Семейство "Лось"

New 02-01-2016 17:13

Тема для вопросов и обсуждения "Лосей".
Опрос по патронам и калибрам нового Лося http://guns.allzip.org/topic/294/1982568.html

AWRB 02-01-2016 20:49

под патрон 7.62х54R планы есть?

New 03-01-2016 02:14

quote:
Изначально написано AWRB:
под патрон 7.62х54R планы есть?

Нет

VEPR78 03-01-2016 11:26

quote:
Нет

Решение странное, мягко говоря, такое же странное как и отказ от 7,62х39 на Барсе. Кмк, это потенциальный хит продаж, особенно в регионах. Отечественный болт под Х54 купил бы 200%.
Так почему нет?

brigant 03-01-2016 16:10

А что планируется в будущем сотворить с Лосем?

Андрей К 03-01-2016 17:25

Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

VEPR78 03-01-2016 18:12


Что-то в этом есть, конечно. Но может исправят конструкцию, надежда пока жива. Возвращение к первоначальной конструкции УСМ уже было бы "шагом". Магазин ещё...

Gluc 03-01-2016 18:18

quote:
Изначально написано Андрей К:
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

Да ну нах! Не отпустило после праздничного возлияния?
У меня Лось-9. После устранения косяка с магазином, аппаратом полностью доволен и никаких претензий не имею.
А от образца в х54 не отказался б.

brigant 03-01-2016 18:32

х54 вряд ли возможен, тут нужно всю систему переделывать.
А вот отказ от х39 действительно, объяснить трудно.

На Лосе возврат к УСМ старого типа и неотъемному магазину исправило бы многие косяки карабина "малой кровью".

mountt_fh 03-01-2016 19:10

quote:
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

:D :D В принципе - верно: снять и забыть! Вообще непонятна вся эта суета давно минувших дней - лось, маРал, иЗюбрь.... Все чем это закончится предугадать не сложно.

brigant 04-01-2016 16:05

Импортозамещение - по воле или неволе - реальность. А ситуация с импортом может ещё ухудшиться.

А вот не иметь своего более-менее конкурентноспособного охотничьего карабина - вот это самый настоящий позор.

om_babai 05-01-2016 16:55

quote:
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

Угу :) А ещё затвор Лося-7 (старого) предохранителем конструктору в попу вставить. Почему-то думаю, что на счету той конструкции жертвы должны быть.

Вернуть в производство Лось-4 и Барс!!! Ничего не надо придумывать.
Почему в войну пацаны могли массово изготавливать гораздо более технологично сложную Мосинку, ценой в копейки, а сейчас охот оружие надо по технологиям эрзац стрелялок для фольксштурма производить??

Андрей К 05-01-2016 19:00

quote:
Originally posted by om_babai:

Вернуть в производство Лось-4



+ СтоМиллиардоФ!!!

Alex23 06-01-2016 22:17

А где долгожданный Лось 10, с затвором в три упора?

AlexxP 07-01-2016 03:56

quote:
Originally posted by Андрей К:

Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!



Чойта?
Лось7.1 вполне себе охот карабин. Не варминт, конечно, но так ведь и не претендует. Со своим предназначением справляется на 100%.

Alex23 07-01-2016 08:12

quote:
Originally posted by Андрей К:

Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!



А я своим Барсом 4-1 в калибре 7,62х39 очень доволен, лёгкий, прикладистый, на сотне реложенными минуту выдаёт. Магазин конечно нехороший человек проектировал и кримметка уродская, а в остальном все ОК!

Gluc 07-01-2016 10:43

quote:
х54 вряд ли возможен, тут нужно всю систему переделывать.

Чё её переделывать? Там даже в стандартный магазин под 30-06 нормально входят 3 патрона х54. А если чуть-чуть расширить, то и 4 войдут. Магазин другой и форму патронника с личинкой затвора - это сильная переделка? И как же тогда поляки переделывали мосинку под немецкие патроны 7.92х57? Наверное у них инопланетные технологии были, да?

Alex23 07-01-2016 11:02

Чисто по ощущениям наши современные оружейные конструкторы воспитанники институтов для благородных девиц!:-))) Чудной приклад с ложей к калашу они кое- как приделать могут, а более серьёзные модификации для них тяжкий труд, не говоря уже о новых разработках. С таким импортозамещением мы скоро до кремневых ружей деградируем! :-)))

Lis-biker 08-01-2016 10:12

quote:
Originally posted by VEPR78:

Так почему нет?



