том же баллистическом стволе и навеске дала 40см сноп пламени и чуть не приделала Крылья баллистическому стволу (неполное сгорание), то есть был признан Сокол Условно совместимым с 3N37
причем в предосталенной документации Рошальский завод давал рекомендации
и по снаряжению Нарезных клибров
Ситуация близка к сертифицированному в рашке "гладскоствольному" REXII
ВОТ Реальный Мануал REX ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ Zastava

The Rex data on this page was developed in the HP White Laboratories (H.P. White Laboratories *
314 Scarboro Rd. * Street, MD 21154) under controlled conditions.
lead data section should be used with steel or Bismuth shot.

Produced by NITROKEMIA Hungary


9mm

Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
115 gr FMJ RM 1 1/2 Rex II 4.3 1103 31120
125 gr Lead RM 1 1/2 Rex II 4.3 1059 31670
38 Super

Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
115 gr JHP CCI 500 Rex II 5.6 1169 31380
130 gr FMJ CCI 500 Rex II 4.6 1043 30680
147 gr JHP CCI 500 Rex II 4.0 910 30250
115 gr JHP CCI 500 Rex III 6.3 1223 32300
130 gr FMJ CCI 500 Rex III 5.6 1095 30660
147 gr JHP CCI 500 Rex III 4.8 976 31800


Rex 2 is my favorite powder in .45 Colt. I use 7.2 grains under 255 grain bullets

Rex Powder Data

Charge in Grains

7.63 Luger
Bullet Powder Min Max
93gr FMJ Rex 3 4 4.8
100gr LRN Rex 3 2.6 3


9mm Makarov
98gr Ly (364650) Rex 2 3.9 4.3

9mm Luger
115 gr FMJ Rex 2 4.3
120gr Cast TC Rex 2 4.2 4.8
120gr Cast TC Rex 1 3.6 4
120gr Cast TC Rex 3 4.3 5
124gr Cast TC Rex 2 4.1 4.4
124gr Cast TC Rex 1 3.5 3.9
124gr Cast TC Rex 3 4.3 4.9
125 gr Lead Rex 2 4.3
135gr Cast TC Rex 2 3.9 4.3
135gr Cast TC Rex 1 3 3.5
135gr Cast TC Rex 3 4.1 4.4


9x21
100gr FMJ Rex 1 4.8 5.2
100gr FMJ Rex 2 5 5.4
115gr FMJ Rex 1 4.7 5
115gr FMJ Rex 2 5 5.5
120gr LRN Rex 2 4.6 4.8
120gr LRN Rex 1 3.5 4
120gr LRN Rex 2 4 4.8
120gr LRN Rex 3 4 5
120gr LRN Rex 2 3.7 4.2
120gr LRN Rex 1 4.2 4.5
122 RN BB Rex 2 4.7
122gr RNL Rex 3 4.8 5.5
122 TC BB Rex 3 4.8 5.3
122 TC BB Rex 2 4.6 5.3
123gr FMJ Rex 1 4.5 4.9
123gr FMJ Rex 2 4.6 5
123 FMJ Rex 3 4.8 5.3
124gr TC Rex 1 3.6 4
124gr TC Rex 2 4.2 4.8
124gr TC Rex 3 4.3 5
125gr LRN Rex 3 4.7 5.4
135gr RN Rex 1 3 3.5
135gr RN Rex 2 3.9 4.3
135gr RN Rex 3 4.1 4.4
135gr RN Rex 1 3 3.5
135gr RN Rex 2 3 4.3
135gr RN Rex 3 4 4.4

38 Super
115 gr JHP Rex 2 5.6
115 gr JHP Rex 3 6.3
130 gr FMJ Rex 2 4.6
130 gr FMJ Rex 3 5.6
147 gr JHP Rex 2 4
147 gr JHP Rex 3 4.8

357 Sig
125gr JHP Rex 3 6 8.8

38 Special
115gr SWC-BB Rex 2 5 5.3
115gr SWC-BB Rex 3 5.4 5.7
130gr SWC-BB Rex 2 4.7 5
130gr SWC-BB Rex 3 5.1 5.4
148gr WC Rex 1 2.2 2.5
148gr WC Rex 2 2.6 2.8
148gr WC Rex 3 2.8 3
150gr SWC Rex 2 4.2 4.5
150gr SWC Rex 3 4.6 5.1
158gr SWC Rex 2 4.2 4.5
158gr SWC Rex 3 4.6 5

38 Spl + P
125 gr JHP Rex 2 5
148 gr Lead WC Rex 2 4.1
158 gr Lead SWC Rex 2 4

357 Magnum
148gr WC Rex 1 3.2 5
148gr WC Rex 2 5 6
148gr WC Rex 3 3.5 4
148gr WC Rex 3 5.5 7.5
158gr SWC Rex 1 3.2 5
158gr SWC Rex 2 5 6
158gr SWC Rex 3 5.5 7
158gr SWC Rex 3 4.9 7.5


40 S & W

155 gr JHP Rex 2 5.9
155gr JHP Rex 2 4.8 6
170 FMJ Rex 2 4.7 5.1
170 Cast TC Rex 2 4.2 4.8
170 TC Rex 2 4.7 5.5
170 TC Rex 3 5.2 6.3
170gr Ball Rex 3 6.8
175 gr Lead Rex 2 4.2
175gr JHP Rex 2 4.8 5.5
180 gr LRN Rex 2 5
180 Cast TC Rex 2 4 4.6
180gr Ball Rex 2 4.2 4.6
180gr FMJ Rex 2 5.2
180gr FMJ Rex 2 5.9
180gr FMJ Rex 3 5.8
180gr FMJ Rex 3 5.6
180gr Ball Rex 3 4.4 5.5
180gr Cast TC Rex 3 4.7 5.5
180 gr LRN Rex 3 5.3
200gr Ball Rex 1 4.6
200gr TC Rex 2 4 4.2
200gr Ball Rex 2 3.7 4.4
200gr JHP Rex 2 3.8 4.5
200gr Ball Rex 2 5.3
200gr LRN Rex 3 4.8
200gr Cast RN Rex 3 3.8 4.5
200gr Ball Rex 3 4 4.8
200gr Ball Rex 3 5.2
205gr FMJ Rex 2 4.5
205gr FMJ Rex 3 5
216gr Ball Rex 2 4.1

41 Magnum
170gr LFN Rex 2 9 9.5
210gr JHP Rex 2 8 9.5
220gr JHP Rex 2 8 8.5

44 Rem Mag
200gr SJHP Rex 3 8 12
240gr LSWC Rex 3 7 11


45 ACP
185 gr JHP Rex 2 5.7
200 gr Lead SWC Rex 2 5.3
200gr LRN Rex 2 4.3
200gr Ball Rex 1 3 4.3
200gr Ball Rex 2 4 4.8
200gr Ball Rex 3 4 5.5
200gr Cast TC Rex 1 3.6 4.3
200gr Cast TC Rex 2 4.2 4.8
200gr Cast TC Rex 3 4.8 5.6
200gr FMJ Rex 2 5.2 6
200 LRN Rex 1 3.9 4.2
200 LRN Rex 2 4.5 5.1
200 LRN Rex 3 4.8 5.6
230 gr Lead RN Rex 2 4.8
230gr LRN Rex 3 5.4 5.8
230gr LRN Rex 1 4.2
230gr LRN Rex 2 4.5
230gr Ball Rex 1 3.6 4.7
230gr Ball Rex 2 4.2 6
230gr Ball Rex 3 4 5
230 RNBB Rex 1 3.4 4
230 RNBB Rex 2 3.9 4.5
230 RNBB Rex 3 4.3 5
230 RNFP Rex 3 4.8 5.2

Chart with Rex :

Rex 0 is similar to Bullseye and WW 231.

Rex 1 is similar to Red Dot and Clays.

Rex 2 is similar to Green Dot and International.

Rex 3 is similar to Universal.

I use 13.5 grs. of Rex.-2 in my 41 swiss with the Lee 310 gr. Bullet

38 Spl + P

Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
125 gr JHP WINWSP Rex II 5.0 1043 19400
148 gr Lead WC WINWSP Rex II 4.1 1021 19990
158 gr Lead SWC WINWSP
Rex II 4.0 923 18660

40 S & W
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
155 gr JHP WINWSP Rex II 5.9 1075 34570
175 gr Lead WINWSP Rex II 4.2 930 32970
45 ACP
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
185 gr JHP WINWLP Rex II 5.7 901 17900
200 gr Lead SWC WINWLP Rex II 5.3 949 17440
230 gr Lead RN WINWLP Rex II 4.8 857 17780


как видите REX если и гладкоствольный то в последнюю очередь
аналогичный мануал имелся и по Соколу

Vistavod 03-04-2016 07:44

quote:
по соколу

Как я и думал. Снаряжение нарезных патронов стрелками в РФ запрещено законом и является уголовно наказуемым деянием. Вы что хотите, что-бы производитель официально публиковал инструкции как преступление совершать что-ли?

Flughafen 03-04-2016 08:37

[QUOTE]Изначально написано samez:
[B]

не сотрясаите воздух

Все ясно. Учите язык страны, в которой временно пребываете.

bobspb 03-04-2016 09:06

Была нормальная профильная тема . Пришел троль samez, и понеслось. Модератор , забань троля будь добр.

OLDALEX 03-04-2016 17:22

quote:
Изначально написано bobspb:
Была нормальная профильная тема . Пришел троль samez, и понеслось. Модератор , забань троля будь добр.
Присоединяюсь. Подпиндосника - в баню.

kazya 03-04-2016 21:55

quote:
Originally posted by bobspb:

Модератор , забань троля будь добр.




+100500

King_av 03-04-2016 22:39

В штатах калаши стоят по 1000 баксов, а у нас АРки и чо?

Концерн Калашников 04-04-2016 06:21

Забанен.

andrey407 04-04-2016 09:26

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Подпиндосника - в баню.


Да не в этом дело. Просто хам.

andrey407 04-04-2016 09:27

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Забанен.

Спасибо :)

Pretorian 04-04-2016 11:57

quote:
Изначально написано Pretorian:

А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.



Я пожалуй признаю, что был неправ насчет клоуна и его желания посмешить нас в этой теме. Надеюсь, в этот раз вышеупомянутый клоун покинет нас навечно.

Berserk 04-04-2016 14:32

quote:
Изначально написано Vistavod:

Снаряжение нарезных патронов стрелками в РФ запрещено законом и является уголовно наказуемым деянием. Вы что хотите, что-бы производитель официально публиковал инструкции как преступление совершать что-ли?

Снаряжение нарезных патронов (под свою РОХу)
НЕ является уголовно-наказуемым деянием в РФ.

внимательно читайте и не вводите общественность в заблуждение

Vistavod 04-04-2016 17:01

quote:
НЕ является уголовно-наказуемым деянием в РФ.

Ви таки хотите с этим поспорить? Задайте вопрос любому знакомому прокурору или судье. Ну или в профильном разделе. Если людей за это не дрючат - это не значит, что данное деяние не является преступлением. Думаю, что не дрючат, т.к. трудно доказать сам факт изготовления.

Цитирую ЗОО:

quote:
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

quote:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Так что при желании любого релоадера можно посадить. При желании.
Такового нет пока, слава Богу, но может возникнуть в любой момент. Поэтому умные люди и бьются за внесение изменений в ст.16 ЗОО в отношении релоадинга. Но пока безуспешно.

Berserk 04-04-2016 18:35

А где тут уголовная ответственность за СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ К НАРЕЗНОМУ ОРУЖИЮ?

Вы процитировали всё, кроме уголовного закона, который как раз и говорит, что из перечисленного преступление, а что нет.

..ладно, объясню. Вы путаете снаряжение и изготовление, а уголовный закон разделяет эти понятия. Внимательно прочитайте 223 ст.УК и вам станет многое понятно.

Есть уголовная ответственность за незаконное изготовление боеприпасов, а за их снаряжение 223-я статья ответственности не содержит.
А содержит она ответственность за СНАРЯЖЕНИЕ патронов к ОООП (к травматике).

Но проведите мне границу где заканчивается релоадинг (снаряжение) и начинается преступление (изготовление). Эту границу ни один практикующий юрист (опер/следак/прокурор/судья) не проведет. Эта граница формально не очерчена.
Я, в силу профессии, общался с разными прокурорскими и следаками на эту тему, все сходятся на мнении, что если под свою РОХу - "то пусть крутят".
Хотя они сами нифига не знают и если поступит команда - понятно, что основания для возбуждения найдут. И тут, мое мнение, экспертам легче нарисовать в экспертизе "Изготовление" в случае сборки патрона из переобжатых гильз другого калибра и пуль кустарного изготовления.

именно потому, что НЕТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СНАНЯЖЕНИЕ К НАРЕЗНОМУ, релодырей и не трогают.

Vistavod 04-04-2016 20:35

quote:
а за их снаряжение 223-я статья ответственности не содержит.

Вы правы. За снаряжение патронов к ООП в 223-й есть санкция, а за нарезь нет. Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.

Berserk 04-04-2016 20:53

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вы правы. За снаряжение патронов к ООП в 223-й есть санкция, а за нарезь нет. Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.


ну да страшновато. Тут не поспоришь :D

bobspb 05-04-2016 09:35

quote:
Изначально написано Berserk:

именно потому, что НЕТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СНАНЯЖЕНИЕ К НАРЕЗНОМУ, релодырей и не трогают.


Ушел снаряжать)))

kazya 05-04-2016 10:21

quote:
Originally posted by Vistavod:

Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.



расслабьте булки - в Госдуме на рассмотрении лежит прошедший согласование в Правительстве законопроект разрешающий релоад нарезняка. Глядишь через полгода-год и примут его.

п.с. и хватить засеривать тему - она о 107 сайге все-таки

Kitaec598 05-04-2016 23:10

quote:
Originally posted by kazya:

п.с. и хватить засеривать тему - она о 107 сайге все-таки



+100500

dEretik 06-04-2016 22:58

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вы правы. За снаряжение патронов к ООП в 223-й есть санкция, а за нарезь нет. Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.



Часть первую 223 не читали? Заодно Постановление Пленума ВС часть 2 п.4 http://base.garant.ru/1352597/
Что такое патрон, и независимость его определения от способа изготовления (промышленное или самодельное).

Berserk 06-04-2016 23:21

quote:
Изначально написано dEretik:

Часть первую 223 не читали? Заодно Постановление Пленума ВС часть 2 п.4 http://base.garant.ru/1352597/
Что такое патрон, и независимость его определения от способа изготовления (промышленное или самодельное).

Причем тут это?
покажите где в этом пленуме дана граница снаряжению и изготовлению!

опять начинается, мы не говорим изготовление. мы говорим снаряжение. законодатель в 223-й эти понятия разделяет. и запрещает снаряжение к ООП. А к нарезному да, вы правы, запрещает изготовление.

Модератор,сорри, но мы молчали на эту тему пока опять "юрист" не появился.

dEretik 06-04-2016 23:33

quote:
Изначально написано Berserk:

опять начинается, мы не говорим изготовление. мы говорим снаряжение. законодатель в 223-й эти понятия разделяет. и запрещает снаряжение к ООП. А к нарезному да, вы правы, запрещает изготовление.



В оружейном законодательстве есть тема. Главный аргумент - не наказывают. Не 'законно', а 'не наказывают'. Здесь действительно не та тема. А то прямо из Постановления Пленума процитировал, как ВС понимает СОЗДАНИЕ. А УК ничего в БОЕПРИПАСАХ не разделяет. Часть первая - общий случай. Патроны к ОООП - частный случай. Это несовместимые вещи для оправдания одного другим. В УК не допускаются аналогии (в отличии от толкования иных НПА) По принципу: разрешили СОВАТЬ пальцем в нос, буду СОВАТЬ в попу, потому что папа сказал, что накажет за ковыряние в заднице.

dEretik 06-04-2016 23:37

Не молчали, а замутили и решили оставить как есть. Хотя в Думе законодатели, НЕОДНОКРАТНО этот вопрос обсуждали, на форуме присутствует УЧАСТНИК обсуждения этого вопроса в профильном комитете, и всё равно прёт лажа.
Модератору именно это стоит учесть.

Berserk 07-04-2016 12:05

никаких аналогий. Только терминология:
ЗоО разрешил СНАРЯЖЕНИЕ к гладкому.
УК запрещает СНАРЯЖЕНИЕ к ОООП.
УК запрещает ИЗГОТОВЛЕНИЕ боеприпасов, причем именно боеприпасов, то есть вообще, любых. изготовление.


А всё равно 107-й нет пока, что тут еще писать :)

dEretik, цитируте свой пленум про "создание".

dEretik 07-04-2016 12:32

Т.е. за ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к ОООП наказания нет? Это первый вопрос.
За ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к гладкостволу наказания нет? Это второй вопрос.
Что следует понимать под боеприпасом, в постановлении пленума прочитали? Самостоятельное изготовление - это снаряжение или нет? (это вопрос риторический, чисто поиздеваться).
Ещё раз повторю: этот вопрос НЕОДНОКРАТНО ПОДНИМАЛСЯ В ДУМЕ. На форуме есть участник, поправки от которого есть в действующей редакции закона об оружии, и он был на обсуждении (отмены запрета) разрешения снаряжения таких патронов в профильном комитете. Залупились деятели из 'Союза оружейников'. Вернее 'деятели'. Ибо оружейниками они называться не могут, поганят смысл слова бредом о релоуде. Но такова объективная реальность.

Berserk 07-04-2016 12:35

quote:
Изначально написано dEretik:
Т.е. за ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к ОООП наказания нет? Это первый вопрос.
За ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к гладкостволу наказания нет? Это второй вопрос.

еще раз, читайте внимательно ст. 223 - она предусматривает ответственнсть за незаконное ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮБЫХ БОЕПРИПАСОВ.
да, в том числе и к гладкому и к ооп.
Именно это я хотел вам сказать.

OLDALEX 07-04-2016 12:41

Джентльмены, в натуре, есть же профильная ветка. Если там "чудак" модер, то это ещё не повод метаться по всей Ганзе, тем более, что новизной аргументов по вопросу никто не блещет.
По теме: интересно, а будет ли когда тизер на 107-ю, анонсированный Просматривающим ещё в феврале?

dEretik 07-04-2016 12:48

quote:
Изначально написано Berserk:
еще раз. ст. 223 предусматривает ответственнсть за ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮБЫХ БОЕПРИПАСОВ.

Это я вам, в своём первом сообщении изложил, только гораздо точнее. Вот за изготовление 'нарезных', будет корячиться часть первая, ровно так же как и за снаряжение 'гладкоствольных' теми, кому НЕ РАЗРЕШЕНО снаряжать. Они снаряжают без разрешения, а им влепливают 'изготовление'. А ОООП под первую часть не попадают (не любые это боеприпасы). Это частный случай нормы, отдельно оговорённый, исключение.
До Вас хоть доходит, что Вы противоречите тем, кто эту норму принимал, тем кто эту норму обсуждал, и тем кто эту норму зарубил (про снаряжение нарезных) на обсуждении в ДУМЕ?

samez 07-04-2016 01:16

quote:
Изначально написано Vistavod:

Как я и думал. Снаряжение нарезных патронов стрелками в РФ запрещено законом и является уголовно наказуемым деянием. Вы что хотите, что-бы производитель официально публиковал инструкции как преступление совершать что-ли?


язык и то ментовский - писать нормально разучились?
или кроме протоколов что-то разучились

если вы купили патроны официально, и на их количество имете подтверждение - никаких вопросов, все заводские патроны ОСЛАБЛЕНЫ
относительно заявленных характеристик - то есть порошок Недосыпан и навеска не соответствует заявленным характеристикам - не вижу проблем досыпать, так как х-ки сертифицированного патрона вы Не Меняте
и устраняете Заводской Брак - возрат Бракованных боеприпасов
Идиотский ЗОО не придусмотрел
гладкоствольные снаряжаются -без проблем - разрешены прямо
по нарезным - прямого запрета восстановления характристик патрона
в ЗОО нет - иначе пришлось бы пересажать
все ментовское динамо - никто из них заводскими патронами никогда не стрелял и не собирается

OLDALEX 07-04-2016 06:43

quote:
Изначально написано Pretorian:
Надеюсь, в этот раз вышеупомянутый клоун покинет нас навечно.
Надеялись многие, но, похоже, напрасно.

Flughafen 07-04-2016 09:04

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Надеялись многие, но, похоже, напрасно.


Это точно. Опять нарисовался. :(

kazya 07-04-2016 10:33

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Забанен.



видимо не помогло

Vistavod 07-04-2016 17:31

quote:
видимо не помогло

Спиритический сеанс видимо.

Концерн Калашников 08-04-2016 05:07

quote:
Изначально написано kazya:

видимо не помогло

Первый бан всего на три дня. Второй, который участник получил вчера на максимальный срок - полгода.

Flughafen 08-04-2016 09:24

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Первый бан всего на три дня. Второй, который участник получил вчера на максимальный срок - полгода.


О цэ дило! :)
Горбатого могила исправит. :P

yryry 08-04-2016 12:00

Почистите ветку, пжлст.

Frayman 14-04-2016 14:59

Переподпишусь на тему.

Surgerion 16-04-2016 20:06

quote:
Изначально написано Просматривающий:
В ближайшие дни в разделе будет размещён тизер карабина со сбалансированной автоматикой ИЖ-151 Сайга-МК исп.107.
Дизайн, особенности конструктивной схемы, тех. характеристики, основные преимущества, результаты тестов карабинов первых партий.
Срок вывода проекта на рынок - лето 2016.


А причем тут Просматривающий и ИЖ? Причем тут КК? Или Молот теперь относится к КК?

OLDALEX 16-04-2016 21:18

quote:
Изначально написано Surgerion:
А причем тут Просматривающий и ИЖ? Причем тут КК? Или Молот теперь относится к КК?
Он давно уже главный конструктор КК.

Surgerion 17-04-2016 16:11

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Он давно уже главный конструктор КК.


Я, сопстно, не хочу никаких аналогий приводить, но ВПО-301 "воз и ныне там"...


В концерн 'Калашников' сегодня входят Ижевский механический завод, Научно-исследовательский технологический институт 'Прогресс' (Республика Удмуртия), КБ автоматических линий имени Л.Н. Кошкина (Московская область) и Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' (Кировская область).

OLDALEX 17-04-2016 17:20

quote:
Изначально написано Surgerion:
В концерн 'Калашников' сегодня входят Ижевский механический завод, Научно-исследовательский технологический институт 'Прогресс' (Республика Удмуртия), КБ автоматических линий имени Л.Н. Кошкина (Московская область) и Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' (Кировская область).
Устарело. Нет там "Молота" - http://navigator-kirov.ru/news...ikov».html

Surgerion 17-04-2016 18:03

Не принципиально. Принципиально то, что имеется долгострой и там и там...

OLDALEX 18-04-2016 12:33

Дык, заводы военные, и гражданское оружие там - побочный продукт. Потерпим. Сам с интересом жду 107-ю, уж больно хочеться, чтобы она АР-ку "уделала". :)

AlexFirst83 18-04-2016 21:43

С чего бы сайга 107 уделает AR? Это две принципиально разные системы. Другой вопрос получить более дешевую и дотаточно точную винтовку это да. Ждем в 2017-2018 гг.

OLDALEX 18-04-2016 23:56

Речь не о сходстве-различии систем, а о возможностях для спорта.

AlexFirst83 19-04-2016 10:53

Если Сайга 107 будет модульной, то да эта система будет серьезным конкурентом AR. AR по сути как конструктор, собирай что хочешь и на что денег хватит. С Сайгой будет по сложнее, детали слишком оригинальны в отличии от конкурента.

OLDALEX 19-04-2016 13:18

quote:
Изначально написано AlexFirst83:
собирай что хочешь и на что денег хватит
Это такой спорт?

Саныч59 19-04-2016 14:10

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

Если Сайга 107 будет модульной,



С чего ей быть модульной? Что завод поставит то и будет. разве что рукоятку поменять.

AlexFirst83 19-04-2016 19:20

Ну тогда тут и сравнивать нечего, две разные системы.

OLDALEX 19-04-2016 23:36

Сейчас-то кто говорит о сравнении? Доведут карабин до ума, тогда и сравним.

RRagnar 03-05-2016 20:31

Что то совсем все потухло. Обещанный тизер так и не представлен, новостей нет, такое ощущение что тема закрыта.

Богрянец 05-05-2016 10:43


Было бы здорово еслиб Ковровский завод тоже громыхнул подтяжками и выпустил гражданские версии А545 и А762, ИМХО дико популярные модели были бы.

Вопрос, почему (вроде как) 107-ю не будет выпускать в калибрах выше 5.** мотивируя это тем, что сбалансированная автоматика тогда не эффективно будет работать, а А762 при этом существует и вроде как у вояк по его работе нареканий нет (хотя тоже с системой балансиров).

Frayman 06-05-2016 11:48

quote:
Изначально написано samez:
что касатся прототипа - вот его морда


Уж не про этот ли ствол от болгарского Арсенала, писал наш забаненый друг?

Зацените, SLR107 от арсенала, за 1000 баксов :)
https://www.youtube.com/watch?v=XjJaikgeAQk&feature=youtu.be



KOM1 07-05-2016 17:40

Попробовал сегодня 107-ю, вернее её прототип от 13 года.
Ну, что, жду осени, если всё, что озвучил Всеволод сбудется и цена не улетит в космос.
Отдачи нет, от слова совсем.
Даже хелперов, которым Е.Б. устроил курс НВП после тригана, не качало.
Сплиты сказочные.

urvile 19-05-2016 09:21

Подпишусь, тоже интересна 107-я, но хотелось бы в 5,45!

Vistavod 19-05-2016 10:57

quote:
Изначально написано urvile:
Подпишусь, тоже интересна 107-я, но хотелось бы в 5,45!

она и будет в 5,45, или я что-то пропустил?

Dar_Veter 19-05-2016 18:05

223

GH440 31-05-2016 21:33

когда появится в продаже?!)

kazya 01-06-2016 10:26

quote:
Originally posted by GH440:

когда появится в продаже?!)



такими темпами к 2020 появится

Flughafen 01-06-2016 11:04

quote:
Изначально написано kazya:

такими темпами к 2020 появится

:D :D :D

MigelV 04-06-2016 11:16

Что же за люди такие? Ноют про кризис а выставить на рынок ожидаемый продукт не могут!
Про коровинцев тоже согласен - давно бы купил если бы оно было...

PancheZ 04-06-2016 13:45

А кстати, что с весом сабжа?

energyzer 05-06-2016 17:56

quote:
Изначально написано kazya:

такими темпами к 2020 появится

Экий Вы шустрый. Так спешно дела не делаются...

Frayman 08-06-2016 11:38

Вопрос к КК
Подскажите, на сколько к новой Сайге-107 будет подходить комерческией обвес, сделанный для Акмоидов. Приклады, цевья, ручки итд?

Концерн Калашников 13-06-2016 20:08

quote:
Изначально написано Frayman:
Вопрос к КК
Подскажите, на сколько к новой Сайге-107 будет подходить комерческией обвес, сделанный для Акмоидов. Приклады, цевья, ручки итд?

Уважаемый Frayman!

Приклады и ручки будут подходить, а вот цевьё будет оригинальной конструкции.

kazya 13-06-2016 22:13

А ясность по срокам не появилась?

Frayman 14-06-2016 10:46

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Frayman!

Приклады и ручки будут подходить, а вот цевьё будет оригинальной конструкции.


Спасибо за информацию!

Nebelwelfer 14-06-2016 12:08

хаха, год в эту тему не заходил, ну думаю щас зайду а там как обычно никто не знает когда все таки выйдет. Зашел - все подтвердилось, это не говоря о том что первый пост во всей теме вообще от 13-го года, ижмаш такой ижмаш.

Cross_Man 27-06-2016 21:35

В следующем году, ждите :P


Cross_Man 27-06-2016 21:35


Apachan 29-06-2016 16:28

Осталось мало времени. Думаю что 107 будет только у команды концерна и рискнувших индивидуалов близких к определенным кругам. Массовый выпуск может привести к проблемам на матче у стрелков "личников" что сделает концерну плохую рекламу. Времени на доработку, обкатку, тренировки почти нет. Я не надеюсь что смогу купить 107 до ЧМ. Вот так.

UgrumEVG74 29-06-2016 19:46

quote:
Originally posted by Apachan:

Я не надеюсь что смогу купить 107 до ЧМ. Вот так.




Подскажите, а где ЧМ в 2020 году будет проходить?

Apachan 29-06-2016 21:46

Уточню, что речь идет о чм 2017 в июне в Москве. Если прямо сейчас получить экземпляр 107, то на его доработку и решение проблем оружия из коробки уйдет полгода. Стрелок/спортсмен должен быть уверен в оружии, иначе можно сойти с дистанции, будет обидно, прям сильно.

kazya 30-06-2016 01:46

Помоему, это как-то позорно для концерна столько времени заниматься доводкой этой модели. Америкосы за год сделали и уже свободно продают свою поделку-улучшеный ак, а КК 4 год доводит прототип...как-то даже не смешно.

Концерн Калашников 30-06-2016 08:22

quote:
Изначально написано kazya:
Помоему, это как-то позорно для концерна столько времени заниматься доводкой этой модели. Америкосы за год сделали и уже свободно продают свою поделку-улучшеный ак, а КК 4 год доводит прототип...как-то даже не смешно.

Уважаемый kazya!

Уточните пожалуйста, вы бы предпочли чтобы в продажу вышел "сырой" образец, у которого не устранены элементарные недоработки?
Если вы имеете в виду модель M+M M10X, то результаты "за год сделали" видны невооружённым глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=fUeFwAfhF7c
Оружие начало нормально стрелять после ДВУХ гарантийных ремонтов. В наших условиях это абсолютно неприемлемо. Две замен аппера, одна замена ловера. Прекрасный результат. Зато сделали всего за год, молодцы.

Драгунов_А_Е 30-06-2016 09:21

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый kazya!

Уточните пожалуйста, вы бы предпочли чтобы в продажу вышел "сырой" образец, у которого не устранены элементарные недоработки?
Если вы имеете в виду модель M+M M10X, то результаты "за год сделали" видны невооружённым глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=fUeFwAfhF7c
Оружие начало нормально стрелять после ДВУХ гарантийных ремонтов. В наших условиях это абсолютно неприемлемо. Две замен аппера, одна замена ловера. Прекрасный результат. Зато сделали всего за год, молодцы.


Если принять во внимание, что прототипом Сайги-107 являются АЛ-7 (разработки Ю.К.Александрова), участвовавший в конкурсе на автомат калибра 5,45 вместе с А3 (будуший АК 74) и СА006 (будущий АЕК) и образец из ряда "сотой серии" АК107, процесс "просушки" действительно затянулся...

Концерн Калашников 30-06-2016 10:36

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Если принять во внимание, что прототипом Сайги-107 являются АЛ-7 (разработки Ю.К.Александрова), участвовавший в конкурсе на автомат калибра 5,45 вместе с А3 (будуший АК 74) и СА006 (будущий АЕК) и образец из ряда "сотой серии" АК107, процесс "просушки" действительно затянулся...



Уважаемый Алексей Евгеньевич!
Я думаю, увидев окончательный вариант, вам, как конструктору, легко будет понять, почему столько времени ушло на создание нового образца. Изменения, по сравнению с АЛ-7, очень существенные.
Подождём сентября, на выставке "Армия 2016" должен быть продемонстрирован финальный вариант карабина.

Драгунов_А_Е 30-06-2016 10:51

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Алексей Евгеньевич!
Я думаю, увидев окончательный вариант, вам, как конструктору, легко будет понять, почему столько времени ушло на создание нового образца. Изменения, по сравнению с АЛ-7, очень существенные.
Подождём сентября, на выставке "Армия 2016" должен быть продемонстрирован финальный вариант карабина.

Уважаемый Концерн Калащников (извините не знаю вашего отчества)! Я это к тому, что сперва надо довести изделие "до ума", а потом рекламировать... Ну никак не выводится дух "гениального туляка". Он все и всем обещал. Ключевая фраза -"у нас будет". Так и идет сейчас у КК - "будет АК12", "будет ПЛ14". Сейчас новый вброс про РПК400. Право было Советское государство, когда "секретило" работы на стадии НИР и ОКР даже по стрелковому оружию. Хоть пустозвонства не было.

Концерн Калашников 30-06-2016 11:10

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Уважаемый Концерн Калащников (извините не знаю вашего отчества)! Я это к тому, что сперва надо довести изделие "до ума", а потом рекламировать... Ну никак не выводится дух "гениального туляка". Он все и всем обещал. Ключевая фраза -"у нас будет". Так и идет сейчас у КК - "будет АК12", "будет ПЛ14". Сейчас новый вброс про РПК400. Право было Советское государство, когда "секретило" работы на стадии НИР и ОКР даже по стрелковому оружию. Хоть пустозвонства не было.



Уважаемый Алексей Евгеньевич!
Меня зовут Владимир (Владимирович), указано в профиле, лучше обращаться по имени.

Указанная вами проблема действительно актуальна, но уже сейчас многие новые разработки перестали попадать в СМИ раньше времени.

kazya 30-06-2016 11:21

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Если вы имеете в виду модель M+M M10X, то результаты "за год сделали" видны невооружённым глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=fUeFwAfhF7c



Отчасти поэтому я и назвал его"поделкой", однако стоит отметить, что по карабину есть другие мнения не менее уважаемых американских коллег
https://www.youtube.com/watch?v=UkmBP8UZLuA
и как они поясняют работа над улучшением карабина продолжается. Ну да Бог с ними, вернемся к нашим - тут меня уже опередил уважаемый Драгунов_А_Е.
И тем не менее, с большой надеждой, ждем "сентября, на выставке "Армия 2016" должен быть продемонстрирован финальный вариант карабина. Но это, к сожалению не означает, что после выставки карабин появится в продаже в обозримом будущем.

Apachan 30-06-2016 12:01

Есть еще один больной вопрос - проблема с покупкой ЗИПа, мелкого и крупного для новых моделей. Если есть ОПЕРАТИВНЫЙ доступ к ЗИПу это закрывает часть проблем с надежностью. Для спорта это очень важно. В настоящее время иностранное оружие уходит с рынка, карабинов ОРСИС и МОЛОТ собранных по системе Стоунера уже не купить. как и ЗИП для него с броунеллса не приходит. Спорт будет переходить на 107 (ИМХО). Вопрос ЗИП не праздный. Даже не сомневаюсь в том, что вышеописанная проблема известна Концерну, в том числе от стрелков ФПСР. Выражаю надежду на улучшение организации взаимодействия Концерна со спортивным сегментом стрелкового сообщества.

Концерн Калашников 30-06-2016 12:16

quote:
Изначально написано Apachan:
Есть еще один больной вопрос - проблема с покупкой ЗИПа, мелкого и крупного для новых моделей. Если есть ОПЕРАТИВНЫЙ доступ к ЗИПу это закрывает часть проблем с надежностью. Для спорта это очень важно. В настоящее время иностранное оружие уходит с рынка, карабинов ОРСИС и МОЛОТ собранных по системе Стоунера уже не купить. как и ЗИП для него с броунеллса не приходит. Спорт будет переходить на 107 (ИМХО). Вопрос ЗИП не праздный. Даже не сомневаюсь в том, что вышеописанная проблема известна Концерну, в том числе от стрелков ФПСР. Выражаю надежду на улучшение организации взаимодействия Концерна со спортивным сегментом стрелкового сообщества.

Уважаемый Apachan!
Это крайне актуальная проблема, всё возможное для её решения делается. Этим летом планируется открытие специализированного интернет-магазина, где будет представлен весь ассортимент ЗИПа.

Apachan 01-07-2016 19:12

"время не имеет значения важна только жизнь"

ARB 03-07-2016 17:42

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Этим летом планируется открытие специализированного интернет-магазина, где будет представлен весь ассортимент ЗИПа



Дай то бог, но чего то в это не вериться если честно.

107 ждут уже не первый год. Ну купят ее условно 150-200 человек в РФ, ну ладно 500... и для этих целей КК будет поддерживать в розницу ассортимент ЗИП ? Или на складе держать его в доступности ?
На Молоте эта тема закрылась очень быстро (спецзип для специзделий).
На СайгуМК благо ЗИП из армейских частей доступен.
А так походу навыки слесаря третьего разряда или наличие знакомого токаря\слесаря обязательное условие покупки 107 будут.
Ну и собственно несерийный выпуск на примере 340-й http://guns.allzip.org/topic/294/1597264.html ЗИП достать сложно, мелкие косяки.

С другой стороны под спорт все равно пилить, чет там ни было....

Это не критика - так мысли в слух.

js 04-07-2016 11:17

quote:
Originally posted by ARB:
107 ждут уже не первый год. Ну купят ее условно 150-200 человек в РФ, ну ладно 500... и для этих целей КК будет поддерживать в розницу ассортимент ЗИП ? Или на складе держать его в доступности ?


Вопрос в цене. За 70-80 купят разве что спортсмены.
А за 40 уже рынок расширится существенно и оттянет от
себя часть покупателей Сайги 5.45 030, например.

Detox 05-07-2016 17:24

quote:
А за 40 уже рынок расширится существенно и оттянет от

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
В магазинах обновленная Сайга 5,45 с "кардинальными" доработками и "улучшенным" качеством изготовления почти за 30 тыс. продается. А уж такая "вундервафля", как МК 107 за 40 тыс. это фантастика, причем даже не научная. Тем более, что конкуренции в виде Молотовской Арки уже нет.

js 05-07-2016 17:41

quote:
Originally posted by Detox:

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
В магазинах обновленная Сайга 5,45 с "кардинальными" доработками и "улучшенным" качеством изготовления почти за 30 тыс. продается. А уж такая "вундервафля", как МК 107 за 40 тыс. это фантастика, причем даже не научная. Тем более, что конкуренции в виде Молотовской Арки уже нет.



Сам офигел с 5.45 )

Была в районе 20, а перестали штифтовать дульник, поставили сухарик и
планку родную, так сразу на десятку ценник подскочил. Это магазин с
ограничителем столько стоит, что ль?

TAVOR85 06-07-2016 12:21

Как вы непонимаете,вас разводят...

Detox 06-07-2016 21:44

quote:
Как вы непонимаете,вас разводят...

То, что разводят всем и так понятно. Только альтернативы нет. Арки (остатки) с рук от 110-120 тыс. и выше. Вепрь 125 СП в Краснодаре в единственном экземпляре 60 косарей. Лежит в руках намного лучше кривой Сайги 5.45. Но 60 штук - Доктор как? За что?

ARB 07-07-2016 14:50

Ну по поводу альтернатив ....
Сайга МК 223 запиленная выходит в районе 35 тысяч.
Вепрь 125 -420мм запиленный под спорт выходит 45-48 тысяч.
Это с учетом если пилить самому. Если рук не хватает или пилить негде то выйдет в те же 80 рублей.
Вопрос как 107-я будет выглядеть и что с ней придется делать при 70-80 стоимости.
Будет ли возможен (и будет ли в нем смысл) перествол и насколько живуч будет.
Условно если сайгу за 20 купил отстрелял и выкинул через полтора года - так это подарок.
Вепрь так же. 107-я тут уже думать надо будет :-)

Если проводить аналоги - на гладкую спортивную 340 вроде все сделали и горловину и сброс и ДТК, так нет же - заводское исполнение не устраивает народ и переставляют и горловины и цевья и сбросы и УСМы пилят и приклады меняют.

Рынок понятно будет узкий ибо тем кто за рубежом она не уперлась у них есть арки, а тем кто есть здесь - посмотрим что выйдет...
Но при настолько затянутом процессе мне кажется многие не дождутся.

js 07-07-2016 16:07

quote:
Originally posted by ARB:
Рынок понятно будет узкий ибо тем кто за рубежом она не уперлась у них есть арки, а тем кто есть здесь - посмотрим что выйдет...
Но при настолько затянутом процессе мне кажется многие не дождутся.


Смысл понятен. Попытка совместить малую отдачу АРы с надёжностью калаша.
Но куча, боюсь, субминутной как на АРке не станет, а надёжность всех этих
балансиров без частой чистки и в сложных условиях пока под вопросом.

mpopenker 07-07-2016 16:31

quote:
Originally posted by ARB:

Рынок понятно будет узкий ибо тем кто за рубежом она не уперлась у них есть арки,



тут вы немножко заблуждаетесь: при условии отмены санкций тот же американский рынок в одиночку сожрет десяток тысяч 107х и еще попросит - ибо рынок там бездонный и очень жадный до новинок.

ARB 07-07-2016 23:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

при условии отмены санкций тот же американский рынок



Черт его знает. Я действительно не оружейный маркетолог.
Мысли в слух. Калаш там покупают за дешевизну и надежность.
107-я при цене условно 70 здесь, там будет сколько .. 2 тысячи ?
А при снятии санкций (во что не вериться с учетом перспектив выборов в США) в РФ сегмент 107-й моментально займет ВПО-140.
Если доживем до выхода изделия увидим, самому интересно.

mpopenker 08-07-2016 07:54

quote:
Originally posted by ARB:

Калаш там покупают за дешевизну и надежность.



за надежность - таки да, а вот насчет дешевизны все не так однозначно :)
https://www.atlanticfirearms.com/ak-47-74-rifles.html

OLDALEX 08-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано ARB:
А при снятии санкций (во что не вериться с учетом перспектив выборов в США) в РФ сегмент 107-й моментально займет ВПО-140.
Вот это - вряд ли. На конференции представители "Молота" заявили об отсутствии интереса к АР-очной платформе, так что, вероятнее, у КК здесь будет карт-бланш.

ARB 08-07-2016 11:07

Главное дожить хотя бы до какого то события :-)

Frayman 08-07-2016 11:24

За дешивизну америкосы брали Мосинки и СКСы они раньше шли там по сотне баксов. Калаши там стоят почти как АРки...

UgrumEVG74 08-07-2016 12:20

quote:
Originally posted by Frayman:

Калаши там стоят почти как АРки...




Наверное те, что маде ин Раша? У асашай есть свое производство АК систем.

Frayman 08-07-2016 12:41

Да разные там и стоят +/- 1000 баксов и наши и болгарские и американские.
https://www.coppercustom.com/p...fles/ak/page/2/

mpopenker 08-07-2016 13:07

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

Наверное те, что маде ин Раша? У асашай есть свое производство АК систем.




"сделанные в США" калашоиды могут быть очень разными - от копеечной сборки из румынских б/у комплектующих на гнутом в ближайшем гараже их хз какой железки ресивере "мэйд ин юсэй" до хардкорных кастомов (как от Кребса, например) за пару штук баков
наши Сайги там шли близко к штуке баков, ЕМНИП, до начала санкций. Сравнимо с уровнем цен приличных стоковых АРок в то же время

Detox 08-07-2016 13:26

Пусть американцы покупают Калаши да Сайги хоть за 3000 баксов. Нам какое до этого дело? Для них это, наверное, больше экзотика нежели спортивный снаряд. Меня больше волнует, что творится у нас в стране. Если раньше можно было купить Арку от Молота за 90к и путем постепенного тюнинга довести до ума, то теперь это невозможно. И Арку в свете IPSC покупали не потому, что это диковинный (легендарный, забугорный - кому как нравиться) аппарат, а потому, что в спорте он давал много преимуществ по сравнению с Калашматами, начиная с эргономики заканчивая кучностью. Арки закончились. С чем идти в Опен? Или всем массово с калашоидами в Стандарт? Из того, что сейчас лежит магазинах ничего с Аркой сравнивать нельзя.

А Молот в Арке перспективу не видит, наверное потому, что из-за санкций апперов и ловеров им не видать. А у самих сделать или ума не хватает или оборудования.

mpopenker 08-07-2016 14:22

quote:
Originally posted by Detox:

Для них это, наверное, больше экзотика нежели спортивный снаряд



экзотику в таких количествах не покупают
одна из важных причин успеха калашоидов повсюду - непривиредливость к патронам, то есть возможность много стрелять занедорого.

OLDALEX 08-07-2016 17:18

quote:
Изначально написано Detox:
А Молот в Арке перспективу не видит, наверное потому, что из-за санкций апперов и ловеров им не видать. А у самих сделать или ума не хватает или оборудования.
Про "отсутствие интереса" было заявлено на предложение посмотреть в сторону "Норинко" взамен "Шмайссер", а вопрос про перспективу выпуска калашоида со сбалансированной автоматикой был тупо проигнорирован. Так что будем читать тему дальше, надеяться и ждать, надеяться и ждать...

Detox 08-07-2016 17:58

quote:
посмотреть в сторону "Норинко

Вот о чем я и говорил. Китайцы в оружейных технологиях никогда на первых местах не были и то умудряются клепать Арки. А наши "легендарные и прославленные" оружейные предприятия, вероятно, впадают в ступор при виде фрезерованной ствольной коробки.
quote:
одна из важных причин успеха калашоидов повсюду - непривиредливость к патронам, то есть возможность много стрелять занедорого.

Стрелять говнопатронами занедорого? Прикольно! Купить АК у которого себестоимость меньше 100 долларов (это я про наши), за 1000 и потом экономить пуляя дряными патронами в белый свет как в копеечку? И это при том, что США и уровень дохода выше и с релоадом нарезного все Ок.

quote:
надеяться и ждать, надеяться и ждать...

Розовая через три месяца заканчивается, боюсь не дождусь.

GH440 13-07-2016 21:39

Можно уточнить, о какой кучности оружия и на какой дистанции идет речь в практической стрельбе, когда сравнивают аналоги гражданские реплики М-16 и нарезные карабины сайга на основе АК/АКМ ? Какая кучность оружия требуется при динамичной практической стрельбе? 1 МОА? 0,5 МОА? патроны по 300 рублей из Кольчуги за один патрон? Или все таки хорошему танцору ничего не мешает, если он танцевать умеет?))

GH440 13-07-2016 21:44

за 1000 долларов? сайга нарезная стоит 24 тыс по нынешнему курсу, это меньше 400 долларов
и насчет кучности уточните, какая кучность нужна для динамической практической стрельбы ?)

Poruchik_72 14-07-2016 09:56

quote:
Originally posted by GH440:

какая кучность нужна для динамической практической стрельбы ?)



Свое скромное мнение выражу.
Кучности 2МОА за глаза! Будет лучше - хорошо, хуже - не очень хорошо, но до 3МОА терпимо.
Гораздо важнее другие нюансы, например, удобство/стабильность установки/работы оптики, возможности по обвесу, наличие/доступность стабильно работающего боеприпаса и т.п.
Сам 99% стреляю из Сайги-5,45, хотя и АРка есть ))

AlexFirst83 14-07-2016 18:43

http://www.ipsc-msk.ru/articles/rifle-concept-part-1/ . На сайте IPSC все четко и по полочкам разложено какая винтовка и какая кучность.

UgrumEVG74 14-07-2016 20:09

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

На сайте IPSC все четко и по полочкам разложено какая винтовка и какая кучность.



Какие винтовки там? Причем тут АР-серия?

seimor 14-07-2016 23:09

quote:
Изначально написано Apachan:
Осталось мало времени... у стрелков "личников".. что сделает концерну плохую рекламу.

А казалось бы такая возможность противопоставить АРкам отечественное оружие в "боевых" условиях, где результат будет определяться не количеством трупов, а беспристрастным судейством. Когда, как не сейчас Концерн мог бы воспользоваться таким шансом и возможностью такой рекламы, БЕСПЛАТНО вооружив новой разработкой "личников" и оказав им содействие в подготовке к чемпионату пока еще есть время. Что для концерна были бы эти копеечные затраты по сравнению с эффектом и результатами, которые могли бы быть достигнуты нашими стрелками.. Правда сначала концерну нужно доказать тем же личникам, что АК в спорте ничем не уступает АРкам. Всеядность и всепогодность в данном случае никто не заценит..
ПыСы: я не разу не IPSCшник. Мне не надо. )

AlexFirst83 14-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

Какие винтовки там? Причем тут АР-серия?

Выше постами юзер вопрошал че там у хохл..., то есть че там у ИПЭСников. Вот я и скинул мнение московских ИПЭСников собсна.

От себя отмечу, что модерация нужна, а то превращают тему в У/Г. Тема про сбалансированную автоматику, но нет же тут начинают городить про AR и АК, и ещё про фиг знает что.

-SADAM- 16-07-2016 11:17

Вроде как хотят выступить с ней на ЧМ по карабину в РФ.

Badaboom6 16-07-2016 12:05

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Вроде как хотят выступить с ней на ЧМ по карабину в РФ.

Раньше уверяли, что наши спортсмены на ЧМ в Венгрии со 107-ми будут. Из Венгрии про 107-е - ни слова, ни полслова.

Концерн Калашников 16-07-2016 15:56

quote:
Изначально написано Badaboom6:

Раньше уверяли, что наши спортсмены на ЧМ в Венгрии со 107-ми будут. Из Венгрии про 107-е - ни слова, ни полслова.


