Обновлённая сайга 5, 45 - фото

Концерн Калашников 03-12-2015 19:12

перемещено в Концерн "Калашников"



Уважаемые участники форума!

Как и планировалось, открываю отдельную тему по новой сайге.

Для начала фотографии:

Статья: http://kalashnikovconcern.ru/media/pdf/saiga545.pdf

Список изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол

Теперь карабин может использовать автоматные магазины (разумеется, только если вы спортсмен и имеете на это все законные основания :) )
И оболочка и полуоболочка подаются без каких-либо проблем.

Что касается покупки нового карабина. Заявки стали поступать ещё летом, и к настоящему моменту количество желающих превышает количество карабинов в новой партии.
Поэтому карабины из первой партии смогут приобрести те, кто подавал заявку заранее и у кого скоро заканчивается срок лицензии. На мой взгляд, это справедливо, чтобы не устраивать "гонок" в магазин.
Со всеми, с кем мы ранее контактировали по этому вопросу, я индивидуально свяжусь и сообщу, когда можно будет забрать карабин.

Следующую партию постараемся выпустить как можно скорее.

С уважением.

Мустафа 03-12-2015 19:21

Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?

Концерн Калашников 03-12-2015 19:25

quote:
Изначально написано Мустафа:
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?

Как я уже сказал:
Со всеми, с кем мы ранее контактировали по этому вопросу, я индивидуально свяжусь и сообщу, когда можно будет забрать карабин.

Мустафа 03-12-2015 19:27

Печалька..... :(

captain 3 03-12-2015 19:29

Будем надеяться, что предложения догонят спрос. В списке изменений забыли упомянуть про новое цевьё.

renstrom 03-12-2015 19:31

да !
спасибо !
надеемся счастливые владельцы этой красоты появятся со своими отзывами на этом сайте !
кстати , не понятно только , почему с.крючок старого типа ?
из запасов ?
и серийник не читается ... какого года коробка ...

Frayman 03-12-2015 19:31

А цена?

Шмеляра 03-12-2015 19:31

Про шомпол опять забыли?
ДТК нормальный или пустышка, как на предыдущей?

Концерн Калашников 03-12-2015 19:37

quote:
Изначально написано Frayman:
А цена?

На днях будет точная цена. Чуть выше, чем у предыдущей версии.

PUFGUN.RU 03-12-2015 19:38

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников



Добрый день!

В регионы когда планируется отгрузка(Челябинск, Екатеринбург)?
Или по заказу лучше на почту Вам написать?

С уважением, Игорь.

Концерн Калашников 03-12-2015 19:41

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Про шомпол опять забыли?
ДТК нормальный или пустышка, как на предыдущей?


На первой партии шомпола нет, факт.

Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?


Концерн Калашников 03-12-2015 19:43

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Добрый день!

В регионы когда планируется отгрузка(Челябинск, Екатеринбург)?
Или по заказу лучше на почту Вам написать?

С уважением, Игорь.


В любом случае, пишите в личку, чтобы мы понимали, сколько есть желающих купить.

renstrom 03-12-2015 19:43

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Как и планировалось, открываю отдельную тему по новой сайге.


а что в паспорте написано ???
как называется эта Н О В А Я версия Сайги ?????

Landgraf 03-12-2015 19:55

Несколько вопросов:
1) На фото не могу разобрать - "крылья" на приливах под шомпол срезаны?
2) Будут ли выпускаться охотничьи магазины (на 5 и на 10 патронов) с "армейской" горловиной? Ведь из-за сухаря нынешние охотничьи магазины не пристегнутся к этой Сайге. И не планирует ли производитель продавать псевдо-30-тиместные (обычный армейский магазин с проволочной петлёй-ограничителем внутри) ?

А вообще - спасибо, очень интересная Саёжка получилась, и для любителей аутентичности, и для любителей тюнинга. Наращивайте выпуск, чтоб как говорится "во всех магазинах страны" появился такой аппарат. По цене он вполне конкурирует с нынешними ценами на ВПО-136, а комфорт стрельбы выше, плюс компактнее при транспортировании. Ну и аргумент "да я с таким служил!" тоже очень важен.
Так что устойчивый сбыт обеспечен, особенно, если ОТК будет работать с открытыми глазами, и бдительно следить за ровностью установки ствола в коробку и арматуры на стволе.

Концерн Калашников 03-12-2015 19:58

quote:
Изначально написано Landgraf:
Несколько вопросов:
1) На фото не могу разобрать - "крылья" на приливах под шомпол срезаны?


Нет, не срезаны.

quote:
Изначально написано Landgraf:

2) Будут ли выпускаться охотничьи магазины (на 5 и на 10 патронов) с "армейской" горловиной? Ведь из-за сухаря нынешние охотничьи магазины не пристегнутся к этой Сайге.


Работаем над этим.
quote:
Изначально написано Landgraf:

И не планирует ли производитель продавать псевдо-30-тиместные (обычный армейский магазин с проволочной петлёй-ограничителем внутри) ?


Собственно, именно такой магазин и пристёгнут к сайге на фото.

ak-74m 03-12-2015 20:05

Приятно видеть когда производитель лицом к потребителю :)

Название версии уточните пожалуйста, что-бы знать что спрашивать в магазине.

Шмеляра 03-12-2015 20:10

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Нет, не срезаны.

И не надо. А то для этого...

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
...нужно проделать очень большой объём бумажной работы... Стоит ли оно того?

:P
quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Работаем над этим.

Псевдодвадцатку запилите. Она будет хитом.

Концерн Калашников 03-12-2015 20:14

Уважаемые участники форума!

Повторюсь в последний раз. В течение ближайших недель мы либо утвердим новое название для этого карабина, либо останется старое. В магазине пока спрашивать это оружие преждевременно, так как все имеющиеся карабины уже отложены для участников ганзы, подавших заявки заранее.

renstrom 03-12-2015 20:23

ok !
я понял
т.е сколько их в этой партии (к-во)
и
как это называется -
все это Военная тайна !!
спец.секретная партия
под названием "Ы"
(что бы никто не догадался )))

renstrom 03-12-2015 20:25

Спасибо !
больше вопросов не имею .

Концерн Калашников 03-12-2015 20:29

quote:
Изначально написано renstrom:
т.е сколько их в этой партии (к-во)
и
как это называется -
все это Военная тайна !!
спец.секретная партия
под названием "Ы"
(что бы никто не догадался )))


Я ничего не понял.
Но и вам и Мустафе постараемся по одной отложить.

Напишите пожалуйста в личку, есть ли лицензии на руках и когда они заканчиваются.

renstrom 03-12-2015 20:36

ок !
спасибо
готов оплатить !
лицензия есть ! до 20 мая 2016
даже две !!
------
но вторая для 03 !

GGCAT 03-12-2015 20:42

Подскажите, а какая же все-таки цена у нее?

Swedb 03-12-2015 20:48

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Я ничего не понял.
Но и вам и Мустафе постараемся по одной отложить.

Лучше Тимурычу отложите. Он к Вам на корпоративную почту пишет (брал визитку на выставке), а ответа нЭт :(

renstrom 03-12-2015 20:53

а как же мы ? мы тоже на почту пишем !!
но Тимурычу с визиткой я согласен уступить ...

King_av 03-12-2015 20:56

Отмечусь, сегодня только подал еще на одну розовую

Swedb 03-12-2015 20:59

quote:
Изначально написано renstrom:
а как же мы ? мы тоже на почту пишем !!

Я где-то написал, что Вас и Мустафу надо нахер послать?
Давайте не будем из темы делать очередь из начала 90х: "вас тут не стояло"

Сергей Новосиб 03-12-2015 21:19

По фото не могу понять "поддон" есть под рукояткой или нет?

derTod 03-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!

Повторюсь в последний раз. В течение ближайших недель мы либо утвердим новое название для этого карабина, либо останется старое. В магазине пока спрашивать это оружие преждевременно, так как все имеющиеся карабины уже отложены для участников ганзы, подавших заявки заранее.


Писал в ПМ недавно, но ответа не было. Лицензия кончается 6 января (с учетом праздников раньше получается), возможно купить карабин?

kot8674 03-12-2015 21:20

03-ю хотя бы через год увидим такими темпами ?

Кот@ра-2 03-12-2015 21:29

quote:
03-ю хотя бы через год увидим такими темпами ?

Да погодь. Еще прошлый хлам не распродали. А всеми ожидаемую МК-03 по типу АК105 еще год ждать будешь. И это еще спасибо скажи.

Cross_Man 03-12-2015 21:32

Доброго времени суток, подскажите, версия с обычным, не складным прикладом и без кронштейна под оптику будет?
С Уважением, Сергей

Саныч59 03-12-2015 21:42

шомпола в комплекте нет?

Landgraf 03-12-2015 21:43

quote:
Изначально написано Саныч59:
шомпола в комплекте нет?

А Вы топик читали?

Концерн Калашников 03-12-2015 22:06

quote:
Изначально написано Кот@ра-2:

Да погодь. Еще прошлый хлам не распродали. А всеми ожидаемую МК-03 по типу АК105 еще год ждать будешь. И это еще спасибо скажи.

Уважаемый Кот@ра-2!

Вообще-то хотели выпустить как можно быстрее, в начале следующего года. Но если вы так настаиваете, можем годик подождать.

Концерн Калашников 03-12-2015 22:07

quote:
Изначально написано Cross_Man:
Доброго времени суток, подскажите, версия с обычным, не складным прикладом и без кронштейна под оптику будет?
С Уважением, Сергей

Нет, не планируется. Не подскажете, для чего интересует именно такая версия? Про приклад могу понять (блокировка), а вот планка под оптику...

SDR 03-12-2015 22:22

quote:
Изначально написано Мустафа:
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?

А нахрена ее покупать?

Berserk 03-12-2015 22:27

Очень приятно видеть такие изменения!
КК, желаю вам скорейшей победы над бумажной бюрократией.
Жду мк-03 такого же плана.

Swedb 03-12-2015 22:31

quote:
Изначально написано SDR:

А нахрена ее покупать?


Приведи хоть один довод против?

Cross_Man 03-12-2015 22:31

quote:
а вот планка под оптику

лишний вес + цепляться постоянно будет, пользую UltiMAK, по мне так самое оптимальное решение, а про приклад, да - блокировка, лишний гемор при установке другого приклада. Планка и складной приклад больше у охотников будут спросом пользоваться, если учесть , что ультимак треть самой САЙГИ стоит. А что это такая проблема выпустить версию с обычным прикладом и без планки? Я полагаю, что это только облегчит и удешевит производство.

Шмеляра 03-12-2015 22:31

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Нет, не планируется.


Как же так?
В руководстве к Сайге есть исп.010. Как раз с нескладным прикладом. Правда без ДТК.
А вот пробную партию Саёг по типу АК-74 выпустить стоит. Будете удивлены количеством желающих.
А вот весь остальной хлам из руководства, кроме "02", "08 с ДТК" и "09" - ФФТОПКУ!

Swedb 03-12-2015 22:35

Кстати. Огромное спасибо за отсутствие ЗЗ.
Можно еще добавить в топик фото блока УСМ?

Концерн Калашников 03-12-2015 22:41

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Как же так?
В руководстве к Сайге есть исп.010. Как раз с нескладным прикладом. Правда без ДТК.
А вот пробную партию Саёг по типу АК-74 выпустить стоит. Будете удивлены количеством желающих.
А вот весь остальной хлам из руководства, кроме "02", "08 с ДТК" и "09" - ФФТОПКУ!



Всему своё время.
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45
Удостовериться, что необходимое количество производится и бесперебойно поступает в магазины.
И потом уже переключаться на новые исполнения.

Шмеляра 03-12-2015 22:43

quote:
Изначально написано Swedb:
Кстати. Огромное спасибо за отсутствие ЗЗ.

Зря. Оно там присутствует.

Концерн Калашников 03-12-2015 22:44

Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.

Мустафа 03-12-2015 22:46

quote:
Изначально написано SDR:

А нахрена ее покупать?


Вещь супер получилась. Изначально хотел 5,45, но не было, а сейчас появилась. Если честно, то не люблю иностранщину. У меня табельный Глок-17, но Макарушка как то ближе. :) Вот здесь про ДТК писали, что он не такой как на АК74, а чем он от автоматного отличается, просто не видел ДТК Сайги.

Swedb 03-12-2015 22:54

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.

Упс. На фото она так хитрО слилась, читал с телефона. Ну и фиг с ней. Она ж снимается

Swedb 03-12-2015 22:58

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Всему своё время.
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45.

Короткие 7,62 пойдут параллельно с короткими 5,45?
Или позже?

Шмеляра 03-12-2015 22:59

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Всему своё время.
...
И потом уже переключаться на новые исполнения.

Я не пытаюсь торопить. Я это к тому, что, прежде чем переключаться, надо изучить потенциальные потребности.
Если исполнения внесены в руководство, им присвоены индексы - значит они утверждены и на них есть куча технической документации.
Вот только вопрос, нужны ли они покупателям?
Первой вышла "01". Из-за интереса к появившемуся патрону 5,45х39 её брали. Будут ли брать её сейчас? Очень сильно сомневаюсь.
В охотварианте будет интересна "02" со стволом 520 мм. и толстым стволом.

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.

Пусть будет. "Практики" её будут пачками хватать, а у них правила жёсткие - все передвижения с открытым затвором. Зачем людям жизнь усложнять? Тем более удаляется она элементарно без ущерба работе агрегата.

Борода Москва 03-12-2015 23:02

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.

Timuruch 03-12-2015 23:03

Концерну Калашников мои самые добрые пожелания и благодарность, что слово = дело! Искренне, от души!!! Получилось, точь в точь именно то, что и было обещано. Без обмана и урезок. И львиная заслуга в этом именно Модератора данного раздела.

Борода Москва 03-12-2015 23:05

Добрый вечер! Киньте контакты концерна где можно заказать сайгу. Спасибо!

Шмеляра 03-12-2015 23:11

quote:
Изначально написано Борода Москва:
Добрый вечер! Киньте контакты концерна где можно заказать сайгу. Спасибо!

На первой странице, пост #12 и #18 почитайте.

Мустафа 03-12-2015 23:20

quote:
Изначально написано Берлога:

внутри шайбы нет-по сути просто корпус ДТК

Если честно, не совсем понял... :( Не видел ДТК Сайги.

Борода Москва 03-12-2015 23:21

quote:
Изначально написано Шмеляра:

На первой странице, пост #12 почитайте.


Спасибо

Саныч59 03-12-2015 23:22

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45



потом на длинные 5.45 с мушкой на газовой каморе как у коротких :)

Шмеляра 03-12-2015 23:28

quote:
Изначально написано Мустафа:

Если честно, не совсем понял... :( Не видел ДТК Сайги.


На выхоте в ДТК как бы две дырки. Сначала в шайбе, затем, после окон, в корпусе.
На саёжном ДТК шайбы нет, потому дырка только одна. :(

renstrom 03-12-2015 23:33

quote:
Originally posted by Саныч59:

потом на длинные 5.45 с мушкой на газовой каморе как у коротких


+100% ! это просто бомба !!
-------
Постою очереди !

Lis-biker 03-12-2015 23:36

ну.. УРА наконецто треклятый пламегас откручивать можно :)

Мустафа 03-12-2015 23:42

Теперь понял, спасибо за разъяснение. Просто никогда бы не подумал, что так бывает.

ZakherBakher 03-12-2015 23:42

Отрадно видеть движение в правильном направлении. теперь можно спокойно и безжалостно эксплуатировать старый 5.45. будет на что поменять.

Lis-biker 03-12-2015 23:43

#42
вот какраз боковую планку трогать не надо, пусть она там будет ВСЕГДА, вещь крайне полезная, и ниразу не лишняя, ну а версия с нескладным прикладом, была бы интересна.

Lis-biker 03-12-2015 23:47

ну теперь в думе надо закон протолкнуть, шоб не 5 гладких и 5 нарези.. а 10 любых :D

o001mo98 03-12-2015 23:49

есть коллекционка.... у меня она есть и В связи с этим я хочу сделать заявку на этот карабин - написал пм.

Landgraf 03-12-2015 23:51

quote:
Изначально написано Cross_Man:
лишний вес + цепляться постоянно будет, пользую UltiMAK, по мне так самое оптимальное решение, а про приклад, да - блокировка, лишний гемор при установке другого приклада. Планка и складной приклад больше у охотников будут спросом пользоваться, если учесть , что ультимак треть стоимости самой САЙГИ стоит. А что это такая проблема выпустить версию с обычным прикладом и без планки? Я полагаю, что это только облегчит и удешевит производство.

Планка цепляется? Что-то я такого не замечал. Ну да ладно, если цепляется, то её за десяток минут можно снять, высверлив головки клёпок.
А в условиях производства надо менять штампы для ствольной коробки (чтоб в стенке небыло дырок под клёпки планки) - не думаю, что это способно что-либо удешевить.

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.

Вот как по мне - снять имеющуюся ЗЗ всегда можно. А вот при необходимости поставить ЗЗ на Сайгу, на которой ЗЗ изначально небыло - намного сложнее. Ломать - не строить :)

Cross_Man 03-12-2015 23:54

quote:
вот какраз боковую планку трогать не надо, пусть она там будет ВСЕГДА

а что мешает сделать разные версии? мне например, лишние дырки в ствольной коробке не нужны, после её снятия

Lis-biker 03-12-2015 23:56

quote:
Originally posted by o001mo98:

есть коллекционка...



да вот хотелось бы поменьше гемороев

o001mo98 03-12-2015 23:57

Вопрос - я точно в живую видел в магазина 136 ВПО на базе ак 47 тип 1, где

3 ось - не пилена! не заварена не заклепана - стоит автоспуск...
2.- на раме прилив не срезан.... Единственное что сделано - срезан конец шептала одиночного огня и все - АВ - нет, почему так нельзя?

Ну или хотябы в будущем - ПРОСТО свободная 3 ось, БЕЗ окна под перо автоспуска в направляющей - ЭСТЕТИКА!

С ув.я

И нельзя ли ВЫПУСТИТЬ сайгу МК 03 не с эрогированным стволом в калибре 5.45???

С ув. я

Но я и так готов заказать эту машинку.... и написал заявку...

Lis-biker 03-12-2015 23:58

quote:
Originally posted by Cross_Man:

а что мешает сделать разные версии?



а смысл какой? тут народ репы чешит как планку поставить ( на 136-той к примеру ) и нашолся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает :D

Lis-biker 04-12-2015 12:00

quote:
Originally posted by o001mo98:

ЭСТЕТИКА!



у меня алюминевая заклёпка стоит, и ничё..
а по этой сайге.. это просто праздник какой-то! революция блин!

Cross_Man 04-12-2015 12:00

quote:
А в условиях производства надо менять штампы для ствольной коробки (чтоб в стенке небыло дырок под клёпки планки) - не думаю, что это способно что-либо удешевить.

тогда подумайте ещё раз, а я подскажу, что проще сделать (в условиях производства) коробку без планки или потом установить её самостоятельно, а если руки из ж.., то отдать оружейнику?
quote:
Планка цепляется? Что-то я такого не замечал.

а Вы у спортсменов поинтересуйтесь, хотя бы ради развития кругозора

Мустафа 04-12-2015 12:02

Вот интересные у нас люди. Когда в продажу пошли МА-136 и Сайга МК без планок, начались всякие рукоблудия по её (планки) установке. И на клей сажали, приваривали, прикручивали... А когда её установили, как положено, на заводе, она стала не нужна. Я вообще не замечал ни разу, на автомате, что она цепляется, я её вообще не замечал. Ну есть планки и есть...

Lis-biker 04-12-2015 12:03

quote:
Originally posted by Cross_Man:

коробку без планки или потом установить её самостоятельно



нет уж.. не надо нам таких приколов, изза одной уникальной личности.

Lis-biker 04-12-2015 12:04

у мненя на 136-том заводская стоит, спецом такой заказывал, я вообще не понимаю как без неё можно.

Cross_Man 04-12-2015 12:06

quote:
нашЕлся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает

я в курсе того, что планка намного популярнее, но не вижу препятствий её не устанавливать, хотя бы при заказе с завода

Landgraf 04-12-2015 12:07

quote:
Изначально написано Cross_Man:
а что мешает сделать разные версии?

Дорого. Замена штампов - процедура недешевая. И такая "безпланковая" Сайга по цене выйдет дороже обычной, с планкой. Вот и прикиньте - что будет пользоваться спросом?

quote:
Изначально написано Cross_Man:
...мне например, лишние дырки в ствольной коробке не нужны, после её снятия

А их там и не будет, если по уму снимать планку.

renstrom 04-12-2015 12:09

quote:
Originally posted by o001mo98:

есть коллекционка....


практически ничего не решает
на ношение только 5 ( пять ) ед.
смысл покупать больше ? только для сейфа ?
в тир то ни-ни !!!

Cross_Man 04-12-2015 12:10

quote:
А когда её установили, как положено, на заводе, она стала не нужна.

А разве я сказал, что она не нужна? Я только высказал пожелание о ВЕРСИИ данного карабина без планки

Landgraf 04-12-2015 12:15

quote:
Изначально написано renstrom:
...на ношение только 5 ( пять ) ед...
...в тир то ни-ни !!!


Сказки, противоречащие законодательству.

Cross_Man 04-12-2015 12:16

quote:
Дорого. Замена штампов - процедура недешевая.

Ну, раз так, то будем покупать с планкой :) , но только с обычным прикладом ))

renstrom 04-12-2015 12:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказки, противоречащие законодательству.




это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
остальные будут у Вас на РХ
дома в сейфике хранится )))
Вы их на улицу то с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
-------
или у ВАС НЕ ТАК ???

Lis-biker 04-12-2015 12:32

quote:
Originally posted by renstrom:

дома в сейфике хранится )))



от и я говорю.. покой они тогда?!

renstrom 04-12-2015 12:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

от и я говорю.. покой они тогда?!


ну типа того - что б было , глаз радовало !!
и к тому же всегда есть куда освободить одно место для РОХа.
Скинул ствол в коллекционный список и получай еще розовую )))

Lis-biker 04-12-2015 12:37

да ну.. одно растройство, я пострелять люблю, а не в сейфе подержать.

renstrom 04-12-2015 12:38

а пострелять - ТОЛЬКО 5 ( ПЯТЬ ) шт. (((
(7,62, 223 , 5,45 , 9*19 ... )
уже не говоря о слонобойных калибрах
а еще они с разной длинной ствола и т. д
и всегда чем то жертвовать приходится ...
что то остается "за бортом"

Lis-biker 04-12-2015 12:53

тото и оно, так бы точно такую сайгу взял.

Landgraf 04-12-2015 12:55

quote:
Изначально написано renstrom:
это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .


Сказки. Нет такого ограничения в законодательстве.

quote:
Изначально написано renstrom:
Вы их на улицу с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))


Я не собираюсь носить оружие, предназначенное для коллекционирования. А если соберусь его транспортировать, то буду это делать на основании разрешения на хранение (т.е. РХ и прилагающийся к нему список номерного учёта).

quote:
Изначально написано renstrom:
пострелять - ТОЛЬКО 5 ( ПЯТЬ )

Сказки. Нет никаких ограничений. Хоть 100500 штук для пострелять. Читайте ПП814, п. 62(1)
http://base.consultant.ru/cons...583865914012712

Вообще, с этим вопросом лучше вот сюда:
http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html

renstrom 04-12-2015 01:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказки. Нет такого ограничения в законодательстве.



ЗоО
-----
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...."

Landgraf 04-12-2015 01:12

quote:
Изначально написано renstrom:
ЗоО
-----
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...."


И чего? Где тут сказано, что если у человека есть коллекционка, ему могут давать только пять РОХа? Где тут сказано, что коллекционируемое оружие нельзя использовать в тирах и на стрельбищах?

Короче, завязывайте с необоснованными фантазиями, и велком в профильный топик - там всё разжёвано.

renstrom 04-12-2015 01:17

внимательно читаем
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-ob-oruzhii/13/
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)

Landgraf 04-12-2015 01:23

quote:
Изначально написано renstrom:
внимательно читаем
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]


Вас не затруднит выделить жирным то место, где написано, что РОХа у коллекционера не может быть больше пяти, и что коллекционируемое оружие нельзя использовать в тире и/или на стрельбище? А то я как ни читаю (а я ЗоО знаю практически наизусть), всё никак ничего подобного в ЗоО найти не могу...

renstrom 04-12-2015 01:23

нет , ну если еть желание в ЛРО подискутировать -
это не возброняется , однако весьма мало перспективно )))
не сказать бы большего ))

Landgraf 04-12-2015 01:25

quote:
Изначально написано renstrom:
нет , ну если еть желание в ЛРО подискутировать -
это не возброняется , однако весьма мало перспективно )))
не сказать бы большего ))


Я ни с кем не дискутирую, результат - на выложенном мной фото. Это к слову о перспективности.

renstrom 04-12-2015 01:25

у коллекционера есть РХ .
это экспонаты коллекции .
для экспонирования и выставления )))
как бы ...

renstrom 04-12-2015 01:28

это

quote:
Originally posted by Landgraf:

результат - на выложенном мной фото.


так это ясно !!))
Но мы то о законе говорим
а не о знакомствах )))
----
и кстати да .
раньше на каждый коллекционный ствол давали отдельное разрешение .
сейчас все в одном списке .
-------
как вариант -
можно попробовать к пяти охотничьих РОХа
добавить пять спортивных , но это если Вы спортсмен )))
и винтовки есть в реестре

Landgraf 04-12-2015 01:39

quote:
Изначально написано renstrom:
это

так это ясно !!))
мы то о законе говорим
а не о знакомствах )))



Я и не говорю о каких-то знакомствах. Это нормальная работа ОЛРР. Согласно законодательству, так должно быть во всех ОЛРР страны.

quote:
Изначально написано renstrom:
можно попробовать к пяти охотничьих РОХа
добавить пять спортивных , но это если Вы спортсмен )))
и винтовки есть в реестре


Нахрена такие извращения???


Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?

renstrom 04-12-2015 01:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Согласно законодательству



"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)

Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

renstrom 04-12-2015 01:45

Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?

нет .
к сожалению не могу из своего любимого СКС пальнуть в тире .
на коллекции .
нет РОХа.
что посоветуете ?

AlexVyazun 04-12-2015 01:46

quote:
Originally posted by renstrom:ЗоО

Можно пару вопросов?
1. А у Вас коллекционка есть?
2. Может наладить работу конкретного мурманского ЛРО? Может это у них что-то не так с ЗоО?

Первый раз такие фантазии слышу.

------------------
12-й кавалерийской дивизии - умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
- Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)

Landgraf 04-12-2015 01:48

quote:
Изначально написано renstrom:
Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?

нет .
к сожалению не могу из своего любимого СКС пальнуть в тире .
на коллекции .
нет РОХа.
что посоветуете ?



Почитать по приведённой мной ссылке пункт 62 (1) Постановления Правительства N814. После прочтения брать СКС, РХ с прилагающимся списком номерного учёта, и ехать в тир стрелять из СКС.

renstrom 04-12-2015 01:48

спасибо !
в ЛРО у нас все в порядке .
просто законы у нас такие ))

medved 73 04-12-2015 01:50

продублирую вопрос!

quote:
Изначально написано Swedb:

Короткие 7,62 пойдут параллельно с короткими 5,45?
Или позже?


renstrom 04-12-2015 01:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

После прочтения брать СКС, РХ с прилагающимся списком номерного учёта, и ехать в тир стрелять из СКС.





Спасибо .
но
экстремальненько однако ... ))) .

al-com 04-12-2015 01:55

quote:
Изначально написано renstrom:

это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
остальные будут у Вас на РХ
дома в сейфике хранится )))
Вы их на улицу то с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
-------
или у ВАС НЕ ТАК ???



Неделю назад общался с одним коллекционером, покупал у меня AR-15, так вот у него лично видел 100 именно РОХа, а не РХ. Неудержался и сделал фото.

зы. Наличие РХ не дает право на ношение. Транспортировка же таковым действом не является


al-com 04-12-2015 01:57


Landgraf 04-12-2015 02:01

quote:
Изначально написано renstrom:
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]


Вы приводите статью ЗоО, которая говорит о том, что у коллекционера МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ пяти единиц охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, БОЛЬШЕ пяти единиц спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, БОЛЬШЕ пяти единиц огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, БОЛЬШЕ двух единиц огнестрельного оружия ограниченного поражения.
То есть цитируемая Вами статья прямо противоречит Вашим фантазиям.

Landgraf 04-12-2015 02:01

quote:
Изначально написано renstrom:
спасибо !
в ЛРО у нас все в порядке .
просто законы у нас такие ))


Вы в РФ живёте? У нас тут, в России, у всех законы одинаковые.

renstrom 04-12-2015 02:02

спасибо !
впечатляет .
Солидно !

renstrom 04-12-2015 02:06

да сейчас уже и не сезон по тирам .
надо лета ждать .
а там видно будет ))
Там может и Сайга 03 5,45*39 появится .
вот это будет событие !!

Landgraf 04-12-2015 02:29

quote:
Изначально написано renstrom:
Спасибо .
но
экстремальненько однако ... ))) .


Ничего экстремального. Всё в полнейшем соответствии с действующим законодательством РФ. Ссылку на нормативный акт я уже давал.

renstrom 04-12-2015 02:37

ок.
спасибо .
пообщаюсь еще с сотрудниками ЛРО.

o001mo98 04-12-2015 03:43

практически ничего не решает
на ношение только 5 ( пять ) ед.
смысл покупать больше ? только для сейфа ?
в тир то ни-ни !!!


Почему ни-ни-ни!!! БРЕДом не страдайте.....

С коллекционкой НЕЛЬЗЯ ОХОТИТЬСЯ!

Возить с собой можно!, покупать патроны - можно..... нельзя только охотиться....

Обьяснять долго - не верите - напишите запрос в ДООП МВД РФ с просьбой соошить и конкретно спросите!

o001mo98 04-12-2015 03:46

quote:
Originally posted by al-com:

Неделю назад общался с одним коллекционером, покупал у меня AR-15, так вот у него лично видел 100 именно РОХа, а не РХ. Неудержался и сделал фото.



Жаль... коллекционер идиот! если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел.....

"СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....

ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона....

"Тем кто нажаловался или не свой" обычный порядок.....

Landgraf 04-12-2015 03:47

quote:
Изначально написано o001mo98:
...Обьяснять долго - не верите - напишите запрос в ДООП МВД РФ с просьбой соошить и конкретно спросите!

Человек предпочитает выяснять всё у бабушек у подъезда, ГАИшников, ППСников и ЛРОшников... ДООП МВД и законодательство РФ ему не указ...

o001mo98 04-12-2015 03:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Человек предпочитает выяснять всё у бабушек у подъезда, ГАИшников, ППСников и ЛРОшников... ДООП МВД и законодательство РФ ему не указ...


я на листеке осв от служ обязанносте - а ты что друг не спишь? +))))))

Landgraf 04-12-2015 03:52

quote:
Изначально написано o001mo98:
...если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел.....

"СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....

ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона...



Ещё один сказочник... В каком регламенте или федеральном законе написано, что у коллекционера на всё, что свыше 5 единиц, должно быть РХ, а не РОХа? Нет такого в законодательстве, НИГДЕ НЕТ, ни в ЗоО, ни в ПП814, ни в 288 приказе, ни в регламентах, ни в каком-либо ином законодательном акте.

Ладно, вижу, тут одни сказочники собрались, ещё "коллекционеры" называются...
Итак топик уже на две страницы зафлудили. Короче, кто хочет продолжать тему и докопаться до истины: ссылку на топик в коллекционном разделе я уже давал. Там всё разжёвано.

Swedb 04-12-2015 08:05

quote:
Изначально написано o001mo98:


Жаль... коллекционер идиот! если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел.....

"СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....

ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона....

"Тем кто нажаловался или не свой" обычный порядок.....


Пойду малиновый пиджак куплю, что ли :P
И в ЛРО скажу, как много они на мне потеряли.

А если серьезно, хватит тут о вопросах коллекционирования. Не в теме, не лезьте

Борода Москва 04-12-2015 08:14

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

В любом случае, пишите в личку, чтобы мы понимали, сколько есть желающих купить.


Не могу отправить сообщение в личке, скиньте эл.почту. спасибо!

Horst88 04-12-2015 10:28

Дождались )
7,62 Сайги в нормальном виде(сухарь/средняя опора..) не планируется выпускать ?

Lis-biker 04-12-2015 11:28

проталкивайте закон, будет больше желающих :D

Frayman 04-12-2015 11:39

Вот теперь дилемма, брать эту Сайгу или ждать 107-ю, которая еще "кот в мешке"

brigant 04-12-2015 11:57

Ещё и АК-12 может появиться :)

banzaj11 04-12-2015 11:59

а через год ее можно будет в магазине купить везде??без очереди

Cross_Man 04-12-2015 13:14

quote:
а через год ее можно будет в магазине купить везде??без очереди

думаю, что это будет намного раньше

Max-715 04-12-2015 14:04

Интересно

banzaj11 04-12-2015 14:39

quote:
думаю, что это будет намного раньше


отлично. тогда куплю) если вепрь не появится короче(или интересней дизайном)

Гранатомётчик 04-12-2015 15:06

Вот пичалька...

Oi_Gen 04-12-2015 15:08

у меня один вопрос - почему этого нельзя было сделать СРАЗУ

banzaj11 04-12-2015 15:51

quote:
у меня один вопрос - почему этого нельзя было сделать СРАЗУ

"и так сойдет"

Llandaff 04-12-2015 15:53

Очень рад новости.

Черномор 04-12-2015 16:07

Коллеги, так ценник какой?

Диманджип 04-12-2015 16:11

quote:
Originally posted by Черномор:

ценник какой?



Вот мне тоже интересно!..

banzaj11 04-12-2015 16:29

quote:
Коллеги, так ценник какой?

денег у народа убавилось, так что ждем адекват

Черномор 04-12-2015 16:44

quote:
Изначально написано banzaj11:

денег у народа убавилось, так что ждем адекват

Если в пределах 25-30 тыс - то это у будет адекват, но что-то сомнительно...

Концерн Калашников 04-12-2015 16:49

quote:
Изначально написано Horst88:
Дождались )
7,62 Сайги в нормальном виде(сухарь/средняя опора..) не планируется выпускать ?


Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.
Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.

NobodyHome 04-12-2015 16:56

quote:
Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.
Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.

Прямо праздник какой то...

Ba6ir 04-12-2015 16:58

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.


Добрый день. Сайга МК 7,62 в новой версии будет с новым (с планками) цевьем? Так понимаю, что они все теперь такие будут и это не разовая краткосрочная акция?

Концерн Калашников 04-12-2015 17:02

quote:
Изначально написано Ba6ir:

Добрый день. Сайга МК 7,62 в новой версии будет с новым (с планками) цевьем? Так понимаю, что они все теперь такие будут и это не разовая краткосрочная акция?



Да, в конструкторской документации прописано именно это цевьё, а значит оно будет ставиться на все карабины этого исполнения.
Время покажет, стоит ли ставить обычное. Пока думаю, что необходимости в этом нет.

buran1972 04-12-2015 17:20

сухарь где на первую версию взять?))

Zepp_Led 04-12-2015 18:17

Вопрос ТС
Могут ли появиться данные экземпляры на "автоматной" коробке?

waldliebhaber 04-12-2015 18:18

А можно как-то достать целик и цевье?

Сухарь ненужен.))

Swedb 04-12-2015 18:22

quote:
Изначально написано waldliebhaber:
А можно как-то достать целик и цевье?

Сухарь ненужен.))


Они продаются тут в соотвествующем разделе

Концерн Калашников 04-12-2015 18:34

quote:
Изначально написано Zepp_Led:
Вопрос ТС
Могут ли появиться данные экземпляры на "автоматной" коробке?


Однозначно нет.

Мустафа 04-12-2015 18:43

А зачем на автоматной коробке, какой смысл? Не на войну же с ней идти... 😀 Если война, то государство само выдаст аппарат на "автоматной" коробке. Мне она нужна для тренировок. Интересно, А шаг нарезов у Сайги как АК74? И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?

demon 001 04-12-2015 18:50

Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?

Концерн Калашников 04-12-2015 18:53

quote:
Изначально написано Мустафа:
А зачем на автоматной коробке, какой смысл? Не на войну же с ней идти... 😀 Если война, то государство само выдаст аппарат на "автоматной" коробке. Мне она нужна для тренировок. Интересно, Ашане нарезов у Сайги как АК74? И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?

Шаг нарезов точно такой же, как и на автомате АК 74.

Если выстрелите боевым патроном - в сайге сработает специальный чип, посылающий по спутниковой связи сигнал в ближайшее отделение ОЛРР и за вами незамедлительно будет направлена опергруппа.

А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу канала ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.

Концерн Калашников 04-12-2015 18:55

quote:
Изначально написано demon 001:
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?

С удовольствием отвечу, если вы уточните, кто, где и каким образом калечит коробки.

demon 001 04-12-2015 18:56

quote:
Originally posted by Мустафа:

И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?


если имеет место умышленное "ослабление" конструкции я думаю и гражданскими патронами стрелять страхово((( впрочем это мое ИМХО!

waldliebhaber 04-12-2015 19:00

quote:
Originally posted by Swedb:

Они продаются тут в соотвествующем разделе


Если вы мне любезно ткнете где продается именно это цевье - буду вам очень благодарен.

Мустафа 04-12-2015 19:00

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.

Здесь дело в том, что вопрос задал не по причине постоянной стрельбы такими патронами, там и без этого есть из чего стрелять. Причина в том, что "служебные" патроны более стабильные и ими лучше приводить оружие к нормальному бою, да и условия на стрельбище получше, и куда не плюнь в специалиста по приведению к нормальному бою попадешь.... :)

Lis-biker 04-12-2015 19:01

мне к примеру больше интересна фрезированная коробка, но с планкой выфрезированной как на тигре.. http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html и конечно воронёный :) эдакая тигросайга :)

demon 001 04-12-2015 19:07

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

С удовольствием отвечу, если вы уточните, кто, где и каким образом калечит коробки.

У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.

Lis-biker 04-12-2015 19:09

а фото?

demon 001 04-12-2015 19:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а фото?


Swedb 04-12-2015 19:14

quote:
Изначально написано waldliebhaber:

Если вы мне любезно ткнете где продается именно это цевье - буду вам очень благодарен.


То есть, Вы мне предлагаете бросить все и найти его, перелопатив кучу объяв? :P
Ищите по контексту: "ижевское цевье", или зайдите в мою визитку, там в темы где я отметился на ганзе, и в разделе купли продажи поищите у кого я покупал, у него и спросите

Концерн Калашников 04-12-2015 19:16

quote:
Изначально написано demon 001:

У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.



Боюсь что я никак не могу прокомментировать то, что делают на "Молоте".

И, разумеется, никакого ослабления коробки на "сайге" нет.

demon 001 04-12-2015 19:20

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

И, разумеется, никакого ослабления коробки на "сайге" нет.


Спасибо огромное!

Lis-biker 04-12-2015 19:38

мне кажется это всё параноя :) вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет :D

Шмеляра 04-12-2015 19:42

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Шаг нарезов точно такой же, как и на автомате АК 74.


Я так понимаю, отличия лишь в ширине полей и нарезов?

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Если выстрелите боевым патроном - в сайге сработает специальный чип, посылающий по спутниковой связи сигнал в ближайшее отделение ОЛРР и за вами незамедлительно будет направлена опергруппа.

Прикольно :P

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу канала ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.

Мустафа, а если совсем серьёзно, оболочки пуль боевых патронов 5,45х39 ничем не отличаются от гражданских. В том числе 7Н10, не являющегося бронебойным, а лишь ПСм (или ПП, уже склероз начинает подводить). Стальные сердечники не имеют никакого влияния на хромовое покрытие канала ствола, только оболочка и свинцовая рубашка.
Покупай Саёгу, вези на стрельбище и смело жги ПС'ы, трассеры и бронебойные.

Lis-biker 04-12-2015 19:45

интересно, ресурс ствола какой, и типичная куча

Lis-biker 04-12-2015 19:47

Концерн Калашников
фрезированная сайга будет? :) c бок планкой как на тигре..

Lis-biker 04-12-2015 19:49

кстати планки ижевские лучше молота, 3 клёпки и вырез есть для крепления прицелов, с специфической защёлкой.
вот молотовская

Мустафа 04-12-2015 19:51

quote:
Изначально написано Шмеляра:

[Покупай Саёгу, вези на стрельбище и смело жги ПС'ы, трассеры и бронебойные.


Вот это я и хотел услышать..... :) Спасибо!

Шмеляра 04-12-2015 19:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Концерн Калашников
фрезированная сайга будет? :) c бок планкой как на тигре..

Николай, а Вы знаете на какой модели АК была фрезерованная коробка и каком году какого века её перестали делать и перешли на штампованную коробку?

Lis-biker 04-12-2015 19:58

quote:
Originally posted by Шмеляра:

перешли на штампованную коробку?



и что-с? что мешает сделать снова? да и планок на них боковых не было..

captain 3 04-12-2015 20:07

Дело в том, что гражданские патроны ну никак не слабее (по мощности) боевых прототипов. Есть разница в сердечниках. Поэтому ослаблять огражданенные и гражданские (сделанные по образу боевых), образцы оружия нет никакого смысла. Ослабление - это касается ОООП (травматов). Поэтому стрелять можно боевыми патронами. Хранить, а равно как и афишировать это, тут уже отдельная тема, нарушающая законодательство. На счёт шага нарезов очень интересно. Абсолютной аналогии быть не должно.

Lis-biker 04-12-2015 20:08

красиво ведь!
( фото Черномора)


Lis-biker 04-12-2015 20:09

quote:
Originally posted by captain 3:

ослаблять огражданенные и гражданские



так ониж проходят ГИС а там пулять должны патроном высокого давления, так что я думаю что это не более чем миф.

Шмеляра 04-12-2015 20:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и что-с? что мешает сделать снова? да и планок на них боковых не было..

Ну, наверно ничего невозможного нет. Подарите заводу фрезерный станок, оплатите работу конструкторов, сертифицируйте новую Сайгу и будет Вам щастье. Боковую планку на заводе сами приклепают, в качестве бонуса.

Lis-biker 04-12-2015 20:17

а то на заводе станков нету.. приклёпанную планку не надо.. надо ценьнофрезированную с коробкой.. :)

Шмеляра 04-12-2015 20:20

Для такого эксклюзива вряд ли найдётся лишний станок. Все заняты. Придётся приходить со своим.

K85 04-12-2015 21:06

quote:
Изначально написано renstrom:

+100% ! это просто бомба !!
-------
Постою очереди !



+5.45 с резьбой на 14 и РПКашным пламягасом - внешне просто бомба была бы.

captain 3 04-12-2015 21:14

http://www.youtube.com/watch?v=Qk1w6tRq7b4

Cross_Man 04-12-2015 21:25

quote:
красиво ведь!
( фото Черномора)


а где вы взяли эти фото?

Landgraf 04-12-2015 21:29

quote:
Изначально написано Мустафа:
... что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?

Ничего не будет. Всё отработает штатно.

quote:
Изначально написано demon 001:
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?

А что покалечено?

quote:
Изначально написано demon 001:
У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.

Ничего там не сфрезеровано, всё полностью соответствует боевому автомату. Если мозг включите, то всё сами поймёте.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
мне кажется это всё параноя :) вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет :D

Там точно рассчитанное кернение в канале ствола - боевые пули цепляются за него хвостовым оперением, и застревают. А гражданские пули проходят спокойно :)

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...Стальные сердечники не имеют никакого влияния на хромовое покрытие канала ствола, только оболочка и свинцовая рубашка...

Оказывают. Особенно в таких малых калибрах. Сжимаемость пули со стальным сердечником хуже, она тяжелее входит в нарезы. Но чтоб разночтений небыло - гражданскими патронами АК-74(М) проходит больше, чем армейскими, особенно бронебоями. Так и Сайга. Грубо говоря, если автомат и Сайгу эксплуатировать одинаковыми патронами, то и ресурс будет одинаковый. Но на армейских он будет чуть ниже, а на гражданских чуть больше, и у Сайги, и у автомата.

captain 3 04-12-2015 21:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Оказывают. Особенно в таких малых калибрах. Сжимаемость пули со стальным сердечником хуже, она тяжелее входит в нарезы. Но чтоб разночтений небыло - гражданскими патронами АК-74(М) проходит больше, чем армейскими, особенно бронебоями. Так и Сайга. Грубо говоря, если автомат и Сайгу эксплуатировать одинаковыми патронами, то и ресурс будет одинаковый. Но на армейских он будет чуть ниже, а на гражданских чуть больше, и у Сайги, и у автомата.


Очень интересные умозаключения. Каким образом сердечник влияет на вход оболочки в нарезы? На чём основаны такие выводы? Были проведены испытания, или чисто эмпирическим путём?

:(

Шмеляра 04-12-2015 21:53

Landgraf, Вы забыли добавить "ИМХО", и оспаривать Ваше мнение я не собираюсь.
Скажу лишь, что " сжимаемость" пули (догадываюсь, что Вы под этим подразумеваете) здесь совсем не при чём. При входе в нарезы у пули деформируется лишь оболочка и свинцовая рубашка, ровно на глубину нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) больше диаметра любых стальных сердечников.
ИМХО всё, что Вы написали выше лишь Ваши фантазии.

Landgraf 04-12-2015 22:05

quote:
Изначально написано captain 3:
Очень интересные умозаключения. Каким образом сердечник влияет на вход оболочки в нарезы? На чём основаны такие выводы? Были проведены испытания, или чисто эмпирическим путём?(

Сжимаемость пули влияет, её способность изменять свою геометрию. А не сам сердечник. Но в 5,45 "прослойка" свинца между сердечником и рубашкой очень тонкая, и из-за этого пуля сжимается хуже, для изменения её геометрии требуется бОльшее усилие.

Landgraf 04-12-2015 22:06

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...При входе в нарезы у пули деформируется лишь оболочка и свинцовая рубашка, ровно на глубину нарезов...

Нет, и это доказано.

Шмеляра 04-12-2015 22:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, и это доказано.

Я знал, что Вы упрётесь :) но вынужден спросить:
Когда и кем это доказано. Но! Ваш, даже очень развёрнутый, ответ не интересен. Будьте добры предоставте ссылку на эти исследования и выводы.

demon 001 04-12-2015 22:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне кажется это всё параноя вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет



quote:
Originally posted by Landgraf:

Если мозг включите, то всё сами поймёте. quote:

Джентльмены спасибо!



Lis-biker 04-12-2015 22:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

и это доказано.



а если стрелять кспз чё будет? :D

Горчичник_7 04-12-2015 22:43

Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.

Cross_Man 04-12-2015 22:50

quote:
а если стрелять кспз чё будет?


провокация

Мустафа 04-12-2015 22:52

quote:
Изначально написано Горчичник_7:
Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.

Еще "длинную" толком не дождались... :P Пока только картинка. Ждем описания и испытания пользователей обновленной Сайги 5,45.

Lis-biker 04-12-2015 23:00

quote:
Originally posted by Cross_Man:

провокация



\краснеет шаркает берцем\
фотки взял в профайле Черномора, он их как-то выкладывал

banzaj11 04-12-2015 23:00

quote:
Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.

+1

Swedb 04-12-2015 23:02

Описания, да, но что в ней испытывать?

Lis-biker 04-12-2015 23:03

х.з. кучу посмотреть :)

Cross_Man 04-12-2015 23:06

quote:
фотки взял в профайле Черномора, он их как-то выкладывал

и что вы на них видите? что вам так понравилось?

Landgraf 04-12-2015 23:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а если стрелять кспз чё будет? :D


А Вы попробуйте, а потом нам расскажете. Что-то мне подсказывает, что у Вас не получится стрелять КСПЗ...

Landgraf 04-12-2015 23:10

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...Ваш, даже очень развёрнутый, ответ не интересен...

ОК. Мне плевать.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...Будьте добры предоставте ссылку на эти исследования и выводы.

Я, в отличии от некоторых, инфу не только в сети добываю. А если что-то добываю и из сети, то не имею привычки хранить ссылки.

Шмеляра 04-12-2015 23:16

quote:
Изначально написано Мустафа:

Еще "длинную" толком не дождались... :P Пока только картинка. Ждем описания и испытания пользователей обновленной Сайги 5,45.


Мустафа, тебе, как самому активному ожидальцу в прошлой теме, да ещё с горящей путёвкой, новую Саёгу отгрузить просто обязаны. Вот ты и будешь главным здесь испытателем и описателем. Должок надо будет отрабатывать, считай, что под твою зелёнку спешили партию сварганить и за тридевять земель привезти :) :) :P

Cross_Man 04-12-2015 23:21

quote:
твою зелёнку спешили

розовую скорее :P

Lis-biker 04-12-2015 23:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы попробуйте



из сайги-мк спалил несколько сотен, даже поршень не прогорел..

Lis-biker 04-12-2015 23:35

quote:
Originally posted by Cross_Man:

и что вы на них видите?



http://www.youtube.com/watch?v=tn8K-UuxEL8

Cross_Man 04-12-2015 23:39

quote:
Lis-biker

повторю вопрос, что на этих фото так понравилось?

Lis-biker 04-12-2015 23:44

что что.. понравилась фрезированная и воронёная коробка, по моему это красиво.. у нас висит подобный, но вроде крашеный, а самое главное без планки, цена порядка 30к

Мустафа 04-12-2015 23:47

Ага... :) Мне скоро "на юг" России ехать, там РОХу спрашивать не будут... :)

Cross_Man 04-12-2015 23:50

quote:
что что.. понравилась фрезЕрованная и воронёная коробка, по моему это красиво.. у нас висит подобный, но вроде крашеный, а самое главное без планки, цена порядка 30к

так висит у вас вороненый или крашеный? а с завода какой выходит ?

Landgraf 04-12-2015 23:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

из сайги-мк спалил несколько сотен, даже поршень не прогорел..


А тут разве топик про Сайгу-МК?

captain 3 05-12-2015 12:02

quote:
Изначально написано Мустафа:
Ага... :) Мне скоро "на юг" России ехать, там РОХу спрашивать не будут... :)

Сбежать на "юга" хочешь? Народ тебе собирается поручить очень важную миссию по испытанию первых образцов!
:D

Lis-biker 05-12-2015 12:07

quote:
Originally posted by Cross_Man:

или



х.з. буду в магазине- сфоткаю

Sandreo 05-12-2015 12:10

Уважаемый КК!

Когда ждать следующую поставку?
Раз эта вся расписана? :(

Cross_Man 05-12-2015 12:10

quote:
х.з. буду в магазине- сфоткаю

а на фото которое вы запостили, чем покрасили коробку?

Lis-biker 05-12-2015 12:32

если вы про Черноморовские фотки, то там коробка не крашенная, а качественно воронёная.

Gustav78 05-12-2015 04:50

Доброго времени всем!!! Есть ли у кого нибудь данные о стоимости данного аппарата??? Будет ли стоимость в фирменных магазинах КК отличатся от других магазов???
С Уважением!!!

Swedb 05-12-2015 05:18

1. Информация о стоимости пока нигде не проходила. Понятно, что будет подороже имеющихся сейчас в продаже образцов. И не надо про барыг и прочее, нормальная практика рынка. Когда рестайлинг машины выходит на 8-10% выше предыдущего поколения, никто не кричит "караул".
2. Цена в фирменных магазинах и сейчас отличается от прочих, как правило, в меньшую сторону. Есть исключения, но они актуальны для Московского региона и, наверное, Удмуртии

Cross_Man 05-12-2015 10:13

quote:
если вы про Черноморовские фотки, то там коробка не крашенная, а качественно воронёная.

бинго, и воронили её явно не на заводе и усм tapco тоже не там ставили и какое отношение эти фото имеют к данной теме не понятно или Вы ждёте, что что-то подобное Вам в Ижевске изобразят?

Черномор 05-12-2015 10:29

quote:
Изначально написано Cross_Man:

бинго, и воронили её явно не на заводе и усм tapco тоже не там ставили и какое отношение эти фото имеют к данной теме не понятно или Вы ждёте, что что-то подобное Вам в Ижевске изобразят?

УСМ там родной, этот ВПО-133 куплен в обычном магазине в ЮФО за 23 тыс. руб.

Черномор 05-12-2015 10:32

Так какой ценник предполагаемый или это обычный идиотский ход от наших титанов маркетинга?

Lis-biker 05-12-2015 10:35

quote:
Originally posted by Cross_Man:

Вам в Ижевске изобразят?



да очень бы хотелось воронение, полное, как на фото.. и коробку с планкой как на тигре, рублей 30-35 отдал бы при качественном изделии :) всякие тапки и прочие кросовки без надобности.

Черномор 05-12-2015 10:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да очень бы хотелось воронение, полное, как на фото.. и коробку с планкой как на тигре, рублей 30-35 отдал бы при качественном изделии :)

Даже не мечтай, ты на сотку наговорил как минимум, и то это нереально. Забудь. Лучше привари планку к имеющейся фрезерованной коробке

Lis-biker 05-12-2015 10:54

да у нас с ценами ( взять хотябы сайгу-9 там же ценник конский и ничем не оправдан) и изготовлением интересностей вообще беда :( но сайга в теме, это просто прорыв! хотя если хорошо сделают, и стрелять нормально будет, я думаю спрос тоже будет :)

Lis-biker 05-12-2015 10:55

quote:
Originally posted by Черномор:

к имеющейся фрезерованной коробке



кстати как твой стреляет?

Черномор 05-12-2015 11:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кстати как твой стреляет?

да хз, в мишень попадает с открытого

И не мой это, типа чужой :)

Lis-biker 05-12-2015 11:55

короче порядка 9см

Cross_Man 05-12-2015 12:26

quote:
УСМ там родной, этот ВПО-133 куплен в обычном магазине в ЮФО за 23 тыс. руб.

Вепрёвский? :)

Черномор 05-12-2015 12:44

quote:
Изначально написано Cross_Man:

Вепрёвский? :)

Не знаю, не интересовался. Похож на родной.

Черномор 05-12-2015 12:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
короче порядка 9см

И меньше.

Cross_Man 05-12-2015 12:47

quote:
Не знаю, не интересовался. Похож на родной.

тогда сначала нужно поинтересоваться, а потом писать :P


Lis-biker 05-12-2015 13:13

меря родной, или там вепрёвский вполне устраивает.

mihail.v.n34 05-12-2015 13:24

Cross_Man, на фото у Черномора не тапок, а родной УСМ АКМ. Надпись made in usa с левой стороны на спусковом крючке он бы заметил, я полагаю.

P.S. Виноват. Надпись: "TAPCO USA G2"

Cross_Man 05-12-2015 13:58

quote:
а родной УСМ АКМ. Надпись made in usa с левой стороны на спусковом крючке он бы заметил, я полагаю

я не спорю, покАжите мне родной усм акм ? на моём фото Вы видите эти надписи?

splatt 05-12-2015 17:47

Прилив под штык-нож, я так понял, отсутствует?

Шмеляра 05-12-2015 18:48

Присутствует, блин. И даже, охуеть, подствольник можно поставить. Вот только третьей оси нет. Но дырку под неё можно дрелью просверлить.

Gustav78 05-12-2015 20:13

Дырка в другом месте находится!!!!)))) Отверстие по 3 -ю ось не сделаешь!!!! На СК сделаны характерные проштамповки под оси УСМ, по 3-ю ось таковой нет!!!(((( Если сделаете отверстие - возникнут вопросы!!!!!

Landgraf 05-12-2015 20:18

quote:
Изначально написано Gustav78:
... проштамповки под оси УСМ, по 3-ю ось...

Пять минут работы :)

quote:
Изначально написано Gustav78:
... Если сделаете отверстие - возникнут вопросы!!!!!

Не факт, ну то есть вопросы-то могут возникнуть, но если дойдёт до экспертизы, все вопросы снимутся. Там ведь кроме отверстий в стенках ствольной коробки кое-что ещё надо пропилить. А туда дрелью не подлезешь :)

Landgraf 05-12-2015 20:19

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...только третьей оси нет. Но дырку под неё можно дрелью просверлить.

А так ли эта третья ось нужна? :) DIAS :)

Lis-biker 05-12-2015 20:20

а зачем нужна третья ось?

mihail.v.n34 05-12-2015 20:26

Cross_Man, да я тоже не ради споров пишу :) Родного УСМ АКМ под рукой нет, чтоб фотографировать, если только чужие фото брать, но зачем? По поводу надписи - она с другой стороны, с левой. У Вас, я так понимаю, tapco же есть? Вот об этой надписи говорю (фото моё). Если только у Вас single hook, может на нем нет надписей совсем? Я не видел, у меня был вариант double hook, дремелем адаптированный под коробку с одним вырезом.

Правда к ижмашу КК и новой сайге это отношения не имеет, так что, наверное, не стоит продолжать.

Landgraf 05-12-2015 20:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а зачем нужна третья ось?

Дык я и говорю - нафиг не нужна :)

Шмеляра 05-12-2015 22:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

А так ли эта третья ось нужна? :) DIAS :)

Вообще нахрен не нужна. Нужен офтальмолог и учитель начальных классов. Человек, мало того, что не видит на фото срезаны приливы или нет, так ещё и прочитать ответ на подобный вопрос не может.
Во истину - на ганзе постов не читают. ©

Lis-biker 05-12-2015 22:04

так купите себе настоящий автомат, один фиг статья :D

Мустафа 05-12-2015 22:15

Не вижу смысла. Можно сделать ещё проще и при этом ещё "наварить".... Пойти служить по контракту. Там на 100% будет и третья ось, и прорезь автоспуска, и прилив для штык-ножа... :) А если подсуетиться, то ещё можно и ГП-25 урвать...

captain 3 05-12-2015 22:36

Это всё правильно. Но вот что то не видно отчётов обладателей первых образцов...

Cross_Man 05-12-2015 22:43

quote:
По поводу надписи - она с другой стороны, с левой. У Вас, я так понимаю, tapco же есть?

на моем первом фото как раз tapco(single hook) стоит, надпись на нем есть, с другой стороны, но на неё можно не обратить внимание, родной усм от АК я видел и по форме спускового крючка они очень похожи, поэтому точно сказать, что именно установлено на карабине (фото Черномора) сможет только его хозяин :P

Мустафа 05-12-2015 22:47

quote:
Изначально написано captain 3:
Это всё правильно. Но вот что то не видно отчётов обладателей первых образцов...

