Сайга 308-1 исп.46/47

varnacina 18-04-2015 15:49

Добрый день.
Сайга 308-1 исп.46/47 вроде бы отвечает всем необходимым для меня требованиям, кроме предполагаемого сверхгромкого, до контузии,
звука выстрела и предполагаемой яркой вспышки.
Штудирование интернета привело к выводу, что нет фактов установки каких либо дульных устройств, нивелирующих негативные факторы,
что нет самих таких дульных устройств именно для этой модели.

7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению,
при стрельбе по медведю, оружие необходимо не только для охоты ,а и для беопасного пребывания в лесу с иными целями.
К чему про 39ый?
К тому, что на МК03 и на МК с 415 стволом есть всё и по ним все понятно.
Найти в живую владельцев 308-1исп.46/47 не удаётся, может быть и нет совсем контузии от выстрела и вспышка не так уж и сильна , на самом деле.
Возможно несколько сумбурно, но уже месяц в метаниях, а процедура получения разрешения уже получена и необходимо определяться.
С уважением .

VEPR78 20-04-2015 12:49

http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html

У меня не 46\47, а 44(415мм) немного не то,но похоже. Звук могучий, но если вам доводилось стрелять 7,62х54 или 30 06 то особо не впечатлит. Вспышка больше зависит от производителя патронов( это справедливо и для стволов нормальной длины, имхо).

hvl0 20-04-2015 22:01

цитата:
Originally posted by varnacina:

7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению,


Вот Вам и вся разница в сравнении коротышек МК-03 7,62х39 с .308 46 исполнения, а в еще сравните цену патрона.

В .308-м с 350 стволом количество несгоревшего пороха и ДТК только увеличивают негативные факторы (засвет и звук), практически не давая никакой прибавки.

Если нужен именно .308, то стоит брать как минимум 415 мм ствол, чтобы почувствовать разницу относительно х39-го патрона, хотя даже он коротковат.

Доброволец 20-04-2015 22:30

Контузия есть, вспышкой можно пренебречь, да и МРАК есть.
А тех кто говорит, что лучше 39 патрон - не слушайте, 12 граммовая пуля для охоты куда лучше 8 граммовой.
Свою продал - но я не охотник на зверя.

hvl0 20-04-2015 22:44

цитата:
Originally posted by Доброволец:

12 граммовая пуля для охоты куда лучше 8 граммовой



Чем она лучше на 320 мм твисте Сайги при худшей точности?
На 350 мм стволе, при практически равной энергии?
Наверное большей ценой боеприпаса?
Большей вспышкой?
Более громким звуком?
Или необходимостью покупки дополнительных дульных устройств, которые все равно на 350 мм стволе Сайги в .308 калибре полностью вспышку не гасят?
На этой длине ствола (350мм) Сайга .308 практически ничем от МК-03 7,62х39 не отличается. Банально весь смысл .308 калибра теряется.

Люди конечно добывают из х39 патрона , но это уже на грани: http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html

У меня есть МК-03 и Сайга .308 со стволом 415 мм (44 исп), но сейчас бы предпочел ствол более 500 мм для .308 калибра.

Доброволец 20-04-2015 22:51

цитата:
Изначально написано hvl0:

Чем она лучше на 320 мм твисте Сайги при худшей точности?
На 350 мм стволе, при практически равной энергии?
Наверное большей ценой боеприпаса?
Большей вспышкой?
Более громким звуком?
Или необходимостью покупки дополнительных дульных устройств, которые все равно на 350 мм стволе Сайги в .308 калибре полностью вспышку не гасят?
Смысл в том, что на этой длине ствола (350мм) Сайга .308 практически ничем от МК-03 7,62х39 не отличается.
У меня есть МК-03 и Сайга .308 со стволом 415 мм (44 исп), но сейчас бы предпочел ствол более 500 мм для .308 калибра.

Точность?
Ниже фото - НПЗ 12 грамм в биметалл. Гильзе, пуля томпак, стоя с рук, 100 метров, с механических.

Эти 200-300 Дж разницы значение имеют, а 39 гаакает не хуже и со вспышкой норм у неё все.

Так рассуждать - болт с 600 мм стволом брать надо. Вам же про рюкзак говорят.

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

hvl0 20-04-2015 23:10

46 исполнение - абсолютно бестолковое, как минимум 415мм стоит брать.

цитата:
Originally posted by Доброволец:

Эти 200-300 Дж разницы значение имеют


У 415 мм 44 исполнения ствол утолщенный, разница с х39 патроном 800 Дж, с 46 исп. Сайги .308 - 600 Дж.

цитата:
Originally posted by Доброволец:

Вам же про рюкзак говорят


Габариты исп.44 увеличены всего на 6 см (причем из-за родных ДТК и пламегасителя там всего 3 см разницы будет), а при накручивании ДТК НОЧЬ на 46 исполнение она еще и длиннее окажется.

Вот сравнение с МК-03 7,62х39 350 мм и С.308 исп.44 415 мм.:

На Сайге .308 46 исп. ДТК еще длиннее, чем на МК-03.

Доброволец 20-04-2015 23:37

Баланс. Имеет значение. К тому же, свинтив дтк - 46 вполне терпима по звуку, по габаритам - в плюсе, только вспышка больше.

hvl0 21-04-2015 12:46

цитата:
Originally posted by Доброволец:

в плюсе, только вспышка больше


Не только, еще и энергия:

цитата:
Originally posted by Доброволец:

Эти 200-300 Дж разницы значение имеют


И если важна каждая сотня джоулей - получаем С308 исп.44 с 415мм стволом.