потому, что им видней что нам надо.. хоть бы мосинки тогда новые выпускали что-ли.. доработать чутка http://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html пуговицу на курке только немонятно зачем так сточили.. ( вивер сверху) ну хорошо бы спуск новый.. ложу от лося\барса.. стволы разной длинны.. конечно не за те бабки что просили в теме :)

Lis-biker 08-01-2016 10:21

quote:
Originally posted by Alex23:

Магазин



интересно, от скс реально ли приделать.

Alex23 08-01-2016 19:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

интересно, от скс реально ли приделать.



Нет, не реально, на Барсе и Лосе он съемный. Вот от Вепря или Сайги вроде переделывали, писали возни много, но результат положительный.

Lis-biker 08-01-2016 19:48

я про изменение конструкции таким образом, думаю на чисто охотничей винтовке сьёмный магазин не нужен.

Alex23 08-01-2016 20:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я про изменение конструкции таким образом, думаю на чисто охотничей винтовке сьёмный магазин не нужен.



Особой погоды съемный магазин конечно не делает, но это безусловно удобно, и чистить проще. Главный косяк съемного магазина Барса-Лося в том, что подающий лоток иногда может перекашиваться, и патрон утыкается в переднюю стенку магазина. У Вепря-Сайги подаватель в магазине сделан с направляющей, которая не дает ему перекашиваться. При этом габариты магазина по высоте неизбежно увеличиваются, и при той же емкости он будет выступать снизу. Но если сделать магазин на 3 патрона, но с направляющей, думаю будет то, что доктор прописал!

Lis-biker 08-01-2016 20:26

на мосинке магаз на 5 однорядный , и ничё нормально..

Alex23 08-01-2016 20:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на мосинке магаз на 5 однорядный , и ничё нормально..




У однозарядной берданки вообще все ОК! :-)
Чудес не бывает, у Мосинки магазин снизу торчит, а у Барса-Лося все более компактно.

Lis-biker 08-01-2016 20:40

quote:
Originally posted by Alex23:

снизу торчит



я в курсе, это ей нисколько не мешает.
quote:
Originally posted by Alex23:

а у Барса-Лося



торчит уродская крышка, которая портит весь внешний вид накорню.

Gluc 09-01-2016 12:30

quote:
Особой погоды съемный магазин конечно не делает, но это безусловно удобно, и чистить проще. Главный косяк съемного магазина Барса-Лося в том, что подающий лоток иногда может перекашиваться, и патрон утыкается в переднюю стенку магазина.

Главный косяк Лосевского магазина, это то, что патроны в нём гремят, стремятся к двойной подаче и магазин имеет вертикальный люфт, чем прижимает стебель затвора.

AlexxP 09-01-2016 03:05

quote:
Originally posted by Gluc:

Главный косяк Лосевского магазина, это то, что патроны в нём гремят



Это легко лечится.
quote:
Originally posted by Gluc:

стремятся к двойной подаче



Ни разу не было. Да и как такое возможно если нижний патрон упирается в стенку магазина?
quote:
Originally posted by Gluc:

магазин имеет вертикальный люфт, чем прижимает стебель затвора.



??? Там же защёлки, откуда люфт? Вот защёлки у некоторых плохо держат и магазин выпадает это да. Но тоже легко лечится.

А съёмный магазин удобен тем, что всегда можно быстро поменять тип патрон.

Gluc 09-01-2016 09:57

quote:
Это легко лечится.

Как? Вот я заметил, что когда три патрона в магазине, то они не гремят. Когда больше, то гремят. По этому на "тихие" охоты заряжаю три патрона в магазин и один в ствол. Конечно этого хватает.
quote:
Ни разу не было. Да и как такое возможно если нижний патрон упирается в стенку магазина?

Несколько раз замечал, что открываешь затвор после выстрела, а очередной патрон уже выдвинут вперёд. То есть при досылании первого патрона второй значительно страгивается.
quote:
??? Там же защёлки, откуда люфт?

Вот так сделано. У меня оба магазина люфтят. Причём если обопрёшь на руку карабин магазином, то затвором можно двигать с большим трудом. Это я вылечил одеванием на каждый магазин резинового колечка в район пластмассовой крышки. То есть резина играет роль прокладки, устраняет люфт и не даёт магазину слишком высоко подниматься и поджимать стебель затвора. Так вот сделали. Стыдоба. Правда больше косяков за этим карабином нет и остальное всё в порядке. А спуск вообще обалденный.