Ну да... :) Им эта тема уже не интересна, как то быстро все "слились"... Нам напишут, когда вторая партия будет?

Концерн Калашников 05-12-2015 23:00

О второй партии сообщу заранее. Отчёты по первой тоже будут.

Шмеляра 05-12-2015 23:07

Мустафа, а тебя с Сайгой уже кинули?

Мустафа 05-12-2015 23:20

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Мустафа, а тебя с Сайгой уже кинули?

Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно... :)

captain 3 05-12-2015 23:21

quote:
Изначально написано Мустафа:

Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно... :)



Да ладно! Взял наверное один ствол, и молчишь. Второй хочешь оторвать...

:D :D :D

Мустафа 05-12-2015 23:26

:) :) :) Те кто взял, пропали, их нет в теме и глупые вопросы не задают. Видишь, теперь самостоятельную установку "сухарей" обсуждают и третей оси. Возможно они и правы.

captain 3 05-12-2015 23:33

Обратной дороги нет. Больше старая 08 не производится.

Мустафа 05-12-2015 23:36

Народ, что купил старую, пытаются сделать из неё новую. :) Надеюсь, что когда приеду, новая Сайга уже будет продаваться в магазинах.

vanadium812 05-12-2015 23:39

А что за фирменные магазины К.К.?
p.s. и с ценой неясность полная.
p.p.s. розовую получаю в конце декабря, так-что интерес не праздный.

Buick-95 05-12-2015 23:52

quote:
Originally posted by Мустафа:

Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию.



+1. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Да ещё, когда розовая уже в холодильнике хранится))

Мустафа 06-12-2015 12:05

quote:
Изначально написано Buick-95:

+1. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Да ещё, когда розовая уже в холодильнике хранится))

Я паспорт искал свой неделю.... :) Неделю с собой носил и розовой (на всякий случай), сейчас выложил.

Шмеляра 06-12-2015 12:08

quote:
Изначально написано Мустафа:

Так тишина...


Значит не кинули.

Мустафа 06-12-2015 12:12

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Значит не кинули.


Хочется верить. Я мешок всяких прибамбасов под неё купил. Если я пропаду в этой теме, значит не кинули. :) Дело в том, что я перенес "турпоездку" по причине выхода Сайги, второй раз меня, мягко говоря, не поймут.

Mc`Clane 06-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано Мустафа:

Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно... :)


Какое-то странное у вас МВД, какого субъекта? В ЦА премии выплачивают одинаковые, если кому-то не выплатили, значит взыскание ранее наложено. Да и премий сейчас нет, экономия.
И на кой сайга в командировке?

Buick-95 06-12-2015 12:34

В первой партии стволов на всех не хватит и похоже, что представитель КК все выходные мучительно распределяет их, как Штирлиц спички))))

Мустафа 06-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано Mc`Clane:

Какое-то странное у вас МВД, какого субъекта? В ЦА премии выплачивают одинаковые, если кому-то не выплатили, значит взыскание ранее наложено. Да и премий сейчас нет, экономия.
И на кой сайга в командировке?


Те же яйца, только вид сбоку... Я не думаю, что здесь стоит ЭТО обсуждать.... :P

зап62 06-12-2015 12:28

Главное СУХАРЬ есть.

Мустафа 06-12-2015 12:54

Не только... :) Сухарь, в принципе, можно и самому установить, много про это написано. И если не орать на каждом углу, что сам установил, проблем не будет. Просто "включить дурака" и говорить, что так и было, да и не знаю я что такое сухарь.

Swedb 06-12-2015 13:03

quote:
Изначально написано зап62:
Главное СУХАРЬ есть.

Главное, перестать за терминологию цепляться.
При всем к Вам уважении, а есть за что, выглядите Вы с этими "метаниями" с сухарем не очень.

Мустафа 06-12-2015 13:32

Мне больше нравится российское оружие. В нем есть, так сказать, куда "руки приложить", западное оно (оружие) скучное... Это, естественно, моё личное мнение. Поэтому у меня всегда под рукой дремель и рашпиль.... :) Вот чувствую одним местом, после покупки обновленной Сайги придется что то доделывать "под себя", прямо веселуха будет.... :)

captain 3 06-12-2015 13:37

Ага. Веселуха это точно.

captain 3 06-12-2015 14:01

Вы мне объясните непонимающему. Откуда этот сухарь выплыл и с чем его едят? Как решен это вопрос на ак 74? Сейчас крутил свой акмс 73 года...

Это не из серии - "мы создали себе трудности и теперь их героически преодолеваем?"

renstrom 06-12-2015 14:11

v

renstrom 06-12-2015 14:41

это понятно
вопрос в другом ...
неделя прошла как привезли товар ( как бы )
и где счастливые обладатели ?
НИ ОДНОГО !!
ни одного реального фото ружжа
- не считая этих красивых картинок с рекламы -
ни одного фото паспорта
к чему бы это ?

Горчичник_7 06-12-2015 14:42

Все равно - процесс пошел. Вот только куда?!
Комрады, думаю что так редко бывает, что бы все и сразу. Однако народ на форуме не теряет оптимизма, комменты жгут!!!

renstrom 06-12-2015 14:51

quote:
Originally posted by зап62:

Нет метаний а есть уверенность что семечка это не сухарь



ок
И если я правильно понимаю , эта деталь - семечка - появилась именно на АК74.
на АК\АКМ этой семечки не было

Горчичник_7 06-12-2015 14:54

А вот как мне жену убедить, что кроме гладкоствола мне необходим нарезной? Раньше любила ездить со мной на "бабахинг", но это было давно.
А то будет как в том анекдоте:
- Папа, а почему бабушка по полю так забавно бегает?
- Кому бабушка, а кому и теща... подай-ка новую обойму, сынок...

зап62 06-12-2015 15:03

На старых не было.Была одна деталь и называлась она сухарь.Сейчас две отдельные детали сухарь и направляющая патрона.Так что если нет семечки это не значит что нет сухаря.Без сухаря все АКобразные не работают а вот без семечки легко.

Heccrbq 06-12-2015 15:03

Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?

Landgraf 06-12-2015 15:03

quote:
Изначально написано renstrom:

ок
если я правильно понимаю , эта деталь - семечка - появилась именно на АК74.
на АКМ этой семечки не было ?


На АКМ - есть. И его спиливали на аппаратах типа ВПО-133, чтоб саёговые магазины подходили, а армейские магазины - нет.

Мустафа 06-12-2015 15:09

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?

Пусть будет как на фото.... :P А остальное в качестве ЗИПа пусть продают. Здесь каждому своё, я вот рукоятку другую купил, крышку ствольной коробки. Наши руки не для скуки..... :)

renstrom 06-12-2015 15:25

quote:
Originally posted by зап62:

Без сухаря все АКобразные не работают а вот без семечки легко.


интересно ..
я думал -
полуцилиндр направляющая - это сухарь
а прямоугольная направляющая - это семечка
хотя , в принципе , функция у них одинаковая - направлять
просто у АК74 патрон тоньше

Концерн Калашников 06-12-2015 15:47

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?

Нет, не будет.

Landgraf 06-12-2015 16:04

quote:
Изначально написано renstrom:
я думал -
полуцилиндр направляющая - это сухарь
а прямоугольная направляющая - это семечка
хотя , в принципе , функция у них одинаковая
просто у АК74 патрон тоньше


Семечка - это на базаре у бабулек :)

Да и "сухарь" - это технический термин, который невозможно применить к лотку подачи на АК-образных.

Swedb 06-12-2015 17:55

quote:
Изначально написано renstrom:
это понятно
вопрос в другом ...
неделя прошла как привезли товар ( как бы )
и где счастливые обладатели ?
НИ ОДНОГО !!
ни одного реального фото ружжа
- не считая этих красивых картинок с рекламы -
ни одного фото паспорта
к чему бы это ?

А почему обладатели должны срочно выкладывать какие-то отчеты?
Как я понимаю, они никому и ничем не обязаны. Согласны?
Ну не тусутся 100% владельцев оружия на ганзе и прочих интернетах. Им это прото не нужно.

Или Вы просто не верите в существование этих Саежек? К чему все написанное Вами? Извините, мне любопытно, никакого потекста эти вопросы не несут

renstrom 06-12-2015 18:13

quote:
Originally posted by Swedb:

Или Вы просто не верите в существование этих Саежек? К чему все написанное Вами?


да нет .
все , собственно , любопытства ради )))
понятно , что ОНИ ничего не должны .
но если заказы (резервы) были через ганзу - значит все таки немного тусуются .
Да и странно , что нет фото реальных .
обычно люди , счастливые владельцы , как то делятся радостью , принимают поздравления .( ППШ , ВПО-136 , Сайга9 и т.д.)
А тут как то не обычно все .
Я то сам С-03 в 5,45 жду , и у меня уже есть длинная 08 ! без ДТК !!!.
Очень доволен , кстати !!
Но все равно интересно , где они ? эти фантомы долгожданные )))
и если они были , то сколько ? 5? 50?
хоть один то , кто нибудь мог бы откликнуться
это ж не секретная разработка , с подпиской о неразглашении ))))
Или все таки секретная .... ?

renstrom 06-12-2015 18:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Семечка - это на базаре у бабулек



на базаре еще и лотки тоже есть ( с баранками ))))

Swedb 06-12-2015 18:38

Ну, слава Богу. Мне почему-то кажется, что отчеты будут попозже. Разумные взвешенные.
Мне, например, моя половинка на ДР подарила Тигра, которого я вчера только забрал. Не стрелял я с него еще, поэтому никаких отчетов в ветку "глазами владельца" писать не собираюсь. Не о чем писать.
От подарка кстати есть еще. Несомненная польза: так как она в оружии разбирается не очень, то сейчас можно спокойко купить что-то еще "большое и черное", главное, чтобы концепция была похожа :P

captain 3 06-12-2015 18:46

quote:
Изначально написано Swedb:
Ну, слава Богу. Мне почему-то кажется, что отчеты будут попозже. Разумные взвешенные.
Мне, например, моя половинка на ДР подарила Тигра, которого я вчера только забрал. Не стрелял я с него еще, поэтому никаких отчетов в ветку "глазами владельца" писать не собираюсь. Не о чем писать.
От подарка кстати есть еще. Несомненная польза: так как она в оружии разбирается не очень, то сейчас можно спокойко купить что-то еще "большое и черное", главное, чтобы концепция была похожа :P


Поздравляю с ДР и подарком. Главное жене (как я практикую), никогда не показывать весь арсенал одновременно.
:D :D :D

renstrom 06-12-2015 18:54

quote:
Originally posted by captain 3:

никогда не показывать весь арсенал одновременно.



и в подробностях )))

Barsellot 06-12-2015 18:54

подскажите и сколько деньгов будет стоить данная винтовка, на офсайте цена не указанна, в магазинах моего города Сайга 5,45 только с несъемным ДТК продается.

captain 3 06-12-2015 19:23

quote:
Изначально написано renstrom:

и в подробностях )))



В подробностях я показываю только Бар, со словами - "вот наш кормилец" (после очередного лосика). А вот как комментировать желаемую Сайгу 5.45, да ещё на пару с АКМС, мосинкой, не считая гладких и также желаемую СВД/Тигра...
:D

Swedb 06-12-2015 19:24

quote:
Изначально написано captain 3:

Поздравляю с ДР и подарком. Главное жене (как я практикую), никогда не показывать весь арсенал одновременно.
:D :D :D

Ну, ДР был еще в октябре, все равно спасибо.
А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?" Верит :P

Мустафа 06-12-2015 20:02

quote:
Изначально написано Swedb:

Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?" Верит :P

У меня гораздо хуже.... :( Моя в этих вещах разбирается не хуже меня, а в некоторых вопросах даже лучше..... :(

captain 3 06-12-2015 20:48

quote:
Изначально написано Мустафа:

У меня гораздо хуже.... :( Моя в этих вещах разбирается не хуже меня, а в некоторых вопросах даже лучше..... :(



Виталий! Как то ты даже в лице переменился! Не надо так расстраиваться. Жена тебе поможет в выборе Сайги!
:D :D :D

Мустафа 06-12-2015 20:56

Вот как раз для таких слаем есть поговорка:"С такими друзьями и врагов не надо..." Она работает очень не далеко от "Охотничьего Клуба". Одно радует, что и сама любит стрелять. :P

renstrom 06-12-2015 21:03

ок
можно подвести итог .
Сайги нет .
и когда будет - неизвестно .
--------
одно радует - дыма без огня не бывает -
раз есть слухи и картинки - может позже и Сайга появиться .
И желательно 09 !!!
Dлинными (08) уже завалены все магазины ,
и кто хотел - все уже купили ))
(теперь какой смысл шило на мыло менять)

Сейчас ждем 09 !! Короткую с "лотком" !!!

Lis-biker 06-12-2015 21:11

ну та 9-тка тоже не сразу появилась, а теперь свободно висит в магазине.

captain 3 06-12-2015 22:11

...Утро вечера мудренее... Завтра понедельник, все великие дела начинались в понедельник, первого числа, с начала года...

Swedb 06-12-2015 22:17

Золотые слова.

Мустафа 06-12-2015 22:27

quote:
Изначально написано captain 3:
...Завтра понедельник, все великие дела начинались в понедельник, первого числа, с начала года...

Ну да..... Хороший день мондеем не назовут.... :(

nekobasu 06-12-2015 22:50

quote:
Originally posted by Swedb:

А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?"



:)
Поехали мужики на охоту, вечером поставили палатку и легли спать. Ночью один из них просыпается с жуткими воплями. Вскакивают остальные, начинают соображать спросонья, что стряслось, медведь там в гости пришел или еще чего похуже. Смотрят, - ничего нет, только товарищ их обезумевшими глазами в пространство смотрит и дышит как загнанная лошадь. Успокоили его, дали хлебнуть коньяка из фляги. Глядь - успокоился мужик, дышать стал нормально, взгляд стал осмысленный. "Ты че орал то?", - спросили его товарищи, - "Медведя что-ли во сне увидел?". "Да не поверите, мужики, кошмар просто жуткий приснился! Умер я, значит, во сне-то, а жена распродала мое оружие по тем ценам, что я ей говорил."

oberst_l 07-12-2015 11:21

[QUOTE]А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?"[/QUOTE

А я говорю, что весь мой арсенал не стоит и рукава от ее шубы...пока прокатывает.

Сорванец 07-12-2015 12:38

Затравочка просто супер!!! Все захотят приобрести такую ляльку, только где ж взять ? Ну да ладно , думаю что скоро постреляем из обновленных Саежек.

Barsellot 07-12-2015 17:04

quote:
Originally posted by Сорванец:

Затравочка просто супер!!! Все захотят приобрести такую ляльку, только где ж взять ? Ну да ладно , думаю что скоро постреляем из обновленных Саежек.




дай то бог, уж очень сладко все на фото выглядит, главное что бы ствол каким нибудь "штифт-опарышем" не запоганили

banzaj11 07-12-2015 17:47

коротыш отличный на фото ниже. ему бы рамочный приклад и вообще моя мечта

Landgraf 07-12-2015 17:52

quote:
Изначально написано banzaj11:
коротыш отличный на фото ниже. ему бы рамочный приклад и вообще моя мечта

Поменять приклад не проблема. Можно нацепить рамку и дрова на цевьё - будет прикольно смотреться, и даже в какой-то мере аутентично из-за того, что арматура ствола на штифтах.

renstrom 07-12-2015 21:18

Вопрос вот только остался
а где можно купить компактный магазин на 10 .
укоротить то этот псевдо30 наверно не получится
и куда с таким плугом ??
От старой Сайги десятка тоже не подойдет ...
надо что то думать.
может кто нибудь знает варианты купить короткий магазин 5,45 ?
вобщем куплю магазин на 10 от старой Сайги !!
если кто продаст )))

Мустафа 07-12-2015 21:21

Вот нашел на яндексе http://rusdefense.ru/index.php...product_id=1365
вот еще... http://www.warstage.ru/index.php?id=10606

renstrom 07-12-2015 21:25

ок.
спасибо .
---------
однако и ценничек там .
2900 + пересыл ..
это 15% цены ружья однако .
но как вариант .
Спасибо !!

Мустафа 07-12-2015 21:30

Согласен, что дороговато.... :P Но я это к тому, что они есть в продаже, просто если вдумчиво поискать, то найти можно. Да и много их надо? На Сайгу-9 люди и 3500-4000 руб. покупали. Я сегодня ДТК АК74 со змейкой купил за 3000 руб. Вот как то так.... :)

Сергей Новосиб 07-12-2015 21:31

Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.

renstrom 07-12-2015 21:39

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

адаптации армейских магазинов к Сайгам


ну это сильно на любителя )))
мне больше нравятся компактные .
И всегда лучше когда есть выбор .
- к тому же адм. код. пока никто не отменял )))

Мустафа 07-12-2015 21:41

quote:
Изначально написано Сергей Новосиб:
Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.

Так это хорошо.... :P Есть спрос, будут предложения. Народ покупает оружие, выезжает в тиры и на стрельбища. При желании, на аксессуарах Концерн Калашникова может не плохо заработать. Вон на Сайгу цевье не плохое поставили, нет лишних планок, наверное удобнее держать будет. :P

Lis-biker 07-12-2015 22:06

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Укорачивание магазинов



ak-74m 07-12-2015 22:38

quote:
Originally posted by Мустафа:

Я сегодня ДТК АК74 со змейкой купил за 3000 руб.


А нафига так дорого? У Полосатого в купле-продаже запчастей 600 или 700 руб. были.

Мустафа 07-12-2015 22:53

Не знаю.... :( Не люблю ждать и догонять.... :) Да и времени нет, от слова совсем. По крайней мере теперь приготовил все, что нужно. Вдумчиво и выбирая не особо торопясь. На ДТК пока остановлюсь. Вот бы еще Сайгу правильную прикупить.... :)

Landgraf 07-12-2015 23:06

quote:
Изначально написано renstrom:
...От старой Сайги десятка тоже не подойдет ...

Подойдёт, после небольшого обтачивания переднего зуба.

dimon_s 07-12-2015 23:49

Отличная работа с клиентам!!!
Есть два вопроса:
1) когда очнётся ОТК ( ровная посадка арматуры )?
2) когда пропадут ужасные , глубокие надписи ( переедут под цевье, лазером в конце концов)
Среди покупателей есть коллекционеры , любители аутентичности да и просто люди которые не могут без слез смотреть на САЙГА , нацарапанное гвоздем(((
Давайте конкурс проведём , кто из участников аккуратнее нацарапает САЙГА ! Возьмёте на оклад))

Это конечно тоже деньги!!! Но , с повышения спроса на туже 5.45 можно найти хотябы компромисс данного вопроса!!!
С уважением Дмитрий !!!

Lis-biker 07-12-2015 23:54

quote:
Originally posted by dimon_s:

аккуратнее нацарапает САЙГА ! Возьмёте на оклад



и сколько надписей за смену сделает? :D
quote:
Originally posted by dimon_s:

коллекционеры , любители аутентичности



сайговской коробки с 2-мя положениями? :D

dimon_s 08-12-2015 12:03

))))
Походу делают много но неаккуратно!!!

Любители аутентичности: кто ищет тот всегда найдёт!!!( хотябы направление на ремонт)

renstrom 08-12-2015 12:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Подойдёт, после небольшого обтачивания переднего зуба.


))
это не годится
тогда , назад , к первой Сайге уже не подойдет

Landgraf 08-12-2015 01:16

quote:
Изначально написано renstrom:
это не годится
тогда , назад , к первой Сайге уже не подойдет


А что, кто-то собирается иметь оба варианта одновременно?
Ну ладно, тогда берите МОЛОТовские магазины 5,56 на 5 и на 10. Тоже надо опилить передний зуб, и для ёмкости в 10 патронов 5,45 надо на пару миллиметров укоротить подаватель.

sb 7.62 08-12-2015 04:43

Возможно ли заказать цевьё с планкой вивёр?

Черномор 08-12-2015 10:11

quote:
Изначально написано Сергей Новосиб:
Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.

Логика простая - укоротить всегда легче чем нарастить.

captain 3 08-12-2015 10:56

Совсем тема похерена. Легкий флуд... Где обновленная долгожданная??1

Lis-biker 08-12-2015 11:05

quote:
Originally posted by captain 3:

обновленная долгожданная??1



шас ссылочку выложат, напечатаете на 3D принтере прямо с ганзы :D

AMB1978 08-12-2015 11:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а смысл какой? тут народ репы чешит как планку поставить ( на 136-той к примеру ) и нашолся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает :D

Мне она тоже мешает. На моей "Сайге-12К" планка не позволяет зафиксировать трубчатый приклад в сложенном состоянии. Да и вообще - я той планкой не пользуюсь в принципе, как "Кочевник-2" поставил.

Lis-biker 08-12-2015 11:28

и сколько вас таких, которым... мешает?

Cross_Man 08-12-2015 11:33

quote:
Мне она тоже мешает.

Зря Вы это сказали, сейчас опять тапки полетят :)

Lis-biker 08-12-2015 11:34

я не понимаю ак без боковой планки, хотя на 12-том её наверное нет :)

sas7777 08-12-2015 12:03

quote:
хотя на 12-том её наверное нет

ЫЫЫ, она там как ни странно есть, даже на 330 стволе (12-К модификация) :). На счет АКМ и планки- кому нужна, кому нет (я например сначала хотел, потом перехотел, купил кочевника- оказался какахой, ща просто с открытых стреляю :)). Оптика там особо не нужна, если только коллиматор (вот бы кто аналог отечественный ультимака по небольшой цене замутил).
На 5,45 планка боковая по умолчанию есть, можно прилепить что хочешь. Ну и Представитель вещал что комплекты обвеса появятся родные ижевские, осталось дождаться только когда появятся- там есть веселая крышка с вивером и креплением спереди и сзади.

AMB1978 08-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и сколько вас таких, которым... мешает?

Х.з.)))) Но с "Кочевником-2" и трубчатым прикладом смысла в боковой планке нет вообще. https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12133822.jpg Реально мешает она. Приклад на моей 12К складывается штатно, но не фиксируется, потому что упирается именно в планку и не доходит до фиксатора приклада миллиметров 5 (примерно). Не срезал я эту... "пррреэээлесть" только в силу того, что лишние дырки в ствольной коробке мне не нужны. В принципе, потому же и шахту приёмника не стал ставить. Ибо на фиг - неохота нарушать целостность нормально работающего механизма.) Ну, да ладно. В конце концов на вкус и цвет все фломастеры разные, а при транспортировке в застёгнутом чехле незафиксированный приклад погоды не делает.)

Lis-biker 08-12-2015 12:04

quote:
Originally posted by sas7777:

На счет АКМ и планки



у меня есть.. еслиб небыло- не поменял бы, оставил бы сайгу-мк.

Lis-biker 08-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by AMB1978:

Но с "Кочевником-2" и трубчатым прикладом



вся страна бегает :D не надо индивидуальное на массовое накладывать, планка самый простой способ повесить прицел.

AMB1978 08-12-2015 12:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вся страна бегает не надо индивидуальное на массовое накладывать, планка самый простой способ повесить прицел.



И не шибко надёжный и удобный, на мой непросвещённый взгляд. Опять же - смотря что на неё ставить. ПСО-1 - так и вовсе оказывается левее прицельной линии, и жёстко упирается в прицельную планку, если его вешать на АК-74М. Но не о том речь, на самом деле. В принципе, соглашусь. В массовом выпуске эта фиговина себя оправдывает, да и кронов всяких и разных на неё понапридумывали до фига. Имеет право на жизнь, короче. :)

Lis-biker 08-12-2015 12:45

quote:
Originally posted by AMB1978:

ПСО-1 - так и вовсе оказывается левее прицельной линии,



ну, во первых его так просто туда не воткнуть, во вторых на свд он тоже далеко не по центру стоит :) а в третих есть прицелы спецом созданные для ак, или преспособленные под него, ставить псо-1 на калаш- глупость, или сильно глубокая нужда.

AMB1978 08-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну, во первых его так просто туда не воткнуть, во вторых на свд он тоже далеко не по центру стоит а в третих есть прицелы спецом созданные для ак, или преспособленные под него, ставить псо-1 на калаш- глупость, или сильно глубокая нужда.


Нууу... Во-первых не глупость, а делать было нефиг господам офицерам. ))) Вот и результат. :) А во-вторых... У нас в КХОиСС таких прицелов не было. Т.е. про то, что они в обороте имеются мы в курсе. И что ПСО не для АК придумали тоже. Но сам процесс...)))

Дэв 08-12-2015 15:31

Где обещанное? 17 страниц ни о чём.

Мустафа 08-12-2015 15:35

quote:
Изначально написано Дэв:
Где обещанное? 17 страниц ни о чём.

Как не о чем? Вот я теперь знаю, что ПСО-1 цеплять не рекомендуется....

captain 3 08-12-2015 17:09

quote:
Изначально написано Мустафа:

Как не о чем? Вот я теперь знаю, что ПСО-1 цеплять не рекомендуется....



Правильно! Я тоже с интересом читаю эту хрень ни о чем в надежде что нить услышать про обновленную Сайгу.
:D :D :D

Мустафа 16-12-2015 17:28

Сегодня купил в Реутово обновлённую Сайгу 5,45 и уже на учёт поставил. :) Процесс пошёл. Как и было обещано, представитель КК отложил экземпляр, связался со мной через РМ, а потом по телефону и сказал, что могу ехать забирать. Пока ничего подробно написать не могу, автомат как на фото, чёрной и весь в масле. Особенно порадовал ДТК, если честно, то даже и не предполагал, что такое может быть... :) Но нас всех заранее предупредили и я купил нормальный. Вечером, домашних выгоню из кухни и начну процесс расконсервация и модернизации.
ДТК от Сайги завтра на работу понесу, ребятам покажу они такое не видели ещё.... :)

Концерн Калашников 16-12-2015 17:30

Отвечая на давний вопрос о цене. Сейчас розничная цена в московском магазине 25790.
Первые "сайги" обрели своих владельцев, в следующем году постараемся обеспечить всех желающих.

Напоминаю, что в наличии сейчас карабинов "сайга" нового образца нет, звонить в магазин бесполезно. Когда они появятся в наличии - я сообщу.

Сорванец 16-12-2015 17:31

Хотелось бы услышать восторженные крики первых счастливых обладателей.

sas7777 16-12-2015 17:46

quote:
Мустафа

Фотки давай выкладывай :). со снятым ДТК и сухарь... ну и всю целиком. В ДТК шайба есть или как (фото внуть сделай плиз)?

quote:
Концерн Калашников

Дело пошло!!! Уряяяя. А когда 7,62-39 МК-03 планируете таки облагородить сухарем и в продажу закинуть? :P

Концерн Калашников 16-12-2015 17:55

quote:
Изначально написано sas7777:

Дело пошло!!! Уряяяя. А когда 7,62-39 МК-03 планируете таки облагородить сухарем и в продажу закинуть?.


Как я уже говорил, сроки могут озвучиваться только тогда, когда есть полная уверенность в их соблюдении.
Вам отложить, когда появятся?

sas7777 16-12-2015 17:58

Пока не надо, а то я до того времени еще чего нибудь купить могу (вы же сроки не сообщаете), да и есть ВПО-136 взятый несколько месяцев назад :). Буду ждать когда появятся. Вы лучше мне в ПМ свистните когда время придет :P.Ну или здесь в разделе отпишитесь с фото, как например по 5,45 данную тему открыли.

Мустафа 16-12-2015 18:08

Вот фотка ДТК.



Мустафа 16-12-2015 18:09

Я купил от АК74 со змейкой. Вечером фотки скину, все в масле. :P

sas7777 16-12-2015 18:53

обычный сайговый ДТК короче по умолчанию... пробовал родные магазы от 74 пихать? нормально все? Можешь снять раму, пружину, крышку и запихнув магаз с патриками сфоткать сверху? на фотке сразу будет видно и сухарь и тракт подачи и расположение патриков.

energyzer 16-12-2015 19:34

А как обстоит дело с гарантийными обязательствами?
У нас тут есть Сайга 5,45 у которой хром за патронником полез будь здоров.
Хотя ей всего-то 9 месяцев.
Планируется ли заводской выпуск каких-либо допов для спорта?

sas7777 16-12-2015 19:38

Проси чтобы сразу на новую с сухарем махнули :).

Swedb 16-12-2015 19:45

Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой проекции?

Да, для острословов: на фото не АК-74 и не Сайга, мне нужно понять как и от чего сухарь стоит

sas7777 16-12-2015 19:54

я выше как раз такую фотку и попросил выложить только с присоединенным магазом и патрошками в нем. :P.

captain 3 16-12-2015 19:54

Поздравляю новоиспеченных обладателей! Фотки не прошу, мне кажется и все так ясно. Тем более что на верху висят красочные фото. Поделитесь, пожалуйста, как с криворукостью, кучки примерно какие? Кстати, с ценой в четвертной так и ожидал. Реклама свое делает.

captain 3 16-12-2015 19:55

quote:
Изначально написано Swedb:
Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой прокции?


Это похоже АКМ?

Мустафа 16-12-2015 20:07

Сейчас скину...

[/URL]]https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013604/13604847.jpg] [IMG WIDTH=260,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1920 X 1767 223.1 Kb"]


Мустафа 16-12-2015 20:12

quote:
Изначально написано Swedb:
Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой прокции?

Спасибо! В таком формате подойдет? Если нет, то попробую, не удобно телефоном там делать фотку.

Мустафа 16-12-2015 20:22

Магазины подходят от АК74, все держится плотно, без люфтов...

sas7777 16-12-2015 20:31

О, цевье как на моей 308-й с пикатиньками снизу и с одной стороны под фонарь- вообще супер! Чеж вы ироды сразу такое не запускали в 5,45 и 7,62 с сухарями и сьемными свистками, я бы вместо АКМа Саежку взял бы.... :(. Тут тебе и складень (габариты меньше при перевозке) и магазы аффтоматные за три копейки и дудки сменные и цевье человечье... Ууууу.....

Landgraf 16-12-2015 20:34

Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать...


quote:
Изначально написано Swedb:
мне нужно понять как и от чего сухарь стоит

Похоже, кустарщина, но качественная. Или что-то из стран вероятных противников...

sas7777 16-12-2015 20:44

quote:
Изначально написано Landgraf:
Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать.

ОФФ Вот блин рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 и тигром коротыхой в 54 или сайгой308 с 520 стволом и сменными дудками если бы вышла такая... А чувствую, если начался разворот производителя как надо, те лицом к нам, а не жопой наконец то, то и такую сайгу увидим по ходу :) :P. Хз когда, но очень надеюсь что увидим.
Пока же кусаю локти, что успел чуть ранее спустить бабки и розовые на имеющиеся на тот момент вариации :).

captain 3 16-12-2015 20:47

quote:
Изначально написано sas7777:
О, цевье как на моей 308-й с пикатиньками снизу и с одной строны под фонарь- вообще супер! Чеж вы ироды сразу такое не запускали в 5,45 и 7,62 с сухарями и сьемными свистками, я бы вместо АКМа Саежку взял бы.... :(.

А ты уверен что это лучше АКМа?

sas7777 16-12-2015 20:54

Я уже писал, что разницы по факту нет (и тому подтверждение настрелы спортсменов-практиков-тренирующихся), единственное- может больше брака на новоделах. Но складень, сразу пластиковый обвес, боковая ласта, новый металл ( с содержанием хрома, более стойкий к оржавлению чем на старых акм ну и хз мейби какие то новые технологии изготовления)+ сухарь+ сьемная дудка дают огромное преимущество перед старым, надежным акмом. У последнего я вижу только один плюс перед сайгами- сами знаете какой (трататата) :P но в обычное время для повседневного пользования на стрельбищах, перевозки- сайга с новыми плюшками заруливает акм однозначно.

Swedb 16-12-2015 21:17

quote:
Изначально написано Landgraf:
Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать...



Похоже, кустарщина, но качественная. Или что-то из стран вероятных противников...


Ой ли? Я не уверен. Но похоже на 100ю серию

Swedb 16-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано Мустафа:

Спасибо! В таком формате подойдет? Если нет, то попробую, не удобно телефоном там делать фотку.


Да, оно, спасибо. Можешь еще одну вешь посмотреть? Нижняя плоскость сухаря плоская? Или ее подогнали под геометрию вкладыша? Или вкладыш фрезернули?

Swedb 16-12-2015 21:21

quote:
Изначально написано sas7777:

ОФФ Вот блин рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 и тигром коротыхой в 54 или сайгой308 с 520 стволом и сменными дудками если бы вышла такая... А чувствую, если начался разворот производителя как надо, те лицом к нам, а не жопой наконец то, то и такую сайгу увидим по ходу :) :P. Хз когда, но очень надеюсь что увидим.
Пока же кусаю локти, что успел чуть ранее спустить бабки и розовые на имеющиеся на тот момент вариации :).


Не жалей о сделанном! Я если о себе тут расскажу, меня за идиота большинство держать будет. Но я не жалею

Мустафа 16-12-2015 21:35

quote:
Изначально написано Swedb:

Нижняя плоскость сухаря плоская? Или ее подогнали под геометрию вкладыша? Или вкладыш фрезернули?


Вот бы еще кто сказал КАК посмотреть....?

Концерн Калашников 16-12-2015 21:35

quote:
Изначально написано energyzer:
А как обстоит дело с гарантийными обязательствами?
У нас тут есть Сайга 5,45 у которой хром за патронником полез будь здоров.
Хотя ей всего-то 9 месяцев.
Планируется ли заводской выпуск каких-либо допов для спорта?


Добрый день!

Напишите пожалуйста в личку, в каком вы регионе.

Уточните, какие именно "допы" вы имеете в виду?

Шмеляра 16-12-2015 21:53

Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!

Swedb 16-12-2015 21:59

quote:
Изначально написано Мустафа:

Вот бы еще кто сказал КАК посмотреть....?


Через шахту магазина

Мустафа 16-12-2015 22:22

quote:
Изначально написано Swedb:

Через шахту магазина


Сейчас попробую....


гильза73 16-12-2015 22:32

Концерн Калашников мои искренние поздравления! Когда планируете следующую партию? (Эта,как я понял вся разошлась!?)Или тоже лучше записываться заранее?

Мустафа 16-12-2015 22:32

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!

Спасибо! :)

Мустафа 16-12-2015 22:36

quote:
Изначально написано Swedb:

Нижняя плоскость сухаря плоская?


Похоже, что плоская... Фонариком светил, то что удалось рассмотреть.

Landgraf 16-12-2015 23:15

quote:
Изначально написано sas7777:
...рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 ...

Как раз на случай зомбЭпесца Сайга (на саёжной коробке) не столь удобна. ВПО-136 тут практически вне конкуренции, несмотря на отсутствие складного приклада.

quote:
Изначально написано sas7777:
...У последнего я вижу только один плюс перед сайгами- сами знаете какой (трататата) :P но в обычное время для повседневного пользования на стрельбищах, перевозки- сайга с новыми плюшками заруливает акм однозначно.

Ну вот, сами же всё знаете :) А если для повседневного - тогда да, Сайга может и получше.

Ymka 16-12-2015 23:22

quote:
Landgraf

Поясните? Без стеба. По вашей методичке покупал ВПО 136 :)

А на новую сайгу уже планирую урвать из семейного бюджета деньжат. Будет третий калашмат в семействе :)

Почему сайга хуже ак? Кроме шага нарезов и автоматного огня...

sas7777 16-12-2015 23:29

Шаг нарезов кстати на сайге более универсальный чем на калаше. Я про 7,62-39 и 308 по крайней мере.

Горчичник_7 16-12-2015 23:38

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!

Согласен, Мустафа - респектую!!!!! Поделился со всеми инфой, включая фотки!!!!!
Мустафа, кстати, пистолетная рукоятка такая по умолчанию или ты уже ставил?!

Landgraf 16-12-2015 23:47

quote:
Изначально написано Ymka:
...Почему сайга хуже ак? Кроме ... автоматного огня...

Смотрите мой предыдущий пост... Если рассматривать с точки зрения зомбЭпесца...

Мустафа 17-12-2015 12:09

Сам поставил. :) На Сайге установлена такая как на фото. Обновлённая Сайга больше подходит для для всяких обвесов и доработок. Это на МА-136с я установил деревянную рукоятку, а здесь современная модель и можно проводить эксперименты. Хочу ещё спусковой крючок поменять, купил от АК74. Завтра РОХа заберу и возможно в пятницу успею пострелять.

Swedb 17-12-2015 12:11

quote:
Изначально написано Мустафа:

Похоже, что плоская... Фонариком светил, то что удалось рассмотреть.


Да, все так, как я предполагал.
Спасибо.

Landgraf 17-12-2015 12:59

quote:
Изначально написано Мустафа:
... Хочу ещё спусковой крючок поменять, купил от АК74...

Осторожнее, можете получить подвисание затворной рамы на курке.

Мустафа 17-12-2015 08:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Осторожнее, можете получить подвисание затворной рамы на курке.

Это когда затворная рама остается практически в заднем положении? Это как то лечится?

captain 3 17-12-2015 08:45

У меня на ма 136 с с Тапко иногда подвисает. Ничуть не страшно. Так у нас получается единственный счастливый обладатель?

Мустафа 17-12-2015 09:53

Дима, может кто то шифруется? :P Что касается подвисания, то аналогичная хрень и у меня на МА-136с есть. Если я правильно понял о чем мы говорим. Кстати, масло я убрал парогенератором... :) Потом высушил и протер тряпочкой.

captain 3 17-12-2015 10:06

Я могу тебе дать протестировать ДТК Лантак. Если только не на эти выхи, завтра уезжаю.

sas7777 17-12-2015 10:12

пару раз шоркнуть надфилем или напильником по курку и ничего подвисать не будет. вот на примере Тапка что делать нужно:


captain 3 17-12-2015 11:12

Или сам притрется от стрельбы.

ak-74m 17-12-2015 11:25

Тоже поставил Тапко на 133-й. Если раму рукой придерживать то да подвисает, если отпускать то все нормально. При стрельбе проблем нет. Вобщем получается эдакая затворная задержка.

sas7777 17-12-2015 11:52

quote:
Или сам притрется от стрельбы.

он сначала набьет бугор а потом только притираться будет. Проще полирнуть бугор, а потом уже ничего нарастать не будет. Металл как бы самоуплотняется на курке при увеличении настрела (замечена такая тема еще на гладком когда то, сначала разбивается потом в какой то момент перестает). Аналогичная тема и по задней части ствольной коробки, сначала ее затвор набивает, появляется наклеп, который убираешь один раз, после этого он не появляется..

Zepp_Led 17-12-2015 12:19

По сути на стоковом АКМ так же происходит подвисание, если сопровождать затворную раму в обратную сторону, но при этом заусенца на курке не образовывается, как на усм тапко, поскольку на АКМовском курке отсутствуют грани на плоскости контакта. Но при стрельбе никогда не происходило подвисания в связи с тем, что затворная рама под воздействием пороховых газов ударяясь о ствольную коробку отпружинивает от нее, как молот от наковальни, и получает ускорение, которое легко возвращает затворную раму в исходное положение.

sas7777 17-12-2015 12:39

на тапке тоже нет подвисаний при стрельбе. только при ручном досыле первого патрона в патронник. если усм перебран или от другого ствола (как например бывает на некоторых Макаках и Вепрях 133-136)- бывают подвисания и там при той же ручной подаче. вон люди выше об этом написали.
образуется или не образуется заусенец пох, если тапок отлично мягко работает, а переставленный невесть откуда например на впо-136 усм по умолчанию со скрежетом нужно прожимать при стрельбе :). На моем например был жестоко тугой, длинный и с двумя затыками. Сами понимаете как это отражалось на кучности. На сайгах такого нет кстати, там все нормально (на моей 308 все окей), пожестче чем на тапке, но блин не так как на вепрях (которые старые калаши).

Сергей Новосиб 17-12-2015 13:14

Мустафа мои поздравления! ДТК-змейка накрутился штатно или туго как на старых Саегах ?

NobodyHome 17-12-2015 14:16

Мустафа

Нельзя ли выложить фото прицельной линии, что бы было видно целик и мушку.
Если уже пристреливали - как с завода стоят прицельные?

Мустафа 17-12-2015 15:09

quote:
Изначально написано Сергей Новосиб:
Мустафа мои поздравления! ДТК-змейка накрутился штатно или туго как на старых Саегах ?

Спасибо! Я не знаю как на старых, но туговато накручивался. Думаю, что из-за того, что новый ДТК.

Мустафа 17-12-2015 15:44

quote:
Изначально написано NobodyHome:
[b]Мустафа

Нельзя ли выложить фото прицельной линии, что бы было видно целик и мушку.
Если уже пристреливали - как с завода стоят прицельные?[/B]


Еще не приводил к нормальному бою, вот только РОХа получил. Фотки сейчас выложу, плохо получились. Аппарат ровный, я внимательно посмотрел когда смазку вычищал. В магазине осматривал бегло, да освещение там не очень.

Swedb 17-12-2015 16:15

quote:
Originally posted by Мустафа:

плохо получились



Мягко сказано :) Можно сделать так же, но угол фотографирования выбрать между этими двумя фото? И со снятой крышкой ствольной коробки.

И еще, пожалуйста, страничку паспорта, одну из последних, где указан номер сертификата на изделие. Номер самого изделия можешь спрятать

Мустафа 17-12-2015 17:10

сертификат соответствия РОСС RU.МЖ03. В02955 от 14.08.2014 года.
Модель исполнения 030
Пошел фотку делать, затрахался уже сейф открывать-закрывать. :)



Мустафа 17-12-2015 18:01

Есть у кого ссылка, как привести к нормальному бою Сайгу 5,45 мм на 50 метров? Или можно брать таблице превышений АК74?

sas7777 17-12-2015 18:02

первым покупателям без завала газблока :).

Мустафа 17-12-2015 18:09

quote:
Изначально написано sas7777:
первым покупателям без завала газблока :).

Это ты о чем? :( Что то не так? Я все перепроверил, ровненько всё....

Swedb 17-12-2015 19:06

quote:
Изначально написано Мустафа:

Это ты о чем? :( Что то не так? Я все перепроверил, ровненько всё....


Да это дружеский стеб ))))

sergikon 17-12-2015 19:09

Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.

Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.

В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...

RAYnew 17-12-2015 19:24

quote:
Изначально написано sergikon:
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.

Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.



Чисто под спорт. Другого смысла нет. Типа - безопасное(и визуально контролируемое) положение. Еще помогает остывать стволу быстрее, это факт, проверено на своей.

Мустафа 17-12-2015 19:29

quote:
Изначально написано sergikon:
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.


Поздравляю! Теперь твоя очередь фотки выкладывать... :) Планка это ерунда. Я вообще не особо заморачиваюсь на такие вещи, если это не совсем критично. Я так понимаю, что благодаря этим люфтам и скособоченным деталям, наше оружие является надежным. Песок попадет, а ему похеру, стреляет. У меня боец был (придурок редкостный). так он от дождя залез в трансформаторную будку. Я не знаю, что он там автоматом зацепил, но ствол был слегка оплавлен и деформирован. Так и после этого автомат стрелял, только прятали его (автомат) от всяких проверяющих. Ну а потом, в командировке в СКР, его "списали" (автомат) :)

sergikon 17-12-2015 19:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

Еще помогает остывать стволу быстрее


Кстати, в мануале написано после каждых 20 выстрелов стволу дать остыть до температуры окружающей среды ;-)

ЗЗ эта еще капитально усложняет сборку УСМ. При следующей разборке она у меня наверное потеряется ;-)

captain 3 17-12-2015 19:36

Поздравляю и второго обладателя. По паспорту какая куча?
Пс сильно смешно по мануалы. Двадцать выстрелов по врагу, потом перекур. Юмористы бл.

Мустафа 17-12-2015 19:37

А её сложно снять? Или не стоит заморачиваться? Я хочу поменять спусковой крючок, будет она мешать замене или можно все без доработки сделать?

sergikon 17-12-2015 19:44

quote:
Originally posted by captain 3:

По паспорту какая куча?


Даже не смотрел пока не спросили. 109мм.

quote:
Originally posted by Мустафа:

А её сложно снять?


ЗЗ снять легко, обратно одеть сложно, но и не обязательно.

captain 3 17-12-2015 20:04

quote:
Изначально написано sergikon:
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.

Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.


В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...



Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
:D

King_av 17-12-2015 20:16

Когда вторая партия ожидается? Розовая на подходе, думал сначала 223 брать в пару к АРке, но склоняюсь уже больше к 545

Концерн Калашников 17-12-2015 20:25

quote:
Изначально написано King_av:
Когда вторая партия ожидается? Розовая на подходе, думал сначала 223 брать в пару к АРке, но склоняюсь уже больше к 545

Достаточно скоро. Точные сроки будут озвучиваться только тогда, когда будет полная уверенность в их соблюдении.

Мустафа 17-12-2015 20:34

quote:
Изначально написано captain 3:

Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
:D

Точно... Я себе тоже в переходе купил такие. :)

Шмеляра 17-12-2015 20:36

quote:
Изначально написано Мустафа:
А её сложно снять? Или не стоит заморачиваться? Я хочу поменять спусковой крючок, будет она мешать замене или можно все без доработки сделать?

Снять не сложно, главное не потерять пружину при разборке. Другому крючку ни наличие ЗЗ, ни её отсутствие мешать не будет. Если, всё же, захочешь оставить, то советуют собирать так - просовываешь в отверстие ЗЗ в коробке нитку, заводить её в кольцо пружины и потом обратно наружу коробки. Когда будешь вставлять ось крючка удерживаешь пружину на месте этой ниткой. Я, по незнанию, на Саёжке сына первый раз эту ЗЗ собирал полтора часа. Чесно! Потом убрал её нахрен.

гильза73 17-12-2015 20:38

Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?

NobodyHome 17-12-2015 20:41

quote:
Изначально написано Мустафа:
сертификат соответствия РОСС RU.МЖ03. В02955 от 14.08.2014 года.
Модель исполнения 030
Пошел фотку делать, затрахался уже сейф открывать-закрывать. :)



Спасибо.

гильза73 17-12-2015 20:46

Уважаемый Концерн Калашников на следующую партию тоже запись? Или в рознице ловить?

RAYnew 17-12-2015 20:51

quote:
Изначально написано sergikon:

Кстати, в мануале написано после каждых 20 выстрелов стволу дать остыть до температуры окружающей среды ;-)

ЗЗ эта еще капитально усложняет сборку УСМ. При следующей разборке она у меня наверное потеряется ;-)



Нафиг их мануал. Я жарил по 120 подряд. Даже квадрейл уже "горячеват", но сайге пофиг, стп плывет не сильно и куча не разьехалась.
Но остывала долго. С открытым затвором - почти на треть быстрее по времени остывает от "не взятся за ствол" до "просто теплый".
Рекомендую :)

Swedb 17-12-2015 20:55

quote:
Изначально написано гильза73:
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?

25790, неужели трудно тему прочитать?

AssO 17-12-2015 21:00

Походу этот вариант сайги лучший, и ждать ещё чего то вкусного не стоит, если только утилизации ак74 в не скором будующем

Концерн Калашников 17-12-2015 21:02

quote:
Изначально написано гильза73:
Уважаемый Концерн Калашников на следующую партию тоже запись? Или в рознице ловить?

Никакой записи. Массово поступит в продажу.
quote:
Изначально написано гильза73:
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?

Цена зависит от дилера и наценки магазина.

sergikon 17-12-2015 21:06

quote:
Originally posted by captain 3:

Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?



Конечно, не буду же я настоящие совать в карабин дома, только ММГ ;-)

NobodyHome 17-12-2015 21:16

quote:
Изначально написано Мустафа:
Есть у кого ссылка, как привести к нормальному бою Сайгу 5,45 мм на 50 метров? Или можно брать таблице превышений АК74?

А почему на 50? В Реутове есть тир (галерея) - на 100м. Я туда езжу. Прямо рядом с МКаДом. Можно договорится на 7 утра.

Хотелось бы мишень, как она стрельнет из коробки.

captain 3 17-12-2015 21:18

Пристреливать можно и на двадцать пять. Ближе бегать.

captain 3 17-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

В зависимости от магазина, цена 25-26 тысяч.

Спасибо за информацию! Значит скоро караван придёт в Климовск! :D

AssO 17-12-2015 21:34

quote:
Изначально написано NobodyHome:
[B]

А почему на 50? В Реутове есть тир (галерея) - на 100м. Я туда езжу. Прямо рядом с МКаДом. Можно договорится на 7 утра.[B]


Дорого тут 1500 за час и темновато как в бункере, и вытяжки нет, был год назад правда, Биссерово 1000 час нормально

Мустафа 17-12-2015 21:42

50 метров, это длина галереи... Ну и бегать ближе. Хочу опробовать, а там может и крутить ничего не придется. :P

quote:
[B][/B]

captain 3 17-12-2015 21:59

quote:
Изначально написано AssO:

Дорого тут 1500 за час и темновато как в бункере, и вытяжки нет, был год назад правда, Биссерово 1000 час нормально



В Бисерово хорошо на три сотни бить. И в телевизор смотреть. В Реутово я хожу только на полтинник, на сотке действительно темень и дышать нечем.
;)

Jamperman 17-12-2015 22:00

АП

RAYnew 17-12-2015 22:17

quote:
Изначально написано Мустафа:
50 метров, это длина галереи... Ну и бегать ближе. Хочу опробовать, а там может и крутить ничего не придется. :P

Свою прибивал на 50. Тогда до 200м попадания все в круг примерно 30-35см в диаметре, центром которого будет ноль на 50м. Просто на 100м - чутка выше ноля, на 200м - на тот же лапоть ниже. Кому как, а мне - удобно, можно планкой не егозить :)

Мустафа 17-12-2015 22:23

quote:
Изначально написано RAYnew:

Свою прибивал на 50. Тогда до 200м попадания все в круг примерно 30-35см в диаметре, центром которого будет ноль на 50м. Просто на 100м - чутка выше ноля, на 200м - на тот же лапоть ниже. Кому как, а мне - удобно, можно планкой не егозить :)

Смотрел фильм "Адаптивный Калаш", мне понравился. Так там американец приблизительно про это и рассказывал. Есть область поражения, только точка прицеливания меняется и всё.

captain 3 17-12-2015 22:43

Я буду коллиматор прибивать, планки не будет, егозить не чем. А фильм стоящий, хоть и пиндос там нас учит.

Мустафа 17-12-2015 22:48

Он не столько учит, сколько обобщает то, что мы знали, но на практике не применяли. Вспомни как нас учили: "Делай-раз, делай-два.... " и т.д.

RAYnew 17-12-2015 22:52

quote:
Изначально написано Мустафа:

Смотрел фильм "Адаптивный Калаш", мне понравился. Так там американец приблизительно про это и рассказывал. Есть область поражения, только точка прицеливания меняется и всё.



Ну, собственно, оттуда идея и стырена :)
До 150 все совпадает, на 200 пока не пробовал, но думаю, сюрпризов не будет.
На 50м прибивал ноль на положении 1. Тогда на П в грудную при прицеливании под обрез - прилетает в 7-8 на 6 часов. На положении 5 - четко в десятку. Патроны - оболочка БПЗ, лак.

Черномор 17-12-2015 22:53

quote:
Изначально написано captain 3:
Я буду коллиматор прибивать, планки не будет, егозить не чем. А фильм стоящий, хоть и пиндос там нас учит.

В фильме сути на 20 минут, а он два часа рассусоливает, причём ерунды там тоже хватает. Но для него это просто бизнес.

captain 3 17-12-2015 22:53

Да, но у него принципиально новые хваты и стойки, перезаряжание и т.д.

RAYnew 17-12-2015 22:54

quote:
Изначально написано Мустафа:
Он не столько учит, сколько обобщает то, что мы знали, но на практике не применяли. Вспомни как нас учили: "Делай-раз, делай-два.... " и т.д.

И как раз очень наглядно обобщает, хотя вроде ничего нового (для меня) не сказал.

captain 3 17-12-2015 22:55

quote:
Изначально написано RAYnew:

И как раз очень наглядно обобщает, хотя вроде ничего нового (для меня) не сказал.

Вот прямо так и ничего нового?

RAYnew 17-12-2015 22:58

quote:
Изначально написано captain 3:
Да, но у него принципиально новые хваты и стойки, перезаряжание и т.д.

Новые?! Его стойку юзали лет за... до его рождения. Перезаряд - на вкус и цвет - у всех разно. Просто другие - учат сперва укрыться, а потом магазин менять или менять чутка заранее, выбрав момент. А это - имхо, цирк с конями или спорт на скорость. Можно и без этого, думаю.

RAYnew 17-12-2015 23:00

quote:
Изначально написано captain 3:

Вот прямо так и ничего нового?



А что - там нового? Баллистика - от рождения не менялась. ДТК и прочее - тоже не вчера выдумано. Где новое? Да его и быть не может у системы, которую скоро 70 лет как реально используют не только на стрельбище.

Мустафа 17-12-2015 23:07

quote:
Изначально написано Черномор:

В фильме сути на 20 минут, а он два часа рассусоливает, причём ерунды там тоже хватает. Но для него это просто бизнес.


Так ведь американец.... :) Вы почитайте ихние инструкции, голова лопнет, такое ощущение, что для идиотов они написаны. Это дань их менталитета, долго и нудно рассусоливать. Но идеи его мне понравились, один из самых толковых фильмов что я смотрел от американцев. Ну это моё мнение. :P

RAYnew 17-12-2015 23:11

quote:
Изначально написано Мустафа:

Так ведь американец.... :) Вы почитайте ихние инструкции, голова лопнет, такое ощущение, что для идиотов они написаны. Это дань их менталитета, долго и нудно рассусоливать. Но идеи его мне понравились, один из самых толковых фильмов что я смотрел от американцев. Ну это моё мнение. :P



Обьективности ради - идеи там не его. Иначе он бы еще час о своем авторстве распинался. Маркетинх, епрст. :D

Мустафа 17-12-2015 23:15

Возможно и не его. Но вспомнить кое что он всё равно помог.... :)

Landgraf 17-12-2015 23:19

quote:
Изначально написано Мустафа:
Это когда затворная рама остается практически в заднем положении? Это как то лечится?

В зависимости от качества обработки соприкасающихся поверхностей и граней курка, затворной рамы и затвора. Может вставать, может подклинивать. Лечится выявлением проблемных граней, и их шлифовкой.

quote:
Изначально написано sas7777:
он сначала набьет бугор а потом только притираться будет. Проще полирнуть бугор, а потом уже ничего нарастать не будет. Металл как бы самоуплотняется на курке при увеличении настрела (замечена такая тема еще на гладком когда то, сначала разбивается потом в какой то момент перестает). Аналогичная тема и по задней части ствольной коробки, сначала ее затвор набивает, появляется наклеп, который убираешь один раз, после этого он не появляется..

Дело не в каком-то "самоуплотнении". Дело в том, что пока идёт наклёп, соударяющиеся детали "притираются", принимают форму друг друга. Как только площадь соударяющихся поверхностей становится достаточно большим, наклёп практически прекращается, становится малозаметным.

quote:
Изначально написано sergikon:
...В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...

А чтоб снять с этой ЗЗ, так и так надо затвор немного назад дёрнуть :)

RAYnew 17-12-2015 23:20

quote:
Изначально написано Мустафа:
Возможно и не его. Но вспомнить кое что он всё равно помог.... :)

Конечно не его :)
А фронтальная стойка с наклоном и упиранием приклада промеж грудЕй :) - мой знакомый, бывавший на Кубе, видел сие в исполнении некоторых наших и местных граждан, стрелявших из АКМ очередями. Говорил, эффективно стреляли. Оченно удивлялся, раньше сам такого не видел, хоть и не стройбатовцем служил. А год на дворе был - де-то начало 70-х.

Mc`Clane 17-12-2015 23:21

По мне, Суарез лучше Хейли про АК растолковывает

RAYnew 17-12-2015 23:32

quote:
Изначально написано Mc`Clane:
По мне, Суарез лучше Хейли про АК растолковывает

А подобное кино с Суарезом в сети есть?

Мустафа 17-12-2015 23:34

Если можно, выложите ссылки на фильмы.

Шмеляра 17-12-2015 23:54

Габриэль Суарез "Бой с автоматом Калашникова"
https://www.youtube.com/watch?v=cKtzNg4Poms

Концерн Калашников 17-12-2015 23:54

quote:
Изначально написано Мустафа:
Если можно, выложите ссылки на фильмы.

Kalashnikov Rifle Gunfighting:
https://vk.com/video269452_159672340

Advanced Kalashnikov Rifle Gunfighting: http://vk.com/video83964819_144290029

Суарез - хороший инструктор и очень приятный при личном общении человек. Однако стоит отметить, что сейчас у него многие приёмы работы с автоматом эволюционировали по сравнению с тем, что демонстрировалось в фильме. Поэтому данные фильмы не стоит принимать как истину в последней инстанции.

TUMAK_GROZNENSKY 17-12-2015 23:59

Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?

RAYnew 18-12-2015 12:16

Хотелось бы так же узнать, когда наконец в магазинах нашей страны можно будет купить магазины к сайге 5,45 (10-ти местные)????
А то модель год в продаже, а магазинов ВООБЩЕ НЕТ!

Landgraf 18-12-2015 12:24

quote:
Изначально написано RAYnew:
Хотелось бы так же узнать, когда наконец в магазинах нашей страны можно будет купить магазины к сайге 5,45 (10-ти местные)????
А то модель год в продаже, а магазинов ВООБЩЕ НЕТ!


Так теперь ещё придётся уточнять, к какой именно Сайге-5,45 магазины... От обновлённой версии магазины к старой версии не подойдут как-бы, те-же проблемы возможны, что и с армейскими магазинами на старой версии.
А магазины от старой версии просто не пристегнутся к обновлённой Сайге без напиллинга.

RAYnew 18-12-2015 12:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Так теперь ещё придётся уточнять, к какой именно Сайге-5,45 магазины... От обновлённой версии магазины к старой версии не подойдут как-бы, те-же проблемы возможны, что и с армейскими магазинами на старой версии.
А магазины от старой версии просто не пристегнутся к обновлённой Сайге без напиллинга.


Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!

Landgraf 18-12-2015 01:18

quote:
Изначально написано RAYnew:
Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!