А вот если забываем про энергию, а важна компактность для рюкзака и баланс, то за счет стоимости патронов снова всплывает Сайга МК-03 7,62х39

А компромисса между ними при такой длине ствола найти не получится.
Порох в .308 калибре медленнее чем в 7,62х39 и не успевает прогорать на 350 мм ствола. Вот и получается, что в таких условиях КПД у 7,62х39 выше, а от .308 остается только название.

Придется жертвовать либо энергией, либо компактностью и балансом.

varnacina 21-04-2015 20:06

С вашего позволения, обращусь так:
Ребята, благодарю за ответы и участия в это бесконечном поиске
Особенно убедительны приведённые таблицы hvl0 с конкретными
данными

Что я накопал за это время, субъективного:
Многие владельцы и пользователи саёг в формате МК 03 говорят( или пишут) о вспышке и звуке приводящем некоторых к контузии не смотря на калибр,начиная с 223 ,продолжая х39 и до .308
Многие владельцы саёг в 308 с 415 стволом говорят о дискомфорте от звука выстрела.
Один товарищ подчеркнул: " Не приведи господь стрелять с короткого
308 в помещении"

К какому выводу пришёл я на сегодняшний момент:
в общем-нет универсального оружия, при казалось бы таких широких возможностях калибром и систем
в частности-в глухом лесу, где компактность и скрытая транспортировка не на первом месте получается максимально эффективен .308 калибр
с минимальной длинной ствола от 500 мм, с моделью не определился
там же где нужна комфортная , скоростная , негромкая стрельба , скрытая транспортировка более уместен 7.62х39 со стволом 415мм, это сайга МК,
из огромного количества доступных и опробованных ДУ и широкого
выбора магазинов
то есть в один карабин не уложиться
вот так вот промерно


hvl0 21-04-2015 22:53

В один не уложиться 99,999%.
Как первая 5-тилетка подходит сразу на 3 документы надо сдавать:
1) 22 лр
2) промежуточный дешевый
3) винпатрон для самой "жесткой" охоты
А дальше по обстоятельствам и возможностям.

varnacina 22-04-2015 06:16

цитата:
Originally posted by hvl0:

В один не уложиться 99,999%.
Как первая 5-тилетка подходит сразу на 3 документы надо сдавать:
1) 22 лр
2) промежуточный дешевый
3) винпатрон для самой "жесткой" охоты
А дальше по обстоятельствам и возможностям.



Да дело как раз в том что охота вообще не является целью при
нахождении в лесу-поле
Мои охоты полностью закрывает вертикалка, до и стопер она непревзойдённый.

А вот 22 заманчив весьма, но в полуавтомате будет много терять наверняка и стабильность перезарядки этого калибра ещё по советскому опыту вызывает нарекания.

А вес возможного эффективного карабина в 308 удручает.
например вепрь хантер-4 кг голый


hvl0 22-04-2015 18:24

цитата:
Originally posted by varnacina:

А вот 22 заманчив весьма, но в полуавтомате будет много терять наверняка и стабильность перезарядки этого калибра ещё по советскому опыту вызывает нарекания.



Попробуйте СМ2-КО (болт) или МР-161 (полуавтомат) из отечественных или CZ, если возможности есть.

sas7777 25-04-2015 08:59

На счет мелкана полуавто- имхо только мр-161. Легкая, компактная, жрет ВСЕ патроны нормально в полуавто, в отличии от любого импортного полуавто (пихните в них наши патроны, будут клины постоянно). Кучность нормальная. Есть возможность сразу оптику поставить. Из минусов- вид как оружие космодесантника :), никакие открытые прицельные- мушка толщиной полсантиметра.... Но с переменником 3-9 это сказочный аппарат, позволяющий очень точно, быстро стрелять и при этом дырки до 100 метров разглядывать. Конец ствола не прикрыт ничем, без проблем на цанге что нибуть повесить цилиндрическое :) :) :). Хотя там и так пук а не бабах :).

По 308- у меня сайга308-44, 415 ствол, складной приклад (как на фото в сравнении с мк-03)- имхо- оптимальный охот вариант. Стоит пламягас капля- звук выстрела не по ушам бьет а вперед уходит, вспышки тупо нет (к сожалению снять без колхоза не получится- приварен к мушке). Кучность по бумагам 87, на самом деле туламмо собрал 6см на 5выстрелов. И главное- вы не увидите разницы в кучности при увеличении ствола на сайге до тех же 520 мм до 300 метров тупо из за ттх самого аппарата и валовых патронах (смысла другое пихать нет, тогда лучше тигра взять с 530 стволом и 54 патроном, но там звук писец :)). Дальше бахать из сайги смысла нет. Да и дистанции охоты с нарезным обычно 100-150 метров (если вы не в горах)- на такое расстояние кучность 39 и 308 патронов одинаковы на валовом патроне и карамультуках с одинаковым стволом. Посему имха- 415 ствол, саежка308 со складным прикладом и пламягасом капля.