Если речь идёт о чемпионате Европы по карабину 2015 года, то на него был привезён прототип 107 сайги и все желающие могли бесплатно из него пострелять и высказать своё мнение:
http://www.thefirearmblog.com/...iga-107-review/
На основе полученных замечаний началось создание следующего варианта карабина, который и должен быть представлен в сентябре этого года.

kitaetz 16-07-2016 17:55

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

На основе полученных замечаний началось создание следующего варианта карабина, который и должен быть представлен в сентябре этого года.


Если и на этом ЧМ будут замечания от профстрелков, то опять будете год модернизировать?

Концерн Калашников 17-07-2016 03:58

quote:
Изначально написано kitaetz:

Если и на этом ЧМ будут замечания от профстрелков, то опять будете год модернизировать?



Уважаемый kitaetz!

После проведённой за этот год работы, есть основания полагать что у "профстрелков" замечаний не будет.

Zhelezniy_Felix 17-07-2016 08:45

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Уважаемый kitaetz!

После проведённой за этот год работы, есть основания полагать что у "профстрелков" замечаний не будет.




Я дико извиняюсь, может стоит все таки все ваши идеи и инновации предварительно обсуждать здесь, на предмет надо/не надо, удобно/неудобно. А то зная "гениальные идеи" наших так сказать "профстрелков" боюсь получится какой нибудь предохранитель в торце приклада.

OLDALEX 17-07-2016 13:23

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Я дико извиняюсь, может стоит все таки все ваши идеи и инновации предварительно обсуждать здесь, на предмет надо/не надо, удобно/неудобно.
:D Славная шутка.

Zhelezniy_Felix 17-07-2016 14:03


quote:
Originally posted by OLDALEX:

Славная шутка.



Не стратегические же ракеты обсуждать предлагаю, а товар массового широкого потребления. Не корысти ради, просто подозреваю что опять может получится "отличный горшок с ручкой внутрь"


Концерн Калашников 17-07-2016 18:23

На чемпионате в Венгрии именно этим я и занимался. Собрал все мнения, проанализировал, написал отчёт. Сейчас пожелания стрелков как раз и воплощают.
Разработкой данного образца занимается непосредственно Всеволод Ильин. Вы считаете его недостаточно квалифицированным специалистом для создания современного нарезного карабина для практической стрельбы?

Zhelezniy_Felix 17-07-2016 18:48

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

На чемпионате в Венгрии именно этим я и занимался. Собрал все мнения, проанализировал, написал отчёт. Сейчас пожелания стрелков как раз и воплощают.
Разработкой данного образца занимается непосредственно Всеволод Ильин. Вы считаете его недостаточно квалифицированным специалистом для создания современного нарезного карабина для практической стрельбы?



Кхм, один другой товарищ, этакий Линдер от концерна и одной из федераций некоторое время назад активно педалировал пистолет стриж, якобы такой абалденный бластер, и даже было как понимаю "Виденье!" вопроса, и тут вдруг тихонько так забыли данный вопрос, и вот снова видим уже пистолет Лебедева и вторая серия "виденья!".
Считаю необходимым чтобы если разработка ведется для широких масс то и вопросы конструкционных тактильных особенностей обсуждались также широко и открыто. Иначе может получиться "золотой горшок с ручкой внутрь" потому что вопросом занимался только один человек, а у него случайно одна рука длинней другой.
Вообщем считаю что тень на плетень наводить не нужно, делать все максимально открыто и обсуждаемо, ведь когда вы сделаете оснастку под производство единственное что вы скажите "все готово к выпуску ничего переделывать уже не будем ибо поздно".
С сайгой 7,62 вляпались щас? Склад завален а покупают впо-136? Не думаете что просчеты с 107 могут добавить еше пару контейнеров в погреб к 7,62?

Концерн Калашников 17-07-2016 19:35

Нынешний коллектив специалистов в полной мере понимает требования покупателей, в том числе стрелков-спортсменов, занимающихся практической стрельбой. Над данным образцом работают три чемпиона России по карабину, и делать оружие исключительно под себя они не будут. Опыт создания 340 сайги в данном случае весьма показателен.
По мере необходимости консультации проводится будут в более широком формате, как это и было в Венгрии.

Zhelezniy_Felix 17-07-2016 20:27

сертификат не забудьте сделать как на СПОРТИВНО-охотнчиье.

MigelV 17-07-2016 21:22

Так когда ждать?

Концерн Калашников 17-07-2016 21:27

Познакомится с образцами первой партии можно будет на выставке "Армия 2016", которая будет проходить с 6 по 11 сентября в подмосковной Кубинке.

Zhelezniy_Felix 17-07-2016 22:11

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Познакомится с образцами первой партии можно будет на выставке "Армия 2016", которая будет проходить с 6 по 11 сентября в подмосковной Кубинке.



будет ганшоу с пальбой всех желающих или стенд?

Zoo_36 18-07-2016 12:00

Я 107 ждал. Долго ждал. В любом виде и по любой вменяемой цене (я не из тех, кто обещает за цену ижака-27 "тогда подумать"). Но в итоге я вижу, что концерн не может обеспечить продажу даже уже давно освоеной продукции (5,45 и 9х19). Я очень рад за концерн и за его новые, светлые и современные цеха. Но если концерн с периодичностью в полгода мажет потенциальным покупателям **ем по губам со сказками о бесконечных доводках изделия, которому за сорок лет уже стукнуло... То простите, но я не вижу даже на горизонте серийного массового изделия, а вижу очередную подкованную блоху. Которая будет в постоянном предсерийном исполнении возится по выставкам в комплекте с красиво оформленными брошюрами с очередным переложением про "не имеющее аналогов". Меня радует та щепетильность, с которой концерн готовит изделие для двух десятков нишевых покупателей. Но доверием массового потребителя тоже надо дорожить.

Я недавно в одном оружейном магазине (тут, за Уралом) видел на витрине живую AR-15 от шмайссера (поди ж ты, остались вот ещё). Цена конечно крепкая, но по нынешним временам удивляться не приходится. После очередного "должен быть представлен в сентябре" и "познакомится с образцами" (вместо "купить вы сможете") я так понимаю, что тему 107 мне нужно для себя закрывать (и забирать шмайссер, раз лицензия 107 не дождалась).

Хотя конечно, я рад за реконструкцию завода и желаю ему всяческих успехов в освоении гражданского рынка.

mara2107 18-07-2016 12:36

Простите но так и не понял в каком именно калибре будет это изделие ? 5.45
?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Концерн Калашников 18-07-2016 04:34

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

будет ганшоу с пальбой всех желающих или стенд?


Стенд.

Концерн Калашников 18-07-2016 04:34

quote:
Изначально написано mara2107:
Простите но так и не понял в каком именно калибре будет это изделие ? 5.45
?


5,56х45

mara2107 18-07-2016 09:12

quote:
5,56х45

Это интересно , жаль долго ждать .
А вот простите не совсем по теме вопрос :
Сайга-М3 не думали о выпуске варианта булпап ? И если да то это будет отдельное изделие в связи с необходимостью сертифицировать отдельно ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ARB 18-07-2016 10:55

Уважаемые представители Калашникова - подскажите отгрузка дилерам в сентябре будет ? Если да то в каких числах ? Точнее когда 107 будет доступна в рознице ?
Или 6-11 "а потом посмотрим" ?

Zhelezniy_Felix 18-07-2016 14:20

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Нынешний коллектив специалистов в полной мере понимает требования покупателей, в том числе стрелков-спортсменов, занимающихся практической стрельбой. Над данным образцом работают три чемпиона России по карабину, и делать оружие исключительно под себя они не будут. Опыт создания 340 сайги в данном случае весьма показателен.
По мере необходимости консультации проводится будут в более широком формате, как это и было в Венгрии


Очень лестно, что стрелки-практики привлечены к процессу проектирования и производства спортивного оружия. Однако, гораздо больше интересует вопрос, кто эти люди по специальности, какое у них образование, есть ли успешный опыт конструирования подобных систем и каким спросом они пользуются?

Отдельно хотелось бы спросить - почему исключительно 5.56х45 ? Почему не планируется запуск версии 5.45х39 ?

kazya 18-07-2016 16:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Отдельно хотелось бы спросить - почему исключительно 5.56х45 ? Почему не планируется запуск версии 5.45х39 ?



+ 1 так, это что, под буржуйский патрон выпускать будем? Да, уж :)

Detox 18-07-2016 17:26

quote:
+ 1 так, это что, под буржуйский патрон выпускать будем? Да, уж

Хоспади, камрады, ну шо вы как дети? Вы думаете, что Калашников так долго "рожает" 107ю для отечественного потребителя? Вы думаете много стрелков купит этот аппарат в России, учитывая, что цена будет ого го? Ну несколько десятков стрелков IPSC, ну максимум еще сотня другая просто богатых буратин для пострелух. Производитель вынашивает наполеоновские планы по захвату кошельков забугорных буржуинов. Штаты это бездонная дыра по сравнению с Российским рынком. Да, сейчас санкции, но не вечно же им быть. Да и лазейку найти можно. Поэтому 5,56 .

Frayman 18-07-2016 17:56

quote:
Изначально написано kazya:

+ 1 так, это что, под буржуйский патрон выпускать будем? Да, уж :)

Под 5.45 тоже общали, смотрите несколько страниц назад

Концерн Калашников 18-07-2016 18:01

quote:
Изначально написано ARB:
Уважаемые представители Калашникова - подскажите отгрузка дилерам в сентябре будет ? Если да то в каких числах ? Точнее когда 107 будет доступна в рознице ?
Или 6-11 "а потом посмотрим" ?


Уважаемый ARB!
В сентябре оружие будет представлено на выставке. Отгрузки дилерам данного карабина в сентябре не будет.

kazya 18-07-2016 18:34

quote:
Originally posted by Detox:

Штаты это бездонная дыра по сравнению с Российским рынком. Да, сейчас санкции, но не вечно же им быть. Да и лазейку найти можно. Поэтому 5,56 .



Наивно так полагать...еще лет 5 не видать КК американского рынка

Zhelezniy_Felix 18-07-2016 20:06

5.56 вообще конечно объяснимо, буржуи не делают патроны 5,45, а наши чемпионы не стреляют патронами если они дешевле доллара за штуку.

Концерн Калашников 18-07-2016 22:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
5.56 вообще конечно объяснимо, буржуи не делают патроны 5,45, а наши чемпионы не стреляют патронами если они дешевле доллара за штуку.

Уважаемый Zhelezniy_Felix!

Не могли бы вы пофамильно перечислить чемпионов, стреляющих патронами по доллару за штуку.
Мы работаем со многими чемпионами и почему-то даже не видели таких патронов, если речь не идёт о высокоточке.

Zhelezniy_Felix 18-07-2016 23:22

Не могли бы Вы все же для начала ответить на вопрос:

quote:
Очень лестно, что стрелки-практики привлечены к процессу проектирования и производства спортивного оружия. Однако, гораздо больше интересует вопрос, кто эти люди по специальности, какое у них образование, есть ли успешный опыт конструирования подобных систем и каким спросом они пользуются?

Отдельно хотелось бы спросить - почему исключительно 5.56х45 ? Почему не планируется запуск версии 5.45х39 ?


Концерн Калашников 19-07-2016 12:07

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Не могли бы Вы все же для начала ответить на вопрос:

[/B]


Конструированием оружия занимаются конструкторы, работающие в конструкторско-техническом центре и имеющие соответствующее образование. Задача стрелков правильно составить техническое задание проконтролировать его выполнение. Вы хотите получить биографии конструкторов, работающим по данному ОКР?

Что касается калибра. Любой образец всегда необходимо рассматривать как комплекс оружия и боеприпаса. Объективно, сейчас больше вариантов патронов именно в калибре 5,56х45, и только из-за этого данный боеприпас популярнее на соревнованиях по практической стрельбе. Под данный боеприпас есть отлично отработанный вариант магазина, который хорошо работает с горловиной и затворной задержкой. То есть именно для задач, связанных с видом спорта "практическая стрельба" этот патрон подходит лучше.

mara2107 19-07-2016 02:24

quote:
с горловиной и затворной задержкой

а что ещё будет интересного кроме горловины ? вес уменьшен ? или это пока коммерческая тайна ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Концерн Калашников 20-07-2016 12:42

quote:
Изначально написано mara2107:

а что ещё будет интересного кроме горловины ? вес уменьшен ? или это пока коммерческая тайна ?



Будет много интересного. Но всему своё время. В сентябре оружие будет представлено на выставке, и все подробности можно будет увидеть самостоятельно.

kazya 20-07-2016 15:42

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

То есть именно для задач, связанных с видом спорта "практическая стрельба" этот патрон подходит лучше.



А карабин рассчитан только на спортсменов или военных тоже рассматривают среди покупателей? Т.е. для кого изначально карабин задумывался-это концепция развития оружия для замены в будущем АК или инструмент для спортсменов?

Cross_Man 20-07-2016 19:49

с такой себестоимостью, надёжностью конструкции и весом в 4.5кг военным он точно не нужен :)

Концерн Калашников 20-07-2016 21:17

quote:
Изначально написано kazya:

А карабин рассчитан только на спортсменов или военных тоже рассматривают среди покупателей? Т.е. для кого изначально карабин задумывался-это концепция развития оружия для замены в будущем АК или инструмент для спортсменов?

В первую очередь это именно инструмент для спортсменов.

Volkov056 05-08-2016 13:06

Нашёл видео отстрела. https://m.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8

Cross_Man 05-08-2016 13:18

quote:
Нашёл видео отстрела.

похоже ещё остались люди которые не видели это чудо отечественного маркетинга :)

Evgeny75 11-08-2016 12:25

.

Forver 11-08-2016 17:30

Да, когда уже в продаже появился

Zoo_36 11-08-2016 21:30

Странный вопрос. Да они и не планировали. Выставочный образец уже есть, для демонстрации уникальной конструкции и технологии этого достаточно. Ближайшая дата для ознакомления с образцом уже озвучена, это сентябрь. О следующей дате представления образца будет сообщено позже. Пожелаем же концерну удачи на выставках различного уровня и в разаработке ещё более новых (и ещё более не имеющих аналогов) выставочных образцов.

RedAlertArms 12-08-2016 20:40

quote:
и ещё более не имеющих аналогов

Улыбнуло....
quote:
имеющие соответствующее образование

Угу это веский аргумент...Учитывая что у Михаила Тимофеевича его не было... Но он создал то что, до сих пор не можете улучшить)

Выставка это хорошо... Посмотрим что изменилось за год)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 12-08-2016 20:44

quote:
В первую очередь это именно инструмент для спортсменов.

Это радует :P а то когда спортсмены начинают делать для военных, те немного так растеряны)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Frayman 16-08-2016 19:03

Подпишусь на тему, почему-то все время слетаю с нее

MalmihMM 18-08-2016 14:58

Ждем

Shibalba 19-08-2016 22:27

это пять!!! :D :D :D

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Странный вопрос. Да они и не планировали. Выставочный образец уже есть, для демонстрации уникальной конструкции и технологии этого достаточно. Ближайшая дата для ознакомления с образцом уже озвучена, это сентябрь. О следующей дате представления образца будет сообщено позже. Пожелаем же концерну удачи на выставках различного уровня и в разаработке ещё более новых (и ещё более не имеющих аналогов) выставочных образцов.

RedAlertArms 20-08-2016 20:34

Чет сразу не вник в написаное)))
Это зачет :)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Cross_Man 20-08-2016 21:51

вот Вы все стебётесь, а вдруг как этот лом обстряляет всех на чемпионате мира 2017 , вот это будет хохма !

RedAlertArms 20-08-2016 22:08

Вот если честно... я буду этому не сказачно рад!!!
Вот не буду судить по новой версии ибо по ней нет инфы...
Но предыдушая версия основанная на АК107(он же Автомат Александрова далеких 70х) с добавлениями под спорт.. ну ни как не внушала доверия... шестерни в противофазе долго не живут

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

G-Gun 21-08-2016 01:23

Кто хочет приобрести 107-ю?

Ромашка11 21-08-2016 06:28

Я бы приобрёл, вопрос в цене, для меня лично, розовая по неё пока есть!

OLDALEX 21-08-2016 12:42

quote:
Изначально написано G-Gun:
Кто хочет приобрести 107-ю?
Что в комплекте, и почём продаёте?

G-Gun 21-08-2016 12:57

Подробности 29-го числа

kazya 22-08-2016 03:06

quote:
Originally posted by G-Gun:

Кто хочет приобрести 107-ю?



провокационный вопрос :P подождем прайс

UgrumEVG74 22-08-2016 09:50

И конечного, на данный момент веса аппарата.

G-Gun 22-08-2016 18:56

https://e.mail.ru/attachment/14718693660000000371/0;1
https://e.mail.ru/attachment/14718693660000000371/0;2
помогите крестьянину нормально картины вставить...

KOM1 22-08-2016 19:09

quote:
Изначально написано G-Gun:
https://e.mail.ru/attachment/14718693660000000371/0;1
https://e.mail.ru/attachment/14718693660000000371/0;2
помогите крестьянину нормально картины вставить...

Нажать на карандаш над редактируемым сообщением.

G-Gun 22-08-2016 19:13

нифига не выходит(( кому на почту скинуть,что-бы сюда могли перетащить,а?

KOM1 22-08-2016 19:17

Фото

G-Gun 22-08-2016 19:29

Спасибо,добрый и грамотный человек)) вес не прикинул,но,сска,удобнаяяяяя...))

KOM1 22-08-2016 19:32

quote:
Изначально написано G-Gun:
Спасибо,добрый и грамотный человек)) вес не прикинул,но,сска,удобнаяяяяя...))

Обещали на 900 грамм легче, чем прототип у Ильина.
Вообще прикольная игрушка, отдачи нет от слова совсем.
Подожду серию :).

G-Gun 22-08-2016 19:36

Это не серия,это прототип,1 из трех

OLDALEX 22-08-2016 20:47

quote:
Изначально написано G-Gun:
Спасибо,добрый и грамотный человек)) вес не прикинул,но,сска,удобнаяяяяя...))
Вес - пох, важнее - что за ствол, толстый матчевый, как обещали, или нет.

RedAlertArms 22-08-2016 21:47

Судя по всему тонкий...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

G-Gun 22-08-2016 21:55

quote:
RedAlertArms

quote:
Судя по всему тонкий...

а я и не хвастаюсь..

lexeyka 22-08-2016 22:14

Попытался прикинуть по фото магазина на фотографии пропорции и получается что ствол диаметром порядка 20 мм...

RedAlertArms 23-08-2016 08:17

G-Gun а я как бы и не критикую)
ну 20 эт вы загнули)
Прикольная вещь.. мож дойдет до серии всеже)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

PUFGUN.RU 23-08-2016 08:37

quote:
Originally posted by lexeyka:

Попытался прикинуть по фото магазина на фотографии пропорции и получается что ствол диаметром порядка 20 мм...




Еще скажите, что ствол Орсис...

G-Gun 23-08-2016 10:35

quote:
RedAlertArms

Ром,я ничего не загибал,и у меня все ровненько :P про толщину другой участник писал,а я вес и толщину ствола вскоре сообщу реальную..

sas7777 23-08-2016 11:40

ИМХО судя по фото ствол утолщенный. т.е. примерно от 18 мм и более..

lexeyka 23-08-2016 11:42

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Еще скажите, что ствол Орсис...



А было бы неплохо, да? :)
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

ну 20 эт вы загнули)



Ну так по фото ж, посему и все крайне условно :)

sas7777 23-08-2016 11:50

http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html вот здесь матчевый ствол. а у G-Gun судя по всему обычный контур, тем не менее это ИМХО утолщенный ствол если сравнивать относительно обычной сайги мк 223.

Зы- хотя все может быть, это же прототипы...
___________________________________________________________
Год назад спрашивал владельца мультука с ссылки (ценник на тот момент планировался в 60 000 руб за обычную версию):

Dar_Veter

Всеволод, это ваш аппарат, я правильно понимаю? http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html . Если да, можете на несколько вопросов ответить?
1. Какой примерно настрел на вашем карамультуке?
2. Проблемы с балансиром или вообще с запчастями по оружию были? Я про поломки и замену деталюх во время теста.
3. Вес примерный аппарата, он тяжелее или нет той же сайги 223 ну или АК74 ? (а то на фото понятно что коробка там тяжеловатая+ в районе газблока много металла для крепления направляющих+ поршня с балансиром, да и в задней части коробки опять же некислых размеров проушины для крепления крышки СК)
4. штифт крепления сзади крышки ствольной коробки не разбивается потихоньку? (я к тому- при большом настреле люфта не появится?)
Глянув на фотках разобранный аппарат понятно что это не стандартный потоковый вариант, а единичное изготовление, но все равно впечатляет. Прикольная штуковина и очень точная к тому же. Где то мелькало что будет стоить она в районе 60-70 рублей. А не айписевые версии будут, без шахты и прочих наворотов? ну типа подешевле и например в калибре 5,45 ? .

#164 IP

P.M.
Dar_Veter
мега-ветеран
9-6-2015 21:41 профайл Dar_Veter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ага, мой.
1. 5-6 тыс
2. никаких проблем
3. 4,1-4,2 кг с матчевым стволом
4. Не разбивается. СТП после разборки и сборки держит
В 5,45 планируется, но в ту же цену. Версия 2.0 уже есть. Премьера в ближайшие недели.

sas7777 23-08-2016 11:57

ну и судя по всему версия 5,45 где то потерялась :(. И в более тяжелых калибрах, начиная с 7,62*39 не планировали делать, т.к. сбалансированная автоматика хорошо показывает себя только на пятере.

RedAlertArms 23-08-2016 21:05

На 5.45 она меньше всего и нужна...
Ствол на срезе имхо в районе 16мм ну 18 это край...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

demon 001 23-08-2016 22:07

тоже хочу)) в 223

------------------
С уважением, Дмитрий

sas7777 23-08-2016 22:20

В связи со стоимостью 5,45 дешевле чем 223 на 1 рубль (а со скидкой еще дешевле)- именно в 5,45 она была бы неплоха. Эти аппараты для спорта сделаны. Чем дешевле расходник- тем лучше.

demon 001 24-08-2016 10:33

а сколько МК107 стоить будет?

------------------
С уважением, Дмитрий

G-Gun 24-08-2016 10:41

Как логан двухлетка((

OLDALEX 24-08-2016 10:49

C пробегом или без?

G-Gun 24-08-2016 11:23

С пробегом,но не из-под такси

demon 001 24-08-2016 23:26

quote:
Originally posted by G-Gun:

Как логан двухлетка((
С пробегом, но не из-под такси


Простите!
У меня никогда не было Логана((

------------------
С уважением, Дмитрий

G-Gun 25-08-2016 01:29

quote:

24-8-2016 23:26           
quote:
Originally posted by G-Gun:

Как логан двухлетка((
С пробегом, но не из-под такси

Простите!
У меня никогда не было Логана((



и стоседьмой не будет...гоняйте на хеклер и кохах

UgrumEVG74 02-09-2016 22:22

Мечтать не мешайте! Мечтать не вредно. 😂

lexeyka 02-09-2016 22:33

quote:
Изначально написано G-Gun:
Подробности 29-го числа
Кхм...

G-Gun 04-09-2016 12:03

400000...
я передам все ваши пожелания,чесслово...

lexeyka 04-09-2016 11:17

quote:
Originally posted by G-Gun:

400000...
я передам все ваши пожелания,чесслово...


Пожелания сами придумайте :P
А, ну и таки интересно, что там со стволом?

G-Gun 04-09-2016 20:08

Я ужо свои высказал,но в пору,когда ее берегли для ростеха,один дядечка на коленях стоял,давал 450000,но добро на продажу сверху так и не дали...видимо,теперь того дядечку ждут...

Лонгсфейр 06-09-2016 18:36

Старый АК-15 теперь переименован в Сайга МК107


G-Gun 06-09-2016 18:59

Есть такое цевье,как на фото с армии-2016

dav 06-09-2016 20:24

Послежу

Лонгсфейр 06-09-2016 22:51


Evgeny75 07-09-2016 12:01

Надо брать!)

evolutionX 07-09-2016 09:48

Меня вот вопрос мучает, а сбалансированная автоматика только на .223 работает?)))))) А где же 5.45, 7.62?

Pb71 07-09-2016 17:27

10 патронов? :)

demon 001 07-09-2016 21:31

мне 107 понравилась...
видел, трогал,
сегодня на выставке

------------------
С уважением, Дмитрий

Frayman 07-09-2016 23:27

Сильно тяжелая?

Cross_Man 07-09-2016 23:36

quote:
Сильно тяжелая?


в гостинке попробуете

demon 001 08-09-2016 08:05

quote:
Originally posted by Frayman:

Сильно тяжелая?


Я бы не сказал.
Тяжелее чем 030, но в целом комфортно и баланс оружия очень хороший.
Я периодически опен стреляю, субъективно значительно легче "ВПО_205_000"))

------------------
С уважением, Дмитрий

Frayman 08-09-2016 08:47

quote:
Изначально написано Cross_Man:

в гостинке попробуете

В гостинке пробовал в прошлом году, там показалось тяжелой. Но обещали сделать полегче

а не пофигу 08-09-2016 10:34

магазин от арки судя по всему?

Pb71 09-09-2016 23:18

Еще 107, в красном :)

Pb71 09-09-2016 23:18

Что за коллиматоры?

Cross_Man 09-09-2016 23:42

quote:
Что за коллиматоры?

наше ноу-хау :P

RRagnar 10-09-2016 21:08

https://www.youtube.com/watch?v=bNhGxUtQagg

https://www.youtube.com/watch?v=w2N4YPmO0QA&feature=share

RRagnar 10-09-2016 21:10

Коллиматоры Валдай
http://www.valdai.su/valday-pk120

Pb71 11-09-2016 01:27

quote:
Изначально написано RRagnar:
Коллиматоры Валдай
http://www.valdai.su/valday-pk120

Спасибо!

mpopenker 11-09-2016 12:20

quote:
Originally posted by а не пофигу:

магазин от арки судя по всему?



да.
и арочная труба под приклад - тюннигуй как хочень

а не пофигу 11-09-2016 13:53

никто не в курсе что по цене будет?

Б Э М С 11-09-2016 14:17

Послежу

RRagnar 11-09-2016 14:57

quote:
Изначально написано mpopenker:

да.
и арочная труба под приклад - тюннигуй как хочень

А приклад значит не складной?

Frayman 11-09-2016 15:49

Подержал в руках, намного удобнее чем вариант, который показывали в прошлом году на Охоте и оружии. По срокам, правда, опять следующий год обещают :(
По цене, в прошлом году говорили что-то около 70-80

Evgeny75 11-09-2016 18:57

А в этом году на какую цену ориентируют?

Frayman 11-09-2016 19:37

Да вот что-то затупил и не спросил

mpopenker 11-09-2016 20:16

quote:
Originally posted by RRagnar:

А приклад значит не складной?



а зачем на спортивной складной?
это ж все же для МКПСников в первую очередь аппарат, не для сюрвивалист-зомбихэйтеров :)

Frayman 11-09-2016 20:25

Максим, а по цене и п срокам можете соориентировать хотя бы примерно?

RRagnar 11-09-2016 22:08

quote:
Изначально написано mpopenker:

а зачем на спортивной складной?
это ж все же для МКПСников в первую очередь аппарат, не для сюрвивалист-зомбихэйтеров :)

В первую очередь видимо да. Но есть еще вторая, третья и так далее. Профессиональных спортсменов очень мало, любителей тактики и прочих огнестрельных ништяков много. Скажем для меня это имеет значение.

FamaF 12-09-2016 12:38

Следующая фраза от представителей завода по анонсу выхода в продажу будет:"После ЧМ 2017 ждите !!! ". =))))))

demon 001 12-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by Frayman:

Да вот что-то затупил и не спросил


я спросил.
не знают пока((

------------------
С уважением, Дмитрий

Pb71 12-09-2016 22:24

Еще фото


Pb71 12-09-2016 22:24

...

SDdimon 13-09-2016 13:57



На форуме 'Армия-2016' представили АК-12 и АК-15.
О возросших возможностях автоматов можно судить по предохранителю-переключателю режимов огня. Теперь там 4 положения. Помимо автоматической и одиночной стрельбы стрелку станет доступным огонь по 2 выстрела, а специальный упор под указательный палец позволяет производить переключение, не отрывая руку от рукоятки.

Интересно для гражданских будет интерпретация АК-15. АК-15 выглядит неплохо, футуристично)).

SDdimon 13-09-2016 14:07

Про МК-107.В разборе. Верхняя крышка ствольной коробки имеет три точки крепления для обеспечения стабильной платформы для установки оптики.



mpopenker 13-09-2016 15:49

quote:
Originally posted by SDdimon:

На форуме 'Армия-2016' представили АК-12 и АК-15.




на ваших фотках старый АК-12 и голимая тридэ.
настоящие АК-12 и -15 выглядят не так

mpopenker 13-09-2016 15:52

quote:
Originally posted by SDdimon:

Про МК-107.В разборе. Верхняя крышка ствольной коробки имеет три точки крепления для обеспечения стабильной платформы для установки оптики.




опять же, у серийной МК-107 разборка будет не такая.
там отдельно крышка ствольной коробки с планкой, и отдельно съемное цевье.

wrc 13-09-2016 17:10

quote:
Изначально написано Evgeny75:
А в этом году на какую цену ориентируют?

А какая разница?
Хоть мильен, все равно карабина то нет)

UgrumEVG74 13-09-2016 17:50

Чтобы понимать, стоит ли копить сейчас купить или к старости.

Coxt 19-09-2016 07:49


"После ЧМ 2017 ждите !!!"

Известно, что Чемпионат Мира по практической стрельбе из карабина 2017 будет в России.

Определена ли окончательно дата?

mpopenker 19-09-2016 10:05

quote:
Originally posted by Coxt:

Определена ли окончательно дата?



я очень надеюсь что какие-то реальные сроки выхода 107й объявят на выставке "Оружие и Охота" через неделю с небольшим.

Zoo_36 19-09-2016 11:53

Как я уже говорил - я более чем убежден, что на выставке "Оружие и Охота" через неделю с небольшим объявят, где и когда в следующий раз продемонстрируют выставочный образец. Заморачиваться серией, пффф, вот еще. Можно просто образец по выставкам таскать, реноме "инновационного" производства поддержать и этого хватит.

kazya 19-09-2016 15:09

:) новинка , ухаха...АвтоВАЗ отдыхает

Cross_Man 20-09-2016 14:20

мне вот любопытно, вроде как 107ю давали на обкатку Ильину и иже с ним. А на последнем ЧР в Брянске, весь "звездный" сквод с обычными саёгами бегает, не понравилась им 107я что ли? :P

stalovigor 20-09-2016 22:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

настоящие АК-12 и -15 выглядят не так


В чем разница? Калибры?

mpopenker 21-09-2016 10:36

quote:
Originally posted by stalovigor:

В чем разница? Калибры?



на приведенных SDdimon фото был старый АК-12 (от нового масса отличий, по ствольной коробке, предохранителю), а также чья-то 3Д-картинка, к реальности вообще отношения не имеющая.

stalovigor 21-09-2016 11:48

quote:
Originally posted by mpopenker:

на приведенных SDdimon фото был старый АК-12 (от нового масса отличий, по ствольной коробке, предохранителю), а также чья-то 3Д-картинка, к реальности вообще отношения не имеющая.



Имею ввиду разница между АК-12 и -15 на вашей картинке у них в чем разница?

Концерн Калашников 21-09-2016 11:53

quote:
Изначально написано stalovigor:

Имею ввиду разница между АК-12 и -15 на вашей картинке у них в чем разница?


АК 12 имеет калибр 5,45х39
АК 15 имеет калибр 7,62х39

Poruchik_72 21-09-2016 13:57

quote:
Originally posted by Cross_Man:

А на последнем ЧР в Брянске, весь "звездный" сквод с обычными саёгами бегает, не понравилась им 107я что ли?




Кирисенко был с 107-й. И вот тут вопрос "к залу". А 107-я разве проходит по классу "Калашников"? Если "ДА", то с какого?!!! Там автоматика работает далеко не по калашовскому принципу. Если "НЕТ", то почему Кирисенко со 107-й выступал в классе Калашников Открытый? Тут не к Кирисенко претензия (если для нее есть почва), а к ганчеку. Кого-то за лишние 0,1 мм диаметра ДТК заставили его снять, а тут почему такие вольности? :)

mpopenker 21-09-2016 15:58

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Там автоматика работает далеко не по калашовскому принципу.



а что вы имеете в виду под "калашовским принципом", чего в 107й нет?

Poruchik_72 21-09-2016 16:29

Т.е. схема автоматики 107-го аналогична АКшной? Возможно я некорректно высказался, имел ввиду не "принцип", а "схему".

mpopenker 21-09-2016 17:18

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

имел ввиду не "принцип", а "схему".



опять же, а что схема?
газовый поршень с длинным ходом, расположенный над стволом, запирание за вкладыш ствольной коробки поворотом на 2 боевых упора, общая компоновка штампованной ствольной коробки... это все в 107й присутствует, никуда не делось

Cross_Man 21-09-2016 20:12

quote:
А 107-я разве проходит по классу "Калашников"? Если "ДА", то с какого?!!!

а какая разница если она в миноре? тут хоть в "Калашников" хоть в semi-auto, куда хош :) , или Вы серьёзно считаете, что стрелок с 107й получает значительное преимущество?

ARB 22-09-2016 18:11

quote:
Originally posted by Cross_Man:

значительное преимущество



Не заметил значительного приемущества.

Poruchik_72 23-09-2016 08:35

quote:
Originally posted by Cross_Man:

а какая разница если она в миноре? тут хоть в "Калашников" хоть в semi-auto, куда хош , или Вы серьёзно считаете, что стрелок с 107й получает значительное преимущество?




Минор тут вообще не при чем )) А преимущество дает не оружие, а умения стрелка, проверено. Так можно сказать, что АРка вообще гавно, т.к. с ней людей дисквалифицировали :)

quote:
Originally posted by mpopenker:

опять же, а что схема?
газовый поршень с длинным ходом, расположенный над стволом, запирание за вкладыш ствольной коробки поворотом на 2 боевых упора, общая компоновка штампованной ствольной коробки... это все в 107й присутствует, никуда не делось



Я не оружейный специалист, в отличие от Вас :), потому и интересуюсь. Я же вполне себе допускаю, что неправильно считаю, что 107-я не должна "выступать" по классу "Калашников". Вот и спрашиваю, может кто знающий подскажет, наставит на путь истинный.

Cross_Man 23-09-2016 10:19

quote:
Минор тут вообще не при чем ))

Вы вообще в курсе по какой причине создали отдельный класс "Калашников" ?
И не понятно с чего у Вас родилась мысль, что стрелок с 107й не может выступать в этом классе?

MIHASYA 23-09-2016 10:40

quote:
Originally posted by Cross_Man:

Вы вообще в курсе по какой причине создали отдельный класс "Калашников" ?



так расскажите

Cross_Man 23-09-2016 10:57

quote:
так расскажите

обязательно, только хотелось сначала мнение оппонента услышать

Oborin_K 23-09-2016 11:49

Вот интересно,
1) а для 12К схему 107 тестировали?
2) Рукоятки управления огнем у красненьких ижмашевские или чужие? Если чужие то чьи? Если ижмашевкисе то когда их можно будет купить в рознице?

lts55 23-09-2016 11:51

quote:
Originally posted by Oborin_K:

Вот интересно, а для 12К схему 107 тестировали?





эта схема на семере уже не работает, а вы 12....

Oborin_K 23-09-2016 12:11

quote:
эта схема на семере уже не работает, а вы 12....


ну может там по синусоиде заработает)))

Концерн Калашников 23-09-2016 12:44

quote:
Изначально написано Oborin_K:
Вот интересно,
1) а для 12К схему 107 тестировали?
2) Рукоятки управления огнем у красненьких ижмашевские или чужие? Если чужие то чьи? Если ижмашевкисе то когда их можно будет купить в рознице?


1) Нет. В этом нет необходимости.
2) Свои. Пока точную дату поступления в продажу назвать затруднительно.

Poruchik_72 23-09-2016 12:45

quote:
Originally posted by Cross_Man:

Вы вообще в курсе по какой причине создали отдельный класс "Калашников" ?
И не понятно с чего у Вас родилась мысль, что стрелок с 107й не может выступать в этом классе?



Не в курсе, т.к. не был инициатором и претворителем в жизнь этой затеи (а кроме них, все остальные могут только догадываться о причинах сего события).
Вот и я только подозреваю, что для популяризации ПС в России, чтобы владельцы саёг и других калашеобразных могли в своем болотце вариться (у них же афтаматы неудобные, магазины меняются не так быстро, как на АРках, ЗЗ нету, оптику крепить неудобно, куча далека от минуты и т.п.), а владельцы ВПО-133/136 и вовсе в мажоре могут выступать (при этом ФМ для них снижен, относительно семи-авто).
А мысль по 107-му родилась по той причине, что автоматика там "сбалансированная", что немного не вяжется, в моем понимании, с классической АКашной схемой (хотя нам тут уже знающие люди разъяснили, что там все как у АК, так что зря мы тут затеяли этот спор).
И я ж не говорю, что я являюсь владельцем сакральных знаний и только я знаю истину в последней инстанции. Мне этот момент интересен, вот и хотелось бы от знающих людей, если им это не в тягость, получить разъяснения по данному вопросу.

Oborin_K 23-09-2016 13:01

quote:
2) Свои. Пока точную дату поступления в продажу назвать затруднительно.

Спасибо за ответ, будем ждать. А приклады тоже свои? Аналогичные на Сайгу 5,45 не планируются?

Dar_Veter 23-09-2016 13:33

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Не в курсе, т.к. не был инициатором и претворителем в жизнь этой затеи (а кроме них, все остальные могут только догадываться о причинах сего события).
Вот и я только подозреваю, что для популяризации ПС в России, чтобы владельцы саёг и других калашеобразных могли в своем болотце вариться (у них же афтаматы неудобные, магазины меняются не так быстро, как на АРках, ЗЗ нету, оптику крепить неудобно, куча далека от минуты и т.п.), а владельцы ВПО-133/136 и вовсе в мажоре могут выступать (при этом ФМ для них снижен, относительно семи-авто).
А мысль по 107-му родилась по той причине, что автоматика там "сбалансированная", что немного не вяжется, в моем понимании, с классической АКашной схемой (хотя нам тут уже знающие люди разъяснили, что там все как у АК, так что зря мы тут затеяли этот спор).
И я ж не говорю, что я являюсь владельцем сакральных знаний и только я знаю истину в последней инстанции. Мне этот момент интересен, вот и хотелось бы от знающих людей, если им это не в тягость, получить разъяснения по данному вопросу.

Приложение D
Классы в карабине
.......
Особые условия:
1. Разрешено в произвольном порядке снимать/устанавливать, менять тип сошек, ремней и рукояток во время соревнований. В классах 'Стандартный' и 'Калашников стандарт' разрешены оригинальные ДТК систем АК.
2. В классах "Калашников стандарт" и "Калашников открытый" должны использоваться карабины, имеющие систему автоматики на основе газового двигателя с длинным ходом поршня и построенные на основе затворов и ствольной коробки автоматов и карабинов семейства АК и их аналогов.

https://drive.google.com/open?...cks3LWwwOFpJblE

Cross_Man 23-09-2016 13:40

quote:
тобы владельцы саёг и других калашеобразных могли в своем болотце вариться (у них же афтаматы неудобные, магазины меняются не так быстро, как на АРках, ЗЗ нету, оптику крепить неудобно, куча далека от минуты и т.п.),

дело не в этом и не в схеме работы автоматики, основная причина отпочкования класса "Калашников" как Вы правильно заметили
quote:
владельцы ВПО-133/136 и вовсе в мажоре могут выступать (при этом ФМ для них снижен, относительно семи-авто)

7.62х39 в semi-auto отправят в минор. А стрелку со 107й в 223м нет разницы в каком классе выступать, я бы регился в semi-auto т.к. для класса "Калашников" даже нормативы МС официально не утверждены пока

Dar_Veter 23-09-2016 13:40

http://kalashnikov.com/product...iga-mk-107.html

Poruchik_72 23-09-2016 13:49

Dar_Veter и Cross_Man спасибо, принято!

Azamat 23-09-2016 22:09

Поменяли буквально сегодня картинку. Утром была еще с серым цевьем))))

Azamat 24-09-2016 12:24

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

2) Свои. Пока точную дату поступления в продажу назвать затруднительно.

Владимир Владимирович, совсем неясно? Или все-таки страждущим дается "луч надежды"?)))

а не пофигу 26-09-2016 13:00

так по сколько опиум для народа?

Azamat 28-09-2016 21:33

Вот что мне нравится в наших бизнесменах... Потенциальные клиенты есть, на форуме тусит куча народу, которому интересна вещь, я, вообще, предоплату внести готов. А всем пофиг...."Так победим"...

seimor 29-09-2016 10:49

quote:
на форуме тусит куча народу, которому интересна вещь,

Человек 50-70 вместе с Вами. А если открыть предварительную запись - и половины того не наберется.

Frayman 29-09-2016 11:06

quote:
Изначально написано seimor:

Человек 50-70 вместе с Вами.

Им бы на Американский рынок выйти. Там эту Сайгу будут разбирать как пирожки десятками тысяч. Америкосы очень жадны до новинок. Но санкции пока никто отменять не собирается :(

Oborin_K 29-09-2016 17:26

quote:
Вот что мне нравится в наших бизнесменах... Потенциальные клиенты есть, на форуме тусит куча народу, которому интересна вещь, я, вообще, предоплату внести готов. А всем пофиг...."Так победим"...

А толку то от спешки? Что кто её ждал пойдет купит что-то другое? Возможно, но возможно и даже скорее что и нет, а так и будут ждать и розовые продлять и деньги копить. Все же помнят появление сайги 9*19 и 5,45? Вам же не нужны ломающиеся рукоятки или отсутствующий сухарь или "тонкий хром"? Так-то 107я чутка посложнее будет той же 5,45. так что куда спешить - пусть отлаживают серию. Одно дело собрать тестовую партию другое дело серию... возможно что и совсем другими людьми.

Gagarin77 29-09-2016 18:05

Держал в руках образец 3. Тяжелый. хотя заявлено 4.5 кг.

OLDALEX 29-09-2016 18:44

Не вполне понятен ход с адаптацией под АР-очные магазины. Надежда на массовую миграцию владельцев АР-ок?

ANTK 29-09-2016 19:09

Именно так. Замысел , что бы бросившие арку могли использовать свои магазины. Да и эргономику с быстрой сменой и прочим на базе ак магов не сделать. Инфа с гостинки из первых рук. Так что 107 похоже в обозримом будущем только в 5,56 будет.

OLDALEX 29-09-2016 19:25

Налицо все предпосылки изначального размещения изделия в АР-очной ценовой категории.

Gagarin77 29-09-2016 20:28

Ну для арки много наделали ништяков. Маги, прицелы, ДТК. Эти ништяки дорогие, но хорошие и понтовые. Соотвественно если они будут вставать на АК это плююс. Да и шахта на АК это мечта удобства. Наши маги для этого не годяться, а чела с яйцами, что бы сделать в этом направлении рывок нет. Это хоть и полумера, но с шахтой.

Poruchik_72 29-09-2016 22:40

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Да и шахта на АК это мечта удобства



И предпосылки к снижению надежности примыкания магазина ))

Мехсолвер же прототип шахты уже сваял, который позволяет чуть запиленные АКашные маги прям как АРочные юзать :)

Gagarin77 29-09-2016 23:05

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

И предпосылки к снижению надежности примыкания магазина ))



На сайге 12 сильно это снизило надежность примыкания? По моему надежность примыкания возросла на порядок.
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Мехсолвер же прототип шахты уже сваял



их уже все с ваяли. Даже вон производитель АК :) последним.

Poruchik_72 30-09-2016 10:18

quote:
Originally posted by Gagarin77:

По моему надежность примыкания возросла на порядок



Позволю себе не согласиться :) По поводу С-12 ничего не скажу, не пробовал. А вот на карабинах с шахтными магазиноприемниками насмотрелся/напробовался всякого :) Скорость смены магазина да, возрастает, а вот надежность примыкания падает, причем катастрофически... Но это мое личное мнение, никому его не навязываю :)

Gagarin77 30-09-2016 11:19

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

а вот надежность примыкания падает, причем катастрофически...



А за счёт чего? Я просто не игрался, не в курсе. У меня только у МЦ20-01 было подобие, но там всеми способами испохабили идею. Вроде если нет посторонних предметов размером с монету шахта самоцентрирует магазин и абсолютно стабильно его защелкивает.

AlekseiT 30-09-2016 13:35

Кто знает, ствол менять можно будет ?

Poruchik_72 30-09-2016 18:12

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А за счёт чего?



За счет шахты :)
На калаше, если правильно вставлен магазин, т.е. передний зуб зацеплен за зацеп, задняя часть защелкнута защелкой, то магазин однозначно примкнут, он не выпадет, даже если магазин полностью забит, то за счет рычага его примыкание не вызывает сложности (не нужно чрезмерное усилие для защелкивания), подача патрона произойдет с вероятностью 99,9999999999%.
На АРке, вы вставляете в шахту магазин, вроде бы даже слышите щелчок защелки, передергиваете затвор, выжимаете спуск - выстрела нет (или первый выстрел есть, если при перезарядке в патроннике был патрон, а второго уже нет), передергиваете опять затвор, из ствольной коробки ничего не вылетает, т.к. магазин не защелкнулся до конца, в связи с чем нет подачи патрона. Чаще всего такая ситуация возникает, когда затвор находится в переднем положении (не на ЗЗ), а магазин вставляете полный. Именно по этой причине, если обратить внимание, большинство стрелков при перезарядке подбивает магазин снизу, для надежного защелкивания. Ну и был свидетелем того, как при таком подбитии снизу магазина (а затвор был на ЗЗ), магазин забился в шахту намного глубже, чем нужно :) Соответственно, пришлось тратить много времени на устранение возникшей ситуации.
И я не говорю, что это прям сплошь и рядом происходит, но вижу и сам сталкиваюсь с этим довольно регулярно.
И еще уточню, что это моя врожденная криворукость в большинстве случаев виновата :) Тем более, что 90% я стреляю с калаша, АРку еще только осваиваю, так что, видимо, еще не притерся к ней )))
Также уточню, что практически все топы пользуются АРочными магазинами, т.е. мои "страхи" перед шахтой могут быть надуманными!

rancho 01-10-2016 23:03

Ну так что, ждать 107 в 2016 году в магазинах страны?
Или можно розовой подтереться?

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

а не пофигу 02-10-2016 12:21

quote:
Originally posted by rancho:

Или можно розовой подтереться?



цена до 100000 (не сильно ниже) Вангую косарей 80-90!
Весит как чугунный мост,у образца на выставке уже сломана затворная задержка и фиксатор магазина
Покупать или нет решайте сами
Ориентировочно второй третий квартал 2017 года в продаже (очень примерно)
Вся инфа со стенда концерна калашников сегодня на выставке

rancho 02-10-2016 01:09

quote:
цена до 100000 (не сильно ниже) Вангую косарей 80-90!
Весит как чугунный мост,у образца на выставке уже сломана затворная задержка и фиксатор магазина
Покупать или нет решайте сами
Ориентировочно второй третий квартал 2017 года в продаже (очень примерно)
Вся инфа со стенда концерна калашников сегодня на выставке

Мдя...
AR наше всё!

PS я реально охудеваю с наших оружейников. Анонсы были чуть не три года назад, и всё доделать не могут! Полное ощущение что работают как в той поговорке "солдат спит - служба идёт!" )))

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

Zoo_36 02-10-2016 08:12

quote:
Изначально написано а не пофигу:
Ориентировочно второй третий квартал 2017 года в продаже (очень примерно)
Вся инфа со стенда концерна калашников сегодня на выставке

Уже наверное все, кто когда-то интересовался 107-ой, купили что-то другое. Гражданский рынок у нас не бездонный, поэтому топорные попытки КК поддержать интерес к несуществующему продукту (таская по выставкам вечные образцы) одновременно с постоянным переносом реального производства должны основываться либо на постулате "русские бабы еще покупателей нарожают", либо на ожидании открытия рынка США (куда по слухам до санкций уходило до 80% выпуска). В любом случае я ТАК горжусь отечественным производителем! Они же НАШИ! Они за НАС! А как только американский рынок для КК откроется, так мы сразу и "русское чудо" Сайгу МК-107 увидим...

Интресно, сколько минут пройдет пока потрут?

Концерн Калашников 02-10-2016 08:58

Каждый имеет право на собственное мнение.

Поэтому стирать ваше сообщение никто не будет.