Можно попробовать использовать 10-тиместные магазины СОК-97, они к старой версии Сайги-5,45 подходят не хуже штатных, а для использования в обновлённой Сайге-5,45 придётся опилить передний зуб по образу и подобию автоматного.
Ну и с ёмкостью там небольшая ерунда - 10-тиместный магазин СОК-97 вмещает всего 9 патронов 5,45х39. Чтоб это устранить, надо немного, буквально на 3-4мм, подрезать снизу подаватель.
Многолетний опыт многих людей показал, что после опиливания переднего зуба эти магазины отлично работают на АК-74, следовательно, они будут работать и на Сайге-5,45.

NobodyHome 18-12-2015 05:55

quote:
Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!

30 ки великолепно режутся и становятся 10ками...

http://guns.allzip.org/topic/43/1549617.html

sergikon 18-12-2015 08:05

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?


Подменю Мустафу, в комплекте одна десятка в корпусе тридцатки.

TUMAK_GROZNENSKY 18-12-2015 10:14

quote:
Originally posted by sergikon:

Подменю Мустафу, в комплекте одна десятка в корпусе тридцатки


Спсибо, понял. Значит тот что на фото у Мустафы на карабине он и есть. Наверрое ограничитель проволочный, такие магазы можно и самому подготовить на подобии заводского.

Мустафа 18-12-2015 10:50

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?

Был магазин, полноразмерный и пенал. Шомпола не было. Да с ним и проблем нет, можно купить.

TUMAK_GROZNENSKY 18-12-2015 11:23

quote:
Originally posted by Мустафа:

Да с ним и проблем нет, можно купить.



Пенал и шомпол не проблема, найти можно на ганзе. Ершики лучше покупать импортные для 223 калибра, те что в пенале быстро приходят в негодность,для полевых условий пойдет.

sas7777 18-12-2015 11:24

магазин один штолЕ в комплекте? Жадные какие... на 308 сайгу 2 шло как и впрочем на вепря 136. А вот на тигру один но пятизарядный. Но это то не тигра...

RAYnew 18-12-2015 14:05

quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно попробовать использовать 10-тиместные магазины СОК-97, они к старой версии Сайги-5,45 подходят не хуже штатных, а для использования в обновлённой Сайге-5,45 придётся опилить передний зуб по образу и подобию автоматного.
Ну и с ёмкостью там небольшая ерунда - 10-тиместный магазин СОК-97 вмещает всего 9 патронов 5,45х39. Чтоб это устранить, надо немного, буквально на 3-4мм, подрезать снизу подаватель.
Многолетний опыт многих людей показал, что после опиливания переднего зуба эти магазины отлично работают на АК-74, следовательно, они будут работать и на Сайге-5,45.


Т.е. магазины под 223-й можно адаптировать? Этих-то в продаже полно.

RAYnew 18-12-2015 14:08

quote:
Изначально написано NobodyHome:

30 ки великолепно режутся и становятся 10ками...

http://guns.allzip.org/topic/43/1549617.html



Это для тех, у кого руки не кривые :)

Мустафа 18-12-2015 14:39

quote:
Изначально написано sas7777:
магазин один штолЕ в комплекте? Жадные какие... на 308 сайгу 2 шло как и впрочем на вепря 136. А вот на тигру один но пятизарядный. Но это то не тигра...

Да их как грязи.... И цена не драконовская на них. Пенал купил от АК74, в крышку поролона кусочек положил, что бы внутренности не гремели.

NobodyHome 18-12-2015 15:30

quote:
Это для тех, у кого руки не кривые

Знаете, если человек не сможет обрезать магазин, думаю стоит ему крепко подумать - надо ли ему вообще оружие в руки брать.

Мустафа 18-12-2015 15:39

У меня возник такой вопрос. Может знает кто, на Сайге 5,45 мушка устанавливается от АК74 или от АКС74У? Дело в том, что во втором случае мушка короче и были случаи, что её теряли. Может кто сталкивался с этим и может прояснить ситуацию?

sas7777 18-12-2015 15:41

quote:
Да их как грязи....

согласен, но тут люди сделать из 30ки десятку не могут :). А некоторым старые АКМовские видите-ли хреновы (обсуждали 7,62- в другой теме) :). Два магаза- не один опять же. Я когда свою ВПОху брал выменял не нужный опущеный штык-нож на магазины запасные

demon 001 18-12-2015 17:34

Я так и не видел отчета от счастливых владельцев...
очень хочется услышать о впечатлениях...
и увидеть результаты отстрела.

bacl66 18-12-2015 17:39

Вопрос к Концерн Калашников: возможно ли обновленнуй Сайгу приобрести в московском регионе в данный момент,розовая горит?

Landgraf 18-12-2015 18:00

quote:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. магазины под 223-й можно адаптировать? Этих-то в продаже полно.


Да, но именно Вепрёвые, а не Сайговые.

RAYnew 18-12-2015 18:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, но именно Вепрёвые, а не Сайговые.


Надо будет попробовать.

Мустафа 18-12-2015 19:32

Сегодня уже патрончики себе прикупил.... :P

TUMAK_GROZNENSKY 18-12-2015 20:31

Красивые патрончики, Барнаул,какая цена сейчас на них? Логически должны быть дешевле 7,62, сырья меньше уходит на него.

Мустафа 18-12-2015 21:05

Я покупал за 7,57 рублей. На Павелецкой брал.

Стим 18-12-2015 21:14

Опа.., а в Барнауле сегодня ценник 9 руб видел.

TUMAK_GROZNENSKY 18-12-2015 21:17

7,62 по 9 рублей всегда были, цена НЕправильная ОДНАКО.Видимо спрос дает о себе знать.

kitaetz 18-12-2015 21:17

Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?

kitaetz 18-12-2015 21:18

Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?

Мустафа 18-12-2015 21:18

Там еще была полуоболочка и с дыркой на кончике. Они стоили по восемь с копейками, но меньше девяти....

Landgraf 18-12-2015 21:34

quote:
Изначально написано RAYnew:
Надо будет попробовать.

У Вас, как я понимаю, "старая" версия? Тогда вообще НИЧЕГО в магазинах пилить не придётся (кроме подавателя снизу, если хотите получить вместимость ровно 10 патронов).

А тем, у кого "новая" версия, придётся опиливать передний зуб сверху-спереди, чтоб привести его форму в соответствие с "автоматным" зубом.

quote:
Изначально написано kitaetz:
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?

А зачем он там? Автоогня всё равно нет.

Мустафа 18-12-2015 21:41

quote:
Изначально написано kitaetz:
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?

Если ты имеешь в виду жестяную хрень, то её там нет. По крайней мере у меня нет.

Мустафа 18-12-2015 21:51

quote:
Изначально написано kitaetz:
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?

Вот еще фото ДТК, я во внутрь ватный диск засунул для лучшей наглядности. Магазин не разбирал, не было необходимости, у меня есть три магазина АК74 (черный и два рыжих).

ak-74m 18-12-2015 22:03

quote:
Originally posted by kitaetz:

Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?


Тогда уж тепловой экран, отражатель это совсем другое.

Мустафа 18-12-2015 22:06

Хочу спросить совета. Как думаете, оставить крышку ствольной коробки гладкую (как изначально установлена) или поставить с ребрами жесткости?

kitaetz 18-12-2015 22:28

quote:
Originally posted by Мустафа:

Если ты имеешь в виду жестяную хрень, то её там нет. По крайней мере у меня нет.


Ага её.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А зачем он там? Автоогня всё равно нет.


Летом после 30+ выстрелов, горячее и без автоогня.

Мустафа 18-12-2015 22:34

quote:
Изначально написано kitaetz:

Летом после 30+ выстрелов, горячее и без автоогня.


А никто и не обещал, что будет легко..... :) :) :)

RAYnew 18-12-2015 22:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

У Вас, как я понимаю, "старая" версия? Тогда вообще НИЧЕГО в магазинах пилить не придётся (кроме подавателя снизу, если хотите получить вместимость ровно 10 патронов).

А тем, у кого "новая" версия, придётся опиливать передний зуб сверху-спереди, чтоб привести его форму в соответствие с "автоматным" зубом.



Да, у меня "старая" - без сухаря. С сайговым магазином на 10 в комплекте шла.
Да пусть хоть 8 влезет - мне пофиг.

Landgraf 18-12-2015 23:14

quote:
Изначально написано RAYnew:
Да, у меня "старая" - без сухаря. С сайговым магазином на 10 в комплекте шла.
Да пусть хоть 8 влезет - мне пофиг.


В 10тиместный СОК-97 влезает 9 штук 5,45х39. Иногда можно впихнуть десятый патрон, но в таком виде магазин не пристёгивается к оружию, если только затвор на ЗЗ поставить, но всё равно - первый патрон досылается криво, так как он фактически находится в заклиненном состоянии.
Разбираете магазин, и крепкими ножницами отрезаете от подавателя снизу по всему его периметру полоску шириной 3-4мм - после этого влезает 10 патронов 5,45х39, или 11 патронов 223. Тут можно только порекомендовать удалить с боковины магазина клеймо "223", это можно сделать канцелярским ножом, и потом место клейма чуток подшлифовать - чтоб особо ретивые охот.инспектора и СП не пытались запихивать в этот магазин патроны 223Rem.

Я не так давно брал магазины СОК-97 10-тиместные по 650 рублей за штуку, с армейскими по цене конечно не сравнится, но зато донце надёжно крепится, в отличии от кустарно укороченных магазинов.

0Rvach0 18-12-2015 23:29

quote:
Там еще была полуоболочка и с дыркой на кончике. Они стоили по восемь с копейками, но меньше девяти....

Из всего этого оболочка самая лучшая :P

Вроде хорошая Сайга, даже странно, что не жопой повернулись.
Изменений не много, но ценик вырос хорошо. А ДТК чего нормальный не поставили? теперь бегай ищи от 74 модели, странно

Landgraf 18-12-2015 23:46

quote:
Изначально написано 0Rvach0:
...А ДТК чего нормальный не поставили?...

Концерн-Калашников уже писал - установка "нормального" ДТК потребовала бы кучу согласований и всяких изменений в конструкторской документации. Это заняло бы ещё приличное время, ЕМНИП называлось что-то около 2х месяцев. Надо было отложить выпуск на два месяца ради ДТК, который многие так и так заменят на тюнинговый?

Концерн Калашников 19-12-2015 12:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Концерн-Калашников уже писал - установка "нормального" ДТК потребовала бы кучу согласований и всяких изменений в конструкторской документации. Это заняло бы ещё приличное время, ЕМНИП называлось что-то около 2х месяцев. Надо было отложить выпуск на два месяца ради ДТК, который многие так и так заменят на тюнинговый?


Совершенно верно. От этих нюансов никуда не деться.
В настоящий момент существует множество ДТК различных типов, превосходящих штатный по тем или иным параметрам. Зачем увеличивать лишний раз стоимость изделия, задерживать его выпуск, если подавляющее большинство владельцев его тут же заменят?
quote:
Изначально написано kitaetz:
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?

Да, магазин именно с таким потенциалом.

Landgraf 19-12-2015 01:35

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Да, магазин именно с таким потенциалом.

А короткие (на 5 и на 10 патронов) пока неизвестно, когда пойдут в серию? ИМХО, чтоб не возиться с созданием двух разных комплектов прессформ, можно выпускать 10-тиместный магазин со съёмным ограничителем на пять патронов (для загонных охот). В качестве ограничителя можно использовать пластиковую стопорную планку магазина (N3 на рисунке) - просто сделать два варианта этой планки, с низким направленным внутрь магазина выступом (обычной высоты, как на рисунке), и с более высоким выступом, этот выступ и будет ограничивать ход подавателя.

Это позволит снизить себестоимость обоих версий магазинов, можно выпускать на одних прессформах сразу две разновидности, только комплектовать разной стопорной планкой, или можно пойти ещё дальше, и комплектовать каждый магазин двумя разными стопорными планками, предоставив владельцу возможность установить ту из них, которая будет соответствовать его потребностям.

oYo 19-12-2015 05:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

А короткие (на 5 и на 10 патронов) пока неизвестно, когда пойдут в серию? ИМХО, чтоб не возиться с созданием двух разных комплектов прессформ, можно выпускать 10-тиместный магазин со съёмным ограничителем на пять патронов (для загонных охот).

А не проще просто снаряжать 5 патронов в магазин, не ставя ограничителей? Что за странное стремление себя ущемить?)

Landgraf 19-12-2015 05:16

quote:
Изначально написано oYo:
А не проще просто снаряжать 5 патронов в магазин, не ставя ограничителей? Что за странное стремление себя ущемить?)

Не проще. Сам себя не "ущемишь" - егерь "ущемит" по самое небалуйся, вплоть до лишения оружия.
И для справки - за количество патронов в магазине нет никакого наказания.

Борода Москва 19-12-2015 07:47

Подскажите где купить нормальный ДТК? Спасибо!

Мустафа 19-12-2015 09:18

Все зависит от модели ДТК. Для каждого понятие нормальный своё. Я по интернету покупал, в поисковике забил ДТК АК74 со змейкой, он мне выдал ссылки. Не стал я заморачиваться всякими новомодными ДТК, потом все равно возвращаешься к штатному.

Борода Москва 19-12-2015 10:41

Обычный нужен со змейкой, ссылку кинешь

Swedb 19-12-2015 10:49

Мустафа, отстрел когда сделаешь?

RAYnew 19-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано Landgraf:


Я не так давно брал магазины СОК-97 10-тиместные по 650 рублей за штуку, с армейскими по цене конечно не сравнится, но зато донце надёжно крепится, в отличии от кустарно укороченных магазинов.



Вот именно!

RAYnew 19-12-2015 12:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не проще. Сам себя не "ущемишь" - егерь "ущемит" по самое небалуйся, вплоть до лишения оружия.
И для справки - за количество патронов в магазине нет никакого наказания.


5 патронов - вроде только на коллективных-загонных охотах?
А на них, имхо, с 5,45 вообще делать нечего, хороший егерь попросит на выход, вне зависимости от емкости магазина :)

Mc`Clane 19-12-2015 12:14

С сайгой 5,45 на охоту!? Ну-ну...

sas7777 19-12-2015 12:37

что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям :). И до 100 ничего рвать не должно. Номенклатура патриков маловата и болтов ПОКА нет... вот и все минусы. нужно универсальное- берите 308. смысл ну-ну писать то?

Dron1945 19-12-2015 12:57

quote:
Совершенно верно. От этих нюансов никуда не деться.
В настоящий момент существует множество ДТК различных типов, превосходящих штатный по тем или иным параметрам. Зачем увеличивать лишний раз стоимость изделия, задерживать его выпуск, если подавляющее большинство владельцев его тут же заменят?


А вот мне нравится родной.... может концерн их хоть отдельно продавать будет? или это страшная военная тайна :D

И если два месяца на согласование по дтк, то я понимаю какая титаническая работа прошла по остальным четырём пунктам и такой страшной ереси как почти родной магазин..

energyzer 19-12-2015 13:08

quote:
Изначально написано sas7777:
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям :). И до 100 ничего рвать не должно.

Окуенно много.
И рвет адово - не в пример больше 223го.
Особенно на первых 30 метрах в период нутации.

Mc`Clane 19-12-2015 13:20

quote:
Изначально написано sas7777:
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям :). И до 100 ничего рвать не должно. Номенклатура патриков маловата и болтов ПОКА нет... вот и все минусы. нужно универсальное- берите 308. смысл ну-ну писать то?

С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.

Мустафа 19-12-2015 13:25

quote:
Изначально написано Swedb:
Мустафа, отстрел когда сделаешь?

Может на следующей неделе. Сейчас времени на это совсем нет, на работе напряги, через день в Ингушетию летаю, как на работу.... Скоро жопа квадратная будет от долгого сидения. :) Как отстреляю, обязательно фотки выложу, я понимаю, как всем это интересно.

Dron1945 19-12-2015 14:22

quote:
С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.

Если бы видели отстрел гражданских 5.45 от Охотник1975 по блоку из досок, то не очковали бы так, пульки прям как армейская крутится внутри... Так что Миша и Пятачок узнают что такое Песец :D

RAYnew 19-12-2015 14:30

quote:
Изначально написано Mc`Clane:

С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.



Во-во. Тут и 308-то нифига не панацея, а уж "пятерки"...

RAYnew 19-12-2015 14:33

quote:
Изначально написано Dron1945:

Если бы видели отстрел гражданских 5.45 от Охотник1975 по блоку из досок, то не очковали бы так, пульки прям как армейская крутится внутри... Так что Миша и Пятачок узнают что такое Песец :D


Может и узнают. Но если добежать успеет - то про песец заодно и стрелок узнает. Статистику пальбы часовых по медведам из 5,45 - не порадует. Только плотность огня и спасала. А порой - тока быстрые ноги :)
7.62 тут был убедительнее...

Landgraf 19-12-2015 14:36

quote:
Изначально написано RAYnew:

5 патронов - вроде только на коллективных-загонных охотах?
А на них, имхо, с 5,45 вообще делать нечего, хороший егерь попросит на выход, вне зависимости от емкости магазина :)


Да, магазин на 5 патронов это для загонной. Я не настаиваю, не надо так не надо :) Можно вообще пятёрки не выпускать, если кому вдруг потребуется, то вставить в магазин кусок проволоки или обрезок фломастера всегда можно.

RAYnew 19-12-2015 14:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, магазин на 5 патронов это для загонной. Я не настаиваю, не надо так не надо :) Можно вообще пятёрки не выпускать, если кому вдруг потребуется, то вставить в магазин кусок проволоки или обрезок фломастера всегда можно.


Мое сугубое мнение - на загонах (лось, кабан, вероятность медведя) - применение 5,45 и 223 - или от безысходности, или от невероятно высокого уровня самооценки + запредельный оптимизм.
Еще на берлогу с таким калибром можно сходить. С ограничителем на 5 патронов. Думаю, незабываемые ощущения будут :)

Landgraf 19-12-2015 17:39

Кабан успешно берётся из 5,45, особенно если бульку задом наперёд поставить.

energyzer 19-12-2015 20:22

quote:
Изначально написано RAYnew:

Может и узнают. Но если добежать успеет - то про песец заодно и стрелок узнает. Статистику пальбы часовых по медведам из 5,45 - не порадует. Только плотность огня и спасала. А порой - тока быстрые ноги :)
7.62 тут был убедительнее...

А есть статистика попаданий часовыми куда-то кроме "молока"?
Он может и магазин выпустить, но все мимо. А пооом ходят байки, как 30 пятерок медведя не остановили.

RAYnew 19-12-2015 22:08

quote:
Изначально написано Landgraf:
Кабан успешно берётся из 5,45, особенно если бульку задом наперёд поставить.

Кто-то и лосей с мелкана бречит и успешно. Но по всему миру почему-то есть таблицы, рекомендующие, на что патрон "гарантированно годен".
Охота же не война, цель же не ранить (или убить, нафаршировав 20-30 пулями).
Потому и считаю, что не для охоты этот калибр. В средней нашей полосе.

RAYnew 19-12-2015 22:20

quote:
Изначально написано energyzer:

А есть статистика попаданий часовыми куда-то кроме "молока"?
Он может и магазин выпустить, но все мимо. А пооом ходят байки, как 30 пятерок медведя не остановили.



В известных мне случаях(оснований не верить источникам нет) - в одном - часовой отдуплил весь магазин и почти в упор всадил более половины из второго. В тушке было порядка 20 попаданий.
Второй случай - стрелял мехвод из АКСУ. Бил прицельно, короткими, целясь в голову прущему на четырех лапах медведю. Начал примерно с 50м, зверь упал в 5-10м от стрелка, порядка десяти попаданий в башню зверю.
Ахрененная эффективность для охоты, особенно с учетом магазина не более 10 патронов, отсутствии автоогня и адреналинчика в такой ситуации, аж с ушей хлещущего. А на той же загонной - где гарантия, что наскочит косуля или подсвинок, а не лось на 400кг или секач на 150-180кг - и чо тогда? Гонять подранка по лесу или сыграть в панфиловца и танк?

При этом знаю случай, когда крупная медведица была убита наглухо, дуплетом по корпусу из 16 калибра утиной дробью. С примерно 5-8 метров.
Я к тому, что дробовик в лесу универсальней и надежнее накоротке. И у нас вот, где хожу - в большинстве мест куда не залезь - 2-3км до шоссе или жилья какого. И пальба из нарези по птичке на дереве - хороший шанс воткнуть пулю в чей-то дом или машину, а то и голову чью-то.
Оно того стОит??!

Cross_Man 19-12-2015 22:36

quote:
Еще на берлогу с таким калибром можно сходить. С ограничителем на 5 патронов.

как в анекдоте про чукчу и биатлониста :D

RAYnew 19-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано Cross_Man:

как в анекдоте про чукчу и биатлониста :D


У нас была популярна присказка - "на медведя с насосом"

:D
Я 5,45 купил именно для пострелух. До 200м - почти лазер в сравнении с 7,62, отдача меньше, легкий, точный. Сказка. Спасибо КК за наше счастливое настоящее. :)
Но на охоту - не брал и не возьму.

sas7777 19-12-2015 23:10

Странные вы... С 223 тоже на медведа и порося ходите? Я там про 308 писал как самый универсальный от мышки до мишки, но у нас же не читают. С 223 мелочь всякую охотят, из покрупнее- лису-козу, вот 5,45 там и пригодится. А то хотят опять с мелкашкой на медведя :) :) :). Про лося тоже не забудьте тогда, фули рог на 45 прилепите и заливать свинцом будете...охотнеГи...
Я 39 воспринимаю как патрик на всякий случай и для бабахинга. Что пятеру что семеру. Для леса 308 и 7,62-54 имеется и гладкий.
Хотя- не охотник я, животину жалко :).

Mc`Clane 19-12-2015 23:56

Так ты охотнег, или по3,14деть? На куй те АК на охоте? Это ж не я разговор начал про пятизарядные магазы для охоты, про загоны и проч.

captain 3 20-12-2015 12:17

Тема все более интересной становится... Меня лично интересует не охота на медведя а когда смогу купить карабин.

RAYnew 20-12-2015 12:51

quote:
Изначально написано captain 3:
Тема все более интересной становится... Меня лично интересует не охота на медведя а когда смогу купить карабин.

Это уже как раз не проблема :)
Неделя, ну месяц - и думаю, будут висеть в магазинах.
Чем дольше ожидание - тем больше радости :P
Что легко дается - мало ценится!

RAYnew 20-12-2015 01:01

quote:
Изначально написано sas7777:
Странные вы... С 223 тоже на медведа и порося ходите? Я там про 308 писал как самый универсальный от мышки до мишки, но у нас же не читают. С 223 мелочь всякую охотят, из покрупнее- лису-козу, вот 5,45 там и пригодится. А то хотят опять с мелкашкой на медведя :) :) :). Про лося тоже не забудьте тогда, фули рог на 45 прилепите и заливать свинцом будете...охотнеГи...
Я 39 воспринимаю как патрик на всякий случай и для бабахинга. Что пятеру что семеру. Для леса 308 и 7,62-54 имеется и гладкий.
Хотя- не охотник я, животину жалко :).


А я вот - был охотник. При достаточно высокой плотности населения и инфраструктуры в ряде областей европейской части России - стреляя по лисе-козе и птичкам из нареза - имеем сильно ненулевой шанс влепить в кого-то или чье-то имущество пулю. Километра так за полтора. И примеры увы, есть.
А потом придут и спросят - о чем думал, когда стрелял?
Так что суть мысли была не в том, каким калибром стрелять. Это вторично.
Я вот в лесу не кабанов-медведей боюсь. А охотничков. От это бывает страшно :)

sas7777 20-12-2015 01:05

quote:
Изначально написано Mc`Clane:
Так ты охотнег, или по3,14деть? На куй те АК на охоте? Это ж не я разговор начал про пятизарядные магазы для охоты, про загоны и проч.

Естественно не ты, да и не я... Есть правила загонной охоты во многих охотхозяйствах... Куды тебя с 5,45 или 223 тупо не пустят... Или с магазом где больше 5 бахов можно напихать... Ты лучше скажи- ты в тему 5,45 пришел это самое или как? :) :) :)... Про ведмедей и кабанов вспомнил... Боишси- в лес с 5,45 не ходи, в чем проблема то... Я ваще его посещаю с ножиком перочинным и лукошком с пакетом с жаной и детьми. И в большинстве своем вместо животных вижу то бухающих и стреляющих хер знает куда охотнегов, то молодеж размножающуюся в кустах или тачках, то таких же как я...

sas7777 20-12-2015 01:18

quote:
Изначально написано RAYnew:

А я вот - был охотник. При достаточно высокой плотности населения и инфраструктуры в ряде областей европейской части России - стреляя по лисе-козе и птичкам из нареза - имеем сильно ненулевой шанс влепить в кого-то или чье-то имущество пулю. Километра так за полтора.
А потом прийдут и спросят - о чем думал, когда стрелял?
Так что суть мысли была не в том, каким калибром стрелять. Это вторично.

С гладким на охоту ходи, в чем проблема то. И если вспомнишь охотминимум, то узнаешь что стрелять нужно точно когда уверен что это животина нужная а не соседний номер за сигаретой к тебе ломится. И что за выстрелом нихрена быть не должно никого и ничего напоминающего людей и населенные пункты. А то любят некоторые из нареза крупного по птичкам вверх шмалять хехехе.

Падение пули из нарезняка 5,45; 7,62при полете на 300 метров составляет полметра где то кстати о птичках. Чтобы за полтора километра залепить надо очень высоко бахнуть. Но не спорю, может быть рикошет без проблем от мерзлой земли или камня или еще чего.

Наум 20-12-2015 01:28

quote:
А на той же загонной - где гарантия, что наскочит косуля или подсвинок, а не лось на 400кг или секач на 150-180кг - и чо тогда?

Для такого фантастического случая у человека должно быть куча лицензий :). (Кстати у нас лось (не трофейный :)) стоит 50 тысяч).
Этот калибр будет хорош на загонных на косулю .
quote:
мишки

Лично знаю человека застрелившего мишку в армии, с его слов -без особых проблем попал в голову . Энергии хватило. Медведь встал на задние лапы и "смотрел" в его сторону. Любопытство сгубило.

RAYnew 20-12-2015 01:32

quote:
Изначально написано sas7777:

С гладким на охоту ходи, в чем проблема то. И если вспомнишь охотминимум, то узнаешь что стрелять нужно точно когда уверен что это животина нужная а не соседний номер за сигаретой к тебе ломится. И что за выстрелом нихрена быть не должно никого и ничего напоминающего людей и населенные пункты. А то любят некоторые из нареза крупного по птичкам вверх шмалять хехехе.



С гладким и хожу. А не с нарезом. Именно потому, что не то, что не уверен - а вообще не могу знать, что там на линии выстрела за километр от меня и далее - тупо, НЕ ВИЖУ.
А вот случай, когда от такого выстрела грибник пулю в шею выхватил за 1+км - слышал.
И крупный нарез для этого не надобен. 7.62х39 и тем более, 5,45 - прекрасно сойдет. Тот случай как раз из 7.62 был.
Исчо раз - когда в ЛЮБУЮ сторону - менее 3км до дорог или нас. пунктов - быть абсолютно уверенным можно, если стреляешь сверху вниз или за целью сплошная преграда.
А то ведь пуля "сначала летит по касательной, а далее - по анекдоту"(с).
Вот потому - для охоты у меня гладкое.

RAYnew 20-12-2015 01:35

quote:
Изначально написано Наум:

Лично знаю человека застрелившего мишку в армии, с его слов -без особых проблем попал в голову . Энергии хватило. Медведь встал на задние лапы и "смотрел" в его сторону. Любопытство сгубило.


В башню бить и надо, с таким калибром. Но в бегущего-атакующего попасть мал-мал потруднее.
А ситуаций, когда "куча лицензий" - не такая уж редкость. Вот только такого рода люди на моей памяти меньше чем с 30-06 не встречались.

sas7777 20-12-2015 01:36

Отхватить и дробью можно... Рикошетит от воды знатно. Или как некоторые идиоты стреляют вдоль тропинки перед холмом на вылетевших из за него пернатых...
Ладно, проехали... ТБ мы оба знаем, за это нам пятерки можно смело приобретать :) :) :P.
Зы- по факту с нарезняка я стреляю практически только на стрельбищах. По тем же причинам что и у вас, тк в леса забредаю Московской и Калужских губерний, куды не плюнь везде жизня кипит...

RAYnew 20-12-2015 01:45

quote:
Изначально написано sas7777:
Отхватить и дробью можно... Рикошетит от воды знатно. Или как некоторые идиоты стреляют вдоль тропинки перед холмом на вылитевших из за него пернатых...
Ладно, проехали... ТБ мы оба знаем, за это нам пятерки можно смело приобретать :) :) :P.


Мне в голову однажды попала дробина. Излетная, с другого берега болотца. Больно. И хорошо, не в глаз. Но - не смертельно. А там и 200м едва ли было. Картечью же птиц вменяемые охотники не стреляют (по охотминимуму-то, не?)
Да и картечь - на кило не улетит. А вот пуля, с нареза, если патрон не пистолетный или мелкан - как здрасьте. А как ее рикошетами увордит вообще поперек линии выстрела - и слышал и видел. Нунах.
Не за пропитание охотился ж, а спорта ради и куска дичины к праздничному столу - если повезет.
Было бы ради выживания - да, может и долбил бы все, что шевелится, в радиусе уверенного поражения. Но не край же и не война.
А 5,45 у меня и так уже есть.

Наум 20-12-2015 01:53

quote:
на кило не улетит. А вот пуля, с нареза,

Есть хорошее правило, большинство охотников этим правилом пользуются, а во многих странах это закон.
Стреляя из карабина охотник должен видеть место где пуля "остановится" .
Если ствол не задирать "в небо" то все будет нормально (в смысле ТБ).

RAYnew 20-12-2015 02:04

quote:
Изначально написано Наум:

Есть хорошее правило, большинство охотников этим правилом пользуются, а во многих странах это закон.
Стреляя из карабина охотник должен видеть место где пуля "остановится" .
Если ствол не задирать "в небо" то все будет нормально (в смысле ТБ).


Это конечно так... но в известном мне случае, пуля из сайги или СКС(не помню, да и не суть), умудрилась обойти крупные деревья и вместо встретиться с землей метров за 600 от стрелка - отрикошетировала от чего-то, ушла вверх и на излете, за стеной растительности и вне пределов видимости, пришла в шею человеку.
Мог стрелок это предусмотреть? Да он узнал об этом, когда за ним пришли!
Исчо раз - это на стрельбище можно гарантировать, что пуля остановится в пулеулавливателе или обваловке. Если стрелял не выше оных.
В природе - бывают отклонения. И несчастные случаи такого рода - отнюдь не с новичками происходили. Это не грубое нарушение ТБ типа "выстрел по стрелковой линии" спьяну или сгоряча. Это кысмет.
А при нонешней моде колотить с нарези птиц и удаленных лис-зайцев, в густонаселенных районах видеть и предвидеть - бывает никак или уже поздно.
Во многих странах в охотсезон слыхал, не принято праздно шататься в угодьях. А у нас - порой дробью-то бахнуть страшно - жопа за каждым кустом :)

Lis-biker 20-12-2015 02:19

quote:
Originally posted by RAYnew:

Мог стрелок это предусмотреть?



конечно мог! надо было ствол заварить!

TUMAK_GROZNENSKY 20-12-2015 12:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

отрикошетировала от чего-то



Частенько при стрельбе из 7,62 в чистом поле ,через раз слышыится как пуля отрикошетив от пахаты уходит с характерным звуком непонятно куда,благо за километры нет никого, но все же это заставляет задуматься. Лично для меня 5.45 для пострелух и для неспешного выстрела по хищнику с оптикой, на таком растоянии куда дробь не долетит,и то после вдумчивого прицеливания. Карабин хорош тем что можно с собой за спиной таскать на такие случаи,вес небольшой да и боеприпас легче не бывает. На загон в лесной местности лучше гладкого с пулей не найти,не видел еще ни одного зверя который после такого попадания не рухнул, до ста метров просто пушка. Дальше ста можно 308, так как чем дальше цель тем дольше можно целиться. А 5,45 отличная игрушка которую можно использовать на хищника очень эфективно, хотя видел и кабана одинца, огромного, убиенного из ак-74 одним выстрелом по холку, но думаю это не правило. Все ИМХО.

RAYnew 20-12-2015 12:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

конечно мог! надо было ствол заварить!


Виновен(с)
:D

RAYnew 20-12-2015 13:02

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:

Частенько при стрельбе из 7,62 в чистом поле ,через раз слышыится как пуля отрикошетив от пахаты уходит с характерным звуком непонятно куда,балго за километры нет никого, это заставляет задуматься. Лично для меня 5.45 для пострелух и для неспешного выстрела по хищнику с оптикой, на таком растоянии куда дробь не долетит,и то после вдумчивого прицеливания. Карабин хорош тем что можно с собой за спиной таскать на такие случаи,вес небольшой да и боеприпас легче не бывает. На загон в лесной местности лучше гладкого с пулей не найти,не видел еще ни одного зверя который после такого попадания не рухнул, до ста метров просто пушка. Дальше ста можно 308, так как чем дальше цель тем дольше можно целиться. А 5,45 отличная игрушка которую можно использовать на хищника очень эфективно, хотя видел и кабана одинца огромного убиенного из ак-74 одним выстрелом по холку, но думаю это не правило. Все ИМХО.


У самого была мысль про лису и волка. Машинка на них так и просится.
Но пойду ли? Не знаю. А вот по гонгам с 5,45 стрелять интересно и весело. Правда, как пойдешь, меньше 200 патронов за выход не получается, очень азартная машинка. И стрелять может достаточно точно. Без проблем перекрываю паспортную кучку. По паспорту 93мм, по факту - 70-80мм кучки с сошек получал.

sas7777 20-12-2015 13:13

quote:
по факту - 70-80мм

ОФФ - это стандартная куча обычной валовкой дешевой (барнаул, новосиб, туламмо, климовские) с любого нераздроченного калашоида практически любого из доступных калибров на сотку при условии прямых рук и оптики. Если все в идеале - 60 мм. У криворукого- до 150 мм как по нсд :). калибр- 7,62-39; 5,45; 223 и 308 (ну и можно вепря записать вновь появившегося в 7,62-54). аппарат сайга или вепрь (т.е. калашоиды), просто из магазина без всякого отбора, длина ствола- 415-420 мм. Главный критерий- прямые руки оператора.

5,45 очень интересен в рамках зомбЭпесца :D на территории России и стран СНГ, т.к. его много и не только в гражданском обороте, он мало весит, выстрел прямой дальше 7,62-39, ценник очень демократичен, малоимпульсный по отдаче в сравнении с винтовочными патриками, да и с 7.62*39.

Lis-biker 20-12-2015 13:41

quote:
Originally posted by sas7777:

все в идеале - 60 мм.



и как.. много таких? :)

sas7777 20-12-2015 13:47

ЫЫЫ, на Ганзе все снайперы, некоторые даже 1 моа показывают :). В реале же 2 МОА на сотку из калашоида- редкие группы у большинства. У меня есть 2 фото с 308 сайги (точнее по одному фото на каждую из саег, у меня их две было, ща одна). А например на Тигре и впо-136 так ни разу и не собрал :). На тигре- тк пинается и вообще под правшу все(строптивый гад попался), а на ВПО- я и не пробовал собирать, струляю без оптики с открытых и по грудной мишени или листику (ну ты понЕл- чуть ли не от пупка и шустро). Если бы 5,45 взял - также и не пытался что то изобразить, т.к. в моем понятии это аппараты для поражения зомбЭ "в той стороне" хе-хе-хе.

Lis-biker 20-12-2015 13:58

quote:
Originally posted by sas7777:

В реале же



у меня 1 раз было 3см по 5-ти из впо-136 , я аж охренел :D

Lis-biker 20-12-2015 13:59

но эта сайга, это простопрорыв для ижмаша, глядиш совсем лицом повернуться к потребителю

RAYnew 20-12-2015 14:44

quote:
Изначально написано sas7777:

ОФФ - это стандартная куча обычной валовкой дешевой (барнаул, новосиб, туламмо, климовские) с любого нераздроченного калашоида практически любого из доступных калибров на сотку при условии прямых рук и оптики. Если все в идеале - 60 мм. У криворукого- до 150 мм как по нсд :). калибр- 7,62-39; 5,45; 223 и 308 (ну и можно вепря записать вновь появившегося в 7,62-54). аппарат сайга или вепрь (т.е. калашоиды), просто из магазина без всякого отбора, длина ствола- 415-420 мм. Главный критерий- прямые руки оператора.

5,45 очень интересен в рамках зомбЭпесца :D на территории России и стран СНГ, т.к. его много и не только в гражданском обороте, он мало весит, выстрел прямой дальше 7,62-39, ценник очень демократичен, малоимпульсный по отдаче в сравнении с винтовочными патриками, да и с 7.62*39.



У меня 70-80мм с сошек с открытого :) А вот
с оптикой... :( Боковая планка "дышит". При установленном кроне рука шатать - из под планки жмет масло. Как это победить - вариантов много, но может сам производитель что посоветует?! Бен, ай нид хелп(с).

Lis-biker 20-12-2015 14:45

quote:
Originally posted by RAYnew:

что посоветует?



забить, чай не высокоточка.

RAYnew 20-12-2015 14:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

забить, чай не высокоточка.


Ну как сказать. С оптикой - аппарат позволяет на 200-300м уверенно бить в 30см гонг, который без оптики на 300м я уже хрен вижу.
Но с дышащей планкой разброс на этом расстоянии такой, что попасть можно тока случайно.
Опция есть - а пользы нет. Непорядочек.

Lis-biker 20-12-2015 14:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но с дышащей планкой разброс на этом расстоянии такой,



а вы пробовали стрелять в бумагу с оптикой?, на 300? с эээ дышащей планкой?

RAYnew 20-12-2015 14:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а вы пробовали стрелять в бумагу с оптикой?, на 300? с эээ дышащей планкой?


Я пробовал на 100. Разброс - выше чем с открытого. Смысл пробовать дальше?

Lis-biker 20-12-2015 15:12

карабин какой? крон? оптика? и не факт что дело в планке, да и потом,как не из..ся тигр из калаша не получится.

sas7777 20-12-2015 15:24

В Москве бы присоветовал РедАлертАрмс http://guns.allzip.org/topic/54/1653577.html , но вы из Питера. а что у вас оружейных мастерских нет с прессом или с приблудой амеровской для установки боковых ласт?

Мустафа 20-12-2015 16:08

Подскажите, где в Москве можно купить пружину спускового механизма на Сайгу 5,45? Эта пружина фиксирует оси. Хотел поменять спусковой крючок и пружина у меня вызвала определенные опасения, вот и хочу купить на всякий случай.

borik4 20-12-2015 16:24

Всем привет! Подскажите когда Сайга 08 обновленная появится в продаже в Москве и МО!

TUMAK_GROZNENSKY 20-12-2015 17:14

Хотелось бы дождаться мк-03 в 5,45, думаю будет интереснее чем стандартная, единственный вопрос в штифтовании дтк и возможности замены его на более подходящий. Длина не очень меньше а компактность в плюсе.

Lis-biker 20-12-2015 17:17

мне кажется нет вопроса, перенести газ блок дальше, сделав ствол длиннее, и газ трубку c поршнем тоже. и вуаля, сайга-вепрь короткая :) 810мм :D

o001mo98 20-12-2015 20:10

Господин модератор раздела- осветите хотябы на производстве первые модели новой сайги готовы? можно фото тогда? с ув. я

o001mo98 20-12-2015 20:13

И еще вопрос... Вот я например купил ВПО-136 и ВЕПРЬ-КМ они ИЗ КОРОБКИ... ставлю планку на 100 попадаю на 100, на 200 - на 200 попадаю... НЕ кривые нигде...

Можно особенную партию сайги сделать ИДИАЛЬНО РОВНОЙ....

Коробка и ствол, Планка прицельная, колодка планки, газблок, колодка мушки, ВСЕ ВМЕСТЕ не имеют не продольных не поперечных ни горизантальных ни вертикальных завалов?

Просто было бы хорошо получить спец партию по дорогой цене но СУПЕР из Коробки...

captain 3 20-12-2015 20:51

Спецпартия -это интересно. Партия из Советского союза.

Мустафа 20-12-2015 20:53

У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?

Lis-biker 20-12-2015 20:55

quote:
Originally posted by o001mo98:

сделать ИДИАЛЬНО РОВНОЙ....



выбрать в магазине- точно можно.. кстати сколько хожу по магазам, реально кривых- не видел.


captain 3 20-12-2015 20:56

Это сразу в глаза бросается. Это во-первых, а во вторых, как это не прискорбно, характерно для современных Саёг и Тигров. Не просто говорю так. Взял в руки Тигра в Реутово и убедился в этом сразу.

Мустафа 20-12-2015 21:08

Дима, вот сколько не смотрел, ни разу кривых не видел. Поэтому и спрашиваю как смотреть надо. Слушай, а может ты не там ходишь? :)

Lis-biker 20-12-2015 21:11

quote:
Originally posted by Мустафа:

ни разу кривых не видел



от и я тоже.

Landgraf 20-12-2015 21:18

quote:
Изначально написано Мустафа:
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?

Только визуально. Смотреть лучше всего примерно в таком положении - приклад приложен к центру груди, ствол "от себя", и взгляд сверху-вдоль. Должна быть прямая линия, на которой располагается верх крышки ствольной коробки, продольный паз на прицельной планке, верх накладки газоотводной трубки, верх газовой камеры, и стойка мушки.

RAYnew 20-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано sas7777:
В Москве бы присоветовал РедАлертАрмс http://guns.allzip.org/topic/54/1653577.html , но вы из Питера. а что у вас оружейных мастерских нет с прессом или с приблудой амеровской для установки боковых ласт?

Нет. Одни предлагали заменить клепки на винты, в другом - аргоном обварить клепки на планке и зачистить. Че-та ни то, ни это не внушает.

Lis-biker 20-12-2015 21:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

ь клепки на винты



так какой карабас оптика и крон? кстати если не будет шататься планка- будет играть коробка, яж грю тигра из калаша не получится.

o001mo98 20-12-2015 21:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

Нет. Одни предлагали заменить клепки на винты, в другом - аргоном обварить клепки на планке и зачистить. Че-та ни то, ни это не внушает.



Я ТАК И СДЕЛАЛ! В планке сделали РЕЗЬБУ, винты головками ИЗ нутри коробки наружу закрутили УСМ (ЛЮБЫЕ ЕГО ВАРИАНТЫ :P :) :) будь то тапко или русский ..... ) :) :) встают НА УРА и снимаются)... посадили на ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГЕРМЕТИК.... то есть с нагревом даже не снять.... попки винтов слегка выступали из планки - я не стал зачищать - друг аргоном их расплавил.... конструкция стала вечной... Клепки могут от колебаний постепенно расшататься... с учетом резбового соединения, на мошьном герметике и подваренного (винты стали клепками но с резьбой и клеем... ) поверьте... мертвый ноль!

Делал в левше- СТАЛО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ дорого! 5 рублей.... это черезмерно но я боялся кустарям отдавать....

Это я про свой 133 ВПО... говорю.... Там же кстате по направлению на ремонт поменяли испорченный вкладышь бюллет гайд.... все четко!


В общем дорого но все работает.....

Lis-biker 20-12-2015 21:34

quote:
Originally posted by o001mo98:

5 рублей..



по божески.

RAYnew 20-12-2015 21:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так какой карабас оптика и крон? кстати если не будет шататься планка- будет играть коробка, яж грю тигра из калаша не получится.


Как какой?! Сайга исп. 08 - 5,45.
Оптика - липерс китайский, 4-х кратный, крон УТГ(китай)
Стоял крон и оптика на вепре-РПКН, так дырки пробоин сшивались.
Так что, дело в планке. Чай, не первый год стреляю. Причина давно ясна.

Lis-biker 20-12-2015 22:03

quote:
Originally posted by RAYnew:

дело в планке



не уверен, конечно по интырнэтам люфта невидать.. но тем не менее

Lis-biker 20-12-2015 22:07

quote:
Originally posted by RAYnew:

на вепре-РПКН



а там люфта планки не было вообще?

captain 3 20-12-2015 22:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

от и я тоже.


Сказочники!
:D :D :D

Концерн Калашников 20-12-2015 22:47

quote:
Изначально написано o001mo98:
Господин модератор раздела- осветите хотябы на производстве первые модели новой сайги готовы? можно фото тогда? с ув. я

Простите, но я не очень понял вопрос. Фото новой сайги в первом сообщении.

Мустафа 20-12-2015 23:02

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Простите, но я не очень понял вопрос. Фото новой сайги в первом сообщении.


Народ наверное имеет в виду МК 03 в 5,45.... У меня возник вопрос. Планируется ли продажа в магазинах всякой мелочевки от Концерна? Имею в виду пружинки, цевья, накладки и т.д. В магазинах один импорт от "заклятых друзей", а из нашего в интернете продают только то, что смогли украсть с завода. Понятно, что пружинки стоят копейки, но их можно везти вместе с карабинами, то есть не отдельно везти и тратиться на доставку.

Концерн Калашников 20-12-2015 23:24

quote:
Изначально написано Мустафа:

Народ наверное имеет в виду МК 03 в 5,45.... У меня возник вопрос. Планируется ли продажа в магазинах всякой мелочевки от Концерна? Имею в виду пружинки, цевья, накладки и т.д. В магазинах один импорт от "заклятых друзей", а из нашего в интернете продают только то, что смогли украсть с завода. Понятно, что пружинки стоят копейки, но их можно везти вместе с карабинами, то есть не отдельно везти и тратиться на доставку.



Разумеется планируется. Работа в этом направлении ведётся уже не первый месяц, в следующем году ЗИП начнёт появляться в магазинах.

RAYnew 20-12-2015 23:40

quote:
Изначально написано o001mo98:


Я ТАК И СДЕЛАЛ! В планке сделали РЕЗЬБУ, винты головками ИЗ нутри коробки наружу закрутили УСМ (ЛЮБЫЕ ЕГО ВАРИАНТЫ :P :) :) будь то тапко или русский ..... ) :) :) встают НА УРА и снимаются)... посадили на ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГЕРМЕТИК.... то есть с нагревом даже не снять.... попки винтов слегка выступали из планки - я не стал зачищать - друг аргоном их расплавил.... конструкция стала вечной... Клепки могут от колебаний постепенно расшататься... с учетом резбового соединения, на мошьном герметике и подваренного (винты стали клепками но с резьбой и клеем... ) поверьте... мертвый ноль!

Делал в левше- СТАЛО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ дорого! 5 рублей.... это черезмерно но я боялся кустарям отдавать....

Это я про свой 133 ВПО... говорю.... Там же кстате по направлению на ремонт поменяли испорченный вкладышь бюллет гайд.... все четко!


В общем дорого но все работает.....



Пять?! Я не настока косорук, чтобы не высверлить клепки и винты поставить. Абы работало как надо.

RAYnew 20-12-2015 23:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а там люфта планки не было вообще?


Какой там люфт?? Это 75 года советский РПКН, рассчитан на установку ночной оптики. Там все ОК, включая прямизну и соосность.

RAYnew 20-12-2015 23:44

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Разумеется планируется. Работа в этом направлении ведётся уже не первый месяц, в следующем году ЗИП начнёт появляться в магазинах.

Хорошо бы. Многим это нужно, сам бы тоже прикупил бы всякое.

Мустафа 20-12-2015 23:51

Вот и я про тоже... Есть специфические вещи, а у сторонних производителей покупать нет желания. Один хрен надо пилить и точить. Я вот цевье заказал без вивера и с тепловым экраном. Захочу рукоятку или фонарь поставить, верну на место ту, что была изначально установлена. Уже "наигрался" всякими там Зенитами и т.д.

Dron1945 21-12-2015 12:41

quote:
Вот и я про тоже... Есть специфические вещи, а у сторонних производителей покупать нет желания. Один хрен надо пилить и точить. Я вот цевье заказал без вивера и с тепловым экраном. Захочу рукоятку или фонарь поставить, верну на место ту, что была изначально установлена. Уже "наигрался" всякими там Зенитами и т.д.


Поддерживаю, надо продавать свободно, всё, кроме ОЧ... которые по лицензиям тоже продавать..

Мустафа, могу подарить новое черное цевьё с экраном, в своё время подарили кучку... из трёх штучек :) и особо не надо...

Landgraf 21-12-2015 01:41

quote:
Изначально написано Dron1945:
... ОЧ... которые по лицензиям тоже продавать...

А кому и зачем нужны ОЧ от Сайги по лицензии? Самостоятельно их менять всё равно нельзя, да и я слабо себе представляю, как на коленке поменять например ствол или ствольную коробку.

Lis-biker 21-12-2015 01:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это 75 года советский РПКН



ну а..ть теперь! я вот не помню, был ли у меня люфт на мк03, но с неё вполне реально было попадать в лист а4 на 300

Dron1945 21-12-2015 01:53

quote:
слабо себе представляю, как на коленке поменять например ствол или ствольную коробку.

Ютуб вам в помощь :D американская братия хреначит в своих гаражиках...

quote:
Самостоятельно их менять всё равно нельзя

Если можно будет купить у производителя, то можно взять направление и поменять в мастерской.... или мастерская может купить... да какая разница... по закону это можно делать, значит надо продавать... :)

Landgraf 21-12-2015 02:07

quote:
Изначально написано Dron1945:
Если можно будет купить у производителя, то можно взять направление и поменять в мастерской...

В мастерской нельзя менять ОЧ... По закону.

quote:
Изначально написано Dron1945:
...или мастерская может купить... да какая разница... по закону это можно делать, значит надо продавать... :)

Купить-то мастерская может, только вот менять - не может. После замены ОЧ полагается полный цикл испытаний на прочность. Мастерская такое обеспечить не способна. Поэтому замена ОЧ может происходить только на заводе-изготовителе, и на редких предприятиях (типа ОРСИСа и ЦКИБа), которые готовы выполнить все требования законодательства.

Dron1945 21-12-2015 02:14

quote:
Купить-то мастерская может, только вот менять - не может. После замены ОЧ полагается полный цикл испытаний на прочность. Мастерская такое обеспечить не способна. Поэтому замена ОЧ может происходить только на заводе-изготовителе, и на редких предприятиях (типа ОРСИСа и ЦКИБа), которые готовы выполнить все требования законодательства.


Хорошо, поменять можно на фирме с лицензией на производство и изготовление :P в строгом соответствии с законом...

Landgraf 21-12-2015 02:47

quote:
Изначально написано Dron1945:
Хорошо, поменять можно на фирме с лицензией на производство и изготовление :P в строгом соответствии с законом...

ОК, а на каком основании ОЧ будет находиться у владельца?
Короче, не особо это нужное дело, думаю, никто не станет заморачиваться ради продажи считанных десятков этих ОЧ. А при ремонте на заводе ОЧ будут заменены (при необходимости) без проблем.

captain 3 21-12-2015 09:26

Вроде все уже обсудили. А вот какой модели " обновленная" так и не ясно. 08 абв, или 030? Красота!

RAYnew 21-12-2015 09:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну а..ть теперь! я вот не помню, был ли у меня люфт на мк03, но с неё вполне реально было попадать в лист а4 на 300


Есть или нет - проверить-то легче легкого. Шат в 0,1мм - очень легко посчитать, какое отклонение(случайное) даст на 300м. Какой там А4, там в лист ватмана будет в самый раз!

гильза73 21-12-2015 11:07

По планке боковой....... выскажу только своё личное мнение,площадь опоры на ней неплохо-бы увеличить, и клепку одну добавить. Можно еще с креплением ДТК чего-нть сделать,чтоб не люфтил.

TUMAK_GROZNENSKY 21-12-2015 11:57

Хорошо бы изначально сконструировать по другому крепление для оптики, да так что бы планка одной цельной монолитной конструкцией была съемной, вместе с ресивером,крышкой и газовой трубкой.
Крепить в трех точках жестко. А боковая планка это росто выход из положения очень простой, не думаю что от нее нужно ожидать каких то очень серьезных результатов, впрочем для автомата хватит, сам копмлекс изначально не высокоточный, но очень надежный и достаточный для его задачи.

NobodyHome 21-12-2015 12:43

quote:
Изначально написано Мустафа:
Дима, вот сколько не смотрел, ни разу кривых не видел. Поэтому и спрашиваю как смотреть надо. Слушай, а может ты не там ходишь? :)

Я не написал сразу - не хотел расстраивать. Еще раз спасибо, что выложили фото вашей сайги.

Вы считаете, что на вашей сайге, колодка мушки и прицельная планка - прямые?

Lis-biker 21-12-2015 13:39

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

А боковая планка



у меня на неё жалоб нет.

Мустафа 21-12-2015 14:38

quote:
Изначально написано NobodyHome:

Вы считаете, что на вашей сайге, колодка мушки и прицельная планка - прямые?


Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?

Мустафа 21-12-2015 14:40

quote:
Изначально написано Dron1945:

Мустафа, могу подарить новое черное цевьё с экраном, в своё время подарили кучку... из трёх штучек :) и особо не надо...

Большое спасибо! Я уже заказал. Обещали привезти....

NobodyHome 21-12-2015 17:31

quote:
Изначально написано Мустафа:

Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?


А если так...

Кликнуть на фото - увеличится.
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.

Я видел пару 08х с прямым целиком, но не в магазине, у владельцев, на стрельбище. В магазине - не видел. Мою 08ю выбирали из количества, выбрали, что бы колодка мушки была ровной и мушка, с завода - стояла посередине. С ровным целиком, при этих условиях, карабина не было. А целик, я собирался менять на планку, поэтому и согласился на такой же вариант, как у вас.

Мне подумалось, вы сразу заметили, поэтому и не стал уточнять, когда вы выложили фото.

Даже на фото целика в заголовке темы, на образце - он "кривой".

captain 3 21-12-2015 17:47

Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!

Landgraf 21-12-2015 18:15

quote:
Изначально написано Мустафа:
Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?

Гы :)

Landgraf 21-12-2015 18:17

quote:
Изначально написано captain 3:
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!

Идеальные, не идеальный, но уж точно не самый худший из встречающихся.
А военная приёмка... Там тоже сейчас не сильно парятся, к нормальному бою привели, и хорош...

Мустафа 21-12-2015 18:52

quote:
Изначально написано captain 3:
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!

Вот честно скажу. Меня, в принципе, всё устраивает... :P Наверное не все видели КАКИЕ автоматы в войска поступают. Вот хоть фотки не выкладывай, всё опошлят и опустят ниже плинтуса.... :P

captain 3 21-12-2015 18:56

Виталь, ты сильно не переживай, действительно у тебя не худший вариант. Даже с твоей паспортной кучей. Видимо, действительно перевелись мастера, или нормального контроля нет. Кстати, это я выбираю самые тактичные термины, которые лезут в голову. С учетом что у тебя практически первый экземпляр, можно сказать хэнд мейд...

NobodyHome 21-12-2015 19:16

quote:
всё опошлят и опустят ниже плинтуса....

И в мыслях не было! Что б мне сдохнуть! Я ж молчал изначально, думал вы видите, но когда уже вы начали настаивать - не стерпел...

Defender22 21-12-2015 19:16

Мустафа никого не слушайте уВас с карабином все окей и фото с желтой полосой это подтверждает!

Шмеляра 21-12-2015 19:40

Определять кривизну установки ствольной арматуры и прицельной планки ПО ФОТО?
Феерично :D

Мустафа 21-12-2015 19:53

quote:
Изначально написано NobodyHome:

И в мыслях не было! Что б мне сдохнуть! Я ж молчал изначально, думал вы видите, но когда уже вы начали настаивать - не стерпел...


Да Вы не заморачивайтесь, всё нормально... :P Возможно я скажу крамолу, но вся наша проблема на форуме в том, что мы здесь все умные (в хорошем смысле этого слова). Если честно, то на форуме я много интересного и нового узнал, не смотря на то, что закончил командное военное училище и академию. :) Вот мне раньше в голову бы не пришло проверять завалы мушек и различных колодок... Дали бойцу ствол и вперед.... :)

Lis-biker 21-12-2015 20:14

да... а я ещё удивлялся прожёному поршню.. от вы заморачиваетесь пипец, главное шоб на глаз криво не было, и хорошо стреляло.
оно конечно хорошо бы всё идеально, но не немцы мы..

sas7777 21-12-2015 20:22

завал газтрубки "на скорость" никак вообще не влияет, распространенное явление ее завала налево, здесь же мы видим небольшой завал направо (и не факт что он есть, мейби фото так сделано).. главное чтобы колодка прицельной планки или мушки завалены не были, вот это было бы в разы херовее. На счет военприемки- те же АКМы частенько завал газблока налево тоже имеют.
на саежке моей завал газтрубки налево небольшой, но есть. зато мушка и целик все ровно. а на предыдущей саежке планка прицельная была по диагонали вдоль изогнута, не представляю как с куском железа такое можно сотворить было. поставил пулеметный целик с поправками- их даже крутить не пришлось :). Вот это гераклы работают на производстве!. Хотя предыдущая санкционка была- вдруг наши специально ответ Чемберлену послали, но сцуко те успели санкции влупить... :D

Зы- и еще я хотел спросить счастливого обладателя Мустафу- у тебя случаем не тот аппарат, который представитель вверху темы на фото выложил? :P

Cross_Man 21-12-2015 20:30

quote:
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.

Вы перфекционист что ли? абсолютно ровная Сайга, мушка смещена влево, но не факт, что после пристрелки она там и останется. Это полуавтоматическая винтовка за 27т.р, а не blaser r8

Мустафа 21-12-2015 20:33

:) !
Не знаю, что за Сайга на фото, это вопрос не ко мне.... :P

sergikon 21-12-2015 20:39

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.


Линия не корректно проведена т.к. подразумевает что прицельная планка ровно стоит, а это не так. Планка заваливается влево, это видно даже на фото в первом посте. На моей сайге точно также планка стоит. Я её снимал, смотрел, короче сама планка кривая, но её то заменить не проблема, а мушка и газкамера ровные на глаз, и это радует.

NobodyHome 21-12-2015 20:54

quote:
Дали бойцу ствол и вперед....

Ну, в целом, так и должно быть. Если бы система работала, как раньше.
Когда дело доходит до момента выдачи оружия солдату - тут уже не до проверки качества.
А так - http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/25779.html
8е фото сверху. 'Мастер' насаживает колодку прицельной планки. Описание (с ошибкой) - под фото...

sas7777 21-12-2015 21:01

кстати "мастер" насаживает планку на Тигра, у которого ствол закручивается в колодку, а не впрессовывается как на саежке :).смысла куячить молотком по колодке нет. Имхо: фото- постановка.