На фотках мр161 и сайга 308-44. Мишень на 100 метрах, слева сверху мелкие дырки- это от пристрелки оптики на мр-161 (смотрите на двойки, тк пристрелка была, патрики хорошие SB, наши дешевые на сотку в кучку трудно собрать на китайском говноприцеле для страйка :) :P, только на полтос нормально), синим закрашены дырки от сайги 308 при стрельбе с открытых прицельных, с оптики можете глянуть в теме сайга308 глазами владельца- там собранные валовкой 6 см есть.

varnacina 25-04-2015 10:15

цитата:
Originally posted by sas7777:

По 308- у меня сайга308-44, 415 ствол, складной приклад (как на фото в сравнении с мк-03)- имхо- оптимальный охот вариант. Стоит пламягас капля- звук выстрела не по ушам бьет а вперед уходит, вспышки тупо нет (к сожалению снять без колхоза не получится- приварен к мушке)



Благодарю за развёрнутый ответ, но переспрошу ещё раз, если с сайги 308-44 с 415 стволом высадить восемь подряд,вне помещения, то ни звона, ни временной глухоты , ни контузии не наступает?
Если это так, то 308-44 с 415 отвечает требованиям по весу и габаритам, кроме всего прочего.
И в нагрузку к ней))) ещё Сайгу 9 на 19.

308-1 исп.46/47 с 350мм уже отпала по той причине, что нашёл статью
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/843/60_62.pdf
в таблице которой указано, что "комфортная" сайга МК 7.62 39 с 415мм
развивает такуюже энергию как и 308-1 исп.46/47 с 350мм, согласно таблице в этой теме.

varnacina 25-04-2015 10:26

цитата:
Originally posted by hvl0:

И если важна каждая сотня джоулей - получаем С308 исп.44 с 415мм стволом.

А вот если забываем про энергию, а важна компактность для рюкзака и баланс, то за счет стоимости патронов снова всплывает Сайга МК-03 7,62х39

А компромисса между ними при такой длине ствола найти не получится.
Порох в .308 калибре медленнее чем в 7,62х39 и не успевает прогорать на 350 мм ствола. Вот и получается, что в таких условиях КПД у 7,62х39 выше, а от .308 остается только название.

Придется жертвовать либо энергией, либо компактностью и балансом.




Да
Только щас дошёл весь смысл этого поста

varnacina 25-04-2015 10:30

Нашёл исчерпывающие фоты по массовым и габаритным данным
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686979.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686981.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686983.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686985.jpg]

sas7777 25-04-2015 10:46

:). На ваших фото аппарат лиса байкера. , как раз сайга 308-44, пламягас-капля. 3600 с магазином и 8 патриками снаряженными весит. 3800- снаряженный с ремнем.
Послухать 308 с 415 стволом и "каплей" можно здесь, звук такой же как с АКМ (ВПО-136) или сайги 7,62*39 с 415 стволом:




или https://youtu.be/eT1_DbTKbpU
Вот ВПО-136:



Единственное отличиеот 7,62*39 - в 308 ствол намного сильнее подкидывает+ уводит в сторону и отдача чутка посильнее- а так то все одно и тоже. 330 ствол намного сильнее глушит. Но самое ужастное- это тигр короткий по 54 патрон :)., как будто кувалдой гвоздь загоняют с одного удара- короткий и резкий БАХ. 308- растянутый Бабах.... Если же судить с надетыми ДТК- то оглохнешь от любого. Но самое жестокое- это короткий ствол с ДТК. В идеале- сгоняйте на стрельбище, заодно постреляете из того что у вас есть и послушаете, поспрашиваете, помацаете (потрогаете) желанные карамультуки.

Зы- но если вдруг соберетесь с 308 практической стрельбой заняться- ищите тогда сайгу-мк 308, там дтк на штифте. Колхозить намного меньше придется что бы его на более эффективный поменять. С пламягасом вы сможете стрелять в темпе, но только одиночными выстрелами, двойками и тройками не получится по причине увода с прицельной линии из за подброса .

ecayL 25-04-2015 12:28

Всё как обычно. Тема про короткую Сайгу308. А толкуться в теме те у кого такой машинки нет. Они срут на неё с цифрами и фотографиями своих.агрегатов.

А ну кыш отсюда! Идите громкость выстрела и энергию обсуждать в раздел Ремингтона.
Коротыша покупают истинные любители. Вы нам хер докажите свою правоту. Так что завидуйте молча.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

ecayL 25-04-2015 12:34

Грохот есть. И пламя. И первое, и второе присутствует потому как это огнестрельное оружие. Кого беспокоит лишний шум - купите себе Дартс.

ecayL 25-04-2015 12:48

цитата:
Изначально написано varnacina:
Добрый день.
Сайга 308-1 исп.46/47 вроде бы отвечает всем необходимым для меня требованиям, кроме предполагаемого сверхгромкого, до контузии,
звука выстрела и предполагаемой яркой вспышки.
Штудирование интернета привело к выводу, что нет фактов установки каких либо дульных устройств, нивелирующих негативные факторы,
что нет самих таких дульных устройств именно для этой модели.

7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению,
при стрельбе по медведю, оружие необходимо не только для охоты ,а и для беопасного пребывания в лесу с иными целями.
К чему про 39ый?
К тому, что на МК03 и на МК с 415 стволом есть всё и по ним все понятно.
Найти в живую владельцев 308-1исп.46/47 не удаётся, может быть и нет совсем контузии от выстрела и вспышка не так уж и сильна , на самом деле.
Возможно несколько сумбурно, но уже месяц в метаниях, а процедура получения разрешения уже получена и необходимо определяться.
С уважением .