Zoo_36 02-10-2016 09:29

Ух ты! А предпредыдущее мое сообщение с моим вИдением перспектив производства МК-107 потерли. Там тоже надо было ремарку на слепое модерирование вставить?

EliaK 02-10-2016 16:28

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Ух ты! А предпредыдущее мое сообщение с моим вИдением перспектив производства МК-107 потерли. Там тоже надо было ремарку на слепое модерирование вставить?

Что ты возмущаешься? Да, у них за бугром клиент ориентированность и желание зарабатывать деньги, тебе хоть бантик сделают за твое бабло. А теперь посмотри по сторонам... Где ты находишься?

Zoo_36 02-10-2016 17:55

А действительно, чего я возмущаюсь. Я наоборот радоваться должен, что КК за 2015 год в 17 раз увеличил поставки стрелкового оружия в Пакистан, в Афганистан в 13 раз, в Новую Зеландию в 9 раз... "Также были осуществлены первые поставки гражданской продукции в Бутан". Ах да! "в ранее освоенных регионах, таких как Таиланд, Судан, страны СНГ, продажи были увеличены в два и более раз" © Интерфакс 2016

Хер ли я тут разнылся, какую-то сайгу 5,45 исп. 30, какой-то 9х19, МК-107 жду... Я же нищебродский россиянин, по версии КК - бесперспективный клиент. КК сейчас надо Пакистаном и Бутаном замещать потерю американского рынка. Вот если в Судане или Сомали партию МК-107 купят, то охвостье партии и гражданам РФ маленько перепадёт. А так - приходи завтра ждите в продаже через два квартала. Возможно...

Gagarin77 02-10-2016 18:38

Действительно что разнылись?
Сделают вам партию, а она пол года по магазинам ныкается, да еще и покупают у нас по 20 стволов.
А тут оптовики и платят баксами. Берут сотнями и тысячами. И патроны вагонами. Нет, вот КК должен за вами бегать и на каждый чих реагировать.
Как мне сказали однажды: Уровень вашего бизнеса слишком мал. От 5 лямов баксов в год и мы готовы отвечать на вопросы.
Ничего личного.

Pb71 02-10-2016 19:14

ARMS & Hunting 2016


Pb71 02-10-2016 19:14

ARMS & Hunting 2016

а не пофигу 02-10-2016 20:44

quote:
Originally posted by Pb71:

ARMS & Hunting 2016



там еще черная поломаная вчера была на стенде

rancho 02-10-2016 21:56

quote:
там еще черная поломаная вчера была на стенде


Это как??? Калашоид сломали??? ))))))))))))))))))

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Zoo_36 02-10-2016 22:03

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Действительно что разнылись?
Сделают вам партию, а она пол года по магазинам ныкается, да еще и покупают у нас по 20 стволов.
А тут оптовики и платят баксами. Берут сотнями и тысячами. И патроны вагонами. Нет, вот КК должен за вами бегать и на каждый чих реагировать.

Конечно не должен. А я больше не должен при покупке рассматривать эту компанию как "отечественную". Для обычного гражданина РФ КК это импортная компания, которая неконкурентными методами получила доступ на внутренний рынок РФ. Интересно, а как это вот у Remington Arms, или Beretta производственный процесс так налажен, что им гражданский рынок тоже интересен и они к покупателю лицом, а не жoпoй повернуты? Даже если покупатель не вагонами продукцию берёт. Блин, вот гребанный Accuracy International Ltd. в Портсмуте как-то разгадал секрет гражданского рынка, а у КК не выходит каменный цветок. Аж прям на судостроение приходится переключаться (откровенно говоря, как водоплавающий скажу - катера страшны как смертный грех... Зато отечественное!!! Если ниже ватерлинии не заглядывать. Ну кто там эту итальянскую водометную установку видит, а? :D)

Gagarin77 02-10-2016 23:38

quote:
Originally posted by Zoo_36:

а у КК не выходит каменный цветок.



Не не выходит, а давно вышел. Никто не делает оружие по таким ценам и в таком количестве.
Не рассматривай, купи рем. Кто же против то? Ныть только перестань.
Только отдельным эгоистическим личностям кажется что они знают о рынке больше всех остальных. Не тянет наш рынок хороших и дорогих изделий. Вот КК делает дешовые изделия и их покупают, а потом ноют, что хотели бы качества (но за эти же деньги). Скорее проблема КК, что он как раз начал слушать нытиков. Стало чуть лучше и прилично дороже.

Zoo_36 03-10-2016 12:08

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Не не выходит, а давно вышел. Никто не делает оружие по таким ценам и в таком количестве. Не рассматривай, купи рем. Кто же против то? Ныть только перестань.

Да я уже прикупил чего-нито. Чтож я по твоему, реально КК буду ждать до сенькиного заговенья?

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Только отдельным эгоистическим личностям кажется что они знают о рынке больше всех остальных. Не тянет наш рынок хороших и дорогих изделий. Вот КК делает дешовые изделия и их покупают, а потом ноют, что хотели бы качества (но за эти же деньги). Скорее проблема КК, что он как раз начал слушать нытиков. Стало чуть лучше и дороже.

Из нас двоих о рынке я вероятно знаю немного больше твоего, это раз. Все хорошее и дорогое нетянущий рынок РФ смел под чистую, пустые оружейные магазины при нынешнем курсе об этом говорят недвусмысленно. Склады Лобаева и Орсиса не затоварены, хотя их продукцию к бюджетному сегменту не отнесешь, это два. И наконец три - проблема не у КК. Проблема у покупателей КК, которые почему-то вообразили, что раз из их карманов (девальвацией) расчистили рынок от импорта, то отечественные компании должны бы теперь этот вакуум заполнить. А оружейные компании его и не планировали заполнять. Для них важно занять рынок Пакистана с Афганистаном, а ты и я для них тупо крепостные, которые никуда с подводной лодки не денутся. Поэтому нам предписан патриотичный образ мыслей, восхищенное аханье каждый раз, когда нам покажут выставочный образец, и придумывание правильного разъяснения, что это не огромный болт на внутренний рынок, а все так и задумано. У тебя прекрасно получается.

Gagarin77 03-10-2016 01:18

Незнаю где ты пасешься, но у меня магазины завалены. И завалены в основном сайгами. Может чего то конкретного типа сайги 9х19 нет. Но в целов выбор зашибись. Раз взял какие тогда вопросы? Что кк должен кому то выпускать все? Нет он 70 % рынка честно забирает. К нему какие вопросы? Он не торопясь имеет всех когда другие торопясь имеют в разы меньше.

rancho 03-10-2016 01:43

quote:
Незнаю где ты пасешься, но у меня магазины завалены. И завалены в основном сайгами. Может чего то конкретного типа сайги 9х19 нет. Но в целов выбор зашибись. Раз взял какие тогда вопросы? Что кк должен кому то выпускать все? Нет он 70 % рынка честно забирает. К нему какие вопросы? Он не торопясь имеет всех когда другие торопясь имеют в разы меньше.


Вам про тёплое пытаются рассказать, а Вы про мягкое ;-)

quote:
но у меня магазины завалены. И завалены в основном сайгами

Потому что спрос внутренний на них минимален.
Основной внутренний потребитель - это спорт и околоспортивные ребята типа меня. А им нужно качество! И калашмат покупают не потому что хорош, а от безысходности. И за ARками катаются по 2-3 тысячи километров последние скупая не от изобилия точных п/а в оргмагах.

КК видимо никогда не раскачается на удовлетворение внутреннего рынка. По крайней мере не в нашей жизни.

Видимо тут решение одно - создать при КК мелкое опытное производство, производящие серии (новинки) по 1000 - 5000 штук, имеющее гибкий производственный цикл и современное управление. Которое будет обкатывать новые модели.
Но и это в современных реалиях не возможно...

PS как бы мне хотелось ошибаться!

------------------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!

Gagarin77 03-10-2016 09:12

А почему это должен делать КК ? Тем более сами говорите это не его целевая аудитория. Вон к Молоту идите претензии кидайте. Схренали он с такими партиями и такой гибкий не сделал вам норм ствол.

quote:
Originally posted by rancho:

Основной внутренний потребитель - это спорт и околоспортивные ребята типа меня.



Патронов может быть. А по стволам то почему? С спортсменами и орсис справится. Вот это его поле. Дорого и качественно и немного. Ах да ему санкции обрезали запчасти. Ну да КК в этом виноват.

Enotos 03-10-2016 10:40

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Действительно что разнылись?
Сделают вам партию, а она пол года по магазинам ныкается, да еще и покупают у нас по 20 стволов.
А тут оптовики и платят баксами. Берут сотнями и тысячами. И патроны вагонами. Нет, вот КК должен за вами бегать и на каждый чих реагировать.
Как мне сказали однажды: Уровень вашего бизнеса слишком мал. От 5 лямов баксов в год и мы готовы отвечать на вопросы.
Ничего личного.

оптовики берут по ценам СУЩЕСТВЕННО дешевле.
в разы. если не в десятки раз.

я присматривался к 107й на выставке, после ответа о выпуске когда нибудь в 17-м году пошел и купил AUG. Ибо розовая не бесконечна а Сайгу 9*19 (тоже обещают не раньше декабря в магазинах) для которой эта розовая бралась я так и не смог купить за вменяемые деньги. был план взять 9*19, для доступа к дешевому пистолетному патрону, а потом что то карабинистое для "практики". План пришлось поменять.

в результате имеем деньги ушедшие в конечном счете в Австрию, подсаженого на .223 калибр владельца оружия и хер в карман КК. ибо когда я теперь найду деньги на Сайгу-9 и когда КК соизволит эту Сайгу выпустить - хрен его знает.

И да, в калибре 5.45 107ю тоже планируют выпускать когда нибудь потом. типа стрелки-спортсмены хотят 223. О том что стрелки-спортсмены хотят стрелять МНОГО и ДЕШЕВО КК видимо не слышал...

Enotos 03-10-2016 10:42

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Патронов может быть. А по стволам то почему? С спортсменами и орсис справится. Вот это его поле. Дорого и качественно и немного. Ах да ему санкции обрезали запчасти. Ну да КК в этом виноват.

потому что при нормальных настрелах ствол убивается за несколько лет. особенно на 223 rem. а делать перествол никто не будет - проще и дешевле купить новый.

ARB 03-10-2016 12:07

При всех "за" есть масса тонкостей.
Ну вот возьмем к примеру

Сайга107 по информации с выставки :
- цена до 100 000 р.
- ресурс ствола 10 000
- перествол на заводе (полгода минимум стоимость порядка 12 000 + Спецсвязь), а при условии не серийных стволов это еще под вопросом думаю.
А если стволы будут еще не КК производиться то проще утилизировать и купить новую.
- специализированный ЗИП с завода (не серийный и в условиях КК думаю хрен достанешь)
- сложная автоматика которую непонятно как ремонтировать
Из плюсов : готовая винтовка которую не нужно пилить самому и взаимозаменяемость части аксессуаров с АР15. Много людей кто хочет стрелять - но не хочет пилить. Компромисс с АР15 по цене и качеству.

АР15 - без оптики выйдет в 270 000 - 320 000 р. а то и до 400 000. Безусловно в разы дороже 107-й. Перествол 50 000 рублей.
Условно идеальный вариант по эргономике.
Дорогой и сложно-доступный ЗИП.

Сайга МК - пиленная под опен, выйдет в районе 60 000 р. с легкой рамой и без отдачи. Да хуже куча, да ее придется выкинуть через те же 10-12 тысяч - но переставив весь обвес. И она доступна за 20 000 рублей.
40% стоимости можно перенести на новый ствол (тюнинг)
Из плюсов :
- ЗИП доступен и дешев - детали от АК
- обвеса куча.
- переносимый тюнинг
Из минусов куча, живучесть ствола, необходимость самому с напильником за ней сидеть, худшая эргономика по сравнению с АР, невозможность перествола.

Вепрь-125 - пилленый под опен выйдет в районе 70 000 р. с легкой рамой и без отдачи.
30% стоимости можно перенести на новый ствол (тюнинг)
- более живучий (толстый) ствол не хуже чем с образцов 107-й (тысяч 15 может больше ХЗ, нет статистики)
- куча в районе 2МОА (наверное можно сказать лучше в 2 раза чем у валовой сайги)
- переносимый тюнинг
- доступен новый ЗИП с завода и детали от АК
Из минусов - необходимость самому пилить напильником или ждать поставки с завода полгода (средний срок изготовления штучных изделий под заказ)
Не доступен перествол, отстрелял - утилизация. Новый стоит в среднем 35 рублей + трахаться с запилом.
Нет магазинов - приходиться пилить самому из Саежных (которые к слову по 1200 рублей).

Поэтому безусловно Сайга 107 найдет своих покупателей, тех кто готов отдать чуть больше денег, но у кого нет денег на АРку и кто не готов пилить напильником. Действительно многих останавливает необходимость самому и отсутствие мастерских где конкретный тюнинг люди сделают за вменяемые деньги.

ИМХО КК из узкоспециализированного продукта пытается сделать некий универсальный который еще и за рубеж можно будет экспортировать.
При этом так затягивая сроки снижает интерес в РФ к данному продукту.
Лучше бы пораньше выпустили - народ бы ее в процессе и допилил. Один хрен так и получиться - без массовой эксплуатации силами 3-4 стрелков, пусть и чемпионов мира, мне кажется все не вылизать, да и не нужно это.

Ну это мое личное мнение... может и не прав.

Zoo_36 03-10-2016 13:57

quote:
Изначально написано ARB:
Поэтому безусловно Сайга 107 найдет своих покупателей

На секундочку - зато российские покупатели никак не найдут свою сайгу 107 (пока американцы опять не пустят КК на свой рынок). А если компания ориентирована на американский рынок, то эта компания нихрена не российская. И выжимать из меня, как из среднестатистического россиянина, патриотизм - "купи отечественное" - не надо.

Ска, вот не думал, что спустя четверть века опять столкнусь с "куды прешь, местов нет! Не видишь - для интуристов забронировано..."

ARB 03-10-2016 14:24

quote:
Originally posted by Zoo_36:

зато российские покупатели никак не найдут



Я то имел ввиду как раз, что у нас найдет - т.к. это дешевле арки и менее проблематично чем пилить самому. Вопрос когда тут остается открытый. Я ждать не буду т.к. не вижу для себя значимых плюсов, которые обосновали бы цену владения и геморрой с ремонтом в случае чего, да и пилить я привык.

lexeyka 03-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by ARB:

- перествол на заводе (полгода минимум стоимость порядка 12 000 + Спецсвязь)



Неоднократно писал уже, что перествол Сайги 9 обошелся в 22 т.р. А 107-ю предлагают за 450 т.р. Пролистните чуть назад темку то :)

ARB 03-10-2016 15:31

quote:
Originally posted by lexeyka:

обошелся в 22 т.р.



Ну вы меня укрепили в своем решении. Но все равно дешевле арки :-)
Орсисовские стволы в соседней теме планируют по 58 вроде, 58 все таки меньше чем 22, хотя и качество наверное другое.

Pb71 03-10-2016 20:46

Еще фото с выставки

Pb71 03-10-2016 20:47


Pb71 03-10-2016 20:47

Собственно


ak-74m 03-10-2016 23:37

Ужас какой.... Калаш переделанный в АРку.

а не пофигу 04-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by ak-74m:

Ужас какой.... Калаш переделанный в АРку



Ну не ужас,задумка в принципе здравая,только как у нее приклад крепится меня честно вымораживает

scythe 04-10-2016 15:12

Куул! Осталось только балансир выкинуть с шестернями, и аппер и ловер от м-16 поставить, и на стороне написать ar-16 made in Russia.

Lis-biker 05-10-2016 01:03

тяжолая, всякие там пружинки ипрочее.. в общем походу чисто спортивный инструмент.

Gagarin77 05-10-2016 09:57

Он и позициорируется как чисто спортивный комплекс.

quote:
[B][/B]

stalovigor 05-10-2016 11:43

Где у нее переводчик огня?

Poruchik_72 05-10-2016 11:54

quote:
Originally posted by stalovigor:

Где у нее переводчик огня?



Зачем? Это чисто гражданское оружие, хватает банального кнопочного предохранителя.

Cross_Man 05-10-2016 13:10

quote:
хватает банального кнопочного предохранителя.

не лучшее решение , предохранитель реализован как на сайге-12-340.
Проблема вот в чем, на выставке я имел удовольствие попробовать работу усм на 107й, так вот, она почти один в один как на 12-340 короткий ход, непредсказуемый срыв и огромный пустой ход после срыва, что не лучшим образом скажется на "резете" и соответственно сплитах. На 12-340 эту проблему я пробовал исправить установкой усм от ALG http://ishooter.ru/product/usm...a-12-14047.html , так вот из-за того как реализован предохранитель на этих саёгах, этот и другой нормальный усм поставить невозможно!

ARB 05-10-2016 13:20

quote:
Originally posted by Cross_Man:

этот и другой нормальный усм поставить не возможно



Чуток сварки и напильник решают вопрос и на сайге и на вепре.
Для ВПО в свое время на заводе пилили спортивные УСМ где подваривали корпус УСМ в районе переднего шептала. Для Сайги можно подварить так же пятачки которыми ограничивается ход. Или купить регулируемый типа "Red star arms". Но подпилить все равно придется чуток.
Странно ожидать готовых решений и совместимость имеющихся УСМ в рознице, для мелкосерийного изделия с измененным принципом предохранителя.

Cross_Man 05-10-2016 14:01

quote:
Чуток сварки и напильник решают вопрос и на сайге и на вепре.

не решает, вы это делали на сайге с таким предохранителем? знаете каким образом и в каком месте реализован механизм блокировки усм ?

Frayman 05-10-2016 14:01

Мне одному показалось, что на Армии2016 и на Охоте и оружии были какие-то разные варианты 107ой?

mpopenker 05-10-2016 14:46

quote:
Originally posted by Frayman:

Мне одному показалось, что на Армии2016 и на Охоте и оружии были какие-то разные варианты 107ой?



одни и те же, только пластик другого цвета, ЕМНИП :)

ARB 07-10-2016 13:33

quote:
Originally posted by Cross_Man:

каком месте реализован механизм блокировки усм ?



Передней стенкой УСМ (переднее шептало) упирается в ось предохранителя.
Немного геморойно там подпиливать и наваривать, но особых проблем не вижу.
Или что-то новое придумали при установке кнопочного ?

Cross_Man 07-10-2016 13:52

quote:
Немного геморойно там подпиливать и наваривать, но особых проблем не вижу

если наварить в том месте, где это необходимо для ограничения свободного хода после срыва, то предохранитель работать не будет. Я поэтому и спросил, может вы это делали? Я делал.

Frayman 07-10-2016 16:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

я очень надеюсь что какие-то реальные сроки выхода 107й объявят на выставке "Оружие и Охота" через неделю с небольшим.

Максим, а есть ли новости?

Cross_Man 07-10-2016 19:14

ничего конкретного на выставке не сказали, 1-2й квартал 2017г.

Xoxol1488 20-10-2016 03:31

в мае чм по карабину , который надеюсь состоится , после него думаю % 50 хотящих сейчас перейдут в разряд " да пошла она " !

Evgeny75 04-11-2016 01:54

.

fuziler 04-11-2016 20:40

А я - дождусь!! И спляшу ритуальный танец на "костях поклонников АРок"! Да, да, Да! (Хотя у меня АРка есть, но я не поклонник, а владелец!)

AlexFirst83 04-11-2016 22:58

АР и 107 Сайга, два разных типа оружия. Их и сравнивать бесполезно.

mpopenker 07-11-2016 14:11

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

Их и сравнивать бесполезно.



ну почему же?
если люди будут один и тот же матч стрелять из АРки и 107й - самое то повод их сравнивать.

AlexFirst83 07-11-2016 23:05

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну почему же?
если люди будут один и тот же матч стрелять из АРки и 107й - самое то повод их сравнивать.

На матче сравнить можно, это будет весьма даже интересно, в большей степени на международных соревнованиях. Однако по эргономике и весу данные образцы явно разные. Дальше уже возникнут вопросы по качеству усм у 107 версии, его возможности адаптации под конкретного стрелка и т.д. Всетаки АР это модульный агрегат, можно од себя собрать то что хочется, на сколько 107 будет "гибкой" для пользователя это вопрос.
Мне откровенно не нравится эргономика 107 в сравнении с темже АЕК 971, в остальном конечно для вкуса и цвета как говорится.

Xoxol1488 17-11-2016 08:33

[QUOTE]Изначально написано mpopenker:
[B]

если люди будут один и тот же матч стрелять из АРки и 107й -
ключевое слово "если" -люди готовы из 107 й стрелять , тока где ее взять ???

Xoxol1488 17-11-2016 08:35

кстати судьба дарит Ижмашу пару недель - ЧР немного сдвинули на июнь :)

wrc 18-11-2016 13:35

quote:
Изначально написано Xoxol1488:
кстати судьба дарит Ижмашу пару недель - ЧР немного сдвинули на июнь :)

Им пару лет бы :)

gun2fun 24-11-2016 08:57

Звонил в КК только что, менеджер ничего конкретного не сказал, про 107-ю, ни про сроки, ни про конфиг, ничего...ориентировочно в 2017.... эх, ждать ее, или не стОит....

gun2fun 25-11-2016 14:07

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Мне вот 4 года до розовой оставалось я ак12 ждал. С тех пор 5 лет прошло я еще жду, но уже с 7.62 МК03.
ИМХО ждать конечно надо, но планы строить нервы не беречь.


Да не принципиально важно сколько ждать, важно знать когда конкретно будет старт розничных продаж. Так, как потратив весьма значительное время на прочтение этой темы я понял из нее, что заявленные сроки продаж это какие-то абстрактные цифры взятые с потолка...14,..15...16, теперь II квартал 17-ого, если честно, как то уже слабо верится. Отсутствие конкретной и правдивой информации всегда порождает домыслы и обычно отрицательные, как в рекламе "МТС" с Куценко :P От себя лишь хочу пожелать, чтобы у КК все получилось, т.к. на основании всего просмотренного и прочтенного за 107-ю - это будет весьма не плохой аппарат, если конечно цена будет приемлемая :P

Highways 27-11-2016 09:40

Подпишусь на тему! :P

bobspb 05-12-2016 09:59

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Мне вот 4 года до розовой оставалось я ак12 ждал. С тех пор 5 лет прошло я еще жду, но уже с 7.62 МК03.
ИМХО ждать конечно надо, но планы строить нервы не беречь.

Вот верно сказано! Лучше не ждать! Появится - хорошо, не появится - ну и хрен с ним. Я тоже ждал - ждал , да и купил МК03 в 223 ....

Frayman 05-12-2016 11:18

Я вот не дождался :(
Купил вчера сайгу 5.45.
Думаю успею ей наиграться аккурат к выходу 107-й

Glad Cat 18-12-2016 15:48

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Из нас двоих о рынке я вероятно знаю немного больше твоего, это раз. Все хорошее и дорогое нетянущий рынок РФ смел под чистую, пустые оружейные магазины при нынешнем курсе об этом говорят недвусмысленно. Склады Лобаева и Орсиса не затоварены, хотя их продукцию к бюджетному сегменту не отнесешь, это два. И наконец три - проблема не у КК. Проблема у покупателей КК, которые почему-то вообразили, что раз из их карманов (девальвацией) расчистили рынок от импорта, то отечественные компании должны бы теперь этот вакуум заполнить. А оружейные компании его и не планировали заполнять. Для них важно занять рынок Пакистана с Афганистаном, а ты и я для них тупо крепостные, которые никуда с подводной лодки не денутся. Поэтому нам предписан патриотичный образ мыслей, восхищенное аханье каждый раз, когда нам покажут выставочный образец, и придумывание правильного разъяснения, что это не огромный болт на внутренний рынок, а все так и задумано. У тебя прекрасно получается.


Блин, как я вас поддерживаю.

Glad Cat 19-12-2016 06:15

quote:
Изначально написано ARB:
у кого нет денег на АРку и кто не готов пилить напильником.


А с чего вдруг взялась уверенность что на этот-то раз КК не выступит в качестве ракодела?
Поизучав тему могу знать что я, хоть убейте, не вижу каких-то существенных преимуществ 107-ой перед хорошенько апнутым ВПО в одном из множества доступных калибров с регулируемым газовым блоком, облегченным затвором и допиленным всем, что нужно. С прицелом встанет где-то в 100к и уж точно ни каких проблем.

В чем "прикол" 107-го - вообще не ясно, ибо (опять же "как по мне") выглядит стремно, внутри не известно что, но главное - ЗАЧЕМ оно?
Ни с чем полной взаимозаменяемости нет. Аркой это не является. Калашом - тоже. Короче говоря, ОКБ КК продолжает удивлять.

Poruchik_72 19-12-2016 09:53

quote:
Originally posted by Glad Cat:

КК продолжает удивлять



Вот если бы они её (107-ю) "выкинули" на рынок года так 3, максимум 2, назад, да раза в 2 дешевле самой дешевой АРки (т.е. тыщ за 35-40 максимум), то да, её бы покупали. А сейчас, как Вы правильно заметили, уже наделали столько тюнинга для обычного калаша, что он, затюненный калаш, при цене в полном обвесе/тюнинге/с прицелом дешевле, чем планируется 107-я, "кроет" эту 107-ю как нефиг делать. Т.е. на данный момент выпуск 107-й по цене дороже 50 тыщ просто нецелесообразен - она никому не нужна! При этом непонятна её потенциальная надежность, живучесть и т.п.
Все вышесказанное - ИМХО и не претендует на истину :)

alexandr L.81 27-12-2016 20:54

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Вот если бы они её (107-ю) "выкинули" на рынок года так 3, максимум 2, назад, да раза в 2 дешевле самой дешевой АРки (т.е. тыщ за 35-40 максимум), то да, её бы покупали. А сейчас, как Вы правильно заметили, уже наделали столько тюнинга для обычного калаша, что он, затюненный калаш, при цене в полном обвесе/тюнинге/с прицелом дешевле, чем планируется 107-я, "кроет" эту 107-ю как нефиг делать. Т.е. на данный момент выпуск 107-й по цене дороже 50 тыщ просто нецелесообразен - она никому не нужна! При этом непонятна её потенциальная надежность, живучесть и т.п.
Все вышесказанное - ИМХО и не претендует на истину :)

полностью согласен,затюненная сайга в 223 в полтишок встанет и смысл тогда в 107?Другие товарищи ждут сайгу в 366ТК,
не знаю как кто,а я к мр142к присматриваюсь,но там тоже с ценой лажа и с выпуском тоже...
вобщем КК как всегда ажиотаж навел и не более.

KOM1 28-12-2016 12:04

quote:
Изначально написано alexandr L.81:

полностью согласен,затюненная сайга в 223 в полтишок встанет и смысл тогда в 107?Другие товарищи ждут сайгу в 366ТК,
не знаю как кто,а я к мр142к присматриваюсь,но там тоже с ценой лажа и с выпуском тоже...
вобщем КК как всегда ажиотаж навел и не более.


25 Сайга
15 рама со штоком
10 цевьё
2 рукоять
4 УСМ
10 приклад с переходником
4 крон
Цену магазинов не считал
Уже 70 и это минимум.
Не, понятно, что всё можно запилить самому и переходник для приклада, и УСМ, крон китайский, приклад аирсофт, но тогда эту поделку не надо сравнивать с заводским изделием.

флаттер 28-12-2016 23:04

Возможность постепенно вкладывать деньги в модернизацию, пользуясь продуктом , это удобно и выгодно.Самому корявить не обязательно,пострелял как есть, подкопил деньжат, отдал специально обученным людям. Получаешь возможность получить продукт по своему вкусу и платишь в итоге за то что тебе надо. Я второй год буксую , какой полуавтомат взять в нарезном ,в итоге пришёл к выводу
25 Сайга
15 рама со штоком
10 цевьё
2 рукоять
4 УСМ
10 приклад с переходником
4 крон
Это как раз то что мне надо, а ждать пока они наконец-то что-то родят,я считаю можно очень долго, да и что неизвестно :).

alexandr L.81 28-12-2016 23:05

quote:
Изначально написано KOM1:

25 Сайга
15 рама со штоком
10 цевьё
2 рукоять
4 УСМ
10 приклад с переходником
4 крон
Цену магазинов не считал
Уже 70 и это минимум.
Не, понятно, что всё можно запилить самому и переходник для приклада, и УСМ, крон китайский, приклад аирсофт, но тогда эту поделку не надо сравнивать с заводским изделием.


ну это вы товарищ прям по максимуму считаете,мне для стабильной стрельбы и половины из того что вы перечисли не надо,дтк+усм+крон+коллиматор и она уже будет способна на многое,а остальное это уже на усмотрение каждого,так сказать по-желанию,ведь как известно,что в партию,что в говно вступают сугубо по-своему усмотрению))

Саан-Техник 29-12-2016 01:17

...

VictorMP 29-12-2016 16:50

Почитаю. Вроде интересный полуавтомат получился.

Xoxol1488 05-01-2017 12:19

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Вот если бы они её (107-ю) "выкинули" на рынок года так 3, максимум 2, назад, да раза в 2 дешевле самой дешевой АРки (т.е. тыщ за 35-40 максимум), то да, её бы покупали. А сейчас, как Вы правильно заметили, уже наделали столько тюнинга для обычного калаша, что он, затюненный калаш, при цене в полном обвесе/тюнинге/с прицелом дешевле, чем планируется 107-я, "кроет" эту 107-ю как нефиг делать. Т.е. на данный момент выпуск 107-й по цене дороже 50 тыщ просто нецелесообразен - она никому не нужна! При этом непонятна её потенциальная надежность, живучесть и т.п.
Все вышесказанное - ИМХО и не претендует на истину :)

Допилив ( почти , ибо запил как и ремонт можно только бросить , но не закончить ) свою 5,45 сайгу присоединяюсь к вышесказанному ! Тем более что стреляю в стандарте , для которого 107 я точно нах не нужна , хотя попервоначалу хотел сей агрегат !!!
Ps Денис мы в одном скводе на 1 м этапе кубка , давно хотел в живую познакомится :)

Poruchik_72 05-01-2017 23:15

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

в одном скводе



Отлично :)

Titanium_Felix 12-01-2017 23:27

Послежу.

Да, хотелось бы, конечно, чтобы соосность приклада со стволом достигалась не ЗЮ-образным узлом крепления оного к ствольной коробке.

Конечно, им никто (ну, наверное :P ) выбивать гермодвери не собирается, но глаз-то режет.

Хех, будем ждать и верить в лучшее. :D

admiral375 15-01-2017 16:57

А мне кажется никаких новостей не буде до ЧМ . Вот после и выдвинут на рынок.

Badaboom6 15-01-2017 17:53

quote:
Originally posted by admiral375:

никаких новостей не буде до ЧМ . Вот после и выдвинут на рынок.


Глупо.
Нафиг она не нужна будет после ЧМ

admiral375 15-01-2017 20:23

А сейчас так нужна?! ))) может ЧМ и будет дебютом с хорошей рекламой и показателем в работе......

Xoxol1488 16-01-2017 04:15

quote:
Изначально написано admiral375:
А сейчас так нужна?! ))) может ЧМ и будет дебютом с хорошей рекламой и показателем в работе......

сейчас ещё может быть и была бы нужна - чтобы дебют и реклама состоялись не в виде жидкого стула стрелки должны готовится с этим оружием и устранять выявляющиеся в процессе эксплуатации косяки ! То что этого не происходит знаю 100% , а стрелять матч серьёзней клубника , тем более ЧМ из оружия которое тебе выдали/ продали/ подарили не один уважающий себя стрелок не будет ! Поэтому повторюсь - % 70 желающих сейчас после ЧМ таковыми являются перестанут !!!

Концерн Калашников 16-01-2017 11:53

Я могу порекомендовать вам прекратить истерику.
Образец выйдет в продажу тогда, когда будет готов.

admiral375 16-01-2017 13:04

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Я могу порекомендовать вам прекратить истерику.



Да какие тут истерики . Рассуждаем вслух глупости )) но лишнее потру.

Концерн Калашников 16-01-2017 16:47

Спасибо.

OLDALEX 23-01-2017 22:20

Любопытный факт из первых рук: на прошедшем накануне Кубке России 107-й не было.

Poruchik_72 24-01-2017 11:39

Ну так Кирисенко не стреляет, а окромя него со 107-м никто и не знаком )))

Xoxol1488 26-01-2017 03:52

Интересно бунт бы поднялся если б 107я была и была б в опен калашникове :)?

OLDALEX 26-01-2017 06:51

А ну, как евреи Галил огражданят и притащат вслед за "Альфой" (Норинку наши, вроде, уже притащили и сертифицировали), нужна будет 107-я?

Poruchik_72 26-01-2017 10:30

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

бунт бы поднялся



Да с чего? На ЧР Кирисенко был со 107-й, никого особо это не взволновало... Да и в Пущино неоднократно со 107-м стрелки выступали... В призах они замечены особо не были :)

spy2004 27-01-2017 01:54

А с калашойдами вообще в призах кто-то замечен? (Не шибко в теме, просто интересно, тренирующихся то много...)
Вроде как посмотришь, так в основном стараются с Арками выступать или ещё чем-то...
Тоже жду 107-ю так как альтернативы все ушли за горизонт гуманных ценников...

Poruchik_72 27-01-2017 13:37

quote:
Originally posted by spy2004:

А с калашойдами вообще в призах кто-то замечен?



Не поверишь - все, кто в классах "Калашников" выступал, все кто в призах - с калашами )))

1voise 28-01-2017 21:42

quote:
Изначально написано spy2004:

Тоже жду 107-ю так как альтернативы все ушли за горизонт гуманных ценников...

Думаете 107-я будет с гуманным ценником ))) ну-ну (

spy2004 30-01-2017 12:22

quote:
Изначально написано 1voise:

Думаете 107-я будет с гуманным ценником ))) ну-ну (


Ну если не дороже 100 то нормуль по нынешним временам, хотя и 100 штук дороговато для него...но уж не 300 штук как на импорт у нас цены (вторичку в расчёт не берём)

Саан-Техник 30-01-2017 10:46

сто это много , зап сотку лучше арку взять

1voise 30-01-2017 21:50

тоже считаю 50 само оно будет

spy2004 30-01-2017 22:31

quote:
Изначально написано Саан-Техник:
сто это много , зап сотку лучше арку взять

Лучше, только где её взять за сотку?
За 107-ю я лично готов 75-80 штук отдать (и то это дохрена...)
Просто можно взять стоковую Сайгу и столько на неё навернуть тюнинга на разницу в деньгах, что может и не стоит оно того...
Да и с запчастями на 107-ю точно проблемы будут первое время (могу даже сказать что многие это и сами прекрасно понимают...)

Саан-Техник 30-01-2017 23:05

quote:
Изначально написано spy2004:

Лучше, только где её взять за сотку?



так это ветер ветер норинки по сотки уже завез клоны арки

admiral375 31-01-2017 14:36

За оригенальность можно дать 60-70 тыр. за 107-ю но не больше.

doctormrak 01-02-2017 11:36

quote:
Изначально написано Саан-Техник:

так это ветер ветер норинки по сотки уже завез клоны арки



Угу, клоны Арки стали возвращаться на рынок http://rusgunspb.ru/products/25825138

KOM1 01-02-2017 13:54

quote:
Изначально написано doctormrak:

Угу, клоны Арки стали возвращаться на рынок http://rusgunspb.ru/products/25825138

5 штук, все проданы.

dav 28-02-2017 18:59

Послежу.

Kitaec598 04-03-2017 17:20

Как обстановка в КК? На какой стадии изделие?

Горобец 10-03-2017 14:23

работают над ГОЗ. на той же. :)

Zoo_36 14-03-2017 15:19

А что, у государства запасы легкой стрелковки иссякли? Или под ГОЗ что-то другое понимается концерном?

Концерн Калашников 14-03-2017 19:28

quote:
Изначально написано Zoo_36:
А что, у государства запасы легкой стрелковки иссякли? Или под ГОЗ что-то другое понимается концерном?

Концерн производит различные виды оружейной продукции, к тому же идёт модернизация старых автоматов, как раз из запасов.

Zoo_36 14-03-2017 22:41

Всегда казалось, что замена (например) ДТК или цевья на готовом изделии как-то мимо основной линии должно идти. Или вы прямо таки стволами нового профиля армейские АК модернизируете? Хотя вы же сейчас перспективные рынки Бутана и Непала осваиваете, я помню. Опять жа правительству САР надо с АК помочь, вопрос почти государственной важности. Можно практически с ГОЗом сравнить. До гражданского ли рынка РФ в такой сложный момент. Очередную партию выставочных 'концептов' слепите (а то и просто предыдущие от пыли обтряхнуть, да в следующий модный цвет дюракотом обдать) и будет с нас, убогих. Народишко-то у нас подлец, не понимает, что тема С107 давно закрыта. Всё в тему зачем-то заглядывает...

А собственно, что вы в ней делаете? Зашли сообщить, что на следующей ближайшей экспозиции с С107 оботрут мох и лишайник, и в нового цвета пластмассовое цевьё переобуют? Давайте, не томите. Скорее-скорее, новые подробности - какого цвета новая рукоять планируется на экспонате?

doc47rus 15-03-2017 09:12

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Всегда казалось, что замена (например) ДТК или цевья на готовом изделии как-то мимо основной линии должно идти. Или вы прямо таки стволами нового профиля армейские АК модернизируете? Хотя вы же сейчас перспективные рынки Бутана и Непала осваиваете, я помню. Опять жа правительству САР надо с АК помочь, вопрос почти государственной важности. Можно практически с ГОЗом сравнить. До гражданского ли рынка РФ в такой сложный момент. Очередную партию выставочных 'концептов' слепите (а то и просто предыдущие от пыли обтряхнуть, да в следующий модный цвет дюракотом обдать) и будет с нас, убогих. Народишко-то у нас подлец, не понимает, что тема С107 давно закрыта. Всё в тему зачем-то заглядывает...

А собственно, что вы в ней делаете? Зашли сообщить, что на следующей ближайшей экспозиции с С107 оботрут мох и лишайник, и в нового цвета пластмассовое цевьё переобуют? Давайте, не томите. Скорее-скорее, новые подробности - какого цвета новая рукоять планируется на экспонате?


Ну набросили гов..на на вентилятор, ну кроме самоудовлетворения от испражнения это что-нибудь изменило? Или как-то это изменило отношение КК к внутреннему гражданскому рынку? Да привыкните уже, у нас кАПАТАЛИЗЬМ! не выгодны мы так, как Непал-САР... ну не готов еще КК БЫСТРО реагировать на наши хотелки.
Так пожелаем ему успехов изменить свое отношение к нам!
Надеюсь Вас не обидел. Закончу на позитиве, утро ведь!
С уважением.

sergioxii 15-03-2017 11:32

Звонишь и пишешь в концерн калашникова - говорят берите у наших поставщиков эту самую сайгу-107. Звонишь их самым крупным поставщикам - говорят 107 нет и не предвидится - типа завод загружен госзаказами и им нахер эта 107 не сдалась.

Концерн Калашников 15-03-2017 16:57

Участник Zoo 36 получает бан на неделю.

Давайте посмотрим правде в глаза. Завод работает в три смены впервые за многие годы, набираются новые сотрудники, вкладываются деньги, уже обновлено оборудование, огромное количество экспортных заказов. Радоваться нужно.
Дефицит гражданской продукции - временное явление, а задел, который происходит сейчас, поможет в дальнейшем проблему дефицита решить.

Горобец 15-03-2017 17:06

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Давайте посмотрим правде в глаза.



Вы пишете это на ганзе? забудьте. :D

RRagnar 15-03-2017 17:34

Интересный вопрос куда идет эта работа и что именно производится? Минобороны перестало покупать старые АК, их и так на складах на три войны. Новые образцы еще не приняты (или уже?).

По гражданским калашматам ситуация выглядит примерно так - деятилетие завод ломал боевые АК чтобы сделать из них гражданский хлам. Еще десятилетие ушло на устраниние этих проблем. Последние образцы наконец то вышли в ноль - то есть стали соответствовать тем образцам боевых АК, которые были еще 20 лет назад.

Нового, вот так чтобы совсем нового, за это время не было ничего, кроме спортивной Сайги 340.

Вопрос -куда уходят все эти три смены и чем таким занимаются все эти новые специалисты?

Горобец 15-03-2017 18:28

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников



доставайте блокнот и записывайте. ща Вам тут объяснят, как Вы там на заводе все по кругу неправы, а потом еще и на пару десятилетий бизнес-план накидают. :D

Концерн Калашников 15-03-2017 18:41

quote:
Изначально написано Горобец:

Вы пишете это на ганзе? забудьте. :D


Я на ганзе всего двенадцать лет, ещё не потерял веру в людей :)

Концерн Калашников 15-03-2017 18:43

quote:
Изначально написано RRagnar:
Интересный вопрос куда идет эта работа и что именно производится? Минобороны перестало покупать старые АК, их и так на складах на три войны. Новые образцы еще не приняты (или уже?).

По гражданским калашматам ситуация выглядит примерно так - деятилетие завод ломал боевые АК чтобы сделать из них гражданский хлам. Еще десятилетие ушло на устраниние этих проблем. Последние образцы наконец то вышли в ноль - то есть стали соответствовать тем образцам боевых АК, которые были еще 20 лет назад.

Нового, вот так чтобы совсем нового, за это время не было ничего, кроме спортивной Сайги 340.

Вопрос -куда уходят все эти три смены и чем таким занимаются все эти новые специалисты?


1) Модернизация старых автоматов.
2) Экспортные заказы.

patriot_2007 16-03-2017 09:12

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Давайте посмотрим правде в глаза. Завод работает в три смены впервые за многие годы, набираются новые сотрудники, вкладываются деньги, уже обновлено оборудование, огромное количество экспортных заказов. Радоваться нужно.
Дефицит гражданской продукции - временное явление, а задел, который происходит сейчас, поможет в дальнейшем проблему дефицита решить.



+100

seeg456 16-03-2017 21:35

Добрый день КК
Вспоминаю обещание концерна выпустить Сайгу-107 в розницу к ЧМ-2017 по карабину который будет проходить в России с 25 мая 2017!!!!! На прилавках появится когда ЧМ пройдет или 25 мая когда уже ее никто подготовить не успеет???? ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ВЕРИТЬ СЛОВУ КОНЦЕРНА и не ждать к ЧМ????

1voise 17-03-2017 23:00

Уважаемый Концерн Калашников
С АК-15 я "обломался"
Может с МК-107 повезёт.
Вопросы, к вам, те же:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
(а,может вообще розовую уже пора заказывать???) Ух ты!
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?
Ну порадуйте клиента!!!

Концерн Калашников 18-03-2017 15:51

quote:
Изначально написано 1voise:
С АК-15 "обломался"
Может с МК-107 повезёт.
Вопросы те же:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
(а,может вообще розовую уже пора заказывать???)
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?
[b]Ну порадуйте клиента!!!

[/B]


И снова здравствуйте, уважаемый 1voise!

1) Надежда есть.
Что касается розовых - мы очень хорошо понимаем, сколько времени занимает получение лицензии, особенно сейчас, особенно в некоторых регионах. Поэтому о поступлении в продажу постараемся сообщить заблаговременно.
2) Точного ответа, который можно озвучить, пока нет.

Gagarin77 18-03-2017 15:54

Уважаемый КК,
А зазработки АК-12 совсем загнулись? Хоть какие то телодвижения по этому проекту еще идут или можно распрощаться с ожиданием данного девайса а гражданском варианте?

1voise 18-03-2017 15:56

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Надежда есть.

СПАСИБО!

Концерн Калашников 18-03-2017 16:13

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Уважаемый КК,
А зазработки АК-12 совсем загнулись? Хоть какие то телодвижения по этому проекту еще идут или можно распрощаться с ожиданием данного девайса а гражданском варианте?


Очень интересно слушать выводы от участников форума.
Сейчас начинается последний этап войсковой эксплуатации АК 12 и АК 15, об этом широко объявлено в СМИ, снимают и выпускают передачи федеральные каналы...

И вдруг приходишь на ганзу и узнаешь у опытного человека, что "зазработки АК-12 совсем загнулись".

Гражданский вариант этих образцов будет выпускаться после того, как завершатся испытания, будет подготовлено и налажено производство автоматов. Ничего не загибалось, просто процесс это не быстрый.

Андрей123456 01-04-2017 19:06

Последим

Потребитель 03-04-2017 12:16

Сайга мк-107 это уникальный образец по цене двух дробовиков. Все мы мечтаем его купить или хотя-бы в тире пострелять из него. Но пределов совершенству нет.

Вес "Сайги мк-107" как у РПК . Я стрелял с РПК по целям на дистанции до 150-160 метров в Ловчем плюс. Несколько тяжеловато весит, если с ним бегать два-три дня по жаре и отстреливать сотни патронов на точность и скорость, то наверно есть смысл разработать механизм полегче.
Просто как вариант:
1) легкий короткий быстросъемный ствол до дистанции 350 метров(с запасом).На соревнованиях помнится цели до 300 метров. Например ствол Винтореза 200 мм , но легко бьет до 300 метров , и даже по ттх обещают до 400 , знаю что патрон особенный и пуля тяжелая.
-----------------------------------------------------
Пистолет G35 при длине ствола 135 мм бьет предсказуемо в головную мишень до 150 метров , и когда я пытался при стрельбе на 300 метров пять выстрелов со слабой (левой) руки послать в цель , то от неё пули легли где-то в 10 метрах. Кто был на соревнованиях по карабину в "Ловчем плюс" знают эту мишень в долине песчаного карьера, стрельба вниз ведется , что конечно положительно сказывается на дальности стрельбы. (кстати хорошо бы наш пистолет под патрон .40s&w , с длинной ствола 150 мм , для высокоточки :)
-----------------------------------------------------

2)Корпус из титана (например пучёк из трубок(титан сейчас по карману любому) , "стеклопластика с графеном"(графен сейчас дешевый, новую технологию изобрели) или чего-то такого сверхлегкого. Например дерево научились упрочнять выше твердости стали(для изготовления рельс ж.д.) и это тоже вариант изготовить деревянные детали или корпус автомата , пистолета и т.д. Со времен крепостных ружей нужен был тяжелый вес для борьбы с отдачей и меткости стрельбы. При отсутствии отдачи не нужен вес оружия вообще , вес теперь помеха , даже механическая прочность меньше нужна , лишь бы в руках не сломалась. Вопрос только в надежности.

3)(УСМ)Механизм. Нужен легкий ствол , сверх эффективный пламегаситель-дожигатель , например как пламегаситель Ильина в дробовиках. Например механизм можно собрать на стволе из "пистолетных" деталей и пружину сделать наподобие агс-30 , то есть она не сжимается до конца , отсутствует удар и поэтому вся конструкция легче , и протянуть тягу до спускового крючка. И хорошо бы отсрочить работу механизма замедлителем , например пуля вылетела , время прошло , срабатывает механика через несколько сотых секунды , но там балансир , поэтому никакого замедления невозможно наверно.

Мне наивному почему-то показалось , что всю конструкцию можно собрать в весе меньше 1 кг, но повторюсь наверно я наивный. Чем больше эффективность дульного тормоза , тем наверно меньше нужен балансир. Для военных нужен АК-107 , а для бегунов стрелков наверно сверх легкая стрелялка до 300 метров ... с гироскопом и программной настройкой балансира под разные патроны и метеоусловия стрельбы :)

Llandaff 03-04-2017 15:09

ААААААААААААА!

mpopenker 03-04-2017 16:10

quote:
Originally posted by Llandaff:

ААААААААААААА!



спокойствие, только спокойствие
будем считать это рецидивом 1го апреля.

Потребитель 03-04-2017 16:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

только спокойствие
будем считать


Лучше внимательно считать только спокойнее :
1)Ствол нужен лёгкий , "20 дюймов" не сюда.
2)Цевье и приклад нужно сделать из современных материалов,всё остальное несовременно.
3)УСМ нужен , тяжелый или лёгкий ? Для спорта лёгкий. Расположив его на стволе снижаем трудозатраты , стоимость и повышаем надёжность . Лучше верхнее расположение и без контакта с пороховыми газами, "грязь" будет оседать вниз. Если хочется изысков , то хорошо-бы продувать ствол между выстрелами для охлаждения , как в печенеге.

Если сложно сформулировал , могу уточнить при корректном запросе. Для специалистов Концерна Калашникова итак всё ясно наверно. Виртуальным стрелкам не угодить , нужно понимать потребности настоящих стрелков , иначе так и будем считать "высокоточкой" стрельбу по гонгам на дистанции 200 и 400 метров. Больше реальности и актуальности. И давайте уважительнее будем относиться к нашим оружейникам, ресурс и надежность у нас лучшие.

energyzer 03-04-2017 17:00

Ох ты ж срань господня...
Это же та самая ситуация, когда требования к оружию полностью формирует потребитель!

mpopenker 03-04-2017 17:07

quote:
Originally posted by Потребитель:

Для специалистов Концерна Калашникова итак всё ясно наверно



да ясно все, ясно.
успокойтесь и не пишите сюда пожалуйста больше. по крайней мере пока не представите на наше рассмотрение готовую технологию "корпуса из пучка титановых трубок" или из "стеклопластика с графеном", да так чтобы нагрузки выдерживала и стоила не как паровоз.