Зы- если конечно он таким макаром планку на него не устанавливает

NobodyHome 21-12-2015 21:14

http://ru-guns.livejournal.com...04575#t27504575
Комментарий (самый верхний по ссылке) - авторитетного, в некоторых кругах, человека.

Lis-biker 21-12-2015 21:17

эксперд? шас все эксперды.. в кого не плюнь.

Lis-biker 21-12-2015 21:17

quote:
Originally posted by NobodyHome:

насаживает колодку прицельной планки.



я х.з. чё там в тигре можно насадить :D
хм.. посмотрел- деталь отдельная, похоже её реально эээ насаживают, только не понятно в какой момент, ибо через деталь куда цевьё вставляется с переди, она точно не пролезет...
правда де там "ствол соеденяется с цевьём" я не понял :D

sas7777 21-12-2015 21:50

quote:
Изначально написано NobodyHome:
http://ru-guns.livejournal.com...04575#t27504575
Комментарий (самый верхний по ссылке) - авторитетного, в некоторых кругах, человека.

Валер, хз че там авторитетный пишет, на фото ствол, ствольная коробка в которую он вкручен и прицельная планка. Цевья на фото нет, оно из двух половинок на тигре вдоль ствола слева и справа надевается. Может он крепление цевья у ск вбивает или форму придает?
Ты кстати так в Мытищах и бахаешь? Я там у Тушисвета и Андрея 5,45 только наблюдал. Обычные они, как и все остальные из магазина

NobodyHome 21-12-2015 22:17

quote:
Ты кстати так в Мытищах

Я, в этом году, редко туда езжу. Я больше (но реже, чем хотелось бы) в Реутов, на 100 м. 700й в 308м калибре осваиваю. Вернее пытаюсь. К весне, планирую перейти на 300 м в Бисерово, думаю к этому моменту уже будет навык.
У Юры 5,45 исп.08 - на удивление ровненькая и гладенькая, даже завидно - он просто заехал в магазин в Химках, и из пары штук - выбрал. Карма у него. Еще у пары ребят видел, но со стороны, в руки не брал.

http://glockmeister.livejournal.com/ - автора журнала, я бы назвал оружейным монстром. Наравне с mpopenker'ом (http://mpopenker.livejournal.com/ )

"хз" - это подход. Там немного, можно бы и прочесть.

Про цевьё - это ошибка конечно. Вопрос в том, что там вообще молотка не должно быть нигде, это ж не военное время. И про то, что есть "приспособления", но ими не пользуются. Та же прицельная планка - если отверстия под неё сверлят на станке - как их ось может быть не перпендикулярна оси ствола (отсюда и кривизна)? Значит сверлят "на весу"? Там же, от экземпляра к экземпляру - каждый раз - иначе.

Lis-biker 21-12-2015 22:22

quote:
Originally posted by NobodyHome:

прочесть.



чё прочесть? как ствол с цевьём соеденяют?! де там цевьё?!

Lis-biker 21-12-2015 22:26

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Значит сверлят "на весу"



ага.. шуроповёртом с тупым сверлом :D
quote:
Originally posted by NobodyHome:

молотка не должно быть нигде



надо смотреть карту сборки, чё там пишут и как должно быть.
к примеру в автосервисах закручивают колёсные болты ударным пневмогайковёртом, а делать этого по заводским инструкциям нельзя.

TUMAK_GROZNENSKY 21-12-2015 23:31

Этот дятька кажется планку насаживает, но у меня другой вопрос. Что это за образец с планкой на фотке? Вроде на заводе серийные стволы должны быть.

Serg762 22-12-2015 06:40

Не понимаю, что смущает на фотографиях. Обычные ПОСТАНОВОЧНЫЕ фото. Жанр кхе-кхе требует наличия в кадре работника и орудия производства. Посмотрите фотки любой производственной газеты, там подобного искусства пруд пруди))

Шмеляра 22-12-2015 07:59

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Что это за образец с планкой на фотке? Вроде на заводе серийные стволы должны быть.


Аналог АК103-3, под 5,45. Только колодка прицельной планки как на Витязе и Сайге-9. Видимо на экспорт делали.

TUMAK_GROZNENSKY 22-12-2015 08:59

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Аналог АК103-3, под 5,45. Только колодка прицельной планки как на Витязе и Сайге-9. Видимо на экспорт делали.



Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками, думаю она там мало кому помешала бы, колиматор в любом случае там хорошо бы сидел.

Swedb 22-12-2015 09:19

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Видимо на экспорт делали



ну, не только. И это АК74 и его модификации, но не "сотка"
quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками



Армия - наше все, сначала о ней позаботились, "диванная армия" подождет :)
(это без намека на кого-либо конкретно)



http://guns.allzip.org/topic/2/1580223.html (с)

TUMAK_GROZNENSKY 22-12-2015 09:33

quote:
Originally posted by Swedb:

"диванная армия" подождет



Ну сайгу то производят для диванных, что мешает планку туда зафигачить, думаю никаких разрешений и согласований с мвд это не требует, можно было бы над этим поработать. У меня на вепре 205 очень плотно такая планка держалась, никаких шатов и люфтов, думаю на сайге 5,45 тоже такой же была бы прочной.
А армия всегда будет на первом месте, плохи будут дела если ее отодвинуть на второй план.
quote:
[B][/B]

NobodyHome 22-12-2015 09:40

quote:
к примеру в автосервисах закручивают колёсные болты ударным пневмогайковёртом, а делать этого по заводским инструкциям нельзя.

Бред.

Шмеляра 22-12-2015 11:35

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:

Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками, думаю она там мало кому помешала бы, колиматор в любом случае там хорошо бы сидел.

Концерн Калашников, на вопрос по поводу подобной Сайги уже отвечал, что у них в планах:
1. Сайга 5,45 короткая (аналог МК-03)
2. Комплект модернизации АК (как у моряков на параде 9 мая)
в этой теме http://guns.allzip.org/topic/294/1713251.html можно и видео про него посмотреть
3. Сайга в исполнении, аналогичном АК103-3 (АК74М-3)
Swedb, АК74М входит в сотую серию.

Набираемся терпения и ждём.

Lis-biker 22-12-2015 11:48

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

не порадовать такими планками,



на вепрях такие.

Lis-biker 22-12-2015 11:50

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Бред.



много вы знаете.. я вот знаю, потому как документацию заводскую читал.

TUMAK_GROZNENSKY 22-12-2015 12:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на вепрях такие.




Ну и я о том же, а нам надо на сайге 5,45))

TUMAK_GROZNENSKY 22-12-2015 12:02

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Комплект модернизации АК (как у моряков на параде 9 мая)



Самому то такую планку не поставить, там основание должно быть под крепление планки с крышкой.

NobodyHome 22-12-2015 12:02

quote:
потому как документацию заводскую читал.

Дружище! Потрите свой пост, я свой, на эту тему - тоже потру. Позорище же.
Посмотрите видео на youtube - с конвейров и гонок - там же пользуются пневматическими гайковертами.
Я был на конвейре в Тольятти и Калуге (VW, Skoda) - чем там, по вашему прикручиваю колеса - пневмогайковертами с тарированным усилием, причем после - в Тольятти как минимум, специальный мастер - с ручным, динамометрическим ключем, дотягивает гайки.
Я был в учебном центре ММС в Голландии - там инструктор - японец, пневмогайковертом - прикручивал колеса в процессе обучения групп стажеров.
Я обслуживал автомобили на фирменных сервисах в РФ (ладно - не будем считать это показателем) - Финляндии, Германии, Польше - везде колеса прикруивают пневмогайковертами, а потом дотягивают ручным динамометрическим ключом (и у нас, на фирменных шиномонтажах - тоже)
Я уж не говорю, что вычитывал перевод workshop manual'ов с Английского на Русский, где было сказано о контроле момента затяжки.

Но при всем при этом, я вполне допускаю, что в инструкциях гламурных автопроизводителей - есть пункт запрещающий пользоваться ударными пневмогайковертами (вернее теми, которые трещат по достижении установленного момента) - если усилие отрегулировано сверх нормативного.

Потрите пост. С свои тоже потру. Стыдно же...

Hjvfy71 22-12-2015 12:14

БМВ запрещало при обслуживании закручивать колесные болты электро и пневмо инструментом...

NobodyHome 22-12-2015 12:20

quote:
БМВ запрещало при обслуживании закручивать колесные болты электро и пневмо инструментом...

Ладно! Вы меня убедили. Я был неправ! Каюсь и признаю. Тут я - бессилен.

https://www.youtube.com/watch?v=jEus7nzYvBE - ни одного электрического или пневматического гайковерта. Наверное гидравлические, про них же ничего не сказано. Наверное можно.

https://www.youtube.com/watch?v=2b1CJsmoR9A - почти в самом конце. Но это ж не BMW, это ж RR

Сдаюсь!!!

Lis-biker 22-12-2015 12:26

quote:
Originally posted by NobodyHome:

на фирменных сервисах в РФ



я тоже.. и? там чётко написанно- не крутить! а знаете почему? потому что игогда, редко.. но тем не менее потом х..й выкрутиш, пошол маленько не по резьбе и всё.. поэтому если инженеры написали что надо делать так-то то надо делать, а не изображать гуру с молотком.

Шмеляра 22-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:

Самому то такую планку не поставить, там основание должно быть под крепление планки с крышкой.

Снимается прицельная планка, сверху на её место устанавливается основание шарнира и крепится через штатное отверстие.
Одним из условий МО к этому комплекту была возможность установки его без применения специальных инструментов самим бойцом.
Видео посмотри, там Борис Галкин задаёт правильные вопросы, а представитель концерна даёт правильные ответы.

Lis-biker 22-12-2015 13:04

есть кроны такие- можно поставить самому. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7984 только я предпочитаю бок планку, а ещё лучше прицелы сразу с бок кроном.

captain 3 22-12-2015 14:07

Нах боковой крон. TVS.

гильза73 22-12-2015 14:26

Нах TVS. Тока боковой крон.

Розовый Слон 22-12-2015 14:31

quote:


Нах боковой крон. TVS.



quote:


Нах TVS. Тока боковой крон.



И то, и то нах. Давно пора пересмотреть конструкцию калаша.

captain 3 22-12-2015 15:19

Ты пока будешь пересматривать, мы уже напуляем по тридцать тысяч. ТВС легче любого бокового и ниже. Ну? Уважаемая... Гильза. Аргументируй.

Lis-biker 22-12-2015 15:50

смотря какой прицел ставить, от ракурс к примеру, зачем что-то мудрить если уже есть крон с прицелом на штатную планку?

Шмеляра 22-12-2015 16:26

Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.

quote:
Давно пора пересмотреть конструкцию калаша.

Они уже пересмотрели. АК-12 получился.

Lis-biker 22-12-2015 16:34

ну вот выйдет гражданская версия ак-12 посмотрим чё там с креплением оптики.

captain 3 22-12-2015 16:49

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.

Бл так это ТВС и есть. Только у оригинала вес в десять раз меньше.

Розовый Слон 22-12-2015 16:50

quote:
Originally posted by captain 3:

Ты пока будешь пересматривать, мы уже напуляем по тридцать тысяч. ТВС легче любого бокового и ниже.



quote:
Originally posted by Шмеляра:

Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.



И что СТП совсем не уходит? Верится с трудом.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Они уже пересмотрели. АК-12 получился.



Эта конструкция тоже не вызывает доверия.

captain 3 22-12-2015 16:54

Слон, я пару лет стрелял с АКАРС. СТП почему то не уходил. Сейчас купил ТВС, реально система лучше и легче.

гильза73 22-12-2015 16:58

Уважаемая ...captain 3 аргументирую: у нас в стране большенство оптики (военной)идет именно на боковые кроны, данное крепление под оптику весьма сложно вывести из строя при военной эксплоотацыии,чего нельзя сказать о различных приблудах на крышках ствольных коробок (как пример АКС74У,лично вижу автоомат , с которым( крышкой ст.коробки)у.ался с некотрой высоты боец, крышка помялась, прицельные слегка повело,но чисто механически автомат продолжает исправно работать (стреляет тобиш,правда непонятно куда, списывать лень видимо,так и болтаеться), а теперь представьте себе,что будет, когда вы помнете крышку на (ну предположим)АК с вивером ((((( всё что даже теоретически может сломаться,обязательно сломаеться. Порог надежности имееться в виду.Всё выше описанное мое личное мнение.

Шмеляра 22-12-2015 17:08

quote:
Изначально написано captain 3:

Бл так это ТВС и есть. Только у оригинала вес в десять раз меньше.


Это не ТВС, а АК103-3. У ТВС крышка с вивером ляминевая и цельнофрезерованная (потому лёгкая и дорогая как чугунный мост).

quote:
Изначально написано Розовый Слон:
И что СТП совсем не уходит? Верится с трудом.

А с чего бы ей уходить? Если и уходит, то в пределах заявленной производителем кучности. Вы ждёте от калашмата суперточности? Разочаруйтесь. Чай не шнайперка.

Lis-biker 22-12-2015 17:13

quote:
Originally posted by гильза73:

прицельные



там они итак гуляют по горизонту

captain 3 22-12-2015 17:18

quote:
Изначально написано гильза73:
Уважаемая ...captain 3 аргументирую: у нас в стране большенство оптики (военной)идет именно на боковые кроны, данное крепление под оптику весьма сложно вывести из строя при военной эксплоотацыии,чего нельзя сказать о различных приблудах на крышках ствольных коробок (как пример АКС74У,лично вижу автоомат , с которым( крышкой ст.коробки)у.ался с некотрой высоты боец, крышка помялась, прицельные слегка повело,но чисто механически автомат продолжает исправно работать (стреляет тобиш,правда непонятно куда, списывать лень видимо,так и болтаеться), а теперь представьте спбе,что будет, когда вы помнете крышку на (ну предположим)АК с вивером ((((( всё что даже теоретически может сломаться,обязательно сломаеться. Всё выше описанное мое личное мнение.

Спасибо за аргументы. Моя практика все это опровергает.

гильза73 22-12-2015 17:23

Уважаемая. ...captain 3 проаргументируйте пожалуйста !

TUMAK_GROZNENSKY 22-12-2015 17:23

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Снимается прицельная планка, сверху на её место устанавливается основание шарнира и крепится через штатное отверстие.
Одним из условий МО к этому комплекту была возможность установки его без применения специальных инструментов самим бойцом.
Видео посмотри, там Борис Галкин задаёт правильные вопросы, а представитель концерна даёт правильные ответы.



Вместо штатной прицельной планки не так прочно будет держаться, я бы предпочел по типу вепря-205 или сайга -9, там и штатная на месте и планка с крышкой очень плотно стоит без малейшего люфта. Может для военки есть для этого причины.

Шмеляра 22-12-2015 17:30

Обещают, обещают такую. Фотку я десятком постов раньше повесил. Только КМК крепление шарнира сделают как на Сайге-9. Главное чтобы про фиксатор не забыли.

Розовый Слон 22-12-2015 17:51

quote:
Слон, я пару лет стрелял с АКАРС. СТП почему то не уходил. Сейчас купил ТВС, реально система лучше и легче.


quote:

А с чего бы ей уходить? Если и уходит, то в пределах заявленной производителем кучности. Вы ждёте от калашмата суперточности? Разочаруйтесь. Чай не шнайперка.

Не уходить совсем СТП не может. Плавает, конечно. Нет жёсткой связи между планкой и стволом. Не дело это.

captain 3 22-12-2015 18:29

quote:
Изначально написано гильза73:
Уважаемая. ...captain 3 проаргументируйте пожалуйста !

Вроде объяснял. Повторю. Четыре года стрелял из МК 03 с Еотеч на АКАРС. СТП никуда не уходит. ТВС еще лучше. Этого не достаточно??!

Розовый Слон 22-12-2015 18:35

quote:
Originally posted by captain 3:

Вроде объяснял. Повторю. Четыре года стрелял из МК 03 с Еотеч на АКАРС. СТП никуда не уходит. ТВС еще лучше. Этого не достаточно??!



Я слышал разные мнения насчёт таких крышек :) Сам не проверял, но против законов природы не попрёшь. Нравится Вам - стреляйте. Я ж не запрещаю! Для "Сайги", возможно, это и приемлемое решение в свете отсутствия других альтернатив боковому креплению.

Lis-biker 22-12-2015 20:01

quote:
Originally posted by captain 3:

СТП никуда не уходит.



на какой дистанции?

inozemec 22-12-2015 20:18

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников
модератор



Это было сделано вами быстро однако :P..Я первый раз вижу такое от Оружейных заводов в РФ,все пожелания выполнены.Значит могут люди,сделали,спасибо вам за работу и красивый карабин.
Надеюсь затворной задержки нет?или оставили? :P.

King_av 22-12-2015 20:26

Затворная задержка есть, но ее можно снять если она не нужна.

captain 3 22-12-2015 21:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на какой дистанции?


До сотки.

inozemec 22-12-2015 22:09

quote:
Originally posted by King_av:

Затворная задержка есть, но ее можно снять если она не нужна.



..плохо..нафига мне дырень в ствольной коробке..

Увидел на фото-торчит,печаль..

Lis-biker 22-12-2015 22:23

quote:
Originally posted by captain 3:

До сотки



аксу тоже до сотки нормально, а потом люфт целика на крышке сказывается.

Landgraf 22-12-2015 22:38

quote:
Изначально написано inozemec:

..плохо..нафига мне дырень в ствольной коробке..


Прям так и дырень? Щелочка-прорезь небольшая.
Зато благодаря наличию ЗЗ затворная рама... как бы так сказать... более аутентичная :)

Lis-biker 22-12-2015 23:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

более аутентичная



это чему?

Landgraf 22-12-2015 23:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это чему?


Ну в принципе, при отсутствии других "лишних" дырок в ствольной коробке и в направляющей, это не существенно.

TUMAK_GROZNENSKY 22-12-2015 23:42

Еще бы Мустафа на кучность отстрелял, так сказать развеял туман сомнения у народа, а так очень зачетный карабин, давно хотелось что то на подобии сайги 5.45. Вот дождемся сайгу мк-03 в 5.45, посмотрим чем эта идея закончится и будем брать.

Lis-biker 23-12-2015 12:55

да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы :)

Landgraf 23-12-2015 01:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы :)

Выступ на затворной раме...

Landgraf 23-12-2015 01:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы :)

Выступ на затворной раме.

renstrom 23-12-2015 03:04

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Вот дождемся сайгу мк-03 в 5.45, посмотрим чем эта идея закончится и будем брать.


+100

Lis-biker 23-12-2015 03:31

я про мк-03 и обычную.

snipersnz 23-12-2015 04:59

Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?

energyzer 23-12-2015 05:13

quote:
Изначально написано snipersnz:
Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?

Набери меня лучше. Расскажу че стоит делать, и почему не нужен тебе Тапок.

K85 23-12-2015 09:56

Ждем МК 03 в 5.45 с сухарем и нештифтованную!

sas7777 23-12-2015 11:03

quote:
Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?

Сингл хук встает без проблем. Только оно вам нужно на сайге-то? Они не особо сильно по спуску различаться будут, родной саежный очень даже нормальный. Вот на впо-136 хреновый стоит, их обычно и меняют на тапочек.

captain 3 23-12-2015 11:14

quote:
Изначально написано sas7777:

Сингл хук встает без проблем. Только оно вам нужно на сайге-то? Они не особо сильно по спуску различаться будут, родной саежный очень даже нормальный. Вот на впо-136 хреновый стоит, их обычно и меняют на тапочек.


Не помешает.

sas7777 23-12-2015 12:12

ну х.з. я смысла не вижу переплачивать 2-3 тысячи за детальку, которая практически аналогичный результат будет выдавать. На впохе своей да- заменил. На сайгу 308 хотел переставить а ее усм на впо, но епстись не охота- на сайге из за складня много пружинок разных, лениво ковыряться. хотя тапок и помягче сайгового усма, но не так уж прям сильная разница по сравнению с впо.

captain 3 23-12-2015 12:23

Сейчас позвонил в Реутово, сказали ждут Саёжки после НГ.

Gagarin77 23-12-2015 12:35

quote:
Originally posted by sas7777:

ну х.з. я смысла не вижу переплачивать 2-3 тысячи за детальку, которая практически аналогичный результат будет выдавать. На впохе своей да- заменил. На сайгу 308 хотел переставить а ее усм на впо, но епстись не охота- на сайге из за складня много пружинок разных,



У меня разница огромная. Саега мк-03. Переставляется на раз-два. Одну пружинку только переставить в самом УСМе. Да пружину фиксатор осей сфоткать до переустановки, а то потом приходится покумекать как она стояла.

Lis-biker 23-12-2015 12:51

и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?

Landgraf 23-12-2015 13:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?

Карма распухнет от осознания собственной невъе***нности :)

ak-74m 23-12-2015 13:40

quote:
Originally posted by captain 3:

Сейчас позвонил в Реутово, сказали ждут Саёжки после НГ.


Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?

captain 3 23-12-2015 13:41

Добрые вы какие... Этим ганза и славится. Добротою ох-енных спецов.

captain 3 23-12-2015 13:43

quote:
Изначально написано ak-74m:

Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?



А об этом история (представитель КК) умалчивает. Меня в магазине попытались развести, типа Саёжки 5.45 есть в наличии. После слов "с сухариком" всё стало на свои места.
:D :D :D

ak-74m 23-12-2015 13:47

quote:
Originally posted by captain 3:

А об этом история (представитель КК) умалчивает.


То то я смотрю в теме никакой инфы по этому поводу нет...
Может новоиспеченный владелец - комрад Мустафа прольет свет на название обновленной Саежки? :)

Мустафа 23-12-2015 13:49

Скажите мне пожалуйста, а какую роль в УСМ Сайги 5,45 мм играет замедлитель курка? Он там какой то кастрированный и непонятно, для чего он там находится. Единственная мысль, которая приходит в голову, он там в качестве прокладки и не дает шепталу двигаться по оси. Кто что думает по этому поводу?

Landgraf 23-12-2015 13:51

quote:
Изначально написано Мустафа:
Скажите мне пожалуйста, а какую роль в УСМ Сайги 5,45 мм играет замедлитель курка? Он там какой то кастрированный и непонятно, для чего он там находится. Единственная мысль, которая приходит в голову, он там в качестве прокладки и не дает шепталу двигаться по оси. Кто что думает по этому поводу?

Замедлителя там нет. Там есть останов курка, он бережёт Ваш указательный палец.

Мустафа 23-12-2015 13:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Замедлителя там нет. Там есть останов курка, он бережёт Ваш указательный палец.

Это вот та штуковина, что обведена? Спасибо! А если поставить штатный от АК74 замедлитель, то стрелять не будет....

Gagarin77 23-12-2015 13:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?



не знаю как у других, а у меня длинный ход вызывает рывки. Да думаю и время сокращается. Поменял когда увидел как обработал пару раз спуск без выстрела.

Poruchik_72 23-12-2015 14:33

quote:
Originally posted by Gagarin77:

длинный ход вызывает рывки



А Тапко сильно укорачивает "длинный ход"? :)

Landgraf 23-12-2015 14:38

quote:
Изначально написано Мустафа:

Это вот та штуковина, что обведена? Спасибо! А если поставить штатный от АК74 замедлитель, то стрелять не будет....


Да, эта штуковина называется останов курка. Поставить вместо него автоматный замедлитель можно, но с таким курком могут быть приключения - у курка обрезано правое "ухо". Так что если ставить замедлитель, то вместе с автоматным курком.

sergikon 23-12-2015 14:38

quote:
Originally posted by ak-74m:

Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?


У этой сайги исполнение 030.

Установив ультимак все-таки обнаружил завал газовой камеры где-то на 1мм. Хорошо, что допуски ультимака позволяют его корректно поставить с таким завалом.

По поводу спуска, tapco точно стоит своих денег, но есть еще ALG из не дорогих, бюджетный Гейзель по сути, на этот карабин его поставлю.

captain 3 23-12-2015 14:54

http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/products/civilian/
Здесь есть только Сайга МК.
Исп. 030 - 12 калибр. Если верит оф сайту.

Мустафа 23-12-2015 14:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, эта штуковина называется останов курка. Поставить вместо него автоматный замедлитель можно, но с таким курком могут быть приключения - у курка обрезано правое "ухо". Так что если ставить замедлитель, то вместе с автоматным курком.


Теперь понятно. Если менять спусковой крючок на автоматный, можно просто пружину-фиксатор оси придавить и вынуть ось или надо курок снимать, а потом уже ось спускового крючка?

Landgraf 23-12-2015 15:03

quote:
Изначально написано Мустафа:

Теперь понятно. Если менять спусковой крючок на автоматный, можно просто пружину-фиксатор оси придавить и вынуть ось или надо курок снимать, а потом уже ось спускового крючка?



Странный вопрос. Вы ж ещё замедлитель собрались ставить, так что спуск так и так снимать.
Но курок можно поменять и не снимая спуска, только придётся внимательно следить за перьями боевой пружины, чтоб они легли куда следует.

Мустафа 23-12-2015 15:23

Не совсем так. Замедлитель я менять не собираюсь, это так, в качестве информации. Поэтому и спросил, надо курок снимать или достаточно отжать фиксатор первой оси, а курок не трогать.

sergikon 23-12-2015 16:02

quote:
Изначально написано captain 3:
http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/products/civilian/
Здесь есть только Сайга МК.
Исп. 030 - 12 калибр. Если верит оф сайту.

так в паспорте написано
(щас фото залью)

captain 3 23-12-2015 16:07

quote:
Изначально написано sergikon:

так в паспорте написано
(щас фото залью)


Да видел я паспорт. Но ведь это, видимо, не правильно. :D

Концерн Калашников 23-12-2015 16:12

Действительно, "рабочее название" - Сайга 5.45 исполнение 30. Планируется переименование всей линейки на более логичные названия, но они пока не утверждены.

Landgraf 23-12-2015 16:17

quote:
Изначально написано Мустафа:
Не совсем так. Замедлитель я менять не собираюсь, это так, в качестве информации. Поэтому и спросил, надо курок снимать или достаточно отжать фиксатор первой оси, а курок не трогать.

Для чего достаточно? Что-то я Вас не понимаю, что Вы собираетесь сделать...

captain 3 23-12-2015 16:26

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Действительно, рабочее название - Сайга 5.45 исполнение 30. Планируется переименование всей линейки на более логичные названия, но они пока не утверждены.

30, или 030?
030 уже есть. ;)

Landgraf 23-12-2015 16:32

quote:
Изначально написано captain 3:

030 уже есть. ;)


И чего? Что мешает Сайге быть в разных калибрах, но в одинаковых исполнениях?

ak-74m 23-12-2015 16:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

И чего? Что мешает Сайге быть в разных калибрах, но в одинаковых исполнениях?


Путаницы точно не избежать, все желающие купить будут спрашивать исполнение 30, а им будут толкать гладкую Сайгу. Как будто номеров больше нету...

Cross_Man 23-12-2015 16:45

quote:
но есть еще ALG из не дорогих, бюджетный Гейзель по сути, на этот карабин его поставлю.

если звезды сойдутся, отчетик по установке запилите пожалуйста

Landgraf 23-12-2015 17:25

quote:
Изначально написано ak-74m:
Путаницы точно не избежать, все желающие купить будут спрашивать исполнение 30, а им будут толкать гладкую Сайгу. Как будто номеров больше нету...

Ага, а продавцы слепые, и будут гладкую пукалку в розовую писать...
Как по мне, так уже давно пора упорядочить комплектации, сделать их едиными для всего модельного ряда. И наименование конкретного струляла будет выглядеть так - Сайга (калибр) компл. 0Х


гильза73 23-12-2015 17:29

Предложу вариант:" САЙГА 74 М" ((((((((

captain 3 23-12-2015 17:33

Да порядок должен быть во всем. Если есть 030, то неужели трудно присвоить другое исп.??!

Мустафа 23-12-2015 17:58

Так они УЖЕ утверждают новое название. Если предложить новое, то это еще пол года согласований. :)

ak-74m 23-12-2015 18:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, а продавцы слепые, и будут гладкую пукалку в розовую писать...


Да не писать, а к примеру говорить по телефону - да конечно есть, приезжайте!

Landgraf 23-12-2015 19:42

quote:
Изначально написано ak-74m:
Да не писать, а к примеру говорить по телефону - да конечно есть, приезжайте!

Некорректный вопрос вполне может вызвать некорректный ответ. Вопрос "А у вас есть Сайга в продаже" может вызвать ответ "Есть, приезжайте".
А вопрос "Есть ли у вас Сайга 5,45 исполнение 030?" неверного ответа вызвать не может.

Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно) - Здрасьте, мне патроны с пулей ФМЖ нужны! И стоит, ждёт. Продавец, видимо, должен обладать талантом Ванги, и угадать. Какого калибра? Какие? Какого производителя? - для покупашки это всё мелочи, он стоит, и ждёт, когда ему продавец притащит требуемые патроны. И ведь есть такие, которые бычатся при попытках уточнить - ты чо, лох чтоль, не понимаешь, что я тебе сказал - пуля ФМЖ!

А пару раз доводилось видеть сцену, типа "Мне патроны-пули нужны!" Начинаются выяснения и наводящие вопросы - это человек решил пульки 4,5мм для пневматики прикупить.

Поэтому вопрос должен быть корректный - тогда и ответ будет соответствующий.

Landgraf 23-12-2015 19:45

quote:
Изначально написано captain 3:
Да порядок должен быть во всем. Если есть 030, то неужели трудно присвоить другое исп.??!

Я бы хотел, чтоб исполнение указывало на длину ствола, наличие того или иного "обвеса". То есть, грубо говоря, длина ствола 510, и обвес "автоматный" - это исполнение 010, длина ствола 510 и обвес спортивный, с планками - исполнение 020, длина ствола 640, обвес автоматный - 030, длина ствола 640, обвес спортивный - 040...
Все цифры я привёл ТОЛЬКО для примера, чтоб суть предлагаемой мной системы показать. Можно ещё "зашифровать" в коде исполнения складной/нескладной приклад, типа 0х0 - складной "весло", 0х3 - складной "рамка", 0х5 - нескладной "весло", 0х7 - нескладной ортопед, 0х9 - нескладной охотвариант. Предусмотреть какой-то код для различения дерева/пластика, и т.д., по всем вариациям...

И кодировку исполнения использовать одинаковую для всех калибров.
Тогда будет ясно по коду исполнения, что это за карабин/ружьё.

ak-74m 23-12-2015 20:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Некорректный вопрос вполне может вызвать некорректный ответ. Вопрос "А у вас есть Сайга в продаже" может вызвать ответ "Есть, приезжайте".
А вопрос "Есть ли у вас Сайга 5,45 исполнение 030?" неверного ответа вызвать не может.

Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно) - Здрасьте, мне патроны с пулей ФМЖ нужны! И стоит, ждёт. Продавец, видимо, должен обладать талантом Ванги, и угадать. Какого калибра? Какие? Какого производителя? - для покупашки это всё мелочи, он стоит, и ждёт, когда ему продавец притащит требуемые патроны. И ведь есть такие, которые бычатся при попытках уточнить - ты чо, лох чтоль, не понимаешь, что я тебе сказал - пуля ФМЖ!

А пару раз доводилось видеть сцену, типа "Мне патроны-пули нужны!" Начинаются выяснения и наводящие вопросы - это человек решил пульки 4,5мм для пневматики прикупить.

Поэтому вопрос должен быть корректный - тогда и ответ будет соответствующий.


Вы наверное сами продаваном будете? :) По мне так наоборот чаще тупят именно продаваны :) Ну да ладно, спорить и переубеждать я не собираюсь, а то вам слово - вы два.

Landgraf 23-12-2015 20:59

quote:
Изначально написано ak-74m:
Вы наверное сами продаваном будете? ...

Нет.

demon 001 23-12-2015 21:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно)


Вообще то одни другим деньги платят)))
Задолбали покупатели завязывай с работой в торговле , уезжай в силиконовую долину или академиком каким становись там окружение соответствующие будет...
P.S. Всю жизнь продаван! Правда не ормага)))

ecncftawas 23-12-2015 21:12

quote:
Концерн Калашников
модератор


http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/

Смотря на цевье это уже обновленная модель с сухарем? Еще вопрос каким патроном такая кучность достигается?

Концерн Калашников 23-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано ecncftawas:

http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/

Смотря на цевье это уже обновленная модель с сухарем? Еще вопрос каким патроном такая кучность достигается?



Нет, пока нет.

Обычным валовым гражданским.

v391en 23-12-2015 23:23

quote:
Originally posted by ecncftawas:

Концерн Калашников



Обновленная Сайга в магазины уже поставляется? Как у Вас можно заказать обновленную Сайгу? Насколько большая очередь? Успею я до начала февраля(розовая заканчивается)? Забирать в Ижевске или вы Спецсвязью высылаете? Какая цена?

Концерн Калашников 23-12-2015 23:28

quote:
Изначально написано v391en:

Обновленная Сайга в магазины уже поставляется? Как у Вас можно заказать обнлвленную Сайгу? Насколько большая очередь? Успею я до начала февраля(розовая заканчивается)? Забирать в Ижевске или вы Спецсвязью высылаете? Цена изменилась?


1) Пока нет
2) В заказе нет необходимости, после выпуска второй партии карабин поступит широкую продажу
3) Её нет
4) Пока однозначно сложно сказать. Буду держать в курсе.
5) Поступит во все партнёрские магазины
6) Цена незначительно повысилась

v391en 24-12-2015 08:53

Концерн Калашников Спасибо огромное! Хотелось бы побыстрее увидеть вторую партию :P

Борода Москва 24-12-2015 11:53

Это точно, хотелось бы на 23 февраля подарок сделать себе)))

captain 3 24-12-2015 12:20

quote:
Изначально написано Борода Москва:
Это точно, хотелось бы на 23 февраля подарок сделать себе)))

Не. На Рождество хочется.

v391en 24-12-2015 12:39

quote:
Originally posted by captain 3:

Не. На Рождество хочется.


Согласен

Мустафа 24-12-2015 14:31

Сегодня отстрелял Сайгу 5,45 мм. Стрелял по мишени для пневматики, черный круг диаметром 10 см, расстояние до цели 70-75 м, стрелял с колена.

Мустафа 24-12-2015 14:33

Стрельба очень комфортная, после 7,62х39 отдача не чувствуется. ДТК у меня установлен змейка. Стрелял БПЗ оболочка.
Мушку двигать не пришлось, только вывернул на один оборот.

captain 3 24-12-2015 15:14

Поздравляю с хорошим результатом!

Lis-biker 24-12-2015 15:27

надо с мешка, а лучше с 2-х и со стола на 100м, классически так сказать :) а вообще с колена очень даже!

Мустафа 24-12-2015 15:27

Спасибо! Всё получилось, как и говорил КК, куча по паспорту величина относительная. Получил массу удовольствия от стрельбы, отличная Сайга получилась. Поменял цевье, поставил обычное, без вивера с экраном, мне так удобнее. :P

Мустафа 24-12-2015 15:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
надо с мешка, а лучше с 2-х и со стола на 100м, классически так сказать :) а вообще с колена очень даже!

С мешка и на 100 метров попозже, пока нет такой возможности.... :( Сам хочу попробовать на нормальную дистанцию и на улице, в подвале освещение не очень.

Lis-biker 24-12-2015 15:30

я наоборот вивер прикручивал, чтоб фонарик маленький вешать.

Мустафа 24-12-2015 15:59

Вот что то не люблю я эти новомодные штучки.... Душа не лежит. И оптику не очень. После того, как мне (и не только мне) в училище, при стрельбе из СВД, прицелом синяк набило, я это всё стороной обхожу. :P

Gagarin77 24-12-2015 16:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чтоб фонарик маленький вешать.



А зачем? (любопытно)
Я сколько не думал, понял, что мне он не нужен. Под ноги светить не удобно, а на дистанцию стрельбы маленький слабоват.

Шмеляра 24-12-2015 16:16

quote:
Изначально написано Мустафа:
После того, как мне (и не только мне) в училище, при стрельбе из СВД, прицелом синяк набило, я это всё стороной обхожу. :P

А резиновый наглазник с прицела проёбан был? Ай-яй-яй! Старшине минус.


quote:
Изначально написано Gagarin77:

А зачем? (любопытно)
Я сколько не думал, понял, что мне он не нужен. Под ноги светить не удобно, а на дистанцию стрельбы маленький слабоват.

На гражданском оружии фонарь действительно как на корове седло.
Но, в качестве оффтопа, сейчас чинайцы делают неплохие фонарики. Я себе купил маленький, сантиметров 10 всего, за 250 руб. Вместо лампочки в нём светодиод квадратный 3х3 мм примерно. Так он, зараза, тонким пучком бьёт дальше 100 метров, а широким освещает под ногами круг, как днём, метра четыре диаметром. Потом разорился на 700 руб. за налобный с таким же светодиодом.

Мустафа 24-12-2015 16:29

quote:
Изначально написано Шмеляра:

А резиновый наглазник с прицела проёбан был? Ай-яй-яй! Старшине минус.


Во внутренних войсках так же, как и в МО РФ :) Я как то по старинке, для меня так привычней и надежней... :P

Шмеляра 24-12-2015 16:36

quote:
Изначально написано Мустафа:
Я как то по старинке, для меня так привычней и надежней... :P

А для меня наоборот. Без наглазника надо было тени "убирать", а с ним их почему-то не было.

captain 3 24-12-2015 16:58

quote:
Изначально написано Шмеляра:

На гражданском оружии фонарь действительно как на корове седло.
Но, в качестве оффтопа, сейчас чинайцы делают неплохие фонарики. Я себе купил маленький, сантиметров 10 всего, за 250 руб. Вместо лампочки в нём светодиод квадратный 3х3 мм примерно. Так он, зараза, тонким пучком бьёт дальше 100 метров, а широким освещает под ногами круг, как днём, метра четыре диаметром. Потом разорился на 700 руб. за налобный с таким же светодиодом.



Поделись ссылочкой на подствольник?

Шмеляра 24-12-2015 17:06

Да какая ссылочка. Зашёл в магазин "рыболов-охотник" там и купил. Китаец голимый, на трёх батарейках ААА, с кнопкой в заднице.

captain 3 24-12-2015 18:52

Я думал на Али.

Gagarin77 24-12-2015 19:15

quote:
Originally posted by captain 3:

Я думал на Али.



Я на DX купил оружейный с тактической кнопкой на проводе. Он погас от холощения. Я как то к DX и ALI резко охладел. Он при каждом выстреле травмирует аккумулятор. Не, теперь только конструктивно сделанные для оружия. Что бы 2 пружины как минимум для отсутствия потери контакта при выстреле и ограничение хода аккумулятора поясками корпуса. А то бывает аккумулятор выдавливает плату драйвера, отражатель, стекло и вылетает восвояси.

captain 3 24-12-2015 19:18

На Али есть шикарные оружейные и не только комплектующие. Только надо изучать отзывы.

Lis-biker 24-12-2015 20:07

quote:
Originally posted by Gagarin77:

маленький слабоват.



Метров на 50 лупит нормально, пусть будет, поставить-снять не проблема.

TUMAK_GROZNENSKY 24-12-2015 22:40

Раптор джет бел, очень качественный фонарь,размеры не очень маленькие, но луч гораздо дальше чем можно увидеть цель без стекол, дальше уже оптика нужна, ближнее пятно тоже светлое.

Tushisvet 25-12-2015 09:59

Пора менять свою на новую. Ну или самостоятельно ее тюнинговать до такого уровня :))

Max-715 25-12-2015 10:38

www.superfonarik.ru/Fonari/Eag...rk-II--782.html это фонарь для серьезной работы, с сегодняшним курсом не дешев, на форуме в купле продаже фонарей можно его найти дешевле, это кому действительно нужен свет.

Lis-biker 25-12-2015 10:48

http://guns.allzip.org/topic/56/104285.html

sas7777 25-12-2015 10:51

quote:
Пора менять свою на новую. Ну или самостоятельно ее тюнинговать до такого уровня )


а ведь кто то полгода назад предлагал прикупить у тебя ее :)

Tushisvet 25-12-2015 11:23

quote:
Originally posted by sas7777:

а ведь кто то полгода назад предлагал прикупить у тебя ее



Ничего страшного, сухарь поставим и заживем :)))) Без ГП обойдусь как-нибудь :))

captain 3 25-12-2015 13:04

quote:
Изначально написано Max-715:
www.superfonarik.ru/Fonari/Eag...rk-II--782.html это фонарь для серьезной работы, с сегодняшним курсом не дешев, на форуме в купле продаже фонарей можно его найти дешевле, это кому действительно нужен свет.

Фонарик ценой в половину карабина? Лучше на Али поискать.
;)

Gagarin77 25-12-2015 13:35

quote:
Originally posted by captain 3:

Лучше на Али поискать.



Ну разок в темноте остаться без света и мнение сильно поменяется. Это не фонарь дорогой, это карабин столько стоит :) . Но это не повод на него вешать фонарное гано.

NobodyHome 25-12-2015 13:47

quote:
Изначально написано captain 3:

Фонарик ценой в половину карабина? Лучше на Али поискать.
;)

Fenix TK-22 на ali в половину, почти, "рекомендуемого". Феникс родной (у меня несколько фонарей Fenix, раньше брал на их фирменном магазине, на Ali - дешевле), у меня такой стоит на помпе, несколько тренировок отстреляно с ним - специально - проверить, не выйдет ли из строя. Не вышел. По крайней мере двое нас, пользователей этого фонаря - проверивших его устойчивость на оружии. Ссылку на магазин, где брал, не даю, сочтут за рекламу. Хотя ссылку на "рекомендуемый" - рекламой не сочли.

Gagarin77 25-12-2015 14:05

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Fenix TK-22



Вот оружейники Феникс сделаны хорошо. Если буду брать то его.

Max-715 25-12-2015 14:07

Все зависит от на чем экономить , а не где покупать, ссылка не на магазин а на модель, и феникс и иглтак и армитек проверены временем.

NobodyHome 25-12-2015 17:38

quote:
ссылка не на магазин а на модель

То есть это была ссылка на сайт производителя, где нет цены товара и нельзя его приобрести?
А мне показалось, что это ссылка на сайт магазина, который продает этот фонарь.

captain 3 25-12-2015 17:38

quote:
Изначально написано NobodyHome:

Fenix TK-22 на ali в половину, почти, "рекомендуемого". Феникс родной (у меня несколько фонарей Fenix, раньше брал на их фирменном магазине, на Ali - дешевле), у меня такой стоит на помпе, несколько тренировок отстреляно с ним - специально - проверить, не выйдет ли из строя. Не вышел. По крайней мере двое нас, пользователей этого фонаря - проверивших его устойчивость на оружии. Ссылку на магазин, где брал, не даю, сочтут за рекламу. Хотя ссылку на "рекомендуемый" - рекламой не сочли.



Никогодома, давай ссыльку.
:D

NobodyHome 25-12-2015 18:43

quote:
Никогодома, давай ссыльку.

Отправил в P.M.

Max-715 25-12-2015 18:53

Именно на приведённой мной странице есть ;
ПОЛНОЕ техническое описание всего функционала модели фонаря
Бимшоты вариантов устанавливаемых диодов
Видео с испытаниями фонаря на разном оружии включая пулемёт 50го калибра

Ну и цена тоже указана, год назад этот фонарь стоил 3800 кстати, что разумеется было гораздо доступнее, сейчас он стоит примерно 5700, модель по ссылке с самым новым диодом и максимальной комплектации по этому дороговато.
Вообще понятие дорого для вещи которая покупается на года относительна, и как правильно сказали остаться без света " бесценно" ))
С ув

Lis-biker 25-12-2015 20:00

quote:
Originally posted by Max-715:

включая пулемёт 50го калибра



а зачем это на сайге 39-той или 5.45? :)

NobodyHome 25-12-2015 22:14

quote:
Именно на приведённой мной странице есть ;

Указывать ссылку на сайт магазина, насколько я знаю, не принято. Т.к. является прямой или косвенной рекламой. Если бы вы хотели указать технические характеристики - можно было бы скопировать текст и вставить его как сообщение (технически это не сложно). Или - http://www.eagletac.com/html/g25c2/features/details.html , правда на Английском.
А для дискуссий о фонарях, есть профильная ветка. Если вам охота переплачивать, остается только радоваться за ваши возможности (или сожалеть, о вашей, извините - глупости). Я переплачивать за брэнд или "новейший" диод, не стану.
С наилучшими пожеланиями...

Lis-biker 25-12-2015 22:17

здоровые они больно

Max-715 25-12-2015 23:01

Во истину "у каждого своя дорога дурака"

inozemec 26-12-2015 05:40

Концерн Калашников
модератор
-----------------------
Могли бы заглянуть в эту актуальную тему??


http://guns.allzip.org/topic/294/1730054.html


sergikon 26-12-2015 10:30

Стрелял со стола с упора с ПОСП-ом в тире на 50м. Жутко неудобно с высоким прицеом и длинным магазином, но как-то так:

Паспортная куча 109мм

v391en 26-12-2015 10:38

quote:
Originally posted by sergikon:

sergikon




Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!

Lis-biker 26-12-2015 10:51

quote:
Originally posted by sergikon:

с высоким прицеом



они просто созданы друг для друга :)

sergikon 26-12-2015 11:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:

они просто созданы друг для друга :)

С такой щекой и коротким магазом думаю было бы еще лучше.

captain 3 26-12-2015 11:04

quote:
Изначально написано v391en:

Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!


Читаем на сайте КК что такое исп 030. Это Сайга 12 кал.

Lis-biker 26-12-2015 11:11

приклад вообще очень удобный, щека идеально подходит под этот прицел, но дорогой. кажись рублей за 7 брали

sergikon 26-12-2015 11:38

quote:
Originally posted by captain 3:

quote:
Изначально написано v391en:

Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!

Читаем на сайте КК что такое исп 030. Это Сайга 12 кал.



Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.

Lis-biker 26-12-2015 11:55

интересно сколько будет на 100м :)

Шмеляра 26-12-2015 12:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

они просто созданы друг для друга :)

Слишком сильно смещён назад. По НСД СВД оптимальное расстояниние от зрачка до прицела должно быть 68 мм.

v391en 26-12-2015 12:36

quote:
Originally posted by sergikon:

Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.



У Вас она с деревянным прикладом и без ДТК? Есть исполнение 03 http://kalashnikovconcern.ru/n...M_Saiga_rus.pdf или как я понял теперь завод комплектацию в пластике будет указывать как 030?

captain 3 26-12-2015 12:40

quote:
Изначально написано sergikon:

Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.



Тяжелое не утро а жизнь у Концерна. Который не может разобраться с нумерацией в своих нескольких моделях.
:(

Шмеляра 26-12-2015 12:51

Да ладно ругаться. Писал же Концерн Калашников, что наводят порядок в наименованиях и комплектациях. Просто высокое начальство никак не сподобится утвердить новые названия. Придётся немного подождать. А сайт у них вообще ни о чём. И на это представителю было указано не раз.

Lis-biker 26-12-2015 13:37

quote:
Originally posted by Шмеляра:

По НСД СВД



у меня есть и нсд.. и свд.. так вот, нормально там всё, приклад прицел и этот карабин идеально друг к другу подходят. и щека на месте, в отличии от пластика родного для свд\тигра, там щека задумана хорошо, но слишком высокая.

Кедр 26-12-2015 14:25

quote:
Изначально написано sergikon:
Стрелял со стола с упора с ПОСП-ом в тире на 50м. Жутко неудобно с высоким прицеом и длинным магазином, но как-то так:

Паспортная куча 109мм


А почему кучи разбросаны?

sergikon 26-12-2015 14:43

quote:
Originally posted by Кедр:

А почему кучи разбросаны?


В прицеле поправок не хватило, поэтому не заботясь о его пристрелке просто стрелял кучи, заботясь чтобы они не слипались.

Кедр 26-12-2015 14:49

quote:
Изначально написано sergikon:

В прицеле поправок не хватило, поэтому не заботясь о его пристрелке просто стрелял кучи, заботясь чтобы они не слипались.


Понял.
Получается на сотке должно быть 60-70 в среднем, там вроде не линейная зависимость.

PS На счет не хватило поправок - планка ровно стоит, или в прицеле дело? У поспа ведь большой диапазон внесения поправок...

Lis-biker 26-12-2015 14:51

в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?

Кедр 26-12-2015 14:56

Кстати, был только что в одном из Самарских магазов, спросил про обновленную версию МК, продавец сразу понял о чем я - ожидают завоза после НГ, что не может не радовать:-)

sergikon 26-12-2015 15:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?


Не стал это делать в тире т.к. время ограничено. Правильнее было бы мне сказать, что не поправок не хватило, а что жалко было времени откручивать винты на барабане. А так и поправок в прицеле вагон и планка на карабине ровная.

Родные прицельные, кстати нормально были пристреляны, не идеально, но очень близко.

TUMAK_GROZNENSKY 26-12-2015 20:33

Нормальный загонник будет очень к стати на сайге, не нужен снял, понадобился быстро поставил, ляпотааа))

Borz-Hunter 26-12-2015 20:52

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Нормальный загонник будет очень к стати на сайге, не нужен снял, понадобился быстро поставил, ляпотааа))

Очередное обострение ))))

captain 3 26-12-2015 21:32

Кого загонять-то?

Cross_Man 26-12-2015 21:56

quote:
Кого загонять-то?


:D вроде уже решили, что медведя - самое то

Lis-biker 26-12-2015 22:01

почему нет? малократная оптика здорово увеличивает возможности

Cross_Man 26-12-2015 22:07

quote:
почему нет? малократная оптика здорово увеличивает возможности

чьи? медведя или стрелка xD ))))

Мустафа 26-12-2015 23:14

Сегодня чистил сайгу и обратил внимание, что медный след от пули на сухаре, больше находится с правой стороны.

а еще установил УСМ от АК74. Начиная от курка, боевой пружины (она толще) и спусковой узел



TUMAK_GROZNENSKY 26-12-2015 23:31

quote:
Originally posted by captain 3:

Кого загонять-то?



Да кого придется, в основном хищника. Вообще имелось ввиду что малократный прицел хорошего качества, ну 1х6х24 к примеру, в рюкзаке не много места занимает.

TUMAK_GROZNENSKY 26-12-2015 23:34

quote:
Originally posted by Cross_Man:

медведя - самое то



Неее, для косолапого у нас кратности по боле есть , да и калибры тоже, с мишкой эксперименты самонадеяные хорошим не кончаются.
quote:
Originally posted by Borz-Hunter:

Очередное обострение ))))



Всегда)))

TUMAK_GROZNENSKY 26-12-2015 23:39

Есть у кого опыт ну или реальные данные, насколько все же мк-03 теряет со свом коротким стволом в скорости, в сравнении со стандартной сайгой? Сухие данные с сайтов есть в достатке, интересен реальный опыт а не теория. По компактности 03 очень интересен, но сомнения в достаточности энергии пули с его длинной.

captain 3 27-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано Мустафа:
Сегодня чистил сайгу и обратил внимание, что медный след от пули на сухаре, больше находится с правой стороны.

а еще установил УСМ от АК74. Начиная от курка, боевой пружины (она толще) и спусковой узел



Интересно, что изменится?

Lis-biker 27-12-2015 12:05

разница есть, сказываетмя на большей дистанции

Мустафа 27-12-2015 12:15

quote:
Изначально написано captain 3:

Интересно, что изменится?


Понятия не имею.... :) Мне больше нравится форма спускового крючка АК74. Надо будет пострелять не много, а потом уже смотреть. Я не знаю, что БПЗ засыпает в патроны, но поршень я оттер только под краном с помощью средства для мытья посуды и специальной губки. Хорошо, что в КК додумались не делать на поршне проточки как на газовом поршне АК, так чистить легче. :P

SpNkid 27-12-2015 12:29

quote:
Изначально написано Мустафа:
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?

Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Почему стекло - на нем как-то нагляднее. Можно и на ровном столе, конечно.
Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса.
Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.

Плюс никто не запрещает подлезть куда-нибудь на ствольной коробке с небольшим уровеньком. Им, кстати, и горизонтальность стола можно уточнить.

------------------
Оттопыриваю чакры. Дорого.

Мустафа 27-12-2015 12:45

quote:
Изначально написано SpNkid:

Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса. Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.


Хороший способ. :) Надо будет завтра посмотреть свою Сайгу. Но, если честно, для меня это уже не актуально. Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме, на заводе приводили её к нормальному бою и не плохо приводили. Я вывернул мушку на один оборот, но это чисто для себя, под свой выбор точки прицеливания. А метод не плохой, завтра посмотрю, чисто для интереса.... :)

captain 3 27-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано SpNkid:

Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса. Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.


Оригинально! :D

Dron1945 27-12-2015 12:57

quote:
Хороший способ. Надо будет завтра посмотреть свою Сайгу. Но, если честно, для меня это уже не актуально. Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме, на заводе приводили её к нормальному бою и не плохо приводили. Я вывернул мушку на один оборот, но это чисто для себя, под свой выбор точки прицеливания. А метод не плохой, завтра посмотрю, чисто для интереса....

Осторожней с витриной :P а то будет первая добыча...

Мустафа 27-12-2015 01:04

quote:
Изначально написано Dron1945:

Осторожней с витриной :P а то будет первая добыча...

:) :) :) Я же не потащу её (Сайгу) в магазин проверять... Я дождусь, когда мои все свалят в магазин и проверю Сайгу. Я уже для этих целей полочку в ванной присмотрел.... :P

Мустафа 27-12-2015 01:06

quote:
Изначально написано captain 3:

Оригинально! :D


Реально, хороший способ... Вот, что значит опыт, а он (опыт), как и половое бессилие, приходит с годами... :)

Landgraf 27-12-2015 01:10

quote:
Изначально написано Мустафа:
Хорошо, что в КК додумались не делать на поршне проточки как на газовом поршне АК, так чистить легче. :P

Зато газовую трубку стало чуть сложнее чистить :)

Landgraf 27-12-2015 01:11

quote:
Изначально написано captain 3:
Оригинально! :D

Некоторые ещё пытаются лазерную указку (или ЛПХП) использовать :)

Lis-biker 27-12-2015 01:16

quote:
Originally posted by Мустафа:

Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме



вот! а остальное- задроцтво.

Мустафа 27-12-2015 01:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот! а остальное- задроцтво.

:) Это точно! Но ведь любопытство прямо распирает.... :P

SpNkid 27-12-2015 01:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот! а остальное- задроцтво.

Мне больше нравится слово "перфекционизм". Просто для понимания, что оружие геометрически ровное. Вопрос лишь в пределах разумности. А это субъективный критерий.
Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех публично пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.

Landgraf 27-12-2015 01:32

quote:
Изначально написано SpNkid:
...Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.

:) :) :) "Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов :)

Ariy 27-12-2015 09:18

quote:
Изначально написано SpNkid:

Мне больше нравится слово "перфекционизм". Просто для понимания, что оружие геометрически ровное. Вопрос лишь в пределах разумности. А это субъективный критерий.
Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех публично пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.


Перфекционизм это кстати тоже психическое отклонение.

captain 3 27-12-2015 11:39

Привет перфекционистам! Блин, всё бросил, испытал метод. Благо на письменном столе лежит стекло. АКМС 1973 года - идеал!

Мустафа 27-12-2015 15:27

Я на пластиковом компьютерном столе проверял, он ровный как стекло. К стеклянной полочке меня не подпустили, похоже еще вчера заподозрили неладное... У меня тоже по Сайге (завалы и не ровности) вопросов нет.... :)


captain 3 27-12-2015 15:29

quote:
Изначально написано Мустафа:
Я на пластиковом компьютерном столе проверял, он ровный как стекло. К стеклянной полочке меня не подпустили, похоже еще вчера заподозрили неладное... У меня тоже по Сайге (завалы и не ровности) вопросов нет.... :)

Отлично! Зато по фото кривизну обнаружили... Может ты дуришь нас?
:D

Мустафа 27-12-2015 15:43

А оно мне надо? Я тебе говорил, меня всё более чем устраивает.... :) Это я в качестве эксперимента проверил. :P

captain 3 27-12-2015 16:39

Шутка! Прямой, значит поздравляю!

Lis-biker 27-12-2015 17:16

quote:
Originally posted by Мустафа:

похоже еще вчера заподозрили неладное..



поди бегал по квартире с красными глазами :D

Мустафа 27-12-2015 17:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

поди бегал по квартире с красными глазами :D

Нет, измерил рулеткой полочку и поинтересовался, выдержит она 3-4 кг. И уже за мной ходили с красными глазами.... :)

Swedb 27-12-2015 21:26

Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?

quote:
[B][/B]

Мустафа 27-12-2015 22:14

quote:
Изначально написано Swedb:
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?

Я чуть выше выложил фотку отстрела. Что хочу сказать... Ощущения очень положительные, куча существенно меньше чем указано в паспорте. В общем, как и говорил представитель КК, то что в паспорте написано про кучу, это всё относительно. Думаю, что из моей Сайги, более подготовленный стрелок, показал бы результат получше.

captain 3 27-12-2015 22:17

quote:
Изначально написано Swedb:
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?

Ага. ;)

Lis-biker 27-12-2015 22:24

quote:
Originally posted by Мустафа:

куча существенно меньше чем указано в паспорте.



\шопотом\ в паспорте обычно кучу указывают на 100м как помне для ак главное шоб не хуже 10см ( барнаулом )

captain 3 27-12-2015 22:25

quote:
Изначально написано Мустафа:

Я чуть выше выложил фотку отстрела. Что хочу сказать... Ощущения очень положительные, куча существенно меньше чем указано в паспорте. В общем, как и говорил представитель КК, то что в паспорте написано про кучу, это всё относительно. Думаю, что из моей Сайги, более подготовленный стрелок, показал бы результат получше.



Правильно. Но это говорит только о том, что на КК отстрел делает криворукий... ну вы поняли. Другого объяснения я не вижу. Ну и Виталь, не забывай, что ты отстрел делал не на сотню.
;)

captain 3 27-12-2015 22:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

\шопотом\ в паспорте обычно кучу указывают на 100м как помне для ак главное шоб не хуже 10см


Это правильно что шопотом. А то тут как горячие пирожки 120 и более разлетаются. Вроде, на мосе норма 150. На списание.