Не парься, друг. Карабин зачетный. Возмешь в руки - не выпустишь. Он может всё. Охота , походы, развоекательная пальба. В сложенном виде спокойно лежит под ногами в машине. Покупай - не пожалеешь.

sas7777 25-04-2015 12:49

цитата:
А ну кыш отсюда!

Бггггг ЫЫЫЫ :) :) :)


Стрельба будет выглядеть с коротыша 308 вот так валовкой и со штатным ДТК (озвучку и кто стреляет не смотрите, главное- аппарат :)



Это выстрел без насадок, куча фоток- вспышка: http://ilipin.livejournal.com/43837.html

Это с правильным ДТК- без вспышки но ушам писец.:



В общем - либо короткий ствол с чуть херовыми параметрами по энергии, сильный звук и вспышка. Или же ствол чуть длинее без побочных явлений. А вообще коротышка тоже зачетная на 100-150 метров.

ecayL 25-04-2015 12:59

))))))))))))

varnacina 25-04-2015 15:21

Страдания утихли в душе моей))))
Буду брать две.
1- МК х39-415мм, за комфортную , а соответственно прицельную, стрельбу
в стоке, да унифицированность к огромному числу дульных устройств, магазинов и обвесов , которую не могу игнорировать как идеальный карабин самообороны в широком понимании этого слова.
1-Сайгу308-44 или МК 308( если найду, хотя где то вскольз читал, что её дтк посажен на горячую , а не как на 39ой МК , на резьбе), которую не
могу игнорировать за мощность в таком габарите.
Пы.Сы.
А так то ещё не мешало и 9х19)))
На 330и 350й стволы видать ещё не созрел))
Всем уважуха за терпение и , наверное, сторазное повторение одного и тогоже.)))

ecayL 25-04-2015 15:46

.

ecayL 25-04-2015 15:50

"Я купил пулемет Максим. И ПТРС. Мне насрать, что эта тема про Короткую Сайгу 308. Я одинокий долбоеб и поэтому пишу про свою радость во все темы! Спасибо мне, что я есть у Вас!"


"Хорошая тема! Но этот карабин меня не интересует. Я увлекаюсь коллекционированием матрешек с лицом Премьера Медведева. Ищу единомышленников. Присоединяйтесь!"


"Сайга 308 - говно! У меня воздушка, так она стреляет тише. Надо быть больным, чтобы купить Сайгу."


" Вчера слышал в атобусе, что 308-й запретят. У него дульная энергия слабая и остаточные деформации кареолиса-лаперуза. Вот если на него сошки поставить, тогда он ещё ничего...На 400 метров можно стрелять. Но только с учетом геостационарного ветродуя."


" У меня ствол 880 мм. Всё что меньше - ваще не летит."

ecayL 25-04-2015 16:05

цитата:
Изначально написано varnacina:
Страдания утихли в душе моей))))
Буду брать две.
1- МК х39-415мм, за комфортную , а соответственно прицельную, стрельбу
в стоке, да унифицированность к огромному числу дульных устройств, магазинов и обвесов , которую не могу игнорировать как идеальный карабин самообороны в широком понимании этого слова.
1-Сайгу308-44 или МК 308( если найду, хотя где то вскольз читал, что её дтк посажен на горячую , а не как на 39ой МК , на резьбе), которую не
могу игнорировать за мощность в таком габарите.
Пы.Сы.
А так то ещё не мешало и 9х19)))
На 330и 350й стволы видать ещё не созрел))
Всем уважуха за терпение и , наверное, сторазное повторение одного и тогоже.)))


Предатель)))))
Когда возмешь, хоть фоты выложи. Поглумимся немного. Удачи!

sas7777 25-04-2015 18:25

цитата:
А так то ещё не мешало и 9х19

Только сайгу... вепрь- хавно, ппш не лучше. импорт и переделки из глока- неадекватны по стоимости.

hvl0 27-04-2015 08:41

цитата:
Изначально написано ecayL:
Всё как обычно. Тема про короткую Сайгу308. А толкуться в теме те у кого такой машинки нет. Они срут на неё с цифрами и фотографиями своих.агрегатов.

А ну кыш отсюда! Идите громкость выстрела и энергию обсуждать в раздел Ремингтона.
Коротыша покупают истинные любители. Вы нам хер докажите свою правоту. Так что завидуйте молча.