AlexxP 09-01-2016 16:50

quote:
Originally posted by Gluc:

По этому на "тихие" охоты заряжаю три патрона в магазин и один в ствол.



Я тоже раньше так делал. Потом надоело и я "вылечил" магазин:
http://guns.allzip.org/topic/56/10.html
quote:
Originally posted by Gluc:

То есть при досылании первого патрона второй значительно страгивается.



А вы магазин не точили? Выемки направляющие? Там нижний патрон при всём желании выдвинуться не может:


quote:
Originally posted by Gluc:

То есть резина играет роль прокладки, устраняет люфт и не даёт магазину слишком высоко подниматься и поджимать стебель затвора.



Ужас какой-то. Никогда такого не было. А у вас 308 ?

AWRB 09-01-2016 17:41

quote:
Магазин конечно нехороший человек проектировал и кримметка уродская, а в остальном все ОК!

Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?

Alex23 09-01-2016 18:27

quote:
Originally posted by AWRB:

Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?



Я бы вообще сделал без переключателя, лучше всего планку баттю и оптоволоконную мушку, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять.
С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет). По крупному зверю можно до 200, а по такой габаритной мишени это практически прямой выстрел, никаких переключателей не надо, в крайнем случае по месту чуть выше взять можно.

Gluc 09-01-2016 18:55

quote:
Ужас какой-то. Никогда такого не было. А у вас 308 ?

Нет, 30-06. Ничего не точил.

AWRB 09-01-2016 19:40

quote:
На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?


Отвечу сам себе :). Скорее всего щелчки трещетки напугают зверя потому для охоты трещетка помоему не подойдет!

leschii777 09-01-2016 20:21

всем добрый вечер, за что лося хаеть? Вполне бюджетный карабин, сам владею ЛОСЬ 7-1 по сурку 200-250м стрелял все норм, а то что больше сурка вообще проблем нет. Не много неказист так и цена соответствует. По металлу мне кажется переживет бюджетный импорт!!!

Lis-biker 09-01-2016 23:43

quote:
Originally posted by leschii777:

и цена соответствует.



раньше примерно за эти бабки можно было купить тикка так что.. спорное утверждение.

AlexxP 10-01-2016 03:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

раньше примерно за эти бабки можно было купить тикка



Так раньше и Лось стоил дешевле.

New 10-01-2016 09:31

quote:
Изначально написано VEPR78:

Решение странное, мягко говоря, такое же странное как и отказ от 7,62х39 на Барсе. Кмк, это потенциальный хит продаж, особенно в регионах. Отечественный болт под Х54 купил бы 200%.
Так почему нет?


Про Барс и 7,62х39 - уже писал. Про Лось и 7,62х54 - потенциально этот патрон возможен, но требует существенной переработки конструкции (рант на гильзе).

New 10-01-2016 09:33

quote:
Изначально написано Alex23:
А где долгожданный Лось 10, с затвором в три упора?

Прототип готов. Но что именно пойдёт в серию - он или модифицированный Лось-7 - будет ясно позднее.

New 10-01-2016 09:35

quote:
Изначально написано Gluc:

Чё её переделывать? Там даже в стандартный магазин под 30-06 нормально входят 3 патрона х54. А если чуть-чуть расширить, то и 4 войдут. Магазин другой и форму патронника с личинкой затвора - это сильная переделка? И как же тогда поляки переделывали мосинку под немецкие патроны 7.92х57? Наверное у них инопланетные технологии были, да?

О, мистер Глюк! Это не Вы, случайно, в соседней теме Марала под "девятки" переделывали? Там тоже, насколько я помню, работы было на пару минут?

New 10-01-2016 09:37

quote:
Изначально написано AWRB:

Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?

Будут мушка и целик от МР-18

New 10-01-2016 09:38

quote:
Изначально написано Alex23:

Я бы вообще сделал без переключателя, лучше всего планку баттю и оптоволоконную мушку, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять.
С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет). По крупному зверю можно до 200, а по такой габаритной мишени это практически прямой выстрел, никаких переключателей не надо, в крайнем случае по месту чуть выше взять можно.

Баттю тоже запланирована, но чуть позднее

VEPR78 10-01-2016 10:42

quote:
Изначально написано New:

Про Барс и 7,62х39 - уже писал. Про Лось и 7,62х54 - потенциально этот патрон возможен, но требует существенной переработки конструкции (рант на гильзе).