:D

Мустафа 27-12-2015 22:50

Ну это смотря для чего каждый берет себе карабин. Я ранее писал, повторюсь, я взял Сайгу 5,45 для развлекательной стрельбы по гонгам (мне даже в лом бегать дырки считать :) поэтому гонг 15 см в диаметре на 100-150 м), чисто для удовольствия. Когда мне предложил КК купить Сайгу, он заранее сказал про кучу и что он сам думает про эту кучу. Я согласился. Пока у меня есть возможность "на результат" стрелять на работе. Поэтому я и не устанавливаю коллиматорные прицелы и оптику, ну не нужно мне это. Это как автомобиль, кому то надо помощнее и попрестижнее, а кому то просто на работу и дачу ездить... :P

Lis-biker 27-12-2015 23:02

лёгкая оптика, типа ПУ очень даже :) интересно.. а на работе на кучность можно отстрелять штатный? :)

Мустафа 27-12-2015 23:12

Ну, наверное можно.... Как то не думали об этом, у нас на это не заморачиваются (по крайней мере у нас), есть упражнения и условия выполнения. Как то так... В феврале начнутся занятия, надо будет попробовать.

Lis-biker 27-12-2015 23:13

quote:
Originally posted by Мустафа:

у нас на это не заморачиваются



ясен пень что стреляют по силуэтам на машинках

Lis-biker 27-12-2015 23:13

quote:
Originally posted by Мустафа:

надо будет попробовать.



заодно можно наверное пальнуть гражданским из ак, чтоб посмотреть разницу в скорости

Lis-biker 27-12-2015 23:16

quote:
Originally posted by Мустафа:

оптику



http://www.maksimov.su/in.php?.../pu-novosib.htm
у меня раритетный был, отдал вместе с 308 сайгой http://guns.allzip.org/topic/68/1387253.html

Ivars 27-12-2015 23:43

Заранее прошу пардону за свой вопрос. Всей темы не читал, может уже спрашивал кто..
Что мешает вместо штатного флажка предохранителя поставить нормальный правильный (на мой взгляд по крайней мере :)) флажок под указательный палец? Удобнее же в разы!
Или таки всем подавай аутентичность?

Lis-biker 27-12-2015 23:46

мне вот родной нравится.. потому что как ни крути, как на ак-12 не получится :)

Концерн Калашников 28-12-2015 12:28

quote:
Изначально написано Ivars:
Заранее прошу пардону за свой вопрос. Всей темы не читал, может уже спрашивал кто..
Что мешает вместо штатного флажка предохранителя поставить нормальный правильный (на мой взгляд по крайней мере :)) флажок под указательный палец? Удобнее же в разы!


Подобный переводчик есть в рамках комплекта модернизации, появившегося в этом году.
В следующем году он поступит в продажу.

Мустафа 28-12-2015 12:33

Что касается переводчика огня, то здесь дело вкуса. Такие вещи каждый устанавливает сам, я установил УСМ от АК74. Здесь дело вкуса и предпочтений. У меня вот вопрос по переводчику огня. А не слишком он тугой, что бы пальцем его двигать?

Lis-biker 28-12-2015 12:56

quote:
Originally posted by Мустафа:

А не слишком он тугой,



можно чутка отогнуть от коробки

Мустафа 28-12-2015 09:10

Я бы себе вот такой поставил.

Gagarin77 28-12-2015 09:18

Бестолку. Проточка не ускоряет время перезарядки а бюджет 1.5К не меньше.
Пенек 250 р с трудом сверлишь дырку и получаешь полностью не травмоопасный вариант.

captain 3 28-12-2015 09:22

Вот таким давно пользуюсь. Не меняя хвата, указательным пальцем ставится-снимается пред.

Cross_Man 28-12-2015 10:25

quote:
Я бы себе вот такой поставил.

у меня такой стоит на вепрь-км, это krebs custom, отличный переводчик, весит так же как родной и очень плавно переключается в отличии от того колхоза что делают у нас, наваривая уголки, но учтите на сайгу он не подойдет, на сайгу ищите вот такой http://www.krebscustom.com/pro...or-Saiga-Rifles

sergikon 28-12-2015 10:36

quote:
Originally posted by Cross_Man:

на сайгу ищите вот такой http://www.krebscustom.com/pro...or-Saiga-Rifles


И он будет корректно работать с блокировкой переводчика при сложенном прикладе?

captain 3 28-12-2015 10:36

У нас "колхоз", между прочим, делают вполне не плохо. Не хуже чем в пиндосии. Берется родной пред и точечной сваркой крепится указатель. Так что не надо баллоны катить на наших спецов, уважаемый.

Мустафа 28-12-2015 11:04

Вот поэтому я и хочу переводчик от "заклятых друзей". Он не сваренный и не клепаный, а единая штамповка. Но это не принципиально, найду, поставлю, не найду и хрен с ним. Кстати, в Украине делают не плохие, то ли Форт, то ли Викинг называются.

Poruchik_72 28-12-2015 11:16

А еще проще - берется кусочек люминиевого уголка, обтачивается как удобно и приклепывается куда удобно (пробовал тонкий металл, но если он тонкий - то гнется, если толстый, то гнуть неудобно и геморрно). На все про все 30 минут. При желании - покрасить (брызнуть из баллончика). Проточка "типа ЗЗ" делается также на наждаке (или напильником). И смысл платить за это 1500? Порукожопить чутка и всего то делов ))) Причем приклепать можно именно туда, где именно тебе удобнее! Ибо я сначала как на "Кребсе" приклепал, но при убирании пальца со спуска иногда включал предохранитель (переводчик отогнут для комфортного снятия), поставил по итогам повыше - самое оно, и практически не меняя хвата снимается, и не мешает при убирании пальца со спуска.

Cross_Man 28-12-2015 11:16

quote:
У нас "колхоз", между прочим, делают вполне не плохо. Не хуже чем в пиндосии. Берется родной пред и точечной сваркой крепится указатель. Так что не надо баллоны катить на наших спецов, уважаемый.

уважаемый, был у меня от "наших спецов" и практически сразу был снят и поставлен пендоский, что бы почувствовать разницу в качестве исполнения и работе этих деталей, нужно как минимум иметь их оба :P Если интересно, могу вечером прикрепить фото, сколько весят все три переводчика

Cross_Man 28-12-2015 11:20

quote:
И он будет корректно работать с блокировкой переводчика при сложенном прикладе?

что бы ответить на Ваш вопрос покажите фото стандартного сайгового с внутренней стороны т.к. у меня сайги пока нет :) , но думаю что будет работать без проблем т.к. видел складную сайгу у пендоса с таким переводчиком

Lis-biker 28-12-2015 11:21

при желании можно переключать штатный, 2-мя пальцами, указательным и средним.

Gagarin77 28-12-2015 11:35

quote:
Originally posted by Cross_Man:

сколько весят все три переводчика



:)

captain 3 28-12-2015 12:36

quote:
Изначально написано Cross_Man:

уважаемый, был у меня от "наших спецов" и практически сразу был снят и поставлен пендоский, что бы почувствовать разницу в качестве исполнения и работе этих деталей, нужно как минимум иметь их оба :P если интересно, могу вечером прикрепить фото, сколько весят все три переводчика


Про "колхоз". У меня знакомые ребята берут штатные и аккуратно точечной крепят указатели. Причём большую партию отдали на Донбасс. Так что проверено в настоящих условиях без нареканий.

Lis-biker 28-12-2015 13:14

и чё? благодаря новому переводчику киев взяли?

Ivars 28-12-2015 13:21

quote:
Вот таким давно пользуюсь. Не меняя хвата, указательным пальцем ставится-снимается пред.

Именно такой я и имел ввиду.

sergikon 28-12-2015 13:30

quote:
Originally posted by Cross_Man:

что бы ответить на Ваш вопрос покажите фото стандартного сайгового с внутренней стороны


Место где краска стерлась и двигает блокиратор

Cross_Man 28-12-2015 14:23

quote:
Про "колхоз". У меня знакомые ребята берут штатные и аккуратно точечной крепят указатели. Причём большую партию отдали на Донбасс. Так что проверено в настоящих условиях без нареканий.


ну и что? там приварить, присверлить, приклеить все что угодно можно и с большой долей вероятности это будет работать, но это будет колхоз. Я Вам говорю про деталь которую изготовили не методом доработки, а заново и поэтому она имеет соответствующее качество

Cross_Man 28-12-2015 14:29

quote:
Место где краска стерлась и двигает блокиратор

на моём переводчике от Кребс внутренняя часть по другому выглядит, но он для АК сделан, для сайги я видел переводчик там была широкая площадка как у Вас, но какие были проточки не помню, проще у них спросить, скиньте им Ваше фото на эл-ку думаю ответят krebscustom@krebscustom.com, krebscustomorders@gmail.com

captain 3 28-12-2015 16:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и чё? благодаря новому переводчику киев взяли?

Это ты к чему поумничал сейчас? Есть вещи, над которыми не принято шутить.

Lis-biker 28-12-2015 17:28

это к тому, что чуда не будет от переводчика, а там не всё так просто как кажется.

sergikon 28-12-2015 19:02

Меня родной переводчик устраивает, и вверх и вниз перевожу средним пальцем одновременно с поднятием/опусканием ствола. У кребса не нравится, что в нижнем положении он мешает положить вытянутый указательный палец на коробку.

На ар-ке вот родной переводчик меня в ступор ввёл, поменял на двухсторонний с ходом 45 градусов - тогда нормально стало.

captain 3 28-12-2015 19:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это к тому, что чуда не будет от переводчика, а там не всё так просто как кажется.

Знаю что не просто. Проехали.

Gustav78 28-12-2015 19:36

Мужики!!! Приветствую!!! Подскажите как оси усм фиксируются на сайгушке??? Также как и на 136???

Концерн Калашников 28-12-2015 19:54

quote:
Изначально написано Gustav78:
Мужики!!! Приветствую!!! Полскажите как оси усм фиксируются на сайгушке??? Также как и на 136???

Пружина, фиксирующая ось, отжимается вниз или в сторону, освобождая ось.

Cross_Man 28-12-2015 20:28

quote:
У кребса не нравится, что в нижнем положении он мешает положить вытянутый указательный палец на коробку.

ничего там не мешает, в нижнем положении палец ложится прямо на выступ , в верхнем положении ровно под выступ, тем самым не глядя на предохранитель можно тактильно определить в каком он положении находится

Landgraf 28-12-2015 20:48

quote:
Изначально написано sergikon:
...На ар-ке вот родной переводчик меня в ступор ввёл...

Нормально большим пальцем управляется.

sergikon 28-12-2015 21:52

quote:
Originally posted by Cross_Man:

ничего там не мешает, в нижнем положении палец ложится прямо на выступ , в верхнем положении ровно под выступ


В моём мировоззрении вытянутый палец в нужный момент просто падает с коробки на спуск и на его пути не должно быть выступов мешающих естественному движению. И, наоборот, выпрямляя палец с кребсом надо стараться случайно не поставить на предохранитель.

Привыкать к этим неестественным движениям или тянуться к переводчику средним пальцем или еще чего придумать - каждый сам выбирает.

Сергей Новосиб 28-12-2015 21:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?

Можно поподробнее с этого места. У меня на Вепре с ПСО вертикальные поправки угнаны в самый низ до упора ( по часовой) при пристрелке, что не очень радует. Что даст откручивание винтов?

Cross_Man 28-12-2015 22:38

quote:
В моём мировоззрении

ну а что тогда рассуждать? пользуйте стандартный переводчик да и все :)

Lis-biker 28-12-2015 23:36

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Что даст откручивание винтов?



http://www.youtube.com/watch?v=VMLBhR64mtA смотреть с 13:11 довольно наглядно. ну в вашем случае даст установку шкалы на ноль в точке пристрелки, крутить тогда надо белую часть с цифрами, удерживая отвёрткой верхнюю часть барабана ( как на видео тока наоборот)
а псо- родной? завод скотина не продаёт :(

Benedictor2000 29-12-2015 19:40

автоматическая зз на новой сайге есть или нет?

Сергей Новосиб 29-12-2015 20:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

http://www.youtube.com/watch?v=VMLBhR64mtA смотреть с 13:11 довольно наглядно. ну в вашем случае даст установку шкалы на ноль в точке пристрелки, крутить тогда надо белую часть с цифрами, удерживая отвёрткой верхнюю часть барабана ( как на видео тока наоборот)
а псо- родной? завод скотина не продаёт :(

-Смысл понятен. Спасибо.
-ПСО-Белорусский ПСО-1М-2. За родной в два раза дороже платить жаба давит.

Lis-biker 29-12-2015 20:27

на псо поправкив сотнях метров https://i2.guns.ru/forums/icons...595/8595085.jpg под 54R или 9х39 тоесть он заточен под патрон и винтовку.

mechsolver 02-01-2016 19:39

Видимо правильней надо было сюда .
Ну , что , прикупил 5,45 . Первые впечатления :
1. Кнопка складывания приклада - убил бы нафиг . Придумано в принципе нормально , но отверстие в центре с острыми краями специально ?
2. Штифт с ДТК вывалился сразу , да хрен с ним . Но перед сборкой стружку то убирать надо бы .
3. Нахрена убогая ЗЗ ? Так и не понял .
4. Есть галтовка на заводе ? Ну хотя бы острые края на деталях убрать или засранец технолог не знает такой операции ? Не поверю что в чертежах этого требования нет .
5. Первые разы разбирать только с пассатижами . Иначе травмы на руках обеспечены . Пользователю с несильными пальцами без пассатиж и перчаток не разбирать !
Ну плюсы от АК вечны .
1. Делать его в случае войны можно где угодно .
2. Зазоры в движущихся частях благо . Работоспособен в любых условиях (лично проверял в армии )
3. Цена ! Дешевле новый автомат наверное можно купить только в Китае и Пакистане . Не претендую на правду .

Куплен если честно , что бы сделать для него несколько ништяков . И его было дешевле купить новый и настоящий , чем какое то унылое ММГ или СХ (узнав цены на СХ даже появилось желание взять лицензию , что бы добро переводить в дерьмо за хорошие деньги ИМХО , но подавил). Постараюсь в январе отстрелять на станке (специально делаю) для выявления действительно реальной кучности . Ну а потом начну с ним извращаться , хотя часть деталей уже в работе . Попробую не растроить народ .

Lis-biker 02-01-2016 20:01

quote:
Originally posted by mechsolver:

не разбирать !



что не разобрать? флажок повернуть? дык на пенале есть спец щёлка.

Lis-biker 02-01-2016 20:02

quote:
Originally posted by mechsolver:

Штифт с ДТК вывалился сразу



ага.. выпрыгнул :D

Черномор 02-01-2016 20:05

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну плюсы от АК вечны .
1. Делать его в случае войны можно где угодно .

Да ну?

Кедр 02-01-2016 20:07

Да, на счёт цен на ММГ и СХП Вы правы - когда смотрю на них хочется одновременно плакать и смеяться. Кроме нецензурной брани, ничего другого на ум в такие моменты не приходит :)

Ну а на счёт всего тугого и травмоопасного, Вы преувеличиваете :) Для русских рук вполне дружественная и продуманная конструкция(про пенал верно подмечено, ещё есть прорезь в затворной раме), чай не М-4(там вообще мультитул иметь нужно) :)

mechsolver 02-01-2016 20:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дык на пенале есть спец щёлка.



Дык хочется как в армии , у меня 12 секунд было . Какой там пенал к лешему . По ощущениям армейский поаккуратней был сделан , причём он у меня был не задроченный .
quote:
Originally posted by Черномор:

Да ну?



Ну да :) . Я не имею ввиду гаражи (хотя посмотришь как "папуасы" лепят на корточках) , а более менее нормальные заводы , хотя бы ремонтно-механические .
quote:
Originally posted by Кедр:

Ну а на счёт всего тугого и травмоопасного, Вы преувеличиваете



Ну хоть как то вперёд надо двигаться . А то что конструкция продуманная , тут вопросов нет . Хоть эмки и АР-ки поточнее , я сторонник (особенно в боевых условиях) АК .

mechsolver 02-01-2016 20:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ага.. выпрыгнул



Натурально выпал , а когда ДТК отвернул , то стружка посыпалась .

Dron1945 02-01-2016 21:36

quote:

Дык хочется как в армии , у меня 12 секунд было . Какой там пенал к лешему . По ощущениям армейский поаккуратней был сделан , причём он у меня был не задроченный .


На всяки соревнования никогда новый не брали.... С начала они все такие :D

Lis-biker 02-01-2016 23:57

quote:
Originally posted by Кедр:

в затворной раме



кстати да.. запамятовал :)

Концерн Калашников 03-01-2016 12:04

Если неудобно использовать пенал - флажок газовой трубки легко и быстро поднимается направляющей затворной рамы.
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.

ShtroffRus 03-01-2016 12:13

Может уже задавался подобный вопрос, но не могу не написать: что мешало запустить в серию сразу?!

Lis-biker 03-01-2016 12:15

это вообще довольно странный пост

ShtroffRus 03-01-2016 12:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это вообще довольно странный пост

чем же?

Концерн Калашников 03-01-2016 12:25

quote:
Изначально написано ShtroffRus:
Может уже задавался подобный вопрос, но не могу не написать: что мешало запустить в серию сразу?!

Существовало много факторов: старые кримтребования, унификация с экспортными изделиями для некоторых рынков, но в общем и целом - общая костность системы.

В 2014 году у предприятия сменилось руководство, и благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.

kitaetz 03-01-2016 12:25

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

чем же?



Да хотябы тем, что ремонтируется где угодно.

mechsolver 03-01-2016 06:35

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.



Да дело не в том , что она лишняя . Дело в том , что зачем её сделали кастрированной . Какие функции она сейчас выполняет ? о чём думал конструктор туда засовывая эту деталь ? И о чём думал тот , кто принимал эту работу ?
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.



Да я только за , но вздрючить для начала мастера и технолога то можно было ? Это ж ни каких материальных затрат , чтобы выполнить требования чертежа и притупить кромки , стружку просто выдуть . Маслом улили всё .Пластик то , зачем ?

Benedictor2000 03-01-2016 10:14

quote:
Изначально написано Кедр:
1) на счёт цен на ММГ и СХП
2)Для русских рук вполне дружественная и продуманная конструкция(

1) И зачем вообще нужен ММГ и СХП в принципе? кроме как детей в школе разборке обучать? Купи настоящий =)
2) Вот это ваще глупый стереотип - сколько месяцев надо непрерывно дрючить флажок предохранителя и защелку магазина чтобы они начали нормально работать, а не от удара кулаком?
как владелец двух калашоидов - я ни один не смог разобрать "из коробки" без применения отвертки и пассатиж

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.

на новой Сайге автоматическая ЗЗ или нет? если нет - когда можно увидеть в серии?

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
В 2014 году у предприятия сменилось руководство, и благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.

Раз пошла такая движуха - выскажу свои хотелки, может быть меня услышат и будет счастье
1) кнопка сброса магазина: нажал - магазин выпал, возможно в двух вариантах - на ствольной коробке рядом с магазином либо рядом со спусковым крючком, чтобы им можно было пользоваться тем же пальцем которым на спуск жмешь

как вариант - отзеркалить защелку магазина, т.е чтобы магазин вставлялся не как сейчас, в 2 движения (прижимаешь перед (движение от себя) - защелкиваешь зад(движение к себе)), а в одно (прижимаешь зад (движение на себя)- защелкиваешь перед (движение все еще на себя))

2) автоматическая затворная задержка - почему на мр-135 она есть (хотя нафиг не нужна), а на Сайге до сих пор нет?

3) рукоятка затвора с левой стороны (как на мр-155 левша) опционально

4) флажок предохранителя-"капелька" как на немцах под большой палец основной руки с левой стороны либо под указательный с правой (если речь про обычную версию для правшей)
Если убрать этот долбаный флажок предохранителя столько места свободного появляется на оружии, причем в зоне прямого доступа одной руки (а еще щелканье этого флажка в зимнем лесу очень демаскирует - если речь за охоту и боевое применение)

5)кнопка складывания приклада, защелка крышки ствольной коробки итд- все должно с завода открываться и работать в руках хрупкой библиотекарши, делайте зазоры больше или толщину деталей меньше

все то, что я описал - это надо не для Сайги-107, а для самых обычных Саег в разных калибрах, если она от этого подорожает на 5 тыщ кардинально ничего не изменится, но изделие будет гораздо дружественнее к конечному пользованию
как-то так, я думаю многие поддержат

VEPR78 03-01-2016 11:38

quote:
я думаю многие поддержат

Нет, не поддержат. Ваши хотелки - глупость, уж простите за прямоту. Оставьте уже в покое классический АК, то, что вы предлагаете породит совсем другое оружие.

quote:
делайте зазоры больше или толщину деталей меньше


А вы точно инженер?

Концерн Калашников 03-01-2016 12:29

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
[B]

Раз пошла такая движуха - выскажу свои хотелки, может быть меня услышат и будет счастье



Подобные пожелания будут реализованы, но не на "сайгах", а на перспективных образцах оружия, создание которых сейчас идёт.

"Классический" вариант автомата Калашникова весьма востребован, как у нас, так и за рубежом.

Benedictor2000 03-01-2016 13:53

quote:
Изначально написано VEPR78:
Нет, не поддержат. Ваши хотелки - глупость, уж простите за прямоту.
А вы точно инженер?

Там же написано, "вроде как" =)))

не нравится - покупайте классическую модель, в чем проблема?

вот то что я имел ввиду в картинках:



классическая замена

то что я имел ввиду

Benedictor2000 03-01-2016 14:00

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Подобные пожелания будут реализованы, но не на "сайгах", а на перспективных образцах оружия, создание которых сейчас идёт.

"Классический" вариант автомата Калашникова весьма востребован, как у нас, так и за рубежом.


"Классический" вариант - это Вепрь-К с деревянным прикладом почерневшим от времени =)

Когда в магазинах эти перспективные модели появятся?


можно же сделать "Сайгу-Классик", "Сайгу-Перспектив" и какую-то промежуточную модель между ними "Сайгу-Комфорт" например
и вот в этой "комфорте" отразить все изменения

гладкая сайга 340 же была сделана с учетом пожеланий стрелков ipsc

фото см выше

VEPR78 03-01-2016 14:38


АК такой не потому, что "так получилось случайно", а потому, что "так задумано".
Ваши предложения приведут к тому, что автомат начнёт саморазбираться при эксплуатации.

Пальцы устают? Ну дык это игрушки для мальчиков)

Вольный Кот 03-01-2016 15:53

пусть сперва обновленная в магазинах появится, а потом уже с перламутровыми пуговицами.

Lis-biker 03-01-2016 16:13

в кость упирается? дык некоторым штаны мешают..

Poruchik_72 03-01-2016 16:30

Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК :)

Л.Х.Освальд 03-01-2016 16:50

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК :)


Камрад, красава! :)

Думаю, Концерну Калашников пора задуматься об увольнении типа-спортсменов, которые им стратегию разрабатывают! Давно пора взять на работу Тревиса Хэйли - вот он все жару даст!

renstrom 03-01-2016 18:04

вопрос в другом ..
американцы не дураки .
почему с такой компоновкой ствола (415мм) и стойки мушки в ижевске не выпускают ??

Lis-biker 03-01-2016 18:06

а что, концерн должен подстраиваться под хотелки одного индивида?

renstrom 03-01-2016 18:24

в .308 же делают

Кедр 03-01-2016 18:27

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

Вот это ваще глупый стереотип - сколько месяцев надо непрерывно дрючить флажок предохранителя и защелку магазина чтобы они начали нормально работать...как владелец двух калашоидов



Глупо несколько месяцев дрючить флажок, вместо того, чтоб за 2 сек отогнуть его и больше не заморачиваться, если это так тебя напрягает:-) Хотя мое мнение - нехрен там вообще ничего отжимать, все прекрасно с новья разбирается без применения посторонних инструментов, это я тебе как владелец трех калашоидов говорю :P
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

на новой Сайге автоматическая ЗЗ или нет? если нет - когда можно увидеть в серии?



Стесняюсь спросить, зачем она в серии? В отличии от гладкой сайги, тут магаз на 45, и задержек не бывает.
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

кнопка сброса магазина: нажал - магазин выпал,



Наш Самарский камрад их делает, поставить проблем нет, хотя опять же мое имхо - см. пункт 2
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

рукоятка затвора с левой стороны



Опять мое имхо нафиг она не сдалась на серийной модели, см. п.2
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

кнопка складывания приклада, защелка крышки ствольной коробки итд- все должно с завода открываться и работать в руках хрупкой библиотекарши, делайте зазоры больше или толщину деталей меньше



Вот это вообще повеселило!:-) А библиотекарша явно не тем занимается:-)

На счет боли мышц и сухожидий на пальцах вообще классно отжег, дружище только не говори, что ты это серьезно наисал :=)

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

я думаю многие поддержат



Уважаемая редакция, пожалуйста, не нужно нам таких нововведений на серийной продукции, а то получится "нечто" с торчащими со всех сторон рычагами, саморазбирающееся при ударе об землю :-)

Только в единичных экземплярах, для особо искушенных гурманов :-)

PS все имхо, Ben не обижайся:-)

mechsolver 03-01-2016 18:29

Ну если внимательно посмотреть , то этот супермен не сразу попадает . И движений куча не нужных , так для камеры , для дилетантов . Шахта на АРке вовсе не недостаток , и полноценная задержка отнюдь не зло . Не у всех рука достаточно сильная и большая , что бы удержать раму в заднем положении , это чистый понт . Чуть влажная перчатка , или пыль , и вырвется из кисти . А правильные опции облегчают работу спортсмена или бойца . Если есть чему поучится и сделать лучше, то ничего плохого в этом нет . А мы понты колотим : для мальчиков , для настоящих мужчин ... . Сраную пикатини надо было ещё 15 лет назад поставить на заводе . А завод за эти годы галтовку видимо запустить не может(три Сайги продать и купить) . Облой на магазине по ходу сапожным ножом срезают , не мог понять на кой хрен на одной из губок выемка . И эти 5 пунктов от Benedictor2000 совсем не лишние . Заставить технолога и контролёра на эту кнопку понажимать раз 50 и кожа лопнет на пальце (залепил нахрен дырку на кнопке металопластилином). Хотя не могу сказать , что пальцы у меня нежные . Гвоздь на 100 в пальцах гну и на двух пальцах отжимаюсь .
И не спортсменов надо увольнять(собрать наоборот команду заводскую) , спортсмены должны обкатывать изделия . Конструктора надо взять нормального со знанием эргономики (либо обучить эргономике) . Что бы кинематику человеческого тела поучил . Что б записи соревнований посмотрел , сам пострелял .

mechsolver 03-01-2016 18:45

quote:
Originally posted by Кедр:

Уважаемая редакция, пожалуйста, не нужно нам таких нововведений на серийной продукции, а то получится "нечто" с торчащими со всех сторон рычагами, саморазбирающееся при ударе об землю :-)



Да не надо , что б во все стороны торчало . Ручка просто должна переставлятся (для завода это не сложно).
quote:
Originally posted by Кедр:

Стесняюсь спросить, зачем она в серии



Да не надо стеснятся , это очень удобная вещь . И для военных тоже . Может даже больше , чем для гражданских . В стеснёных условиях , в зданиях очень знаете помогает .

Lis-biker 03-01-2016 18:51

quote:
Originally posted by mechsolver:

вовсе не недостато



военным, и конструкторам, виднее.

Мустафа 03-01-2016 18:53

Я соглашусь с выше перечисленным если Сайга будет выпускаться в трех вариациях как предложил Benedictor2000. Сколько людей, столько и мнений. Мне больше нравится классика, меня еще в 1982 году отдрючили так, что ничего у меня никуда не упирается при замене магазина.... :) До сих пор не упирается. И планка вивера мне на х-- не нужна. А кому то наоборот всё это надо и я не осуждаю их, у каждого свои задачи. Но есть причины для оптимизма, радует что КК повернулся лицом к потребителю. Понятно, что темпы не много не такие как хотелось бы, но всё же.... Сам работаю в, так сказать, госструктуре и прекрасно понимаю сколько надо бумаг исписать и согласований пройти , что бы в каком либо документе предложение или цифру поменять. Особенно трудно когда согласователи не профессионалы имеющие опыт и здравый смысл, а люди, как сейчас принято говорить "из хорошей семьи" и их ничего не заботит, они знают, что их не сократят и не уволят за профнепригодность. Что бы как то сгладить эти недовольства пользователей, КК необходимо как можно скорей наладить выпуск и массовую (во многих магазинах) продажу различных комплектующих (курки, оси, пружинки разные, затворные рамы, ДТК, рукоятки и т.д.) и всего того что необходимо для индивидуальной модернизации.

Lis-biker 03-01-2016 18:57

и сколько тех недовольных? :)

Benedictor2000 03-01-2016 19:07

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК :)

Ютуб смотреть вы научились, а с инглишем как?

0:18-0:23 "быстрая смена магазина на калаше - это самое сложное что есть в этой платформе"

так что амеры тоже в курсе что магазины неудобно менять на АК +
мы же говорим про гражданские модели, пусть 10местным коротеньким магазином так лихо поотщелкивает

1:46-1:50 "щелчок это то что я жду, тк обычный калаш не замирает в заднем положении (встает на задержку"

1:55-2:10 "обратите внимание присоединение магазина, тк если вы его вставите не правильно его перекосит и заклинит

4:40- "вот какие проблемы бывают с таким типом перезарядки: иногда люди промахиваются мимо защелки и им приходится стучать по ней еще и еще, пытаясь попасть по маленькой защелке чем-то кроме пальцев
"еще одна проблема которую я видел - если вы сделаете это 1000 раз магазины деформируются, из-за чего они не фиксируются и у вас нефункционирующие оружие"


на 6:00-6:10 показан один нормальный тип перезарядки, он как раз и говорит о том что, использует его поскольку нужно совершать меньше движений

8:20-8:50 "иракская перезарядка" с ручным удерживанием затвора в заднем положении (потому что нет блин зз в калаше - прим. ред.)
" но есть проблема потому что неудобно бегать прижимая калаш к плечу за рукоятку затвора, поэтому ставьте его на пояс"

9:50- 10:00 "левшам даже удобнее, тк рукоятка затвора со стороны основной руки

11:28-11:30 он промахнулся при попытке вставить магазин. ЧТД.

т.е он говорит именно о всем том, что и я сказал
на войне "жить захочешь - не так раскорячишься(С)"
но мы же здесь говорим про гражданское оружие, пусть магазинами 10местными короткими так поотщелкивает

mechsolver 03-01-2016 19:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

военным, и конструкторам, виднее



К сожалению не всегда .
quote:
Originally posted by Мустафа:

И планка вивера мне на х-- не нужна



Ну туда то она точно не нужна :) . А вот многие военные очень бы хотели , удобно . В зависимости от условий прицельные легко меняются . Я знаете ли люблю открытый , но с оптикой как то повеселее и поточнее .

Benedictor2000 03-01-2016 19:14

quote:
Изначально написано VEPR78:
Пальцы устают? Ну дык это игрушки для мальчиков)

а я дрыщ с нежными руками, мне вазелин доставать вместо ствола, если вдруг чо?

и я смею вас заверить, что именно такие дрыщи изобрели все стрелковые виды оружия в мире чтобы не приближаться к таким брутальным мачо как вы, у которых и пальцы не устают и штаны не мешают

mechsolver 03-01-2016 19:25

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

т.е он говорит именно о всем том, что и я сказал
на войне "жить захочешь - не так раскорячишься(С)"
но мы же здесь говорим про гражданское оружие, пусть магазинами 10местными короткими так поотщелкивает



А с 10кой полная жопа , дилетант может кожу пробить если без перчатки .
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

а с инглишем как?



А с этим почти у всех никак . Эс как доллар , кэ как русская :) .
Думаю через месяц-полтора кое что покажу для 5,45 . Будет с чем сравнить .Надеюсь .

Lis-biker 03-01-2016 19:33

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

а я дрыщ с нежными руками



нажимайте на крнопку полным рожком.

Lis-biker 03-01-2016 19:35

quote:
Originally posted by mechsolver:

А с 10кой полная жопа



от фантазии то.. я ху..ю у меня пятак есть, и ничёвсё пристёгивается.. вы это.. штаны с молнией не покупайте- страшная вещь!

Lis-biker 03-01-2016 19:36

лично я считаю, что продуманную и испытанную конструкцию, из-за хотелок пары граждан стоит менять.. во первыхэто их проблемы, во вторых остальным гражданам эти самые изменения могут не понравится.

Benedictor2000 03-01-2016 19:37

quote:
Изначально написано Кедр:
1)Глупо несколько месяцев дрючить флажок, вместо того, чтоб за 2 сек отогнуть его и больше не заморачиваться
2)тут магаз на 45
3) Наш Самарский камрад их делает,
4)Опять мое имхо нафиг она не сдалась на серийной модели, см. п.2


1) глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником, гнуть и тд

2) а магаз на 45 ты менять ваще не собираешься? никогда-никогда?
или ты дальше 45 выстрелов в будущее не заглядываешь?

3) так-то при нажатии на родную защелку он тоже выпадает, только она в неудобном месте

4) твое имхо - это твое имхо, а суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск

по твоей имхе все (дорогое/надежное/удобное) (немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия) - это лютое говно потому что у них эргономика кнопочная и зз есть, "а ни как в родном калаше"

и про пальцы я серьезно писал, у меня даже обычная медленная смена магазина может вызвать неудобство, потому что при попытке сжать магаз защелка со второй фаланги пальца срывается и все


Уважаемая редакция (С), им не надо, а нам надо, сделайте пожалуйста спецверсию для "гурманов"

Benedictor2000 03-01-2016 19:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
лично я считаю, что продуманную и испытанную конструкцию, из-з хотелок пары граждан стоит менять.. во первыхэто их проблемы, во вторых остальным гражданам эти самые изменения могут не понравится.

а за 60 лет ничего нового не изобрели? только подумать - калаши в пластике делают!!!!!! кощунство!!!!!!!

во-первых граждан не пара, а столько же сколько и всех "остальных"

во-вторых - для этого и выпускаются разные версии оружия, у вас же не вызывает вопросов почему есть Сайга в разных калибрах и с разными длинами стволов?


Lis-biker 03-01-2016 19:47

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником


я вот видел прорыв газов на зауэре, и подрезание пружин их магазинов, чтоб подача не глючила.. абыдна да? :D

mechsolver 03-01-2016 19:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

от фантазии то.. я ху..ю у меня пятак есть, и ничёвсё пристёгивается.. вы это.. штаны с молнией не покупайте- страшная вещь!



Это хорошо когда с оружием на ты и всё до автоматизма . Я товарищу Тигра показал как разбирать-собирать , так он его 20 минут не мог осилить(но у Тигра охрененый плюс , его нельзя собрать неправильно). СВТ тоже многие осилить не могут . Ну и это , мне Лэвис на пуговицах нравится :) . Если можно АК сделать лучше и комфортней , то почему нет ?

Lis-biker 03-01-2016 19:49

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

а за 60 лет ничего нового не изобрели?



ну вона.. ак-12 изобрели, я вот жду такую сайгу.
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

а за 60 лет



знаете сколько лет мосинке? и ничё работает :P

Benedictor2000 03-01-2016 19:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я вот видел прорыв газов на зауэре, и подрезание пружин их магазинов, чтоб подача не глючила.. абыдна да? :D

мне нет, я же зауэр не покупал

quote:
Изначально написано Lis-biker:
знаете сколько лет мосинке? и ничё работает :P

а зачем тогда штайер ссг себе покупали если мосинка работает и радует?

Lis-biker 03-01-2016 19:51

quote:
Originally posted by mechsolver:

Тигра показал как разбирать-собирать , так он его 20 минут не мог осилить



даж не знаю, плакать или смеяться..

Lis-biker 03-01-2016 19:52

quote:
Originally posted by mechsolver:

разбирать-собирать



а пусть полуавто попробует, ну там бар2 или 303 зауэр :D

Benedictor2000 03-01-2016 19:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
даж не знаю, плакать или смеяться..

главное флудить прекращайте и дешевые попытки на личности переходить

Lis-biker 03-01-2016 19:54

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

штайер ссг себе покупали



это была глупость, сако надо было брать.

Lis-biker 03-01-2016 19:55

переходить на личности? а зачем? вы сами неплохо справляетесь, про палец это эпично просто.

Benedictor2000 03-01-2016 19:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это была глупость, сако надо было брать.

готов поменяться "ключ в ключ" на своего нового вепря-223 с 590мм стволом и калашевской эргономикой если конечно стайер не ушатанный в ноль

Lis-biker 03-01-2016 19:59

зз есть на свд\тиграх, вещь в себе, один хрен за рукоятку дёрнуть надо, так что смысла в ней особого я не вижу.

Benedictor2000 03-01-2016 20:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
зз есть на свд\тиграх, вещь в себе, один хрен за рукоятку дёрнуть надо, так что смысла в ней особого я не вижу.

это потому что зз должна с кнопки сниматься

quote:
Изначально написано Lis-biker:
там настрела меньше 500, но он таки денег стоит приличных, в отличии от вепря.

даю 2 своих новых вепря, вепрь-223 590мм + вепрь-супер 308 650мм (о ужас, на нем кнопочная эргономика) и иж-79 газовый в подарок =)))

а?

Lis-biker 03-01-2016 20:34

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

зз должна с кнопки сниматься



на бар-2 снимается.. кнопа на цевье, дальше рукоятки :D
33 не нужна, чай не пистолет.

Кедр 03-01-2016 20:36

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

1) глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником, гнуть и тд

2) а магаз на 45 ты менять ваще не собираешься? никогда-никогда?
или ты дальше 45 выстрелов в будущее не заглядываешь?

3) так-то при нажатии на родную защелку он тоже выпадает, только она в неудобном месте

4) твое имхо - это твое имхо, а суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск

по твоей имхе все (дорогое/надежное/удобное) (немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия) - это лютое говно потому что у них эргономика кнопочная и зз есть, "а ни как в родном калаше"

и про пальцы я серьезно писал, у меня даже обычная медленная смена магазина может вызвать неудобство, потому что при попытке сжать магаз защелка со второй фаланги пальца срывается и все


Уважаемая редакция (С), им не надо, а нам надо, сделайте пожалуйста спецверсию для "гурманов"


1) Не нужно предъявлять повышенные требования к дешевому, массовому изделию за 300$. Сразу бы купил AR за 1500-2000 $ и не насиловал организм.
2) Конечно собираюсь, только времени на это в процентном соотношении уходит ничтожно мало по отношению к самой стрельбе в режиме ОД. Вот в гладкой версии это актуально, там на перезарядку очень много времени тратится.

А если дорогая редакция выполнит все ваши хотелки, то стоить это изделие будет заметно дороже, и вы же пошлете его куда подальше и возьмете AR.

По моей имхе "немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия" это конечно очень хорошо, но у него есть как достоинства так и недостатки, собственно также как и у нашего.

И да "дорогое/надежное/удобное" в отношении импорта, я бы минимум одно определение убрал.

Lis-biker 03-01-2016 20:38

удобнее, да и то не все образцы, и не всем.

Lis-biker 03-01-2016 20:47

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

а?



ну предложите скажем 250 000 и я подумаю :) https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185542.jpg

Мустафа 03-01-2016 20:50

Что касается западного оружия, то у них все заводы частные, больше наворотов, больше цена. У них капитализм давно, а у нас ещё толком и не начинался. Поэтому они и делают всякие прибамбасы к оружию, а мы только-только начинаем. Ну не получится у нас сразу так как на западе. Так что, как говорится, не в этой жизни... Хотя процесс идёт. И подтверждение этому наши споры, что надо, а что не надо к карабину. Ведь если бы нас в КК не слышали и не вступали в разговоры и обсуждения, то имели бы сейчас то, что имели 20 лет назад и без всяких рассуждений и обсуждений. А наши "хотелки" говорят о том, что нас слышат и идут на встречу, с учетом чиновничьей громоздкостью руководящего аппарата КК, да и лицензионщиков.
Может кто подсказать, завтра будет работать "Охотничий клуб" в Реутово и есть там оболочка 5,45? А то надо завтра патронов прикупить.... :P

Lis-biker 03-01-2016 20:52

завод сделал отличный шаг на встречу, и дульник откручивается, и магазины подходят даже ГП можно навесить :D .. и вообще всё замечательно, но индивидуальные хотелки это уже перебор, хотя я думаю если денег хватит сделают :D

renstrom 03-01-2016 21:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

завод сделал отличный шаг на встречу, и дульник откручивается, и магазины подходят даже ГП можно навесить .. и вообще всё замечательно,




ага !! )))
еще и сапоги кирзовые в коробку - в комплект , для полного счастья )))

Lis-biker 03-01-2016 21:28

quote:
Originally posted by renstrom:

в коробку



гурманам- сюда http://guns.allzip.org/topic/187/1734863.html

Benedictor2000 03-01-2016 21:43

quote:
Изначально написано Кедр:
1) Не нужно предъявлять повышенные требования к дешевому, массовому изделию за 300$. Сразу бы купил AR за 1500-2000 $ и не насиловал организм.
2) Конечно собираюсь, только времени на это в процентном соотношении уходит ничтожно мало по отношению к самой стрельбе в режиме ОД. Вот в гладкой версии это актуально, там на перезарядку очень много времени тратится.

А если дорогая редакция выполнит все ваши хотелки, то стоить это изделие будет заметно дороже, и вы же пошлете его куда подальше и возьмете AR.

По моей имхе "немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия" это конечно очень хорошо, но у него есть как достоинства так и недостатки, собственно также как и у нашего.


1) а я купил 2 не самых дешевых калаша за 500 и 600 баксов соответственно, результат тот же,
ты в охотоманию зайди, цены на Арки глянь
еще бы ЗП в долларах была, ваще счастья было бы
2) в стандарт-мануал тебя надо, на перевоспитание=) научишься время экономить везде, а не только там где очевидно

с чего ты взял что я возьму АР при одинаковой стоимости (!)И(!) при одинаковой эргономике? какая мне там разница по внутреннему устройству, главное чтобы ствол в руках держать можно было и он не ломался, и обслуживать его легко было

недостатки HK, SIG, FN в студию! просто для примера, а то я не вкурсе

Lis-biker 03-01-2016 21:45

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

недостатки HK, SIG, FN в студию!



я так понимаю вы владелец, и можите описать достоинства?

Benedictor2000 03-01-2016 21:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну предложите скажем 250 000 и я подумаю :)

не предложу ибо не стоит оно тех денег, меняю 2 вепря на штайер

а в 243 не интересует

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю вы владелец, и можите описать достоинства?

неа, а вы? может вы мне щас глаза откроете, я осознаю что был не прав и в углу икону с калашом повешу

Фредди 03-01-2016 21:47

Какова цена обновлённой сайги 5, 45 ?

renstrom 03-01-2016 21:49

да не о гурманстве речь
тут дело вкуса .
кому то нравятся солдатский вариант ( что б как в армии )))
а кому то стиль посвободнее , поудобней , гражданский карабин на базе АК.
не воевать же с ним .
это ж естественно , не так ли

Lis-biker 03-01-2016 21:52

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

неа, а вы?



могу, но тех образцов из которых стрелял разбирал итп, без влажных фантазий.

Benedictor2000 03-01-2016 21:53

quote:
Изначально написано Фредди:
Какова цена обновлённой сайги 5, 45 ?

в Самаре от 22 до 25 в фирменном отделе КК

Benedictor2000 03-01-2016 21:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

могу, но тех образцов из которых стрелял разбирал итп, без влажных фантазий.

FN, HK, SIG?

Lis-biker 03-01-2016 21:53

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

не предложу



ну тогда ни чем не могу помочь.

Lis-biker 03-01-2016 21:54

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

FN, HK, SIG?



нет, этих в живую никогда не видел.. вот и спросил у вас...

USM 74 03-01-2016 22:04

Мне кажется, или целик действительно установлен очень криво на представленном образце?

Poruchik_72 03-01-2016 22:23

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

твое имхо - это твое имхо



"Золотые слова!" (с) Вы их на себя примерить не пробовали? )))
quote:
Originally posted by Benedictor2000:

...суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск



Очень удобно оперировать "левым" взводом, бесспорно, особенно когда на боковой планке висит что-нибудь :) Ну или когда АК закинут за спину, тоже очень удобен "левый" взвод!
Держаться правой за спуск при смене магазина - очередной перл ))))
А по смене магазина - на так любимой Вами немецкой G36 такая же смена магазина, как и на АК. Претензии к ним выкатить не желаете?
Кстати, да, Вы, по-видимому, по английски хорошо понимаете/шпрехаете? Так не сочтите за труд, пишите по-русски грамотно. "Вы" пишется с большой буквы. Или Вы нас всех тут так не уважаете?

VEPR78 03-01-2016 22:24

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

а я дрыщ с нежными руками, мне вазелин доставать вместо ствола, если вдруг чо?

и я смею вас заверить, что именно такие дрыщи изобрели все стрелковые виды оружия в мире чтобы не приближаться к таким брутальным мачо как вы, у которых и пальцы не устают и штаны не мешают


Скоро "гей эдишн" Сайгу требовать начнут. Стрельба из оружия, стрельба, а не пострелушки, это всегда больно и травматично. Из любого.
Повторюсь: оставьте АК в покое.
Насчёт штанов - вы меня с кем-то спутали.
Надеюсь, что в КК смогут отделить зёрна от плевел.

Lis-biker 03-01-2016 22:30

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

FN, HK, SIG?



ну так что.. мнение эксперда будет? с фотками, взвешиванием, мишенями отстрела, впечатлениями? рассказом о + и - ?

renstrom 03-01-2016 22:36

quote:
Originally posted by USM 74:

Мне кажется, или целик действительно установлен очень криво на представленном образце?




это фирменная фишка ИЖМАШа )))

Benedictor2000 03-01-2016 22:55

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Золотые слова!" (с) Вы их на себя примерить не пробовали? )))

Очень удобно оперировать "левым" взводом, бесспорно, особенно когда на боковой планке висит что-нибудь :) Ну или когда АК закинут за спину, тоже очень удобен "левый" взвод!
Держаться правой за спуск при смене магазина - очередной перл ))))
А по смене магазина - на так любимой Вами немецкой G36 такая же смена магазина, как и на АК. Претензии к ним выкатить не желаете?
Кстати, да, Вы, по-видимому, по английски хорошо понимаете/шпрехаете? Так не сочтите за труд, пишите по-русски грамотно. "Вы" пишется с большой буквы. Или Вы нас всех тут так не уважаете?


Именно что с себя и начал, написал "хочу такое и готов за него доплатить", на что представителем завода было отвечено " сделаем, но не на сайге, а на перспективной разработке"

а вот со стороны шибко грамотных г-н (граждан) началось "не трожь калаш, мне его в армии давали подержать" и прочее

от боковых планок все кто можно отказались 30 лет назад, даже на калаши ставят верхние планки,
а на спину закинуть можно другим боком, тем где рукоятки затвора нет, в чем проблема? оружие с левосторонними рукоятками - это суровая реальность, даже на рынке РФ (как минимум мр-155, спросите у представителя КК, с чего бы это вдруг)

не за спуск, а за рукоятку, оговорился, типа вы не поняли

лично держал в руке тюненый калаш с рукояткой слева, у человека было время заморочится и сделать, потому что ему так удобнее,

если на G36 такая же смена магазина, я просто не буду пользоваться G36, в чем проблема? НК делает широчайший ассортимент продукции, и с разными защелками магазина, и рукоятками взвода со всех сторон

хотите выяснять за грамотность - свои грам. ошибки сначала исправьте, или больше блеснуть в жизни нечем?

Benedictor2000 03-01-2016 22:59

quote:
Изначально написано VEPR78:
Скоро "гей эдишн" Сайгу требовать начнут. Стрельба из оружия, стрельба, а не пострелушки, это всегда больно и травматично. Из любого.

а у вас видимо "бдсм эдишн" если всегда больно и травматично? =)))

ай, пофиг, не буду спрашивать чем стрельба от пострелушек отличается=)

Lis-biker 03-01-2016 23:01

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

блеснуть



так я вам предложил, блеснуть- то..

Мустафа 03-01-2016 23:02

Кто знает, завтра работает "Охотничий клуб" в Реутове? А то на сайте тишина..... На нормальных сайтах пишут, когда работают в праздники, а когда отдыхают.... :(

noisy 03-01-2016 23:24

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

чем стрельба от пострелушек отличается



Тем что стрельба ведется по целям, а пострелушки - по мишеням. Когда цель тебе ещё и отвечает, становится сильно не до спортивных фишек и всяких пиздосверистелок.Для кастомной перделки оружия - под конкретные хотелки конкретного человека в США существуют специальные фирмы. Только цены сразу возрастают на пару порядков. Я не думаю что Вы лично готовы оплатить заводу 10 000 стволов с Вашими хотелками из Вашего же кармана. А посему можете запихать их туда, где Солнце никогда не встает или добиться изменения законодательства РФ в вопросе изготовления и кастомизации оружия.
А по другому никак, заводу нужна прибыль им зарплату платить и материалы с расходниками закупать.

Benedictor2000 03-01-2016 23:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:
так я вам предложил, блеснуть- то..

вам я вообще ничего отвечать не собираюсь больше

вы только в этой теме за 2 месяца проявили себя как человек с политикой двойных стандартов, у которого мнение скачет как настроение у бабы беременной

то говорите что из-за одного человека переделывать не надо, то сами пытаетесь выклянчить у завода коробку фрезерованную под свои хотелки

"не трожьте калаш, то что вы хотите это совсем другое изделие"



Lis-biker 03-01-2016 23:26

ну я так и думал, очередной "эксперд"

Lis-biker 03-01-2016 23:30

и чё? де оно там чё скачет? я наоборот говорю, не трогайте боковую планку.

Poruchik_72 03-01-2016 23:31

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

если на G36 такая же смена магазина, я просто не буду пользоваться G36, в чем проблема



Так не пользуйтесь АК, в чем проблема?! :)

Benedictor2000 03-01-2016 23:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и чё? де оно там чё скачет?

то что вы хотите чтобы на ваши хотелки завод работал, а другие перебьются

и коробку фрезернуть, и воронение, и кронштейн делать такой какой вам надо

а другие пусть напильниками дорабатывают или вторую цену сайги в тюнинг вкладывают, они же лохи

какую вы заводскую документацию читали на калаши например?

"щас каждый в кого не плюнь, эксперд" (С)

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Так не пользуйтесь АК, в чем проблема?! :)

и не собираюсь больше, до появления хотя бы 4 из 5 пунктов которые я описал несколько страниц назад

Lis-biker 03-01-2016 23:44

а мои хотелки не одиноки, в отличии от всяких там эротических фантазий, или стёрых в кровь пальцах о защёлку магазина :D бок ланки на впо-136 ставят массово, яб без планки не купил.
что касается эээ тигросайги, это личный фетиш, и смайлики там не просто так стоят, я прекрасно понимаю,что его не будет.

Benedictor2000 03-01-2016 23:48

quote:
Изначально написано noisy:
Тем что стрельба ведется по целям, а пострелушки - по мишеням. Когда цель тебе ещё и отвечает, становится сильно не до спортивных фишек и всяких пиздосверистелок.Для кастомной перделки оружия - под конкретные хотелки конкретного человека в США существуют специальные фирмы. Только цены сразу возрастают на пару порядков. Я не думаю что Вы лично готовы оплатить заводу 10 000 стволов с Вашими хотелками из Вашего же кармана. А посему можете запихать их туда, где Солнце никогда не встает или добиться изменения законодательства РФ в вопросе изготовления и кастомизации оружия.
А по другому никак, заводу нужна прибыль им зарплату платить и материалы с расходниками закупать.

именно поэтому завод и расширяет ассортимент стволов, и реальные пользователи пишут о том, за что они готовы заплатить
кому-то воронение надо, кому-то кнопку сброса магазина итд

я не понял почему это я должен заводу оплачивать 10К стволов, которые завод же продаст и получит прибыль? как и весь пост в целом

и не надо только войну приплетать к гражданскому оружию, вообще никаким боком

Lis-biker 03-01-2016 23:49

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

на калаши например?



а де я там именно про калаши говорил? речь шла о колёсных болтах..
в общем.. берегите пальцы, и штаны покупайте только на пуговицах

Кедр 03-01-2016 23:52

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

1) а я купил 2 не самых дешевых калаша за 500 и 600 баксов соответственно, результат тот же,
ты в охотоманию зайди, цены на Арки глянь
еще бы ЗП в долларах была, ваще счастья было бы
2) в стандарт-мануал тебя надо, на перевоспитание=) научишься время экономить везде, а не только там где очевидно

с чего ты взял что я возьму АР при одинаковой стоимости (!)И(!) при одинаковой эргономике? какая мне там разница по внутреннему устройству, главное чтобы ствол в руках держать можно было и он не ломался, и обслуживать его легко было

недостатки HK, SIG, FN в студию! просто для примера, а то я не вкурсе


1) Ну вот продашь ты их сейчас, опять ведь на те-же грабли полезешь? :P Или все, теперь только импорт?

2) Не, не надо. Никогда не понимал, зачем ограничивать свои возможности, и заниматься рукоблудством, когда уже давно изобрели полуавтоматическое оружие. Так можно до кремневых ружей и стрел дойти :)

За HK, SIG, FN ничего не скажу, не сталкивался. А вот по AR образным, для себя - то что сам видел на матчах, статистику отказов набрал - большое кол-во задержек, и сразу стрелки начинают жаловаться, что патроны Барнаул г-но(и все упорно продолжают ими стрелять), и порох грязный, и что почистить ствол забыл(уже целых 300 патронов отстрелял без чистки!!! :)), и что патронник строгий, начинаются эти танцы по смазыванию селиконом патронов и т.д. А вот по Сайгам я задержек могу вспомнить 2-3 случая, и всегда они были связаны с не родным магазином и отсутствием сухаря.

Для меня уверенность в следующем выстреле важнее эргономики.

Также, я сильно сомневаюсь, что AR выдержит поездку за спиной на снегоходе по зимнему лесу, и не откажет.

Lis-biker 03-01-2016 23:55

всё.. ящик пандоры открыт, шас будет срачь АК VS AR :D

noisy 04-01-2016 12:00

quote:
Originally posted by Кедр:

Также, я сильно сомневаюсь, что AR выдержит поездку за спиной на снегоходе по зимнему лесу, и не откажет.



Не сумлевайтесь - выдержит.Для этого мы, заботясь о Вас продадим Вам спец рюкзак за спину, в котором Ваша АР будет великолепно лежать, специальную зимнюю смазку для Вашей АР, специальную зимнюю смазку для Ваших патронов, которая исключает заклинивание аж в 95% случаев и много чего другого. В подарок вы получите супертекстильные салфетки для протирки прецельных преспосаблений и спецсуперпупер инструмент для выбивания снега из диоптрического прицела Вашей АР.

Lis-biker 04-01-2016 12:06

quote:
Originally posted by noisy:

спецсуперпупер инструмент



с ума сошол?! только за отдельные бабки! http://cekatop.ru/multitul-mut-utility-leatherman
"Выколотка для штифтов М16/М4"

Ariy 04-01-2016 09:39

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

в Самаре от 22 до 25 в фирменном отделе КК


Разве уже появилась? Где в охотомании?

Swedb 04-01-2016 10:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
всё.. ящик пандоры открыт, шас будет срачь АК VS AR :D

Согласен. Я бы прикрыл тему на недельку, дабы у некоторых часотка в руках прошла :P

Lis-biker 04-01-2016 10:54

зачем? тема- своеобразная реклама, пущай висит себе в топах

Benedictor2000 04-01-2016 11:04

quote:
Изначально написано Ariy:
Разве уже появилась? Где в охотомании?

написано сайга 5.45 исп. 08
в ОМ есть теперь фирменный отдел КК, там 2 или 3 шт., на Победе 8 есть одна (сегодня был там) и вроде на Галактионовской тоже
в Мире Охоты давно не был, не знаю что там, но скорее всего тоже есть или могут со склада привезти


Кстати щупал час назад гладкую сайгу 340, так вот на ней и эргономика кнопочная, и затворная задержка есть (тоже с кнопки снимается) и сброс магаза под большим пальцем (на мой взгляд не очень, но хоть так), и рукоятка затвора 2-х сторонняя

Концерн Калашников, возможно ли будет как запчасть приобрести в вашем фирменном отделе комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?

VEPR78 04-01-2016 11:15

quote:
комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?

Занавес. Товарищ эксперт, как поставите и нам покажите. Хотелось бы на это посмотреть.
С вашим уровнем познаний даёте советы конструкторам что и куда устанавливать. Браво!

Poruchik_72 04-01-2016 12:31

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?



Диагноз ясен...

mechsolver 04-01-2016 16:34

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Диагноз ясен...



А не торопитесь с выводом ... . Я ж сказал ,что купил 5,45 :).

mechsolver 04-01-2016 16:37

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340



А не надо туда от 340вой . Даже ничего переделывать не надо . Подождите месяц-другой .

VEPR78 04-01-2016 18:16

Сделают соответствующий нарезной вариант - вопросов не будет, а пока только стебаемся.

mechsolver 04-01-2016 18:38

quote:
Originally posted by VEPR78:

вопросов не будет, а пока только стебаемся.



Ну тады ждите , думаю скоро . Правда не от КК :) . На Тигра я себе сброс рамы с задержки пальцем уже сделал .

sergikon 04-01-2016 21:04

Теперь не смогу пожаловаться на приклад и прицел, отстрел на кучу в пятницу.

Cross_Man 04-01-2016 22:54

правильная сайга :P


Cross_Man 04-01-2016 22:56

quote:
Теперь не смогу пожаловаться

усм какой поставили?

sergikon 04-01-2016 22:58

quote:
Originally posted by Cross_Man:

усм какой поставили?


Пока родной, alg не доехал еще.

Cross_Man 04-01-2016 22:59

quote:
alg не доехал еще.

ждемс :)

алекс003 05-01-2016 11:14

длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!

kitaetz 05-01-2016 13:17

quote:
Originally posted by алекс003:

длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!


У 30 или псевдо 30 есть минимум один неоспоримый плюс, хоть на охоте, хоть где, это стрельба лежа с упором в магазин.

Мустафа 05-01-2016 15:39

Сегодня "довел" до ума УСМ от АК74. :) Теперь всё работает отлично, нет подвисаний.

Gustav78 05-01-2016 17:37

Рама родная или от 74???