Оружие берут по необходимым теххарактеристикам, а не только по дизайну, который аналогичен варианту с промежуточным патроном.
С головой (умом и цифрами) к этому делу подходить надо, а не по картинкам.
Именно благодаря всем этих цифрам в свое время я отказался от совсем коротышки в пользу 415 мм ствола в .308 калибре.

sas7777 27-04-2015 09:28

Можно еще как вариант вепря 127 глянуть, он есть с 420 и 520 стволами+ у него свисток спереди сьемный на резьбе. Из минусов- вес, магазины не особо найдешь емкие и ценник на 10 тыр больше.(у нас по крайней мере)

ecayL 27-04-2015 10:06

Хотел брать в свое время Вепря Супер в 308-м. Такой красивый.. Передумал, когда в руки взял. Полено поленом.. На картинке не видно что он толстый безумно. Хотя ствол от РПК никто не отменял))
Я это к тому, что характеристики вторичны. Важны, но не на первом месте.

sas7777 27-04-2015 10:30

цитата:
Хотя ствол от РПК никто не отменял))

откуда там ствол от РПК ? Коробка да, пулеметная, а стволы- полностью идентичные сайговским (надо отметить что на сайге 308 не просто автоматная коробка а утолщенная). Тогда уж и нам нужно говорить- у нас стволы от пулемета :) :) :). На обоих применяется холодная ротационная ковка. По крайней мере в 308 калибре. Только тигр в 54 делается методом электрохимич. эрозии. изготовление ствола 308 Тигра по ходу аналогичено стволам вепрей и сайги. По этому большинство берет и советует тигрятину в 54 гильзе, а не в 308.

ecayL 27-04-2015 14:33

ну, вроде не соваем сайговские стволы. Сам карабин на базе РПК создавался точно. Когда-то изучал, но сейчас эти знания без надобности. Шаг нареззов другой и сдеоаны продольные проточки на стаоое, Нах, не знаю. Толи для облегчения, толи для жесткости... Толщина стволе никак не сайговакая. Толще.

sas7777 27-04-2015 15:21

цитата:
Толщина стволе никак не сайговакая. Толще.
не в толщине счастье. На Сайге 308 тоже относительно 7.62*39 толстостенный ствол используется.
Вы же наверное снимали цевье, смотрели что да как там. на старых стволик не особо толстый, на новых- приличного диаметра. Излишне толстым смысла тоже делать нет- все равно эффекта не даст, только вес утяжелит, калаш это не снайперка, а штурмовая винтовка, да еще адаптированная к лазанью по говнам :) К примеру на моей 308 такой стволик:

Ну и РПК к примеру: https://i2.guns.ru/forums/icons...90/10590137.jpg


Ствол вепря, который якобы пулеметный, не особо он отличается от сайгового. Гладкие, без проточек практически идентичны по толщине. Может там допуски какие -нибудь другие (в чем я не уверен)?

Мне лично кажется что стоимость вепря выше сайги на 10 тыр рублей складывается из:
1. Мифа о лучшей точности, практически на уровне СВД (ха-ха-ха). И второй, не менее крутой истории- это же на базе пулемета сделано :).
2. Более качественной поверхностной обработки металла на Вепре.
3. на некоторых моделях сьемный свисток на стволе (на сайге почему то не делают, обычно-штифты или приварено, глупо по моему придумано)
4. более гламурном обвесе вепря- складной приклад-металл с щекой, регулируемый целик, на некоторых аппаратах- ненужная планка вивера на крышке ствольной коробки.

Если люди готовы платить за все это 10 рублей- почему бы и нет. Я разницу на патроны спустил, хотя мог себе позволить Тигра с 530 стволом :). Может и приобщусь со временем к отряду полосатых. Пока сайги за глаза на 300 метров.

hvl0 27-04-2015 15:48

цитата:
Originally posted by ecayL:

Толщина стволе никак не сайговакая



Кстати да, в 44 исполнении еще и ствол с коробкой утолщенные.

Самый толстый ствол из Вепрей у Супера, но он с долами - от казённика до газовой камеры 22(21.8)мм, после газовой камеры 19мм у среза 18мм.
Ствол у С.308 исп.44 - из вкладыша выходит 25мм, в районе защелки цевья 20,4мм, в р-не газовой камеры 18 мм, перед пламегасителем 17,5 мм.
Так что по этому параметру С.308 исп.44 еще и большинство вепрей уделывает.

ecayL 27-04-2015 16:38

может и правда рекламный ход... хороший менеджмент)
Но чисто визуально у вепря сивол тоще, чем на моей сайге. Вообще солидное впечатление оставляет. Может еще важно качество обработки. Оно лучше ижмашевского.

А дрова - говно.

sas7777 27-04-2015 18:23

неверно сравниваете :). одно дело переделанный под охоту вепрь в дереве, с нормальной длины для 308 стволом, человеческим предохранителем и другое дело эти же аппараты в обычном калашовском формфакторе и в пластике. Вепрь Супер действительно супер и сайга 308 с длинным стволом в дереве ущербна в сравнении с ним к сожалению. А в пластике если оба, с одинаковой длиной ствола до 520 мм и просто калашоиды- не вижу смысла платить больше (только отсутствие сьемного свистка угнетает на сайге 308, это реально плюс вепрю и то исключительно для практиков, а не для охотников). Может и есть что то еще, за что можно десятку сверху накинуть, но никто обьяснить толком не может за что.

ecayL 27-04-2015 19:24

по мне так в линейке вепрей, только супер и хантер имееют право на более высокую цену, чем сайга. Кнопочный предохранитель зело приятен.)))