Poruchik_72 03-04-2017 17:08

Вроде и поржал, а потом как-то грустно стало... Но ржал конски ))))))))

mpopenker 03-04-2017 17:24

quote:
Originally posted by Потребитель:

И давайте уважительнее будем относиться к нашим оружейникам



в рамках демонстрации уважения вам предлагается найти и представить на наше рассмотрение хотя бы одну из озвученных вами технологий.
например, ствольную коробку из "упрочненного дерева"

В противном случае при рецидивах подобных постов я вас забаню, за засорение форума, уж не обессудьте

ПС и не надо жать кнопочку "пожаловаться", все равно мне же ваша жалоба и придет

с приветом, ваш модератор

Потребитель 03-04-2017 17:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

в рамках демонстрации



Баньте на здоровье , если вам от этого лучше думается. Технологии общеизвестные, тема про конкретную модель "Сайга мк-107", а не про восполнение пробелов в образовании, гуглите в яндексе или яндексите в гугле в свободное время. Озвучены предложения для специалистов Концерна Калашников и думающих людей, кого наука не оскорбляет. Дорогу осилит идущий. И да это выше мирового уровня, это нормально для меня.

Llandaff 03-04-2017 18:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

в рамках демонстрации уважения вам предлагается найти и представить на наше рассмотрение хотя бы одну из озвученных вами технологий.
например, ствольную коробку из "упрочненного дерева"

Тю!

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?p=15057876

Otto Drankel 03-04-2017 18:48

quote:
Originally posted by Llandaff:

Тю!



*поправив пенсне*
Прочнее ли стали сия древесина? Хватило ли нанотрубок для нанокнопки сброса магазина?!

Grossfater Muller 03-04-2017 18:58

quote:
Озвучены предложения для специалистов Концерна Калашников и думающих людей, кого наука не оскорбляет.

Наука.
Вот эта бредятина - это, значит, НАУКА была.
Сусиоборони.

Poruchik_72 03-04-2017 23:14

quote:
Originally posted by Потребитель:

И да это выше мирового уровня, это нормально для меня.
edit log





Кащенко такого клиента теряет :)

Parabellum 03-04-2017 23:30

Макс ! а эт не тоже любитель титана и "оружия с нулевой отдачей " из Вк ? :)

хотя не.. тот сразу Путину писал вроде...

I shuravi 05-04-2017 13:16

quote:
Изначально написано Llandaff:

Тю!

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?p=15057876


Тю тю. У арок эту функцию аппер выполняет а не ловер. Ловер это всего лишь лафет. Низачёт !

Grossfater Muller 05-04-2017 15:02

Историю надо чтить.

mpopenker 05-04-2017 15:42

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Историю надо чтить.




повеселились - и хватит.

I shuravi 05-04-2017 18:21

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Историю надо чтить.


В Сиаме и кожаные делали.

sergioxii 06-04-2017 11:53

Апрельчик уже вовсю - а воз и ныне там. Ни ориентировочных цен на 107 ни дат начала отгрузки в магазины. Как собственно и со всей гражданской продукцией. Думал, а отчего же так. А потом просто подошел к вопросу со стороны "извлечения максимальной прибыли", и все стало на свои места. Госкорпорация 'Ростех', основной держатель акций всего калашного хозяйства + 3 крупных частных нувариша, которые вроде как удачно инвестировали - а тут еще и гос. заказы поперли. Госкорпорация по мне вообще аксиома "госпопила" - так будет правильнее, а частным и так капает и нормально. А тут еще и санкции вовремя, хер что за бугром купишь или купишь в 4-5 раз дороже.

А мы тут про стволики гражданские вопрошаем, ЗИПы, доработочки, ресурсы ствола и прочую по?%ень. Надо трезво взглянуть на вещи. В России потребитель оружия мало того что немногочислен так еще и зажат рамками требований МВД как нигде в мире. Хуже разве что запрет как в британии или японии. А посему такие конторы (после расхищения и рейдерства 90х) болт ложили на местных. Из той же оперы сколько нормальных СКСов и Мосинок ушло за бугор а шлак нам оставили.

Короче не сойти мне с этого места но больше калашоидную продукцию я брать не буду.

P.S. как спрашивал где только можно в разных ветках про различия саег 5,45 так хрен кто ответил из КК. А все очевидно - навариваемся на чем умеем :)

mpopenker 06-04-2017 12:07

quote:
Originally posted by sergioxii:

подошел к вопросу со стороны "извлечения максимальной прибыли"



а что, в мире есть компании, работающие по другому принципу? ну скажем ФН, ХК, Беретта, Кольт, Глок - они все не стремятся извлечь максимальную прибыль?
если вы не заметили - социализм у нас закончился четверть века назад.

quote:
Originally posted by sergioxii:

а тут еще и гос. заказы поперли



вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое и вы можете привести пример хоть одной частной оружейной компании, отказавшейся от крупного государственного заказа (местного или экспортного) в пользу коммерческой продукции.

quote:
Originally posted by sergioxii:

А посему такие конторы (после расхищения и рейдерства 90х)



а до 1990х ТОЗ или ИЖМАШ производили сугубо гражданскую продукцию, или может все же казенные оружейные заводы в России ВСЕГДА были ориентированы в первую очередь на "госзаказ"?

sergioxii 06-04-2017 14:20

Да в принципе уже пофигу. Вы все прекрасно поняли о чем я. Это как РЖД, Газпром, Аэрофлот, Почта России, Автоваз, УАЗ, РосАтом, и прочие. То же самое. Эдакие отражения ментальности нашего бытия. Даже если что то начнут менять, так сказать лицом к покупателю, а не картонные баннеры на магазинах вешать, на это уйдут годы. Кстати вот это осознание и будет моим "останавливающим" фактором при покупке нового оружия. Буду тренироваться чем есть, а там глядишь и в импортное уйду - там выбора поболее. А может и найдутся люди посильнее Орсиса да ЛобаевАрмз, смогут выйти на большие обороты, оптимизироваться как-то, да качнут маятник, людей в думу проведут, послабления в оружейной сфере да в статьях по самообороне сделают. Хотя это скорее всего мечты. А фраза от КК "не имеет аналогов в мире" вызывает блевотный рефлекс уже. Что не напишешь в службу поддержки - тишина, если вопрос по продажам - айда к нашим дилерам, если технический вопрос - то полный игнор. Научитесь хотя бы консультации оказывать. Я как IT специалист могу порекомендовать бесплатную платформу OpenTicket, мозга много не надо, внедрить и работать с клиентом а не делать видимость. А сайт - это же пи?"ц аля 90е. И ТТХ на сайте хер найдешь. Даже свой товар просто представить не могут. НЕ РЕКЛАМИРОВАТЬ а представить. Я не говорю что плохой товар - я про людей, про руководство. ИНИЦИАТИВЫ 0,0000%

mpopenker 06-04-2017 15:05

quote:
Originally posted by sergioxii:

на это уйдут годы



а вы имеете волшебную палочку, чтобы одним взмахом радикально поменять все, что сперва строилось многими десятилетиями, а потом еще почти 20 лет находилось в состоянии кризиса?
или можете привести успешные примеры такой радикальной перестройки в прыжке?

mpopenker 06-04-2017 15:08

И общая просьба - прошу тут с оффтопиком завязывать.
Эта тема для обсуждения МК-107.
Сайт, поддержку и прочее следует обсуждать в соответствующих темах.

wrc 06-04-2017 17:36

quote:
Изначально написано mpopenker:

Эта тема для обсуждения МК-107.

ДЫк где карабин то?

quote:
Изначально написано mpopenker:

Сайт, поддержку и прочее следует обсуждать в соответствующих темах.


Я думаю сразу после появления карабина разговор пойдет в правильном русле :)

mpopenker 06-04-2017 17:57

quote:
Originally posted by wrc:

ДЫк где карабин то?



ждем-с.

Grossfater Muller 06-04-2017 21:20

quote:
Originally posted by mpopenker:

ждем-с.




Морковкина заговенья.
Нам бы "Лося" модернизированного дождаться...

Zoo_36 07-04-2017 05:50

quote:
ну скажем ФН, ХК, Беретта, Кольт, Глок - они все не стремятся извлечь максимальную прибыль?

Но каким-то непостижимым, поистине чудотворным образом эти компании умудряются 1)таки продавать своё оружие не только партиями 'от миллиона единиц' и не только очередным 'воинам аллаха', но и гражданам стран, в которых эти производства считаются домашними, и 2) за ОЧЕНЬ редким исключением, обычно представляют на обозрение образцы, продажи которых обычно начинаются в день представления. Потому что они хвастаются тем, что могут производить с товарных количествах, а кое-кто пытается занять место среди солидных оружейных фирм, три года показывая экспонат, который производить не в состоянии. Научно это называется 'культ карго' - покажем образец и автоматически займём место среди ФН,Беретта, Кольт. Образца же достаточно, чтобы тебя как оружейника зауважали. Мои аплодисменты.

'Надежда есть'... И хватает же наглости. А ещё 'надежда есть', что когда непалы/бутаны закончатся, то США отменит санкции, распахнёт свой бездонный внутренний рынок и для КК вернутся славные беззаботные времена клепания на отгрузку составами сборочных комплектов по лекалам 60-летней давности. Надежда есть! :D


mpopenker 07-04-2017 11:31

quote:
Originally posted by Zoo_36:

эти компании умудряются



эти компании переживали системный кризис длиной почти в 20 лет, из которого только-только начинают выбираться?

quote:
Originally posted by Zoo_36:

за ОЧЕНЬ редким исключением, обычно представляют на обозрение образцы, продажи которых обычно начинаются в день представления



ну вот например посмотрите, когда Беретта впервые показала пистолет АРХ и когда начались его продажи, если из свежего
или вот в январе Кольт показал новый револьвер "Кобра". Не подскажете, где его в США купить можно?
или вот НК показал новый автомат в этом году. Вы можете назватьдату начала его поставок?
quote:
Originally posted by Zoo_36:

что когда непалы/бутаны закончатся, то США отменит санкции



если вы *верите* что концерн специально игнорирует гражданский рынок, а не физически не успевает производить гражданскую продукцию из-за большой загрузки по ГОЗ и экспортным заказам по линии РОЭ, то вы, мягко говоря, не правы

mpopenker 07-04-2017 11:33

И да, дальнейшее обсуждение чего бы то ни было кроме МК-107 в этой теме будет считаться оффтопиком и соответственно караться
для общих вопросов есть тема "вопросы к официальному представителю..." в этом же разделе.

admiral375 07-04-2017 12:44

А ствол съемный будет ?

Концерн Калашников 07-04-2017 12:46

quote:
Изначально написано admiral375:
А ствол съемный будет ?

Уважаемый admiral375!

На образце, который отрабатывается сейчас, "быстросьёмного" ствола не будет.

I shuravi 07-04-2017 19:55

Именно быстросъёмного не будет , или он никакнесъёмный будет ?

Концерн Калашников 08-04-2017 12:15

quote:
Изначально написано I shuravi:
Именно быстросъёмного не будет , или он никакнесъёмный будет ?

Любой ствол является съёмным. Просто, чтобы снять ствол на АК, нужен пресс. Но это не делает его несъёмным.

Потребитель 10-04-2017 21:02

Сайга МК исп.107
https://kalashnikov.com/produc...iga-mk-107.html

JKhan 11-04-2017 10:44

quote:
Изначально написано Потребитель:

Сайга МК исп.107
https://kalashnikov.com/produc...iga-mk-107.html



Она там с полгода, наверное, уже висит.

Петрусь 12-04-2017 11:03

Эта тема о паранормальном? Говорят, что есть, но видели "избранные"?

Poruchik_72 12-04-2017 17:56

Видеть то видели, даже в руках держали (кто в Гостинке, кто и на стрельбищах). Но вот пострелять мало кто смог, а приобрести то... )))

OLDALEX 16-04-2017 12:02

Поинтересуюсь: на IDEX 2017 в Абу Даби демонстрировалась промежуточная версия или таки окончательная?

Концерн Калашников 16-04-2017 15:54

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Поинтересуюсь: на IDEX 2017 в Абу Даби демонстрировалась промежуточная версия или таки окончательная?

Уважаемый OLDALEX!

В настоящий момент данный вариант является окончательным.

OLDALEX 16-04-2017 19:30

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый OLDALEX!

В настоящий момент данный вариант является окончательным.


Уважаемый Концерн, а можно ожидать в обозримом будущем публикацию хотя бы качественных фотографий и технических характеристик окончательного варианта, дающих возможность потенциальным пользователям оценить собственные перспективы с данным оружием?

Концерн Калашников 17-04-2017 04:21

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Уважаемый Концерн, а можно ожидать в обозримом будущем публикацию хотя бы качественных фотографий и технических характеристик окончательного варианта, дающих возможность потенциальным пользователям оценить собственные перспективы с данным оружием?

Да, разумеется.

OLDALEX 17-04-2017 14:01

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Да, разумеется.
Замечательно. Остаётся надеятся, что и "в живую" увидим карабин раньше, чем какую-нибудь "Норинко-107".

AlekseiT 17-04-2017 15:06

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Замечательно. Остаётся надеятся, что и "в живую" увидим карабин раньше, чем какую-нибудь "Норинко-107".



норинко пока лучше )

mpopenker 17-04-2017 17:10

quote:
Originally posted by AlekseiT:

норинко пока лучше



вы о чем?

Саан-Техник 17-04-2017 18:45

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы о чем?

китайцы скопируют быстрей чем кк родит

mpopenker 17-04-2017 19:36

quote:
Originally posted by Саан-Техник:

китайцы скопируют быстрей чем кк родит



ну-ну..

AlekseiT 18-04-2017 07:37

quote:
Originally posted by Саан-Техник:

китайцы скопируют быстрей чем кк родит



смысл копировать 107

Саан-Техник 18-04-2017 21:13

смысл вобще что-то копировать
давайте расскажем об этом китайцам

8thsin 19-04-2017 12:13

Так когда ждать? Не хотелось бы пропустить. Сомнение вызывает крышка ствольной коробки - не придется ли пристреливать оптику после каждой чистки. А так карабин очень интересен тем, что ничего колхозить не надо типа облегченной рамы и т.д.

Важный вопрос к КК! Проводилась ли какая-то работа для улучшения кучности?

Концерн Калашников 19-04-2017 10:51

quote:
Изначально написано 8thsin:
Так когда ждать? Не хотелось бы пропустить. Сомнение вызывает крышка ствольной коробки - не придется ли пристреливать оптику после каждой чистки. А так карабин очень интересен тем, что ничего колхозить не надо типа облегченной рамы и т.д.

Важный вопрос к КК! Проводилась ли какая-то работа для улучшения кучности?



Уважаемая 8thsin!

Да, проводилась.

Р о м а н 05-05-2017 09:42

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемая 8thsin!

Да, проводилась.


И каковы результаты?

Концерн Калашников 05-05-2017 18:25

quote:
Изначально написано Р о м а н:

И каковы результаты?


На прототипах удалось достигнуть существенного повышения кучности, испытания серийных образцов ещё не завершены.

zaza1 28-05-2017 15:48

Может трубу коробка с Picatinny быть на вершине, так что вы не будете нуждаться в чистке после обнуления оптики, как Ap-модель и стрельба будут более точными.

Meleh 30-05-2017 12:04

Доброго дня уважаемый К.К. Весьма заинтересован в МК-107, слежу за темой, собственно давненько ее ожидаю и таки дождусь, и понимая, что она будет существенно дороже армейского консерванта, таки точно приобрету, готов участвовать в списках пред. заказов первых партий если они будут, при условии что хотя бы за месяц сообщите чтобы мне розовую принесли...
Попутно, поскольку я так понимаю, что дело близится к концу, то есть к релизу карабина опосля ЧМ 2017, хочу уточнить несколько вопросов. А именно:
1) Я понимаю, что все хотят бабла, ибо коммунизьм у нас цать лет назад кончился, соответственно вы традиционно ориентированы на импорт, ибо там и с законодательной базой попроще и с баблом погуще, потому вы ее сейчас пилите даже не под нормальный 5.56 NATO, а под убогий 223. Но мне ни то ни то не интересно в принципе, потому что это чудовищная глупость покупать в России не охотничьи карабины (давайте будем честны, изначально машинка-то на двуногих) в калибре отличном от 5.45. Соответственно вопрос, карабин появиться таки сразу в 223 и 5.45 или вы так и не поменяли своего решения, и 5.45 будет позднее? Если позднее то насколько?
2) Интересует узел крепления ствола... Это будет традиционный вариант калаша - "прощай родина", то есть вы его туда запрессовали на заводе и выдрать для замены его можно будет только на спец. оборудовании опять таки на заводе? Почему спрашиваю - буду всеми правдами и не правдами пытаться перестволить его на Орсисе под нужный мне калибр, но категорически хотелось бы иметь возможность в любой момент поставить родной 5.45 может не в полевых, но хотя бы домашних условиях.
3) Ствольная коробка, как я понимаю традиционно штампованная или есть мысли про фрезерованную в будущем?

mpopenker 30-05-2017 09:12

quote:
Originally posted by Meleh:

давайте будем честны, изначально машинка-то на двуногих



изначально 107я - на картон и попперы.
это спортивный снаряд. а потому - .223 и АРочные магазины

quote:
Originally posted by Meleh:

и выдрать для замены его можно будет только на спец. оборудовании опять таки на заводе?



да, так
quote:
Originally posted by Meleh:

или есть мысли про фрезерованную в будущем?



ни разу таких мыслей не встречал.

Meleh 30-05-2017 16:36

Опять таки приветствую.
1) Изначально это был опытный автомат АК-107, который должен был повысить эффективность уничтожения живой силы противника, а потом, понимая, что Российская армия не даст денег на доводку и серию, потому как есть уже готовый АЕК, К.К. решил пустить его на рынок гражданам, не наигравшимся в детстве и не охладевшим к "бум палкам" в армии. Так что 107ая к двуногим имеет самое непосредственное отношение, про ее надежность разговор отдельный...
2) Очень жаль, что на дворе 21 век, а Ижевск до сих пор, даже на коммерческих моделях прессует стволы... К варварству "выбиваем шпильку, загоняем патрон, стреляем стволом в мешок" я как-то не готов, придется что-то придумывать с прессом...
3) Почему спрашиваю про фрезерованную коробку... потому что штамповка ваша, при определенном стечении обстоятельств не дает нужной жесткости, как следствие колебания, которые ставят крест на точной стрельбе, а ведь 107ая позиционируется уже как очень точный инструмент, как бы опять не пришлось в муках искать, куда надо на эту сволочь приварить полосу для придания ей нужной жесткости. Ну да посмотрим...
4) Таки повторюсь с не отвеченным вопросом - будет ли возможность заказать в 5.45 с завода, а еще лучше просто купить в магазине, в момент релиза карабина, а если нет, то с какой задержкой после богомерзкого 223?
5) Кстати, попутно вспомнил еще вопрос - предполагается ли регулируемый газовый блок? Хотя бы как опция, за отдельные деньги? Или вкрутить винт в существующий газ.блок это непосильная задача для Ижевска?

wrc 30-05-2017 16:54

quote:
Изначально написано Meleh:
[B][/B]

Вы конечно во многом правы, но сейчас даже карабина нет и неизвестно когда он вообще будет, неизвестно почем , неизвестно с какими ттх.
Ваши пожелания были б к месту если б КК интересовал бы гражданский рынок.....

mpopenker 30-05-2017 17:57

quote:
Originally posted by Meleh:

про ее надежность разговор отдельный...



и что вы хотите про нее сказать?
quote:
Originally posted by Meleh:

даже на коммерческих моделях прессует стволы



коммерческие модели сделаны на основе боевых. создание отдельной технологии посадки стволов для коммерческих моделей, заведомо более малочисленных чем военные, существенно повысит стоимость этих самых моделей.
quote:
Originally posted by Meleh:

а ведь 107ая позиционируется уже как очень точный инструмент



я надеюсь вы не ждете что 107 будет "суб-минутной"? хорошая точность беглым огнем (чтобы быстро двойку в "альфу" на 100-200 метров) и "высокоточка" это несколько разные вещи.
quote:
Originally posted by Meleh:

будет ли возможность заказать в 5.45 с завода



в перспективе - возможно будет, но первые серийные будут в .223
quote:
Originally posted by Meleh:

предполагается ли регулируемый газовый блок?



на 107? нет, насколько я знаю. Ей он вроде и не нужен, учитывая сбалансированную автоматику.

RRagnar 09-06-2017 13:05

Все прошлые дедлайны прощелкали, говорили что уж к чемпионату точно выпустим. Плюс иностранное запретили ввозить стрелкам - вот шанс был бы пропиарить новый ствол на весь стрелковый мир!

Но нет, и сейчас глухо. Максимум с чем справляется КК сегодня - модернизация конструкции 70х годов. Как то не очень приятно это осознавать.

mpopenker 09-06-2017 13:25

quote:
Originally posted by RRagnar:

Максимум с чем справляется КК сегодня - модернизация конструкции 70х годов



ну вас же не смущает что сейчас ведущие мировые производители оружия, типа того же ХК, а также сотен более мелких контор по всему миру, занимаются выпуском и модернизацией конструкции конца 1950х годов, которая в девичестве AR-15?
или смущает?

RRagnar 09-06-2017 13:42

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну вас же не смущает что сейчас ведущие мировые производители оружия, типа того же ХК, а также сотен более мелких контор по всему миру, занимаются выпуском и модернизацией конструкции конца 1950х годов, которая в девичестве AR-15?
или смущает?

Не смущает. Количество модернизаций той системы таково, что сравнивать ее с оригинальной не представляется возможным. И это касается всего, начиная с технологии изготовления ствола, заканчивая хитрыми покрытиями подвижных частей, которые не требуют смазки. Газовая система, прицельные, рельсы, ручки, фурнитура — ВСЕ переработано уже много много раз.

Zoo_36 09-06-2017 14:01

quote:
ну вас же не смущает что сейчас ведущие мировые производители оружия, типа того же ХК, а также сотен более мелких контор по всему миру, занимаются выпуском и модернизацией конструкции конца 1950х годов, которая в девичестве AR-15?
или смущает?

Не, не смущает. Они хотя бы и модернизируют, но выпускают. А ваше болото даже модернизацию осилить не смогло: АК12>АК15>покупка САА>непонятночо...

Максим, не надо кивать на западных производителей, надо своё делать. Пока вам гордиться нечем. Я уже даже не говорю про собственной разработки серийную продукцию, у вас (концерна) даже имя чужое купленное.

Albert1991 05-07-2017 21:53

quote:
Изначально написано Meleh:
Опять таки приветствую.
4) Таки повторюсь с не отвеченным вопросом - будет ли возможность заказать в 5.45 с завода, а еще лучше просто купить в магазине, в момент релиза карабина, а если нет, то с какой задержкой после богомерзкого 223?

Почему считаете 223 плохим относительно 5,56 НАТО? где про это можно почитать?

mechsolver 06-07-2017 09:01

quote:
Originally posted by RRagnar:

Количество модернизаций той системы таково, что сравнивать ее с оригинальной не представляется возможным.



Вы в руках то её держали ? Почти на любую АР подходит ловер от М .
quote:
Originally posted by RRagnar:

заканчивая хитрыми покрытиями подвижных частей, которые не требуют смазки.



Вы про покрытия из рекламы знаете или работали с ними ? Не знаете почему народ ловеры , да апперы постоянно ищет ? И что ж ресурс то меньше , чем у АК ? В основном эти покрытия тоже разработки лохматых годов . То же член , только в левой руке взятый наоборот и в перчатке .
quote:
Originally posted by RRagnar:

начиная с технологии изготовления ствола,



И что же там за новая технология неизвестная ?

Llandaff 06-07-2017 09:33

quote:
Изначально написано Albert1991:

Почему считаете 223 плохим относительно 5,45 НАТО? где про это можно почитать?


Взял попкорн :)

zmey4404 08-07-2017 22:05



Почему считаете 223 плохим относительно 5,45 НАТО?

[/QUOTE]

Сок мозга)))

js 10-07-2017 11:06

quote:
Originally posted by Albert1991:

5,45 НАТО



Это пять

wrc 10-07-2017 17:56

quote:
Изначально написано Albert1991:

Почему считаете 223 плохим относительно 5,45 НАТО? где про это можно почитать?


.223 калашников, плохой патрон в сравнении с прогрессивным 5.45 нато, имеет меньший выбор булек, под разные задачи. Опять таки один тот факт что .223 калашников имеет рант уже говорит о техничесоком отставании, этому патрону уже лет 100 наверное :D

RRagnar 10-07-2017 18:05

quote:
Изначально написано wrc:

.223 калашников, плохой патрон в сравнении с прогрессивным 5.45 нато, имеет меньший выбор булек, под разные задачи. Опять таки один тот факт что .223 калашников имеет рант уже говорит о техничесоком отставании, этому патрону уже лет 100 наверное :D


5.45 Нато разрабатывался под крупнокалиберные винтовки для повышенного бронепробития. То что рантовый патрон это плохо - мнение устаревшее, сейчас технологии позволяют сделать его гораздо лучше, у него баллистика более стабильная.

А 223 Калашниковский траектория подлета слишком высокая, дальность прямого выстрела соответственно не очень, приходится солдатиков учить дольше целик выставлять.

mpopenker 10-07-2017 18:15

quote:
Originally posted by RRagnar:

5.45 Нато разрабатывался под крупнокалиберные винтовки для повышенного бронепробития



quote:
Originally posted by RRagnar:

А 223 Калашниковский траектория подлета слишком высокая



простите, но вот это вы тут что написали?

RRagnar 10-07-2017 18:24

Простите не удержался. Вы видимо не отследили несколько последних тем.

Кстати говоря — а что еще писать то? Есть новости по 107?

kalax 10-07-2017 19:35


quote:
Опять таки один тот факт что .223 калашников имеет рант уже говорит о техничесоком отставании, этому патрону уже лет 100 наверное

Да......слов нет. Как говориться-лучше молчать,чем говорить.

RRagnar 10-07-2017 21:15

Че то у местной публики плохо с юмором?

wrc 10-07-2017 22:21

quote:
Изначально написано RRagnar:
Че то у местной публики плохо с юмором?

Да вообще :)

wrc 10-07-2017 22:25

quote:
Изначально написано RRagnar:

Кстати говоря — а что еще писать то? Есть новости по 107?


Да испытания там небось, секретные причем, а может даже уже инструкцию сочиняют, тоже секретную.

mpopenker 11-07-2017 10:36

quote:
Originally posted by RRagnar:

Че то у местной публики плохо с юмором?




для юмора есть отдельные темы.

Zoo_36 13-07-2017 08:35

А эта тема - для скорби и выражений соболезнований родным и близким сотрудникам КК по безвременно почившему в бозе проекту С107. Кстати, С107 на выставках это как Ленин в Мавзолее...

Badaboom6 13-07-2017 11:20

quote:
Изначально написано Zoo_36:
А эта тема - для скорби и выражений соболезнований родным и близким сотрудникам КК по безвременно почившему в бозе проекту С107. Кстати, С107 на выставках это как Ленин в Мавзолее...

Близко подойти не дают и "не останавливаемся, не задерживаемся, проходим, резких движений не делаем" ?

Frayman 13-07-2017 14:43

quote:
Изначально написано Badaboom6:

Близко подойти не дают и "не останавливаемся, не задерживаемся, проходим, резких движений не делаем" ?


В гостинке щупать давали и даже снимали крышку и показывали внутрянку

Badaboom6 13-07-2017 14:52

quote:
Изначально написано Frayman:

В гостинке щупать давали и даже снимали крышку и показывали внутрянку


Ну тогда сравнение с Лениным в мавзолее некорректно

andrey407 19-07-2017 09:48

Импортозамещение АРки, не свершилось) Заманили заманухой, чтоб ждуны не раскупили последние остатки арок в магазинах и... кинули. ))

zaza1 28-07-2017 13:26

http://www.dt-group.it/scheda.asp?id=2425
€7721 какая цена ужас нет слов

js 28-07-2017 14:12

quote:
Originally posted by zaza1:
http://www.dt-group.it/scheda.asp?id=2425
?7721 какая цена ужас нет слов


"Концерн Калашников обирает своих сограждан, кококо".
"На нас наживаются, а зарубеж всё идёт по копеечным ценам, кудах-тах-тах".

mpopenker 28-07-2017 14:19

quote:
Originally posted by zaza1:

?7721 какая цена ужас нет слов



ну так це Европа не Россия, у них и Сайга 12 исп.340 стоит 3964 Евро, против наших 71 500 ₽

zaza1 28-07-2017 16:54

Какая цена е мк107 223 в Россия

mpopenker 28-07-2017 17:57

quote:
Originally posted by zaza1:

Какая цена е мк107 223 в Россия




официальная цена будет объявлена с началом продаж. Но она будет значительно меньше чем цена в Италии, очень значительно.

admiral375 28-07-2017 19:46

А как она в Италии появилась раньше чем в России ?

mpopenker 28-07-2017 21:33

quote:
Originally posted by admiral375:

А как она в Италии появилась раньше чем в России ?



а она и не появилась. Они, судя по всему, принимают предзаказ.

zaza1 28-07-2017 23:16

Я надеюсь, что будет поставка в Болгарии

Концерн Калашников 29-07-2017 16:39

quote:
Изначально написано admiral375:
А как она в Италии появилась раньше чем в России ?

Она не появилась. Продавец изучает спрос.

Zoo_36 29-07-2017 20:20

А если вдруг в Италии спрос составит какое-то некруглое число (например 7), то мы и в России сможем увидеть в продаже 3 единицы С-107. Отечественный производитель такой отечественный... :D Я так ими горжусь! А уж как Михаил Тимофеевич с того света ими гордится!

8thsin 30-07-2017 19:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

официальная цена будет объявлена с началом продаж. Но она будет значительно меньше чем цена в Италии, очень значительно.



Ну хоть в педелах сотки?

Zoo_36 31-07-2017 05:54

quote:
Изначально написано js:

"Концерн Калашников обирает своих сограждан, кококо".
"На нас наживаются, а зарубеж всё идёт по копеечным ценам, кудах-тах-тах".

От этого ты вторым сортом для КК быть не перестал - в РФ они даже предзаказы не принимали.

Rotor1 08-08-2017 15:31

тем временем сменилось пока название на SR-1, ждем "новинку" )) http://www.kalashnikov.ru/v-ozhidanii-armii-2017/

Zoo_36 09-08-2017 11:38

Ждём 'на посмотреть'? На следующей экспозиции будет представлено новое название, а не новый выставочный экспонат. Выставочный экспонат как раз будет старый.

А что, кто-то ещё до сих пор думает, что КК серийный образец будет выставлять? :D КК не умеет в бизнес от слова совсем. Поэтому никакого продукта, который продаётся им как изготовителем, а не Рособоронэкспортом, как представителем государства, от него можно не ожидать от слова совсем. Смешные двадцатилетние потуги, вылившиеся в многострадальную сайгу, каждая итерация которой все меньше и меньше отличалась от базового изделия - АК74м - таки подходят к концу (что очевидно из графика поставки в магазины). Мотивация 'изготовить продукт и заработать на продаже' в случае КК не работает. У них на генетическом уровне другая прошивка - 'если не исполнить госзаказ, то тебя расстреляют поутру у заводской кирпичной стенки, как саботажника и вредителя'. А значит продукт, не заказанный государством, от них добром не появится.

Чо народ-то смешить какими-то выставками? :D

Rotor1 09-08-2017 13:05

quote:
Originally posted by Zoo_36:

А значит продукт, не заказанный государством, от них добром не появится



а как же просьба президента развивать гражданское оружие озвученная им во время недавней поездки на завод?

JKhan 09-08-2017 13:19

quote:
а как же просьба президента развивать гражданское оружие озвученная им во время недавней поездки на завод?

Так он же _попросил_, а не приказал.
К тому же, исходя из статьи, как раз для гражданских охотников новинок достаточно.

RRagnar 09-08-2017 15:17

Новинок то достаточно. Если 107 допилят, выпустят МР156, выдадут гражданский АК12-15, СВЧ и прочие болтовики - вполне достаточно. Еще АМ и АМ с глушаком тоже выкатят для граждан будет более чем достаточно :)

Вопрос в другом — когда это будет производиться серийно и какое будет качество. Потому что обычно на гражданский рынок шло то что не прошло отк на военный. И это очень грустно.

Есть мнение, что новые ЧПУ станки будут работать только на военный рынок, а все гражданское будет как и раньше молотком и зубилом.

Вот только в этом вопросы, а с ассортиментом ок.

Zoo_36 09-08-2017 21:29

Уточню - с ассортиментом выставочных образцов все хорошо. Рогозин или Медведев с усталым видом может покрутить в руках очередной инновационный образец, буркнуть на камеру что-то из серии 'Умеем же!'. Потом кадр с этим деятелем появится на сайте КК, считай миллиардные инвестиции из моих налогов освоены не зря.

Мы вот смеёмся над хохлами с их километром "Великой стены имени тов. Яценюка"... А наш "километр инноваций" на каждой выставке вооружений с гордостью демонстрируется. Пока с него смеёмся мы, а скоро начнут смеяться соседи по экспозиции. Интересно, почему стыдно мне, а не ижевским клоунам?

Jeka 1985 26-08-2017 05:37

Госпаде. 47 страниц и ни одного владельца. Экспериментальные образцы одни. Молебны на них уже производят.

4 года уже прошло.

За 4 года компания SpaceX произвела революцию в космонавтике.
За 4 года Apple сменила несколько поколений своих телефонов.
За 4 года даже сраный автоваз выродил в муках при помощи кучи западных партнеров свою ладу весту.

Сайга 107 за 4 года ыыыыы, тужся тужся милая... головка полезла! :)

OLDALEX 26-08-2017 18:35

А тут совсем уж мрачно: https://topwar.ru/101343-ak-12-istoriya-farsa.html

wrc 27-08-2017 20:27

Был сегодня на армии 2017, сотрудник КК в очередной раз предсказал скорый выпуск,на этот раз к концу года, за 100 тысяч

OLDALEX 27-08-2017 22:25

Имхо, за "сотку" не взлетит.

mpopenker 28-08-2017 15:12

quote:
Originally posted by OLDALEX:

А тут совсем уж мрачно



автор этого опуса вообще большой любитель рассказывать страшные сказки.

wrc 28-08-2017 17:36

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Имхо, за "сотку" не взлетит.

Сложнее то,что пока это кот в мешке

Rotor1 29-08-2017 22:56

фото с выставки

Zoo_36 30-08-2017 08:15

Ух-ты! Уау! Ого-го! Ведь можем же, когда захотим! Аналогов нету! Америкосы/дойчи/итальяшки утрутся!

mpopenker 30-08-2017 10:05

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Аналогов нету!



вы будете смеяться, но аналогов по автоматике действительно нет, разве что ЗиД внезапно разродиться гражданским вариантом А-545 :)

wrc 30-08-2017 12:40

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы будете смеяться, но аналогов по автоматике действительно нет, разве что ЗиД внезапно разродиться гражданским вариантом А-545 :)

Есть ли фото отстрелов серийных образцов? ну или может сделаете?
Сроки про конец года точные? или как всегда?

Zoo_36 30-08-2017 13:23

quote:
вы будете смеяться, но аналогов по автоматике действительно нет, разве что ЗиД внезапно разродиться гражданским вариантом А-545

Есть мнение, что вертолету с теннисными ракетками вместо лопастей, водометным движителем (на всякий случай) и костылями на пружинах вместо шасси (чтобы мягше приземлялся) нет аналогов не потому, что остальные мировые вертолетостроители так не умеют.

Кстати, а вот сейчас я действительно буду смеятся - аналогов этому образцу действительно нет. Даже у концерна - весь пар в гудок ушел, в виде единственного выставочного образца, аналогов этой подкованной блохе нет даже у производителя. Но! Индустрия производства макетов, прототипов и выставочных образцов... и новых наименований! у концерна достигла значительных высот, за обороноспособность моей Родины можно не волноваться.

mpopenker 30-08-2017 14:26

quote:
Originally posted by Zoo_36:

что вертолету с теннисными ракетками вместо лопастей, водометным движителем (на всякий случай) и костылями на пружинах вместо шасси (чтобы мягше приземлялся) нет аналогов не потому, что остальные мировые вертолетостроители так не умеют



а вот сейчас ЗиД с их автоматами А-545 и А-762 совсем обидно стало, наверное.
quote:
Originally posted by Zoo_36:

аналогов этой подкованной блохе нет даже у производителя



вы несколько утрируете. Да, выход 107й сильно затянулся, но я так думаю что ее таки доделают и серийные SR1 будут в магазинах.

scythe 30-08-2017 17:09

Интересно, магазины
мей-ден Раша будут отдельно в продаже. И как они с аркой состыкуются.

alex288 31-08-2017 06:17

Судя по тому, что главный рынок для Сайги закрыт, доводка и доработка карабина станет актуальной только после снятия санкций. А вообще, я знаю человека, который видел человека, который привозил к ним на стрельбище (в Тольятти) эту самую Сайгу))) И даже стрелял из нее))) Про результат стрельбы не буду.

Zoo_36 31-08-2017 09:00

quote:
Изначально написано alex288:
Судя по тому, что главный рынок для Сайги закрыт, доводка и доработка карабина станет актуальной только после снятия санкций.

Я об этом еще год назад писал. Но в связи с тем, что первое лицо государства честно сказал, что санкции это надолго (и у меня нет оснований ему не доверять), то желающим купить стабильное оружие с минимальной отдачей имеет смысл озадачиться покупкой импортного оружия с требуемыми характеристиками. А не смотреть, как под патриотическими лозунгами КК вытирает ноги о внутренний рынок, открыто называя лохами граждан РФ.

mpopenker 31-08-2017 09:29

quote:
Originally posted by Zoo_36:

КК вытирает ноги о внутренний рынок, открыто называя лохами граждан РФ



а не потрудитесь указать, где это "открыто назывет лохами"?
а то такие безосновательные заявления тянут на нарушение правил, как минимум.

OLDALEX 31-08-2017 09:51

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Я об этом еще год назад писал. Но в связи с тем, что первое лицо государства честно сказал, что санкции это надолго (и у меня нет оснований ему не доверять), то желающим купить стабильное оружие с минимальной отдачей имеет смысл озадачиться покупкой импортного оружия с требуемыми характеристиками. А не смотреть, как под патриотическими лозунгами КК вытирает ноги о внутренний рынок, открыто называя лохами граждан РФ.
Имхо, патетика - не совсем "в кассу", Концерн имеет совсем другие главные цели и задачи, гражданское оружие для него было есть и остаётся лишь "отхожим промыслом", и то, что он между делом ещё что-то успевает делать для "гражданки" - в некотором смысле чудо. А брать импорт, самому допиливать наше, ждать манны небесной и клясть всё и всех окрест - каждый решает сам, и это нормально.

Zoo_36 31-08-2017 12:17

quote:
а не потрудитесь указать, где это "открыто назывет лохами"?

Вам, Максим, только из этой ветки подборку ссылок на сроки начала производства подобрать? Или и по другим гражданским продуктам присовокупить, попутно набор обещаний официальных и полуофициальных лиц с разнообразных выставок 2014-2017 гг припомнив? Поэтому к правилам апеллировать не надо, вы имеете ровно то отношение, что концерн заслужил.

mpopenker 31-08-2017 12:29

quote:
Originally posted by Zoo_36:

одборку ссылок на сроки начала производства подобрать?



то, что производство систематически срывает сроки (и это печальный факт), не равно "открыто назывет лохами".
в следующий раз за подобные "логические построения" последует немедленный бан, а надо к правилам или не надо апеллировать - это уж позвольте модераторам решать.

Zoo_36 31-08-2017 12:49

То, что ваш отдел PR и маркетинга регулярно объявляет ожидаемые сроки выхода изделия, без оглядки на производство и без малейшей ответственности, очевидно говорит о том, что репутация концерна среди гражданских покупателей на внутреннем рынке этот концерн нимало не заботит. А так как репутация концерна на североамериканском (пока он там присутствовал) или других внешних рынках весьма ценима концерном, это означает только одно - покупателей на внутреннем рынке (независимо от их количества) концерн ценит намного меньше зарубежных (независимо от их количества). Поэтому баном мне грозить не нужно, вашу (концерна) репутацию затиранием чужих постов не очистить. Для этого работать надо и продукцию выпускать, а не чужие налоги в виде инвестиций проедать.

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Имхо, патетика - не совсем "в кассу", Концерн имеет совсем другие главные цели и задачи, гражданское оружие для него было есть и остаётся лишь "отхожим промыслом", и то, что он между делом ещё что-то успевает делать для "гражданки" - в некотором смысле чудо.

Да? А затраты на разработку чудо-логотипов, дизайна бренд-зон, лепку макетов для выставок (да и само участие в выставках) - это все на войну работает?

OLDALEX 31-08-2017 14:09

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Да? А затраты на разработку чудо-логотипов, дизайна бренд-зон, лепку макетов для выставок (да и само участие в выставках) - это все на войну работает?
По-моему, ответ очевиден: это работает, чтобы продавать то, что работает на войну. Капитализм, мать его, не похвалишь - не продашь.

Mr_Kalter 31-08-2017 17:08

Я вот сейчас посмотрел, почитал про мк-107. Чет не внушает доверия. СОвсем.
1. Не понял зачем сбалансированная автоматика карабину, не стреляющему очередями? Усложнение и утяжеление конструкции. С уводом ствола прекрасно справляется ДТК, благо с развитием стрелкового спорта их сейчас немеряно на рынке и стоят дешево.
2. Опять эта крышка с вивером. Ну когда уже КК разродится системой аппер-ловер с надежной системой крепления оптики.
Как бы не стебались над 3иД, А-545 гораздо лучше выступит в качестве донора, для гражданской версии карабина.

Zoo_36 01-09-2017 07:25

quote:
Изначально написано OLDALEX:
По-моему, ответ очевиден: это работает, чтобы продавать то, что работает на войну.

Чтобы продавать то, что работает на войну у государства есть Рособоронэкспорт. А бренд-зоны и логотипы суть культ карго в чистом виде. Голожопый туземец на тропическом острове выкладывает костры и марширует с палкой, в надежеде на то, что духи предков пришлют железных птиц с ништяками. Коммерческий успех в гражданском сегменте Беретты, Зига, Хеклера, Кольта, Ремингтона, ФН и тд. - он ведь исключительно от наличия брендзоны зависит. Продукцию можно не выпускать, достаточно макетов и презентаций про "неимеющиеаналогов" прототипы.

OLDALEX 01-09-2017 10:58

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Чтобы продавать то, что работает на войну у государства есть Рособоронэкспорт. А бренд-зоны и логотипы суть культ карго в чистом виде. Голожопый туземец на тропическом острове выкладывает костры и марширует с палкой, в надежеде на то, что духи предков пришлют железных птиц с ништяками. Коммерческий успех в гражданском сегменте Беретты, Зига, Хеклера, Кольта, Ремингтона, ФН и тд. - он ведь исключительно от наличия брендзоны зависит. Продукцию можно не выпускать, достаточно макетов и презентаций про "неимеющиеаналогов" прототипы.
С удовольствием поспорил бы с вами на тему экономики, маркетинга, продаж, но предполагаю, что это вряд ли понравится ТС-у, модеру и напрямую относится к упоминаемому в теме карабину и его особенностям.)

Концерн Калашников 01-09-2017 12:05

quote:
Изначально написано OLDALEX:
С удовольствием поспорил бы с вами на тему экономики, маркетинга, продаж, но предполагаю, что это вряд ли понравится ТС-у, модеру и напрямую относится к упоминаемому в теме карабину и его особенностям.)


Совершенно верно, для этого лучше открыть отдельную тему.

булко 13-09-2017 10:52

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Совершенно верно, для этого лучше открыть отдельную тему.


скажите когда уже будет ствол на прилавках!

Саан-Техник 13-09-2017 20:11

quote:
Изначально написано булко:

скажите когда уже будет ствол на прилавках!


ожидайте совсем скоро :D :D :D

турист43 14-09-2017 23:24

quote:
Саан-Техник
ожидайте совсем скоро

ЭТО 5++++
)))))))))))))

Viipuri 17-09-2017 19:42

quote:
Originally posted by Саан-Техник:

ожидайте совсем скоро





Гы! Мои, пока еще мелкие, внуки вырастут на этой фразе :)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

admiral375 18-09-2017 19:21

Вот и прицел специальный для 107 выпускают

admiral375 18-09-2017 19:21

Вот и прицел специальный для 107 выпускают

OLDALEX 18-09-2017 21:41

quote:
Изначально написано admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают
Фотошоп.

steyrvetz 19-09-2017 02:35

quote:
Изначально написано admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают

Мне кажется или прицел задом наперед установлен?

Badaboom6 19-09-2017 07:40

quote:
Изначально написано steyrvetz:

Мне кажется или прицел задом наперед установлен?


:D

Не кажется, именно так

2 OLDALEX - не фотошоп

mpopenker 19-09-2017 09:19

quote:
Originally posted by Badaboom6:

Не кажется, именно так



прицел на быстросъемном кронштейне, его регулярно пытались снять/поставить особо ловкие посетители
спасибо еще что магазин задом наперед или вверх ногами не забили

admiral375 19-09-2017 11:57

Блин , я думал особый прицел с охрененным полем зрения, не имеющий аналогов в мире.....

fuziler 19-09-2017 20:42

А может это аналог колииматора Aimpoint H30l (есть у меня такой) там все как на рисунке, я имею ввиду окуляр с объективом... даёшь импортозамещение!

admiral375 21-09-2017 06:55

quote:
Originally posted by admiral375:

Вот и прицел специальный для 107 выпускают



Это был юмор , а не злорадство!
Проект МК-107 интересный и пусть он наконец то свершиться.

OLDALEX 21-09-2017 09:15

quote:
Изначально написано admiral375:
Это был юмор , а не злорадство!
Проект МК-107 интересный и пусть он наконец то свершиться.

Да тут вся тема - либо злорадство, либо юмор.

булко 24-09-2017 12:30

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Да тут вся тема - либо злорадство, либо юмор.


скоро выставка....потролим экспертов :D

OLDALEX 24-09-2017 11:35

Предлагаю просто подождать.

Николай Путилин 25-09-2017 16:58

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Предлагаю просто подождать.

Не "подождать", а просто "ждать".

Р о м а н 06-10-2017 22:05

quote:
Изначально написано admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают

Пральна, надо еще ствол немного подогнуть....на 180 градусов.

булко 07-10-2017 03:00

quote:
Изначально написано Р о м а н:

Пральна, надо еще ствол немного подогнуть....на 180 градусов.


ага, что бы враг в тылы не зашел :D :D :D

Кай 08-10-2017 16:17

В следующем году будет 107-я за примерно 100 т.р)))

Саан-Техник 08-10-2017 18:12

quote:
Изначально написано Кай:
В следующем году будет 107-я за примерно 100 т.р)))

кому она нужна будет за сотку?
если есть арки за эту цену

admiral375 08-10-2017 18:41

А смысл голой Ар за 100 тыр. Её потом переодевать надо ещё на 100 .

Саан-Техник 08-10-2017 18:47

quote:
Изначально написано admiral375:
А смысл голой Ар за 100 тыр. Её потом переодевать надо ещё на 100 .

тоесть а 107-ю изкаропки взял и нечего делать не надо?
ох сомневаюсь

admiral375 08-10-2017 20:03

Приклад есть, УСМ есть, ДТК есть, цевье есть, прицел поставил и долби картонки)))
А то что на Аре стоит с коробки , дерьмище страшное ((

булко 08-10-2017 22:55

quote:
Изначально написано Кай:
В следующем году будет 107-я за примерно 100 т.р)))

откуда инфа :P

Кай 08-10-2017 23:00

На выставке КК сказали.

Макс174 09-10-2017 06:00

Они уже с 2013 года, 50 страниц наобещали... Им можно верить

булко 09-10-2017 17:08

quote:
Изначально написано Кай:
На выставке КК сказали.

тогда понятно, они в прошлом году на выставке обещали...что в след году ждите на прилавках :D

Кай 09-10-2017 17:23

Не знаю - сказали - всё готово к производству новой Сайги 107 )))

булко 09-10-2017 20:01

quote:
Изначально написано Кай:
Не знаю - сказали - всё готово к производству новой Сайги 107 )))

дай бог, на днях лично спросим )

Xoxol1488 12-10-2017 10:17

Кому интересно приезжайте в парк "Патриот" 14-15 октября ЧР по практической стрельбе из карабина, будут 107 е у нескольких участников , посмотрите в деле как говорится

ганшип 13-10-2017 04:42

Обещанного 3 года ждут. Интересно израильский АК-альфа у нас на рынке появиться?