Мустафа 05-01-2016 19:08

quote:
Изначально написано Gustav78:
Рама родная или от 74???

Рама Сайга 5,45. Та, что на верхнем фото, обновленная. А какая она, родная или не родная, это вопрос КК.... :P Всё устанавливается очень легко и просто, только курок надо немного подточить.

Сергей Новосиб 05-01-2016 19:47

quote:
Сегодня "довел" до ума УСМ от АК74. Теперь всё работает отлично, нет подвисаний.

Можно подробнее в каком месте подтачивали курок? И что дает установка замедлителя?

Мустафа 05-01-2016 21:20

quote:
Изначально написано Сергей Новосиб:

Можно подробнее в каком месте подтачивали курок? И что дает установка замедлителя?

Я не знаю, что он в данной ситуации даёт, просто я взял узел спускового крючка в сборе и установил. Главное, что он ничему не вредит.... :)

Надо сначала всё установить и попробовать работу механизмов. А потом уже точить, но главное без фанатизма. У всех всё по разному.

AMB1978 05-01-2016 23:05

quote:
Originally posted by алекс003:

длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!



Ну, так и не берите на охоту длинный магазин. Надо вам - докупайте себе коротыши. А лично мне, так и с длинным нормально. И почему-то я уверен, что не только мне.

Gagarin77 05-01-2016 23:12

Блин пытался понять механизм работы замедлителя курка, но в сети только работы механизмов типа АК или АКМ.
Может кто подскажет видео где видно принцип его работы?

Мустафа 05-01-2016 23:23

Вот здесь посмотри http://forum.travmatik.com/ind...k-akm-akms-i-t/

Gagarin77 05-01-2016 23:25

quote:
Originally posted by Мустафа:

Вот здесь



Там смотрел, механику работы не понял.

Мустафа 05-01-2016 23:27

Большие знания, большие печали...... :)

гильза73 05-01-2016 23:37

Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил, так- же он припятствует повышенному износу усм (ИХМО как говориться)

Gagarin77 06-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by гильза73:

Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил



ну не совсем так. В статье говорится что он увеличивает цикл на несколько тысячных секунды для успокоения оружия при закрытии затвора при автоматической стрельбе. Т е вносит задержку между закрытием затвора и ударом курка по бойку. А вот за счёт чего он это делает мне пока не понятно.

VEPR78 06-01-2016 02:10

quote:
А вот за счёт чего он это делает мне пока не понятно

Во время своего рабочего хода курок преодолевает сопротивление специально введённой в конструкцию подпружиненной детали. Затем проскакивает её и наносит удар по ударнику. Представьте себе прохождение турникета в "крутой" офис.
А.А.Малимон, весьма рекомендую как основу основ. Для начала. Там многое про систему АК понять можно. А,главное, нужно.

Задача замедлителя в том, чтобы дать раме время "успокоиться" после прихода в переднее положение. Всё, не более.

S-D 06-01-2016 08:14

quote:
Изначально написано VEPR78:

Во время своего рабочего хода курок преодолевает сопротивление специально введённой в конструкцию подпружиненной детали. Затем проскакивает её и наносит удар по ударнику. Представьте себе прохождение турникета в "крутой" офис.
А.А.Малимон, весьма рекомендую как основу основ. Для начала. Там многое про систему АК понять можно. А,главное, нужно.

Задача замедлителя в том, чтобы дать раме время "успокоиться" после прихода в переднее положение. Всё, не более.


quote:
Изначально написано гильза73:
Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил, так- же он припятствует повышенному износу усм (ИХМО как говориться)

Оба варианта! Вот так будет наверное правильнее. Во всяком случае с замедлителем СК действительно по пальцу не бьет. Если сравнивать с кастрированным усм.(касается стрельбы в режиме одиночного огня) Да и спуск по ощущениям приятнее.

Jamanta 06-01-2016 12:43

.

mechsolver 06-01-2016 15:34

Ну в общем терпежа не хватило до рабочих дней . Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана . Задержка полностью функциональная . Затворная рама остаётся в заднем положении при пустом магазине . Стрелок указательным пальцем при окончании магазина почувствует давление кнопки , при движении пальца вверх затворная рама срывается и досылает патрон с нового магазина .
1.Вмешательства в основные части оружия нет
2.Пилить на оружии ничего не надо
3.Просто поставить комплект деталей
Единственно , что придётся дорабатывать магазин , Функционал магазина не страдает .Доработанный магазин может использоваться на не доработанном оружии.Обычный магазин может использоваться на доработанном оружии .
Следом будет другая опция к Сайге и АК.

captain 3 06-01-2016 15:51

quote:
Изначально написано mechsolver:
Ну в общем терпежа не хватило до рабочих дней . Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана . Задержка полностью функциональная . Затворная рама остаётся в заднем положении при пустом магазине . Стрелок указательным пальцем при окончании магазина почувствует давление кнопки , при движении пальца вверх затворная рама срывается и досылает патрон с нового магазина .
1.Вмешательства в основные части оружия нет
2.Пилить на оружии ничего не надо
3.Просто поставить комплект деталей
Единственно , что придётся дорабатывать магазин , Функционал магазина не страдает .Доработанный магазин может использоваться на не доработанном оружии.Обычный магазин может использоваться на доработанном оружии .
Следом будет другая опция к Сайге и АК.

Вам нужно инженером на КК идти! ;)

mechsolver 06-01-2016 15:55

quote:
Originally posted by captain 3:

Вам нужно инженером на КК идти!



Кто ж меня туда возьмёт ? И кто мне платить будет сколько я хочу :) ? А так ни к кому претензий , что натопал , то налопал .

sergikon 06-01-2016 16:03

quote:
Originally posted by mechsolver:

Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана


Тестеры нужны? Когда в серию?

mechsolver 06-01-2016 16:08

quote:
Originally posted by sergikon:

Тестеры нужны? Когда в серию?



Не знаю если честно ,но не работающее продавать не буду . Тир у меня в 25 метрах и практики там всегда . Сейчас оближу , причешу , в чертежи , программа . Наверное конец января . А , забыл , сброс магазина тоже будет .

Ivars 06-01-2016 16:18

Вопрос к КК.
Постоянно слышу нарекания на качество продукции.
Можно узнать, куда смотрит ОТК и почему так хреново смотрит? Или те параметры, на которые жалуются потребители просто не контролируются? Проводится ли входной контроль качества составных частей и деталей перед сборкой?
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?

captain 3 06-01-2016 17:04

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не знаю если честно ,но не работающее продавать не буду . Тир у меня в 25 метрах и практики там всегда . Сейчас оближу , причешу , в чертежи , программа . Наверное конец января . А , забыл , сброс магазина тоже будет .


Подожду продажи.

Концерн Калашников 06-01-2016 17:19

quote:
Изначально написано Ivars:
Вопрос к КК.
Постоянно слышу нарекания на качество продукции.
Можно узнать, куда смотрит ОТК и почему так хреново смотрит? Или те параметры, на которые жалуются потребители просто не контролируются? Проводится ли входной контроль качества составных частей и деталей перед сборкой?
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?


Очень хороший вопрос.

Если коснуться самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры, то данный параметр действительно не принимался во внимание. Пока нет проблем с пристрелкой, и движением мушки можно обеспечить приведение к нормальному бою, браком это не считалось.
То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет.
Сейчас удалось до руководства ОТК донести понимание того, что это не нормальная ситуация. Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.


inozemec 06-01-2016 18:33

quote:
Originally posted by Ivars:

Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?



Хорошая зарплата для такой бабушки :)
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры, то данный параметр действительно не принимался во внимание. Пока нет проблем с пристрелкой, и движением мушки можно обеспечить приведение к нормальному бою, браком это не считалось.



Так можно было им ответить-а делайте и дальше,ну а если на 9 часов колодку поставите или на 15,то тоже нормально,просто сделать регулировку мушки длиннее :)..
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет.



Некрасиво это и неправильно,ну если только тогда и стволы кривые делать и арматуру на них ставить в контур ствола..

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Сейчас удалось до руководства ОТК донести понимание того, что это не нормальная ситуация. Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.



Вот это правильно,это всё таки и имиджа КК касается
Наша гордость,зачем специально гробить.

Шмеляра 06-01-2016 18:37

Интересная какая ситуация. Рабочее место с приспособлением и лазерной оснасткой есть, а качество его работы во внимание не принималось.



На этом видео на 6.40 как раз показано такое рабочее место и процесс выверки основания мушки.

mechsolver 06-01-2016 19:02


, как то так .

sergikon 06-01-2016 21:33

Только с тира. На приклад с прицелом жаловаться больше не выйдет, а вот спуск бы получше и куча бы еще ужалась. Патроны ТПЗ оболочка.

Это 2-е первые кучи после пристрелки, потом были еще много, большинство из которых уместились в 3см.

А эти 30шт стрелял человек, который из калаша первый раз стрелял, но с пневмы стреляет регулярно.

Некоторые кучи стрелял с ручным досыланием, очень кстати оказалась затворная задержка.

sergikon 06-01-2016 21:42

А вот и сам бластер.

captain 3 06-01-2016 21:47

Вот это блястер... Какой вес на выходе?

sergikon 06-01-2016 21:58

quote:
Originally posted by captain 3:

Вот это блястер... Какой вес на выходе?


С прицелом 6кг.

AV78rus 06-01-2016 22:26

quote:
Originally posted by sergikon:

А вот и сам бластер.



Как крышка зенитовская, СТП держит?

Ivars 06-01-2016 22:39

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.



Изменения в ТП технолог может внести самостоятельно, ужесточив контролируемый параметр, буквально от руки вписав нужную операцию. Дело 10ти минут. И слесарь будет собирать, стараясь уложиться в требуемые отклонения. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что ваши сборщики читают ТП перед работой )))

sergikon 06-01-2016 23:13

quote:
Изначально написано AV78rus:

Как крышка зенитовская, СТП держит?

За 150 выстрелов СТП не уехала и предпосылок я не вижу, так что держит.

Мустафа 06-01-2016 23:20

quote:
Изначально написано sergikon:

За 150 выстрелов СТП не уехала и предпосылок я не вижу, так что держит.


А какая у тебя куча по паспорту?

sergikon 06-01-2016 23:31

quote:
Originally posted by Мустафа:

А какая у тебя куча по паспорту?



109мм

Мустафа 07-01-2016 12:01

quote:
Изначально написано sergikon:

109мм

Я тогда вообще не понимаю, для кого и для чего эти цифры пишут... У меня тоже кучность ГОРАЗДО лучше, чем в паспорте (126 мм). :P

Dron1945 07-01-2016 12:05

Но почему 50 метров?
Когда сотню увидим?

sergikon давай 9 числа на стометровку махнём?

sergikon 07-01-2016 01:19

quote:
Originally posted by Мустафа:

Я тогда вообще не понимаю, для кого и для чего эти цифры пишут...


Ну стрельнуть-то надо, чтоб проверить что пулька вылетает, что пристрелять в принципе можно, а раз уж стрельнули, то и циферку записать надо.

Непонятно другое - желание людей переплатить за циферку в паспорте.

Мустафа 07-01-2016 01:25

quote:
Изначально написано sergikon:

Непонятно другое - желание людей переплатить за циферку в паспорте.


Если честно, то я про эти циферки только здесь, на форуме узнал... Вернее, что им придается такое огромное значение. В войсках, когда ведешь огонь по грудной мишени или ростовой из автомата, то как то не особо думаешь про эти "кучи"...

Landgraf 07-01-2016 02:46

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
...Если коснуться самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры...
...То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет...


Не совсем так. Как показывают мои наблюдения, при ощутимом завале газовой камеры происходит неравномерный, "односторонний" износ головки (поршня) газового штока, и стенки газовой камеры. На некоторых образцах из-за завала газовой камеры даже затруднена работа механизма, при закрытии затворной рамы имеет место утыкание (подтормаживание) переднего торца газового поршня о торец (стенку) газовой камеры. А если собрать карабин без газовой трубки, то затворная рама вообще не закроется - поршень насмерть уткнётся в торец газовой камеры.
Возможно, также, что такая несоосность газового штока и газовой камеры может являться одной из причин излома переднего конца "хобота" затворной рамы, куда вкручен газовый шток - из-за завала газовой камеры шток пытается компенсировать несоосность своим перекосом, и начинает люфтить в направлении "вправо-влево", хотя конструктивно у него люфт возможен только в направлении "вверх-вниз", в результате резьбовая часть затворной рамы трескается, так как металл там уже ослаблен (деформирован) кернением, в отличии от ранних АК/АКМ/АК-74, где резьбовое соединение "газовый шток-затворная рама" контрилось штифтом.

quote:
Изначально написано Ivars:
...Изменения в ТП технолог может внести самостоятельно, ужесточив контролируемый параметр, буквально от руки вписав нужную операцию.
Дело 10ти минут...


Ага, только потом эту "рукопись" надо будет на всех этажах "башни" утвердить и подписать... А это уже дело как-бы не на 10 лет беготни по кабинетам :(

Landgraf 07-01-2016 02:49

quote:
Изначально написано Мустафа:
...В войсках, когда ведешь огонь по грудной мишени или ростовой из автомата, то как то не особо думаешь про эти "кучи"...

Дык там специально обученные люди выбраковывают и отправляют в ремонт аппараты, которые нормативную "кучу" не обеспечивают. Специально для того, чтоб солдат на такую ерунду не отвлекался.

Мустафа 07-01-2016 03:14

Так это понятно... Когда я был взводным, у меня товарищ был, закончил Пензенское училище военное, вот он как раз этим и занимался. Так в войсках и оружие приводили к нормальному бою специально отобранные бойцы и к мишеням их не подпускали во время процесса пристрелки, что бы он подсознательно поправки не делали приприцеливании. Ну а пока я могу сделать вывод, что паспортная куча это фикция или величина, за которую пуля точно не выйдет.

Landgraf 07-01-2016 05:37

quote:
Изначально написано Мустафа:
Так это понятно... Когда я был взводным, у меня товарищ был, закончил Пензенское училище военное, вот он как раз этим и занимался. Так в войсках и оружие приводили к нормальному бою специально отобранные бойцы и к мишеням их не подпускали во время процесса пристрелки, что бы он подсознательно поправки не делали приприцеливании. Ну а пока я могу сделать вывод, что паспортная куча это фикция или величина, за которую пуля точно не выйдет.

На заводе при отстреле никто не ставит цель собрать минимальную кучу! Там задача другая - пострелять, и определить некую кучу. Если эта куча укладывается в норматив - всё, всем спасибо, саёжку в коробку, и в продажу. Если не укладывается в норматив - тут уж можно у Концерн-Калашников уточнить, может, более опытный сотрудник повторно отстреливает, может ещё что-то, например, какие-то инструментальные проверки и выверки проводят. Но факт есть факт - нам хочется заполучить кучу поменьше, заводским отстрельщикам хочется получить кучу в пределах норматива.
Если цели и задачи работы разные, то и результат работы не может быть одинаковым. Поэтому в 90% случаев более-менее умелый стрелок более-менее нормальным патроном "переплюнет" паспортную кучу.

mechsolver 07-01-2016 06:35

Так а зачем вообще на заводе этот гемор отстрела специальным человеком ? Эта куча полная условность . Отстрел должен быть со специального станка , с компенсацией отдачи и беззазорной фиксацией . Тогда это будет реальная кучность . А так завод продаёт с кучей допустим 109 мм(у меня , но мне пофиг), по факту она меньше и никто ничего не предъявит (ну так пишите , что не более 120 мм допустим .).Но смысла в зависимости от человеческого фактора я не вижу . То недозакусил , то перевыпил , то давление , то зрение подсело . Ни в коем случае не обвиняю стрелков заводских , но это всё человеческие факторы которые надо минимизировать . А испытатели должны заниматься эргономикой , удобством пользования . А у нас получается пользователь доносит косяки с изделием производителю , а испытатель где ? Что он ни разу не разбирает периодически серийные образцы ? Так пусть разберёт без пассатиж .Воевать то в случае чего будут все , и скрипачи тоже , а не только кузнецы (не дай бог конечно) .А то на Ютубе появляются ролики : Как безболезненно нажать кнопку приклада с использованием ремня . Занавес .

kot8674 07-01-2016 06:54

quote:
Изначально написано sergikon:
А вот и сам бластер.


Михаил HORNET 07-01-2016 07:56

А когда все это счастье в виде Сайги с сухарем появится в магазинах?

Концерн Калашников 07-01-2016 10:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А когда все это счастье в виде Сайги с сухарем появится в магазинах?

Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.

Dron1945 07-01-2016 11:30

quote:
Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.

Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?

Концерн Калашников 07-01-2016 11:37

quote:
Изначально написано Dron1945:

Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?


Посмотрим, что удастся сделать после праздников. Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.

Ivars 07-01-2016 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, только потом эту "рукопись" надо будет на всех этажах "башни" утвердить и подписать... А это уже дело как-бы не на 10 лет беготни по кабинетам



Не. Главное, чтобы ужесточения в ТП не противоречили КД. Технолог имеет полное право ужесточать некоторые параметры. Например, конструктором задано контролировать некий размер "249 мм" с допуском +-10 мм. Технолог может прописать в ТП и для слесаря, и для ОТК что-то типа "контролировать размер 249мм (+-5мм)". Ставит литеру с очередной цифрой и на последних страницах ТП в соотв-м разделе ставит литеру, дату, подпись. И так во всех экземплярах данного ТП. Всё!
А вот внести изменения в КД, это да - это очень геморно.

Мустафа 07-01-2016 12:20

quote:
Изначально написано Dron1945:

Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?

Штатные вон, на каждом углу продаются, это не та проблема из-за которой стоит тормозить выпуск новой Сайги. Я вот наоборот ДТК от Сайги берегу и всем показываю какие бывают технические прорывы.... :P

captain 3 07-01-2016 12:40

Штатный ставить очень просто. Взял и поставил. А вот это чудо нужно сначала взять штатный, потом промастурбировать с ним и только потом поставить. Это же круче! Если рассмотреть технологию процесса, не касаясь документации.

Михаил HORNET 07-01-2016 13:32

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Посмотрим, что удастся сделать после праздников. Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.

Можно смело их вообще без ДТК продавать, ибо штатных во первых накупить элементарно, во вторых штатный для гражданского пользователя не особо актуален, ибо хоть и делает все, но одинаково плохо)
Кстати вообще более чем спорная концепция, скорее - чисто военная под очередь
Так что можно смело от него отказаться, уменьшив цену на 1,5 тыс руб)

Или Вы какой-то другой ДТК подразумевали под словом штатный?

Фредди 07-01-2016 14:41

quote:
Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.

+ 5% к цене и пусть будет штатная змейка, я согласен.


Фредди 07-01-2016 14:55

Вообще интересен вопрос по аутентичности Саег и АК.
Я знаю человека у которого есть Сайга исп 04 на базе АКМ 1965 года, в ней пилено только шептало одиночного огня, остальное в первозданном виде.
Куплена была в 2011 году, заплачено за нее было около 2000 дол.
Сейчас этот человек хочет купить Сайгу в 5,45, на базе АК-74, цена роли не играет. Будет это возможно или нет?

Фредди 07-01-2016 14:58

Такую -

Dron1945 07-01-2016 15:36

quote:
Можно смело их вообще без ДТК продавать, ибо штатных во первых накупить элементарно, во вторых штатный для гражданского пользователя не особо актуален, ибо хоть и делает все, но одинаково плохо)
Кстати вообще более чем спорная концепция, скорее - чисто военная под очередь
Так что можно смело от него отказаться, уменьшив цену на 1,5 тыс руб)

Или Вы какой-то другой ДТК подразумевали под словом штатный?



Михаил, а зачем тогда прилив под штык, магазин длинный, сухарь и т.д ???
В гражданской всё и так работает... и на данный момент есть, но эта тема и продукция обсуждается именно в аспекте милитари
Концерн не уменьшит цену на 1500 это не в традициях :) разница для концерна между пустышка или нормальным очень небольшая и вдруг все мне тут советуют купить в разделе запчастей... я там сам торгую и знаю расклады... ДТК эти в дифиците, есть единичные предложения, но ценик не гуд.... а выйдет серия и каждый второй ломанётся их покупать... всё это железо имеет происхождение х.з откуда, многие в курсе :D
Поэтому странно желание отправить меня к прапорам, а не дать купить Сайгу в исполнении ак74 с дтк у официального производителя...

Концерн Калашников 07-01-2016 16:07

quote:
Изначально написано Фредди:
Вообще интересен вопрос по аутентичности Саег и АК.
Я знаю человека у которого есть Сайга исп 04 на базе АКМ 1965 года, в ней пилено только шептало одиночного огня, остальное в первозданном виде.
Куплена была в 2011 году, заплачено за нее было около 2000 дол.
Сейчас этот человек хочет купить Сайгу в 5,45, на базе АК-74, цена роли не играет. Будет это возможно или нет?


Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".
Так что это технически невозможно.

Мустафа 07-01-2016 16:30

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".
Так что это технически невозможно.

Возможно он имел в виду изготовить на заводе "урезанный" АК74, изначально, а не переделывать уже готовый.

Сергей Новосиб 07-01-2016 16:38

Насчет ДТК думаю есди завод начнет ставить штатный с шайбой то ни один "разрешитель" даже не заметит этого. Так как скорее всего даже не в курсе этих тонкостей.

Михаил HORNET 07-01-2016 16:38

quote:
Изначально написано Dron1945:

Михаил, а зачем тогда прилив под штык, магазин длинный, сухарь и т.д ???
...

Так ценность имеет только сухарь, для использования формата стандартных магазинов (постоянный угол подачи) и обеспечения надежной подачи, чего НЕ обеспечивает глупая сайговская реализация (меняющийся угол подачи)
Вообще создателю системы подачи без сухаря, ведь эта идея не была продиктована законодательной необходимостью, а сделана была просто из чувства нагадить пользователю от чистого сердца, всяческих проклятий на том и этом свете. Вредитель хренов.
Все остальное - фетишизм. Я же говорю о рабочем инструменте
По мне так лучше бы чуть толщины ствола добавили, вместо третьей опоры бесполезного шомпола), а то она ну просто экстремально маленькая, хотя бы по 1 мм на стенку
И изменили стандартный приклад на складной раздвижной от АК-12, более короткий в исходном положении (не более 220 мм). Так как штатный приклад длинный, если на тебе что то поболее чем гимнастерка)

Сергей Новосиб 07-01-2016 16:43

quote:
вместо третьей опоры бесполезного шомпола

Кому как, а меня больше всего этот момент раздражал. Без опоры как кастрированная сайга была.

Мустафа 07-01-2016 16:51

quote:
Изначально написано Сергей Новосиб:

Кому как, а меня больше всего этот момент раздражал. Без опоры как кастрированная сайга была.

Вот вот.... ДТК легко меняется, даже штифтованный, а без опоры очень убого смотрится.

Landgraf 07-01-2016 16:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так ценность имеет только сухарь, для использования формата стандартных магазинов (постоянный угол подачи) и обеспечения надежной подачи, чего НЕ обеспечивает глупая сайговская реализация (меняющийся угол подачи)...

Вы матчасть бы поучили, чтоб так не позориться. Сайговая система подачи НАДЁЖНЕЕ, чем автоматная. И, в отличии от автоматной, обеспечивает подачу полуоболочки с минимальными повреждениями свинцового носика пули.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...Вообще создателю системы подачи без сухаря, ведь эта идея не была продиктована законодательной необходимостью, а сделана была просто из чувства нагадить пользователю от чистого сердца, всяческих проклятий на том и этом свете. Вредитель хренов...

Очередной бред от Хорнета. Гениально придуманная система подачи, специально сделана именно под охотничьи нужды.

Gagarin77 07-01-2016 17:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы матчасть бы поучили, чтоб так не позориться. Сайговая система подачи НАДЁЖНЕЕ, чем автоматная. И, в отличии от автоматной, обеспечивает подачу полуоболочки с минимальными повреждениями свинцового носика пули.



Ну я не согласен. Один хрен на одном месте стоит одно и то же. Только в гражданской версии на магазине, те от смены магазина и от его травмирования зависит подача. Кроме того деталь привязана к магазину и всё проблемы шата магазина сказываются на подаче. У меня пластиковые стенки в магазине, когда они выработают свой ресурс? но точно быстрее металла сухаря.
В военном варианте деталь из металла стоит жестко привязанная к оружию. А насчёт полуоболочки они работают абсолютно одинаково. В нормальном оружии патрон попадает точно в ствол не касаясь носиком ничего.

PS А моя гражданская кстати по началу полуоболочку мяла, пока не раздрочилась.

Landgraf 07-01-2016 17:14

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Ну я не согласен. Один хрен на одном месте стоит одно и то же..

Не в одном и не одно и то-же.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... А насчёт полуоболочки они работают абсолютно одинаково...

Нет.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... В нормальном оружии патрон попадает точно в ствол не касаясь носиком ничего...

Значит, конструкция М.Т. Калашникова не подпадает под Ваше понятие "нормального оружия". Как и многие другие модели оружия, где пуля участвует в формировании траектории подаваемого патрона.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
...А моя гражданская кстати по началу полуоболочку мяла, пока не раздрочилась.

Возможно и такое.

Михаил HORNET 07-01-2016 17:21

Очередной бред Земляного графа, который не стреляет а дрочит на аутентичность и родное дерево
Если бы система была надежнее- она бы сразу была на автомате
Уровень надежности системы равен надежности ее самого слабого звена
Здесь мы полагаемся на надежность расходной части, каковой является магазин, а это косяк принципиальный. Причем на магазин из пластика!
Кроме того она не может быть надежнее по определению - поскольку магазин имеет качку и угол подачи неоднороден, тем более это приводит к существеному износу передней пластиковой стенки, а металлические магазины ощутимо тяжелеее, да и штатных сайговских их просто нет
К тому же в сайгах уменьшенный задний выступ, менее прочный, ведь почему то у военных магазинов сочли что задний зуб должен быть более основательным

Если бы граф не дрочил, а стрелял, он бы знал, что сухарь в системе АКМ/АК стоит почти РОВНО на том же месте что и стенка магазина, поэтому никак сам по себе этот фактор не может влиять на замятие носика
А носик у полуоболочки прекрасно заминает и обычная сайговская подача, потому что это производится не снизу, стенкой магазина, а сверху, затворной рамой при обратном ходе затвора! Причем заминает только патроны, подаваемые из левого ручья. Но это же дрочеру не дано знать, он же только языком может
Если не отполировать раму - замятие п/о в левом ручье обеспечено (в частости я говорю про 7,62, может 5.45 не так, там и полуоболочка то от 223 и короткая)
У системы с сухарем абсолютно идентично, так исходный образец проектировался под ФМЖ

Landgraf 07-01-2016 17:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Очередной бред Земляного графа, который не стреляет а дрочит на аутентичность и родное дерево

Может, Вам голову-то проверить у хорошего доктора? Где я "дрочу" на аутентичность? Особенно, когда говорю, что Сайговая система подачи - надёжнее. Лечитесь, пока не поздно, а то от Вашей паранойи уже весь форум "пацсталом"...

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...Если бы граф не дрочил, а стрелял, он бы знал, что сухарь в системе АКМ/АК стоит РОВНО на том же месте что и стенка магазина...

Бред человека, совершенно незнакомого с конструктивом АК и Сайги.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...Если не отполировать раму - замятие обеспечено...

Приклад ещё надо полирнуть, это именно он заминает носик пули...

mechsolver 07-01-2016 17:46

quote:
Originally posted by Мустафа:

а без опоры очень убого смотрится.



А по мне так по хрен . Тем более как делают эту опору (повторяюсь , но через галтовку не судьба видимо прогнать) , только руки травмировать . Оружие это инструмент , руки в какой то степени средство производства . А производителю в этом случае просто насрать на наши руки . Пусть она будет дороже на тысячу , но грани притупили бы . Если кто то считает супербрутальным , то пусть лезет к своим женщинам своими заскорузлыми и ободранными руками :)(хотя женщины всё таки любят больше сильные и нежные руки ИМХО) . Инструмент должен доставлять удовольствие от работы с ним .

captain 3 07-01-2016 18:17

Бл когда этот форум освободится от срача и оскорблений??! С праздником всех!
По сути вопроса считаю, что производить Сайгу необходимо в двух вариантах. Охотничий и милитари. Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов. А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.

Gagarin77 07-01-2016 18:35

quote:
Originally posted by captain 3:

А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.



Во во. Один в один так один в один.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред человека, совершенно незнакомого с конструктивом АК и Сайги.



Если это так, то что же мешает засунуть магазин от сайги в Ак? Ах да сухарь сука мешает, пока переднюю стенку не спилишь и не получишь обычный военный магазин.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А носик у полуоболочки прекрасно заминает и обычная сайговская подача, потому что это производится не снизу, стенкой магазина, а сверху, затворной рамой при обратном ходе затвора!



Не согласен. Но интересная версия

Михаил HORNET 07-01-2016 19:38

С чем не согласны? С очевидным? Типа не верю что земля круглая? У меня на двух калашоидах так и было
Замятие полуоболочки производится не при непосредственно подаче, якобы о сухарь или выступ передней стенки магазина (такое только дрочер мог выдумать), а заминается обратным движением рамы затвора (замин только в левом ручье)
Стоит сгладить на ней углы - и полуоболочка заминаться перестает
И видел аналогичную проблему много у кого
И как решается - тоже знаю, так как у себя решил

Мустафа 07-01-2016 20:08

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Стоит сгладить на ней углы - и полуоболочка заминаться перестает
И видел аналогичную проблему много у кого
И как решается - тоже знаю, так как у себя решил

Ну и почему бы Вам не написать как решить проблему, с фотками или рисунками? Многим бы было интересно. На то и форум, что бы мнениями обмениваться. Вот Вы "наезжаете" на некоторых товарищей в этой теме, а они многим на форуме реально помогли, тот же Landgraf и гильза73 мне конкретно и подробно помогли установить УСМ от АК74 на Сайгу, за что я им благодарен. Я понимаю, что взгляды могут расходиться в методе решения, но цель то у всех одна....

mechsolver 07-01-2016 20:37

quote:
Originally posted by captain 3:

Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов.



Да мне кажется и голову не стоит парить . Пусть в стандарте идёт магаз на 5 . Проблема охотника решена (не нравится опора , отпилит). Для пострелушек кто хочет такой и купит . И вообще , какой дятел придумал для огражданивания убрать эту опору ? Типа штык-нож не присоеденить? Это ж надо увидеть того идиота который прицепит штык-нож и пойдёт кого то мочить им... имея в руках огнестрел. Не проще ли со штыковой лопатой ? Поэтому выпускать как обычный калаш , но только с кримтребованиями и ограничением по автоматике , и длине. И заводу выгодней , все детали стандартные .
Хотя чего плакаться , вон в Англии хрен карабин Максим купишь . А у нас наверное скоро охотничий карабин ДШК появится :).
Ну и действительно хорош собачится и оскорблять друг друга . Если кто то хочет кого то уличить во лжи ,в некомпетентности , то как говорится факты в студию . Диагнозы по нормальности это к докторам , а так то мы все с гусями . Ещё Энштейн сказал : Гении - это нормальные люди , а все остальные - исключение из правил .
P.S.
Ну и Мустафу с Днём варенья , всех благ и здоровья !

Landgraf 07-01-2016 20:40

quote:
Изначально написано captain 3:
... не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.

Крим.требования - это не те свойства оружия, при разработке которых надо проявлять творческий подход и буйную фантазию. Формально, minimum minimorum, выполнили их - и ВСЁ. Не надо додумывать, расширительно толковать крим.требования! Выполнить их ровно настолько, насколько велит законодательство.
Я вот прекрасно помню, что Байкаловцы лет 15 отвечали на вопросы про "бороду" на пневматических и газовых (а потом травматических) ПМ-образных пистолетов: - "МВД не дозволяет делать "бородатые" затворы, требует, чтоб было внешнее отличие". Да НИГДЕ, ни в одном нормативном акте, небыло ничего подобного. Но завод мужественно и настойчиво "обстругивал" затворы.
Что изменилось сейчас? Почему вдруг Байкал начал делать "бородатые" ПМ-образные пистолеты? Медведь в лесу сдох? Или может МВД самораспустилось, и больше никто не "требует внешних отличий"?
И если ситуацию с сухарём в Сайге я ещё могу понять, специально изменили в Сайге подачу, чтоб нормально подавались экспансивки и полуоболочки, то "борода" на затворе - чисто декоративное место, на функционале никак не отражается, разве что вес затвора чуток меньше без этой "бороды".

Benedictor2000 07-01-2016 20:44

quote:
Изначально написано captain 3:
По сути вопроса считаю, что производить Сайгу необходимо в двух вариантах. Охотничий и милитари. Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов. А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.

золотые слова, зачем гражданской модификации все эти армейские приблуды типа приливов под штык итд, на дичь со штыком ходить? или поппера добивать?

единственное,про магазины не согласен, магазы должны на все версии подходить одинаковые, т.е армейские 30-ки


Концерн Калашников, а куда можно написать хотелки по поводу других видов оружия, например Сайги 9х19? в соответствующей теме про девятку?

Landgraf 07-01-2016 20:49

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Если это так, то что же мешает засунуть магазин от сайги в Ак? Ах да сухарь сука мешает, пока переднюю стенку не спилишь и не получишь обычный военный магазин..

А Вы суньте, и присмотритесь - с сайговой передней стенки магазина достаточно снять 0,6-0,8мм пластика, и магазин Сайги пристегнётся к автомату. Из-за этой "повышенной" передней стенки патрон начинает "задирать нос" при подаче примерно на 2-2,5мм раньше (если мерять в продольном направлении), что позволяет ему не втыкаться в нижнюю грань входа в патронник. Особенно эти считанные миллиметры влияют, когда над передней гранью магазина проходят "плечи" гильзы - вот тогда эти вроде бы незначительные миллиметры обеспечивают очень солидный "подброс" передней части патрона вверх, он идёт под более резким углом.
FMJ подастся нормально в любом варианте (и в автоматном, и в сайговом), даже если скользнёт носиком по нижней грани патронника, а вот полуоболочка при подаче в "армейском" варианте или сминает свинцовый носик, или оставляет на грани патронника солидную свинцовую стружку с носика, или (в особо запущенных случаях, когда все допуски сложились в негативную сторону) вообще втыкается носиком в казённый срез ствола ниже патронника.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
С чем не согласны? С очевидным? Типа не верю что земля круглая? У меня на двух калашоидах так и было
Замятие полуоболочки производится не при непосредственно подаче, якобы о сухарь или выступ передней стенки магазина (такое только дрочер мог выдумать), а заминается обратным движением рамы затвора (замин только в левом ручье)...


Вы такие сказки рассказываете, что у меня растёт уверенность, что Сайгу Вы только на картинках и видели. Свинцовая стружка на нижней грани входа в патронник тоже от затворной рамы появляется? А втыкает патрон в низ казённой части ствола тоже затворная рама при движении назад?
Завязывайте бредить, уже просто тошнит от Вашей агрессивной вопиющей некомпетентности.

Концерн Калашников 07-01-2016 20:51

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

Концерн Калашников, а куда можно написать хотелки по поводу других видов оружия, например Сайги 9х19? в соответствующей теме про девятку?


В этой теме: http://guns.allzip.org/topic/294/1219897.html

Gagarin77 07-01-2016 20:56

2 варианта это конечно хорошо но нам бы помнить что наш гражданский рынок очень мал по обьему. Раньше другие рынки своими требованиями диктовали условия нашему.

captain 3 07-01-2016 23:07

quote:
Изначально написано Gagarin77:
2 варианта это конечно хорошо но нам бы помнить что наш гражданский рынок очень мал по обьему. Раньше другие рынки своими требованиями диктовали условия нашему.

Наш гражданский рынок. На руках миллионы гражданских стволов. Закинуть бы 74. Не говоря уже о КС.

Gagarin77 07-01-2016 23:28

quote:
Originally posted by captain 3:

Наш гражданский рынок. На руках миллионы гражданских стволов.



'Калашников' тесно сотрудничает с RWС уже два года. Итоги 2013 года показали, что в США поставляется порядка 90% всего экспортируемого концерном спортивно-охотничьего оружия.

А если в США были бы требования красить оружие красной краской все наши бы в магазинах были бы красные. Потому что красить 5% другой краской крупный производитель не будет :)
Так что можно санкциям сказать немного спасибо.

И сколько бы я не говорил, что 223 калибр для сайги был ошибкой надо было сразу в 5.45 делать я прав только в пределах нашей страны и только по 5% проданных саёг в 2013 году. А в целом нет, тк 223 калибр основной. Его в США будут брать охотнее всех остальных.

Benedictor2000 07-01-2016 23:42

quote:
Изначально написано Gagarin77:
А в целом нет, тк 223 калибр основной. Его в США будут брать охотнее всех остальных.

Выше КК писал что "классический вариант АК самый востребованный, и логика мне подсказывает что амеры берут его в основном в православном 7,62х39

Landgraf 07-01-2016 23:56

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Выше КК писал что "классический вариант АК самый востребованный, и логика мне подсказывает что амеры берут его в основном в православном 7,62х39

В США уже дааавно (с начала 90х годов) невозможно поставлять "классический вариант", без разницы, в какой калибре, 7,62, 5,56, 5,45...
Все продающиеся в США "классические варианты" производятся на территории США, таков тамошний закон. И принят он был отчасти именно для того, чтоб вытолкать недорогое и надёжное советское (со складов), российское (а заодно и польское, болгарское, ГДРовское, венгерское АК-образное) оружие с местного рынка, и обеспечить конкурентное преимущество местным производителям АР-образных.
Суть ограничения - в США запрещён импорт нарезного самозарядного оружия с пистолетной рукоятью управления огнём. Данное ограничение МОЛОТ обошёл, срезав на своих Вепрях с задней нижней части ствольной коробки угол, и сделав приклад рамочного типа с интегрированной пистолеткой. ИжМаш сделал иначе - в США поставляется Сайга в охот.версии, без пистолетки, и уже силами местных производителей такая Сайга преображается в классический вариант, при этом она формально считается произведённой на территории США.

Tushisvet 08-01-2016 06:34

quote:
Originally posted by Мустафа:

или величина, за которую пуля точно не выйдет.




Так пусть лучше не выйдет за 50, чем за 150. За это и готовы платить :))

Tushisvet 08-01-2016 06:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Очередной бред от Хорнета. Гениально придуманная система подачи, специально сделана именно под охотничьи нужды.



Не могу сказать однозначно, что надежнее при подаче, не сравнивал. Но заряжать удобнее Сайговские магазины, в них нижний ряд патронов упирается в переднюю стенку и не выезжает вперед при зарядке.

veteran-96 08-01-2016 09:20

quote:
Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".Так что это технически невозможно.

Спасибо.
Я уж и на такую согласен.
Когда то ведь выпускали.

турист43 09-01-2016 09:42

Уважаемый
Концерн Калашников
Увидел вот такое на просторах интернета:
http://www.youtube.com/watch?v...bs_digest-vrecs
Мне очень понравилось.
Нам такое хоть когда - нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Приклад можно не складной, но телескопический.

Вот задаю вопрос и сам не верю на положительный ответ.
Скорее какая - нибудь небольшая фирма реализует, наверное ((((

Gagarin77 09-01-2016 10:04

quote:
Originally posted by турист43:

Концерн Калашников



Да уж консерн тут никаким боком. Да и сделано достаточно коряво. Хочешь подобное, это к Зенитке.

Achinsk 09-01-2016 10:07

quote:
Изначально написано veteran-96:

Когда то ведь выпускали.

А что исп.04 уже не выпускают?

quote:
Изначально написано турист43:

Нам такое хоть когда нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?

Так вон Г.М. что то подобное строит, по индивидуальным заказам наверно лучше к нему. http://guns.allzip.org/topic/2/1712913.html

veteran-96 09-01-2016 11:01

quote:
А что исп.04 уже не выпускают?

С ДТК и в 5,45 нет, не выпускают.

Achinsk 09-01-2016 11:28

Так в 5.45 ничего не выпускали. :)

veteran-96 09-01-2016 12:05

quote:
А что исп.04 уже не выпускают?

quote:
Так в 5.45 ничего не выпускали.

А будут? :)

Achinsk 09-01-2016 12:23

quote:
Изначально написано veteran-96:

А будут? :)


А фиг их знает, в 308 вроде не выпускали. :P

Концерн Калашников 09-01-2016 13:40

quote:
Изначально написано veteran-96:

Спасибо.
Я уж и на такую согласен.
Когда то ведь выпускали.


Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазины

Поясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?

Концерн Калашников 09-01-2016 13:52

quote:
Изначально написано турист43:
Уважаемый
Концерн Калашников
Увидел вот такое на просторах интернета:
http://www.youtube.com/watch?v...bs_digest-vrecs
Мне очень понравилось.
Нам такое хоть когда - нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Приклад можно не складной, но телескопический.

Вот задаю вопрос и сам не верю на положительный ответ.
Скорее какая - нибудь небольшая фирма реализует, наверное ((((



К счастью, нашим покупателя такое "чудо" не грозит.

Подобный вариант конструкции и монтажа планки использовался на нескольких прототипах и показал себя очень плохо. Существует такое явление, как тепловое расширение металла. При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.

Теперь вот иностранные коллеги планируют наступить на те же грабли.

sergikon 09-01-2016 14:24

Мой бластер переоделся.

Мустафа 09-01-2016 15:46

Сегодня ездил проверял работу УСМ от АК74. Всё супер, мне понравилось. Спуск гораздо мягче и комфортнее.

energyzer 09-01-2016 15:51

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

К счастью, нашим покупателя такое "чудо" не грозит.

Подобный вариант конструкции и монтажа планки использовался на нескольких прототипах и показал себя очень плохо. Существует такое явление, как тепловое расширение металла. При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.

Теперь вот иностранные коллеги планируют наступить на те же грабли.


Позвольте спросить - вы в курсе, что на винтовках по системе Стоунера - почти вся конструкция алюминиевая.
И ствольная коробка с планкой, и отдельно крепящееся свободновывешенное цевье тоже. Может в аСаШАй нет эффекта теплового расширения?
И все это как-то работает почти столько же лет, сколько система Калашникова.
Да и с надежностью современных разновидностей систем проблем нет.
И купить это можно ТАМ, где их делают, всего за 500$

А мы за Сайгу с заваленными осями платим 350$ - и радоваться должны. >_«

Концерн Калашников 09-01-2016 16:03

quote:
Изначально написано energyzer:

Позвольте спросить - вы в курсе, что на винтовках по системе Стоунера - почти вся конструкция алюминиевая.
И ствольная коробка с планкой, и отдельно крепящееся свободновывешенное цевье тоже. Может в аСаШАй нет эффекта теплового расширения?
И все это как-то работает почти столько же лет, сколько система Калашникова.
Да и с надежностью современных разновидностей систем проблем нет.
И купить это можно ТАМ, где их делают, всего за 500$

А мы за Сайгу с заваленными осями платим 350$ - и радоваться должны. »_<



Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.


Benedictor2000 09-01-2016 16:19

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.

она не алюминиевая, а стальная, на 3-50 он говорит + говорит что эта модель весит на 100гр больше чем стандартная Застава с деревянным прикладом, т.е ну никак не алюминий


ИМХО тюнинг на любителя планок
однако есть интересный момент - в районе цевья куча дырок для вентиляции и охлаждения, что есть хорошо, возможно есть смысл сделать опытный образец цевья с перфорацией более крупной

и еще как прицельные по краям коробки разнесены тоже любопытно, дешево и сердито, а ведь правда выцеливать проще будет

Benedictor2000 09-01-2016 16:22

к тому что я выше писал про вент планку, видео любопытное, отстрел 895 патронов, где перегрев в инфракрасном диапазоне показан

http://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY

Ymka 09-01-2016 16:24

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.


А я бы послушал. Можно без технических подробностей. На пальцах :)

Концерн Калашников 09-01-2016 16:31

quote:
Изначально написано Ymka:

А я бы послушал. Можно без технических подробностей. На пальцах :)



Простите, но вы со всей серьёзностью утверждаете, что не видите отличий этих двух конструкций?

energyzer 09-01-2016 17:50

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.


Я прекрасно понимаю разницу между конструкциями АР15 и тем, что демонстрируют на видео.
Вы начали говорить про температурные расширения и невозможность использования алюминия в подобных конструкциях - вот тут мне непонятен Ваш уровень знаний.
Конструктив представленной планки напоминает верхнюю крышку Сайги-107, только большей длины.
От чего там может начаться такой нагрев, который сместит прицельную линию?
Единственные детали, которые очень сильно нагреваются при стрельбе из АК - это ствол и газкамора.
Они в данном устройстве вывешенные. А их тепловое излучение можно экранировать хотя бы таким же экраном, каким в АК-74м защищена фурнитура цевья и накладки газтрубки.

В конструкции АК смещение прицельной линии при нагреве происходит с величиной не меньшей. Ствол при нагреве начинает вытягиваться и изгибаться. А мушка находится на месте, наиболее подверженному смещению.

Кстати, Ультимак - вполне себе алюминиевый. Отличная конструкция. Тупые пиндосы догадались. А целый концерн железки киянками до сих пор криво ставит.

Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?

Монополия! Вот он верный ответ. Пипл до тех пор будет хавать, покуда государство будет покрывать этот АХТУНГ!
Что в оружии, что в автомобилях.

Benedictor2000, я думаю, там все же высокопрочный алюминиевый сплав. Ибо в стали эта конструкция весила бы килограммов 5,5-6.

veteran-96 09-01-2016 18:23

quote:
Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазины

Поясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?


А я вот хочу с нескладным прикладом, по типу АК 74.
И не я один, в Вашей теме были уже люди с такой хотелкой.
Конечно в результате куплю что есть, может сам переделаю.

Сорванец 09-01-2016 18:28

Вопрос к Концерну по поводу очередной партии Сайги 5,45. Когда можно ожидать это изделие в магазинах Московского региона в частности в магазине "Темп" г. Климовск? Розовая на руках, хотелось бы понимать по срокам поставки.

Dobra _vsem 09-01-2016 18:45

Наконец нормальный гражданский АК74М, молодцы что вовремя поправили испохабленную конструкцию, ближе к лету надеюсь появится в ормагах, буду брать.

Dron1945 09-01-2016 19:14

quote:
она не алюминиевая, а стальная, на 3-50 он говорит + говорит что эта модель весит на 100гр больше чем стандартная Застава с деревянным прикладом, т.е ну никак не алюминий

Люминь, зайди на сайт зенитки... и крепится она на ствол, горячий зараза... и оно нифига не вывешенное как у АР образных...
У родного обвеса оно тоже висит на стволе, но в других точках и видимо результат деформаций более предсказуем....

Ультимаковская трубка хоть и цепляется за ствол, но от стойки целика и газ камеры имеет зазоры, так что вполне полезная штука..

А устраивать срач АР и АК думаю не стоит, самый дешёвый АК в штатах от 350 зелёных(из местной комплектухи), но по отзывам это полное гавно, Сайга со всеми её недостатками гораздо лучше сделана.. и это по мнению американцев..

quote:
Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?

Давайте ссылки... могу ребят с штатов спросить, что они думают по предельно дешёвым моделям, но думаю что себе они покупают машинки лучше и дороже...

Benedictor2000 09-01-2016 19:17

quote:
Изначально написано energyzer:
Кстати, Ультимак - вполне себе алюминиевый. Отличная конструкция.

[b]Benedictor2000

, я думаю, там все же высокопрочный алюминиевый сплав. Ибо в стали эта конструкция весила бы килограммов 5,5-6.[/B]

он сказал стальной, кроме того - половину родного железа выкинуто

А что такое Ультимак?

УПд: погуглил, это газтрубка с планкой что-ли?

PHOENIX 09-01-2016 19:17

quote:
Originally posted by energyzer:

Ствол при нагреве начинает вытягиваться и изгибаться. А мушка находится на месте, наиболее подверженному смещению.



Это ж как его нагреть надо, наверное рожков пять в автоматическом режиме распулять.
quote:
Originally posted by energyzer:

А целый концерн железки киянками до сих пор криво ставит.



Наверное удивлю, но и Тавор и многие импортные винтовки тоже собираются киянками, в интернете есть видео. Но вот за то, что наши криво ставят за это точно надо наказывать и вводить персональную ответственность сборщика. Хотя последние Саеги у нас в магазине были довольно ровные, арматура не завалена и спуск гораздо лучше стокового на АР-ке.
quote:
Originally posted by energyzer:

Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?



Калаш дешевле, но вот накрутки на оружие пока оно доходит до покупателя у нас гораздо больше!
Кстати насколько я понял доработанный калаш на видео имеет только одну цель улучшить точность и типа создать больше мест для жесткого крепления оптики. Есть ли улучшение точности на видео не показано, в остальном получаем дорогого, тяжелого монстра не удобного в обращении. Просто сейчас мода на тюнинги нужные, не нужные лишь бы круто смотрелось и побольше пикатинни, на которые можно прицепить ручку для селфи, брелок для ключей, подстаканник!

Benedictor2000 09-01-2016 19:21

quote:
Изначально написано Dron1945:
Люминь, зайди на сайт зенитки..

причем тут Зенит, если речь про иностранцев на видео?

Ymka 09-01-2016 19:29

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Простите, но вы со всей серьёзностью утверждаете, что не видите отличий этих двух конструкций?

Разница огромная, но что конкретно...? :))))))
Просто почему так негативно о АР15?

energyzer 09-01-2016 19:31

quote:
Изначально написано Dron1945:

Давайте ссылки... могу ребят с штатов спросить, что они думают по предельно дешёвым моделям, но думаю что себе они покупают машинки лучше и дороже...

Готовая винтовка:
http://www.academy.com/shop/pd...enterfire-rifle

Как вариант, можно собрать из разной комплектухи - еще дешевле может получиться.

energyzer 09-01-2016 19:41

Феникс, про нагрев КК начал рассказывать )
То, что собирают в ручную много оружия - это известно.
А вот то, что криво только у нас собирают - это уже совсем другое.

captain 3 09-01-2016 20:01

quote:
Изначально написано Мустафа:
Сегодня ездил проверял работу УСМ от АК74. Всё супер, мне понравилось. Спуск гораздо мягче и комфортнее.

Спуск короче, или такой же?

mechsolver 09-01-2016 20:13

quote:
Originally posted by energyzer:

А вот то, что криво только у нас собирают - это уже совсем другое.



Не строй иллюзий , там тоже косячат . Могу столько примеров накидать ... .
Только с буржуинской продукцией называют деликатно доводкой , а с отечественной напилинг .
quote:
Originally posted by energyzer:

Как вариант, можно собрать из разной комплектухи - еще дешевле может получиться.





Кто то заставляет покупать Сайгу ? Для войны я бы выбрал АК .
quote:
Originally posted by Ymka:

Просто почему так негативно о АР15?



Да никто вроде её не хаял . Все в общем то плюсы , это чуток точнее . Да и тема о Сайге .

Мустафа 09-01-2016 20:15

quote:
Изначально написано captain 3:

Спуск короче, или такой же?

Не заметил, что короче спуск стал, но гораздо мягче....

турист43 09-01-2016 20:26

Здравствуйте, уважаемый КК.
Спасибо за ответ - я нечто такое и предполагал ...
Я на самом деле очень доброжелательно отношусь к Вам и остальным работникам завода, что пишут здесь.
Вы пытаетесь выявить тенденции на потребительском рынке, организовать цивилизованную претензионную работу, преодолевая негативное наследие.
Но у меня вызывает удивление, что так много уделяется внимания нарезному оружию и очень мало гладкому. Ведь основной закон рынка - спрос рождает предложение.
А спрос на гладкоствольное оружие (благодаря закону об оружии РФ) значительно больше, чем на нарезное.
Мне кажется - вот где нужно удивлять новинками, делать шоу как это умеют на западе. И продавать, продавать, продавать :)

energyzer 09-01-2016 20:49

mechsolver, давайте, накидывайте примеры - хотя бы выясним, что не один КК брак людям впаривает.

Сайгу меня не то, чтобы заставляют покупать.
Меня вынудили её купить давненько за счет "конской" цены АРок.
Но ничего, и это осилили.

Моё личное мнение - на данный момент (с развала СОЮЗа), в России для гражданского рынка и массового сегмента в плане оружия не выпускается ничего действительно качественного.

Низкий поклон Вятским полянам за огражданивание АК и АКМ, и их стоимость в 13+ тыщ.
Были бы еще 74ые на рынке - Сайги никто вообще бы не покупал.

И нинада мне рассказывать о том, что я ничего в этом не понимаю.
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.

lonovoy74 09-01-2016 21:06

quote:
Изначально написано Мустафа:

Не заметил, что короче спуск стал, но гораздо мягче....


После замены УСМ на Tapco?

lonovoy74 09-01-2016 21:09

Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.[/B][/QUOTE]

Ну поделитесь пжл, что пришлось конкретно сделать?!Обсудим, а заявлять без конкретики... это изв пустой звук!

Мустафа 09-01-2016 21:09

quote:
Изначально написано lonovoy74:

После замены УСМ на Tapco?


Нет, штатный УСМ поменял на УСМ от АК74. Я из импортного устанавливаю только пистолетную рукоятку, да и то на Сайгу 5,45 нашу нашел не плохую. :P

lonovoy74 09-01-2016 21:11

Спс! )

Концерн Калашников 09-01-2016 21:13

quote:
Изначально написано energyzer:
Вы начали говорить про температурные расширения и невозможность использования алюминия в подобных конструкциях - вот тут мне непонятен Ваш уровень знаний.
Конструктив представленной планки напоминает верхнюю крышку Сайги-107, только большей длины.


Я не говорил, что алюминий использовать невозможно. Я лишь описывал, что бывает с подобными конструкциями при интенсивной стрельбе.
И именно поэтому на окончательном варианте 107 крышка ствольной коробки и крепление оптики будут выполнены совсем по-другому.

Концерн Калашников 09-01-2016 21:15

quote:
Изначально написано Ymka:

Разница огромная, но что конкретно...? :))))))
Просто почему так негативно о АР15?


А кто-то негативно отозвался о АР15?

Это интересное оружие, со своими плюсами и минусами.

Сорванец 09-01-2016 22:08

Концерн Калашников попытаюсь еще раз задать вопрос: когда примерно можно ожидать очередную партию Сайга 5,45 в Московском регионе? Спасибо!

energyzer 09-01-2016 22:47

quote:
Изначально написано lonovoy74:
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.

Ну поделитесь пжл, что пришлось конкретно сделать?!Обсудим, а заявлять без конкретики... это изв пустой звук![/B][/QUOTE]

А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
Для охоты достаточно того, что можно купить в магазине.
А если для спорта - то там чертова куча переделок. Самому Концерну Калашников это не интересно - у них и так покупают.

У меня Сайга-МК .223
Если кратко по перечню доработок:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.

Так, вроде все... Мож че еще забыл.
С карабина на данный момент за срок чуть больше года сделано свыше 8500 выстрелов. Выполнен норматив МС по Практической стрельбе.

И вот с высоты этого опыта обращения с таким оружием, когда мне продавцы начинают рассказывать о том, что я ничего не понимаю в работе оружия и стрельбе, мне хочется спросить - а мнение каких пользователей вообще интересно производителю? И вообще интересно ли?

captain 3 09-01-2016 23:16

quote:
Изначально написано Сорванец:
Концерн Калашников попытаюсь еще раз задать вопрос: когда примерно можно ожидать очередную партию Сайга 5,45 в Московском регионе? Спасибо!

К сожалению, по объективным или субъективным причинам КК часто не замечает вопросы. Попробую ответить его словами. "В первой половине года".

sergikon 09-01-2016 23:18

Никак не пойму как из этого:

quote:
Originally posted by energyzer:

КК брак людям впаривает


следует это:


quote:
Originally posted by energyzer:

Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.


и это:

quote:
Originally posted by energyzer:

С карабина на данный момент за срок чуть больше года сделано свыше 8500 выстрелов. Выполнен норматив МС по Практической стрельбе.


Или может быть АР-ки не пилят, а прям только из коробки сразу на соревнования?

energyzer 09-01-2016 23:25

quote:
Изначально написано sergikon:
Никак не пойму как из этого:

Или может быть АР-ки не пилят, а прям только из коробки сразу на соревнования?


Их не пилят. Там ставят спортивные детали, которые продаются.
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Но на такой вопрос представитель отвечает, что им это не интересно, рынок насыщен.
Рынок и кривыми Сайгами давно насыщен. Но они до сих пор их выпускают.

Мустафа 09-01-2016 23:30

quote:
Изначально написано energyzer:

Их не пилят. Там ставят спортивные детали, которые продаются.
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )


Так у них уже хрен знает сколько оружие и всякие комплектующие продают гражданам, а у нас это только началось. Мы от них минимум лет на пятьдесят отстаем. Хорошо, что и у нас теперь есть, что купить и законы не такие драконовские как в некоторых странах. Так что всему свое время.

energyzer 09-01-2016 23:55

quote:
Изначально написано Мустафа:

Так у них уже хрен знает сколько оружие и всякие комплектующие продают гражданам, а у нас это только началось. Мы от них минимум лет на пятьдесят отстаем. Хорошо, что и у нас теперь есть, что купить и законы не такие драконовские как в некоторых странах. Так что всему свое время.


Сайги нарезные продают с начала 90ых.
А это, на минуточку, больше 20 лет!

Мустафа 10-01-2016 12:17

Но развитие всего этого дела пошло совсем недавно... Я имею в виду разнообразие оружия и калибров. Лет десять назад сложно было представить, что в охотничьих магазинах будут продавать патроны 5,45х39 и 9х18.

Сорванец 10-01-2016 12:42

За последние 25 лет изменилось очень много относительно оружейного мира, особенно касаемо нарезных стволов. Так что давайте не будем кривить душой, в нашем оружейном мире все более менее сносно!

Концерн Калашников 10-01-2016 12:52

quote:
Изначально написано energyzer:

Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Но на такой вопрос представитель отвечает, что им это не интересно, рынок насыщен.


Кто, когда и при каких обстоятельствах вам это сказал?

Концерн Калашников 10-01-2016 12:55

quote:
Изначально написано Сорванец:
Вопрос к Концерну по поводу очередной партии Сайги 5,45. Когда можно ожидать это изделие в магазинах Московского региона в частности в магазине "Темп" г. Климовск? Розовая на руках, хотелось бы понимать по срокам поставки.

Уважаемый Сорванец!