Но повторюсь - деревяшку не доработали... Ищящества в ней мало. Хотя прикоадистые.

alexandr L.81 27-05-2015 12:07

Ребят,ну а вобще стоит брать сей девайс в исполнении 44 с 415 мм или же все-таки бюджетный болтовик на базе Моськи?...(для охоты в горах)

sas7777 02-06-2015 10:41

цитата:
.(для охоты в горах)

эмммм, не охотник но любитель пострелять. на какую дистанцию стрельба у вас обычно? Сайга в 308 с 415 стволом будет нормальна на 150-200 метров если хотите уложится в лист формата а4 (грубо говоря по месту). И на 300 метров- в грудную мишень. Это если чтобы наверняка попасть и использовать максимально дешевые патроны (15-24 рубля за выстрел). Вот мой отстрел на 300 метров сайги 308-44, грубо говоря в лист формата а-4 (мишень немного больше размером) было 50% попаданий (считаю это ненадежным поражением, имхо- надежное- это больше 75% попаданий). Оптика 4-х кратная, патроны барнаул и туламмо фмж сидя, со стола, ружье лежало цевьем на деревянном бруске.
Главный геморрой было найти эту самую мишень даже с оптикой и нормально прицелится, т.к. 4-х кратная оптика, 300 метров, цвет бронепластины (которая была закреплена у земли и сливалась по факту с травой) не давали это делать полноценно. Имхую что результат был бы немного лучше если бы мишень была контрастная (грубо говоря светлое пятно на темном фоне или наоборот).
Фото пластин и описание: http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

AlexxP 18-06-2015 21:49

"Не могу понять"©
Только меня смущают цифры в таблице на первой странице? Их кто-нибудь проверял? Я про мощность.
Вот данные КСПЗ для Х39: http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/ Скорость 710мс, а не как в таблице.
А вот данные БПЗ для .308: http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/762.51.html Тоже ошибка в скорости. Только в другую сторону - 841мс. Соответственно и энергия тоже меняется.

sas7777 19-06-2015 10:21

да болт на него, все сравнивают якобы самый мощный патрон 39 с самым слабым 308. Средняя температура (энергия) по больнице 308 с коротким стволом - 2200-2300 джоулей, 39 короткого - 1800. Разница минимум в 400 джоулей. Просто кому то хочется дотянутся по энергетике до 308 калибра :). Кто хотел тот 308 коротыша взял... в нем есть только 2 минуса- окуенная вспышка (т.к. по сути патрон винтовочный, а ствол очень короткий) и громкий бабах по этой же причине. Обе лечатся хорошим дожигателем или каким нибудь супер пламягасителем. В 39 вспышка поменьше но также есть. И такую коротыху берут не шмалять на далеко, а стрелять до 100-150 метров максимум. При этом выбор патриков в 308 больше (есть и валютный импорт), на сотке пули раскрываются нормально в отличии от того же 39, где многие колхозят и дырки сверлят в кончике пули. Вы просто определитесь для чего вам ствол- для самооборонинга и т.п.- возьмите 39, если на охоту- тут однозначно 308 рулит и бибикает.
Я брал по бумажкам стрелять до 300 метров- могу сказать однозначно до 150, максимум 200 метров впо-136 и сайга 308 усредненно идентично стреляют по кучности (у них одинаковые стволы 415, можно отметить что у 308 кучка чуть чуть лучше), а вот от 200 до 300 рулит уже сайга 308, процент попаданий у нее явно больше чем у 39 сайги или вепря 136. Откуда знаю- езжу стреляю со знакомым, у него ВПО-136, стреляем на одинаковые дистанции по одним и тем же мишеням, меняемся ружбаями постоянно, стреляем и так и сяк.

AlexxP 19-06-2015 23:47

Да просто сравнение не корректное. Кто не знает, тот читает такие таблицы и делает не верные выводы.
У меня есть и Сайга МК Х39 и болт в .308. С Сайгой я нормально охочу, а вот болт немного не подходит для моих охот, нужен п/а. Вот я и взял 46ю. Правда ещё не стрелял. Пламя не смущает, грохот на адреналине не замечаешь, тем более с болта тоже "звучит". Интересует только куча на 100-200м. В паспорте 78мм, но на заборе тоже много чего написано...

sas7777 20-06-2015 09:12

Нормально все на заборе написано :) . На моей тоже было написано 87 мм, в итоге настрелял 6 см туламмо. Барнаул похуже выдает имхо, но я с ним на 300 метров только стрелял.
На сотку думаю без проблем 6-8 см насобираете, это можно сказать стандартная куча для сайги 308. Первые 50 бахов полетят только в разные стороны (будет сеять по мишени), затем кучка начнет сжиматься...

AlexxP 21-06-2015 14:57

Ну на "продуть" ствол я наверное барнаула пачки 3-4 возьму. А вот стрелять планирую Кентавром п.о. 10,7гр. Тяжелые с этого ствола точно не "полетят". Хотя пачку 11,7гр тоже возьму. Не попробуеш - не узнаеш.

vovanchik151174 14-07-2015 14:36

У меня лучше всего полетели тяжелые пули, особенно кентавр 11.7гр он меня вообще паразил, простой барнаул 10.9гр тоже не плохо по этому его и взял на постоянку, ружбай понравился по стрельбе, только вот срани в нем уйма при чистке я привык что в тигре внутри всё чисто, а тут...

Ultima-T 24-07-2015 12:00

Отстрелял Чешской оболочкой 11.7. Очень и очень даже. Стрелял в наушниках - без даже не советую экспериментировать. Очень комфортен, очень компактен. После 32 выстрелов следует вывод:
1. Вспышка не замечена - время 20.30.
2. Просится хороший ДТК (увод есть) - подскажите где у нас тут под оное.
2.1 Штифт ДТК не кернен - вылез уже на 2 мм.
3. Делает ли КК магазины более штатных 8? Хоть 10 и 10+

AlexxP 24-07-2015 02:18

quote:
Originally posted by Ultima-T:

1. Вспышка не замечена - время 20.30.