SyntaT 15-10-2017 21:13

Так кто-нибудь сходил на выставку (arms & hunting 2017)? Ничего нового от КК не слышно?

Если тут представители концерна мимо будут проходить, очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.

alex288 16-10-2017 07:17

quote:
Изначально написано Xoxol1488:
Кому интересно приезжайте в парк "Патриот" 14-15 октября ЧР по практической стрельбе из карабина, будут 107 е у нескольких участников , посмотрите в деле как говорится

очень хочется отзывов)

wrc 16-10-2017 10:14

quote:
Изначально написано SyntaT:
Так кто-нибудь сходил на выставку (arms & hunting 2017)? Ничего нового от КК не слышно?

Если тут представители концерна мимо будут проходить, очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.


Да многие ходили, я правда после того как увидел новую АР ку от орсиса, про 107 забыл. Если подвернется то возьму пострелять, но покупать уж точно не буду теперь.

admiral375 16-10-2017 10:40

quote:
Originally posted by wrc:

как увидел новую АР ку от орсиса



Что за Ара?

wrc 16-10-2017 11:22

quote:
Изначально написано admiral375:

Что за Ара?

В ноябре выйдет, их собственного производства, очень годный девайс, фрезерованный аппер с ловером как я понял, с коротким ходом газового поршня, рукоять взведения слева, ценник 140-150.

mpopenker 16-10-2017 12:22

quote:
Originally posted by admiral375:

Что за Ара?




друзья, с АРками давайте все же в других, предназначенных для того темах.

булко 16-10-2017 13:52

quote:
Изначально написано SyntaT:
Так кто-нибудь сходил на выставку (arms & hunting 2017)? Ничего нового от КК не слышно?

Если тут представители концерна мимо будут проходить, очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.


Ничего не обещают, да может быть весной появится. Да обещали на прошлой выставке что будет в 2017году на прилавках, но у нас оборонный заказ и 107я отдыхает до лучших времен. Кстати стрелковая команда Калашников получает в свои руки 107е

scythe 16-10-2017 15:10

quote:
Изначально написано SyntaT:

очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.

Это как? 545 и арочный магазин?
Вы где такие видели.

mpopenker 16-10-2017 16:32

quote:
Originally posted by scythe:

Вы где такие видели.




АРки в 5.45 в США одно время продавались
но 107 в 5.45 вряд ли будет в обозримом будущем по одной простой причине - большая часть тех, кто из такого оружия будет стрелять, периодически будет делать это на выезде, на всяких там ЧЕ и ЧМ, где купить патроны 5.45, мягко говоря, проблемно, в отличие от .223

SyntaT 16-10-2017 21:16

quote:
Originally posted by scythe:

Это как? 545 и арочный магазин?
Вы где такие видели.


АРки под 5.45 (которые "там" продаются под афганский хайп, что 5.45 чудо-отравленные пули со смещённым центром тяжести, взодящие в рогу, а выходящие через руку), а также потому, что при чудо-рыночной экономике у них там наши патроны и винтовки стоят дешевле, чем у нас тут. ПОд это есть даже темы с перестволением арок (у них с этим всё просто же, ствол и аппер же не номерные детали и можно просто купить ещё хоть 20)

калаши, с адаптером под арочные магазины (ибо у них эти магазины разумеется дешевле калашовских, зеркальная ситуация)
просто доработанные магазины от .223 (судя по ютубу, прекрасно работают, достаточно чуть подрезать со стороны носика пули ножку подавателя, чтоб тот болтался помягче, ибо чуток конусность гильз разная, - этого достаточно)
вот тут лысый какой-то на эту тему выступает и показывает
https://www.youtube.com/watch?v=9UFBSNrGgPU

В общем вариантов действительно много..

Собсна, копая эту тему, натыкался на интересные девайсы для АК, такие как крышка ствольной коробки с левой "дёргалкой" затвора,
https://www.youtube.com/watch?v=otwCn7gEsDA&t=355s
и адаптер-шахта под арочные магазины с реализованной АЗЗ
https://www.youtube.com/watch?v=PAjidZr5D7o&t=1s

Отсюда интерес к 107й, что в ней было бы всё это из коробки без колхоза. Но если она будет оставаться в завтрашнем дне и дальше, да ещё и за 100+ тыр, так проще тогда сайгу 030 взять, да отколхозить. Только балансир не повторить, но от него и толк-то очевидный только при очередях, а при одиночном выстреле (мне так представляется) только в комфортном ощущении. Вот тут прошу меня поправить, если кто опробовал и имеет другое мнение.

Кай 16-10-2017 23:09

Интересное видео, как в Америке перестволяют АК в нужный калибр :D - https://www.youtube.com/watch?v=LrkPCn3LmaA

Xoxol1488 20-10-2017 23:41

quote:
Изначально написано alex288:

очень хочется отзывов)


Насчёт отзывов - к сожалению ни в личном ни в командном зачете на первых местах нету 107 й :(

mpopenker 21-10-2017 14:50

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

на первых местах нету 107 й


Глеб Сватиков(Джон Доу), выступая с новейшим карабином со сбалансированной автоматикой SR1 стал победителем Чемпионата России в классе "Калашников открытый" и занял второе место в классе "Открытый"!

Xoxol1488 22-10-2017 06:14

Вы об этом :) один нюанс до того как взял в руки 107 ю Глеб последние лет несколько первый был ,а класса «Калашников» в действующих правилах не существует,это статистичес4ие хитрости
P.s не подумайте что меня это радует,наоборот искренние печалит , но по факту в спорте ( для которого она и делалась) пока продолжает рулить АРобразная система :(

mpopenker 22-10-2017 11:38

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

но по факту в спорте ( для которого она и делалась) пока продолжает рулить АРобразная система



так сколько лет АРки спортивные существуют а сколько 107я.
Москва не сразу строилась :)

OLDALEX 22-10-2017 12:47

Полагаю, так же не надо сбрасывать со счетов фактор смены оружия. Настрел со 107 у топов явно не сопоставим с АР-ками. Просмотр промо-ролика, тем не менее, оставил вопрос по поводу крышки: механический фиксатор, тепловой зазор, люфты естественного износа... Впрочем, время покажет. Ждём отзывов участников.

admiral375 22-10-2017 18:06

А где проморолик глянуть?

OLDALEX 22-10-2017 21:50

Cразу не вспомню, чей-то видео-отчёт о А&Н2017, там была демонстрация её с разных сторон.

MigelV 09-11-2017 10:51

Господа - внимание, вопрос:
А можно ли достать такие шахты магазинов как на 107 от ижмаша?
(которые для магазинов АР)
Может знакомые на заводе у кого есть?
Я бы купил отдельно за вменяемые деньги!

SyntaT 11-11-2017 12:41

quote:
Изначально написано MigelV:
Господа - внимание, вопрос:
А можно ли достать такие шахты магазинов как на 107 от ижмаша?
(которые для магазинов АР)
Может знакомые на заводе у кого есть?
Я бы купил отдельно за вменяемые деньги!


Если речь про шахту для ар-магов и азз типа как на видео https://www.youtube.com/watch?v=Chh3TyXWAno
то вот тут, правда ценник конский (300 баксов). Там же, на сайте, ссылка как ставить. Но, к несчастью, требуется некоторый напилинг коробки - убрать защёлку магазина и создать пару крепёжных отверстий. У нас разрешители скорей всего посмотрят на это очень косо.
https://canis-design-group.mys...k-ak-grip-style

Ну и вот это очень годно смотрится
http://www.guns.com/2013/02/04...s-photos-video/
но на сайте дефф-армс какой-то ремонт уже некоторое время и нужный раздел пуст

Если же без АЗЗ, просто переходник, то на ебее за 500р искать как-нибудь аля "ak magwell adapter"

MigelV 13-11-2017 10:38

quote:
Если речь про шахту для ар-магов и азз типа как на видео то вот тут, правда ценник конский (300 баксов).

За ответ спасибо, но я то как раз думал может ижмаш такие продает.
Они же их делают теперь и на показные 107 ставят.
Такой же от ижмаша за 100$ взял бы неглядя!


quote:
Если же без АЗЗ, просто переходник, то на ебее за 500р искать как-нибудь аля "ak magwell adapter"

Вот тут если можно поподробнее, ничего кроме страйкбольных не нашел.

mechsolver 13-11-2017 18:52

quote:
Originally posted by MigelV:

Такой же от ижмаша за 100$ взял бы неглядя!




Может сюда зайти http://guns.allzip.org/topic/254/1790434.html ? Для AR-магазинов под 223 тоже будет .

seeg456 30-11-2017 22:19

Да КК в своем стиле тема начата в ноябре 2013, а воз и ныне там. Вот скоро скоро осталось совсем чуть чуть, карабин готов, уже показываем на выставке и еще есть избранные в нашей команде кто стреляет из него, но вот остальным надо чуть чуть подождать(работы много по ГОЗу новые станки модернизация и т.д. и т.п.). А потом будет партия чуть чуть кривых, потом чуть чуть косых и к 202х будет все хорошо. Господа из КК может стоит уже взять и сделать а не обещать?

admiral375 01-12-2017 05:50

quote:
Originally posted by seeg456:

А потом будет партия чуть чуть кривых, потом чуть чуть косых и к 202х будет все хорошо.



))))))))))))

Poruchik_72 04-12-2017 11:14

quote:
Originally posted by seeg456:

и к 202х будет все хорошо



Ваши б слова да *** в уши... :(

seeg456 05-12-2017 22:56

Лично для себя принял решение - надоело ждать поэтому буду брать одну из свободных Ar-15 от Norinco (понимаю что тюнинговать ее придется не мало).
P/S/ Господа из КК я Вас честно ждал больше 2х лет с САЙГой-107. Надеюсь что у Вас получится прекрасное оружие!!!!

Poruchik_72 05-12-2017 23:55

quote:
Originally posted by seeg456:

понимаю что тюнинговать ее придется не мало



Не более, чем любую другую АРку :)
в ЛЮБОЙ стоковой АРке (если под спорт готовить) обычно меняют: УСМ, ДТК, буфер, цевье, прицельные, газблок, приклад, пистолетку (не обязательно все сразу, но это самые распространенные з/ч под замену). Для пострелушек или охоты можно и в стоке оставить.

seeg456 06-12-2017 19:21

Данная арка будет использована для IPSC так что все выше перечисленное конечно под замену. Посмотрим что будет со стволом через 10-20К настрела может в орсис или еще куда на перествол :) но это по обстоятельствам.

Poruchik_72 06-12-2017 23:23

quote:
Originally posted by seeg456:

Посмотрим что будет со стволом через 10-20К



Ну, я надеюсь на 10К, но хотелось бы 15К :) Если выживет 20К, то это будет просто отлично!!! Таких настрелов пока ни у кого нет, так что будем верить :)

Kitaec598 12-12-2017 20:52

А воз и ныне там! :(

Горобец 14-12-2017 14:11

В. Ильин говорил про дату появления в ормагах - весна следующего года. понятно, что данные не окончательные, но это уже что-то. пока что у 107 третья генерация и все косяки до сих пор не вылечены, что, впрочем, не помешало Глебу Сватикову стать с ней вторым на ЧР-2017 с крайне малым отрывом от графа Орлова с его Свинаркой (емнип).

SyntaT 09-01-2018 12:15

Вот мы и в 2018м, как там дела у инновационного продукта?
Поделится кто хоть какими-то сведениями?
На мой вопрос через их красивый сайт в октябре месяце был ответ
"Данное изделие является новинкой Концерна. Ведется подготовка к старту серийного производства (конец 2017 г.)"
И как оно? Стартовало или как?
К середине весны истечёт последняя бумжка, с учётом того, сколько она теперь стоит, напрасно брать ещё одну уже просто не хочется.

ak35 15-01-2018 10:43

quote:
Originally posted by SyntaT:

Поделится кто хоть какими-то сведениями?



На kalashnikov.media появилась бодрая видюшка с SR1, впечатляет

almaz 15-01-2018 17:55

https://vk.com/video-151278699_456239091 - судя по всему, вполне себе предсерийный образец.

Саан-Техник 15-01-2018 19:22

может это в место сто седьмой?

ak35 15-01-2018 21:15

quote:
Originally posted by Саан-Техник:

может это в место сто седьмой?



Это она и есть, под новым "модным" именем

Саан-Техник 15-01-2018 21:21

quote:
Изначально написано ak35:

Это она и есть, под новым "модным" именем

если она будет стоить до рублей 60-70 усм дорботать можно цевье уже есть останется прицел и долби картонки с железками было б не плохо

Mr. Kenny 15-01-2018 21:43

Представляю какой ценник выставят...

OLDALEX 15-01-2018 23:57

C точки зрения вероятного противника: http://www.thefirearmblog.com/...hnikov-concern/

RRagnar 16-01-2018 03:35

Нужен складной приклад. Длинная, неудобно транспортировать.

js 16-01-2018 15:09

quote:
Originally posted by RRagnar:
Нужен складной приклад. Длинная, неудобно транспортировать.


А есть разница, что в багажник закидывать, стандартный кейс или непонятно где
взятый короткий толстый кейс? Или вы с позиции транспортировки пешкодралом
по городу, в рюкзачке?)

8thsin 16-01-2018 17:07

quote:
Originally posted by js:

А есть разница, что в багажник закидывать, стандартный кейс или непонятно где
взятый короткий толстый кейс? Или вы с позиции транспортировки пешкодралом
по городу, в рюкзачке?)



тогда уж лучше обычную 030 купить и на нексию останется)))

SyntaT 16-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано almaz:
https://vk.com/video-151278699_456239091 - судя по всему, вполне себе предсерийный образец.

Красиво, даже очень.
Надеюсь, что под наш патрон тоже сделают, с показанной функциональностью (читать с, с новым магазином или с несколько редким магазином от 5.45 арок).

Совместимость со старыми магазинами в общем-то для гражданского рынка не столь принципиальна в таком товаре. Если 80-100к будет стоить ствол, то потратить ещё пару тыров на новые магазины со шпыньком ЗЗ вполне даже не ощутится.

Интересно, есть шанс в марте увидеть?

8thsin 17-01-2018 12:49

А зачем 5.45 спортивному карабину? .223 с ара-магазинами имеет только плюсы

js 17-01-2018 09:58

quote:
Изначально написано SyntaT:
Красиво, даже очень.
Надеюсь, что под наш патрон тоже сделают, с показанной функциональностью (читать с, с новым магазином или с несколько редким магазином от 5.45 арок).


Это карабин для спортсменов.
Обсуждалось уже - где, по вашему мнению, спортсмены будут
на соревнования добывать себе патроны 5.45? А 223 валяются в
любом магазине в любой стране, каких угодно видов и производителей.

Про качество патронов отдельный разговор. С валовкой Порноул на соревах
делать особо нечего. И с импортными патронами 223 они конкурировать не могут.

RRagnar 17-01-2018 11:24

Рынок спортсменов узкий. А в основном народ берет для пострелушек и "чтоб было". Поэтому да, нужен 545 и складной приклад.

js 17-01-2018 11:34

quote:
Изначально написано RRagnar:
Рынок спортсменов узкий. А в основном народ берет для пострелушек и "чтоб было". Поэтому да, нужен 545 и складной приклад.

Стреляющая публика это в основном спортсмены и есть.
Для "что б было" и "пострелушек" есть в разы более дешёвые варианты,
так что спрос на чисто спортивное изделие со стороны не-спортсменов
будет минимальным. Коллекционеры, сочувствующие - купят, но сколько?

RRagnar 17-01-2018 11:43

quote:
Изначально написано js:

Стреляющая публика это в основном спортсмены и есть.
Для "что б было" и "пострелушек" есть в разы более дешёвые варианты,
так что спрос на чисто спортивное изделие со стороны не-спортсменов
будет минимальным. Коллекционеры, сочувствующие - купят, но сколько?

А сколько спортсменов? Вот прям спортсменов, которые состоят, тренируются, выступают, боятся за секунды...

Да, есть более дешевые, те же Сайги обычные 545. И что, кто то ограничивается одним стволом? А хочуха, вот просто потому что интересно? А разные калибры хочется. Скажем ту же Сайгу можно в 762, а в 545 взять эту — у ней и кучность и обвес и все что нужно в базе.

Я понятно фантазирую — такие вещи нужно считать в цифрах спроса на основе реального анализа продаж, мнений, переговоров и так далее. Но хочется, думаю обратить внимание на это дело хуже не будет.

js 17-01-2018 11:49

Пойдёт в продажу, будут первые владельцы, будет понимание розничной цены -
будет и понимание перспектив на рынке любителей "пострелушек".

Пока что я не совсем понимаю, как изделие за 80+ тысяч рублей сможет
конкурировать с изделием за 35 тысяч.

Плюсом новой Сайги вижу её... новизну. Есть категория людей, которые любят новинки)
Себя к ним не отношу, предпочитаю проверенные временем решения.

Frayman 17-01-2018 15:51

Я бы взял чисто из интререса, если цена не будет космической.
Интересно с весом они что-то изменили. А то на выставке 107-я показаласб тяжеловатой.

SyntaT 17-01-2018 20:41

quote:
Изначально написано js:

Это карабин для спортсменов.
Обсуждалось уже - где, по вашему мнению, спортсмены будут
на соревнования добывать себе патроны 5.45? А 223 валяются в
любом магазине в любой стране, каких угодно видов и производителей.

Про качество патронов отдельный разговор. С валовкой Порноул на соревах
делать особо нечего. И с импортными патронами 223 они конкурировать не могут.


Глупости это всё. В какой стране Мира Вы не найдёте 5.45? Он есть везде. Даже за океаном посреди Техаса Вы можете зайти в оружейную лавку и найти там Вульф, БПЗ, ТулаАммо, ГолденБер, РедАрми и ещё штук 5 локальных производителей. Про ближайшие к нам страны даже и говорить смешно. Их ровно столько же как 223х.
Если будете дальше не верить, зайдите на любой оружейный ютуб-канал типа этого



Во-вторых, чтоб вывезти ствол даже в Финку на охоту, надо столько разрешений оформить что с нашей, что с принимающей стороны, что мама не горюй. Вплоть до сопровождающего. Так что спортсменов, которые возят своё оружие с собой - кот наплакал. Не говоря вообще о том, сколько у нас спортсменов. И не говоря о том, что последние годы КК стал педалировать свой класс.

quote:
Изначально написано js:
Пока что я не совсем понимаю, как изделие за 80+ тысяч рублей сможет конкурировать с изделием за 35 тысяч.

Вы бизнес-модель автоваза цитируете?) Вот до того момента, как там разогнали всех и поставили в начале шведа, а потом румына. И теперь есть веста, которая даже на автомобиль похожа под определёнными углами. Есть люди, которые покупают одноразовые отвёртки, а есть те, кто берёт раз и навсегда и хочет не дико дорого, но и не шляпу. А когда сейчас айфон под 80к стоит, который через 3 года устаревшим становится и даже бомжи не возьмут, Вы будете на карабин, которым можно до пенсии пользоваться, жопиться?
Собсна, тигры продаются по 70к. И чё, на них нету спроса? Вот я покрутил в руках дешёвый вепрь без нифига, покрутил тигра и купил тигра. Да, дороже, ну и фиг с ним. Зачем брать товар длительного пользования, который не нравится?
Или ружья бенелли и фабарм у нас не продаются? Все с мурками ходят?
Невнятно написал наверное, резюмирую.. Если изделие будет классным (если) и не совсем с фанарной ценой - его очень даже купят, потому что даже звучит интересно.

Вот что обсуждать сферических покупателей в вакууме. Вот есть я и я хочу купить именно то, что описал. Я не спортсмен и я потенциальный покупатель. Вся популярность 223го родом из 90х, когда наш 5.45 не был сертифицирован для гражданского рынка. И с тех пор у многих в головах он поселился как приоритетный. Да он даже внешне-то непутёвый какой-то, непропорциональный. И в охоте он меньше годится. И отдача у него выше, а для стрельбы на 50 метров - это дурость - говорить про какую-то там настильность траектории на километре.
И продолжить обо мне, раз уж начали.. Ну есть у меня уже калашмат в 7.62, нафига мне вот такой же второй дешёвый, но в другом калибре. Я хочу, чтоб более эргономичный, чтоб не ставил синяков к концу дня и вообще с какой-нибудь новой фичей. И таких людей тут в ветке полно. А уж спортсмены давно себе всё купили. И когда они прос..тратили 200к на арку свою, вот сомнительно, что они пойдут её продавать и покупать эту сайгу. Они будут сами себя успокаивать в голове, что не потратили деньги зря и что блаблаблаблабла... (ну Вы поняли). :D

И уж до кучи.. Сайгу (особенно огрызок) экономящие деньги люди и прочие охотники не покупают))) Её покупают люди, которые хотят, чтобы выглядело круто как автомат)))

8thsin 18-01-2018 12:20

Какой мир, о чем речь? 5.45 в Питере(!) только Барнаул и то не всегда. Жалею, что не взял 223 пока они были...

mpopenker 18-01-2018 09:55

quote:
Originally posted by SyntaT:

В какой стране Мира Вы не найдёте 5.45?



вам конечно виднее что можно купить скажем во время ЧЕ во Франции или Венгрии чем тем, кто на них ездит стрелять...
quote:
Originally posted by SyntaT:

Или ружья бенелли и фабарм у нас не продаются? Все с мурками ходят?



и каково соотношение продаж итальянок против МРок в штуках?

js 18-01-2018 10:39

quote:
Originally posted by SyntaT:
И продолжить обо мне, раз уж начали.. Ну есть у меня уже калашмат в 7.62, нафига мне вот такой же второй дешёвый, но в другом калибре. Я хочу, чтоб более эргономичный, чтоб не ставил синяков к концу дня и вообще с какой-нибудь новой фичей. И таких людей тут в ветке полно. А уж спортсмены давно себе всё купили. И когда они прос..тратили 200к на арку свою, вот сомнительно, что они пойдут её продавать и покупать эту сайгу. Они будут сами себя успокаивать в голове, что не потратили деньги зря и что блаблаблаблабла... (ну Вы поняли). :D


На этой цитате вопрос компетентности в обсуждаемом вопросе можно закрывать, имхо)

И вообще, весь пост хороший. Вспоминается известная картинка про пионеров и бычка.

SyntaT 18-01-2018 16:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

и каково соотношение продаж итальянок против МРок в штуках?

И при чём здесь соотношение?
Их убыточно производить? Их убыточно продавать? Всё с ними замечательно, все их любят и хотят. Даже те, кто не может купить.
Я вообще не понимаю, откуда такое дурное желание самоассоциировать себя с ширпотребом?
Чтобы перестали продавать старые ламповые телики и популярные лампы накаливания аж закон пришлось в думе принять, запрещающий это делать.

Титулованным экспертом вроде и не назывался.
И что тут диванно теоретизировать? У КК есть коммерческая служба. У неё очевидно есть сведения, сколько саёжек продано в год в одном, втором и пятом калибрах. Выпускают все, значит спрос на все. Так что спор вокруг калибров, мне кажется, лучше вообще завязать. Всё равно все останутся при своём. Сделать для обоих.

mpopenker 18-01-2018 16:54

quote:
Originally posted by SyntaT:

У КК есть коммерческая служба



есть. и другие специалисты есть, включая стрелков-спортсменов международного класса. И вот они все вместе и решили, в каком калибре SR1 будет выпускаться.

js 18-01-2018 17:08

quote:
Originally posted by mpopenker:

есть. и другие специалисты есть, включая стрелков-спортсменов международного класса. И вот они все вместе и решили, в каком калибре SR1 будет выпускаться.



Постойте же, вы совершаете ошибку!
Перед принятием этого важного решения, вам обязательно следует проконсультироваться с экспертами в вопросах любых вооружений, только сделать это придётся примерно через полчаса, когда у них закончатся уроки.

mechsolver 18-01-2018 17:44

А у меня такие вопросы:
1. Кто нибудь из конструкторов вообще стреляет ? И если стреляют , то почему спуск на ней убогий (для войны нормально) для спорта . Если она так позиционируется .
2. Кучность одиночного понятна , она на всех практически одинакова (что на 74 , что на 107). Позволяет ли 107я сделать сплит на 100 метров в мишень для ПС ? Если позволяет , то каков разброс по двум пробоинам ?
3. И какова всё таки кучность валовым патроном на 100 метров у 107й ?
4. В инструкции также будет написано , что после 20 выстрелов охладить до температуры окружающей среды ?

mpopenker 18-01-2018 18:12

quote:
Originally posted by mechsolver:

Кто нибудь из конструкторов вообще стреляет ?



ответственный за проект - Всеволод Ильин, если это имя что-то вам говорит, конечно.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Позволяет ли 107я сделать сплит на 100 метров в мишень для ПС ? Если позволяет , то каков разброс по двум пробоинам ?



кое-что вот тут Сева показал: https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4521261

quote:
Originally posted by mechsolver:

какова всё таки кучность валовым патроном на 100 метров у 107й ?



не знаю. будут серийные карабины, будет и кучность, и по методу ганзы и по прочему. Хотя тут вопрос - что считать "валом" для .223...

OLDALEX 18-01-2018 19:12

quote:
Изначально написано mpopenker:
кое-что вот тут Сева показал: [URL=https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4521261
Красиво, впечатляет.

mechsolver 18-01-2018 19:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

Всеволод Ильин, если это имя что-то вам говорит, конечно.



Вполне себе знакомо . Но спуск то почему такой ? Его же не Ильин рисовал ?
quote:
Originally posted by mpopenker:

кое-что вот тут Сева показал:



Это я видел , но с рук там метров 15 . А на сотку он стреляет с сошек , со стола . И 223 думаю не БПЗ , и не Тула ? То что он стреляет хорошо , я знаю . Меня то интересует техническая сторона .Тогда так задам вопрос : С каким результатом позволяет 107я стрелять сплит на 100 метров Всеволоду?
quote:
Originally posted by mpopenker:

Хотя тут вопрос - что считать "валом" для .223...



БПЗ, Тула , АПЗ . Лапуей никто палить не будет . Не , ну КК Ильину то может прикупить . А я с Лапуей без штанов останусь :) .
Для примера : Эта мишень двойного сплита на 100 м , 08я , 5,45 , БПЗ 4,2 (правда "маленько" доведённая) , стрелял я . Мне правда до Ильина , в общем как до Китая .

Верхние пробоины первые выстрелы , нижние вторые .
Забыл написать: -с рук , стоя .

8thsin 18-01-2018 23:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

Верхние пробоины первые выстрелы , нижние вторые .



ДТК "передавливает". У вас, на сколько помню, что-то по мотивам SJC. Тоже такой делали, так же "передавливал".


А по теме - хорошо бы обычную сайгу в такой обвес с завода с регулируемым газблоком...

SyntaT 19-01-2018 12:12

quote:
Изначально написано js:

Постойте же, вы совершаете ошибку!
Перед принятием этого важного решения, вам обязательно следует проконсультироваться с экспертами в вопросах любых вооружений, только сделать это придётся примерно через полчаса, когда у них закончатся уроки.

Уважаемый, у Вас всё в порядке? А то такое чувство, что нет.

mpopenker 19-01-2018 09:51

quote:
Originally posted by mechsolver:

Но спуск то почему такой ? Его же не Ильин рисовал ?



давайте спуск будем обсуждать когда будут серийные образцы.
quote:
Originally posted by mechsolver:

С каким результатом позволяет 107я стрелять сплит на 100 метров Всеволоду?



я у него спрошу.

js 19-01-2018 10:03

quote:
Изначально написано SyntaT:

Уважаемый, у Вас всё в порядке? А то такое чувство, что нет.



В полнейшем, спасибо.
Стреляю регулярно и из разного оружия.
На вопросы связанные с существующими и проектируемыми моделями смотрю с практической точки зрения.
Прикладной, со спортивным уклоном.

Ну да что вам мнение большинства участников темы, включая представителя КК.

mechsolver 19-01-2018 10:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

я у него спрошу.



Спасибо . Будет интересно .
quote:
Originally posted by mpopenker:

давайте спуск будем обсуждать когда будут серийные образцы.



Хорошо. А я пока в целях здоровой конкуренции сделаю спортивный на АК .

Горобец 19-01-2018 12:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

давайте спуск будем обсуждать когда будут серийные образцы.



угу. емнип у него на обоих 107-х неродной усм. :)
quote:
Originally posted by js:

Ну да что вам мнение большинства участников темы, включая представителя КК.



да нечего на подобный стиль общения реагировать. у него есть 2 мнения - его и неправильное. и это помимо высокого профессионализма в затронутых им темах. :) вот и пускай пишет. когда дойдет, что ему как-то не особо рады, помягше на поворотах станет.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Позволяет ли 107я сделать сплит на 100 метров в мишень для ПС ?



настроенная 107 в этом плане самый послушный карабин, что я держал в руках. полное ощущение СО2 воздушки навроде дрозда. ненастроенная - на уровне моей тогдашней 5,45 с легкой рамой, ГБ и хорошим ДТК. прицельная марка легкие петли наворачивает, но совершенно некритичные. на 50 без адреналино сплитовать от 0,2, думаю, можно уверенно - но Георгий правду говорить, на матче так сплитовать - зло.

правда, совсем грамотно затюненную арку я не пользовал особо, мб она еще лучше - но как может быть еще лучше, я не представляю. упреждая вопрос - я не фанат 107 (она всецело проигрывает обычным карабинам по возможностью тюнинга и перестановки тюнинга с расстрелянного карабина на новый), но такие замечания у меня появились.

ak35 19-01-2018 21:08

Фотки из группы ВК

IndridCould 19-01-2018 23:11

Красива, чертовка.

Rotor1 28-01-2018 23:18

что-то очень большой разброс по мишени

mpopenker 29-01-2018 09:46

quote:
Originally posted by mechsolver:

Так я и стрелок не супер



господа, тема про 107/SR1, для демонстрации собственных навыков в другими образцами и их обсуждения прошу выбирать соответствующие темы.

mechsolver 30-01-2018 19:38

Ну тогда в отношении 107й :
1. Ответил ли Ильин ?
2. В карабине в момент выстрела присутствует несколько импульсов :
а) момент отрыва пули газы отталкивают оружие от неё . В 107й этот момент не побеждён . То есть импульс отдачи от пули мы получаем как и на стоковом АК .
б) Рама . Импульс от рамы приходит всё равно в задний вкладыш , просто растянутый по времени , часть энергии съедается деформацией материала пружины . Получается , что конструкторы убрали только прогиб ствола двухпоршневой системой ?
3. Удар рамы во вкладыш если убирается жёсткостью пружин , либо у них излишняя жёсткость , либо со временем он будет всё равно происходить .
Тогда вопрос :
Зачем было делать эту схему с такими затратами времени и денег, если этих результатов можно достичь было гораздо дешевле и проще ?
Сегодня сделал отстрел . Довесил на свою Сайгу(она естественно доведённая , думаю про неё уже слышали) груз 850 грамм(что бы приблизить к 107й) , этот груз убрал 6 мм отката (сделал небольшой стендик для этого). То есть до груза откат был 51 ммм - стал 45, груз съел больше 10% . То есть 10% улучшения достигнуты тупым увеличением массы ?

mpopenker 30-01-2018 19:59

quote:
Originally posted by mechsolver:

Импульс от рамы приходит всё равно в задний вкладыш



а импульс от балансира приходит в передний вкладыш через вторую пружину, с противоположным знаком.

mechsolver 30-01-2018 20:25

Но он связан с рамой шестернями , то есть система связанная. Вес рамы с затвором в любом случае тяжелее верхнего балансира . Возвратную пружину рамы поставили сбоку , значит перекос рамы присутствует , а с ним и излишняя шумность . И как следствие будет повышенный износ , а за ним непредсказуемые отказы и некорректная работа .
Я собственно почему спрашивал за Ильина .
Если стрелок его уровня показывает сплитами на 100 метров результат из 107й
на 10-15% лучше , чем этот же стрелок из моей Сайги , то не заблуждались ли конструкторы с этой системой увеличивая вес на 20% ?

ak35 30-01-2018 21:13

Есть догадка, что конструктора эту схему разрабатывали не для сплитов, а для стрельбы очередями, чего в IPSC и других дисциплинах нет и не было

8thsin 30-01-2018 21:41

Обычный калаш можно снабдить хорошим дтк, облегченной рамой и поршнем, отрегулировать газовую систему. Получится очень спортивный аппарат, с минимальной отдачей, но он перестанет быть таким надёжным как стоковый. Могут быть перекосы, печные трубы и всякое подобное. Тут предлагают все те же характеристики с более высокой надёжностью.
В итоге всё решит цена.

mpopenker 31-01-2018 10:04

quote:
Originally posted by mechsolver:

Если стрелок его уровня показывает сплитами на 100 метров результат из 107й



вот вам дословно цитате Севы в ответ на вопрос:

Сплит? На 100м? Хм.. Не ну с сошек лежа то можно изобразить сплит на 100, но что есть результат в понимании вопрошающего?

quote:
Originally posted by mechsolver:

на 10-15% лучше , чем этот же стрелок из моей Сайги



ну вот на очередной ЧР по карабину приезжайте, там наверняка будет хоть кто-то со 107й. На месте все и проверите, в честном так сказать соревновании.

mechsolver 31-01-2018 13:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

но что есть результат в понимании вопрошающего?



Грудная мишень ?4 . Размеры кучи на ней из 2-сплитов . На предыдущей странице я мишеньку из двух сплитов выкладывал (пост 1097) для примера . Можно ещё и со стола с сошек дополнительно . Мне важна техническая возможность карабина . Я по видео видел как стреляет Ильин сплиты на близкой дистанции (и на кучу на сотку) , поэтому по карабину смогу думаю сделать вывод для себя .
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну вот на очередной ЧР по карабину приезжайте, там наверняка будет хоть кто-то со 107й. На месте все и проверите, в честном так сказать соревновании.




Желание такое есть , может и приеду . Но моего уровня не хватает пока , что бы раскрыть возможности карабина в моей интерпритации (думаю , что Ильин меня и стоковым перестреляет). Может успею кому нибудь из наших подготовить (он пока в одном экземпляре) . Кстати Евгений с него стрелял , мне понравилось как он стреляет .

AlexFirst83 03-02-2018 23:08

Чем руководствовался дизайнер данного изделия? К чему такое количество выпирающих деталей? Есть же более эргономичные концепты!

ak35 04-02-2018 10:05

Эти картинки не имеют никакого отношения к карабину, обсуждаемому в этой теме

Горобец 06-02-2018 12:09

... и есть результат разработок еще 80-х годов прошлого тысячелетия.

AlexFirst83 06-02-2018 13:39

quote:
Изначально написано ak35:
Эти картинки не имеют никакого отношения к карабину, обсуждаемому в этой теме

Если почитать текст над картинками, то теоритически можно понять, что имел ввиду автор размещая данные картинки.

mpopenker 06-02-2018 16:20

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

то теоритически можно понять, что имел ввиду автор размещая данные картинки



а практически можно понять что в теме про 107 это оффтопик
хотите обсуждать СВЧ или АМ-17 - поднимайте старые темы по ним или создавайте новые.

AlexFirst83 06-02-2018 19:05

quote:
Изначально написано mpopenker:

а практически можно понять что в теме про 107 это оффтопик
хотите обсуждать СВЧ или АМ-17 - поднимайте старые темы по ним или создавайте новые.

Так речь о дизайне, а не о СВЧ и АМ 17. Хотя так как МК 107 нет на рынке, согласен обсуждать нечего.

ak35 07-02-2018 19:02

quote:
Originally posted by mpopenker:

обсуждать СВЧ



Кстати, это была не СВЧ :) В тот момент она называлась СВК

Вышло новое видео о SR1:
https://www.youtube.com/watch?v=Ub5IAGcTi2Q



AlexFirst83 08-02-2018 12:01

...

aleksey.79 08-02-2018 15:17

Когда 107 поступит в продажу если информация?

kutsovas 08-02-2018 21:14

кк озвучивал примерную стоимость?

aleksey.79 09-02-2018 15:02

quote:
Изначально написано kutsovas:
кк озвучивал примерную стоимость?

по разным источникам в районе 100 к.

Змейго Рыныч 12-02-2018 21:15

Оглавление ролика из поста 1123 обрадовало.
Предсерийный прототип, то есть сначала прототип потом сразу серия - обкатывать будут дорогие клиенты? :)
А другие компании, те неправильно делают!
У них прототип, улучшенный образец, нулевая серия, предсерийные образцы и только потом серия...
Короче, осталось 2-3 года всего. И можно утверждать что уже практичечски сегодня создан конкуррент арке...

kutsovas 13-02-2018 09:36

Ну, и честно сказать в цену 100тр не верится. 107 это исключительно спортивный снаряд и демонстрация достижения конструкторской мысли кк. Сколько у нас стрелков спортсменов в рф?! Сколько из них захотят и смогут купить 107? Думается мне очень мало, поэтому 107 это мелкосерийное производство с коротким периодом изготовления. На мелкосерийное производство 107 не может быть цены 100тр. Если практик много стреляет с ограниченным бюджетом, он что выберет калаш в обвесе втб с облегченой рамой?! Растрелял ствол, купил новый за 30тр переставил все добро и впуть! Или 107?! Нет у 107 рынка, нахер он нужен!

kutsovas 13-02-2018 10:05

Если не хотите делать верхнию ствольную коробку, выкиньте механизм болансировки, оставте цевье вывешенный ствол и крышку, получится отменный калаш.

Frayman 13-02-2018 11:18

quote:
Изначально написано kutsovas:
Если не хотите делать верхнию ствольную коробку, выкиньте механизм болансировки, оставте цевье вывешенный ствол и крышку, получится отменный калаш.

Вы сейчас АК-12 описали :)

kutsovas 13-02-2018 13:29

quote:
Изначально написано Frayman:

Вы сейчас АК-12 описали :)



Когда отправил свое сообщение, сразу же об этом подумал. Но, в моем придложени. Есть перчинка, точнее шанс 107 с точки зрения маркетинга. Хошь пустой калашь, хошь с балансирами, заница только в механизме. Дешевле выйдет 107.

mechsolver 13-02-2018 13:37

quote:
Originally posted by kutsovas:

Хошь пустой калашь



Попробуйте на пустой АК-74 повесить 1 кг груза под прицельной колодкой, будете удивлены :P.

Тихий43 20-04-2018 21:59

107-я ака SR1 будет вообще в этом году или как???

mechsolver 21-04-2018 04:11

По крайней мере до августа забыть , ногомяч на дворе .

mechsolver 21-04-2018 17:50

quote:
Originally posted by Frayman:

Вы сейчас АК-12 описали



У него ствол не вывешенный . Не хочется о грустном , но скорее всего 107я канет в лету . Как ни печально . Если спортсмен будет выбирать между Вепрь 1В и 107й , то скорее выберет Вепрь . Цена дешевле , вес один , гемора меньше . А так два года прошло , как я в этой теме засветился . Результат по 107й ? Ноль . Интересно , с конструкторов кто нибудь и чего нибудь спрашивают ? Похоже им насрать на Концерн . За это время два опытных слесаря могли бы нахерачить штук 200 стоседьмых . Почему до сих пор нет ? Ответ достаточно простой . Потому что в брэнд-зонах(как классно звучит) нельзя купить магазин 223 на Сайгу , на С9 . Потому , что магазины на С9 мне прислали через 3 (ТРИ!) месяца после заказа в декабре . А теперь внимание , магазины выпущены в И-Ю-Л-Е ! Думаю , что если поставит скрытую камеру направленную на монитор Главного конструктора и некоторых приближённых к нему , то станет понятно , кому не надо платить деньги . В общем грустно , и грустно то , что говори - не говори , пиши - не пиши , а людей с весом и патриотическим настроем на КК мало и их всё меньше . А Криворучко видимо форум не читает , времени то нет .

Kitaec598 21-04-2018 22:36

Я до следующего года почти спокоен. Пятифон подойдёт, а там смотреть будем. Если не разродится КК, возьму чинарку. Мирдверьмячеры - (КК) - когда же вас заставят отвечать за сказанное!?

mpopenker 24-04-2018 07:51

quote:
Изначально написано Kitaec598:
Я до следующего года почти спокоен.

Начат предзаказ на карабины SR1. Старт розничных продаж - 15 мая.

Rotor1 24-04-2018 09:51

перед самым футболом прямо) но за 120 тысяч мне кажется лучше взять АРку)

alex288 24-04-2018 10:25

Нет повода не выпить

Саан-Техник 24-04-2018 10:26

очень дорого в Питере вот что делать начали http://guns.allzip.org/topic/404/2282284.html
за такие же деньги кк как всегда радует

булко 24-04-2018 12:28

Старт розничных продаж - 15 мая.

в КК работают адекватные люди ? с 25го запрет на оборот ))

kutsovas 24-04-2018 12:30

quote:
Изначально написано Саан-Техник:
очень дорого в Питере вот что делать начали http://guns.allzip.org/topic/404/2282284.html
за такие же деньги кк как всегда радует

может кк начать арки делать?))))))

8thsin 24-04-2018 18:42

quote:
Originally posted by kutsovas:

может кк начать арки делать?))))))



:D

Саан-Техник 24-04-2018 19:57

quote:
Изначально написано kutsovas:
может кк начать арки делать?))))))


почему и нет ? молот то делал

mechsolver 24-04-2018 20:02

quote:
Originally posted by kutsovas:

Начат предзаказ на карабины SR1. Старт розничных продаж - 15 мая.



Это конечно радует . Но:
1. Отзывов реальных по ней в общем то нет
2. Стрелял по сути только Ильин
3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?
4. Где сравнительные отстрелы ? Хотя бы с АРкой . Только одного веса
5. И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?
Ладно , дождёмся первого покупателя в брэнд-зоне Новосиба и отстреляем для сравнения . Что бы понять , стоит ли платить за это деньги ?

Саан-Техник 24-04-2018 20:04

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это конечно радует . Но:
1. Отзывов реальных по ней в общем то нет
2. Стрелял по сути только Ильин
3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?
4. Где сравнительные отстрелы ? Хотя бы с АРкой . Только одного веса
5. И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?
Ладно , дождёмся первого покупателя в брэнд-зоне Новосиба и отстреляем для сравнения . Что бы понять , стоит ли платить за это деньги ?

золотые слова

Poruchik_72 24-04-2018 22:56

quote:
Originally posted by mechsolver:

2. Стрелял по сути только Ильин



Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал. Пока ничего особо отрицательного про нее не говорит. Вот, Кубок Москвы он с ней выиграл в эти выходные :)

8thsin 25-04-2018 12:22

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это конечно радует . Но:
1. Отзывов реальных по ней в общем то нет
2. Стрелял по сути только Ильин
3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?
4. Где сравнительные отстрелы ? Хотя бы с АРкой . Только одного веса
5. И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?
Ладно , дождёмся первого покупателя в брэнд-зоне Новосиба и отстреляем для сравнения . Что бы понять , стоит ли платить за это деньги ?




ППКС
Я понимаю почему импортные ары переоценены и ждал цену в районе 100, но это не отменяет того, что 120 - явный оверпрайс. Покупать будут единицы, потому что ара всё равно лучше, а спортсмены, которые будут это рекламировать - получат бесплатно.
ИМХО 80 будет нормальная цена.

Xoxol1488 25-04-2018 12:35

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал. Пока ничего особо отрицательного про нее не говорит. Вот, Кубок Москвы он с ней выиграл в эти выходные :)

Дэн Глебыч с арой был :) видос посмотри

Тихий43 25-04-2018 12:49

Уииии...

120 килорублей... Плюс прицел еще столько же.

http://ak.kalashnikovgroup.ru/...paign=SR1_zakaz

mechsolver 25-04-2018 04:01

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал.



С точки зрения рекламы может и правильно топовым стрелкам предоставить , не спорю . Но стрелки второго эшелона понимают , что в первую очередь важен стрелок . Оружие позволяет улучшить результат , но кардинально оно картину не изменит . Стрелков уровня Глеба не много и дай мне хоть супермегапуперАРу , а ему стоковый АК , то я всё равно не конкурент .
1. Первые отстрелы сравнительные должен быть инструментальными .
2. Потом небольшое клубное со стрелками второго эшелона , где преимущество оружия даст более яркую картину.
Но если стандартная Сайга с тюнингом в районе 30 к.р. будет стрелять также как 107я , да вдобавок ещё и легче . На хрена тогда козе баян ?
ИМХО.

admiral375 25-04-2018 07:03

Не было бы у меня Ары то купил бы МК-107. На МК ставь прицел и всё, больше ничего не надо колхозить. Кому-то нравится закупать тюнинг и потом его себе лепить, а кто то хочет уже купить готовое и не заниматься напилингом.
Я потратил кучу денег и времени , чтоб одеть Арку как надо. На МК все есть из коробки. Дорого,да, но вот так и живем, и лес лучший в германию гоним , а нам пеньки и корешки остаются.........

mechsolver 25-04-2018 07:44

quote:
Originally posted by admiral375:

больше ничего не надо колхозить.



Придётся .
quote:
Originally posted by admiral375:

Я потратил кучу денег и времени



Куча времени и денег тратится от отсутствия опыта и знаний . И часто большинство тюна просто бесполезно .

mpopenker 25-04-2018 09:23

quote:
Originally posted by mechsolver:

1. Отзывов реальных по ней в общем то нет



найдите Глеба Сватикова например, он на крайнем ЧР из нее стрелял
quote:
Originally posted by mechsolver:

3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?



дело не столько в кучности как таковой, сколько в поведении оружия при стрельбе быстрыми двойками
quote:
Originally posted by mechsolver:

И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?



давайте уж цены сравнивать в одной системе координат. Сколько *тут* самая дешевая АРка стоит?
quote:
Originally posted by mechsolver:

если стандартная Сайга с тюнингом в районе 30 к.р. будет стрелять также как 107я



в кривых руках начинающего стрелка даже совсем не тюнингованная Сайга может стрелять так же как 107я, если вы понимаете о чем я :)

mechsolver 25-04-2018 09:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

сколько в поведении оружия при стрельбе быстрыми двойками



Так я же предлагал Ильину сделать со 107й сплиты на 100 . Это как раз и показывает поведение оружия .
quote:
Originally posted by mpopenker:

Сколько *тут* самая дешевая АРка стоит?



Да как раз столько и стоит .

mechsolver 25-04-2018 10:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

давайте уж цены сравнивать в одной системе координат.



В какой именно ? В ценовом диапазоне в России можно за 120 000 купить и АРку и 107-ую . Теперь только вопрос в преимуществе . На мои вопросы я ответов так и не получил . И покупатели первых 107ых вопросов добавят . Если в Новосиб прийдёт могу организовать сравнительный отстрел :
1. SR1 - моя Сайга - Сайга в 223 - АРка на кучность
2. То же самое на сплиты на разных дистанциях
3. То же самое в автоматическом режиме
С меня тир 100 метров , съёмка и патроны . Выйдет вперёд SR - получится хорошая реклама . Не выйдет - извиняйте , спрашивайте со своих конструкторов .

mechsolver 25-04-2018 10:09

quote:
Originally posted by mpopenker:

в кривых руках начинающего стрелка даже совсем не тюнингованная Сайга может стрелять так же как 107я, если вы понимаете о чем я



Я понимаю . О начинающих я не говорю . Я не могу назвать себя классным стрелком , скорее неплохим . Но если я могу делать сплиты до 100 метров , то я думаю , что смогу оценить поведение оружия .

Poruchik_72 25-04-2018 10:29

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

Глебыч с арой был



Да?!! Тогда я лошара! Он говорил, что с СР1 бахать будет, я поэтому и уверенно так на это и упираю :)
Извиняюсь перед обчеством, ввел всех в заблуждение )))

admiral375 25-04-2018 10:38

quote:
Originally posted by mechsolver:

Куча времени и денег тратится от отсутствия опыта и знаний . И часто большинство тюна просто бесполезно



Если я вчера на полигоне ходил в ботинках перемотанные скотчем, это не значит , что у меня нет опыта и знаний! Посмотри вчерашние групповое фото после стрельб )))

mpopenker 25-04-2018 11:49

quote:
Originally posted by mechsolver:

В ценовом диапазоне в России можно за 120 000 купить и АРку и 107-ую



только вот я не видел чтобы кто-то на соревнованиях стрелял из стоковых бюджетных АРок.
Но в целом действительно, давайте пододжем пока появятся реальные владельцы, и тогда скажем к началу осени уже будет предметный разговор

mechsolver 25-04-2018 12:42

quote:
Originally posted by admiral375:

в ботинках перемотанные скотчем



Скотч это тюнинг оправданный и бюджетный(меня вообще это никак не удивило) , я также бы сделал если бы сапоги не одел резиновые :). А насчёт тюна
quote:
Originally posted by admiral375:

это не значит , что у меня нет опыта и знаний!