Как вы понимаете, пока на этот вопрос ответить затруднительно - новогодние праздники ещё не кончились.
В общем да, если не случится ничего исключительного - в первой половине года.
На данном форуме будет появляться актуальная информация о развитии процесса.

Концерн Калашников 10-01-2016 12:58

quote:
Изначально написано турист43:

Но у меня вызывает удивление, что так много уделяется внимания нарезному оружию и очень мало гладкому. Ведь основной закон рынка - спрос рождает предложение.
А спрос на гладкоствольное оружие (благодаря закону об оружии РФ) значительно больше, чем на нарезное.
Мне кажется - вот где нужно удивлять новинками, делать шоу как это умеют на западе. И продавать, продавать, продавать :)[/B]



Уважаемый турист43!
Внимание уделяется всему. В прошлом году вышла и отлично себя показала давно анонсированная "Сайга 12 исполнение 340". Ведётся работа и по другим образцам. Когда будет понимание дат возможного выхода на рынок - можно будет начинать рекламировать и продавать.

energyzer 10-01-2016 01:14

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Кто, когда и при каких обстоятельствах вам это сказал?

Так Вы, стало быть, мне и писали.
16 декабря, в личке.
Заскринить?

Я Вам писал

quote:
Изначально написано energyzer:
Под допами я имел ввиду любые аксессуары, ориентированные на спорт, как в виде плюшек к стандартной комплектации, так и для отдельной продажи.
Как-то: дульники, рукоятки, сменные мушки, нормальные флажки переводчика под палец и с вырезом под ЗЗ.
Рынок-то все съест - он чертовски голоден.

Вы ответили:

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Реактивные дульники - нет. Рынок насыщен. Один вариант компенсатора будет продаваться, но он не совсем спортивный.
Флажки хорошие - производство осваиваем, в следующем году будет в продаже.

При том, ответ был только про дульники и флажки.
Про остальное в своей манере лаконично умолчали. )

PHOENIX 10-01-2016 01:17

quote:
Originally posted by energyzer:

А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
Для охоты достаточно того, что можно купить в магазине.



Как продавец согласен на все 100. Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.)
quote:
Originally posted by energyzer:

Если кратко по перечню доработок:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.



Половину перечисленных пунктов делал и на своей Сайге МК-03, кроме титанового поршня, кнопок сброса и задержки. Такие же пункты делал и на АР-ке: замена УСМ, ДТК, цевья, приклада, рукоятки!
quote:
Originally posted by energyzer:

Моё личное мнение - на данный момент (с развала СОЮЗа), в России для гражданского рынка и массового сегмента в плане оружия не выпускается ничего действительно качественного.



А вот это не правда, как раз для массового сегмента(причем и заграничного) качество и характеристики оружия вполне нормальные, говорю как продавец. Настолько нормальные, что год назад Ижмаш вообще все гнал на экспорт и Саеги вообще пропали с прилавка! Вот если чуть выше "массового сегмента" тут уже засада. Может выпуск Сайги-107 и доработанного Калаша исправит положение.

Мустафа 10-01-2016 01:54

Полностью согласен. От себя скажу, что в основном нарезное оружие у меня для развлекательных пострелушек, на патронах особо не экономлю. Но проблема в том, что у нас действительно очень мало мест где можно пострелять, особенно из нарезного оружия. Подавляющее большенство тиров на 50 метров, да и цены во многом не обоснованно завышены. Вот и приходится самому закупать гонги и выезжать на просторы нашей Родины, что бы полулегально, в овраге, пострелять от души. По качеству тоже соглашусь, что к Сайге-9, что к Сайге 5,45 претензий нет вообще.А на паспортные кучи особо заморачиваться не стоит. В соседней ветке правильно написал Охотник1975, полностью с ним согласен, что Сайга 5,45 это тот же АК74 по сути и разрабатывался для ведения огня по людям на определенные дистанции и требовать от него высокоточных характеристик смысла нет.

o001mo98 10-01-2016 05:05

УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! Вы можете обозначить срок НЕ позднее которого ТОЧНО можно будет приобрести сайгу 5.45 нового образца? И когда будут фото первых пользователей! УЖЕ! сколько времени вот вот.... вот ..... вот вот вот..... Очень охота внести ясность для себя с ув. я

Benedictor2000 10-01-2016 07:45

quote:
Изначально написано energyzer:
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.

а можно фотки в студию?

Концерн Калашников - есть инфа от знакомого, которому в магазине пообещали в феврале Сайгу-107 привезти, можете подтвердить?

кстати на АЕК-971 переводчик-капелька, может у основных армейских конкурентов что-то подсмотреть? =)

Михаил HORNET 10-01-2016 09:38

quote:
Изначально написано PHOENIX:

Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.).

К счастью это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК. Вы или по незнанию или по злому умыслу намеренно сгущаете краски. Да, проблемы есть. НО! Стрелковое дело все же развивается и стрелков в регионах не единицы, а тысячи!
Не все из них могут позволить себе регулярно тренироваться, есть проблема со стрельбищами (особенно карабинными, пистолетных то вообще полно)
Но новые стрельбища потихоньку вводятся в эксплуатацию,

Посмотрите расписание карабинных матчей на этот год, равно как и прошлый, и начиная с 2012 года - их количество и качество значительно увеличивается
В прошлом 2015 году было 5 матчей 3-го уровня (начиональный чемпионат)
Что мешает приехать хотя бы на часть из них, на наиболее близкие территориально
В радиусе 1000 км от ЛЮБОГО жителя нашей страны периодически проводятся матчи по карабину, а уж прочих остальных (пистолет, ружье, мультиган) вообще вагон
Вот Вам в помощь расписание матчей
http://www.makeready.ru
Чтобы вы неправду в виде "спорта в регионах нет, все только в Моске" не писали
В регионах полно сильных стрелков и много спортсменов
Понятно что движение развивается при отсутствии государственной поддержки и политики в этой области, но хоть не мешают!
За 2001-2015 проведена титаническая работа по созданию и развитию нового вида спорта - практическая стрельба - и сейчас это уже очень значимый спорт, имеющий десятки тысяч сторонников, официальную регистрацию в Минспорте и Минюсте,по которому присваиваются спортивные звания
Так что не надо так черной краской - если ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ - то можете и дальше писать про то что "ничего не делается" а вот если делать - то и все получится

П.С. Для тех, кто поленится кликнуть на приведенную ссылку на расписание матчей
Вот матчи за ПЕРВЫЕ СОРОК ДНЕЙ 2016 года
Правда похоже на "полное отсутствие спорта в регионах"? :P

09.01.2016-10.01.2016
Мультиган, II уровень
Чемпионат города Новосибирска на Кубок св. кн. Александра Невского
Новосибирск, ССК Сибирь
промежуточные результаты
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе
матч завершен
результаты матча
09.01.2016
Пистолет
Клубный новогодний матч СО им. С.И. Мосина
Москва, Сиреневый бульвар, д. 4
матч завершен
09.01.2016
Пистолет, I уровень
Турнир инструкторов
Владикавказ, Стрелковый комплекс ДОСААФ России в г. Владикавказ
матч завершен
09.01.2016
Пистолет, I уровень
С новым годом!!!
Омск, СК Авангард
матч завершен
результаты матча
11.01.2016-28.01.2016
Пистолет, I уровень
Антисталь 2016
Москва, ССК "Выстрел"
идет регистрация
14% (20/144)
16.01.2016-17.01.2016
Ружьё, I уровень
Белый кубок ЦС ФПС, I этап, РУЖЬЕ
Пущино, АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС"
идет регистрация
16% (16/98)
16.01.2016-21.01.2016
Пистолет, I уровень
Курсы подготовки инструкторов
Новокузнецк, ССК "Тактика" ул. Транспорная, д.85
идет регистрация
83% (10/12)
22.01.2016-24.01.2016
Мультиган, I уровень
Крещенские Морозы 2016
Тольятти, Ловчий+
идет регистрация
5% (9/180)
22.01.2016
Пистолет, I уровень
АПС Формат - ShootOff 1 НАБАТ-СТАЛЬ
Москва, Академия Практической Стрельбы
идет регистрация
80% (24/30)
23.01.2016
Пистолет, I уровень
Татьянин день 2016
Минск, тир РССК ДОСААФ
идет регистрация
60% (29/48)
23.01.2016
Эйрсофт, I уровень
Русская мини-сталь
Москва, Тактический клуб GAMER
идет регистрация
25% (7/28)
23.01.2016-24.01.2016
Пистолет, I уровень
Открытие сезона 2016
Адыгейск, ССК "Дубрава"
идет регистрация
9% (5/54)
23.01.2016
Пистолет, I уровень
ДУЭЛЬ. НАЧАЛО.
Архангельск, ССК "Профессионал"
идет регистрация
0% (0/20)
24.01.2016
Пистолет, I уровень
Full House 2
Киев, тир Ибис, ул. Индустриальная 27А
идет регистрация
22% (7/32)
29.01.2016-31.01.2016
Мультиган, I уровень
Семинар судей
Владикавказ, ССК ДОСААФ России в РСО-Алания
идет регистрация
0% (0/15)
29.01.2016
Пистолет, I уровень
Зимняя ДУЭЛЬ
идет регистрация
88% (21/24)
30.01.2016
Карабин, I уровень
Соколиный глаз 2016, часть первая
Минск, тир РССК ДОСААФ
идет регистрация
3% (1/30)
30.01.2016
Эйрсофт, I уровень
Air action в Кузбассе
Новокузнецк, ССК "Тактика" ул. Транспорная, д.85
идет регистрация
4% (2/45)
30.01.2016
Ружьё, I уровень
RED STAR ICE MATCH (Рождество-2016)
Мытищи МО, Французский стрелковый клуб
идет регистрация
34% (24/70)
30.01.2016-31.01.2016
Пистолет, II уровень
ALPHA WINTER 2016
Tallinn, ALPHA Shooting Indoor Range
30.01.2016-31.01.2016
Карабин, I уровень
Кубок ЦС ФПС, I этап, КАРАБИН
Пущино, АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС"
идет регистрация
0% (0/42)
06.02.2016
Пистолет, I уровень
Тренинг по углубленному изучению основ и механики стрельбы из пистолета
Краснодар, Тир ДОСААФ, ул. Береговая,11
идет регистрация
30% (3/10)
12.02.2016-14.02.2016
Мультиган, I уровень
Судейский семинар
Железнодорожный, Улица Гидрогородок дом 3, УМЦ "Атом"
идет регистрация
23% (7/30)
13.02.2016-14.02.2016
Ружьё, II уровень
Зимний Кубок
Москва, Алабино
идет регистрация
0% (0/98)
13.02.2016-14.02.2016
Карабин, I уровень
Кубок ЦС ФПС, II этап, КАРАБИН
Пущино, АНО ДПО Центральное стрельбище ФПС
идет регистрация
0% (0/48)
15.02.2016-19.02.2016
Пистолет, I уровень
Курсы по подготовке спортивных инструкторов.
Москва, Улица Сельскохозяйственная 20 , корпус 3, ССК "Выстрел"
идет регистрация
100% (17/17)
19.02.2016-20.02.2016
Пистолет, I уровень
Не дёргай!
Москва, Дербеневская наб. 17 корп.2 АНО ДПО "ЦПС"
идет регистрация
84% (42/50)
20.02.2016
Карабин, I уровень
Не дёргай!-2 (карабин 9х19)

sergikon 10-01-2016 10:15

quote:
Originally posted by o001mo98:

И когда будут фото первых пользователей!


Мустафа уж со всех ракурсов фоткал, я в обвесах разных. Вас какой-то определенный ракурс интересует?

mechsolver 10-01-2016 11:33

quote:
Originally posted by energyzer:

1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.



Ну по пунктам :
1.Это ваша хотелка , завод не обязан делать под вас лично . На мой взгляд оригинальный дульник АК74 прекрасно выполняет свои функции . Показатели дульника должны сняты на оборудовании . У вас его нет , то есть только ощущения - они обманчивы . Поверьте , родной делался не просто так .
2.То есть приклад от КК оказался лучше ? А вы им претензии .
3.Не сгущайте , рама и так там как хрен в стакане и летает без проблем (Сайгу прикупил 2 недели как). И какой вы там тракт увидели , и что там полировать ?
4.Вот на показатели УСМ у завода есть ГОСТ , ТТ , ТУ . Усилие на крючке (включая буржуйские , например на Реме 2,5 кг) делаются такими специально . Этим производитель в какой то степени себя защищает и потребителя , а то самострелов было бы реально раз в 10 больше , судов тем паче . То есть это хотелки в данном случае потребителя . На свой страх и риск .
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
6.Флажок опять же вещь достаточно спорная (как и отгибание рычага для лёгкости) , предохранитель должен исклучить случайное снятие . То что вы сделали ЗЗ (это уё...е) . Эрзац , как и с завода . Вот тут заводу минус и вам кстати тоже(у вас будет возможность купить нормальную у меня) .
7.Он и со своими работает
8.Только инструментальный контроль и цифры , без этого это только ваши ощущения . Если заклинит или оторвётся вы никому и ничего не предъявите .
9.Это вообще то не пулемёт
10. На вкус и цвет все фломастеры разные , мне нравится например более крупная мушка и прорезь .
Что вы сделали с оружием , что реально улучшило кучность ? Ничего . Кстати по поводу расточки окна вы зря пишите и не предъявляйте это заводу в здравом уме. Вы его улучшили только с точки зрения себя .

Ivars 10-01-2016 11:33

quote:
Уважаемый турист43!
Внимание уделяется всему. В прошлом году вышла и отлично себя показала давно анонсированная "Сайга 12 исполнение 340". Ведётся работа и по другим образцам. Когда будет понимание дат возможного выхода на рынок - можно будет начинать рекламировать и продавать.


А чего, кроме сайги и прочих АКмоидов другого оружия больше нет? Классические двустволки и прочие помпы и п/а уже не модно делать?

lonovoy74 10-01-2016 11:42

[QUOTE]Изначально написано energyzer:
[B]

А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
......

Для спорта! Благодарю вас за ответ!)

renstrom 10-01-2016 11:44

quote:
Originally posted by sergikon:

Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.).


+++ 1000
да уж ..
и это печальная российская реальность

Swedb 10-01-2016 11:45

quote:
Изначально написано Ivars:

А чего, кроме сайги и прочих АКмоидов другого оружия больше нет? Классические двустволки и прочие помпы и п/а уже не модно делать?

А Вы не пробовали выйти из ветки, где обсуждают Сайгу, в раздел Ижмаша и оглядеться? Там обсуждают и Барсов и Лосей и прочее. К чему этот вопрос тут?

Swedb 10-01-2016 11:52

quote:
Изначально написано mechsolver:

у вас будет возможность купить нормальную у меня).

Можно подробнее? Что купить и как?

energyzer 10-01-2016 11:53

mechsolver, сколько, говорите, у Вас Сайга? 2 недели как?
Так о чем мне с Вами разговаривать? Я почти каждую неделю с неё по 200 патронов высаживаю - это больше, чем многие охотники за год. И больше чем среднестатистический солдат за месяц.
Давайте теперь по Вашим пунктам.
1. Родной Армейский дульник универсален, а значит - одинаково плох во всем. А то, что ставит завод изготовитель на Сайги - это кастрированный кусок железа. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.
3. Какой тракт полировать? постреляете больше 2 недель - поймете, что там полировать.
4. Я не знаю, какие есть показатели на УСМ, но когда они от изделия к изделию могут различаться во внешнему виду и работе, как балерина и бульдозер - это говно и брак, а не ТУ и ГОСТ.
5. Мы говорим про армейское оружие или дополнительные аксессуары для гражданских карабинов?
6. У подготовленного стрелка не бывает случайных снятий. Бывают кривые руки.
8. А я не собираюсь доказывать Вам что-то. Здесь есть не только мои ощущения, но и кучи другого народа. И им пох на цифры завода - они стреляют на своих ощущениях, а не на ТТХ.
9. Если это не пулемет - то чем я должен регулировать родные прицельные? Сколько специальных устройств для регулировки прицельных Сайги в горизонтальной плоскости, выпущенных заводом изготовителем, Вы видели в магазинах? Я ни разу ни одного. Только на Ганзе ворованное армейское торгуют.
10. Так поставьте себе планку Батю. С ней будет "особенно удобно" метров на 300 стрелять - Вам же нравятся "более крупная мушка и прорезь"

Я не собирался улучшать кучность оружия. Я улучшал его эргономику и добивался того, чтобы оно было более контролируемо в процессе скоростной стрельбы.

Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов. Их обстреливали и с АРками, и с простыми Сайгами.
А последние 3 месяца эти же представители снова стали ездить со своими АРками, забив на 107ую. К чему бы это?

energyzer 10-01-2016 11:58

Феникс из Орла, Мустафа из Москвы, renstrom из Мурманска.
Господа, да Вы там зажрались насчет отсутствия спортивных объектов?
В Европейской части почти везде в пределах 200-300 км есть регулярно доступные патчи, а не то, что стрельбища. Я понимаю, люди из глухой Сибири или ДВ жаловались. Но Вам точно грех.

09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе

Вчера вот в Мурманске прошел матч по карабину.
В Москве в конце января, в середине февраля будут...

Achinsk 10-01-2016 12:06

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазины

Поясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?


Тоесть планируется только одна "спецсерия", все остальные изделия "к нормальному виду" приводить не планируется?

Swedb 10-01-2016 12:19

Насколько я внимательно читал, наряду с модернизацией С-5,45 исп 08, ведутся аналогичные работы по модернизации Сайги МК, Сайги МК03 и готовится к выпуску МК03 в кал 5,45. Одно но! На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.
Если я в чем-то не прав, КК меня поправит

quote:
[B][/B]

Ivars 10-01-2016 12:20

quote:
Originally posted by mechsolver:

5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?



Разговор не про армию, а про гражданское использование гражданского, а не армейского оружия.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы его улучшили только с точки зрения себя .



Потому что любой спортсмен будет улучшать своё оружие под себя. И было бы лучше не колхозить на коленке, а пойти и купить занедорого в ближайшем ормаге то, что нужно. Или хотя бы заказать с завода. И не по таким ценам, как у зенитки - зашёл впервые на их сайт, прослезился..

renstrom 10-01-2016 12:22

quote:
Originally posted by energyzer:

09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе

Вчера вот в Мурманске прошел матч по карабину.
В Москве в конце января, в середине февраля будут...



спасибо на добром слове , что "зажрались" )))
однако у всех свои "линейки"
на кречете тарифы под газпром заточены .
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
это запретильный тариф ну или для насосов.
за четыре часа 3200р )))
кстати ! для справки
в той же Германии в большинстве мест те же 10 евро\час
только доход у обычного населения в трое больше
про сервис вообще не говорю
----------
так что для обычных ( нормальных ) людей в мурманске нет тут никакого кречета и нет никаких "спортивных объектов )))
тут в основном фонтаны строят ))))

captain 3 10-01-2016 12:37

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну по пунктам :
1.Это ваша хотелка , завод не обязан делать под вас лично . На мой взгляд оригинальный дульник АК74 прекрасно выполняет свои функции . Показатели дульника должны сняты на оборудовании . У вас его нет , то есть только ощущения - они обманчивы . Поверьте , родной делался не просто так .
2.То есть приклад от КК оказался лучше ? А вы им претензии .
3.Не сгущайте , рама и так там как хрен в стакане и летает без проблем (Сайгу прикупил 2 недели как). И какой вы там тракт увидели , и что там полировать ?
4.Вот на показатели УСМ у завода есть ГОСТ , ТТ , ТУ . Усилие на крючке (включая буржуйские , например на Реме 2,5 кг) делаются такими специально . Этим производитель в какой то степени себя защищает и потребителя , а то самострелов было бы реально раз в 10 больше , судов тем паче . То есть это хотелки в данном случае потребителя . На свой страх и риск .
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
6.Флажок опять же вещь достаточно спорная (как и отгибание рычага для лёгкости) , предохранитель должен исклучить случайное снятие . То что вы сделали ЗЗ (это уё...е) . Эрзац , как и с завода . Вот тут заводу минус и вам кстати тоже(у вас будет возможность купить нормальную у меня) .
7.Он и со своими работает
8.Только инструментальный контроль и цифры , без этого это только ваши ощущения . Если заклинит или оторвётся вы никому и ничего не предъявите .
9.Это вообще то не пулемёт
10. На вкус и цвет все фломастеры разные , мне нравится например более крупная мушка и прорезь .
Что вы сделали с оружием , что реально улучшило кучность ? Ничего . Кстати по поводу расточки окна вы зря пишите и не предъявляйте это заводу в здравом уме. Вы его улучшили только с точки зрения себя .


По пункту 6 я не понял - чего там спорного??! Снимать с предохранителя указательным пальцем, не меняя хват? Неужели не понятно, что это удобнее? Какие нахрен случайные снятия??!
:(
По поводу мест для стрельбы. Алабино. Пятого ездили выпустить пар, аренда целого отсека 50 метров (минимум десять направлений) - 1200 в час на всех!. Вполне. Куча таких блоков, включая блоки по три сотни. Одновременно места на роту хватит.

Lis-biker 10-01-2016 12:46

-С прицелом 6кг.
это п..ц
а главное накуя куча рельсов, на которых ничего не стоит?

Lis-biker 10-01-2016 12:48

За 150 выстрелов СТП не уехала
а после сборки\разборки? чем боковой крон не угодил?

Михаил HORNET 10-01-2016 13:15

quote:
Изначально написано renstrom:

+++ 1000
да уж ..
и это печальная российская реальность


еще один не знающий
makeready.ru в помощь, и заниматься, тем более что именно в Мурманке стрельбище ЕСТЬ

Ivars 10-01-2016 13:19

quote:
А Вы не пробовали выйти из ветки, где обсуждают Сайгу, в раздел Ижмаша и оглядеться? Там обсуждают и Барсов и Лосей и прочее. К чему этот вопрос тут?

Это я ИЖМАШ и ИЖМЕХ перепутал... :) Речь то зашла про гладкоствольное.

renstrom 10-01-2016 13:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

тем более что именно в Мурманке стрельбище ЕСТЬ



в мурманске много чего есть ..))
только все вопросы с "пузырем" решаются .
по стрельбищам - это нелегально !

Михаил HORNET 10-01-2016 13:35

quote:
Изначально написано renstrom:

спасибо на добром слове , что "зажрались" )))
однако у всех свои "линейки"
на кречете тарифы под газпром заточены .
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .


дак едете с товарищем и стреляете вдвоем в одной галерее по 800 руб за два часа.
самое оно
и не жалуетесь на форуме что негде

mechsolver 10-01-2016 13:37

quote:
Originally posted by Swedb:

Можно подробнее? Что купить и как?



http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html , это улучшит обновлённую Сайгу не поменяв вида . Будет в теме продаж .
quote:
Originally posted by energyzer:

mechsolver, сколько, говорите, у Вас Сайга? 2 недели как?
Так о чем мне с Вами разговаривать? Я почти каждую неделю с неё по 200 патронов высаживаю - это больше, чем многие охотники за год. И больше чем среднестатистический солдат за месяц.
Давайте теперь по Вашим пунктам.
1. Родной Армейский дульник универсален, а значит - одинаково плох во всем. А то, что ставит завод изготовитель на Сайги - это кастрированный кусок железа. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.
3. Какой тракт полировать? постреляете больше 2 недель - поймете, что там полировать.
4. Я не знаю, какие есть показатели на УСМ, но когда они от изделия к изделию могут различаться во внешнему виду и работе, как балерина и бульдозер - это говно и брак, а не ТУ и ГОСТ.
5. Мы говорим про армейское оружие или дополнительные аксессуары для гражданских карабинов?
6. У подготовленного стрелка не бывает случайных снятий. Бывают кривые руки.
8. А я не собираюсь доказывать Вам что-то. Здесь есть не только мои ощущения, но и кучи другого народа. И им пох на цифры завода - они стреляют на своих ощущениях, а не на ТТХ.
9. Если это не пулемет - то чем я должен регулировать родные прицельные? Сколько специальных устройств для регулировки прицельных Сайги в горизонтальной плоскости, выпущенных заводом изготовителем, Вы видели в магазинах? Я ни разу ни одного. Только на Ганзе ворованное армейское торгуют.
10. Так поставьте себе планку Батю. С ней будет "особенно удобно" метров на 300 стрелять - Вам же нравятся "более крупная мушка и прорезь"

Я не собирался улучшать кучность оружия. Я улучшал его эргономику и добивался того, чтобы оно было более контролируемо в процессе скоростной стрельбы.

Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов. Их обстреливали и с АРками, и с простыми Сайгами.
А последние 3 месяца эти же представители снова стали ездить со своими АРками, забив на 107ую. К чему бы это?





Да не хотите , что разговариваете ? По мне хоть 1000 . Для меня тир(100м)в 25 метрах(от меня) доступен все 7 дней в неделю . Если бы прочитали мои сообщения , то поняли бы для чего я её купил . И поверьте , хуже вас не отстреляю .
1.ОРИГИНАЛЬНЫЙ Дтк меня устраивает (не могу сказать про всех). И кто то на Ганзе сравнивал по эффективности разные по замерам отдачи. Оригинал гасил лучше всех .
2.Ну я ж пошёл в магаз и купил , кто сказал что не ставят .
3.И поболе стрелял
4.С заводом вы сможете разговаривать только на языке цифр , а по ощущениям это к подруге или жене .
5.Здесь тема про обновлённую Сайгу (а ля оригинал) или про аксессуары ?
6.Я например вообще на предохранитель не ставлю (и большинство высокоточников тоже) , но это не умаляет его роли . Лёгкий предохранитель должен исключать снятие случайным движением , только осознаным . Не все знают кстати функции предохранителя на АК .
8.Повторюсь, но с заводом только на языке цифр .
9.Мушкодавов в инете как грязи ( Тойота выпускает стяжки пружин , не ? И что то Рем не озадачился выпуском спортивных спусков). Вы знаете , что они ворованные ? Так что же не пойдёте и как добропорядочный гражданин не напишете заявление ?
10.А на хрена она мне ? Не всегда , то что мне нравится я покупаю или ставлю . Ну и по мере своих возможностей я борюсь с санкциями :).
По соревнованиям с участием представителей завода ничего сказать не могу , это к КК .

Lis-biker 10-01-2016 13:42

quote:
Originally posted by mechsolver:

mechsolver



з.з. интересная получилась, функциональная.

mechsolver 10-01-2016 13:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

з.з. интересная получилась, функциональная.



Я старался . Не знаю почему её сразу такой не сделали .

Lis-biker 10-01-2016 13:53

что касается ролика, где на калаш какието.. люди, навесили целый железнодорожный вокзал, приклад.. я не понимаю зачем это надо? калаш хорош как он есть, можно конечно что-то оработать, но на фвидео чьято бальная фантазия, и куча лишнего металолома.
есть боковая планка, она работает, нечего геморой какой-то выдумывать. хотя молот пошол по интересному пути.. https://i2.guns.ru/forums/icons...39/13539751.jpg планка единая с колодкой целика, мне кажется это интересное решение, ничего лишнего- разумный минимум.. поставить ещё целик как на ак 12 и мушку.

renstrom 10-01-2016 13:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и не жалуетесь на форуме что негде


я не жалуюсь . я просто ситуацию пояснил .
галерея - это окно метр*метр .
как Вы представляете там срельбу вдвоем ?
да и не интересны мне эти маневры с хитрыми вариантами , кого то еще звать , искать .
Мне нравится одному стрелять в галерее .
А если кому то и втроем хорошо , то это их личное дело )))
не возражаю )))

Концерн Калашников 10-01-2016 13:59

quote:
Изначально написано Swedb:
Насколько я внимательно читал, наряду с модернизацией С-5,45 исп 08, ведутся аналогичные работы по модернизации Сайги МК, Сайги МК03 и готовится к выпуску МК03 в кал 5,45. Одно но! На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.
Если я в чем-то не прав, КК меня поправит


Всё верно.

Концерн Калашников 10-01-2016 14:02

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

Концерн Калашников - есть инфа от знакомого, которому в магазине пообещали в феврале Сайгу-107 привезти, можете подтвердить?

кстати на АЕК-971 переводчик-капелька, может у основных армейских конкурентов что-то подсмотреть? =)


Нет, в феврале точно не привезут.

Приходилось много пользоваться переводчиком на А-545 и А-762 (потомки АЕК 971), переводчик очень неудобный, особенно людям с короткими пальцами. На перспективной "сайге" со сбалансированной автоматикой предохранитель будет удобнее.

Концерн Калашников 10-01-2016 14:05

quote:
Изначально написано o001mo98:
УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! Вы можете обозначить срок НЕ позднее которого ТОЧНО можно будет приобрести сайгу 5.45 нового образца? И когда будут фото первых пользователей! УЖЕ! сколько времени вот вот.... вот ..... вот вот вот..... Очень охота внести ясность для себя с ув. я

Собственно вся эта тема полна фото от пользователей, включая фото отстрела.

Точные даты будут обозначены тогда, когда будет стопроцентная уверенность в их выполнении.

Lis-biker 10-01-2016 14:09

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Всё верно.



не интересно, родной дульник на мк 03 - зло.
удлините ствол до 81см общей длины, как на сайге-9 с таким же дульником и шоб снимался, а народ потом сам прикрутит чё ему надо.

Концерн Калашников 10-01-2016 14:20

quote:
Изначально написано energyzer:

1. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.?


То ли у вас короткая память, то ли вы решили солгать с непонятной целью.
Другие дульные устройства разработаны и будут ставиться. Просто реактивный дульный тормоз компенсатор - очень нишевая вещь и оснащать им все "сайги" по меньшей мере глупо, поскольку большинство пользователей банально не используют наушники.
quote:
Изначально написано energyzer:

Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов.


Использование прототипа на соревнованиях необходимо для его обкатки, выявления слабых сторон конструкции и дальнейшего устранения недостатков.
Побеждать можно будет тогда, когда отработанная конструкция пойдёт в массовое производство.

OIK 10-01-2016 14:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

удлините ствол до 81см общей длины, как на сайге-9 с таким же дульником и шоб снимался, а народ потом сам прикрутит чё ему надо.



Это весьма хорошая идея и озвучивалась она неоднократно, НО ктож услышит простого пользователя...
Я теперь как владелец старой сайги 5,45, смотрю на завод с некоторым непониманием - а сразу то что мешало так сделатЬ?! Теперь все МК будут идити с этими "улучшениями" вне зависимости от калибра? ДА И ПО РЕСУРСУ СТВОЛА ВМЕНЯЕМОГО ОТВЕТА НАРОД НЕ ДОЖДАЛСЯ ВЫ УЖ СОБЛАГОВОЛИТЕ!

Lis-biker 10-01-2016 14:32

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

и оснащать им все "сайги"



можно ложить в комплект, можно продавать отдельно, главное чтоб возможность была прикрутить. я кстати наушники не пользую- 2 шакрика ваты и всё :)

Lis-biker 10-01-2016 14:34

quote:
Originally posted by OIK:

Это весьма хорошая идея



да и эстэтически 9-тка неплохо смотрится.

Концерн Калашников 10-01-2016 14:35

quote:
Изначально написано OIK:

Теперь все МК будут идити с этими "улучшениями" вне зависимости от калибра? ДА И ПО РЕСУРСУ СТВОЛА ВМЕНЯЕМОГО ОТВЕТА НАРОД НЕ ДОЖДАЛСЯ ВЫ УЖ СОБЛАГОВОЛИТЕ!


Повторюсь.

В настоящий момент обновлены Сайга МК в 7,62х39, Сайга исполнение 08 5,45, Сайга МК-03 7,62х39, Сайга МК-03 5,45.

Что касается ресурса.

Побеседовали с владельцем карабина, у которого ухудшилась кучность, всё подробно обсудили, большое ему спасибо. Очень приятно было увидеть профессиональное, ответственное отношение к оружию. Будем проводить подробное исследование на заводе, возможно произошло раздутие ствола.

Всем обеспокоенным владельцам могу сказать следующее - если вы сотрудник силовых ведомств и существует вероятность использования сайги с бронебойными патронами 7Н10, действительно можно ожидать ухудшения кучности в промежутке между 5000 и 10 000 выстрелов.

В то же время у меня нет информации о том, чтобы при использовании гражданских патронов ощутимо снижалась кучность при настолько небольшом настреле.

Прошу всех, у кого возникают проблемы в этой области связываться через личные сообщения или по адресу электронной почты, указанному в профайле.

energyzer 10-01-2016 14:37

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

То ли у вас короткая память, то ли вы решили солгать с непонятной целью.
Другие дульные устройства разработаны и будут ставиться. Просто реактивный дульный тормоз компенсатор - очень нишевая вещь и оснащать им все "сайги" по меньшей мере глупо, поскольку большинство пользователей банально не используют наушники.

Использование прототипа на соревнованиях необходимо для его обкатки, выявления слабых сторон конструкции и дальнейшего устранения недостатков.
Побеждать можно будет тогда, когда отработанная конструкция пойдёт в массовое производство.


Я Вам выше привел цитаты из переписки.
Если я солгал исходя из тех слов - покажите где.
Я спросил у Вас про дульники, вы ответили что реактивные делать не планируют. И ничего более не написали.

А так, лично у меня, складывается впечатление, что вы опять изворачиваетесь.

По поводу прототипа и серийного производства.
Сайгу-340 выпустили.
Мне просветить Вас и всех остальных, что в отличии от прототипов для ЧЕМПИОНОВ, серийные образцы вышли такими же кривыми и недоработанными, как и все остальное серийное от КК?

Lis-biker 10-01-2016 14:46

а сколько у них ресурс ствола вообще заявленый заводом?

Концерн Калашников 10-01-2016 14:47

quote:
Изначально написано energyzer:

Я Вам выше привел цитаты из переписки.
Если я солгал исходя из тех слов - покажите где.
Я спросил у Вас про дульники, вы ответили что реактивные делать не планируют. И ничего более не написали.

По поводу прототипа и серийного производства.
Сайгу-340 выпустили.
Мне просветить Вас и всех остальных, что в отличии от прототипов для ЧЕМПИОНОВ, серийные образцы вышли такими же кривыми и недоработанными, как и все остальное серийное от КК?



Значит короткая память. Написано было: "один вариант компенсатора будет продаваться, но он не совсем спортивный."

Если у вас есть нарекания на качество "Сайги 12 исполнение 340", опишите их в соответствующей теме, это очень полезная информация: http://guns.allzip.org/topic/294/1597264.html

renstrom 10-01-2016 16:02

На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.

Lis-biker 10-01-2016 16:03

решение есть, сделать 81-82 и все счасливы будут..

Концерн Калашников 10-01-2016 16:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а сколько у них ресурс ствола вообще заявленый заводом?

У автомата - 10 000 выстрелов. Ствол сайги и его покрытие ничем принципиально не отличаются.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
решение есть, сделать 81-82 и все счасливы будут..

Проблема с дульником ясна, работа ведётся. Можно не повторять.

Lis-biker 10-01-2016 16:16

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников



а.. забыл же с Новым годом поздравить! и пожелать вагон терпения!

sergikon 10-01-2016 17:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
-С прицелом 6кг.
это п..ц
а главное накуя куча рельсов, на которых ничего не стоит?

Для всех: это обсуждается карабин в таком вот виде:

6кг - по-моему нормальный вес для снайперской винтовки с прицелом, а на фото карабин именно в таком амплуа.

Рельсы позволяют вешать то, что нужно повесить для решения конкретной задачи: фонарь, ЛЦУ одно или двухдиапазонный, ИК подсветку. Вот зенит и сделал такой обвес, куда все это можно разместить когда нужно.

Лично у меня задача была на кучу стрельнуть и для этой задачи данный обвес тоже прекрасно подошёл.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
За 150 выстрелов СТП не уехала
а после сборки\разборки? чем боковой крон не угодил?

Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять, так что если СТП и уедет, то еще вопрос из-за чего. Но вообще там конструктив такой, что СТП резко уехать не должна, может плавно уезжать по мере износа в месте контакта.

Бокового крона у меня нет, Но чем крышка с вивером лучше бокового крона придумать могу, например тем, что она сбоку не торчит.

После того, как на кучу стрельнул, привел карабин к виду, в котором собираюсь его использовать в ближайшее время - упражнения на скорость/точность на дистанции до 50м. Теперь он такой:

Lis-biker 10-01-2016 17:43

quote:
Originally posted by sergikon:

Рельсы позволяют



достаточно одной родной на новой сайге.
quote:
Originally posted by sergikon:

6кг - по-моему нормальный вес для снайперской винтовки с прицелом,



во первых ак- не снайперская винтовка, а во вторых как посмотреть.. если тебе её таскать целый день- опухнеш.
quote:
Originally posted by sergikon:

Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять,



в том то и дело.. а тут к примеру не надо.. https://i2.guns.ru/forums/icons...44/12144751.jpg
фонарь стоит на куске рельсы 2,5см длиной, сошки по желанию ставятся на антабку.

Benedictor2000 10-01-2016 18:47

quote:
Изначально написано renstrom:
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .

У нас в Самаре единственное стрельбище где можно стрелять карабин - 2000 р/ч для физлиц, там человек 5-6 в ряд могут одновременно стоять,
только найди этих 5 человек

либо в Тольятти ехать ( 1000 р/ч) но там только 3 человека могут разом быть + расходы на бенз

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
На перспективной "сайге" со сбалансированной автоматикой предохранитель будет удобнее.

А можно мне пояснить что имеется ввиду под "перспективной Сайгой"? Это Сайга-107 или что-то совсем перспективное?

renstrom 10-01-2016 19:11

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

У нас в Самаре единственное стрельбище где можно стрелять карабин - 2000 р/ч для физлиц, там человек 5-6 в ряд могут одновременно стоять,
только найди этих 5 человек

либо в Тольятти ехать ( 1000 р/ч) но там только 3 человека могут разом быть + расходы на бенз



да , тоже не сахар .
но то место 2000р на пятерых
а тут с чел. - 800р.
там 5 окон т.е все "место" стоит 4000р.\ч. ))))
вообщем со стрельбой проблема .

captain 3 10-01-2016 19:28

quote:
Изначально написано sergikon:

Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять, так что если СТП и уедет, то еще вопрос из-за чего. Но вообще там конструктив такой, что СТП резко уехать не должна, может плавно уезжать по мере износа в месте контакта.

Бокового крона у меня нет, Но чем крышка с вивером лучше бокового крона придумать могу, например тем, что она сбоку не торчит.

После того, как на кучу стрельнул, привел карабин к виду, в котором собираюсь его использовать в ближайшее время - упражнения на скорость/точность на дистанции до 50м. Теперь он такой:



Ну и какую кучу показал?
И еще я бы хотел два слова вставить про кучу, на показатель которой большинство советует не обращать внимания. Я лично считаю, что куча и есть показатель качества ИЗГОТОВЛЕНИЯ ствола. Если не принимать во внимание качество боеприпасов и умения стрелка. И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
:(

sergikon 10-01-2016 19:59

Лис, я был бы благодарен, если ты перестанешь терять контекст при цитировании и жадничать на слова, если хочешь, чтобы тебя понимали.

Давай подробнее расскажи как на родной планке снизу цевья разместить фонарь и комбинированный ЛЦУ (типа Перст от Зенита) и чтоб органы их управления удобно располагались, ну и рукоять, наклонную как у меня или вертикальную (на мой взгляд, это единственное что можно туда повесить). А то фраза

quote:
Originally posted by Lis-biker:

достаточно одной родной на новой сайге


как то не расставляет всех точек над Ё.

Если хочешь пообсуждать достоинства и недостатки способов крепления оптики, то мне кажется тут не подходящее место, наверняка есть профильная тема. Если интересно мое мнение - пригласи меня в ту тему, я расскажу свои впечатления о том, что мне лично приходилось использовать.

Lis-biker 10-01-2016 20:04

на тигре куча больше 60мм - брак.

alekseybabkin 10-01-2016 20:26

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Повторюсь.

В настоящий момент обновлены Сайга МК в 7,62х39, Сайга исполнение 08 5,45, Сайга МК-03 7,62х39, Сайга МК-03 5,45.



Подскажите пожалуйста, когда 5,45 в исполнении 3 в продаже ожидать?
если тут уже обсуждался данный вопрос, прошу извинить, при слабом инете 57 страниц темы листать сущее мучение.

Lis-biker 10-01-2016 20:32

что рассказывать? про 6 килограм? даже не смешно.

sergikon 10-01-2016 20:33

quote:
Originally posted by captain 3:

Ну и какую кучу показал?


На 50м 2-3см были большинство групп из 5. Я ж фотки выкладывал.

quote:
Originally posted by captain 3:

И еще я бы хотел два слова вставить про кучу, на показатель которой большинство советует не обращать внимания. Я лично считаю, что куча и есть показатель качества ИЗГОТОВЛЕНИЯ ствола. Если не принимать во внимание качество боеприпасов и умения стрелка. И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!



У Вас тут каша какая-то. Почему акцент на качестве "ИЗГОТОВЛЕНИЯ" ствола, как будто кроме ствола не влияют другие части винтовки (кроме боеприпаса и стрелка)?

Но главное другое, довод тех, кто говорит что паспортная куча ни о чем не говорит, заключается в том, что отстрел не имеет задачи определить минимальную, среднюю или еще какую-то кучность карабина, там задача - убедиться что влазит в норматив. Практика это подтверждает, обычно карабин стреляет лучше, чем в паспорте, а бывает и наоборот. У Вас есть что возразить на этот довод?

Gagarin77 10-01-2016 20:39

quote:
Originally posted by captain 3:

И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!



Это говорит, что рядовой пользователь не готов переплачивать за кучность. Оружие дешевого ценового диапазона. Высокая кучность не нужна большинству пользователей. Хочешь хорошую платишь 2 цены и получаешь из спецеха ствол с уменьшенной в 2 раза кучей.

Lis-biker 10-01-2016 20:44

ну.. патрон эээ рядовой в 308 стоит 20рублей, а кучный 80 рублей.. ( это если отечественные) + винтовка + прицел.. и куча других плюшек.. я понял что не готов :D

Lis-biker 10-01-2016 20:46

quote:
Originally posted by Gagarin77:

2 цены



ну две не две.. а наверняка можно отбирать по куче удачные экзэмпляры, и продавать скажем + 10 000 кому надо- тот купит.

Ivars 10-01-2016 20:58

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Это говорит, что рядовой пользователь не готов переплачивать за кучность. Оружие дешевого ценового диапазона. Высокая кучность не нужна большинству пользователей. Хочешь хорошую платишь 2 цены и получаешь из спеццеха ствол с уменьшенной в 2 раза кучей.



А можно поинтересоваться? Сколько стоит сейчас такой тигр с улучшенными показателями и сколько он стоил до осени 2014 года? И ещё мне что-то подсказывает, что не существует никакого спеццеха. А существует изделие, собранное из качественных же комплектующих и, соответсвенно, из некачественных. У одного сборщика руки прямые из плеч, а у другого кривые и из жопы.

energyzer 10-01-2016 20:58

Господа, если хотите стрелять вдумчиво и вольно - или платите за аренду галереи в одного, или с путевкой в сезон в глухой карьер.
Хотите снизить стоимость тренировок - собирайтесь толпой или идите в секцию Практической стрельбы.
Кто хочет учиться стрелять - тот стреляет. Кто не стреляет - тот не хочет учиться и ищет повод.
Я стреляю 2 пистолетных тренировки в неделю и 2 карабинных. На каждой от 100 до 200 патронов.

Епт, что нужно надеть на Сайгу, а главное - зачем, чтобы она весила 6 кг?
Моя без магазина и оптики весит всего 3300. А ВПО-136 итого меньше - 3100.

Gagarin77 10-01-2016 21:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну две не две.. а наверняка можно отбирать по куче удачные экзэмпляры, и продавать скажем + 10 000 кому надо- тот купит.



Это не задача завода. Задача завода разработать технологию в результате которой будет гарантированно товар с более высокими параметрами ну и соответственно за более высокую цену. Бизнес, ничего личного.

Lis-biker 10-01-2016 21:04

технологии есть, а вот соблюдают ли их при сборке? а цена разной должна быть- финанцы у всех разные.

Gagarin77 10-01-2016 21:05

quote:
Originally posted by Ivars:

А можно поинтересоваться? Сколько стоит сейчас такой тигр с улучшенными показателями и сколько он стоил до осени 2014 года? И ещё мне что-то подсказывает, что не существует никакого спеццеха.



Не интересовался ни тиграми ни ценами на них.
А представители завода говорят что такой цех уже есть.

Lis-biker 10-01-2016 21:07

тигры сильно выросли в цене.

Gagarin77 10-01-2016 21:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а цена разной должна быть- финанцы у всех разные.




Вот именно. И получать прибыли за хорошие стволы должен завод. А не личности паразитирующие на этом бизнесе. Это и рынок расширит и заводу даст интерес и деньги на улучшение изделий.
К сожалению до этого он этим не занимался а просто гнал валовку с минимальной прибылью.

Lis-biker 10-01-2016 21:39

чтоб расшрить рынок, нужен закон оборужии чутка другой, чтоб можнобыло скажем 10 любых стволов на человека,без сгнализаций колекционок и прочего, нужны "пристрелочные путёвки" чтоб народ активно стрелял.

captain 3 10-01-2016 21:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
чтоб расшрить рынок, нужен закон оборужии чутка другой, чтоб можнобыло скажем 10 любых стволов на человека,без сгнализаций колекционок и прочего, нужны "пристрелочные путёвки" чтоб народ активно стрелял.

А кто-то требует на коллекционки сигнализацию? а что такое пристрелочные путёвки?

Lis-biker 10-01-2016 22:00

ну чтоб не охотится а просто стрелять. скажем выделяется место в угодьях, или не одно.. и долби себе пока ствол не расплавится.

Lis-biker 10-01-2016 22:01

quote:
Originally posted by captain 3:

на коллекционки сигнализацию?



кажись надо, и стволы в кол лицензии нельзя носить, тока дома хранить
возможно я ошибаюсь.

Ivars 10-01-2016 22:02

quote:
Originally posted by captain 3:

а что такое пристрелочные путёвки?



На сегодняшний день по закону любая стрельба за городом вне тира, стрельбища и т.д., то есть где-то на природе, приравнивается к браконьерству, если не оформлена путёвка в охотобществе. Со всеми вытекающими. То есть поехать просто пострелять за город в овражке - это уже вне закона. Вот и покупает народ путёвки самые дешёвые, чтоб не прилипнуть, или кладёт болт на всё и едет на свой страх и риск "в угодья". Вот и пригодилась бы такая "пристрелочная" путёвка в специально обученном карьерчике или овражке..

Lis-biker 10-01-2016 22:04

да сейчас вообще беспредел, вон сколько случаев оружие в чехле, едет чел никого не трогает, а ему браконьерство шьют

Концерн Калашников 10-01-2016 22:19

quote:
Изначально написано captain 3:

И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
:(

Где вы видели сайги с реальной кучностью 120?

Вот здесь, в теме, люди стреляют и описывают свои впечатления.. Паспортная 120, реальная 60.

renstrom 10-01-2016 22:42

ok .
а если паспортная 60 ? то реальная все равно 60 !! )) ????
или 30 ?

Концерн Калашников 10-01-2016 23:14

quote:
Изначально написано renstrom:
а если паспортная 60 ? то реальная все равно 60 !! )) ????
или 30 ?


Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной. Насколько лучше уже зависит от многих факторов.

Lis-biker 10-01-2016 23:15

а этого никто не знает, до отстрела опытным стрелком.
в любом случае, её для ак достаточо, этож не высокоточный болт, да и патроны не супер.

Swedb 11-01-2016 09:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кажись надо, и стволы в кол лицензии нельзя носить, тока дома хранить
возможно я ошибаюсь.



Не будем тут о коллекционке, тем более, если совсем-совсем не в теме. :)

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной. Насколько лучше уже зависит от многих факторов.



А вот тут возникает вопрос: почему? На заводе отстрел на кучность - не главное и на кучность стреляют не валовкой, а испытательным патроном? Или стреляют по принципу лишь бы "туда" улетело? Если по факту первое, уберите информацию о кучности из паспорта, если второе - дайте по рукам отстрельщику.

Ivars 11-01-2016 10:45

quote:
Originally posted by Swedb:

А вот тут возникает вопрос: почему? На заводе отстрел на кучность - не главное и на кучность стреляют не валовкой, а испытательным патроном?



Единственное предположение - отстреливают армейским патроном, а не гражданским. Вангуется, по принципу:
- Стреляет?
- Стреляет!
- Куча какая там при этом?
- А вот такая! Давай следующий!
- О!, зырь Петрович! У этой куча 3,14зже! Давай её в другой ящик, её дороже продадут.

Lis-biker 11-01-2016 10:48

не вижу никакой пичали, есть допуск, если в него укладыватся- значит не брак, следующий.
вот например тигровый

оно конечнохорошобы, еслиб отстрел производился максимально старательно, а в коробку ложили мишеньку, с указанием номера карабаса и синей печатью :) монжно на этом этапе обирать покучнее, и продавать чутка дороже.

unamos 11-01-2016 11:15

quote:
Изначально написано alekseybabkin:

Подскажите пожалуйста, когда 5,45 в исполнении 3 в продаже ожидать?
если тут уже обсуждался данный вопрос, прошу извинить, при слабом инете 57 страниц темы листать сущее мучение.

3-ку обещали "вначале года" )) Ну к лету точно будет что-то определенное по срокам)

Главное чтобы мерзкий "писюн" убрали, или на крайняк увеличили немного и перестали штифтовать дульники.

captain 3 11-01-2016 12:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не вижу никакой пичали, есть допуск, если в него укладыватся- значит не брак, следующий.
вот например тигровый

оно конечнохорошобы, еслиб отстрел производился максимально старательно, а в коробку ложили мишеньку, с указанием номера карабаса и синей печатью :) монжно на этом этапе обирать покучнее, и продавать чутка дороже.


Вот тебе и "снайперка"! Удивлен

Ivars 11-01-2016 12:56

quote:
Originally posted by captain 3:

Вот тебе и "снайперка"!



Тигр не снайперка! Это охотничий карабин, сделанный на базе винтовки СВД. То есть внешне издалека похож и всё.

Lis-biker 11-01-2016 13:01

современные свд один в один, ну может есть какаянить мифическая разница :) но не на мишенях.

Lis-biker 11-01-2016 13:04

quote:
Originally posted by captain 3:

"снайперка"!



а что не так? валовый дешовый патрон, качество изготовления плавает, странно чуда ждать.. в нсд от старых свд вообще куча за которой наступает брак- больше :D

Lis-biker 11-01-2016 13:04

quote:
Originally posted by Ivars:

и всё.



ну да, как духовое ружьё на огнестрел да? :D

lexeyka 11-01-2016 14:31

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной.

Куда смотрит ОТК? Зачем такое оружие продавать? Еще в далеком 97 у моей Сайги-МК паспортная куча значилась 112 мм, с тех пор что, ничего не изменилось?!

captain 3 11-01-2016 14:47

Изменилось. Сайга МК03 2011 года. И упало...

В Климовск приехали два Тигра 57 и 60 мм. Улетели как горячие пирожки.

Lis-biker 11-01-2016 14:54

ак- оружие прямого выстрела, а не высокоточная винтовка, и патронами в основном стреляют валовкой дешовой, для задачь для которых он создавался, кучность достаточная. оно конечно приятно когда покучнее, но зацикливаться на этом не стоит, не то оружие.

mechsolver 11-01-2016 16:52

quote:
Originally posted by captain 3:

Изменилось. Сайга МК03 2011 года.



Так это меньше , чем у М16 . Насколько помню показатель рядовой армейской М16 от 50 до 80 мм на сотню ярдов(про отборные не знаю , поправьте если что) . А на 300-400 метров почти уравниваются и чего плакать ? Страждущим могу дать совет : собрать толпу , предложить VTB сделать проект "Высокоточная сайга" . Можно вплоть до замены стволов организовать , только кто вам патроны собирать будет ? Кто сможет собрать патрон дешевле 10 рублей ? Последний раз в магазине за 8 видел , халява .

lexeyka 11-01-2016 17:02

Lis-biker, mechsolver - не в этом дело, да и спорить с этим никто не будет, ибо все так. Вопрос в том, почему за столько лет отношение производителя к потребителю не поменялось?

Lis-biker 11-01-2016 17:30

оно меняется прямо сейчас, в том числе на ганзе.

Lis-biker 11-01-2016 17:41

для более точной стрельбы, есть другие образцы, ( и патроны) не надо себе голову забивать, стреляйте и радуйтесь.

Концерн Калашников 11-01-2016 17:49

quote:
Изначально написано lexeyka:

Куда смотрит ОТК? Зачем такое оружие продавать? Еще в далеком 97 у моей Сайги-МК паспортная куча значилась 112 мм, с тех пор что, ничего не изменилось?!


Простите, вас не устраивает что оружие кучно стреляет?

Lis-biker 11-01-2016 17:53

дык, всеж минуту хотят,причём патроном за 10 рублей :D

unamos 11-01-2016 18:01

Паспортная кучность.. шомпола...Это все интересно, но наступил 2016 год. Как дела с развитием СЦ в стране?

В Мск хотя бы когда появится? И появится ли вообще?

mechsolver 11-01-2016 18:47

Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну ярых сторонников "Сайга говно" пожалуйста цифры в студию , я свои выложил . Чуть позже выложу отстрел .

Концерн Калашников 11-01-2016 19:03

quote:
Изначально написано mechsolver:
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?

Есть такая, но одна беда - со сложенным прикладом стрелять нельзя: https://www.youtube.com/watch?v=Exx_1kExk3k

RAYnew 11-01-2016 19:06

quote:
Изначально написано mechsolver:
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну ярых сторонников "Сайга говно" пожалуйста цифры в студию , я свои выложил . Чуть позже выложу отстрел .


Прошу уточнения. Указанные допуски, так понимаю, относятся к АК 74
или это допуски именно для гражданской Сайги?

mechsolver 11-01-2016 19:12

А я откуда знаю ? Я ж написал кажется , не помню где читал .

Lis-biker 11-01-2016 19:15

quote:
Originally posted by mechsolver:

"Сайга говно"



ну вот ещё.. идиотов слушать.

mechsolver 11-01-2016 19:42

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Есть такая, но одна беда - со сложенным прикладом стрелять нельзя:



Зато как лихо расладывают . Вот что не отнять , рекламу они умеют делать .

RAYnew 11-01-2016 19:50

quote:
Изначально написано mechsolver:
А я откуда знаю ? Я ж написал кажется , не помню где читал .

Тогда это не снимает вопроса о сравнении с военпромом :)
Но все равно спасибо - теперь есть реальные промеры сайги.

energyzer 11-01-2016 20:02

Шапкозакидательский квасной патриотизм - это клево )
Я тоже очень люблю платформу Калашникова.
Но ложку говна можно кинуть куда угодно.
АРка не стреляет со складным прикладом.
Но, к примеру, нашему снайперу надо тащить с собой коротыш и винтовку. А пиндосу можно взять карабин и к нему марксманский аппер с сильной оптикой.
Это выглядит примерно так:
https://i2.photobucket.com/albums/y44/mfingar/P1018002.jpg

Знаете, чем отличаются эти образцы?
http://img09.deviantart.net/09...poc-d47mlxu.jpg

Lis-biker 11-01-2016 20:05

quote:
Originally posted by energyzer:

Но, к примеру



это вам в другую тему надо.

mechsolver 11-01-2016 20:39

quote:
Originally posted by energyzer:

Шапкозакидательский квасной патриотизм - это клево



Причём здесь патриотизм ? Цифры . И в АРку я ничего не кидал . Нормальный снайпер берёт с собой М16 как резервное оружие и М16 за снайперское не считает . Наш как правило таскает ксюху или пистолет . Вы только высокоточникам не рассказывайте про высокоточную М16 . И подарочные наборы в армии не входят в штатное расписание . Набор высокообеспеченного геймера . Вы сами то себе представляете как этот придурок с чемоданом сваливает или ползёт с позиции ? Или лезет в вертушку ?
Чем отличаются ? Дешёвым фотошопом .
Когда 33 года назад я обучался военному делу , нам никто не говорил , что М16 какашка . Просто объясняли минусы и плюсы оружия разных стран и учили , как это ни странно стрелять из АК74 на 500-550 метров , и попадать .

demon 001 11-01-2016 20:40

quote:
Originally posted by energyzer:

Но, к примеру, нашему снайперу надо тащить с собой коротыш и винтовку.


Я бы взял к коротышу с собой толкового второго номера!
Наличие запчастей к винтовке как поможет в скоротечной схватке на минимальной дистанции, для которой берут "коротыш"?

demon 001 11-01-2016 20:42

Коллеги!
А что там слышно когда в ормаге можно будет увидеть?
И что там по цене?

Мустафа 11-01-2016 20:42

quote:
Изначально написано mechsolver:
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .

Почитал форум и не удержался, купил сегодня набор калибров 5,45. Пришел домой и начал проверять. Короче, 5,43 уже не лезет в ствол, а 5,42 с трудом можно засунуть. Вот как то так.... :P

Шмеляра 11-01-2016 20:43

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Что касается ресурса.

Побеседовали с владельцем карабина, у которого ухудшилась кучность, всё подробно обсудили, большое ему спасибо. Очень приятно было увидеть профессиональное, ответственное отношение к оружию. Будем проводить подробное исследование на заводе, возможно произошло раздутие ствола.

Всем обеспокоенным владельцам могу сказать следующее - если вы сотрудник силовых ведомств и существует вероятность использования сайги с бронебойными патронами 7Н10, действительно можно ожидать ухудшения кучности в промежутке между 5000 и 10 000 выстрелов.


Не вводите людей в заблуждение. Один единственный пример не может являться объективным. Ресурс ствола АК74 изначально был 28 000. После доработки технологии изготовления и в том числе марки стали он был доведён до 40 000. Вы сами писали, что технология изготовления стволов АК74М и Сайги 5,45 одна. На патронных заводах оболочки для гражданских (FMJ) и боевых патронов так же делают по одной технологии (правда у разных производителей они могут отличаться). Сердечники боевых патронов на износ ствола влиять не могут.
ИМХО в приведённом примере причина ухудшения кучности была в другом. И определить её, скорее всего, не представляется возможности даже при помощи инструментального исследования.
З.Ы. Перестаньте называть 7Н10 бронебойным. Он ПП (повышенной пробиваемости) до 1994 года. Сейчас ППм (повышенной пробиваемости модернизированный. Бронебойные 7Н22 и 7Н24. Отличаются от ПС, ПП и ППм маркой стали и технологией изготовления сердечника.