Вот! Я тоже удивился. Хотя все говорили о метровом факеле.
quote:
Originally posted by Ultima-T:

Просится хороший ДТК (увод есть) - подскажите где у нас тут под оное.



В купле продаже Сайги. Но подбирать только методом тыка. Да и не факт что на 308 будет работать.

Ultima-T 27-07-2015 01:49

Будем подбирать. Советоваться. Основное, конечно, звук. Ну и на кой ляд так и вообще кренить ДТК??? Два вопроса: зачем и нах.я?!?! Очень рабочая машинка п/а в 308 и за 21 с небольшим т.р.

ecayL 28-07-2015 08:09

А что звук? На стрельбище в наушниках, а на охоте пара выстрелов всего...

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Ultima-T 29-07-2015 01:59

И эта пара внушает. Точнее 4. В азарта вроде и как 12. Спустя минут 10 понимаешь, что все звуки как под водой. Кто будет дат пробовать разные - отпишитесь плиз.

ecayL 29-07-2015 12:51

quote:
Изначально написано Ultima-T:

3. Делает ли КК магазины более штатных 8? Хоть 10 и 10+

Штатный 8-мизарядный легко перепиливается под 10. 5 минут. Пружину укоротить и подрезать толкатель.

varnacina 10-08-2015 13:00

А вот и всё. Выбор сделан, розовые получены.
Итак, в 308 в итоге вепрь, впо-127, 420 мм, рамочный складной приклад,
свисток откручивается.
Сегодня проверили кучность, три в одну с 50 м, в тире , со станка,
отложили-завтра буду покупать.
На второе-МК , по той же схеме , но через пару месяцев.
Вдруг веприна закроет все нужды.
Ну и звук же у него)))
Всем благодарен за участие.

помошник 11-08-2015 12:06

В Темпе лежат, могу со скидкой помочь :P

AlexxP 11-08-2015 12:37

quote:
Originally posted by Ultima-T:

И эта пара внушает. Точнее 4. В азарта вроде и как 12. Спустя минут 10 понимаешь, что все звуки как под водой. Кто будет дат пробовать разные - отпишитесь плиз.



В другой теме выложил отчёт.
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html

Ivan Fuckoff 13-08-2015 09:43

,

varnacina 20-08-2015 06:55

После упражнеий на холодную с веприной и сайжиной
пришёл к выводу, что для полного счастья мне необходима ещё сайга с
415 стволом
Семья раздражается, разрешители недоумевают, магазин в восторге ))))

varnacina 02-09-2015 08:34

Ребята, интересует ваше мнение, вот впо-127 весит 4.4 кг, ну можно
за счёт приклада уменьшить грамм на 250, хотя приклад стоит десятку, вепрь уже куплен.
И есть сайга 308 исп. 44, весит 3,8 кг
Вепрь тяжеловат, всем хорош, но тяжеловат.
Так вот имеет ли смысл приобрести сайгу из -за 600-350 грамм , потому что таскаться приходиться иногда и по 2-3 дня.
Как вы думаете?

Lis-biker 02-09-2015 09:01

берите саёжку как у меня была ( брату подарил ) не пожалеете отличный апарат и стрелять комфортно.

Lis-biker 02-09-2015 09:05

http://molot.biz/index.php?rou...9&product_id=82
тоже кстати очень удобный, есть и в 308 ноя с него не стрелял

sas7777 02-09-2015 12:08

Я в теме по вепрю 127 ответил, но продублирую сообщение здесь:

quote:
И есть сайга 308 исп. 44, весит 3,8 кг

в каком месте она столько весит? 3,4 кг без магаза с утолщенным стволом, 3,7 с магазом и 8 патриками. Пустая- http://piterhunt.ru/scripts/fo...65&d=1421999491 Снаряженная магаз+8 патриков: http://piterhunt.ru/scripts/fo...64&d=1421999489 По вепрю уточните сколько он с патронами и магазином весит и без них :) :P. Я как раз из за этого выбрал сайгу. Но у вепря есть ощутимый плюс- на стволе резьба под сменные дульники. На сайге 44 только пламягас несьемный. Для стрельбы одиночными, даже в темпе подойдет, а вот двойками стрелять уже прицельно не получится.

Lis-biker 02-09-2015 12:32

эт напольные весы тушку мерять?

sas7777 02-09-2015 14:50

ага. но нормально от 1 кило работают почему то. Ща для взвешивания недавно родившейся дочуры детские весы у знакомых экспроприировали :), там вес аналогичный показало только с десятыми. А это старые фотки, когда взял только аппарат сразу взвесил. Держа вепря и сайгу одновременно сразу понимаешь чО легче :).

Зы- кстати впо-136 3 кило без магаза и патриков весит . Это аппарат моего приятеля с кем вместе ездим стрелять https://i2.guns.ru/forums/icons...66/10866111.jpg

Lis-biker 02-09-2015 15:00

quote:
Originally posted by sas7777:

ага.



не точные.