Фраза относилась не к тебе конкретно , а в общем . Ты же зачастую видишь на мониторе картинку и читаешь отзыв . А часто продавцы (причём практики) впаривают дерьмо стрелкам(просто бизнес). Надо было вчера тебе попробовать с моей пульнуть , для сравнения . Я не допёр предложить , а ты видимо постеснялся спросить :) .
quote:
Originally posted by mpopenker:

и тогда скажем к началу осени уже будет предметный разговор



Так в Новосибе в мае будет в брэнд-зоне ? Или будет такая же шняга как с магазинами ?

Волат 27-04-2018 21:45

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал. Пока ничего особо отрицательного про нее не говорит. Вот, Кубок Москвы он с ней выиграл в эти выходные :)

С ней ли ? :P

Poruchik_72 27-04-2018 23:22

quote:
Originally posted by Волат:

С ней ли ?



quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Originally posted by Xoxol1488:

Глебыч с арой был


Да?!! Тогда я лошара! Он говорил, что с СР1 бахать будет, я поэтому и уверенно так на это и упираю
Извиняюсь перед обчеством, ввел всех в заблуждение )))




Я уже извинился за дезинформацию :(

Волат 28-04-2018 10:34

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Я уже извинился за дезинформацию :(

Прошу прощения.

sas7777 29-04-2018 09:58

Все равно дорогонах и аппарат также массово как та же сайга стоковая продаваться не будет. А очень хотелось бы. Ну мне например :).
В трех словах-
Стоковая арка 100-150 тыр + барахла на 30-50 тыс чтобы адекватной стала, ценник под 180-200 выходит примерно

Стоковая сайга в обвесе 30-35 тыр+ обвес на 50 примерно- ценник до 80-100 тыр

Сайга-107 -120 рублей (ну грубо чета там в навесном поменять 10-15 тыр)= 130-140 тыр

Каждый спортсмен выберет для себя че хочет.

Блин но это под спортачей запилено, а как же широкие массы, которые тоже хотят сбалансированную автоматику? Стока никакого не планируется случаем, чтобы дешево и без перделок и свистелок спортивных ? Ну там рубликов за шисят голая 107 без шахт, дтк, со стоковым складнем? Единственное- рельсу хотелось бы чтобы осталась. Таких вариантов у завода в планах нет случаем?

mpopenker 29-04-2018 10:15

quote:
Originally posted by sas7777:

а как же широкие массы, которые тоже хотят сбалансированную автоматику?


а никак, увы
широкие массы также могут хотеть 2-литровый оппозитник с турбонаддувом по цене 1.8л рядного атмосферника, но так не бывает, увы.
чисто для справки - ЗиДовский автомат с балансиром, по имеющейся у меня информации, в базе стоит в 2 с лишним раза больше чем 107я.

quote:
Originally posted by sas7777:
Таких вариантов у завода в планах нет случаем?

я про такое не слышал. есть планы на Сайгу на базе 200й серии АК, ну и в перспективе на базе АК-12

Шмеляра 29-04-2018 13:36

Максим, а какие отличия у 200 серии от 100?

mechsolver 29-04-2018 16:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

ЗиДовский автомат с балансиром, по имеющейся у меня информации, в базе стоит в 2 с лишним раза больше чем 107я.



Вот даже не удивляюсь почему . Так будет в бренд-зоне в Новосибе 107я или нет после 15го ? И паралельный вопрос , з/п директору интернет-магазина сколько и за что платят ? Долго он и его сотрудники КК лажать будут ?

mpopenker 29-04-2018 18:10

quote:
Originally posted by mechsolver:

Так будет в бренд-зоне в Новосибе 107я или нет после 15го ?



это зависит от магазина, а не от нас. по идее должны быть доступны.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Долго он и его сотрудники КК лажать будут ?



если есть конкретные жалобы - лучше писать мне в личку сразу, я буду стараться разруливать.

SyntaT 01-05-2018 21:56

quote:
Изначально написано mpopenker:

давайте уж цены сравнивать в одной системе координат. Сколько *тут* самая дешевая АРка стоит?


КК эту вафлю вначале отвозит за океан, а потом импортирует? И з/п в долларах платит рабочим видимо? Или он просто ахренел?
На мой взгляд - второе. В ней деталей на пару штук больше, чем в обычной сайге, а прирост цены 4-кратный. Ничем, кроме как попыткой нажиться, это объяснить невозможно.

quote:
Изначально написано sas7777:
Стоковая арка 100-150 тыр + барахла на 30-50 тыс чтобы адекватной стала, ценник под 180-200 выходит примерно
Стоковая сайга в обвесе 30-35 тыр+ обвес на 50 примерно- ценник до 80-100 тыр
Сайга-107 -120 рублей (ну грубо чета там в навесном поменять 10-15 тыр)= 130-140 тыр


мусье, у вас очень крутая математика..=) 35+50=100, 100+30=180.. Так можно что угодно до спорткара округлить)

quote:
Изначально написано admiral375:
Не было бы у меня Ары то купил бы МК-107.

Когда я написал, что спортсмены, которые уже купили себе арку и вложились в неё, покупать эту 107ю не будут, а потому курс на её заточку исключительно на крупнобюджетных стрелков - хреновый курс, уважаемые представители КК меня обсмеяли.. Ну-ну..

Meknotek 01-05-2018 22:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну и в перспективе на базе АК-12


Насколько далекая перспектива? :)

SSgrey 02-05-2018 10:44

Может аппарат и хороший, НО ДОРОГО, хотелось бы увидеть из чего КК такую цену составил.
Они же пишут серия, а ценик как за штучный экземпляр.
А при хорошем настреле раз в 2 года по 120к выбрасывать как то не очень.

mpopenker 02-05-2018 11:41

quote:
Originally posted by SyntaT:

На мой взгляд - второе. В ней деталей на пару штук больше, чем в обычной сайге



вы, сразу видно, большой специалист
quote:
Originally posted by SyntaT:

Ничем, кроме как попыткой нажиться



вы считаете что компании должны работать себе в убыток, или, как тут любят выступать некоторые, "пилить бюджет"?

mpopenker 02-05-2018 11:45

quote:
Originally posted by Meknotek:

Насколько далекая перспектива?



первые серийные поставки боевых 12 и 15 запланированы на конец этого года, так что я бы осторожно так поставил на 2019 год.
quote:
Originally posted by SSgrey:

Они же пишут серия, а ценик как за штучный экземпляр



есть крупная серия и маленькая. Крупная - это когда тысячи и десятки тысяч штук в год, тут же речь идет о сотнях.
При этом значительная часть себестоимости "обычных" Саег уже покрыта в предыдущие годы, а также выпуском боевых аналогов.
В случае 107 значительная часть затрат на НИОКР и постановку производства падает на сравнительно небольшую серию чисто гражданских образцов.

SSgrey 02-05-2018 15:37

Ответ принят, вопрос закрыт, в принципе да, все логично, затраты на исследования, разработку и испытания надо как то компенсировать.
Подожду пяток лет, а там либо серия и дешевле, либо как всегда.
А пока Калашников Вечен и Неизменен.

mpopenker 02-05-2018 17:58

quote:
Originally posted by SSgrey:

А пока Калашников Вечен и Неизменен.




ну прям как АРки :)

mechsolver 02-05-2018 19:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

В случае 107 значительная часть затрат на НИОКР и постановку производства падает на сравнительно небольшую серию чисто гражданских образцов.



С точки зрения экономики 107я себя уже никогда не оправдает . Боюсь даже в серию не пойдёт , в маленькую . Если всё таки пойдёт , то видимо будет последней . Для начала конструкторам которые делали эту сбалансированную автоматику , надо было с охолощёнки дать побабахать . Может они поняли бы нюансы . Нарисовать кинематику , то что на ней это максимум три месяца работы для одного конструктора . Сколько конструктора сожрали денег , по идее им должно быть стрёмно , а им похрен .

Al@x 03-05-2018 04:18

1. Заказал себе SR1. Подскажите, что за прицел на нем в рекламных роликах завода? https://kalashnikov.com/press/news/news_444.html

2. Будут ли какие-нибудь еще цвета, кроме черного?

3. Чем сайга на базе АК 200 серии будет отличаться от сайги на базе АК 100? Я бы тоже купил.

energyzer 03-05-2018 06:27

Послежу

zaza1 03-05-2018 09:32

http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sr1

mpopenker 03-05-2018 09:48

quote:
Originally posted by Al@x:

Подскажите, что за прицел на нем в рекламных роликах завода?



спрошу у коллег
quote:
Originally posted by Al@x:

Будут ли какие-нибудь еще цвета, кроме черного?



пока только черный. насколько я знаю
quote:
Originally posted by Al@x:

Чем сайга на базе АК 200 серии будет отличаться от сайги на базе АК 100?



фактически это Сайга с установленным на заводе КМ-АК - крышка с Пикатинни на шарнире, рукоятка и регулируемый приклад, длинный пламягас от Ак74М1

Crew 03-05-2018 11:21

quote:
Изначально написано mechsolver:

С точки зрения экономики 107я себя уже никогда не оправдает . Боюсь даже в серию не пойдёт , в маленькую . Если всё таки пойдёт , то видимо будет последней . Для начала конструкторам которые делали эту сбалансированную автоматику , надо было с охолощёнки дать побабахать . Может они поняли бы нюансы . Нарисовать кинематику , то что на ней это максимум три месяца работы для одного конструктора . Сколько конструктора сожрали денег , по идее им должно быть стрёмно , а им похрен .


А Вы пробовали нанять конструктора, чтобы он за 3 месяца всё сделал? Или это теория всё?)

mpopenker 03-05-2018 11:22

quote:
Originally posted by Crew:

А Вы пробовали нанять конструктора



да что там конструкторы... я Севе Ильину передал совет "с охолощёнки дать побабахать", он оценил тонкую шутку юмора.

Crew 03-05-2018 11:23

mpopenker
По комплектам КМ-АК пока нет информации? Для гражданских.

mechsolver 03-05-2018 14:34

quote:
Originally posted by Crew:

А Вы пробовали нанять конструктора, чтобы он за 3 месяца всё сделал? Или это теория всё?)



А вы думаете я просто так написал ?
quote:
Originally posted by mpopenker:

я Севе Ильину передал совет "с охолощёнки дать побабахать", он оценил тонкую шутку юмора.



Я конечно рад , что Сева понимает юмор . Но я думаю , что он знает почему я предложил побабахать с охолощёнки :). Кстати он попробовал сплиты на 100 метров со 107й :P?

mpopenker 03-05-2018 16:00

quote:
Originally posted by mechsolver:

Кстати он попробовал сплиты на 100 метров со 107й



я кажется уже давал его ответ на этот вопрос
но думаю что будет проще если ты сам у него спросишь в фейсбучеке, например, ну или лично на каком-нибудь матче

Ka52 03-05-2018 22:52

quote:
Originally posted by mechsolver:

Я конечно рад , что Сева понимает юмор . Но я думаю , что он знает почему я предложил побабахать с охолощёнки . Кстати он попробовал сплиты на 100 метров со 107й ?



а можно для простых людей, в чем важность стрельбы из охолощенки, при наличии действующих образцов?

Al@x 04-05-2018 04:10

quote:
Изначально написано mpopenker:

фактически это Сайга с установленным на заводе КМ-АК - крышка с Пикатинни на шарнире, рукоятка и регулируемый приклад, длинный пламягас от Ак74М1

Спасибо, понял.

mechsolver 04-05-2018 05:44

quote:
Originally posted by Ka52:

а можно для простых людей, в чем важность стрельбы из охолощенки, при наличии действующих образцов?



Да нет никакой важности . Просто надо пострелять с СО и боевого . Тогда становится понятна "огромная " важность борьбы с автоматикой . А что бы совсем стало понятно , то ставиться оптика и при стрельбе стараетесь удержать мишень в перекрестье .

mechsolver 04-05-2018 05:49

Забыл написать , становится понятно важность пули в этой системе .

mpopenker 04-05-2018 08:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

Тогда становится понятна "огромная " важность борьбы с автоматикой



в АК74 удар затворной группы в заднем положении дает порядка 30% общего импульса отдачи, ощущаемого стрелком

mechsolver 04-05-2018 09:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

в заднем положении дает порядка 30% общего импульса отдачи, ощущаемого



Это кто предоставил такую информацию ? Странно , но с заблокированной рамой автомат откатывается сильнее :).Кто предоставил эту инфу , не в курсе , что автомат тоже отталкивается от рамы вперёд ? Я то это проверил опытом , писал же.
И да , у меня рама не бъёт во вкладыш коробки , и странно , всё работает . Может там кто из специалистов расскажет ещё про теорию "отскока" ? Надо однако снять видео выстрела с работающей автоматикой , но холостым .

mpopenker 04-05-2018 10:12

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это кто предоставил такую информацию ?



Ньютон
берете массу затворной группы (0.5 кг) умножаете ее на скорость соударения с задним вкладышем ствольной коробки (3-4 м/с) и сравниваете с импульсом, генерируемым патроном при выстреле
и вот этот удар в крайнем заднем положении, дополнительно задирающий оружие вверх, балансир и призван нивелировать.

mechsolver 04-05-2018 18:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

Ньютон



Ньютон видимо плохо знал АК . Нельзя так примитивно считать . Ты считаешь среднюю скорость рамы по пройденному пути . А по приходу в задний вкладыш она падает , так как энергия съедается сжатием пружины , отталкиванием автомата от рамы , сжатием пружины курка. Поэтому просто переводить в энергию удара нельзя .
quote:
Originally posted by mpopenker:

и вот этот удар в крайнем заднем положении, дополнительно задирающий оружие вверх, балансир и призван нивелировать.




Тогда получается что ? Я доработал карабин произведённый КК и теперь рама не бъёт в задний вкладыш . Значит подброс я убрал :) ?
1. Патрон в принципе одинаковый
2. Кинематика сохранилась штатная
3. Разборка - сборка штатная
4. Крышка держит прицел в 1 кг (больше у меня не было), снятие- установка штатно
4. СТП при разборке - сборке сохраняется
5. Шахта АРочного типа присутствует , при желании просто отстёгивается и используется штатный магазин
6. Цевьё алюминиевое , для чистки автомата или карабина отстёгивается за 1 секунду . При установке коллиматора на верхнюю крышку цевья при разборке-сборке СТП сохраняется . Можете спросить у Владимира , он пробовал .
7. Ствол вывешенный
8. Вес вместе с прицелом (загонник 1х6) 4 520 грамм.
То есть всё , что есть в 107-ой присутствует. И сделал я это один , за год . Сколько 107-ую доводит группа конструкторов ?
Теперь анонсирована продажа , ну предзаказ . Но получается интересная штука , людям предлагается купить за 120 000 руб. изделие которое нельзя попробовать , нет мишеней , нет результатов по кучности . В брэнд-зонах даже не знают , будет ли она у них . Для автомобилей и то тест-драйвы делают. Сегодня приезжал ко мне мой товарищ , он хотел купить 107-ую. совета спрашивал , я ответил , что пусть сам решает . Если честно я и сам бы хотел попробовать 107-ую . Если кто купит её в Новосибе , обязательно сравню и на стендике её попробую , на "отсутствие" отдачи. Может я действительно ошибаюсь , но сомнения всё таки обуревают .

mpopenker 04-05-2018 19:21

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ты считаешь среднюю скорость рамы по пройденному пути



я считаю фактическую скорость в момент соударения.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Я доработал карабин произведённый КК и теперь рама не бъёт в задний вкладыш



поставил облегченную раму и "удушил" газблок?
Да, подброс уменьшился, равно как и надежность резко упала, так как запас энергии в подвижной системе остался мизерный.
Если бы все так просто было, не было бы никаких НИОКР "Флажок", "Абакан" и иже с ними.
quote:
Originally posted by mechsolver:

И сделал я это один , за год



молодец, чего уж там.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Сколько 107-ую доводит группа конструкторов ?



107ю доводили не столько конструкторы, сколько технологи и производственники.

mechsolver 04-05-2018 19:35

quote:
Originally posted by mpopenker:

я считаю фактическую скорость в момент соударения.



А чем померил :) ? Я то могу и датчиками у себя обвешать если что .
quote:
Originally posted by mpopenker:

поставил облегченную раму и "удушил" газблок?



Вот тут и нюанс . Не облегчёнка и не душил :). Кстати а данных по скорости пули из 107й нет случайно ? Интересно просто , чтоб картинку для себя до конца нарисовать .
quote:
Originally posted by mpopenker:

молодец, чего уж там.




Спасибо . Это без сарказма . Доброе слово и кошке приятно .

energyzer 04-05-2018 19:57

Ребята, тащите ко мне свои изделия - проведу тест и выскажу свое НЕэкспертное мнение )

mechsolver 04-05-2018 20:08

Это ж в Омск ?

energyzer 04-05-2018 20:11

Тюмееееень! )

mechsolver 04-05-2018 20:34

quote:
Originally posted by energyzer:

Тюмееееень!



Извиняюсь , чуток перепутал . Но в Тюмень 107-ую наверное точно не отправят(ну ежели сам не купишь :)) . В Новосиб шанс есть :) .

mpopenker 04-05-2018 21:55

quote:
Originally posted by mechsolver:

А чем померил



это из умных книжек инфа.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Кстати а данных по скорости пули из 107й нет случайно ?



не видел. у А545, если что, при стволе 420мм скорость примерно на 10м/с меньше чем у АК-12 с тем же патроном и такой же длиной ствола.

mechsolver 05-05-2018 04:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

это из умных книжек инфа.



А название какой нибудь можно если не секрет . А то авторы тоже частенько ошибаются , переписывают из других книжек , иногда сочиняют . Один персонаж вон сколько патентов наделал , не знаю правда книжку написал или нет . Ник упоминать не буду , а то он появится :). У нас в институте тоже писатели есть , один "великий "гидравлик , доктор наук , тоже несколько книжек написал , правда кто их читает много ошибок делает потом .

mpopenker 05-05-2018 18:46

quote:
Originally posted by mechsolver:

А название какой нибудь можно если не секрет



я пороюсь, но данную информацию мне подтвердили в КТЦ КК конструкторы из соответствующего отдела.

mechsolver 05-05-2018 19:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

в КТЦ КК конструкторы



Ну тогда конструктора пусть объяснят , почему с заблокированной рамой откат карабина больше ?

Xoxol1488 07-05-2018 20:59

quote:
Изначально написано energyzer:
Ребята, тащите ко мне свои изделия - проведу тест и выскажу свое НЕэкспертное мнение )

Жора они стандарт не уважают ! даже прицельные приспособления зажопили поставить 😆🤣😂

mechsolver 08-05-2018 04:22

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

Жора они стандарт не уважают !



У меня стоят :) . Даже недавно на соревнованиях военных в стандарте пострелял . Если честно , то на 200 уже тяжеловато с имеющимся зрением попадать в гонг с открытых .

Surgerion 08-05-2018 13:39

Прозреваю, что данный карабас был создан специально, как конЬ курент ВПО-125. ИМХО

mechsolver 08-05-2018 14:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

мне подтвердили в КТЦ КК конструкторы из соответствующего отдела.



Сделал сегодня небольшой отстрел , может конструкторам стоит прочитать ?
Холостыми :
1.С заблокированной рамой откат составил 7 мм
2.С работающей автоматикой откат составил 13 мм
То есть рама внесла в откат 6 мм . Реактивное воздействие газов 7мм .
Боевыми :
1.Три выстрела с работающей автоматикой .Откат составил 98 мм , 110 мм , 106 мм . На видео снято 98 и 110 .
Получается , что рама не вносит , как говорят конструкторы КК , 30% в отдачу . Получается порядка 5,4% .
Газоотводная автоматика потребляет от 2 до 4 процентов работы газов .
Если конечно всё точно считать и подойти к эксперименту более тщательно , то всё сойдётся . Но вот 30% никак не получится :) .

mpopenker 08-05-2018 14:36

quote:
Originally posted by mechsolver:

Если конечно всё точно считать



масса затворной группы 0.5 кг, скорость в момент удара 4м/с
импульс в момент удара затворной рамы о задний вкладыш - 2 кг*м/с
масса пули 4 грамма, скорость 900 м/с, импульс пули 3.6 кг*м/с

ваш суммарный откат - это результат, не слишком умно выражаясь, действия интеграла сил, действующих на оружие за весь период "выстрел + перезарядка"
колебания же оружия при стрельбе зависят от конкретных моментов сил, которые в разные периоды времени действуют в разных направлениях

mpopenker 08-05-2018 14:43

в продолжение темы о работе сбалансированнйо автоматики, о корнях ее, так сказать
из 4 тома монографии Дворянинова

mechsolver 08-05-2018 15:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

масса затворной группы 0.5 кг, скорость в момент удара 4м/с
импульс в момент удара затворной рамы о задний вкладыш - 2 кг*м/с
масса пули 4 грамма, скорость 900 м/с, импульс пули 3.6 кг*м/с



Только вы забываете , что карабин также отталкивается от рамы .
quote:
Originally posted by mpopenker:

ваш суммарный откат - это результат



Причём здесь суммарный откат ? Есть откат зафиксированный обычной линейкой по факту . Я понимаю , что они доценты с кандидатами , но учёные тоже ошибки делают . Если конструкторы такие умные , что же я не услышал ответ на вопрос : - Почему откат с ЗАБЛОКИРОВАННОЙ рамой больше чем с работающей автоматикой ?
Мне то понятно , а им ? А может им стоит внимательно прочитать закон сохранения энергии и применить его к автомату ?

mpopenker 08-05-2018 15:57

quote:
Originally posted by mechsolver:

А может им стоит внимательно прочитать закон сохранения энергии и применить его к автомату ?



закон сохранения энергии работает для ЗАМКНУТЫХ систем
здесь нужно опираться на закон сохранения импульса.

mechsolver 08-05-2018 18:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

закон сохранения энергии работает для ЗАМКНУТЫХ систем



До вылета пули это замкнутая система . Здесь нельзя просто считать скорость рамы или импульс рамы . Есть ещё импульс самого автомата противоположный раме , есть торможение рамы УСМ , есть ещё много ещё которые конструкторы не берут во внимание.

mpopenker 08-05-2018 23:22

quote:
Originally posted by mechsolver:

До вылета пули это замкнутая система


вот это новости. На нагрев энергия не тратится, на деформацию пули при врезании в нарезы тоже, "страгивание" газового поршня тоже, видать, без затрат энергии происходит...
ну и конечно то, что происходит после вылета пули и до момента возвращения ствола на прицельную линию для следующего выстрела вас тоже не интересует :)
quote:
Originally posted by mechsolver:

есть ещё много ещё которые конструкторы не берут во внимание


ей богу, вас нужно отправить в Ковров, с заездом по пути в Ижевск и в Климовск - читать просветительские лекции конструкторам
я бы тоже послушал. особенно последующие прения сторон

NewOldMan 09-05-2018 05:13

quote:
1.С заблокированной рамой откат составил 7 мм
2.С работающей автоматикой откат составил 13 мм

quote:
Почему откат с ЗАБЛОКИРОВАННОЙ рамой больше чем с работающей автоматикой ?

больше?

mechsolver 09-05-2018 05:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

На нагрев энергия не тратится, на деформацию пули при врезании в нарезы тоже, "страгивание" газового поршня тоже, видать, без затрат энергии происходит...



Ну вы же мне объясняете , что 30% отдачи от рамы ? Я вас спрашиваю , почему у меня рама не бьёт в задний вкладыш , а отдача есть ? Ответа нет . Есть только объяснения в том , что я не прав . Что я не дорос до вершин конструкторов , которые за 70 лет по большому счёту с АК ничего не сделали . Если конструктор не понимает , что как только пуля миновала срез ствола , оружие получила импульс отдачи , НО ДТК ЕЩЁ НЕ РАБОТАЕТ ! Им в лом посмотреть замедленную съёмку ? Когда газы начинают действовать на поршень , пуля ещё не покинула ствол. Ну врезалась пуля в нарезы и что ? Куда пошла энергия ? Когда некоторые люди из оружейной сферы и близкой к ней начинают гнать пургу про действие отдачи уже в момент горения пороха и движения пули по стволу, ничего не настораживает ? Вы сможете назвать чисто замкнутую систему :) ? Навряд ли . Мы просто пренебрегаем какими то потерями ради упрощения объяснений . Пусть конструктора или вы на опыте покажут , что 30% отдачи приходится на раму . Если на 107й отдача меньше , то я хочу это увидеть в реальности . Можно также поставить её на стендик и посмотреть реально откат . Кстати , а есть съёмка высокоскоростной камерой выстрела из 107й ? Если Концерн выводит на рынок далеко не бюджетную модель , его представители должны быть готовы к вопросам со стороны . И объяснениям преимуществ , которые она даёт . А если не даёт ? То есть гражданским объясняют какая она классная и надёжная , но военным не подошла . Почему ? Или военные оказались слишком продвинутыми в этот раз ?
quote:
Originally posted by mpopenker:

ей богу, вас нужно отправить в Ковров, с заездом по пути в Ижевск и в Климовск - читать просветительские лекции конструкторам
я бы тоже послушал. особенно последующие прения сторон



Да вы то скорее всего бы и послушали (потому , что вам интересно многое , как и Володе , как Евгению), только вот насчёт большей части "конструкторов" вы обольщаетесь . Им глубоко насрать , они просто устроились на работу и потихоньку просиживают свои штаны .

kutsovas 09-05-2018 15:06

quote:
Изначально написано mechsolver:

только вот насчёт большей части "конструкторов" вы обольщаетесь . Им глубоко насрать , они просто устроились на работу и потихоньку просиживают свои штаны .

это все ккашная среда, у всего концерна работа ради работы. Ипка гнеет с головы.

mpopenker 09-05-2018 16:01

quote:
Originally posted by mechsolver:

Когда некоторые люди из оружейной сферы и близкой к ней начинают гнать пургу про действие отдачи уже в момент горения пороха и движения пули по стволу, ничего не настораживает?



оу, у нас очередной претендент на отмену законов Ньютона?
а вот скажите мне, уважаемый. пуля значится по стволу разгоняется, импульс получает... а оружие значит стоит как вкопанное в этот момент. Пороховые газы значит только на пулю давят, а в обратную сторону, на оружие нет?
quote:
Originally posted by mechsolver:

только вот насчёт большей части "конструкторов" вы обольщаетесь



я не обольщаюсь - я, к счастью, лично знаком с некоторым количеством конструкторов-ижевчан, и знаю ради чего и как они работают.
и я думаю их бы очень удивил ваш подход к законам Ньютона.

mechsolver 09-05-2018 17:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

лично знаком с некоторым количеством конструкторов-ижевчан



Я и не говорил про всех .
quote:
Originally posted by mpopenker:

пуля значится по стволу разгоняется, импульс получает... а оружие значит стоит как вкопанное в этот момент.



А вы пробовали хоть раз протолкнуть пулю сквозь канал ствола вручную ? Нет ? Попробуйте . Можете замерить усилие для прикола , ну или конструкторы могут попробовать . Только сначала автомат надо зацепить за динамометр и увидите усилие . Потом все данные можно пересчитать . На моём канале есть видео , но его не сильно смотрят (там же не рельса пробивается).Так там ДТК работает не за счёт газов. Есть ещё один эксперимент с оружием , но они не рискнут его повторить :) .
quote:
Originally posted by mpopenker:

оу, у нас очередной претендент на отмену законов Ньютона?



Понимаю ваш сарказм , но я на Законы Ньютона в отличии от конструкторов не претендую и не нарушаю .
Ну так что , конструктора скажут что нибудь насчёт отката с заблокированной рамой ?

mechsolver 09-05-2018 17:17

quote:
Originally posted by NewOldMan:

больше?



Больше при использовании боевого патрона .

mpopenker 09-05-2018 20:14

quote:
Originally posted by mechsolver:

А вы пробовали хоть раз протолкнуть пулю сквозь канал ствола вручную ?



а вы пробовали пальцем донце патрона в патроннике удержать в момент выстрела вместо затвора?
quote:
Originally posted by mechsolver:

что нибудь насчёт отката с заблокированной рамой ?



я уже выше все сказал про ваше непонимание динамики процессов и попытку все свести к суммарному конечному импульсу системы
quote:
Originally posted by mechsolver:

Так там ДТК работает не за счёт газов



покажите мне это видео - я хочу узнать, за счет чего именно работает ДТК, если не за счет пороховых газов.

mechsolver 09-05-2018 21:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

я уже выше все сказал про ваше непонимание динамики процессов и попытку все свести к суммарному конечному импульсу системы



Может я конечно чего то не понимаю , только против фактов не попрёшь . Есть карабин , есть откат . Есть непонимание многими людьми процесса отдачи .
quote:
Originally posted by mpopenker:

покажите мне это видео - я хочу узнать, за счет чего именно работает ДТК, если не за счет пороховых газов.





Смотреть лучше поставив скорость на самую медленную .Там меряется от края , поэтому надо отнять 12 мм . Чистый откат составил 38 мм . У стокового ДТК 48 мм . Откат без ДТК 80 мм .
quote:
Originally posted by mpopenker:

а вы пробовали пальцем донце патрона в патроннике удержать в момент выстрела вместо затвора?



Ну я же не могу одновременно держать патрон и пробивать капсюль :) . А затвор рукой удерживал на С9 , пистолете и на 5,45 раму .

mpopenker 09-05-2018 22:06

quote:
Originally posted by mechsolver:

только против фактов не попрёшь



сторонники теорий плоской земли и вращения солнца вокруг нее же приводили ровно такой же аргумент.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну я же не могу одновременно держать патрон и пробивать капсюль



а ты попробуй хотя бы мысленно пальцем удар силой в 2-4 тонны удержать, без инерции затвора.

mpopenker 09-05-2018 22:08

quote:
Originally posted by mechsolver:

Смотреть лучше поставив скорость на самую медленную



из чего в видео следует что ДТК работает "не за счет пороховых газов"?

mechsolver 10-05-2018 04:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

из чего в видео следует что ДТК работает "не за счет пороховых газов"?



Вот хотел на него экран одеть типа банки . Там отверстия сделаны перпендикулярно оси . 6 штук диаметром 3 мм . Видно по искрам как летят . Сделано было два штуки , что бы проверить идею . Потом уничтожил их . Идея работает , но выпускать в гражданском варианте их нельзя . Подсказка понятна ? И кстати пули в мишень приходят нормально .
quote:
Originally posted by mpopenker:

сторонники теорий плоской земли и вращения солнца вокруг нее же приводили ровно такой же аргумент.



Что , проводили эксперимент :)? Они то из головы это брали тупо глядя на солнце . Здесь простенький опыт показывающий движение оружия после выстрела . Если конструктора тупо считают скорость на массу не учитывая других факторов , то это их не красит . Может болтовик отстрелять так же с такой же массой как у 107й , раз их не убеждает Сайга 08 ?Ну так всё таки будет ответ , почему с ЗАБЛОКИРОВАННОЙ РАМОЙ откат больше , чем с нормально работающей автоматикой . Или будем уходить от вопроса ?
quote:
Originally posted by mpopenker:

а ты попробуй хотя бы мысленно пальцем удар силой в 2-4 тонны удержать, без инерции затвора.



Вообще то там смайлик стоит . И пулю я предложил протолкнуть , что бы кто то понял , что когда пуля идёт по каналу ствола она его упрощённо говоря тянет вперёд за счёт трения. То есть до выхода энергии наружу это условно замкнутая система .

AleX413 10-05-2018 06:34

quote:
Изначально написано mechsolver:

почему с ЗАБЛОКИРОВАННОЙ РАМОЙ откат больше , чем с нормально работающей автоматикой


Очевидно потому, что эксперимент не корректен. Измерение пути торможения предполагает постоянство силы трения. А это не так. Устройство колеблется в вертикальной плоскости, значит на поверхность действует не mg (точнее не везде и не всегда). По идее, надо устанавливать стрелялку на лафет, движущийся без трения, а тормоз выносить во внешнее устройство, нагружаемое только в направлении движения, либо вместо него использовать пружину и измерять амплитуду отката.


quote:
Вообще то там смайлик стоит . И пулю я предложил протолкнуть , что бы кто то понял , что когда пуля идёт по каналу ствола она его упрощённо говоря тянет вперёд за счёт трения. То есть до выхода энергии наружу это условно замкнутая система .

Пуля трется о стенки, происходит нагрев ствола напрямую газами и трением. На всем этом теряется минимум процентов 10 энергии заряда пока еще пуля в стволе.

Но импульс сохраняется всегда. В Ижевске все еще не посрамили Ньютона :D Противовесы с шестеренками изменяют только характер воздействия автомата на стрелка за цикл.

mechsolver 10-05-2018 07:37

quote:
Originally posted by AleX413:

Очевидно потому, что эксперимент не корректен.



Да всё проще . Энергию газов которую не получила рама - получила пуля . Увеличился импульс отдачи соответственно , примерно около 3% . Видимо только конструкторы знают , что 30% отдачи от рамы , а весь мир находится в неведении .
quote:
Originally posted by AleX413:

а тормоз выносить во внешнее устройство, нагружаемое только в направлении движения, либо вместо него использовать пружину и измерять амплитуду отката.




Да делается это без всего , на жёстком столе , без всяких перемещений .Я это тоже делал , просто визуализации никакой . А результаты те же :) . Просто тупо ставятся тензодатчики (коих у нас как говна за баней , мы же самолёты испытываем) . В этом случае просто нечего снимать на видео .

admiral375 10-05-2018 08:46

Может просто ченить про карабин почитаем?! Картинки красивые посмотрим.))

mechsolver 10-05-2018 09:12

quote:
Originally posted by admiral375:

Картинки красивые посмотрим.))



А кто то не даёт смотреть или размещать ? Или читать не дают :) ?

mpopenker 10-05-2018 09:21

quote:
Originally posted by mechsolver:

То есть до выхода энергии наружу это условно замкнутая система



скажите, когда в школе на физике преподавали импульс, вы эту тему прогуляли или у вас законы Ньютона личную антипатию вызывают?

mpopenker 10-05-2018 09:23

quote:
Originally posted by admiral375:

Может просто ченить про карабин почитаем?! Картинки красивые посмотрим.))




https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4521261

mechsolver 10-05-2018 09:51

quote:
Originally posted by mpopenker:

скажите, когда в школе на физике преподавали импульс, вы эту тему прогуляли или у вас законы Ньютона личную антипатию вызывают?



А что у меня собственно противоречит законам Ньютона ? Или у меня карабин противоречит ? Или 107я попрала все законы и снизила отдачу от вылета пули ? Почему у Севы голова тогда трясётся от выстрелов ? Кстати , а какого диаметра отверстие на газоотводе ? И про скорость я не просто так спросил .

OLDALEX 10-05-2018 11:32

quote:
Изначально написано mechsolver:
Почему у Севы голова тогда трясётся от выстрелов ?
Возрастное.

admiral375 10-05-2018 12:41

Это не голова , а его прическа от работы ДТК ))))
На Вепре12 с его ДТК, аж кепку сдувает при выстреле )))

mechsolver 10-05-2018 20:04

quote:
Originally posted by Тибет:

Возникает вопрос - если ваш дульный тормоз работает не за счет газов, то на оружие под бесшумный патрон 'ПЗ' возможно установить работающий дульный тормоз?



А для чего ? Там и так скорость низкая . Это только для высоких скоростей актуально .

kutsovas 10-05-2018 20:20

Импульс, не импульс, ньютон, не ньютон......сделай и покажи!

mechsolver 10-05-2018 20:30

quote:
Originally posted by kutsovas:

сделай и покажи!



А что сделать то и показать ?

Антонио 74 11-05-2018 05:43

У меня вопросы к представителю ОАО "ИЖМАШ"
1) Для охотников будет разработан в калибре 7,62х39?
2) для коллекционеров будут ли в стандартном варианте АК-107/08

mpopenker 11-05-2018 09:59

quote:
Originally posted by Антонио 74:

1) Для охотников будет разработан в калибре 7,62х39?



точно нет. в калибрах больше 5.45 / 5.56 сбалансированная автоматика смысла не имеет
quote:
Originally posted by Антонио 74:

для коллекционеров будут ли в стандартном варианте АК-107/08



сомневаюсь.

kutsovas 11-05-2018 13:44

quote:
Изначально написано mechsolver:

А что сделать то и показать ?


Ааааааа понял, вы просто в этой теме якорями мерялись!) могли бы в личке выяснить у кого больше.

mechsolver 11-05-2018 17:41

quote:
Originally posted by kutsovas:

Ааааааа понял



Ничего вы не поняли похоже .
1. По крайней мере не понятно к кому вопрос
2. Непонятно , что сделать и показать .

Николай Путилин 13-05-2018 12:11

quote:
[B]точно нет. в калибрах больше 5.45 / 5.56 сбалансированная автоматика смысла не имеет/B]

Почему? Ну в применении к практической стрельбе то да, но вообще-то, как мне кажется, отдачу необходимо компенсировать там, где она присутствует и мешает стрельбе. Маркетинг, продаваемость и т. п. - это все понятно, но смысл, простите, все-таки есть. Я бы даже больше сказал: если удастся воспользоваться этой схемой на винтовочных патронах и добиться управляемой и комфортной отдачи при стрельбе очередями, то именно в этом случае можно будет сказать, что это уже имеет смысл. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что сделать такую винтовку-автомат очень сложно и это сопряжено с серьезными техническими проблемами, но я думаю, что именно это и будет развитием стрелкового оружия, а не просто его переодеванием из одного обвеса в другой, которое сейчас принято именовать модернизацией. Стрелковое оружие зашло в тупик в своем принципиальном развитии, и главной задачей стратегического плана мне видится именно преодоление проблемы сильной отдачи на мощных патронах (не только с помощью систем с сбалансированной автоматикой). Именно в этом направлении советские конструкторы вырвались в свое время вперед и до сих пор этот отрыв не преодолен еще нигде, нигде почти не разрабатываются даже подобного рода системы. А концерну имени М.Т.Калашникова (чьё имя-то носите!) на все это, по всей видимости, начихать (уж простите), государству, кстати, тоже.

Шмеляра 13-05-2018 08:02

quote:
Изначально написано mpopenker:
точно нет. в калибрах больше 5.45 / 5.56 сбалансированная автоматика смысла не имеет

А как же ковровский А-762 (6П68), бывший А-973?
Его же, вроде как, приняли на вооружение МО вместе с АК-12/15 и А-545.

mpopenker 13-05-2018 10:30

quote:
Originally posted by Шмеляра:

А как же ковровский А-762 (6П68), бывший А-973?




его *рекомендовали* к принятию в комплексе, поскольку формально он ТТЗ удовлетворил.
но судя по виденным мной результатам Ратника, физику очередной раз обмануть не удалось :)
а с учетом цены и дополнительной мороки с "балансиром" - и подавно.

в общем мое такое мнение что может ССОшники и будут через какое-то время пользовать 6П67, то вот 6П68 вероятность увидеть "в деле" значительно меньше
ну вот кажется мне так :)

Lexx1 16-05-2018 08:45

А вот интересно, на 107 встанет спуск от Буллитек?

Frayman 16-05-2018 10:47

Объявили о начале продаж, кто-нибудь купил уже?

Hermes0715 16-05-2018 18:12

А стали какие используются при изготовлении sr1?

spy2004 19-05-2018 12:19

quote:
Изначально написано Frayman:
Объявили о начале продаж, кто-нибудь купил уже?

В руках повертеть удалось, но вопросов много...
Пока решил обождать с приобретением, хотя свободные были в Реутове.
Тактильно очень всё понравилось кроме приклада, но меняется на раз...(есть в наличии несколько FabDefense и Мagpul, брал про запас в своё время по 2 штуке к каждой Сайге)
Смущает очень сильно цена и то, что нет данных о кучности...
Думаю к августу созрею, предзаказ оформил...(туда где есть скидка в 12%, а то ценник совсем дикий - можно две сайги МК взять и до ума довести в эти деньги, по ресурсу думается они sr-1 переплюнут...)
Когда связывался с КК, общие данные только дают, конкретики нет, а потому лучше пока подождать (да и в этом году оружейные магазины даже по Московской области закрываются из-за сраного ЧМ, хотя в прошлом году нормально работали и проблем никаких не было при покупке лицензионных товаров)

Oborin_K 19-05-2018 09:56

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Именно в этом направлении советские конструкторы вырвались в свое время вперед и до сих пор этот отрыв не преодолен еще нигде, нигде почти не разрабатываются даже подобного рода системы.


Н у вообще-то системы разрабатывались и даже есть более менее успешные комерческие версии KRISS VECTOR https://www.youtube.com/watch?v=2djMC1Dafr8


mpopenker 19-05-2018 22:24

quote:
Originally posted by Oborin_K:

и даже есть более менее успешные комерческие версии KRISS VECTOR



ничего общего у KRISS с нашими сбалансированными системами нет.

mpopenker 19-05-2018 22:26

сегодня под Питером в Песочке была презентация SR1
в общей сложности ее попробовать в стрельбе смогли около 100 человек (по 8 выстрелов на нос всего, увы, но иначе бы просто не успели все), на 2 карабина сожгли почти 1000 патронов
так что думаю первые впечатления скоро будут в сети :)

mechsolver 20-05-2018 04:13

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

и добиться управляемой и комфортной отдачи при стрельбе очередями, то именно в этом случае можно будет сказать, что это уже имеет смысл.



Да не имеет сбалансированная автоматика никакого отношения к отдаче .

Николай Путилин 20-05-2018 14:40

quote:
Изначально написано mechsolver:

Да не имеет сбалансированная автоматика никакого отношения к отдаче .

Не спорю, закон сохранения импульса никто не отменял. Но сбалансированная автоматика позволяет минимизировать воздействие на положение оружия удара затворной рамы в конце движения, таким образом повышается управляемость оружия при стрельбе, уменьшаются вибрации и ощущаемая стрелком отдача.

mechsolver 20-05-2018 15:16

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Но сбалансированная автоматика позволяет минимизировать воздействие на положение оружия удара затворной рамы



Я не знаю , кто придумал сказку о диком воздействии рамы , но оно слишком преувеличено .
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

ощущаемая стрелком отдача.



quote:
Originally posted by Николай Путилин:

уменьшаются вибрации и ощущаемая стрелком отдача.



Вы с чего сделали такой вывод ? Пока были только слова об уменьшении и ощущениях . Цифр нет . Почему ? Видео с Всеволодом ? Так оно больше рекламное .
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

таким образом повышается управляемость оружия при стрельбе



Каким образом ? Автоматического огня у гражданских нет .

Николай Путилин 20-05-2018 18:22

quote:
Изначально написано mechsolver:

Каким образом ? Автоматического огня у гражданских нет .

Смысла спорить о том, чего не вы, не я в руках не держали и не пробовали не вижу. Я говорил о развитии стрелкового оружия в принципе, а не о сайге 107 в ее гражданской версии.
П.С. Зачем нужно было так сильно париться с отработкой данных схем, если они не дают преимуществ? Не КК, кстати, эти разработки начал.

admiral375 21-05-2018 09:14

quote:
Originally posted by Oborin_K:

Н у вообще-то системы разрабатывались и даже есть более менее успешные комерческие версии KRISS VECTOR https://www.youtube.com/watch?v=2djMC1Dafr8



Сказочная хрень , с весом 3,5 кг ! ))

mechsolver 21-05-2018 09:22

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

чего не вы, не я в руках не держали и не пробовали



Так возможности подержать и сравнить нету , но боюсь , что я прав . Максим тут отдувается за всех , а по логике должны те кто участвовал в создании 107й слово молвить и подискутировать .

dgans 21-05-2018 14:08

Тоже встал в очередь на после ЧМ. По телефону сказали кучность 3-4 см. Я переспросил это па паспорту? Помявшись ответили "ну да, но она не для этого создана"....

mechsolver 21-05-2018 16:05

quote:
Originally posted by dgans:

По телефону сказали кучность 3-4 см.



Каким патроном случаем не сказали ?
quote:
Originally posted by dgans:

Помявшись ответили "ну да, но она не для этого создана"....



Стеснительные :) . А для чего она интересно создана ?

dgans 21-05-2018 16:20

quote:
Каким патроном случаем не сказали ?

не не уточнял))) но точно 223)

dgans 21-05-2018 16:22

quote:
Стеснительные . А для чего она интересно создана ?

Думаю имелось ввиду что не высокоточное оружие а так достаточно точно и быстро шмалять в грудные мишени

dgans 21-05-2018 16:26

Кстати если такой результат нашим обычным валовым будет стабильно показывать я буду оооочень доволен. Получается минута если 3 см.

mechsolver 21-05-2018 18:27

quote:
Originally posted by dgans:

Получается минута если 3 см.



Периодически , как и на моей Сайге 08 при небольшом рукоблудстве .
quote:
Originally posted by dgans:

а так достаточно точно и быстро шмалять в грудные мишени



Так это и обычная 5,45 шмаляет в грудные достаточно успешно :) .

dgans 21-05-2018 18:47

quote:
Так это и обычная 5,45 шмаляет в грудные достаточно успешно

Да это понятно все, я вот решил все ж таки куплю эту, что то новое. Болт есть уже, так что кучи собирать есть чем. А товарищ мой наоборот типа за эти деньги проще МК купить и куча бабок останется на обвесы доработку итд, своими руками, тоже прав по своему.

spy2004 21-05-2018 20:55

quote:
Изначально написано dgans:

Да это понятно все, я вот решил все ж таки куплю эту, что то новое. Болт есть уже, так что кучи собирать есть чем. А товарищ мой наоборот типа за эти деньги проще МК купить и куча бабок останется на обвесы доработку итд, своими руками, тоже прав по своему.

Даже ещё одну МК про запас взять останется кроме обвесов :P

Хороший ролик, честный самое главное
И за это 120 тысяч? - недоработок мелких гора, зато цена космос
Сделайте цену доступнее - больше людей купить сможет и тогда стрелки сами вам (КК) помогут довести карабин до ума с минимальными доработками (а так похоже больше на то, что хотят быстрее денег срубить с людей пока есть ажиотажный спрос)



П.П.Шариков 22-05-2018 15:38

пострелял сегодня из питерской арки, и из этого изделия, в моих руках стоя с рук оказалась кучнее чем арка, непревычные органы управления, и ощутимо тяжелее, на кучность отстреливать смысла небыло, тир короткий...

mechsolver 22-05-2018 16:00

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

стоя с рук оказалась кучнее чем арка, непревычные органы управления, и ощутимо тяжелее



Попробуйте ещё раз догнав вес АРки к весу SR . Разница почти в 1,5 кг делает своё дело . Это не облажать SR , всё должно быть честно . Питерцы конечно молодцы , но собирать из всего забугорного , когда всю комплектуху можно делать здесь ... .

П.П.Шариков 22-05-2018 16:22

quote:
Originally posted by mechsolver:

Попробуйте ещё раз догнав вес АРки к весу SR . Разница почти в 1,5 кг делает своё дело . Это не облажать SR , всё должно быть честно . Питерцы конечно молодцы , но собирать из всего забугорного , когда всю комплектуху можно делать здесь ... .




таки не спорю, все так, а самое главное денег уменя ни на ту ни на другую нет :)

8thsin 23-05-2018 01:04

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

пострелял сегодня из питерской арки, и из этого изделия, в моих руках стоя с рук оказалась кучнее чем арка, непревычные органы управления, и ощутимо тяжелее, на кучность отстреливать смысла небыло, тир короткий...



Кучу надо лёжа проверять. Из-за проблем со здоровьем, в песочку не поехал. Они там давали лёжа стрельнуть в бумажку, или, как всегда, гонг висел на 50 метров?

Mr_Kalter 23-05-2018 06:48

А почему в спортивном карабине, за такую цену стоит обычный Сайговский УСМ? Заходил вчера в магазин, продавцы очень удивленно про это рассказывали. Как бэ за такую сумму можно было маломальски спортивный спуск поставить, хоть как то настраиваемый.

energyzer 23-05-2018 08:42

Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...

z-zebra 23-05-2018 08:48

quote:
Originally posted by 8thsin:

Они там давали лёжа стрельнуть в бумажку, или, как всегда, гонг висел на 50 метров



На 100 и 200.
Гонг - мишень IPSC

Я эту каркалыгу подержал, сильно смещен баланс на цевье.

Кто хотел купить каркалыгу-успокоились и смотрят на другие модели.

Шестереночки и рейки внутри-сильно на любителя.

Большой палец попадает в оптику при агрессивном хвате. Т.е. нужны высокие кольца.

mechsolver 23-05-2018 09:29

quote:
Originally posted by energyzer:

Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...



А за 120 000 люди должны вообще сопеть в тряпочку что ли ? Я например всегда говорю : - Хотите научится хорошо ездить - учитесь на хорошей машине . Хотите хорошо стрелять - учитесь стрелять с хорошего оружия .