И про Барс вам очень точно ответили чей это косяк. В моём регионе добрая половина охотников про такое исполнение не слышала и в охотдепартаменте делают круглые глаза и предлагают не 3,14здеть сказки.

Lis-biker 10-01-2016 10:53

думаю причина хреновых продаж барса в 7,62х39 была вовсе не в калибре, а в страшном магазине и полном отсутствии умения продавать, или у магазинов их не было.. я вот к примеру орсис в живую никогда в магазине не видел.. барс видел правда но в 223 что не хватило- нормальный магазин, дульный тормоз, и таки патрон не 223 а 39-тый, ну наверное гендель тоже можно рассмотреть,правда патронов я пока не видел. ( да да над магазином вы работаете я помню :) ) винтовки должны быть в магазинах, хотя бы по парочке на город, хотя бы на реализацию отданные, а то как появится спрос, если про изделия никто не знает? я вон медведя в первый раз увидел чисто случайно у зашедшего в магаз мужика ( зело понравился только оптика по дукрацки крепится) а в продаже никогда не видел
( город 1.5 миллиона чел)

AWRB 10-01-2016 11:02

quote:
Прототип готов. Но что именно пойдёт в серию - он или модифицированный Лось-7 - будет ясно позднее.

Главный вопрос! Какая у них будет цена?

New 10-01-2016 11:38

quote:
Изначально написано AWRB:

Главный вопрос! :). Какая у них будет цена?

Думаю, что у модифицированного (если все получится с модификацией) - цена глобально отличаться не будет. Про десятку - пока сказать сложно

Космонавт78 10-01-2016 12:13

Отличная винтовка!
Вот только наши без ложки дёгтя ни как не могут.
И кто только догадался так поставить лапу отдачи после патронника??? Это уму не постижимо, но наши могут всё!
Господа, если завод сможет исправить сей недуг и сделать лапу отдачи перед патронником, то этой винтовке цены не будет, а кучность будет поражать все воображения! Ну, это я утрированно говорю. :)

------------------
С уважением, Виталий.

AlexxP 10-01-2016 13:18

Ещё бы ствол чуть по-толще.

Lis-biker 10-01-2016 13:34

а что это даст?

Alex23 10-01-2016 13:39

quote:
Originally posted by Космонавт78:

И кто только догадался так поставить лапу отдачи после патронника??? Это уму не постижимо, но наши могут всё!
Господа, если завод сможет исправить сей недуг и сделать лапу отдачи перед патронником, то этой винтовке цены не будет, а кучность будет поражать



Так у Лося-7, как и у Барса-4 упор вроде перед патронником стоит, если конечно как положено от дульного среза смотреть.

Космонавт78 10-01-2016 13:55

quote:
Originally posted by Alex23:

Так у Лося-7, как и у Барса-4 упор вроде перед патронником стоит, если конечно как положено от дульного среза смотреть.



Я у товарища смотрел, жаль не сфотографировал.
Как сказал уважаемый AlexxP, "Лучше один раз увидеть" (С) http://guns.allzip.org/topic/56/10.html

OIK 10-01-2016 13:58

1. Может это я такой рукожопый, но вложиться и быстро прицелиться из лося у меня что из обычного, что из премьера не получается, а вот ЧЗ550 в руки взял, первая вскидка, приклад четко в плече, глаза видят цель и совмещенные на ней прицельные. Может стоит скопировать нормальную ложу, а лучше несколько да внедрить её в производство, а не продолжать клепать черти чё?! А в пластике вообще дождемся когда или нет?!
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.

Lis-biker 10-01-2016 14:01

quote:
Originally posted by OIK:

майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ!



лучше с сако.

Alex23 10-01-2016 14:26

quote:
Originally posted by OIK:

Может стоит скопировать нормальную ложу,



"Нормальная ложа" у каждого своя, поскольку длинна шеи и рук у людей разные.

OIK 10-01-2016 14:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лучше с сако.



Уже без разницы. Купил ЧЗ - предал Родину, пью третий день КК - медлительные какашки, ОРСИС зажравшиеся высокомеры ну что им сложного было выпустить народную винтовку с ценником 70 тыр - самый ходовой товар бы был :(
quote:
Originally posted by Alex23:

"Нормальная ложа" у каждого своя, поскольку длинна шеи и рук у людей разные.