Lis-biker 02-09-2015 15:00

quote:
Originally posted by sas7777:

впо-136



есть у меня такой

sas7777 02-09-2015 16:26

Лису: и чО, у тебя сайга больше весит что ли? попроси родственника кому отдал взвесить. Или АКМ тяжелее чем на фотке? Последние правда разные бывают от 2,9 до 3,2 кило. Про с фрезерованной коробкой не знаю вообще, не мацал.
Ps У меня вот это вот все вместе взятое и 24+1 баха внутри весят столько же практически (4,5 кг примерно), сколько вепрь308 в базе без ничего (4.4 кг) :).

Lis-biker 02-09-2015 18:32

профидь с картинками мой поковыряй, там полно всяких взвешиваний и прочего.а напольные весы имеют большую погрешность.

Lis-biker 02-09-2015 18:33

как удлинитель приклада? радует?

sas7777 02-09-2015 19:23

Для оптики и до 300 бахать- более чем. Если бы с открытых только стрелял- вообще бы не ставил.

Lis-biker 02-09-2015 23:20


хорошая штука, а если такой прицел, так вообще идеал :)

Lis-biker 02-09-2015 23:22



Lis-biker 02-09-2015 23:22

поставил раритетный прицел, прикольная штука :) (560грам) отлично подходит, весь стальной, крон местами алюминий. поправки работают с 308, по крайней мере на 200м


отстрелял магазин бегло, на вскидку, получилось так себе, 9см.

Lis-biker 02-09-2015 23:25

quote:
Originally posted by sas7777:

сайга



куча какая на 308?

AlexxP 02-09-2015 23:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на 200м..... отстрелял магазин бегло, на вскидку, получилось так себе, 9см



Я правильно понял?

Lis-biker 03-09-2015 12:01

не, на сотню, уже и не помню какими патронами, на 200 стрелял в ведро чтоли

AlexxP 03-09-2015 12:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не, на сотню



У меня прям отлегло )))

sas7777 03-09-2015 08:03

Я уже выкладывал. Это на сотню с оптикой (не закрашенные пристрелка оптики), лист а4. Тут 6 см получается. И с открытых в шустром темпе по грудной (в районе шеи зеленой мишени которые). Не преследую цели минуты собирать, исключительно на попадания интересно

Lis-biker 03-09-2015 08:38

quote:
Originally posted by AlexxP:

прям отлегло



я всегда пишу как есть :)

Сорокдва 08-10-2015 19:34

Тоже на подходе две розовых, хлчу взять что-то для бахинга на стрельбище под дешевый патрон и что-то под винтовочный для редкой охоты. Остановился на сайге 5,45 исп. 08 и опять же сайге 308-1 исп. 46. В качестве ствола под винтовочный патрон взял бы вепря 123, но по деньгам ограничен.

AlexxP 08-10-2015 21:04

Не берите для бахинга короткую 308ю. Она не для этого. Возьмите С-МК х39 - и бахинг недорогой и 80% охот закроете.

Сорокдва 09-10-2015 04:43

Для тира я возьму сайгу в 5.45.

Ultima-T 26-11-2015 14:05

Скиньте ссылки на дтк для 46/46. Штатный, конечно, это зло.

ouus 01-12-2015 19:08

quote:
Скиньте ссылки на дтк для 46/46. Штатный, конечно, это зло.

присоединяюсь к этому вопросу, но хотел бы просить изложить своё мнение пользователей(без теоретиков). Что считаете оптимальным для подавления звука выстрела.

AlexxP 01-12-2015 22:46

quote:
Originally posted by Ultima-T:

Скиньте ссылки на дтк для 46/46. Штатный, конечно, это зло.



quote:
Originally posted by ouus:

присоединяюсь к этому вопросу, но хотел бы просить изложить своё мнение пользователей(без теоретиков)



Обзор:
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html


Производитель (Пост 1748):
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html

Есть ещё дельтатек, читайте в той же теме.

varnachina 19-02-2016 08:13

quote:
Изначально написано Ultima-T:
Скиньте ссылки на дтк для 46/46. Штатный, конечно, это зло.

Компания дельтатек

varnachina 19-02-2016 08:17

Ну что в итоге вепрь был продан из за своей брутальной тяжести и приобретена
еще одна сайга в 44 исполнении
на много легче
Повскидывал- ну что сказать , также как вепрь
Не стрелял еще
Жду разрешения

AlexxP 19-02-2016 11:08

Ну тогда добро пожаловать в тему
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html

rev1978 13-09-2017 16:58

Подскажите мужики хочу заменить ДТК на Сайге 308-1 исп.46 дтк заштивтован можно ли это сделать с точки зрения закона рф?.
ОТВЕТИТЬ


AlexxP 14-09-2017 12:00

Конечно.
Но лучше сделать так: вытащили штифт, открутили ДТК, положили его в пакетик вместе со штифтом, убрали в сейф, подождали 4 года и 10 месяцев, прикрутили обратно, вставили штифт, капнули чОрной краской, отнесли в ОЛРР, показали, принесли домой, вытащили штифт.....

ларин о 20-09-2017 20:24

Подскажите, а на какой сайге в 308 лучше ночник будет себя чувствовать?
Чтобы не слепило его, ибо юкон 2 поколения плохо засветки переносит

Stoned 27-12-2017 14:58

quote:
Подскажите, а на какой сайге в 308 лучше ночник будет себя чувствовать?
Чтобы не слепило его, ибо юкон 2 поколения плохо засветки переносит

Берите тогда 2+.