П.П.Шариков 23-05-2018 09:54

quote:
Originally posted by 8thsin:

Кучу надо лёжа проверять. Из-за проблем со здоровьем, в песочку не поехал. Они там давали лёжа стрельнуть в бумажку, или, как всегда, гонг висел на 50 метров?



я в песочке небыл, у меня коллеги были, сказали нех там делать, народу стадо, патронов по 8 штук давали, организация ни в п-ду ни в красную армию...

вчера вечером пришел домой взял свою сайгу в руки купленную год назад за 20 с небольшим тыров и понял что эта новая сайга не в шесть раз лучше, возможно что потренировавшись с новой я покучней буду стрелять но не в шесть раз

а вот арка питерская вполне, до ума доводидь конечно надо, но насколько в этой винтовке органы управления удобно расположены, давно с арок не стрелял

Mr_Kalter 23-05-2018 11:28

quote:
Originally posted by energyzer:

Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...



Не вам решать кто умеет стрелять а кто нет!

mpopenker 23-05-2018 11:57

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

взял свою сайгу в руки купленную год назад за 20 с небольшим тыров



обычный карабин стрелка-практика даже на базе сайги стоит ближе к сотне, без учета оптики. про карабины на базе АРок я даже не вспоминаю в этом контеексте, там одна база может в 10 раз больше стоить, до тюнинга :)

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

возможно что потренировавшись с новой я покучней буду стрелять но не в шесть раз



это ж не бенчрест где кучность это все.
из хеклера ценой за 350к вы тоже в 15 раз кучнее стрелять не будете, кстати

8thsin 23-05-2018 12:25

quote:
Originally posted by energyzer:

Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...



Поддерживаю! Сначала учимся стрелять, а потом думаем о покупке чего-то дороже АКМ.
quote:
Originally posted by mpopenker:

обычный карабин стрелка-практика даже на базе сайги стоит ближе к сотне, без учета оптики.



Обычный карабин - это стоковая сайга с рективным ДТК и длинным цевьём. Это то, что я чаще всего видел на стрельбище. Тут сотней даже не пахнет.

Mr_Kalter 23-05-2018 12:50

quote:
Originally posted by 8thsin:

Поддерживаю! Сначала учимся стрелять, а потом думаем о покупке чего-то дороже АКМ.



Что в вашем понимании уметь стрелять? И вообще тогда с такими заявлениями - не покупать импортные машины пока не научишься ездить на ОКЕ!

П.П.Шариков 23-05-2018 13:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

обычный карабин стрелка-практика даже на базе сайги стоит ближе к сотне, без учета оптики. про карабины на базе АРок я даже не вспоминаю в этом контеексте, там одна база может в 10 раз больше стоить, до тюнинга



я не практикант, просто любитель бабахинга и охотник, а вообще не обращайте внимания, вообщем то все мои взгляды глубоко субьективны в данном случае, а размышления по поводу сравнивания двух саег основаны на 90% на том что денег нет и не предвидется, при наличии бабла конечно попробовать я бы взял и то и другое, и можно без хлеба :)

quote:
Originally posted by mpopenker:

это ж не бенчрест где кучность это все.
из хеклера ценой за 350к вы тоже в 15 раз кучнее стрелять не будете, кстати



не я не про ту кучность, я про то что конкретно с моих рук, хоть и карабин мне мене удобным чем арка показался, он стрелял довольно неплохо, на то конечно есть обьективные причины, на арке небыло дтк, и ее в моей стойке заметно кидало, плюс спуск на ней стоял очень дубовый без потяжки, я хоть и умею стрелять с спуском без потяжки, у меня на обоих болтовых карабинах такие но не стаким усилием, и все эти шарики ролики противоходы явно работают на новой сайге

П.П.Шариков 23-05-2018 13:51

вообщем не спорю я просто описал личные очучения от изделия, плюс сравнил на свой взгляд с конкурентом, по цене и предназначению они помоему конкуренты

mpopenker 23-05-2018 14:08

quote:
Originally posted by 8thsin:

это стоковая сайга с рективным ДТК и длинным цевьём



это для бабахера-новичка
а если мало-мальски приличные соревнования, то там уже и адаптер под трубу с соответствующим прикладом, и рукояточка не стоковая, рама облегченная, новый газблок, зачастую УСМ "спортивный"...

energyzer 23-05-2018 16:33

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я например всегда говорю : - Хотите научится хорошо ездить - учитесь на хорошей машине . Хотите хорошо стрелять - учитесь стрелять с хорошего оружия .

А я не соглашусь.
Хочешь учиться стрелять - учись с самого простого. На хорошем завсегда потом получится. Я с АКМа начал свой путь наверх.
Так и на авто - хочешь уметь ездить на всем? Учись на копейке.
Там тебе и движок слабоватый, и мешалка, и ГУРа нет, и педали как на тракторе. А кто научился ездить на новой машине - тот научился ездить только на новой машине.

energyzer 23-05-2018 16:35

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Не вам решать кто умеет стрелять а кто нет!


Ну так не Вам решать - что мне решать )
Зачем там регулируемый спуск?
Что Вы хотите там отрегулировать?
Какие спуски в своей жизни и сколько раз Вы регулировали?

kutsovas 23-05-2018 18:11

quote:
Изначально написано energyzer:

А я не соглашусь.
Хочешь учиться стрелять - учись с самого простого. На хорошем завсегда потом получится. .


учится надо не на своих ошибках, а у профессионалов.

mechsolver 23-05-2018 18:59

quote:
Originally posted by energyzer:

Зачем там регулируемый спуск?



Ну хотя бы для того , что бы сделать нормальной работу СМ . Подержал сегодня её в руках , поразбирал . СМ обычный АКашный , для спорта отстой(странно за эти деньги) . Можно конечно и нерегулируемый было сделать , но хотя бы подходящий для спорта . Идеология карабина : - Вы будете стрелять с того , с чего положено . Если руки маленькие : - Не хрен заниматься практической стрельбой . В процессе эксплуатации греметь будет только сильнее . Вообще алогизм какой то . Карабин стрелок должен подстраивать под себя , то есть карабин должен иметь возможность для определённой трансформации . Если Ильин идеолог SRки , то мне тогда непонятна созданная им идеология .
В процессе разборки - сборки стало понятно , почему военные отказались . Скажу так , почему и отчего у меня много . Хотелось бы в действии её попробовать , но ... . Можно попробовать только купив .

mechsolver 23-05-2018 19:03

quote:
Originally posted by kutsovas:

учится надо не на своих ошибках, а у профессионалов.




Поддержу и добавлю , на ошибках профессионалов в том числе .

energyzer 23-05-2018 19:21

quote:
Изначально написано kutsovas:
учится надо не на своих ошибках, а у профессионалов.



Подскажете мне фамилии профессионалов, у кого мне стоит учиться?

energyzer 23-05-2018 19:29

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну хотя бы для того , что бы сделать нормальной работу СМ . Подержал сегодня её в руках , поразбирал . СМ обычный АКашный , для спорта отстой(странно за эти деньги) . Можно конечно и нерегулируемый было сделать , но хотя бы подходящий для спорта . Идеология карабина : - Вы будете стрелять с того , с чего положено . Если руки маленькие : - Не хрен заниматься практической стрельбой . В процессе эксплуатации греметь будет только сильнее . Вообще алогизм какой то . Карабин стрелок должен подстраивать под себя , то есть карабин должен иметь возможность для определённой трансформации . Если Ильин идеолог SRки , то мне тогда непонятна созданная им идеология .
В процессе разборки - сборки стало понятно , почему военные отказались . Скажу так , почему и отчего у меня много . Хотелось бы в действии её попробовать , но ... . Можно попробовать только купив .


Еще раз повторюсь.
Регулируемый спуск пригождается только для того, чтобы один раз его отрегулировать. Все то же самое можно сделать на обычном, но намного дешевле.

Думаю, если у кого-то здесь есть прям реальный интерес к СР-1, но он не покупает её только потому, что там нет регулируемого УСМ - скажите об этом Максиму Попенкеру или Севе Ильину.
Специально для Вас они купят регулируемый УСМ и предложат комплект СР-1 с регулируемым УСМом. Но уже не за 120, а за 135. Вот и всех делов.
АРки тоже стоят соизмеримо - и в комплекте все дубово-кондовое. А уж УСМ арочный стоковый - трэш трэшовый даже в сравнении с самым дубовым АКашным.

Ну и разговоры в стиле - там того не хватает, там этого не хватает... я бы купил, если бы она была в 7,62*39.... дайте в 14,5*114!!!! - это все чистой воды популизм в большинстве своем людей, которые стреляют менее 500 бахов в год и вообще не представляют зачем это создавалось и для кого нужно.

З.Ы. При всем этом - СР-1 мне не нравится ) И в данном её образце нет ни одного такого плюса, который бы перевесил все её минусы.

z-zebra 23-05-2018 19:49

quote:
Originally posted by energyzer:

А уж УСМ арочный стоковый


У Орсиса/Армалайта получше чем у АК.
Я так и не сподвигся его поменять.

mechsolver 23-05-2018 20:23

quote:
Originally posted by energyzer:

Регулируемый спуск пригождается только для того, чтобы один раз его отрегулировать.



Естественно . Но человек не всегда сразу понимает , какой его больше устроит . Регулируемый подразумевает это .
quote:
Originally posted by energyzer:

Специально для Вас они купят регулируемый УСМ и предложат комплект СР-1 с регулируемым УСМом.



Мне не надо (тем более за 15), я им могу предложить :) дешевле (только оптом) .
quote:
Originally posted by energyzer:

Все то же самое можно сделать на обычном, но намного дешевле.



Можно практически бесплатно
1.Если есть опыт
2.Если знаешь как
3.Усли знаешь что нужно
4.Если есть , чем можно
Вот этих если и позволяет избежать регулируемый . Просто инструкция и шестигранник
Можно загубить 3 штуки и понять , что надо было купить регулируемый .
quote:
Originally posted by energyzer:

вообще не представляют зачем это создавалось и для кого нужно.



Я стреляю далеко не 500 , и не только с АК . Пусть кто нибудь объяснит зачем и для кого . Только с цифрами .

energyzer 23-05-2018 21:07

Я Вам сейчас один умный вещь скажу. Только Вы не обижайтесь...
Давно еще, когда только рамы начал людям показывать и объяснять - что и зачем, сформулировал ответ на эти вопросы.
Так вот.
"Если Вы не знаете, зачем Вам это нужно, то Вам это не нужно."

quote:
Изначально написано mechsolver:
Можно практически бесплатно
1.Если есть опыт
2.Если знаешь как
3.Усли знаешь что нужно
4.Если есть , чем можно
Вот этих если и позволяет избежать регулируемый . Просто инструкция и шестигранник
Можно загубить 3 штуки и понять , что надо было купить регулируемый .


Если не знаешь и нет опыта - эта винтовка не для тебя.
Это не панацея и не ответ на вопрос "В чём заключён смысл жизни, вселенной и всего такого?"
Это просто инструмент для тех, кому нужен инструмент.
Хороший он или нет, нужный или нет, подходящий или нет - другие вопросы.

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я стреляю далеко не 500 , и не только с АК . Пусть кто нибудь объяснит зачем и для кого . Только с цифрами .


Снова повторю.
"Если Вы не знаете, зачем Вам это нужно, то Вам это не нужно."
Вы со своими математическими выкладками и расчетами пока не имеете никакого веса в среде стрелков-спортсменов.
И так будет до тех пор, пока именно с Вашими изделиями кто-то не начнет успешно и результативно выступать на соревнованиях.
Пока на верхах Арки. Следом за ними идут Акмоиды с облегченками. и сколько бы цифр Вы не приводили на страницах Ганзы - ситуация не меняется и не поменяется.

mechsolver 24-05-2018 05:10

quote:
Originally posted by energyzer:

Если не знаешь и нет опыта - эта винтовка не для тебя.



То есть научишься нырять - пустим воду . Как можно узнать вкус
чёрной икры , не попробовав её ? То есть SR для избранных ? Ну тогда надо честно сказать : - Будете КМС тогда приходите за ней . Легко объяснять людям стреляя с АРки про преимущества SR , но не покупая SR
рассказывая , что она не подходит по эргономическим показателям .
quote:
Originally posted by energyzer:

Вы со своими математическими выкладками и расчетами пока не имеете никакого веса в среде стрелков-спортсменов.



И какой выход ? Как поиметь вес ? Первые места занять ?Семинары попроплачивать ? Только топовые стрелки в большинстве своём честно не говорят : - Топом может стать стрелок , который может им стать . В силу своих психофизических показателей . В силу того , что скорость прохождения нервных импульсов у них в 2-3 выше . Я участвую в соревнованиях для удовольствия и стреляю в первую очередь для удовольствия . А также в силу того , что кое что делаю для стрелков и это надо тестировать .
quote:
Originally posted by energyzer:

"Если Вы не знаете, зачем Вам это нужно, то Вам это не нужно."



Я например в 45 узнал для чего мне нужен вейкборд , попробовав . Как человек может понять зачем , если у него нет информации по параметрам , пользе , внешнему виду ? А давайте продавать SR в чёрном ящике ? То есть я не имею права задавать вопросы и получить ответы по характеристикам карабина , ибо недостоин ? Я должен верить только Губичу на слово ? Или Ильину ? Или Максиму ? Я должен на слово поверить про 30% отдачи за счёт рамы ? Есть такая заповедь :- Не создавай себе кумира ... .
quote:
Originally posted by energyzer:

Следом за ними идут Акмоиды с облегченками.



Это не потому , что облегчёнка . Просто стрелок достиг определённого уровня . И те 2-3% ему помогут в какой то момент. С топовыми стрелками это чистой воды маркетинг . Преимущества (явные технические) хорошо видны на стрелках среднего уровня .

energyzer 24-05-2018 08:18

quote:
Изначально написано mechsolver:

То есть научишься нырять - пустим воду . Как можно узнать вкус
чёрной икры , не попробовав её ? То есть SR для избранных ? Ну тогда надо честно сказать : - Будете КМС тогда приходите за ней . Легко объяснять людям стреляя с АРки про преимущества SR , но не покупая SR
рассказывая , что она не подходит по эргономическим показателям .


нет. Это значит, что чтобы Вы могли успешно управлять раллийным автомобилем - нужно сперва научиться ездить на простой машине.
Я никому не рассказываю про преимущества СР-1. И, как уже упоминал - она мне не нравится и не подходит. Я всего лишь за здравый смысл.
А шутка про КМС - вообще в точку. Чтобы успешно пройти дорогу до самого верха - нужно настрелять КМС с обычным карабином.

quote:
Изначально написано mechsolver:

И какой выход ? Как поиметь вес ? Первые места занять ?Семинары попроплачивать ? Только топовые стрелки в большинстве своём честно не говорят : - Топом может стать стрелок , который может им стать . В силу своих психофизических показателей . В силу того , что скорость прохождения нервных импульсов у них в 2-3 выше . Я участвую в соревнованиях для удовольствия и стреляю в первую очередь для удовольствия . А также в силу того , что кое что делаю для стрелков и это надо тестировать .


А не нужно пытаться выиграть соревнования самому.
Обратите внимание на другие компании-производители. Либо кто-то из владельцев стреляет, либо дают свою продукцию топовым стрелкам для обкатки на практике, получения отзывов и рекламы.


quote:
Изначально написано mechsolver:

Это не потому , что облегчёнка . Просто стрелок достиг определённого уровня . И те 2-3% ему помогут в какой то момент. С топовыми стрелками это чистой воды маркетинг . Преимущества (явные технические) хорошо видны на стрелках среднего уровня .

Как хорошо, что Вам все виднее и понятнее, чем нам. Спасибо, что просвещаете на основе своего бесценного стрелкового и соревновательного опыта.

Все, что вы делаете и двигаете - это прекрасно и полезно. Но пока все решения - не более чем математические выкладки и ваша реклама.
Автомобиль, который быстрее всех разгоняется до 300 км/ч не является априори фаворитом раллийной гонки.
Вот так и у Вас. Рассказы про увеличение кучности.... про сплит на сотку - это все просто слова. Мало того, это слова о том, что нам, как стрелкам-спортсменам, не приоритетно.

kutsovas 24-05-2018 08:46

Пока КК команда не будет бегать с этим карабином и занимать места, веры в карабин не будет.

Mr_Kalter 24-05-2018 08:47

quote:
Originally posted by energyzer:

Ну так не Вам решать - что мне решать )
Зачем там регулируемый спуск?
Что Вы хотите там отрегулировать?
Какие спуски в своей жизни и сколько раз Вы регулировали?



На Урале родной и Тимней.
quote:
Originally posted by energyzer:

Регулируемый спуск пригождается только для того, чтобы один раз его отрегулировать. Все то же самое можно сделать на обычном, но намного дешевле.



А что там на обычном регулировать? Каким образом? Чтобы вусмерть затрахаться? Если мне в машине неудобно сиденье - я его регулирую, один раз - но сука ведь регулирую! По вашему на машине кресло должно быть приварено для среднестатистического человека и чтобы его настроить, нужно уметь, знать как, и использовать туеву хучу инструмента?!
Мне этот карабин нафиг не сдался, у меня 136й с родным спуском и кое каким обвесом, который в полном комплекте вышел в 100к, а тут вроде готовый карабин, за 120 но блин со стоковым спуском. Это как в мерседесе сиденья от УАЗика поставить.

energyzer 24-05-2018 09:01

Подавляющее большинство спортсменов-практиков один раз выставили свои УСМ и больше не лазили туда.
Поэтому же они и не берут регулируемые спуски.
Винтовка сделана для спортсменов-практиков, которые не ставят регулируемые спуски. Поэтому на ней нет регулируемого спуска. К слову, уже имеющиеся спуски с других саёг они смогут переставить на эту, если купят её.
В АРках за 120 тыс тоже нет регулируемого УСМ.

Сиденье в машине предполагает разное телосложение водителей и разную одежду.
В УСМ для полуавтоматов я такого не встречал.
А 136ой за 100 тыр - мне даже представить сложно, что у Вас там стоит.

mechsolver 24-05-2018 09:51

quote:
Originally posted by energyzer:

Мало того, это слова о том, что нам, как стрелкам-спортсменам, не приоритетно.



Зачем тогда рассказывать про кучность на SR ? Кучность является показателем качества оружия . У знакомого есть АК с кучностью 140 мм на сотку(меньше не даёт , ушатанный как копейка) . Так давайте вы с него , а я со своего на 300 по 5-ти гонгам диаметром 250 за одну минуту стоя с рук . Потом мне расскажете ,
что кучность не важна . Вы чемпион , а я так , средненький стрелок с хреновым зрением .
quote:
Originally posted by energyzer:

про сплит на сотку - это все просто слова.



Я уже не раз писал , что на соревнованиях навряд ли кто будет стрелять на сотку сплитом , слишком велика цена . На недавних соревнованиях я отработал сплитами по движущимся мишеням на 25 . Но если карабин позволяет сплитовать на 100 , то это гарантированно , что он будет работать на 25 .
quote:
Originally posted by energyzer:

нужно сперва научиться ездить на простой машине.



Вот про это мне не надо рассказывать :) . У меня есть знакомые автоспортсмены , у которых нет ПРАВ . Но ездят как боги . С моей помощью сделаны чемпионские машины по ралли-рейдам . 3е место чемпионат мира , первые места на чемпионате России .
quote:
Originally posted by energyzer:

Автомобиль, который быстрее всех разгоняется до 300 км/ч не является априори фаворитом раллийной гонки.



Это применимо и к SRке . Карабин со сбалансированной автоматикой априори не является фаворитом стрелковых соревнований .
quote:
Originally posted by energyzer:

Подавляющее большинство спортсменов-практиков один раз выставили свои УСМ и больше не лазили туда.



Надфилем и напильником ? Повторюсь - не все могут , даже при большом стрелковом опыте .
quote:
Originally posted by energyzer:

Поэтому же они и не берут регулируемые спуски.



Да-да . Американцы с европейцами , только и делают , что пилят стоковые спуски :) .
quote:
Originally posted by energyzer:

Поэтому на ней нет регулируемого спуска.



К сожалению не поэтому . Причины более прозаичны .
quote:
Originally posted by energyzer:

Винтовка сделана для спортсменов-практиков, которые не ставят регулируемые спуски.



Не надо так безапелляционно .
quote:
Originally posted by energyzer:

Сиденье в машине предполагает разное телосложение водителей и разную одежду.



Конечно , у стрелков то всё одинаково . Вообще всё :) . А что машины то у всех стрелков разные ?

energyzer 24-05-2018 11:55

quote:
Изначально написано mechsolver:

Зачем тогда рассказывать про кучность на SR ? Кучность является показателем качества оружия . У знакомого есть АК с кучностью 140 мм на сотку(меньше не даёт , ушатанный как копейка) . Так давайте вы с него , а я со своего на 300 по 5-ти гонгам диаметром 250 за одну минуту стоя с рук . Потом мне расскажете ,
что кучность не важна . Вы чемпион , а я так , средненький стрелок с хреновым зрением .


Про какую кучность там рассказывают - я не знаю.
Но меня уже начинает раздражать Ваша привычка все утрировать.
Если карабин выдает кучу в 50-60 мм стабильно - этого ДОСТАТОЧНО для практической стрельбы. А все влажные мечты, что кому-то попадется минутная сайга и уж тогда-то он всех с ней порвет - это просто влажные мечты.


quote:
Изначально написано mechsolver:

Я уже не раз писал , что на соревнованиях навряд ли кто будет стрелять на сотку сплитом , слишком велика цена . На недавних соревнованиях я отработал сплитами по движущимся мишеням на 25 . Но если карабин позволяет сплитовать на 100 , то это гарантированно , что он будет работать на 25 .


Топовые стрелки сплитами не стреляют дальше совсем коротких дистанций, за редкими исключениями. А вы все уперлись в свои сплиты, которые со станка настреляли.


quote:
Изначально написано mechsolver:

Вот про это мне не надо рассказывать . У меня есть знакомые автоспортсмены , у которых нет ПРАВ . Но ездят как боги . С моей помощью сделаны чемпионские машины по ралли-рейдам . 3е место чемпионат мира , первые места на чемпионате России .


И? Они сразу сели на вот эти свои болиды и погнали результат выдавать? Или начинали в детстве с картинга?


quote:
Изначально написано mechsolver:

Это применимо и к SRке . Карабин со сбалансированной автоматикой априори не является фаворитом стрелковых соревнований .


Так и есть. Нигде иного я не говорил.


quote:
Изначально написано mechsolver:

Надфилем и напильником ? Повторюсь - не все могут , даже при большом стрелковом опыте .


Тот пойдет и купит - именно такой, какой ему нравится.


quote:
Изначально написано mechsolver:

Да-да . Американцы с европейцами , только и делают , что пилят стоковые спуски .


Они берут - и ставят нерегулируемый Гайзли SD3G

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не надо так безапелляционно.

Почему же не надо? Думаю, что я больше вашего знаю действительно спортсменов, а не статистов. И кто из них чем пользуется.
Или только Вы можеет делать безапеляционные заявления?

quote:
Изначально написано mechsolver:

Конечно , у стрелков то всё одинаково . Вообще всё :) . А что машины то у всех стрелков разные ?


Интересно, а сколько машин имеет регулировку педального узла по длине хода и усилию нажатия? хм...хм...

Mr_Kalter 24-05-2018 12:01

quote:
Originally posted by energyzer:

А 136ой за 100 тыр - мне даже представить сложно, что у Вас там стоит.



Обычный ВПО-136, труба, приклад, обвес и калик - 100к это даже с ценой самого карабина и оптикой. Если убрать оптику то будет всего 70к. Добавить облегченную раму и рег. газблок - стрелять будет не намного хуже СР-1, при учете что калибр немного другой.
Кстати 4.5 кг даже ВПО в полном обвесе Зенит не весит! На кой такая чугунная кочерга? Блин, еще же магазин с 30 патронами и тогда получаем массу аж 5 с лишним кг!

Mr_Kalter 24-05-2018 12:06

quote:
Originally posted by energyzer:

Интересно, а сколько машин имеет регулировку педального узла по длине хода и усилию нажатия? хм...хм...



Не совсем правильное сравнение. Я бы сказал про мозги так. которые с завода стоят стоковые. а потом уже многие и многие владельцы шили, шьют и будут шить. И от них уже реально зависит динамика машины, а не от длины педальки и мягкости. Хотя на субаре у меня стояло сток и спорт сцепление - разница ощутимая по жесткости. Стойки между прочим тоже регулируемые стояли и крутились элементарно, капот только открыть.

mpopenker 24-05-2018 12:09

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Хотя на субаре у меня стояло сток и спорт сцепление - разница ощутимая по жесткости



господа, машины тут все-таки оффтопик.

предлагаю несколько снизить накал дискурса

Mr_Kalter 24-05-2018 12:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

господа, машины тут все-таки оффтопик.



И все таки, раз вы здесь. Почему не поставили нормальный спуск?

mpopenker 24-05-2018 12:45

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Почему не поставили нормальный спуск?



насколько я знаю, потому что у разных стрелков представления о "нормальном спуске" могут быть разные
поставь в "базе" какой-нибудь кастомный УСМ - обязательно найдутся недовольные, утверждающие что их заставляют платить лишнее за кастом, который им не нужен.

mechsolver 24-05-2018 12:48

quote:
Изначально написано energyzer:

А вы все уперлись в свои сплиты, которые со станка настреляли.

Вы стреляли со мной или одно видео посмотрели ? Повторю для суперстрелка и гуру практики : - Если карабин позволяет легко стрелять сплитами на 50 метров с РУК , то на близких дистанциях он позволит легко им управлять . И я не ратую за стрельбу сплитами на длинные дистанции . Читайте внимательно . Вы пытаетесь рассказать для чего SR не стреляя с неё ? Где логика ? По ней что то можете сказать ?

energyzer 24-05-2018 12:59

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы стреляли со мной или одно видео посмотрели ? Повторю для суперстрелка и гуру практики : - Если карабин позволяет легко стрелять сплитами на 50 метров с РУК , то на близких дистанциях он позволит легко им управлять . И я не ратую за стрельбу сплитами на длинные дистанции . Читайте внимательно . Вы пытаетесь рассказать для чего SR не стреляя с неё ? Где логика ? По ней что то можете сказать ?


Если карабин позволяет стрелять сплитами - то это значит только, что он позволяет стрелять сплитами.
Есть еще эффект накопления отдачи, который, бывает, позволяет сделать отличную двойку, но на третий выстрел - приходится перестабилизироваться. Как, Вы не сталкивались с такими вещами? ой-вэй.
Я не стрелял с SR-1. Но я стрелял со 107ой.
Насколько понимаю, вы тоже не стреляли с СР-1. Да и со 107ой также. Но пытаетесь что-то про неё говорить. Где логика?

Mr_Kalter 24-05-2018 13:02

Скажу начистоту как есть. Пришел 2 дня назад в магазин, увидел, висит. Выделяется среди всего стенда КК - ЦЕНОЙ! Подошел, посмотрел секунд так 30, может минуту, желание даже пощупать не возникло, одни только противоречия в голове носились.

mechsolver 24-05-2018 14:08

quote:
Originally posted by energyzer:

Как, Вы не сталкивались с такими вещами? ой-вэй



Более того . Бил-дрил на 25 метров укладывается в 150 мм . Могу снять на 2 камеры одновременно .
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Но пытаетесь что-то про неё говорить.



Я не пытаюсь про неё говорить , я хочу выяснить технические возможности карабина . По разборке-сборке которую я сделал несколько раз , могу сказать , что многие вещи можно было убрать на стадии проектирования. И это минус конструкторам .

Rotor1 25-05-2018 10:05

ну вот и первые результаты https://www.kalashnikov.ru/v-p...-sajga-107-sr1/

mpopenker 25-05-2018 11:35

quote:
Изначально написано kutsovas:
Пока какашная команда не будет бегать с этим карабином и занимать места, веры в карабин не будет.

на прошедшем ЧР по карабину с SR1 было взято 2е место

Волат 25-05-2018 11:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

на прошедшем ЧР по карабину с SR1 было взято 2е место

Или так: на прошедшем ЧР с SR1 было упущено 1-ое место :P Без обид :)

mechsolver 25-05-2018 13:22

quote:
Originally posted by mpopenker:

на прошедшем ЧР по карабину с SR1 было взято 2е место



Это не заслуга карабина , это заслуга стрелка . Если бы этот стрелок стрелял с АРки результат навряд ли был бы хуже . Из статьи правда не понял , это что , не проект КК ?
Там прозвучала фраза : " Более того, с учётом глубокого участия в проекте 'Сайги-107' группы технического маркетинга концерна, я уверен в наличии внятных ответов на эти вопросы, которые, собственно говоря, эти самые вопросы и снимут для потенциальных покупателей новинки".

energyzer 25-05-2018 14:03

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это не заслуга карабина , это заслуга стрелка . Если бы этот стрелок стрелял с АРки результат навряд ли был бы хуже .


Очередной пример, что Вы совершенно не понимаете, как все в нашем спорте.
В данном случае - это именно заслуга карабина.

8thsin 25-05-2018 15:26

quote:
Очередной пример, что Вы совершенно не понимаете, как все в нашем спорте.
В данном случае - это именно заслуга карабина.


Объясните, плз.

energyzer 25-05-2018 16:59

quote:
Изначально написано 8thsin:

Объясните, плз.


А что объяснять?
Именно благодаря карабину, стрелок занял на ЧР второе место.

mechsolver 25-05-2018 17:28

quote:
Originally posted by energyzer:

В данном случае - это именно заслуга карабина.



Ну тогда что , топ-стрелкам завязать с семинарами , накупить SRок и давать в аренду стрелкам начального уровня . Ничего не перепутали ? А как же копейка ? Начинать же надо с раздроченого АК , то есть надо научится стрелять с убитого оружия , а потом медленно поднимаясь по лестнице достичь высот Губича . Себе не противоречьте . Если вас природа одарила хорошими данными для стрелкового спорта , то не надо этим кичиться .
quote:
Originally posted by energyzer:

Очередной пример, что Вы совершенно не понимаете, как все в нашем спорте.



Не делайте скоропалительных выводов , это одна из ошибок молодости . Стреляет не оружие .Стреляет стрелок. Лишь хороший стрелок раскроет его возможности . То есть вы уже решили , что я в не вашем спорте :) ? Ноша не тяжела? И ещё:
1.Самолёты делают не лётчики
2.Танки делают не танкисты
3.Оружие делают не стрелки
Они лишь участвуют иногда в этом . И я в отличии от вас не сказал , что вы ни чего не понимаете в той же механике и технологиях .

mechsolver 25-05-2018 17:35

quote:
Originally posted by 8thsin:

Объясните, плз.



Я думаю , что вы ожидали такой ответ(выше) :) . Это на самом деле нормально услышать от части топов в любом виде спорта (без разницы, районный или мировой). Они очень ревностно относятся к своим достижениям (особенно к предстоящим) и обычно делятся информацией , когда она уже использована .

energyzer 25-05-2018 18:21

Отчет Журнала Калашников о тесте СР-1 читали?
Там все выводы о текущем состоянии дел изложены.
Какая заслуга карабина в том, что стрелок завоевал второе место на первом же матче с ней?
Да самая прямая. Просто до этого тот самый стрелок всегда завоевывал только первые места.

Мехсолвер, я двадцатьпятый раз говорю - Вы делаете выводы на каких-то своих фактах и домыслах. Вот и тут сами себе придумали.

mechsolver 25-05-2018 19:33

quote:
Originally posted by energyzer:

Просто до этого тот самый стрелок всегда завоевывал только первые места.



Все бывают когда то первыми и не раз. Но надо быть всегда готовым к тому , что будешь вторым и третьим , а может и двадцатым . И что стрелок ни разу до этого не стрелял с этим карабином ? Не смешите . Стрелок рискнул и осознанно , по всей видимости были причины. Но карабин ни кого не заставлял с него стрелять .

quote:
Originally posted by energyzer:

Вы делаете выводы на каких-то своих фактах и домыслах. Вот и тут сами себе придумали.



Выводов я ещё не сделал и оценку карабину не дал . Мне нужно с него пострелять и сравнить с той же 08й , а также услышать технические параметры . А фактов моих нет , они просто факты . Как например то , что влияние облегчённой рамы преувеличено . Могу больше сказать , вы не сможете отличить по стрельбе карабин с облегчённой рамой и стоковой при "слепом тесте". Видео я сделаю отстрела с облегчёнкой и стоковой
quote:
Originally posted by energyzer:

Отчет Журнала Калашников о тесте СР-1 читали?



Конечно . И мои предположения подтвердились .

energyzer 25-05-2018 19:57

рукалицо.жпг

Xoxol1488 26-05-2018 12:04

quote:
Изначально написано 8thsin:

Объясните, плз.

Разверну мысль - стрелок занявший второе место до этого ( взятия в руки 107ю) несколько лет занимал безапеляционно первое место !

mechsolver 26-05-2018 03:40

quote:
Originally posted by energyzer:

рукалицо.жпг




Извиняюсь , но я не понимаю этот сленг . Видимо вырос не в той среде .

Surgerion 26-05-2018 05:59

quote:
Originally posted by mechsolver:

Извиняюсь , но я не понимаю этот сленг . Видимо вырос не в той среде .




Вы гордитесь тем, что не понимаете того, чем пользуетесь ежедневно? Вы делаете мне смешно...

Sergii 26-05-2018 09:30

Пожалуй отмечусь. Интересная тема :)

BRAS23 26-05-2018 09:33

А вот и первый видеообзор от покупателя.
https://m.youtube.com/watch?v=Ww_XI0Fxxko

mechsolver 26-05-2018 10:00

quote:
Originally posted by Surgerion:

Вы гордитесь тем, что не понимаете того, чем пользуетесь ежедневно? Вы делаете мне смешно...



Вы русский в школе учили ? Где вы там увидели проявление гордости ?

Surgerion 26-05-2018 12:03

quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы русский в школе учили ?


А почему Вы спрашиВАете? Вы считаете, что это плохо?

mechsolver 26-05-2018 13:58

quote:
Originally posted by Surgerion:

А почему Вы спрашиВАете? Вы считаете, что это плохо?



Я считаю , это хорошо . Учить плохо - плохо .

Surgerion 26-05-2018 19:13

О! Самокритичненько.

8thsin 27-05-2018 18:10

quote:
Просто до этого тот самый стрелок всегда завоевывал только первые места.


:D

КириллСПб2 31-05-2018 23:39

Здравствуйте. Был я на презентации 19 мая в Песочном и решил, все-таки, описать впечатления и размышления о новинке. Тут уже появились обзоры, так что я только добавлю исключительно свои мысли и ощущения. Сразу написать не получилось, в т.ч. и благодаря 'Ганзе' которая меня успешно удалила из рядов пользователей, а уведомить не удосужилась. Пришлось заново регистрироваться.
Большое спасибо организаторам за то, что в принципе устроили такое мероприятие. Шероховатостей в организации было предостаточно, но они, в итоге, не существенны. Из двух образцов расстреляли в общей сложности, где то 800 патронов. 'SR-1' позиционируется производителем как спортивное оружие, но вот спортсменов то на мероприятии почти и не было. Зато были люди, которые оружие впервые в руки то взяли.. Ну а главная претензия - к представителям КК (далее буду их называть просто 'Представитель'). Ребята, в общем то, грамотные, но об образце более чем в объеме презентации мало что могли рассказать.

Что в образце понравилось:
Качество материалов, изготовления, сборки. Прям как не у нас сделано. Полностью отсутствуют следы механической обработки, литники на пластике, качественно выполнены все химпокрытия;
Малые допуски, полное отсутствие каких либо люфтов, качки, все очень мягко и плавно двигается, в т.ч. и балансирная рейка с ведущими звездочками;
При стрельбе в механизме ничего не болтается, не гремит, не бьется;
После 200 выстрелов ствольная коробка внутри чистая, копоть только на газовых поршеньках (оба хромированные);
Невысокое усилие взведения, нехарактерное для сбалансированной автоматики- видимо из за двух относительно небольших и тонких пружин (возвратной и балансирной), кстати, многожильных;
Приятный мягкий спуск с небольшим предупреждением. Усилие по ощущениям 2,5-3 кг. Производитель заявляет, что УСМ 'спортивный', но в чем это выражается - не понятно. Все регулировки только напильником. Курок - по виду обычный, сайговый, может только менее объемный, соответственно более легкий. Спусковой крючок более прямой. Но настроен УСМ, по любому, хорошо;
Внимательно отнеслись к тепловому режиму- в районе патронника установлен радиатор, в жестком цевье на всю длину- теплоотражающий экран. После 400 выстрелов образцы заметно не нагрелись;
Крышка ствольной коробки крепится к цельнофрезерованной планке 'Пикатинни' выполненной с учетом выбора теплового зазора (со слов Представителя). Вся конструкция весьма жесткая, прицел зафиксирован надежно;
Ствол очень толстый, наружный диаметр 20 мм (на глаз).
При стрельбе полное отсутствие отдачи и подброса ствола.

Что не понравилось.
Абсурдное расположение клавиши затворной задержки, кнопки сброса магазина и кнопки предохранителя. Клавиша затворной задержки расположена ниже кнопки сброса магазина и усилие на этой клавише совершенно неприемлемое. При этом на клавишу нужно давить сверху вниз, ну а на кнопку - вбок. Кнопка предохранителя даром, что переставляется на любую сторону ствольной коробки, так и еще совершенно непонятно включен предохранитель или выключен. До кнопки предохранителя пальцем без снятия руки с пистолетной рукоятки можно дотянуться только с одной стороны, т.е. либо включить, либо выключить.. Ко всему этому можно, конечно, привыкнуть- приспособиться, но человеку выросшему на АК сразу неудобно.
Баланс образца. За счет очень тяжелого ствола центр масс существенно смещен вперед и находится (по моим ощущениям) сантиметрах в 12-15 от приемника магазина. Навскидку сразу увидеть мишень в прицеле так и не удалось. Несмотря на это 4,2 кг веса образца как то не ощущаются.
Дульный тормоз. Дает не просто очень громкий звук при выстреле, а прям ударную волну, причем направленную назад. Даже на видео снятом в 3-4 метрах позади это заметно. Крепится на стволе посредством резьбы соответствующей AR стандарту, но обязательно использование одноразовой медной шайбы. Не очень то его в таком случае поснимаешь.
Как и любую систему АК, этот образец невозможно чистить шомполом со стороны казенной части ствола. В боевом оружии это еще куда ни шло, а вот в спортивном, по моему, неприемлемо.
Несмотря на отсутствие отдачи и подброса дульной части ствола после каждого выстрела приходилось искать мишень в прицеле. От чего происходит такой сбой наведения я так и не понял, хотя отстрелял аж 16 патронов.)) Возможно, что от той самой ударной волны, ну или из за каких то паразитных импульсов в автоматике. Другого объяснения я так и не нашел. Причем, как я понял, эта проблема была у всех стрелявших. Палить в быстром темпе можно из любого образца, и даже попадать иногда, тем более попадали в гонги только в 50% случаев, и это несмотря на квалификацию. Ну и ради чего, в таком случае, весь этот огород со сбалансированной автоматикой? Кстати, металлические гонги висели, почему то, в 72 и 144 метрах от линии огня. Я дальномером проверял.))
Особенности.
Производитель заявляет, что ствол вывешен. Но, пардон, а газовая арматура где тогда расположена? Что толку с такого 'вывешивания', если со стволом взаимодействуют движущиеся детали?
Сборка-разборка отличаются от АК. Быстро все не сделаешь, нужна определенная сноровка. Но трудностей особых не возникло. Для спортивного образца этот момент не очень существенен.
Со слов Представителя ресурс системы балансирования минимум в три раза выше ресурса ствола. У меня, вот, вопрос: они при испытаниях ради изучения ресурса системы три раза перестволивали образец? Что то не верится. Вообще (опять же со слов Представителя), ресурс образца заявлен в 50000 выстрелов, при этом гарантийный- 10000. На что распространяется гарантия я так и не смог узнать.
Осмотрел гильзы. Следы от удара бойком четкие и глубокие. На гильзах не менее чем по семь различных отметин, причем три- очень глубокие. И явно они все появились не ради кримтребований. А это говорит о непростом пути патрона по трактам подачи- экстракции. Кстати, направляющая патрона на сухаре отстоит от казенного среза ствола миллиметров на 20. Представитель объяснил это использованием AR магазинов. Гильзы летят направо- назад на 5 метров. Где там 20 метров, про которые вещают в рекламном ролике- непонятно.
Задержки. Их было не то чтобы много, но присутствовали. Какие- не могу сказать, не разбирался. Мне лично не удалось присоединить снаряженный магазин. Пришлось передергивать затворную раму при вынутом магазине несколько раз. После этого пристегнулся. Причины непонятны. Представитель при этом заявил, что необходимо использовать оружие согласно инструкции по эксплуатации.)))

mpopenker 01-06-2018 09:57

quote:
Originally posted by КириллСПб2:

Производитель заявляет, что ствол вывешен. Но, пардон, а газовая арматура где тогда расположена?



цевье вывешено, разумеется, а не ствол. то есть как бы вы за него не хватались или не упирались им, на СТП это никак не повлияет.

AleX413 03-06-2018 07:24

Чтобы значимо повлияло на СТП, надо наверное слона на ствол поставить...
Вывешивание влияет на характер колебаний ствола - устраняется лишний узел, уменьшается собственная частота, исключается возможное непостоянство начального положения частей (масс) и т.д.

mechsolver 03-06-2018 09:36

quote:
Originally posted by AleX413:

Чтобы значимо повлияло на СТП, надо наверное слона на ствол поставить...



Ошибаетесь или заблуждаетесь .

AleX413 03-06-2018 15:26

ОК, влияет, совсем не влиять конечно не может. Поставим вопрос иначе: настолько ли важно наблюдаемое изменение СТП, чтобы ради него городить вывешивающее цевье? Или есть еще какие-то причины, значительно более важные?

SkySurf 03-06-2018 15:50

С упором на магазин и упором на сошки, установленные на цевье VS24, разница стп составила 4см/50м.

SkySurf 03-06-2018 15:56

quote:
Originally posted by КириллСПб2:

Кстати, металлические гонги висели, почему то, в 72 и 144 метрах от линии огня. Я дальномером проверял.))



50, 100 и 220 м - лучше проверьте свой дальномер по малоразмерным целям.

Алекс Р 03-06-2018 18:06

quote:
Изначально написано mpopenker:

цевье вывешено, разумеется, а не ствол. то есть как бы вы за него не хватались или не упирались им, на СТП это никак не повлияет.

У вас на Ютубе тоже про АК-15 тоже написано, что ствол вывешен.

mpopenker 04-06-2018 09:44

quote:
Originally posted by Алекс Р:

У вас на Ютубе тоже про АК-15 тоже написано, что ствол вывешен



значит не совсем корректно выразились.

mechsolver 04-06-2018 16:24

Ну вот , думаю примерно через месяца полтора сделаем сравнительный отстрел , отснимем видео . Проверим кучность , стабильность . Никакой заинтересованности , ангажированности . Будет думаю три образца :
1. Сайга 08 в моём тюне
2. SR
3. ВПО-125 в 223

Andreyaim 07-06-2018 11:10

Я приобрел SR1, заберу после ЧМ. Постреляю, посмотрю как работает изделие, но на первый взгляд сделано хорошо, а дальше жизнь покажет.

Andreyaim 08-06-2018 14:31






BRAS23 08-06-2018 19:19

Поздравляю! И сочувствую. Моя на руках жду разрешение.
https://www.youtube.com/watch?v=Ww_XI0Fxxko&t=728s

AlexFirst83 12-06-2018 13:58


Вот этот дизайн еще ничего. То что получилось на выходе удручает...

mpopenker 13-06-2018 11:22

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

То что получилось на выходе удручает



на вкус и цвет все фломастеры разные
если вы читали пост Володи на TFB, то там четко написано что "то что получилось" было сделано с учетом пожеланий стрелков на ЧМ по карабину, каковые и составляют основную целевую аудиторию данного оружия

Crew 13-06-2018 20:55

quote:
Изначально написано AlexFirst83:

Вот этот дизайн еще ничего. То что получилось на выходе удручает...

Короткое цевье и эргономика ак лучше?

Allrad 13-06-2018 20:56

Спасибо за ссылку на видео. Хороший обзор. КК мне кажется, на правильном пути, осталось только убрать ненужную балансирную механику, поставить на ствол другой газблок, родную арочную трубочку и сделать компактную и лёгкую раму с микропоршнем.

8thsin 14-06-2018 03:26

quote:
Originally posted by Allrad:

Короткое цевье и эргономика ак лучше?



Когда пишут "дизайн ничего" относительно инструмента, комментарии излишни...

AlexFirst83 15-06-2018 23:20

quote:
Изначально написано Crew:

Короткое цевье и эргономика ак лучше?


У АК интереснее и есть варианты для «тюнинга». Здесь Zhukov stock не поставишь явно. Да и «щелюка» выглядит аляписто на ствольной коробке. Еслибы КК озадачился коммерческой нишей, налепили бы по больше аксесуаров и вариантов для «тюнинга». А так есть что есть ничего с этим не сделаешь другого.

Crew 18-06-2018 13:37

Этот жуков крепится прямо за ствол. И вес немало прибавляет. Для тактикульников только если.
У кк цевье из коробки лучше однозначно.

Ka52 18-06-2018 16:12

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

У АК интереснее и есть варианты для 'тюнинга'. Здесь Zhukov stock не поставишь явно. Да и 'щелюка' выглядит аляписто на ствольной коробке. Еслибы КК озадачился коммерческой нишей, налепили бы по больше аксесуаров и вариантов для 'тюнинга'. А так есть что есть ничего с этим не сделаешь другого.




Вы наверное, когда смотрите формулу 1, тоже расстраиваетесь, что они какие-то неудобные, , мешок с картошкой некуда положить, нет дополнительного ряда сидений, тещу не посадишь...
Говно, одним словом, а не машина )))

По поводу аксесуаров, кк владеет фирмой CAA что является конкурентом фаб дефенса, там куча аксесуаров, выпускать ничего не надо.

И на Сайгу 107 тактикульное цевье с планочками не нужно, фонарик на него ставить ни кто не планировал.

Хотя куда ей до дизайна сайги с зентовским прикладом и китайским цевьем...Это же верх искусства)))

Allrad 19-06-2018 10:41

Интересно, изучается ли КК зарубежный опыт, например, реализация гибридных конструкций на винтовках AR-180, Vulcan V15 и Vulcan V18, Kodiak WK180....

Изучался ли опыт в ранних разработках гибридов AR-AK Г.М. и последующие работы Романа на фирме Скат по заменяемым стволам в коробке АК и сделанному комплексу работ по улучшению кучности и снижению отдачи оружия на базе AK...

mpopenker 19-06-2018 10:56

quote:
Originally posted by Allrad:

реализация гибридных конструкций на винтовках AR-180



а чего там гибридного?

quote:
Originally posted by Allrad:

Vulcan V15 и Vulcan V18



а зачем изучать винтовки Вулкан при их репутации уровня "ниже плинтуса"?
quote:
Originally posted by Allrad:

Изучался ли опыт в ранних разработках гибридов AR-AK



вы еще CTMR предложите изучить, от уж гибрид так гибрид...

mechsolver 19-06-2018 17:36

quote:
Originally posted by Allrad:

Изучался ли опыт в ранних разработках гибридов AR-AK Г.М



Это не гибрид АR-АК .
quote:
Originally posted by Allrad:

и последующие работы Романа на фирме Скат по заменяемым стволам в коробке АК



По большому счёту это не нужно . При легкосменяемых стволах возникают нюансы которые надо решать . Это приведёт к удорожанию . Легче купить два карабина . Для определённой категории покупателей это будет интересно , но их мало .

AlexFirst83 19-06-2018 21:00

quote:
Изначально написано Ka52:

Вы наверное, когда смотрите формулу 1, тоже расстраиваетесь, что они какие-то неудобные, , мешок с картошкой некуда положить, нет дополнительного ряда сидений, тещу не посадишь...
Говно, одним словом, а не машина )))

По поводу аксесуаров, кк владеет фирмой CAA что является конкурентом фаб дефенса, там куча аксесуаров, выпускать ничего не надо.

И на Сайгу 107 тактикульное цевье с планочками не нужно, фонарик на него ставить ни кто не планировал.

Хотя куда ей до дизайна сайги с зентовским прикладом и китайским цевьем...Это же верх искусства)))


Ну вам допустим ничего не нужно, ваш выбор, берите то что дают. Я же сориентируюсь на AR платформу, хотя хотел именно агрегат со сбалансированной автоматикой. Если КК считает что все люди эдентичные как клоны и сайга 107 для всех, то как говориться. Для меня то что есть не подходит. Творческих успехов вам.