Есть всеж некоторые относительно универсальные вот Тику берешь в руки, ЧЗ да хоть рем 700 - совсем другие ощущения при вкладке и прицеливании нежели на лосе.

Lis-biker 10-01-2016 14:50

quote:
Originally posted by OIK:

Купил ЧЗ



да ну.. шлак какой-то.
quote:
Originally posted by OIK:

совсем другие ощущения при вкладке



ну, я из последнего смотрел барса в 223 очень неплохо, а тот же чизет в сравнении с сако нервно курит, и не только по вкладке.

OIK 10-01-2016 14:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да ну.. шлак какой-то.



т.е. нужно было лося брать?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а тот же чизет в сравнении с сако нервно курит, и не только по вкладке.



Ну так и ценники разные.
Был бы отечественный крабин который также нервно курил как ЧЗ в сравнении с Сако и стоил бы как ЧЗ я бы его купил, но его нет вот в чем парадокс, захочешь деньги отдать родненьким, ан нет у них такого товару. Лось однозначно в сравнении с ЧЗ проигрывает по плавности хода затвора, по удобству обращения с съёмным магазином, по спуску ну и в моем случае по совершенно не подходящему ложу, я уж и так его и эток, один хрен ни как. Ну и думаю по кучности тоже не опередит...

Lis-biker 10-01-2016 15:00

у лося магазин уродский, а так не шибко чизет отличается.
а на мосинке затвор просто летает :)

VEPR78 10-01-2016 15:11

quote:
все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550

Кто вам про меня рассказал?!!!! :D

Gluc 10-01-2016 15:37

quote:
да хоть рем 700 - совсем другие ощущения при вкладке и прицеливании нежели на лосе.

Не знаю, не знаю. Брал. Стрелял. Вообще не впечатлило. Мой Лось куда приятнее.

Gluc 10-01-2016 15:43

quote:
Изначально написано New:

О, мистер Глюк! Это не Вы, случайно, в соседней теме Марала под "девятки" переделывали? Там тоже, насколько я помню, работы было на пару минут?


Сударь, вы, наверное, невнимательно читали ту ветку. Посмею вам напомнить, что речь велась о выпуске образцов под патрон х64, вместо чужого патрона х62, где разница в длине всего 2 мм. Вот о чём была речь. Чтоб выпускать оружие под выпускаемый у нас патрон, а не надеяться только на импорт. Но если для вас длина патрона в 2 мм уже критична, то ждать от вас каких-либо переделок не приходится.

Lis-biker 10-01-2016 15:57

quote:
Originally posted by Gluc:

длина патрона в 2 мм уже критична,



мож там не только в этом дело, а к примеру в другом давлении итп. так то я тоже за 64-тый, потому как у нас делают.

OIK 10-01-2016 16:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мож там не только в этом дело, а к примеру в другом давлении итп. так то я тоже за 64-тый, потому как у нас делают.



Сразу вспомнилось как я лет 10 назад если не больше подошел на выставке к стенду одного отечественного патронного завода и пообщался там на тему мол 9,3х62 куда более ходовой нежели 64 на что мне было отвечено: "пилите гильзу..." ипаный стыд за 10 лет они так и не наладили выпуск хотя бы приличного тренировочного патрона в 9,3х62, а сколько еще упущенных возможностей...

OIK 10-01-2016 16:41

quote:
Изначально написано Gluc:

Не знаю, не знаю. Брал. Стрелял. Вообще не впечатлило. Мой Лось куда приятнее.

Не знаю что у вас за лось и какую вы брали ЧЗ, но у меня сложилось полностью противоположное впечатление и таких как я большинство, мало кто предпочтет Лось если есть деньги на ЧЗ, конечно я могу ошибаться и это не более чем моё личное мнение.

Lis-biker 10-01-2016 16:42

они сделали вполне приличный 308 а 9.3х64 применяется в военке.

OIK 10-01-2016 17:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

они сделали вполне приличный 308



по 308 нареканий нет тот который весь такой в томпаке да латуне просто отлично летал, вот только пулька легковата и разваливается на крупном звере им бы что то типа акубонда сообразить либо нослер партишн не могут сообразить так закупить через посредника не на прямую и ни каких санкций ставь в на приличный заряд в хорошую гильзу отличную пульку и будет счастье кентавр это хорошо продемонстрировал даже при хреновом исполнении спрос то был приличный.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

9.3х64 применяется в военке.