Lis-biker 11-01-2016 20:50

quote:
Originally posted by mechsolver:

и учили , как это ни странно стрелять из АК74 на 500-550 метров ,



с открытого прицела? а по каким мишеням?

Lis-biker 11-01-2016 20:51

quote:
Originally posted by Мустафа:

и не удержался,



полка стеклянная ещё целая? :D

Концерн Калашников 11-01-2016 21:10

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Ресурс ствола АК74 изначально был 28 000. После доработки технологии изготовления и в том числе марки стали он был доведён до 40 000.


Буду признателен, если дадите ссылку хоть на один документ с этими цифрами. А то на заводе такого документа нет, в 3 ЦНИИ такого документа нет. Откуда ведь нам знать, действительно :)

lexeyka 11-01-2016 21:14

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Простите, вас не устраивает что оружие кучно стреляет?


Меня не устраивает вот сие: "Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной." Т.е. вы подтверждаете, говоря "если", что у производимого вами оружия имеют место быть различного рода дефекты. Кроме этого, получается что и указанная в паспорте к тому или иному карабину кучность взята с "потолка". Моя Сайга, как я уже писал, при паспортной кучности 112 мм, реально выдавала БПЗ оболочкой порядка 80-90 мм.
Вопрос не в цифрах, вопрос именно в отношении. Сайгу в 5,45 сам жду, но по опыту владения и Сайгой МК и Сайгой 9 вопросы конечно возникают.

Шмеляра 11-01-2016 21:19

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Буду признателен, если дадите ссылку хоть на один документ с этими цифрами. А то на заводе такого документа нет, в 3 ЦНИИ такого документа нет. Откуда ведь нам знать, действительно :)

Действительно, зачем хранить результаты ресурсных испытаний ГРАУ МО СССР :P

energyzer 11-01-2016 21:38

mechsolver, я надеюсь, вы не будете упоминать высокоточникам СВД, в таком случае?
Помимо М16, существуют и разновидности AR10.
И придуркам не нужно лазить с чемоданами - аппер с толстым стволом и оптикой может поместиться в чехол, который ляжет в рюкзак.
Я рад, что Вас 33 года назад учили стрелять и попадать на 550 метров.
Я слышал, что тогда люди и белку в глаз били со 100 метров...
Расскажете, какую кучность Вы при этом демонстрировали с открытых прицельных валовой боевкой?

Шмеляра, с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.

demon 001 11-01-2016 22:02

quote:
Originally posted by energyzer:

с 28 и 40 тыщами


странно а почему в паспортах оружия всегда оказан ресурс в 5000 выстрелов.
откуда эта цифра?

Lis-biker 11-01-2016 22:19

quote:
Originally posted by demon 001:

откуда эта цифра?



это видимо гарантированный ресурс.. так-то кроме ствола там ещё дохрена деталей.

RAYnew 11-01-2016 22:19

quote:
Изначально написано demon 001:

странно а почему в паспортах оружия всегда оказан ресурс в 5000 выстрелов.
откуда эта цифра?


В паспорте указывают не ресурс ствола, а гарантированный производителем настрел без поломок, приводящих к отказу в работе.
Не больше и не меньше.
И насчет "всегда" - не всегда. У некоторых моделей бывают и другие цифры. :P

Lis-biker 11-01-2016 22:23

quote:
Originally posted by energyzer:

который ляжет в рюкзак.



пупок развяжется.
- я так понимаю АК-образных у вас нет, и вам они не нравится... что вы делаете в теме? рассказываете народу как они заблуждаются?

Gagarin77 11-01-2016 22:26

quote:
Originally posted by energyzer:

с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.



Столько манипуляций в одним сообщении - пипец.

Lis-biker 11-01-2016 22:33

quote:
Originally posted by Gagarin77:

манипуляций



смотрим профиль- пустой.. картинок нет, стволов нет.. зато мыслей много :D особенно про вожделенную м-ку, которую пока ещё можно купить в орсисе :)

Шмеляра 11-01-2016 22:36

quote:
Изначально написано energyzer:
Шмеляра, с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.

А для меня например вообще является загадкой появление этих патронов. По бронепробиваемости прирост эффективности, по сравнению с ППм, мизерный. Технология изготовления сердечника более трудоёмкая. На ум приходит только одна причина - попил бюджетного бабла в весёлые ельцинские времена.
Но даже тогда ГРАУ не приняло бы на вооружение патрон "убивающий" ствол с 3-4 кратной интенсивностью. Статистику расхода боеприпасов на ствол Управление вело всегда, и при царях и во время ВОВ и в настоящее время.

КонстантинСПБ 11-01-2016 23:48


[QUOTE]Originally posted by Концерн Калашников:

и у кого скоро заканчивается срок лицензии



заканчивается в мае)))) как такую купить?

Концерн Калашников 12-01-2016 12:06

quote:
Изначально написано КонстантинСПБ:

[QUOTE]Originally posted by Концерн Калашников:

и у кого скоро заканчивается срок лицензии



заканчивается в мае)))) как такую купить?


Подождать информации о приходе новых карабинов в магазины и приобрести.

unamos 12-01-2016 12:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

пупок развяжется.
- я так понимаю АК-образных у вас нет, и вам они не нравится... что вы делаете в теме? рассказываете народу как они заблуждаются?


У тебя тоже много чего нет. Ни ар, ни прицелов импортных, но это же не мешает тебе о них говорить. SAM-R и MK-12 под 5,56 вполне себе снайперские и на основе ар-15. И в высокоточке никто на тебя плеваться не будет, если соберешь Mk-12

еще есть HK416 которой тут в высокоточке отведен целый раздел.

Lis-biker 12-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by unamos:

ни прицелов импортных



от тут ты заблуждаешся.
quote:
Originally posted by unamos:

Ни ар,



и не надо.
quote:
Originally posted by unamos:

И в высокоточке никто на тебя плеваться не будет



если будут, я опечалится должен? мне там делать нечего.
quote:
Originally posted by unamos:

но это же не мешает тебе о них говорить.



о чём? я что.. пришол в тему "клуб любителей ар" и навалил там кучу говна? рассказал как они заблуждаются?

Lis-biker 12-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by unamos:

которой тут в высокоточке отведен целый раздел.



да? ну замечательно.. а тема про калаш каким боком?

Landgraf 12-01-2016 12:44

Очень меня всегда умиляют "хотелки" наших граждан - и чтоб ствол был не длиннее уха, и чтоб сабминутное пуляло было. Тут или трусы надеть, или крестик снять - кто хочет минуты собирать, тому ствол наверное не надо резать под самый корешок. А кто сознательно покупает коротышку, для того минуты - это деления на циферблате часов.

mechsolver 12-01-2016 05:20

quote:
Originally posted by energyzer:

mechsolver, я надеюсь, вы не будете упоминать высокоточникам СВД, в таком случае?
Помимо М16, существуют и разновидности AR10.
И придуркам не нужно лазить с чемоданами - аппер с толстым стволом и оптикой может поместиться в чехол, который ляжет в рюкзак.
Я рад, что Вас 33 года назад учили стрелять и попадать на 550 метров.
Я слышал, что тогда люди и белку в глаз били со 100 метров...
Расскажете, какую кучность Вы при этом демонстрировали с открытых прицельных валовой боевкой?




Объясню ещё раз . СВД это винтовка переднего края и для выведения тела из строя её хватает за глаза . Важнее вывести из строя , а не убить .Экономика войны .Если бы вы ходили в полевые выходы с полной боевой , то не рассказывали бы про толстый аппер в рюкзаке.
Теперь про 500-550 .
Интернет вам в помощь про стрелковые упражнения в войсках если не служили(если навыков поиска не хватит , то сброшу информацию) .
Про белку в глаз на 100 метров .
Это образное выражение про умение точно стрелять . И белку били обычно метров до 15 в голову(что б шкурку не портить) . 100 метров это вы приплели .
Про кучность .
Я хер знает какая кучность , задача попасть в ростовую мишень (забыл сказать , в бегущую) . На войне похер куда попасть , это только Рэмбо с пулевыми бегает по горам , реальность грустнее .

energyzer 12-01-2016 07:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

смотрим профиль- пустой.. картинок нет, стволов нет.. зато мыслей много :D особенно про вожделенную м-ку, которую пока ещё можно купить в орсисе :)

Очень странно делать суждения по профилю.
Судя по Вашему профилю, Вы старый черно-белый нарисованный мужик.
Плюсом к этому, я на форуме дольше Вас в 2 раза (на 6 лет), но Вы написали в 29 РАЗ больше сообщений! Обычно, много болтают те, кому на самом деле сказать нечего.

Я корректно изложил Ваш психотип? Или согласитесь, что судить о ком-то по профилю некорректно?

У меня нет в профиле фоток оружия и его перечня? И что?
Если мужик не размахивает половым органом и не выкладывает фотки, то он не мужик?

И да, я хочу купить М-ку в Орсисе. Но она совсем не вожделенная. Она будет просто вторая в сейфе.
Ибо одна Свинарка у меня уже есть. И есть два АКМоида - 136 и МК, с настрелом каждый за последний год за 8000 бахов.

Вопрос в том, что я не могу спокойно смотреть, как люди в теме пишут глупости а-ля "ололо, калаш стреляет со сложенным прикладом! неимеющийаналогов!"

Меня устраивает куча, меня устраивает ресурс. Но я буду их хвалить только тогда, когда они перестанут делать их криво и считать это нормой!
Когда конструктив будет соответствовать криминалистическим требованиям, и не на йоту больше (это про МК03 длиной 804 мм), а так же желаниям покупателей (а не из разряда - че выпустили - то и покупайте. Даже турки могут продавать в наших магазинах самые разные варианты одного и того же ружья, а КК везет складные МК и МК-03, или весла, но в охотничьем исполнении)
Когда они заведут хотя бы по 1 (одному) лицензированному сервисному центру в каждом регионе. Когда начнут продавать всю номенклатуру запчастей и аксессуаров.

А до тех пор, это все похоже на типовую монополистическую систему, из разряда - "жрите, чО дают".
Они нам даже сухарь поставили, а мы нос воротим. Ну и чо, что колодка завалена? Сухарь же есть теперь!

mechsolver 12-01-2016 09:10

quote:
Originally posted by energyzer:

Но я буду их хвалить только тогда, когда они перестанут делать их криво и считать это нормой!



Да можете их вообще не хвалить . Но насчёт кривизны оперируйте цифрами и предъявляйте производителю цифры . Либо тупо работает или не работает .
quote:
Originally posted by energyzer:

Вопрос в том, что я не могу спокойно смотреть, как люди в теме пишут глупости а-ля "ололо, калаш стреляет со сложенным прикладом! неимеющийаналогов!"



Если про меня , так я задал вопрос про АРку .Что калаш стреляет со сложенным это все знают и перед АРкой просто один из плюсов .А то что нет аналогов это уже вы придумали .
quote:
Originally posted by energyzer:

Когда конструктив будет соответствовать криминалистическим требованиям, и не на йоту больше (это про МК03 длиной 804 мм), а так же желаниям покупателей (а не из разряда - че выпустили - то и покупайте. Даже турки могут продавать в наших магазинах самые разные варианты одного и того же ружья, а КК везет складные МК и МК-03, или весла, но в охотничьем исполнении)



Не КК придумывает законы . Так проявите гражданскую позицию , создайте клуб , ассоциацию , ещё чего ни будь . Выберитесь в Думу . Боритесь .Или хотите всё готовое ? А вы все налоги платите ? Законы все соблюдаете ? Не молчите когда сильный (и сильнее вас) обижает слабого ? А АРку даже складную с завода не выпускают и им глубоко фиолетово на потребителя , хотя поребитель и хочет . Для претензий только цифры .

Lis-biker 12-01-2016 09:33

quote:
Originally posted by mechsolver:

про стрелковые упражнения в войсках



я уроки физры прогуливал на стрельбище.. до холма 330м две грудных кажись на 100-150 и ростовая на 300 15 патронов, стрельба очередями.
на 300м размер мишени ростовой примерно с тонкую часть мушки ак, на 500 я х.з. :D

Lis-biker 12-01-2016 09:37

quote:
Originally posted by energyzer:

Очень странно делать суждения по профилю.



я не стесняюсь его заполнить, а так же делится впечатлениями от стрельбы, фото итп.. у вас он тупо пустой,моя болтовня хоть с фотографиями.
quote:
Originally posted by energyzer:

Свинарка у меня уже есть. И есть два АКМоида - 136 и МК, с настрелом каждый за последний год за 8000 бахов.



игде впечатления, фотки мишений, ну и прочее? большинство участников как о рассказывает, делится опытом..

Lis-biker 12-01-2016 09:39

quote:
Originally posted by energyzer:

не мужик?



это тут причём? просто хорошо когда к словам есть фото, очень знаете-ли их подкрепляет, и наглядно при разговоре.

Lis-biker 12-01-2016 09:41

quote:
Originally posted by energyzer:

по 1 (одному) лицензированному сервисному центру в каждом регионе.



зачем? ак что каждый день ломается?

Lis-biker 12-01-2016 09:43

quote:
Originally posted by energyzer:

Ну и чо, что колодка завалена?



вот прямо у всех? я вот ниодной кривой не видел в магазинах.. и потом, даже если они где-то есть.. где были глаза человека покупавшего?

Lis-biker 12-01-2016 09:44

quote:
Originally posted by energyzer:

"жрите, чО дают".



тут да.. но это меняется, в том числе и на форуме, тут исть представители ижмаша молота вомза.. люди работают, не всё сразу.

unamos 12-01-2016 10:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот прямо у всех? я вот ниодной кривой не видел в магазинах.. и потом, даже если они где-то есть.. где были глаза человека покупавшего?

Плохо смотрел. Тебе КК написал что у них завал даже не брак. О чем еще говорить?

Lis-biker 12-01-2016 10:09

quote:
Originally posted by unamos:

у них завал даже не брак



потому что в допуске видимо, всё стреляет работает.. НО он также написал что они будут этот вопрос решать.

Lis-biker 12-01-2016 10:10

quote:
Originally posted by unamos:

Плохо смотрел



э не.. я обычно хорошо смотрю.. люблю погулять по охот магазинам, всё посмотреть, пощюпать :)

Gagarin77 12-01-2016 10:38

Но это реально не брак. Брак это невозможность изделия выполнять свои функции. Ак имеет диапазон настройки прицельных приспособлений. И если этот диапазон позволял его настроить, то нет проблем. Везде так.
Просто мы развонялтсь: айфон вызывает инпотенцию, выводится из строя хватом смерти, ломается джинсами.
Это больше похоже на истерику. Хотя по мне это проблемы остнастки и хорошо, что за проблему взялись.

mechsolver 12-01-2016 10:57

Может завал у кого то и есть , померил на обеде свою . Относительно коробки колодка стоит ровно , 0,06 (по высоте колодки , лень в градусы пересчитывать )считаю допуском . Мушка относительно колодки стоит ровно , тут мерил линейкой инструментальной . Что бы померить угломером надо закреплять на поверочной плите , неохота . Меня всё устраивает . Не устраивают заусенцы , стружка и острые края (надеюсь решат).
Затворную задержку пусть не делают :). Так как я её уже разработал и запустил в работу . Благодаря Концерну заработаю маленько денег , так что тут могу сказать спасибо .
Так , что цифры и мишени в студию , а ощущения оставьте для себя и жён с подругами . Что бы разговор был с представителем более конкретный и результативный .

unamos 12-01-2016 11:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

э не.. я обычно хорошо смотрю.. люблю погулять по охот магазинам, всё посмотреть, пощюпать :)

Вот ты споришь ради спора. Получается твое слово против кучи народа на форуме которые делали оснастки по снятию колодки и пр. рукоблудия. И верить надо исключительно тебе да?
Отваливающиеся ручки на С9, заваленные колодки, торговля "отобранными" это что?

Lis-biker 12-01-2016 11:09

quote:
Originally posted by unamos:

против кучи народа на форуме



да?
quote:
Originally posted by unamos:

которые делали оснастки по снятию колодки и пр



и сколько их? а сколько продано саёг? каково соотношение?

Lis-biker 12-01-2016 11:11

quote:
Originally posted by unamos:

Отваливающиеся ручки на С9,



х.з. возможно, когда смотрел её, там очень тонко в месте крепления ручки к раме.

Lis-biker 12-01-2016 11:14

у меня на сайге-мк мушка ( регулируемая часть ) после пристрелки не по центру, меня это раздражало несколько (первую неделю) .. но не мешало стрелять.

energyzer 12-01-2016 11:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

х.з. возможно, когда смотрел её, там очень тонко в месте крепления ручки к раме.

Угу, про Сайгу-9, которая сама стреляет верхним патроном из 10-зарядного магаза, тоже не слышал?

unamos 12-01-2016 11:17

Можно и из кривого приловчиться. Но наверное лучше иметь несколько СЦ по стране, а не в Ижевск все слать?
Речь идет не о субминутном АК а о стабильном качестве и наличие СЦ по стране.

Lis-biker 12-01-2016 11:20

ну так они не считали это браком, сейчас будут внимательней.

quote:
Originally posted by unamos:

и наличие СЦ по стране.



зачем? и СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ у меня в городе есть оружейная мастерская, я туда ниразу не обращался :)

Gagarin77 12-01-2016 11:23

Да много кто что слышал. Выпуск изделия процесс сложный, а форум всегда вызывает ошибку наблюдения. Человек 5 раз напишет о проблеме и раз из 5 что проблем нет. Все равно акромя сайги за эти деньги из нового оружия нам не светит ничего. И хорошо что началась обратная связь. Арки никогда небыли оружием из тойже ценовой категории, а теперь и подавно не будут.

unamos 12-01-2016 11:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну так они не считали это браком, сейчас будут внимательней.

зачем? и СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ у меня в городе есть оружейная мастерская, я туда ниразу не обращался :)

Ептыть а мастерская твоя сделает замену отломанной рукоятки у С9?

Gagarin77 12-01-2016 11:28

Не сервис центры нужны а тюнинг ателье. И закон позволяющий проводить работы не по драконовскому алгоритму. Вот и будут вам толстые стволы, субминутные стволы и тд. Только плати. А запчасти и основные части пусть сами пересылают и отстрелы делают.

Gagarin77 12-01-2016 11:31

Да С9 сколько можно полоскать? Как про титаник. Ну лажанулись с термичкой. Признали гарантийным случаем. Сайга 9 предложил отличный вариант как это в домашних условиях исправить. Была бы у меня С9 сам бы отломал бы и поставил бы вариант от Сайга9.
Мастерская бы раму меняла бы за минуту и иди стреляй.

Lis-biker 12-01-2016 11:35

quote:
Originally posted by unamos:

а мастерская твоя сделает замену отломанной рукоятки у С9?



еслизакажет детальна заводе- сделает.. правда за деньги.. тут соглашусь..
хорошобы чтоб завод договорился с мастерскими по гарант ремонту, этож вовсе не обязательно свои открывать, чтоб раз в год кто-то пришол ручку приделать :)

Lis-biker 12-01-2016 11:36

quote:
Originally posted by energyzer:

тоже не слышал?



нет, да и сайги такой нету.. она так-то мне понравилась, нобольно дорогая, и чё ей делать я х.з. не факт что в мастерской починят, а на завод отправить можно, у меня сейчас 1 винтовка на заводе, отправил через магазин, ни копейки денег.

energyzer 12-01-2016 11:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, не факт что в мастерской починят, а на завод отправить можно, у меня сейчас 1 винтовка на заводе, отправил через магазин, ни копейки денег.

Но это был не единичный случай. Обсуждалось в профильном разделе.
И это не поломка ручки или кривая фурнитура.
Это опасное оружие, которое САМО СТРЕЛЯЕТ при досыле патрона!

По поводу СЦ:
никто не просит открывать именно свои специализированные. Если в регионе уже есть СЦ - нужно договариваться о сотрудничестве и делов-то.
А как быть удаленным регионам? Отправлять на завод Спецсвязью?
Сколько нужно собрать бумаг на это? Сколько это займет времени и сил?
В Тюменской области, к примеру - нет лицензированной мастерской. Раньше была - теперь у них какой-то трабл с лицензией.

И вопрос не только к КК. Вятские поляны тоже такие же. У Свинарки полез хром в стволе. Признают гарантийным случаем. Предлагают прислать спецсвязью. НО! Сколько займет ремонт - никто не знает. Может полгода, может год...

Achinsk 12-01-2016 11:57

quote:
Изначально написано energyzer:
У Свинарки полез хром в стволе. Признают гарантийным случаем. Предлагают прислать спецсвязью.

О как, а можно подробнее и в профильной тема, "страна должна знать своих героев".

Dron1945 12-01-2016 12:08

quote:
Это опасное оружие, которое САМО СТРЕЛЯЕТ при досыле патрона!

А как-же ППШ и ППС?? :D у них ударник торчит постоянно, ужас просто...

Lis-biker 12-01-2016 12:12

quote:
Originally posted by energyzer:

А как быть удаленным регионам? Отправлять на завод Спецсвязью?



я свой отнёс в магазин, с направлением на ремонт, дальше они сами.

Lis-biker 12-01-2016 12:14

quote:
Originally posted by energyzer:

У Свинарки полез хром в стволе



фотки есть?

energyzer 12-01-2016 12:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

фотки есть?

Епт, господа, у меня мелкоскоп фотографический штоле?
Это ж не 7,62 в который можно шланг с камерой запихать.
Через мелкий бороскоп у оружейника глядели.
Если качественно вычистить нагар и наслоения - за патронником явно видный отслоения хрома.
Но стреляет. И попадает. Да и хрен бы с ним.
Такая же фигня у товарища на другой Свинарке - он и разговаривал с ВП. Тоже после тыщи началось.
И на Сайге 5,45 у третьего. Я в этой теме уже упоминал.

Lis-biker 12-01-2016 12:47

без фото и видео.. ну я х.з. :)

energyzer 12-01-2016 12:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
без фото и видео.. ну я х.з. :)

Давайте так - с Вас фотобороскоп, который полезет в калибр .22. а с меня стволы ) ок?

З.Ы. Попробую в четверг сфоткать на телефон.

Landgraf 12-01-2016 14:00

quote:
Изначально написано Dron1945:

А как-же ППШ и ППС?? :D у них ударник торчит постоянно, ужас просто...


Андрей, но там хоть затвор удерживается на шептале до нажатия спуска. А тут руку ещё не успел убрать после взвода затвора - и выстрел...

Lis-biker 12-01-2016 14:03

нашими патронами?

energyzer 12-01-2016 14:24

Нашими, не нашими - не было разницы.
там какой-то конструктивный косяк в том, что при подаче только верхнего патрона из 30 зарядного магаза с ограничителем на 10, подклинивался ударник в переднем положении и производил накол без удара курка.
То есть, ты цепляешь полный магаз, отводишь раму, отпускаешь её - происходит выстрел.

После таких историй не устаю говорить своим стрелкам, что даже досылать патрон нужно всегда в САМОМ безопасном направлении. Чтобы даже случайным рикошетом при случайном выстреле не произошло трагедии.

Lis-biker 12-01-2016 14:26

ударник не подпружинен? я от не помню.

captain 3 12-01-2016 15:39

О чем речь? Не догоняю. Вот когда где то стволы появятся. А так пистешь непонятный о чем.

Landgraf 12-01-2016 16:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ударник не подпружинен? я от не помню.

Подпружинен. Там косяк в обработке - выборку под поперечный штифт на ударнике сделали хреново, и ударник в крайнем переднем положении подклинивает о штифт.
Лечится парой движений полукруглым надфилем.

Dron1945 12-01-2016 16:34

quote:
Андрей, но там хоть затвор удерживается на шептале до нажатия спуска. А тут руку ещё не успел убрать после взвода затвора - и выстрел...

У меня есть холостой Витязь, ударник родной не достать и стоит там обычный от АК(обрезан), без всякой пружины, так за полгода подобных наколов не было, учитывая, что грязищи гораздо больше и он практически не чистица...

lonovoy74 12-01-2016 17:51

quote:
Изначально написано captain 3:
О чем речь? Не догоняю. Вот когда где то стволы появятся. А так пистешь непонятный о чем.

Ждем-с, время коротаем! )))

energyzer 12-01-2016 21:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:
без фото и видео.. ну я х.з. :)

Заехал с оказией к оружейнику.
Попытался сфоткать окуляр бороскопа на яблофон.

Вот так выглядит ствол на пульном входе у Сайги-МК 5,45, сроком эксплуатации 1 год и настрелом овер 8000 бахов.

Большие полосы - слезший хром по полям.
В нарезах тоже видны мелкие трещины.

В четверг попробую приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.

Михаил HORNET 12-01-2016 22:37

quote:
Изначально написано mechsolver:

Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?

Ну есть такая, называется LRS300, но не пошла, ибо ИХ пользователи считают, что складной приклад на боевой винтовке бессмысленный, так как винтовкой все равно пользуются как винтовкой, и по закону подлости понадобится срочно выстрелить как раз тогда, когда приклад сложен
Поэтому они пошли по пути просто сдвижного приклада, который позволяет минимизировать длину оружия в боевом положении, кроме того, у многих пришло понимание того, что при современном более эффективном удержании оружия столь длинный приклад как у М16А1/А2 вообще бессмысленен, и приклад должен начинаться с длины 210-215 мм, у многих он на это длине и останавливается, так как еще носят бронежилет и зимнюю форму, тут штатный приклад АК-74 длиной 260 мм кажется чудовищно длинным

Lis-biker 12-01-2016 22:44

quote:
Originally posted by energyzer:

приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.



да, это будет крайне интересно.

ak-74m 13-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by energyzer:

В четверг попробую приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.


В профильную тему запостите пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/2/1197943.html
Также интересно будет знать настрел и какими патронами стреляли.

Gagarin77 13-01-2016 01:16

quote:
Originally posted by ak-74m:

В профильную тему



Почитал я ту тему немного. На один оборот трубу перекрутили ресивер раздолбало. Разный материал определяется стуком по шахте, звучит по разному. Ох Сайга моё всё. Но вот про ресурс ствола они правильно формируют вопрос. У нас бы так научились бы.


quote:
Originally posted by WTF 57:

Вы ничего конкретного не спросили. Ещё раз - когда сами осмыслите и сможете сформулировать свой вопрос - у вас уже будет почти готовый на него ответ.
Конкретный вопрос - это примерно так - стреляю отечественным патроном с биметаллической пулей, стальной гильзой и грязным порохом, получаю стабильную кучность стрельбы в 2-3 МОА, стреляю в основном неспешно, в условиях стрельбища, сериями по N выстрелов ( или стреляю очередями подряд по десятку тридцатизарядных магазинов и регулярно перегреваю ствол, или стреляю в основном динамические виды спорта, и периодически, не часто, перегреваю ствол, или стреляю редко, только на охоте, по несколько выстрелов ), чищу после каждой стрельбы по всем правилам с применением правильного инструмента и химии по методике отсюда -
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html , или же чищу редко, как попало и чем попало, или вообще не чищу. Каков будет ресурс ствола до того, как в моих условиях стабильная кучность стрельбы снизится до неприемлемых для меня 5-6 МОА ( ну или других цифр ). И даже в этом случае абсолютно конкретного ответа с точной цифрой ( шестыщчетыреста, как у Балаганова ) не будет, будет от и до.


А у нас: Там где то, кто то, сказал, что у кого то кучность упала куда то на 14 тысячах чего то! что завод скажет по этому поводу?

unamos 13-01-2016 02:56

quote:
Изначально написано Gagarin77:

А у нас: Там где то, кто то, сказал, что у кого то кучность упала куда то на 14 тысячах чего то! что завод скажет по этому поводу?


Не надо ляля. Если чел херню сделал, то нех в АР лазить, там все работает как надо.

Гранатомётчик 13-01-2016 15:14

Недавно взял на охоте зайца -русака с сайги 5,45, патроны барнаул оболочка, заяц вскочил с лежки и побежал по пахоте, расстояние 25 метров, где я его взял одним выстрелом с открытого. При осмотре трупа зайца-русака выявлен дефект шкуры в области задней поверхности грудной клетки справа в 6 межреберье-входное отверстие диаметром 5 мм с пояском осаднения,, в области грудной клетки слева дефект шкуры, размерами 4+5 см, в дне раны фрагменты мышечной ткани, ткани легкого, костные осколки-выходное отверстие, рана обильно кровоточащая, кровотечение потоком. Причины смерти: проникающее сквозное огнестрельное ранение грудной полости с повреждением легких, сердца, аорты, пищевода. Смерть наступила в результате недостаточности кровообращения 3 ст.
Теперь я приобрел коллиматор пилад 1+30, так как денег на еотеч нет. С ним гораздо удобнее стрелять быстро и по подвижным целям.

captain 3 13-01-2016 16:52

Паталого-анатом?

алекс003 13-01-2016 17:16

Судмедэксперт :) В бочину получаються акуратные отверстия, как от шила!
Один раз стрелял в убегаущего от меня в 30 метрах, пуля попала в заднюю ляшку, прошла по бочине, в итоге вырволо весь бок, от ляшки до вередней лапы.

Lis-biker 13-01-2016 17:30

quote:
Originally posted by Гранатомётчик:

с сайги 5,45,



не рвёт? а то может 7.62 лучше для охоты

energyzer 13-01-2016 18:32

Из Сайги .223 стрелял в шею угонную косулю.
Пуля попала под основание черепа, выйдя спереди полностью оторвала нижнюю челюсть. Животное остановилось и стояло абсолютно потерянное. Увидев этот пздц, сразу же дострелил в позвоночник.

captain 3 13-01-2016 19:09

Ребята, мне почему то кажется, что калаш создавался не для охоты. Не?

Михаил HORNET 13-01-2016 19:16

Раны от 5.45 выглядят ужасно, а зверь один хрен с ними убегает
В общем и целом с 5.45 на охоте за редким исключением делать нечего
Ну и 7,62х39 все же наиболее универсален

Lis-biker 13-01-2016 20:06

quote:
Originally posted by captain 3:

что калаш создавался не для охоты



скс тоже.. и ничё :)

Landgraf 13-01-2016 20:43

В дичь не карабин втыкается, а пуля. Пуля конкретного калибра. Так что корректнее говорить, что армейские 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54 не предназначены для охоты. А вот гражданские версии этих калибров уже несколько приспособлены именно для охоты - пули как правило (грубо говоря) более мягкие и более тяжёлые.

captain 3 13-01-2016 20:46

Мелкашку ещё вспомните, типа ничё.

Михаил HORNET 13-01-2016 20:51

Так в 5.45 пуля от 223 (Сп и НР) и выглядит как на корове - седло и работает соответственно

captain 3 13-01-2016 21:00

Я к тому, что тема не про охоту.

Lis-biker 13-01-2016 21:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

не предназначены для охоты



пол сибири бегает c СКС :)

Landgraf 13-01-2016 21:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:
пол сибири бегает c СКС :)

У нас пол-страны на Жигулях ездит :) Но это не значит, что Жигули - лучший выбор :)

Да и с СКС бегают, а патроны какие предпочитают? Армейские, или гражданские? Пользуют, понятное дело, и те, и другие, потому как армейские бывают халявные. Но если, грубо говоря, перед охотником с СКСом положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?

Lis-biker 13-01-2016 21:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

гражданские?



ну, раньше поди не было гражданских-то

Lis-biker 13-01-2016 21:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

какие выберет?



все заберёт, и ещё попросит :)

Gagarin77 13-01-2016 22:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но если, грубо говоря, перед охотником с СКСом положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?



Да какие он выберет! Если тушка прикрыта бронежилетом, то военные. А в остальных случаях охотничьи.

Landgraf 13-01-2016 22:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
все заберёт, и ещё попросит :)

Это не по правилам :)

Раньше - да, раньше ("давным-давно, в далёкой-далёкой галактике") получали армейские, и ими дичь били. Отсюда, кстати, и взялись устойчивые байки о катастрофической непригодности 7,62х39 для охоты, "недостаточности" калибра.

Мне, кстати, доводилось охотиться там, где окромя армейских, никаких других патронов просто нет. Так вот - там народ как только не извращается, и пули задом наперёд ставит (и в 7,62, и в 5,45), и носики пилит-режет-сверлит-надсекает...
Кстати, трофейные SS109 в 223 тоже нихрена не работают по дичи, сам стрелял - у косули в лопатке ровненькая калиберная дырочка, как сверлом просверлили, выходное в "мясе" примерно как входное от 7,62.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Да какие он выберет! Если тушка прикрыта бронежилетом, то военные. А в остальных случаях охотничьи.

Что-то я не слыхал, чтоб колбасики по угодьям в брониках шастали :) Да и косули на бронированных Hummvee обычно не раскатывают по лесным тропинкам :)

Gagarin77 13-01-2016 23:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то я не слыхал, чтоб колбасики по угодьям в брониках шастали



Ну сами и ответили. А уж там надо думать оболочка, полуоболочка или с воронкой в носике. Вторые 2 имеют большее останавливающее действие. Те больше энергии отдают тушке в следствии повышенной деформации при движении по тушке.

Ymka 13-01-2016 23:35

а чем гладкое плохое для охоты? расстояния же не еба....ские

Gagarin77 14-01-2016 12:24

quote:
Originally posted by Ymka:

а чем гладкое плохое для охоты?



Да вроде никто не говорит, что гладкое плохое. Есть области где ему равных нет в охоте, а есть области где только нарезное.

Nimravus 14-01-2016 06:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?



те которые дешевле

алекс003 14-01-2016 08:25

По мойму ни калибр, ни тип пули не играет роли, если пуля попдает в кость, или убойное место!

Гранатомётчик 14-01-2016 09:41

quote:
Ребята, мне почему то кажется, что калаш создавался не для охоты. Не?



223 тоже не для охоты так-то, а все охотятся, 5,45 похож очень по характеристикам. Сайга легкая и отдачи нет, а значит таскать его проще и стрелять можно точнее, особенно по подвижным целям, плюс большие возможности для тюнинга. Лично мне интересно охотиться и стрелять пулями, потому как дробью проще попасть. Но вот могу описать очень много случаев подранков после выстрела дробью, пулей нужно попасть по месту и зверь будет добыт.

Lis-biker 14-01-2016 10:58

quote:
Originally posted by Гранатомётчик:

пулей нужно попасть по месту и зверь будет добыт.



в утку? :D

Гранатомётчик 14-01-2016 11:24

quote:
в утку?

Я сбивал утку пулей, но это небезопасно по ТБ. Стрелял сверху вниз по взлетевшей утке. Калибр 308. Это может вызвать недоумение и негодование, но если посмотреть интернет, есть один американец, кот пулями стреляет по тарелочкам из пистолета и винтовки. Непомню как его звать. Так что ничего невозможного нет.

Lis-biker 14-01-2016 12:00

ну нафиг, для этого ружжо есть.

NobodyHome 14-01-2016 14:33

Просьба!
Можете сделать фото - вид на сухарь со стороны приклада, со вставленным пустым магазином, что бы было видно зазор между верхней передней стенкой магазина и нижней кромкой сухаря.
Заранее благодарю.

Benedictor2000 14-01-2016 17:13

quote:
Изначально написано Гранатомётчик:

Я сбивал утку пулей, но это небезопасно по ТБ. Стрелял сверху вниз по взлетевшей утке. Калибр 308. Это может вызвать недоумение и негодование, но если посмотреть интернет, есть один американец, кот пулями стреляет по тарелочкам из пистолета и винтовки. Непомню как его звать. Так что ничего невозможного нет.

есть и другой американец, который из револьвера с 2" стволом в подброшенную монету попадает, вот только стреляют они из мелкашек, а не из 308 по уткам =)

Landgraf 14-01-2016 17:22

quote:
Изначально написано St-Crash:
Камрады, а подскажите, чем отличаются между собой магазины для ак74 5.45 те которые "черный" и "слива"?
Материал? Особенности конструкции? Надежность? Прочность? Еще что-то?


Ничем.

Мустафа 14-01-2016 17:27

quote:
Изначально написано NobodyHome:
Можете сделать фото - вид на сухарь со стороны приклада, со вставленным пустым магазином, что бы было видно зазор между верхней передней стенкой магазина и нижней кромкой сухаря.
Заранее благодарю.

Можно конечно....


NobodyHome 14-01-2016 19:47

quote:
Можно конечно....

Спасибо огромное!

ДонПедро 14-01-2016 20:29

quote:
Изначально написано St-Crash:
Камрады, а подскажите, чем отличаются между собой магазины для ак74 5.45 те которые "черный" и "слива"?
Материал? Особенности конструкции? Надежность? Прочность? Еще что-то?

Возможностью для эстетов собрать черный или сливовый комплект.

Бывает рукоять черная родная, магазин рыжий, а цевье с трубкой фанера.

Многим не нравится.

Peter26 14-01-2016 23:53

Мустафа, подскажите какая цена обновлённого карабина? И если можно маркировку данной новинки? Заранее благодарен.

Концерн Калашников 15-01-2016 12:04

quote:
Изначально написано Peter26:
Мустафа, подскажите какая цена обновлённого карабина? И если можно маркировку данной новинки? Заранее благодарен.

25790

Lis-biker 15-01-2016 12:23

надо округлить до четвертака :D но в общем цена адэкватная.

lexeyka 15-01-2016 12:30

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

25790



Это отпускная цена КК?

Lis-biker 15-01-2016 12:32

я думаю это розница, хтож скажет почём барыгам отдают :D

Концерн Калашников 15-01-2016 12:54

quote:
Изначально написано lexeyka:

Это отпускная цена КК?

Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.

lexeyka 15-01-2016 02:02

Спасибо. Скажите, а с чем связано подорожание карабина?

snipersnz 15-01-2016 04:18

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.





Они уже в продажу поступили?

captain 3 15-01-2016 08:28

quote:
Изначально написано snipersnz:

Они уже в продажу поступили?

Я думаю, до этого прекрасного момента тему нужно закрывать. Переливаем из пустого в порожнее и глупые вопросы задаем про отпускную цену и открытие продаж.

veteran-96 15-01-2016 09:20

Если брать по аналогии с Сайгой-9, то за год рынок насытится и цена упадет.
Правда С9 была абсолютной новинкой, а С 5,45, многие уже купили старый вариант, так что может и пол года хватит.

Peter26 15-01-2016 10:01

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.


Спасибо!

Lis-biker 15-01-2016 10:16

quote:
Originally posted by veteran-96:

Сайгой-9



она слишком дорогая таки. и магазинов в продаже нет.

Михаил HORNET 15-01-2016 12:33

Магазинов для Сайги-9х19 у PUFGUN навалом

Lis-biker 15-01-2016 12:34

я про ижмашевские и магазин который у меня в городе.

lexeyka 15-01-2016 13:09

У нас на всю республику всего 4 владельца С9 и ничего, справляемся и в отсутствии магазинов в магазинах и с отсутствием патронов на прилавках :)

captain 3 15-01-2016 15:53

Говорю, закрывать надо тему. До выхода второй партии.

King_av 15-01-2016 15:57

Поддерживаю, надо закрывать. Все уже обсудили. Ждем.

Концерн Калашников 27-01-2016 11:32

По многочисленным просьбам участников форума тему временно закрываю, до выхода новой партии.

Концерн Калашников 14-06-2016 19:42

Выпущен официальный пресс-релиз о выходе обновлённой сайги в продажу: http://kalashnikov.com/press/news/news_194.html

PancheZ 14-06-2016 20:13

Мустафа 14-06-2016 20:33

Отличный аппарат! Поздравляю! Теперь надо отстрелять и посмотреть реальную кучу, вероятнее всего, она будет меньше паспортной.... :P У меня так было.

PancheZ 14-06-2016 20:37

quote:
Изначально написано Мустафа:
Отличный аппарат! Поздравляю! Теперь надо отстрелять и посмотреть реальную кучу, вероятнее всего, она будет меньше паспортной.... :P У меня так было.

Благодарю! А у вас какая куча по паспорту была?

Johnpiston 14-06-2016 20:40

Уважаемый КК! В Воронеж будет отгрузка? Наши продаваны и не слыхали про сей аппарат)))

Мустафа 14-06-2016 20:56

У меня куча 124 мм по паспорту... В реале получилось около 70 мм. Но для меня это не является критичным, по гонгам стреляю, а не количество выбитых очков.

DRZAVA 14-06-2016 21:26

Мустафа, а что за дтк на втором фото, можно ссылку в пм где про него инфа. С ув.

Tushisvet 14-06-2016 21:34

Кто купил, сфоткайте сухарь пожалуйста.

NobodyHome 14-06-2016 21:42

quote:
Кто купил, сфоткайте сухарь пожалуйста.

И как там с арматурой. Газовая камера и колодка мушки с прицельной планкой (целиком) - не кривые ли?

Panarin 14-06-2016 21:53

Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?

Сергей Новосиб 14-06-2016 21:54

quote:
Приобрести стрелковую продукцию можно в официальных фирменных отделах Концерна (shop-in-shop) в таких городах России, как Уфа, Нижневартовск, Тверь, Иркутск, Пермь, Красноярск

Везет людям, а Новосибирск опять мимо. Деревня блин. Ждем...
:(

RedAlertArms 14-06-2016 22:11

Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...

В общем ничего особенного не изменилось...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 14-06-2016 22:14

Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...

В общем ничего особенного не изменилось...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

demon 001 14-06-2016 22:35

Мой карабинчик.
Очень доволен.

KOM1 14-06-2016 23:00

Это ж надо такой ажиотаж создать, а потом ещё и дефицит. :D

PancheZ 14-06-2016 23:19

quote:
Изначально написано NobodyHome:

И как там с арматурой. Газовая камера и колодка мушки с прицельной планкой (целиком) - не кривые ли?



Кривые, куда ж без этого, иначе ижмаш - не отче наш :D

PancheZ 14-06-2016 23:21

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...

В общем ничего особенного не изменилось...



Уважаемый, не получил от вас ответов по своему крайнему письму в ЛС. Если необходимо, могу продублировать.

RedAlertArms 14-06-2016 23:24

Личка глючит

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

AssO 14-06-2016 23:32

вот сухарик долгожданный

PancheZ 14-06-2016 23:38

AssO 14-06-2016 23:41

Явных завалов не наблюдается, арматура посаженна сносно, внешне на 4+ впринципе я доволен сайгой, остаеться отстрел на кучность как Роха будет на руках

PancheZ 14-06-2016 23:48

quote:
Изначально написано AssO:
Явных завалов не наблюдается

Еще как наблюдается :D

PancheZ 14-06-2016 23:51

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Личка глючит



Продублировал. Если не дойдет, то напишите в ЛС мне свою почту для связи.

Горчичник_7 15-06-2016 02:06

Свершилось чудо..
*смеется*
Народ, если "на ветке" есть те, кто взял короткую 5,45 - поделитесь еще впечатлениями.
Тем кто уже написал - отдельный респект!!!!!!!!!!!!!!!

Горчичник_7 15-06-2016 02:37

И если не секрет, отпишитесь, кто знает где какой ценник - в Ростове на Дону в "Тайгергане" 28490 руб.и 030 и 033. И кстати, заметил, что у 033 судя по фото цевье гладкое, без интегрированных планок Пикатинни.

Кедр 15-06-2016 05:30

Подскажите, а обновленная 7,62 появилась в продаже? Может кто видел?

V_k_p 15-06-2016 07:48

quote:
Originally posted by Кедр:

Подскажите, а обновленная 7,62 появилась в продаже?



а был анонс?

V_k_p 15-06-2016 07:52

quote:
Изначально написано Panarin:
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?

А чем не нравится? Ствол как ствол, типа как у АК74
Или Вы знаете то что не знал Калашников?
Был бы толстый, писали бы что карабин не подъемный :)
Берите вепрь У него толстый :)

demon 001 15-06-2016 08:01

quote:
Изначально написано Panarin:
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?

Ствол как у прародителя...АК 74
Куда толще то?


ak-74m 15-06-2016 08:29

По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.

Борода Москва 15-06-2016 08:33

В Реутове 29750

AssO 15-06-2016 09:13

По мне все нормально, вся арматура посаженна в допуске, скажу КК спасибо за сайгу-030 и удачи в производстве

Борода Москва 15-06-2016 09:20

Меня тож все устраивает, норм аппарат.

SDR 15-06-2016 09:22

quote:
Изначально написано V_k_p:

А чем не нравится? Ствол как ствол, типа как у АК74
Или Вы знаете то что не знал Калашников?
Был бы толстый, писали бы что карабин не подъемный :)
Берите вепрь У него толстый :)


сам вопрос задал
сам ответил

национальный спорт

Кедр 15-06-2016 09:50

quote:
Изначально написано V_k_p:

а был анонс?

КК говорил вроде, что поступят в продажу вместе.

Poruchik_72 15-06-2016 10:15

quote:
Originally posted by AssO:

вся арматура посаженна в допуске



Из трех длинных (точнее - стандартных, с 415 стволом), что в руках держал, арматура посажена более-менее ровно, каких то явных завалов ни колодки мушки, ни газкамеры не наблюдал, но у всех трех немного кривовато стоит целик.

NobodyHome 15-06-2016 10:50

quote:
Изначально написано PancheZ:

Еще как наблюдается :D



Жаль. Очень жаль.

Была надежда, на фоне радужных сообщений в ЖЖ, например - http://onepamop.livejournal.com/1172202.html , от известных блогеров (там в теме есть фото трех из них), что на заводе покрасили стеллажи и перестелили полы. Работников одели в новую спецодежду и дивизионом по производству руководят новые, молодые кадры, что будут изменения к лучшему.

NobodyHome 15-06-2016 10:53

quote:
Изначально написано AssO:
По мне все нормально, вся арматура посаженна в допуске, скажу КК спасибо за сайгу-030 и удачи в производстве

Вы, видимо в курсе. А где можно посмотреть, какие там допуски? В цифрах, если можно. И со ссылкой на нормативный документ.

lexeyka 15-06-2016 11:05

quote:
Изначально написано AssO:
вот сухарик долгожданный

Нда... КК говорил о модернизации производства, новом оборудовании, а обработка металла как была не фантан, так и осталась, печально... Сравнил с патронником на своем 136, так это небо и земля.

Сергей Новосиб 15-06-2016 11:46

quote:
Сравнил с патронником на своем 136, так это небо и земля.



Вот это вообще не объяснимо. Неужели в 60-е технологии были лучше?

demon 001 15-06-2016 12:01

quote:
Originally posted by lexeyka:

патронником на своем 136, так это небо и земля.


а чо там?

V_k_p 15-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано SDR:

сам вопрос задал
сам ответил

национальный спорт


Прочитсть пост 1392 полностью с цитатой и в контексте никак?
Кто вопрошал/сетовал и кто кому писал?

V_k_p 15-06-2016 12:09

quote:
Изначально написано demon 001:

а чо там?


Не блестючий? :)

demon 001 15-06-2016 12:21

quote:
Originally posted by V_k_p:

Не блестючий?


Я вроде смотрел...
и сравнивал со своим 133 1969 года.
Особых различий в качестве не видел((

lexeyka 15-06-2016 12:22

quote:
Originally posted by demon 001:

а чо там?



В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги. Понятно, что для этого оружия сие не критично, однако, в свете того, что было сказано представителем КК, сие огорчает. Цена растет, качество нет.

seimor 15-06-2016 12:26

quote:
По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.


Я купил в Самаре исп.030 за 26950 руб.
Привезли две длинных, две коротких. У длинных куча 90 и 100 мм.
При покупке спросил у менеджера по поводу ажиотажа и резервов. Получил ответ, что нет никакого ажиотажа и давки в очереди. Я первый и пока единственный покупатель.
С микрометром не лазил, народными средствами удалось установить отсутствие завалов и перекосов. Аппаратом полностью доволен !!!

demon 001 15-06-2016 12:27

quote:
Originally posted by lexeyka:

В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги.


Да вижу...
у меня нет какого

Сергей Новосиб 15-06-2016 12:33

quote:
Я купил в Самаре исп.030 за 26950 руб.

Фото будет?

seimor 15-06-2016 12:38

quote:
В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги.

Там на макро-фото еще пылинки хорошо видно, в десятки раз превышающие размеры следов фрезы. Уверяю Вас, что в АК-74 следы фрезы тоже видно на макро-фото. И на многих болтовых винтовках я могу Вам соответствующим объективом сфотографировать следы обработки так, что увидев их на фото, вы ужаснетесь. А поскольку мы здесь говорим о клоне АК-74 а не о карабине с автоматической перезарядкой на базе боевого армейского автомата, но с подгонкой и обработкой деталей и тесным патронником, как на болтовых кастом-винтовках класса Люкс, то и сравнивать "сей девайс" по цене меньше 30 тыр. нужно с АК-74.

seimor 15-06-2016 12:46

quote:
Фото будет?

Времени пока нянчиться не было. АК он и есть Ак, что там фотографировать. Всё, что производитель обещал стоит на месте. Чего не обещал, того нет. Завалов и перекосов не обнаружил. Привез, поставил в сейф вместе с коробкой и стоит пока. Доберусь на днях - пофоткаю. )

AssO 15-06-2016 12:47

quote:
Изначально написано NobodyHome:

Вы, видимо в курсе. А где можно посмотреть, какие там допуски? В цифрах, если можно. И со ссылкой на нормативный документ.


Зайдите в мой профайл посмотрите что имею и пользую,для меня это и есть понимание допусков в практике конкретно.

AssO 15-06-2016 12:53

И ещё господа,у нас в матушке России всё кривое пожизни, и тем не менее всё стреляет и летает в лучших традициях

NobodyHome 15-06-2016 12:55

quote:
Зайдите в мой профайл посмотрите что имею и пользую,для меня это и есть понимание допусков в практике конкретно.

В цифрах и со ссылкой на нормативный документ, значит - не можете.
Ясно.

sas7777 15-06-2016 13:57

Редалерт писал о коротком писюне для дтк у коротышки. Обладатели коротых уже есть?штифт уже отвалился? нужна инфа чо там и как?также как на коротыхах 7,62 и 5,56 или по другому?и что там за трабла с установкой других дульников?

AssO 15-06-2016 16:01

Флуд разводить не красиво думается, звиняйте коллеги.

NobodyHome 15-06-2016 16:54

quote:
Флуд разводить не красиво думается, звиняйте коллеги.

А что - только хвалить и благодарить?!

V_k_p 15-06-2016 17:00

quote:
Originally posted by NobodyHome:

В цифрах и со ссылкой на нормативный документ, значит - не можете.



Ага Кто ж вам ДСП то а то и секретный документ выложит то?
И потом это не АК с военпредом а Сайга с гражданской ОТК
А ОТК подвержено влиянию руководства Это Военпред может всю партию завернуть да еще премию получит Ему МО ЗП платит а не Ижмаш :)

AssO 15-06-2016 17:13

quote:
Изначально написано NobodyHome:

А что - только хвалить и благодарить?!


Вам поговорить охота, да меня всё устраивает в сайге 5.45 и мои пожелания КК искренне, завал мушки в допуске точное определение будет после пристрелки,бумажные дела задайте с вопросом к КК может и получите что ожидаете, то что не хватило карабинов камрадам я и сам не ожидал, что их будет так мало,и мой карабин мне достался чисто случайно, и без всяких замазов, беседу с вами закрываю ибо это флуд,и мне и другим не интересен,есть вопросы прошу в личку пообсуждаем.

demon 001 15-06-2016 17:15

quote:
Originally posted by V_k_p:

И потом это не АК с военпредом а Сайга с гражданской ОТК


Вот любопытно бы сравнить военный и гражданский образцы...
Причем услышать бы мнение специалиста с цифрами,гостами, нормативными актами, допусками и т.д.
Сильно подозреваю, что как минимум они не отличаются по качеству.
И хваленное превосходство АК над Сайгой по качеству изготовления, соблюдению технологий и качеству материалов не более чем городская легенда))

NobodyHome 15-06-2016 17:38

quote:

Ага Кто ж вам ДСП то а то и секретный документ выложит то?

Может быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?

Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?

Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.

А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?

Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!

Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?

И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?

NobodyHome 15-06-2016 17:42

quote:
И хваленное превосходство АК над Сайгой по качеству изготовления, соблюдению технологий и качеству материалов не более чем городская легенда))

Скорее всего вы, к сожалению, причем сожаление не в том, что гражданская продукция "кривая", а в том, что и военная - не прямая, - правы.

Михаил HORNET 15-06-2016 17:47

Ажиотаж начался)

lexeyka 15-06-2016 17:52

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?



Все так, все верно, но не у нас в стране. Знаете что ответили в одном из оф. партнеров КК по поводу отсутствия поставок прочим покупателям? "Пока не насытится розничный рынок, в опт. не пустим". Вот посему и ажиотаж и дефицит и качество, ибо купят, куда ж онЕ денутся.

Михаил HORNET 15-06-2016 18:37

Скорей бы у нас появились) а то вечно все достается Москве и Ижевску /самым близлежащим

RedAlertArms 15-06-2016 21:08

На мк03в 5.45 все так же убого как и в обычной 03..... обсуждали обсуждали... но видать безполезно(((
Штифты выпадают у тех кому это положено))) дтк можно поставить ток с удлиненной жопой....
Вот объясните идиоту... если есть писюн нахрена штифтовать... или наоборот...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 15-06-2016 21:08

На мк03в 5.45 все так же убого как и в обычной 03..... обсуждали обсуждали... но видать безполезно(((
Штифты выпадают у тех кому это положено))) дтк можно поставить ток с удлиненной жопой....
Вот объясните идиоту... если есть писюн нахрена штифтовать... или наоборот....

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

sas7777 15-06-2016 21:16

А, ну тогда нормально... Обычная тема для КоКа, они заготовки не меняют и не переделывают по ходу. Я думал что там витков совсем мал мала или еще что. Эту шляпу пережить можно.

lexeyka 15-06-2016 22:01

Интересно, почему на исп. 030 цевье с планками, а на исп. 033 нет?

Poruchik_72 15-06-2016 22:47

quote:
Originally posted by NobodyHome:

Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?



Шедеврально :)

V_k_p 15-06-2016 23:06

quote:
Изначально написано NobodyHome:

Может быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?

Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?

Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.

А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?

Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!

Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?

И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?


Машину с кривыми дверьми Ну например шевроле тахо НОВЫй без пробега за 300000 рублей куплю! Даже за лям куплю! Еще спасибо скажу и пузырь поставлю!
Что вы хотите от дешевой штамповки? Заусенцы и кривая мушка у винтовки за 150000 это косяк! А у калаша за копейки и так пойдет
Про закон насмешили! Даже в либерастской толерантной европе такого нет! Наоборот все под колпаком у мюлл... то есть анб :) так, не со зла, нечайно :)

Мустафа 15-06-2016 23:21

quote:
Изначально написано V_k_p:

Машину с кривыми дверьми Ну напремер шевроле тахо за НОВЫй за 300000 рублей куплю! Еще спасибо скажу и пузырь поставлю!
Про закон насмешили! Даже в либерастской толерантной европе такого нет! Наоборот все под колпаком у мюлл... то есть анб :) так, не со зла, нечайно :)


Это точно.... :) В этом и есть неповторимая фишка Отечественного оружия. Вот меня на обновленной Сайге всё устраивает, а шомпол и ДТК я без проблем купил на следующий день, прямо на работу курьер принес. :)

RedAlertArms 15-06-2016 23:49

Не важно что сколько стоит.. взялись делать надо делать хорошо... про отлично уж молчу)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

V_k_p 16-06-2016 12:05

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Не важно что сколько стоит.. взялись делать надо делать хорошо... про отлично уж молчу)


Это вы как мастер рассуждаете У вас штучный товар А ак массовка главное дешево быстро изготавливался в кроватной мастерской и чтоб стрелял туда примерно
Вы ж не мериете топор за 100 руб микрометром? Чтоб все были одинаковы?

V_k_p 16-06-2016 12:14

Глупо требовать от лады гранты за 300 тыс (или сколько там она?) Качества ауди за 2 ляма

Jack Vosmerkin 16-06-2016 01:07

Концерн Калашников писал в соседней теме:
"Товарищи, от возмущённых постов на ганзе ничего не изменится. Терпение. Точные сроки потому и не озвучивались.
Один позитивный момент даже в этой задержке есть - по итогам выпуска первой партии, была разработана программа по повышению качества сборки изделий. Если всё пойдёт по плану, уже на первых партия нового исполнения понятие "кривая сайга" начнёт уходить в прошлое."
Так, что люди спрашивают то, что им обещали.
Видимо по плану не пошло или в прошлое уходит медленно...

С уважением.

RedAlertArms 16-06-2016 07:46

Глупо требовать качества и точность арки.. это да, а остальное как раз надо требовать! Люди забыли привезти на доработку переводчик... у меня лежал запасной... хотел свой поставить а он не лезет... я думал переводчик бракованный... ан нет на другие 3 коробки он встал без проблем.

З.ы. я как бы не придираюсь а констатирую... да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей, а потом на них забивать) о чем я писал выше

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

V_k_p 16-06-2016 07:58

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Глупо требовать качества и точность арки.. это да, а остальное как раз надо требовать! Люди забыли привезти на доработку переводчик... у меня лежал запасной... хотел свой поставить а он не лезет... я думал переводчик бракованный... ан нет на другие 3 коробки он встал без проблем.

З.ы. я как бы не придираюсь а констатирую... да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей, а потом на них забивать) о чем я писал выше


Я не про брак конкретного образца, а о концепции АК в целом, где баланс технологичности цены и эффективности
Ну а штамповка всегда будет иметь большие отклонения по допускам чем фрезеровка

V_k_p 16-06-2016 08:00

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей



Привлечь внимание и создать ажиотаж :)

ANTK 16-06-2016 10:38

quote:
Интересно, почему на исп. 030 цевье с планками, а на исп. 033 нет?

При этом 033 кое где еще и дороже 030 тыщи на 3. Интересно, отпускная цена у них одинаковая?

Сорванец 16-06-2016 15:23

Вопрос к ТС - количество 030 инструментов надеюсь достаточное для нашей Родины?

sergioxii 16-06-2016 16:17

Блин, получил сегодня это изделие 5,45х39 исполнение 033. Вот видосик запилил. Немного разочаровался.

yxapb 16-06-2016 16:33

quote:
Originally posted by sergioxii:

Вот видосик запилил


"Автор ограничил доступ к видео", о