Ka52 20-06-2018 12:48

нет, мне конечно тоже хочется, чтобы вариантов этих саег было куча, как арок, и для тактикульщиков, и для бабахеров, и для спортсменов, и для диванных вояк....
Но пока, хорошо, что есть хотя бы такое.
Хорошо что они ее выпустили и хоть как то наш грустный рынок, медленно, но развивается.

Макс1 23-06-2018 17:25

quote:
Originally posted by Ka52:
Хорошо что они ее выпустили и хоть как то наш грустный рынок, медленно, но развивается.


Не просто хорошо, а отлично. И сделали очень грамотно и по дизайну и по эргономике. Охотно верю, что именно с учетом пожеланий стрелков на ЧМ по карабину. Поразительно толковый и гармоничный карабин прямо из коробки.

Верной дорогой идёте, товарищи!(с)


Саныч59 28-06-2018 09:50

quote:
Originally posted by Макс1:

Поразительно толковый и гармоничный карабин прямо из коробки.



Тесты журнала калашников почитайте, что то прямо из коробки оно не очень.

Макс1 28-06-2018 10:57

quote:
Originally posted by Саныч59:
Тесты журнала калашников почитайте, что то прямо из коробки оно не очень.


Да всё это я читал и сам аппарат в руках подержал.

Могу сказать однозначно, для нашей гражданской оружейной отрасли выпуск такого карабина - это реальный прорыв.

Начиная от упаковки и заканчивая грамотным исполнением и общим качеством изготовления. Огрехи и детские болезни бывают всегда, это устранимо. И на импорте они случаются (включая именитые Блазеры, Сако, H&K и т. п.).

А дальше будем посмотреть, как говорится :) Всегда предпочитаю проверить-попробовать-испытать интересное оружие сам. Во-первых, это реальный практический опыт использования, а во-вторых, это часто позволяет развеять многие интернет-байки или страшилки. Коих, как сами понимаете, хватает :)

Главное, что производитель всё-таки довёл многообещающую задумку до серийного производства, причём в очень приличном виде.

И даже цена уже не представляется чересчур завышенной, т. к. в целом соответствует изделию. Хотя и хотелось бы цену пониже на 20-30% :)
Надеюсь, болячки быстро выявят и поправят, да и выпуск запчастей наладят на основе опыта эксплуатации карабина.
Всё-таки это во многом рекламно-имиджевый проект и нужно держать марку.

energyzer 28-06-2018 13:29

Маркетолог КК detected )

Макс1 28-06-2018 15:55

quote:
Originally posted by energyzer:
Маркетолог КК detected )


Отнюдь :P Даже и близко не имею отношения к КК, кроме как обычный покупатель. Просто когда в стране делается что-то толковое, это приятно.

Ну, и как человек, неплохо знакомый на практике со многими моделями оружия (и нашими и импортными), просто доволен, что наши производители становятся более конкурентоспособными и выпускают очень интересные и приличные образцы.

Свою точку зрения никому не навязываю. Есть желание купить и опробовать, а дальше видно будет :)

Саныч59 28-06-2018 19:00

quote:
Originally posted by Макс1:

Есть желание купить и опробовать



флаг вам в руки :)

Макс1 28-06-2018 22:24

Эт точно! :)

Al@x 29-06-2018 02:03

Уже купил, еще не стрелял. Но вообще нравится. Очень классно сделано, обработка поверхностей - не хуже чем на Гилбоа, к примеру. Спуск без "лесенки" как на обычной сайге. Баланс, чувствуется, смещен к переду, но с установкой прицела - должен выправится, я взял загонник - никон монарх - по размерам и габаритам типа сваровски, который в официальном ролике мелькает. Приклад, рукоятка управления огнем - все очень ухватистое, не хуже фаб дефенса. Кнопка сброса магазина указательным пальцем правой руки - заедает, думаю, потом разработается. На арке сразу работает - это минус. Еще затвор непривычно взводится, резко не получается, как на обычной сайге, тянешь, преодолевая сопротивление. Рукоятка взвода слева, конечно, круто. У меня никогда навыков не хватит ту же С9 на левый взвод перепилить, а тут в стоке. Пред очень понравился - наконец то убрали "гитарный вариант", он все равно хуже кнопки, даже если площадку под палец сделать. По массе... не с9, конечно, но достаточно легкая. Тикку Спортер 223 с прицелом, вообще на весу держать больше секунды невозможно - сразу гуляет, приходится стрелять "на разрыв" - как из английского лука (ну или с упора). Из первых впечатлений вроде все. Пока штука классная, по поводу цены - не знаю, мне все равно, хотелось - купил. Кучи собирать не планирую, я обычно покупаю тарелочки для спортинга, они контрастные, видно хорошо, выставляю на металлические подставки - либо с амазона либо самодельные из электродов и раздалбливаю. У 223 минус - он их часто шьет, поэтому не видно что разбились. Обидно, конечно, если будут какие-то глюки с автоматикой или утюги, но не расстроюсь - продам по дешману, желающих много или просто подарю, буду ждать исправленную версию.

P.S. Концерну - сделайте для сайги-9 такой же обвес как для мк. 033 "толстый хром". Чтоб цевье с планками и пред с площадкой под палец, у вас самый лучший пред такого типа. Ну и левый перезаряд оч. хочется - неудобно переворачивать на бок с 30 зарядным магазином, чтобы левой рукой затвор дернуть (а снизу подлазить - еще хуже). Левый взвод - прям сразу цену хоть на десятку поднимайте. Таурус Ст9 или беретта сторм на порядок эргономичнее из-за левой рукоятки. Хотя, конечно, с9 тоже очень крута). И мк 033 крута). Отличное оружие делаете.

mechsolver 29-06-2018 04:01

quote:
Originally posted by Al@x:

Левый взвод - прям сразу цену хоть на десятку поднимайте.



Просьба одного(даже шёпотом) ПОВЫСИТЬ цену всегда забивает стройный хор басов толпы о ПОНИЖЕНИИ цены :).
quote:
Originally posted by Al@x:

Чтоб цевье с планками и пред с площадкой под палец, у вас самый лучший пред такого типа.



Что то толсто как то , самому не смешно ?
quote:
Originally posted by Al@x:

По массе... не с9, конечно, но достаточно легкая. Тикку Спортер 223 с прицелом, вообще на весу держать больше секунды невозможно



Вы прикалываетесь ? Или где начитались ? Тикка то вообще есть :) ? А может кто попросил написать ? Такими опусами вы делаете только хуже для КК .

energyzer 29-06-2018 05:54

quote:
Изначально написано Al@x:
По массе... не с9, конечно, но достаточно легкая. Тикку Спортер 223 с прицелом, вообще на весу держать больше секунды невозможно - сразу гуляет

Страшная тайна - 107 и Т3Sporter имеют массу в стоке 4,1-4,4 кг. При этом 107 даже граммов на 150-200 тяжелее
Что, в общем, на треть тяжелее Сайги-9.

Al@x 29-06-2018 12:11

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы прикалываетесь ? Или где начитались ? Тикка то вообще есть :) ? А может кто попросил написать ? Такими опусами вы делаете только хуже для КК .

1. "Просьба одного(даже шёпотом) ПОВЫСИТЬ цену всегда забивает стройный хор басов толпы о ПОНИЖЕНИИ цены"

Да! Скорее поднимайте и пусть на сайге-9 будет нормальный предохранитель и стоковый левый перезаряд. Не на 10 поднимайте, на 20!!! Не хочу ничего пилить, строгать, клеить. Я привык работать карандашом и ручкой.

2. "Что то толсто как то , самому не смешно ?"

А что не так? Отличный пред! У меня до этого были гладкие сайги, 12 и 410 - я ненавидел момент снятия с предохранителя.

3. "Вы прикалываетесь ? Или где начитались ? Тикка то вообще есть ? А может кто попросил написать ? Такими опусами вы делаете только хуже для КК ."

Вы меня раскусили. Я школьник, нанят как раз КК для целей пиара. Зарегистрировался на форуме неделю назад, все оружие в профиле - выдумал. Но вот не вышло. Тикки, конечно, нет. Ну разве что дятел ручной живет на чердаке, но это не считается.


Al@x 29-06-2018 12:12

Нет ни Тикки ни сайги ни кола ни двора. Только номер карты, чтобы получать свои сереберенники от КК за пиар.

Al@x 29-06-2018 12:14

quote:
Изначально написано energyzer:

Страшная тайна - 107 и Т3Sporter имеют массу в стоке 4,1-4,4 кг. При этом 107 даже граммов на 150-200 тяжелее
Что, в общем, на треть тяжелее Сайги-9.

Но вот тем не менее, ощущается все именно так. На Т3 - довольно толстый и длинный ствол, он резко смещает баланс вперед. Плюс цейсовский прицел, кг полтора добавляет точно.

Из 107 еще не стрелял, но баланс явно лучше чем у Т3.

Сайга-9 вообще идеал, даже с 30 патронником.

Макс1 29-06-2018 18:03

quote:
Originally posted by Al@x:
Уже купил, еще не стрелял. Но вообще нравится


В ряде обзоров писали и показывали, что нельзя нормально взвести затвор, если примкнут магазин, полностью заполненный 30 патронами, только с затворной задержки. И даже в паспорте вроде появилось предупреждение об этом.

Есть возможность на практике проверить этот факт?

Знакомый, у которого смотрел карабин, сказал что такой проблемы нет, нормально подаётся. Сейчас возможности проверить этот факт нет.

И вот интересно - это различия при производстве разных экземпляров или технологическая недоработка карабина или магазинов? Как-то сомневаюсь, что при испытаниях тестовых образцов могли не заметить такую "особенность" :)

Al@x 29-06-2018 18:25

quote:
Изначально написано Макс1:

В ряде обзоров писали и показывали, что нельзя нормально взвести затвор, если примкнут магазин, полностью заполненный 30 патронами, только с затворной задержки. И даже в паспорте вроде появилось предупреждение об этом.

Есть возможность на практике проверить этот факт?


Попробую на днях, надо только магазин разобрать и ограничитель отпилить, он вроде на 10 патронов. Или, если найду, другие использую, кажется фабовские где-то валялись или от гилбоа родные.

mechsolver 29-06-2018 18:44

quote:
Originally posted by Al@x:

Плюс цейсовский прицел, кг полтора добавляет точно.



Ну повесьте его на SR , какие проблемы ? И тогда сравнивайте . Только обычно болты не сравнивают с ПА . Ну и если вам тяжело больше секунды держать винтовку , может не надо себя перенапрягать ? Либо уделить внимание физкультуре .

Al@x 29-06-2018 19:05

quote:
Изначально написано Макс1:

В ряде обзоров писали и показывали, что нельзя нормально взвести затвор, если примкнут магазин, полностью заполненный 30 патронами, только с затворной задержки. И даже в паспорте вроде появилось предупреждение об этом.

Есть возможность на практике проверить этот факт?

Знакомый, у которого смотрел карабин, сказал что такой проблемы нет, нормально подаётся. Сейчас возможности проверить этот факт нет.

И вот интересно - это различия при производстве разных экземпляров или технологическая недоработка карабина или магазинов? Как-то сомневаюсь, что при испытаниях тестовых образцов могли не заметить такую "особенность" :)


Не удержался, стало интересно, нашел патроны от тикки, пошел на кухню пилить ограничитель.

Вытащил ограничитель из фабовского магазина, который шел в комплекте, пилить не потребовалось, он просто убирается, снизу остается отверстие. Вошло 22 патрона - подаватель толстый. Не пристегивается, без включения ЗЗ. Включаешь ЗЗ - начинаются какие-то проблемы с подачей, патроны лезут друг на друга.

Магазин от пафган, 30 патронов, изначально без ограничителя. Тоже не пристегивается без ЗЗ. Подачи вообще нет - даже горку патрон не преодолевает.

От гилбоа вообще не подходит, даже пустой, вываливается.

Вот такие дела.

Al@x 29-06-2018 19:07

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну повесьте его на SR , какие проблемы ? И тогда сравнивайте . Только обычно болты не сравнивают с ПА . Ну и если вам тяжело больше секунды держать винтовку , может не надо себя перенапрягать ? Либо уделить внимание физкультуре .

Повешу, но, судя по подаче патронов, до стрельбы дело может не дойти))))))

mechsolver 29-06-2018 19:21

quote:
Originally posted by Al@x:

Повешу, но, судя по подаче патронов, до стрельбы дело может не дойти))))))



Знаете , самое смешное , что ответ может быть таким : - Магазин должен быть на 10 патронов.Закон сударь . Что то Ильин видимо упустил в этом проекте .

Al@x 30-06-2018 01:42

quote:
Изначально написано mechsolver:

Знаете , самое смешное , что ответ может быть таким : - Магазин должен быть на 10 патронов.Закон сударь . Что то Ильин видимо упустил в этом проекте .

Блин, мне самому интересно. В принципе, я ее хоть завтра подарить готов - если такие косяки. Товарищу сильно нравится, но по деньгам не тянет.

Al@x 30-06-2018 01:44

КК? Ответите? Ругаться не буду, просто интересно. У меня 12 единиц нарезного, сайга мк и девятка - самые любимые. Но со 107, видимо, промах вышел?

Dar_Veter 30-06-2018 20:26

quote:
Изначально написано Al@x:

Не удержался, стало интересно, нашел патроны от тикки, пошел на кухню пилить ограничитель.

Вытащил ограничитель из фабовского магазина, который шел в комплекте, пилить не потребовалось, он просто убирается, снизу остается отверстие. Вошло 22 патрона - подаватель толстый. Не пристегивается, без включения ЗЗ. Включаешь ЗЗ - начинаются какие-то проблемы с подачей, патроны лезут друг на друга.

Магазин от пафган, 30 патронов, изначально без ограничителя. Тоже не пристегивается без ЗЗ. Подачи вообще нет - даже горку патрон не преодолевает.

От гилбоа вообще не подходит, даже пустой, вываливается.

Вот такие дела.


Привет!
Какая то странная история с фабовским магазином. У меня нормально все 30 патронов снаряжаются. Вы какие патроны используете?

Al@x 01-07-2018 04:02

quote:
Изначально написано Dar_Veter:

Привет!
Какая то странная история с фабовским магазином. У меня нормально все 30 патронов снаряжаются. Вы какие патроны используете?


1. sellier bellot 223 rem c выемкой на конце, только это не полуоболочка, там нет свинцовой, выступающей части (вроде вот этих http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/180/ )

2. 223 REM PPU (http://gunshunt.ru/shop/patron...ppu-fmg-4-0g20/ )

Вы как снимали ограничитель с фабовского комплектного магазина? Я его просто вытащил и не стал пилить, ставить на место огрызок, как у пафгановских делают. Теперь снизу прямоугольное отверстие. Или надо было огрызком сделать? Без ограничителя влазит 22, прямо видно через окошко, что подаватель толстый, больше не войдет. Как у вас 30 получилось? Пружина очень тугая, прямо вылетает в стенку, если не придерживать.

В итоге у меня в трех патронах пули вошли внутрь гильзы, при попытке дернуть затвор, с пристегнутым магазином, а некоторые получили ощутимые вмятины и срезы оболочки при подаче. Причем заряжал даже по 10-15 штук, все равно.

Dar_Veter 01-07-2018 16:15

У Вас что то не так с магазином. То, что вы описали - подаватель не успевает поднять патроны на линию досылания. Что-то мешает внутри магазина.

Al@x 01-07-2018 19:44

По SR1 все разрешилось. Вчера дал брату, у него тоз-106, тот сразу сказал что проблема аналогичная. Весь вечер сидел набивал магазины, все что есть и фабовские и от пафгана, пристегивал, бил по ним, холостил затвором, пока не стало нормально подаваться. Сегодня отстреляли 200 патронов - впечатления прекрасные. Отличная винтовка. И прицел - никон монарх, загонник - такой светлой оптики у меня еще не было. Сама винтовка хоть и тяжелая, но эргономика на высоте - удобно держать, хороший баланс, приклад регулируется под себя, как надо. Рукоятка пистолетная передняя тоже очень помогает. В общем, нравится, теперь и при стрельбе. Не жалею, что деньги потратил.

Патроны были самые дешевые, барнаульские 223 rem, FMJ

Еще, под конец, дульный тормоз открутился немного, не так сильно как на сайге-9, но рукой уже свинтить можно было. Видимо придется на локтайт сажать.

Al@x 01-07-2018 20:48


Cross_Man 01-07-2018 23:10

красавчик, ждем отзыв

mpopenker 02-07-2018 12:18

quote:
Изначально написано Al@x:
КК? Ответите? Ругаться не буду, просто интересно. У меня 12 единиц нарезного, сайга мк и девятка - самые любимые. Но со 107, видимо, промах вышел?

я Севе Ильину переслал вопросы. как только он отзовется - выложу сюда.

Al@x 02-07-2018 13:27

quote:
Изначально написано mpopenker:

я Севе Ильину переслал вопросы. как только он отзовется - выложу сюда.

Спасибо

Dar_Veter 02-07-2018 15:01

quote:
Изначально написано Al@x:
По SR1 все разрешилось. Вчера дал брату, у него тоз-106, тот сразу сказал что проблема аналогичная. Весь вечер сидел набивал магазины, все что есть и фабовские и от пафгана, пристегивал, бил по ним, холостил затвором, пока не стало нормально подаваться. Сегодня отстреляли 200 патронов - впечатления прекрасные. Отличная винтовка. И прицел - никон монарх, загонник - такой светлой оптики у меня еще не было. Сама винтовка хоть и тяжелая, но эргономика на высоте - удобно держать, хороший баланс, приклад регулируется под себя, как надо. Рукоятка пистолетная передняя тоже очень помогает. В общем, нравится, теперь и при стрельбе. Не жалею, что деньги потратил.

Патроны были самые дешевые, барнаульские 223 rem, FMJ

Еще, под конец, дульный тормоз открутился немного, не так сильно как на сайге-9, но рукой уже свинтить можно было. Видимо придется на локтайт сажать.


Отлично! Поздравляю!

Dar_Veter 02-07-2018 15:02

quote:
Изначально написано mpopenker:

я Севе Ильину переслал вопросы. как только он отзовется - выложу сюда.

Дык уже вроде ответил :)

Al@x 08-07-2018 16:36

Почему при неполной разборке и сборке, цевье не садится обратно? Паспорт читал, видео смотрел (https://www.youtube.com/watch?v=Ww_XI0Fxxko).Фиксирующую чеку вращал в разных положениях, не помогает.

Al@x 08-07-2018 16:37


Al@x 09-07-2018 13:16




Al@x 09-07-2018 13:18

Вырвало и загнуло правую часть теплового экрана - внутри цевья. Возможно это и мешает входу ствола/газового узла - внутрь.

Al@x 09-07-2018 13:24

Пока не понимаю как туда подобраться, цевье не разборное, длинных и тонких инструментов с изгибами нет, чтобы манипулировать в таком ограниченном пространстве. Насколько мне представляется, надо либо оторвать/отрезать какую-то часть экрана (но тогда газы будут жечь руку, поскольку в карабине прямой отвод газов в цевье, трубок как в АК нет), либо как-то попытаться загнуть экран обратно, под выступ в цевье (при условии, что экран не поврежден так сильно, что сделать это невозможно).

Cross_Man 09-07-2018 13:33

quote:
Вырвало и загнуло правую часть теплового экрана - внутри цевья

Странно, интересно из-за чего это произошло

mechsolver 09-07-2018 13:51

quote:
Originally posted by Al@x:

Вырвало и загнуло правую часть теплового экрана - внутри цевья.



На самом деле это достаточно глупое решение со стороны производителя . Защищать пластик и усиливать перегрев ствола .

Al@x 09-07-2018 14:05




Al@x 09-07-2018 14:09

quote:
Изначально написано mechsolver:

На самом деле это достаточно глупое решение со стороны производителя . Защищать пластик и усиливать перегрев ствола .

Без этого экрана все газы летели бы в ладонь. Газы выбрасывает довольно сильно - если ставить на землю и стрелять с сошек, видно как пригибается трава . Может стоило сделать монолитное цевье?

Надеюсь, производитель учтет опыт эксплуатации.

Al@x 09-07-2018 14:11

quote:
Изначально написано Cross_Man:

Странно, интересно из-за чего это произошло

Как видно на второй серии фотографий, экран крепится внутри цевья следующим образом: по всей своей длине он "заправлен" под цевье, в выштамповку. Однако, в самом конце, способ крепления меняется - у экрана делается небольшая проточка (возможно, приводящая к его ослаблению) и с двух сторон он загибается - размещаясь не под выштамповкой в цевье, а над ней, используя как площадку-опору, без всякого дополнительного крепления. Возможно повышенный уровень вибраций, вызванный особенностями автоматики, привел к отрыву экрана - в месте ослабления. Может быть сам материал недостаточно прочный. Возможно края экрана не следовало выводить из-под выштамповки в цевье и делать ослабляющую проточку - чтобы выгнуть и сделать подобный тип размещения на краях.

mechsolver 09-07-2018 17:12

quote:
Originally posted by Al@x:

Надеюсь, производитель учтет опыт эксплуатации.



А там нечего собственно учитывать , там переделывать всё надо . Кстати если не трудно , померьте скорость пули (если хрон есть).
quote:
Originally posted by Al@x:

Возможно повышенный уровень вибраций, вызванный особенностями автоматики, привел к отрыву экрана - в месте ослабления. Может быть сам материал недостаточно прочный.



Всё гораздо проще .

BRAS23 09-07-2018 17:33

Пострелял.
https://m.youtube.com/watch?v=fKNUufU78jM

ГорТоп 09-07-2018 18:28

quote:
Изначально написано BRAS23:
Пострелял.
https://m.youtube.com/watch?v=fKNUufU78jM

Сто патронов на обнуление прицела ???! Стесняюсь %\

OLDALEX 09-07-2018 18:58

quote:
Изначально написано BRAS23:
Пострелял.

Без досылателя не работает - вот она, АР-очья сущность.) А можно измерять высоту и толщину цевья?

mechsolver 09-07-2018 19:08

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Сто патронов на обнуление прицела ???!



Да уж , точно жесть . Если люди столько тратят на пристрелку , то сколько они тратят на тренировку !? А сколько понадобится на пристрелку оптики боюсь представить .

mechsolver 09-07-2018 19:13

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Без досылателя не работает - вот она, АР-очья сущность.)


К сожалению это не АРочная сущность :) . Это просто косяк в проектировании . Пусть на меня представители КК не обижаются , я без злобы .

Al@x 10-07-2018 01:36

quote:
Изначально написано mechsolver:

Всё гораздо проще .

Хрона пока нет, планирую купить для травматики, как приобрету, SR1 обязательно измерю. А у вас какие-то подозрения на этот счет? Скорость пули будет ниже чем у стандартной сайги такого же калибра?

Если прям совсем все плохо окажется - подарю товарищу, ему несмотря на все косяки нравится. Немного забавно, конечно, в изделии, которое доводилось пять лет и стоит почти как импортный карабин, обнаруживать такие "мелочи". Но это, видимо, уже какого-то кармического уровня причины. Я не в претензии. Сама то идея и конструктив понравились. И стрелять из нее интересно.

Al@x 10-07-2018 01:38

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Сто патронов на обнуление прицела ???! %\


Мне в магазине пристреляли, 10 патронов ушло. Прицел такой - http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...rch-7-il-1-4x24

Al@x 10-07-2018 01:47

quote:
Изначально написано BRAS23:
Пострелял.
https://m.youtube.com/watch?v=fKNUufU78jM

Не могли бы вы сфотать цевье изнутри, чтобы было видно крепеж экрана в самом начале?

Al@x 10-07-2018 01:51

quote:
Изначально написано BRAS23:
Пострелял.
https://m.youtube.com/watch?v=fKNUufU78jM

ну вот она идеально на этом видео разбирается, парой движений. А мою - хоть молотком забивай. Как?!

Al@x 10-07-2018 02:13

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Без досылателя не работает - вот она, АР-очья сущность.) А можно измерять высоту и толщину цевья?


Кстати, у меня похожая проблема и пара задержек была, но я пока мало стрелял, поэтому не стал об этом писать и заострять внимание. Тем более, что ужас от загнувшегося экрана все затмил)))) Вчера весь вечер возился - своими силами победить не смог. И вообще доломать боюсь конструкцию, если дальше продолжу.

ГорТоп 10-07-2018 04:37

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это просто косяк в проектировании



Есть подозрение, что виной всему болтающиеся поршни, которые заходят в цилиндр, натыкаясь сперва на его край, как при работе АК без газовой трубки...

Dar_Veter 10-07-2018 11:37

quote:
Изначально написано Al@x:
Вырвало и загнуло правую часть теплового экрана - внутри цевья. Возможно это и мешает входу ствола/газового узла - внутрь.

Смело удаляйте термоэкран. Можете это сделать длинногубцами через переднюю часть цевья. Уменьшится вес, улучшится вентиляция ствола и с креплениями m-lok будет удобнее при установке.
Все новые SR1 будут поставляться без термоэкрана.

Al@x 10-07-2018 15:55

quote:
Изначально написано Dar_Veter:

Смело удаляйте термоэкран. Можете это сделать длинногубцами через переднюю часть цевья. Уменьшится вес, улучшится вентиляция ствола и с креплениями m-lok будет удобнее при установке.
Все новые SR1 будут поставляться без термоэкрана.


Я его удалил) именно так как вы описали (сейчас сделаю подробный пост, с фотографиями). Это было непросто и потребовало усилий двух человек. Действительно он вызывает проблемы при установке креплений, думаю также, что именно они своим давлением спровоцировали выход экрана из пазов внутри цевья и последующий загиб, когда газовый узел зацепился за выступ экрана при снятии цевья.

Но потом мы его отрихтовали и поставили обратно - т.к. думали, что это важная деталь. И это тоже было довольно затруднительно, в том числе из-за опасений повредить повторно.

То что экран не нужен - отличная новость. Но как быть с пороховыми газами, которые сбрасываются в полость цевья? Или эта проблемы преувеличена? Но я же сам видел как газы сбивают траву и песок, если ставить карабин на землю и стрелять с сошек. Такого эффекта больше ни на одном п/а не наблюдал.

Al@x 10-07-2018 16:04









Al@x 10-07-2018 16:12

Сняли тепловой экран. Потребовалось два человека - т.к. одному не совсем удобно манипулировать всеми инструментами. Потребовалось несколько разных отверток - длинных и узких, несколько пассатиж и инструмент похожий на пассатижи, но при нажатии на рукоять разжимающий рычаги, а не сжимающий (это нужно было при обратной установке экрана).

Изначально хотели снимать через заднюю часть, даже попробовали выбить штифт из фиксирующей чеки цевья, но быстро поняли, что это очень трудоемкий процесс, даже при наличии выколоток (а гвозди, сверла и прочие подобные предметы - гнутся).

После обратной установки экрана, нет уверенности, что он не изогнется снова, т.к. на него давят болты установленной планки и вообще он сам по себе кривой. Поэтому снимать цевье лучше аккуратно, не рывком, а похлопываниями с разных сторон, чтобы не зацепить газовым узлом часть экрана, если она снова отойдет.

Любопытно то, что в паспорте изделия крепление с планкой вивера стоит справа, а антабка под ремень - снизу. У меня, соответственно, наоборот. Возможно толстые болты планки излишне изогнули экран и спровоцировали его выход из пазов. Но я бы в любом случае поставил планку вивера снизу, т.к. хотел пистолетную рукоять.

energyzer 10-07-2018 18:30

quote:
Изначально написано Al@x:

Но как быть с пороховыми газами, которые сбрасываются в полость цевья? Или эта проблемы преувеличена? Но я же сам видел как газы сбивают траву и песок, если ставить карабин на землю и стрелять с сошек. Такого эффекта больше ни на одном п/а не наблюдал.


Это не от газового двигателя, а выхлоп из дульника.

Al@x 11-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано energyzer:

Это не от газового двигателя, а выхлоп из дульника.


Понятно, предполагал такой вариант. А этот дульник вообще эффективен при системе балансиров? Ведь от него такой сильный звук выстрела, даже через наушники пробивает?

Что такое "активный" и "реактивный" дульный тормоз?

Xoxol1488 11-07-2018 03:33

quote:
Изначально написано Al@x:

Понятно, предполагал такой вариант. А этот дульник вообще эффективен при системе балансиров? Ведь от него такой сильный звук выстрела, даже через наушники пробивает?

Что такое "активный" и "реактивный" дульный тормоз?


Постреляйте без дтк - почувствуйте разницу и поймете нужен он или нет

mechsolver 11-07-2018 04:24

quote:
Originally posted by Al@x:

А этот дульник вообще эффективен при системе балансиров?



ДТК в любом случае полезен . Но он не имеет никакого отношения к балансирной системе . Можно сколь угодно долго говорить о её эффекте , но если вы перенесёте приклад как на АК-74 и добавите 1 кг , то разницы с АК-74 вы уже не заметите . Эффект сбалансированной автоматики мягко скажем преувеличен . И пока никто меня не опроверг , кроме слов ничего не было , цифры то где ? Я их выкладывал , а вот Максим нет . Докажут , я здесь перед всеми извинюсь и соглашусь , что заблуждался .
А ДТК борется не с импульсом отдачи , а уже с его результатом , то есть движением .

Саныч59 11-07-2018 07:18

Купить карабин за сто с лишним тысяч и пилить как сайгу за пятнашку из комиссионки - восхитительно.

У всех владельцев на ДТК есть отверстия которые нужно самостоятельно рассверливать для настройки?

energyzer 11-07-2018 07:46

quote:
Изначально написано Саныч59:
Купить карабин за сто с лишним тысяч и пилить как сайгу за пятнашку из комиссионки - восхитительно.

У всех владельцев на ДТК есть отверстия которые нужно самостоятельно рассверливать для настройки?



Практически все ДТК в спорте (за редкими исключениями) рекомендуется (да и по здравому смыслу вполне логично) настраивать под конкретного пользователя и патрон.
Как пример - могу привести в сравнение регулировку спортивной подвески на раллийном авто - под каждый стиль вождения и трассу.

energyzer 11-07-2018 07:49

quote:
Изначально написано mechsolver:

А ДТК борется не с импульсом отдачи , а уже с его результатом , то есть движением .



ДТК не борется с движением. Непосредственно с движением борется только опора.
ДТК борется именно с импульсом, который в том числе, складывается из сил реакции истекающих газов.

mechsolver 11-07-2018 09:16

quote:
Originally posted by energyzer:

ДТК борется именно с импульсом, который в том числе, складывается из сил реакции истекающих газов.



Георгий , по физике в школе было не очень видимо . Я уже предлагал на форуме провести опыт с ключицей . Что то никто не хочет . Можно провести с тензодатчиками и убедится , что ДТК на импульс отдачи не влияет .
quote:
Originally posted by energyzer:

могу привести в сравнение регулировку спортивной подвески на раллийном авто - под каждый стиль вождения и трассу



Не надо приводить то , что плохо знаешь .

ГорТоп 11-07-2018 10:31

quote:
Originally posted by energyzer:

ДТК не борется с движением



Справедливости ради, без движения - нет импульса...

energyzer 11-07-2018 10:38

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Справедливости ради, без движения - нет импульса...


В данном случае - есть импульс от действующих газов, который потом переходит в совокупный импульс оружия, которое движется.
ДТК снижаем импульс от воздействия газов и через это снижает общий импульс системы.

energyzer 11-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано mechsolver:

Георгий , по физике в школе было не очень видимо . Я уже предлагал на форуме провести опыт с ключицей . Что то никто не хочет . Можно провести с тензодатчиками и убедится , что ДТК на импульс отдачи не влияет .

Не надо приводить то , что плохо знаешь .


Ваши голословные заявления не особо красят беседу с Вами.
Проводите опыт хоть с ключицей, хоть с крестцом.

На что влияет дульный тормоз? На что он влияет в ручном стрелковом оружии? Зачем он в артиллерии?

Макс1 11-07-2018 11:21

quote:
Originally posted by mechsolver:
Можно сколь угодно долго говорить о её эффекте , но если вы перенесёте приклад как на АК-74 и добавите 1 кг , то разницы с АК-74 вы уже не заметите . Эффект сбалансированной автоматики мягко скажем преувеличен . И пока никто меня не опроверг , кроме слов ничего не было , цифры то где ? Я их выкладывал , а вот Максим нет . Докажут , я здесь перед всеми извинюсь и соглашусь , что заблуждался .


Не ради спора.

А результаты государственных испытаний СССР и РФ не учитываются, включая армейские испытания опытных партий в спецподразделениях? Как раз эффект-то доказан, проблема всегда была в сложности, недостаточной надёжности и дороговизне изделий со сбалансированной автоматикой, по сравнению с хорошо обкатанным семейством АК.

Тем не менее, во всех испытанных образцах (от ТКБ-072 до А-545) сбалансированная автоматика давала положительный эффект по кучности стрельбы, по сравнению с современниками из семейства АК.

Хотя истины ради, у нас в стране были и достаточно удачные образцы без сбалансированной автоматики, которые показывали высокую кучность. И немного жаль, что они так и не попали на вооружение.
Те же ТКБ-517 и ТКБ-0111 были весьма удачными, имхо.

P.S. Прошу прощения за этот небольшой офтоп. Обсуждаем-то продукцию КК :P

mechsolver 11-07-2018 12:52

quote:
Originally posted by energyzer:

На что влияет дульный тормоз?



Торможение движения оружия и способствует более быстрому возврату в исходное состояние . В артиллерии гашение отката массивного ствола .
quote:
Originally posted by energyzer:

Ваши голословные заявления не особо красят беседу с Вами.



Я приводил цифры и видео , а от вас действительно только слова .
quote:
Originally posted by energyzer:

В данном случае - есть импульс от действующих газов, который потом переходит в совокупный импульс оружия, которое движется.
ДТК снижаем импульс от воздействия газов и через это снижает общий импульс системы.



Вы плохо понимаете механику выстрела . Стреляете хорошо , но многие вещи объяснить не можете .

mechsolver 11-07-2018 13:02

quote:
Originally posted by Макс1:

во всех испытанных образцах (от ТКБ-072 до А-545) сбалансированная автоматика давала положительный эффект по кучности стрельбы, по сравнению с современниками из семейства АК.



Доведите вес АК-74 до веса SR , поднимите приклад на ось ствола и увидите эффект :) . Если поднимите линию приклада выше оси ствола , то вам придётся бороться с обратным подбросом .
quote:
Originally posted by Макс1:

Как раз эффект-то доказан, проблема всегда была в сложности, недостаточной надёжности и дороговизне изделий со сбалансированной автоматикой, по сравнению с хорошо обкатанным семейством АК.



Больше проблема с честностью и страхом за свою задницу . И это во всём мире .
В SR один из примеров - цевьё .

ГорТоп 11-07-2018 13:13

quote:
Originally posted by energyzer:

ДТК снижаем импульс от воздействия газов и через это снижает общий импульс системы.



Не только снижает импульс от газов, но и компенсирует часть импульса от пули, если ДТК активно-реактивный. Таким образом, помимо нейтрализации воздействия импульса истекающих газов на стрелка - он таки борется с воздействием импульса от пули, т.е. с движением.

Саныч59 11-07-2018 13:40

quote:
Изначально написано energyzer:

Практически все ДТК в спорте (за редкими исключениями) рекомендуется (да и по здравому смыслу вполне логично) настраивать под конкретного пользователя и патрон.
Как пример - могу привести в сравнение регулировку спортивной подвески на раллийном авто - под каждый стиль вождения и трассу.

давно есть ДТК в которых отверстия заглушены винтами, стрелок прямо на стрельбище может провести регулировку простым шестигранником, а не бежать в мастерскую к сверлильному станку

energyzer 11-07-2018 14:13

quote:
Изначально написано mechsolver:

А ДТК борется не с импульсом отдачи , а уже с его результатом , то есть движением .

quote:
Изначально написано mechsolver:

В артиллерии гашение отката массивного ствола .


Скажите, а если это будет менее массивный ствол из "криптонита" с такой же массой снаряда и заряда - ему не понадобятся ДТК? То есть ДТК нужен только при большой массе самой трубы ствола?

Как в Вашей голове так волшебно перемешиваются процессы, явления и вещи?
С движением и гашением отката борятся противооткатные системы и гидрокомпенсаторы. Если бы Ваш дтк был привязан резинкой к неподвижной опоре - тогда он боролся бы с движением, и компенсировал импульс отката после его возникновения.
В стрелковой системе ДТК перенаправляет часть истекающих газов под углом к оси ствола, тем самым снижая реактивную силу от них. В системах с реактивными тормозами, газы отводятся под отрицательным углом к срезу ствола, таким образом, что газы создают результирующую силу, направленную вперед по оси ствола. Именно таким образом ДТК снижают результирующий импульс взаимоотталкивания винтовки против газов.

Точно так же шланг от компрессора с большим давлением начинает извиваться и ползать, будучи брошенным на землю.

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я приводил цифры и видео , а от вас действительно только слова .


Кроме Ваших цифр, которые неизвестно где и кому Вы приводили, и которыми так гордитесь - не было ничего. Не действующего образца, представленного широкой общественности, не сравнений авторитетными лицами.
А ведь в средние века люди тоже приводили выкладки в цифрах, что из свинца легко можно получить золото...


quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы плохо понимаете механику выстрела . Стреляете хорошо , но многие вещи объяснить не можете .


Мне жаль Вас огорчать, но вы плохо делаете все, Вами выше указанное. Вы до сих пор никому не смогли объяснить своей правоты.

Дам Вам, знатоку физики, хороший математический пример. Винтовка с ДТК, способным выводить 100% выходящих газов строго назад, и имеющая патрон с равными весами пороха и пули - оставалась бы на месте при стрельбе. Если всеми остальными колебательными явлениями пренебречь.

energyzer 11-07-2018 14:15

quote:
Изначально написано Саныч59:

давно есть ДТК в которых отверстия заглушены винтами, стрелок прямо на стрельбище может провести регулировку простым шестигранником, а не бежать в мастерскую к сверлильному станку



Разве это противоречит написанному мной?
Есть готовые без регулировок, есть с регулировками, есть те, которые нужно сверлить.
Хотите с винтами - увеличиваются геометрические размеры и толщина стенок. Хотите поменьше и компактнее - сверлите.
Каждому свой путь.

mechsolver 11-07-2018 19:15

quote:
Originally posted by energyzer:

из "криптонита"



Это что за фигня такая ?
quote:
Originally posted by energyzer:

То есть ДТК нужен только при большой массе самой трубы ствола?



Читаете внимательно ?
quote:
Originally posted by energyzer:

С движением и гашением отката борятся противооткатные системы и гидрокомпенсаторы.



Вы точно про артиллерию и гидравлику что то знаете ?
quote:
Originally posted by energyzer:

Дам Вам, знатоку физики, хороший математический пример. Винтовка с ДТК, способным выводить 100% выходящих газов строго назад, и имеющая патрон с равными весами пороха и пули - оставалась бы на месте при стрельбе. Если всеми остальными колебательными явлениями пренебречь.



Физику с математикой не перепутали :)?Вы сами это посчитали ? Или фантастики начитались ? В курсе какого размера будет гильза :) ? А ствол ? Эфемерные примеры конечно хороши , только не отражают реальность . Есть просто физика . Есть давление в стволе , давление на срезе , площадь пули , время действия пороховых газов. Вот и посчитайте .
quote:
Originally posted by energyzer:

Кроме Ваших цифр, которые неизвестно где и кому Вы приводили, и которыми так гордитесь - не было ничего.



Надо читать не только про раму которую облегчили и смотреть видео не только про свою же раму . Я горжусь только своими детьми .
Ну и для информации :
Я делал модернизацию сверхзвуковой аэродинамической трубы (скорость до 3 МАХА) . Решил проблему изготовления теневых фотоаппаратов (знаете , что это такое ?)
Специально для вас и Максима сниму ещё раз видео :
1.С вашей облегченной рамой и стоковой (с замерами)
2.SR и бюджетно доведённый АК (тоже с замерами)
Ну а потом вы расскажете , почему лёгкая рама не так эффективна как вы преподносите (сами зацепили) .
Максим , к вам тоже вопрос : - Какие патроны на тесте SR использовать ? Ну что бы потом не было если что , разговоров . Патрон не тот , пуля не того веса. Прицел на АК будет либо китаец , либо Пилад , а на SR что нибудь приличное , найт или свар.
quote:
Originally posted by energyzer:

Точно так же шланг от компрессора с большим давлением начинает извиваться и ползать, будучи брошенным на землю.



А вообще знаете почему шланг извивается :) ?

NewOldMan 11-07-2018 20:12

quote:
А вообще знаете почему шланг извивается ?


э, хорош авторитеты рушить

Al@x 11-07-2018 21:17

Кто знает что за SR1 исп. 01 - http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sr1_isp-01 ?

OLDALEX 11-07-2018 21:22

quote:
Изначально написано Al@x:
Кто знает что за SR1 исп. 01 - http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sr1_isp-01 ?
Написано же, ствол - 515.

Al@x 11-07-2018 21:46

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Написано же, ствол - 515.


Для чего ствол могли удлинить?

OLDALEX 11-07-2018 22:38

quote:
Изначально написано Al@x:

Для чего ствол могли удлинить?


Говорят, железо на складе оставалось. Зато теперь каждый может отпилить какой кому нужен.

Саныч59 12-07-2018 08:06

quote:
Originally posted by energyzer:

Разве это противоречит написанному мной?
Есть готовые без регулировок, есть с регулировками, есть те, которые нужно сверлить.
Хотите с винтами - увеличиваются геометрические размеры и толщина стенок. Хотите поменьше и компактнее - сверлите.
Каждому свой путь. .



покупать карабин за сто с лишним тысяч что бы сверлить ДТК? - мсье знатный извращенец
рассмотрим простой вариант ,выкрутили винт, не понравилось, вкрутили назад. Просверлили, не понравилось, что делать? заваривать?

Xoxol1488 12-07-2018 15:40

quote:
Изначально написано Саныч59:

покупать карабин за сто с лишним тысяч что бы сверлить ДТК? - мсье знатный извращенец
рассмотрим простой вариант ,выкрутили винт, не понравилось, вкрутили назад. Просверлили, не понравилось, что делать? заваривать?

Так надо сверлить не где понравилось , а где нужно :)) Ну и заварить не велика проблема

Xoxol1488 12-07-2018 15:42

Есть проще способ - обычные алюминиевые заклепки

Sergii 12-07-2018 17:45

quote:
Изначально написано Саныч59:

покупать карабин за сто с лишним тысяч что бы сверлить ДТК? - мсье знатный извращенец
рассмотрим простой вариант ,выкрутили винт, не понравилось, вкрутили назад. Просверлили, не понравилось, что делать? заваривать?

Ну да, а что в этом такого? Но если ошиблись с отверстием, режут резьбу и вкручивать туда шестигранник

Sergii 12-07-2018 17:47

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Говорят, железо на складе оставалось. Зато теперь каждый может отпилить какой кому нужен.


Нет. Это для снайперов. Или для стандарта чтобы увеличить прицельную линию :)

Саныч59 12-07-2018 20:36

quote:
Изначально написано Xoxol1488:

Так надо сверлить не где понравилось , а где нужно :)) Ну и заварить не велика проблема


сверлить и варить покупая карабин за 126 тысяч? флаг вам в руки

quote:
Изначально написано Xoxol1488:

Так надо сверлить не где понравилось , а где нужно :)) Ну и заварить не велика проблема


нужно там было сверлить или не нужно, можно будет понять только после отстрела.
Иногда настройку ДТК осуществляют десяток раз, каждый раз будете сверлить и варить?

Cross_Man 12-07-2018 21:01

quote:
сверлить и варить покупая карабин за 126 тысяч?

что тут такого? карабин для спорта, каждый настраивает сам под себя как хочет. С АРками по 200 - 300 тыс еще ни так изгаляются. Главное результат :P

OLDALEX 12-07-2018 22:07

quote:
Изначально написано Sergii:

Нет. Это для снайперов. Или для стандарта чтобы увеличить прицельную линию :)


Любой снайпер знает, что "чем короче ствол, тем выше скорость пули". А чтобы прицельную линию увеличить, достаточно просто мушку выдвинуть вперёд на проволочке.

Саныч59 12-07-2018 22:40

quote:
Originally posted by Cross_Man:

что тут такого? карабин для спорта, каждый настраивает сам под себя как хочет. С АРками по 200 - 300 тыс еще ни так изгаляются. Главное результат



вы понимаете разницу между настраивать шестигранником прямо на стрельбище и сверлить на станке?

mechsolver 13-07-2018 04:16

quote:
Originally posted by Cross_Man:

карабин для спорта, каждый настраивает сам под себя как хочет.



А что там можно настроить ? Если не секрет. Что можно настроить в SR ничего не меняя ?

medved 73 13-07-2018 09:18

quote:
за 126 тысяч?

хотел спросить есть ли ствол 330 но думаю нахрена мне это ружьё за такие деньги !?

Xoxol1488 13-07-2018 09:21


Cross_Man 13-07-2018 09:36

quote:
вы понимаете разницу между настраивать шестигранником прямо на стрельбище и сверлить на станке?

ни у каждого ДТК есть возможность настройки шестигранником, а возможность такой настройки далеко не повод для покупки такого ДТК :P

quote:
Если не секрет. Что можно настроить в SR ничего не меняя ?

думаю что ничего, кроме УСМ

mechsolver 13-07-2018 10:10

quote:
Originally posted by Cross_Man:

думаю что ничего, кроме УСМ



Вот именно и опять только напильником . На возгласы про АРку могу ответить : И мы не в Америке .

Sergii 13-07-2018 15:40

quote:
Изначально написано Саныч59:

вы понимаете разницу между настраивать шестигранником прямо на стрельбище и сверлить на станке?

Все сверлится шруповертом прямо на стрельбище. Там же режется резьба метчиком если вдруг не понравилось.

AndreyK1994 13-07-2018 23:22

quote:
Originally posted by Саныч59:

сверлить и варить покупая карабин за 126 тысяч? флаг вам в руки





У этой кочерги ДТК на резьбе под стандарт АР-15, если верить описанию. Поэтому можно купить нормальный дульник :)

Саныч59 14-07-2018 07:45

quote:
Originally posted by Cross_Man:

ни у каждого ДТК есть возможность настройки шестигранником, а возможность такой настройки далеко не повод для покупки такого ДТК



quote:
Originally posted by Sergii:

Все сверлится шруповертом прямо на стрельбище. Там же режется резьба метчиком если вдруг не понравилось.





вы наверно на жигулях ездите и на светофоре болты ключом подтягиваете ?

Cross_Man 14-07-2018 10:01

quote:
вы наверно на жигулях ездите и на светофоре болты ключом подтягиваете ?

у меня mercedes e-класс, поверьте подтягивать там нужно не меньше чем на жигулях :D

AndreyK1994 14-07-2018 11:10

А почему так непатриотично?

Или МБ удобнее жигулей? :) Ведь, согласитесь, регулировать, например, сиденья в Е-классе можно так, как Жигулям и не снилось. Или это излишество?)


Карабин видел на выставке. И там же его подержал. Ощущения от коротышки с пулеметной массой весьма странные.

OLDALEX 14-07-2018 11:16

quote:
Изначально написано Саныч59:

вы наверно на жигулях ездите и на светофоре болты ключом подтягиваете ?


Правильно, правильно, "здесь вам не тут", научи этих выскочек. Подумаешь, чемпион мира или России, что они в этом понимают. Ёпта, просвети их всех, как надо. :D

Cross_Man 14-07-2018 11:17

quote:
Е-классе можно так, как Жигулям и не снилось. Или это излишество?)

у меня есть друг, у него в гараже пара новых каенов, но выходные он проводит копаясь в старенькой субару. Каждому свое, главное получать удовольствие от процесса :P

Саныч59 14-07-2018 21:41

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Правильно, правильно, "здесь вам не тут", научи этих выскочек. Подумаешь, чемпион мира или России, что они в этом понимают. Ёпта, просвети их всех, как надо.



дело не в просвещении,а в том , что оружие ценовой категории в 2 тысячи баксов, все равно требует напильника и дрели.
Если каждый спортсмен будет подгонять под себя, пусть поставят на ствол гайку защиты резьбы и снизят цену рублей на 5, стрелки сами купят нужный ДТК

Макс1 14-07-2018 22:59

quote:
Originally posted by Саныч59:
дело не в просвещении,а в том , что оружие ценовой категории в 2 тысячи баксов, все равно требует напильника и дрели.


Да ерунда это всё... Шмайссеры и Хеклер-Кохи стоят дороже, а так же требуют доработок под себя, от УСМ до ДТК. Часто в стоимость новой винтовки.

Не существует ни одного образца оружия, который бы спортсмены не "пилили" под себя. Ибо нельзя угодить всем и сразу "из коробки". Многие оружейные конторы прос