Так то оно так, да вот под 9,3х62 продано оружия куда больше и сейчас бы на фоне санкций хорошая п/о и оболочка ох как бы были востребованы, как и 300 ВМ и т.д. и т.п.

Lis-biker 10-01-2016 17:27

ну напишите ген директору новосибирского патронного, он почту читает, в отличии от сотрудников. ( были проблемы с 308 в метал гильзе с Каннелюрой
её дуло и она застревала в сайге-308 я как то писал в отдел качества и сбыта и прочего- тишина, написал ему- сразу ответили все :D волшебная сила п..й )

Alex23 10-01-2016 18:45

quote:
Originally posted by OIK:

мало кто предпочтет Лось если есть деньги на ЧЗ, конечно я могу ошибаться и это не более чем моё личное мнение.



Если продолжить вашу логику, то можно сказать что мало кто предпочтет ЧЗ, если есть деньги на Маузер, Сако или Тикку с Орсисом на худой конец... :-)))

leschii777 10-01-2016 20:30

Полностью согласен с ALEX23, а ЛОСЬ это машина.

Paul666 11-01-2016 06:47

Интересно...

NAV74 11-01-2016 10:21

quote:
Originally posted by leschii777:

ЛОСЬ это машина



Причем машина, которая в своей нише полностью отрабатывает свои задачи.
По поводу магазина я наверное буду необъективен, но предложил бы убрать его вообще, как в Лосе-7. 5 патронов на охоте хватает "за глаза", зато ничего не гремит, не выпадает и не "натягивает" владельца на 3-5 тысяч за пролюбленный магазин. А добросить патронов, если не хватило, и так можно. Ну, можно еще прицельное поменять, хотя и штатное работает адекватно.
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?

gera762 11-01-2016 16:17

На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально
ластохвост - узкий, нестандартный
мушка криво установлена
магазин гремит и иногда утыкается патрон
сервис завода - отсутствует, з/ч нет - сломал случайно целик - заказать нельзя - отсылают к дилерам, дилер шлет на завод, в продаже нет
(кстати, если у кого есть снятый ненужный - куплю, обменяю на пиво и т.п.) Ну или представитель завода вдруг сжалится или поможет)))

om_babai 14-01-2016 03:31

Целик с Лося-7 у меня валяется где-то, но вам он не пойдёт, ибо стачивал я его сильно (да и вы наверняка неудачно рукоблудили с ним :)).

В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте. За ту прорезь, что на том целике надо морду бить :) могли бы уже и больше делать, как у мамы, чё уж там стесняться?? :) Неужели страна запускающая в космос ракеты не в состоянии сделать прицельные качеством исполнения поверхностей к примеру как на Тикке?

Кольцо перемены дистанции - это вообще конструкторский бред на потоке. Узел то не разборный и соответственно не обслуживаемый. Что там под колечком, кто смотрел? Вся срань что там с годами копится на мало-мальски серьёзном морозе тут-же замерзает и кольцо перестаёт проворачиваться. Об конструкторской наивности можно судить хотя-бы по тому, что первые Лоси-7 на этом кольце даже рычажка не имели, только насечку - вообще сразу хрен провернёшь.
Сама идея того, что на всё ижмашевское от 9х64 до 22лр этот узел ставится без изменения - она не печальна?? Не заэкономились??

А ведь могли когда-то...

om_babai 14-01-2016 06:07

quote:
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?

Три (шесть) упора делают малость не потому, что два не держат. А для того, что-бы угол поворота затвора уменьшить. Что вроде даёт некоторые преимущества.
Но вот имхуется мне, что Лось в его нынешнем уровне это вовсе не Сако, и не Манлихер.
Тут думается надо или крестик сымать или трусы надевать :)
Или собирать скрепляя кусками гвоздей эрзац-карабин, гордясь его технологичностью, доведённой до уровня ППШ, и тем, что в этом убогом для винтовки классе он свои задачи всё-таки отрабатывает. Или уже делать качественную вещь, в которой три боевых упора на затворе действительно не будут лишними.

NAV74 14-01-2016 08:27

Ну насчет кусков гвоздей Вы, конечно погорячились. Про уменьшение угла поворота можно сказать, что актуально это больше для автоматического/полуавтоматического оружия. Для болта- не критично (ИМХО). Клас же этого карабина вовсе не убогий, т.к. до 300 метров падает все, для чего он предназначен. Ну а для горных охот, конечно нужно что- то другое. Но и стоит это другое совсем других денег.

om_babai 14-01-2016 09:36

Уменьшение угла поворота затвора это:
1. Удобно при перезаряде, лёжа удобно, стоя не отрывая от плеча удобно. Просто удобно, понимаете? Это аргумент немного из другой плоскости чем "и так падает всё".
2. Это уменьшение высоты установки оптики. Что так-же - просто удобно.
Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь. По моему - это не удобно.

Гвозди можете обозвать штифтами :)


quote:
до 300 метров падает все, для чего он предназначен.

-Я немного в курсе, чё да как, десять лет с ним охотиться.




Lis-biker 14-01-2016 09:46

quote:
Originally posted by om_babai:

как на Тикке?



а мне не нравится, какая-то херовина торчит, и поджимается винтом, мы кстати так и не смогли его открутить, брак наверное попался. мне кажется лучше как на вашем фото.

om_babai 14-01-2016 09:59

Мне нормальная прицельная планка то-же как-то больше по душе. Даже с учётом того, что я уже давно вполне приспособился к оптике.
Тикку я в пример привёл больше в плане качества выполнения самих прицельных - прямизны, качества прорези, правильной строгости её по отношению к мушке.

Хотя чё уж там далеко ходить - СКС, АК - то-же на порядок это выполнено лучше чем на Лосе (да и на Тигре) :)

NAV74 14-01-2016 11:36

quote:
Originally posted by om_babai:

Гвозди можете обозвать штифтами



Спасибо, но я лучше так буду обзывать штифты.
Все Вы правильно говорите. Про удобство. По поводу прицела- не согласен. Крон от ЭСТ прицел не задирает и перезарядке не мешает. Нет, если ставить на 300-метровый карабин "дуру" дофигакратную, тогда- да.

NAV74 14-01-2016 11:57

quote:
Originally posted by om_babai:

Я немного в курсе, чё да как, десять лет с ним охотиться.



Ни в коем случае не принижаю Ваш опыт. Мой поменее будет, но если бы карабин был так плох, то десять лет Вы бы с ним не ходили. Поменяли бы на Саку какую-нибудь гораздо раньше.
Вот, положа руку на сердце: за десять лет разве много проблем он доставил?

om_babai 14-01-2016 12:25

quote:
но если бы карабин был так плох, то десять лет Вы бы с ним не ходили. Поменяли бы на Саку какую-нибудь гораздо раньше.
Вот, положа руку на сердце: за десять лет разве много проблем он доставил?

-когда я этот карабин купил, я три года без зарплаты работал, тупо - работал, углём кашляя, а зарплату три года не платили... Какая нахрен Сака в 1996 году. Что летом на море по кустам в банки нашкерили, тем и жили.

1. Антапки - отлетели сразу. Они не могут не отлететь. Поставил с СКС.
2. Ложа покрытая липкой гадостью. Не сразу, но пришлось выжечь всё нах паяльной лампой.
Сама ложа растрескалась через несколько лет, менял на другую.
3. Предохранитель (Лось-7 старый, предохранитель на затворе) - унылое, опасное гавно. За такое ссаными тряпками из бюро надо гнать.
4. Прицельные. Равномерно стачивал по высоте целик и мушку, что-бы избавиться от заводской нелепо широкой прорези. Прорезал свою, поуже. Мушку то-же по бокам стачивал. Мушку ещё и пропаивал, что-бы не смещалась.
5. Второй снизу патрон в магазине перекашивался.
6. Хром из ствола начал высыпаться сразу-же. Я уже подзабыл во сколько выстрелов я жизнь ствола ранее оценивал. Грубо - два цинка по 220 штучков, ну и пачками не помню... ну с запасом 300-400 (???) И всё - ствол умер.

Ещё можно добавить моральную травму нанесённую моему утончённому чувству прекрасного :)
Достаточно??

Для сравнения: Лось-4 - не вижу ничего, куда надо лезть шаловливыми ручками.
Тикка - то-же.

Lis-biker 14-01-2016 12:30

у тикки мушка толстенная, целик не регулируется.

NAV74 14-01-2016 12:38

Антабки, перепропитка ложи, подтачивание прицельных почти ничего не стоят.
У меня настрел сопоставимый, хром не сыпется.
Перекос патрона на 7 Лосе лечится за 15 минут. Навсегда.
Тикка, на минуточку, ровно в 3 раза дороже Лося. Да еще и Барнаул наш не всегда ест.
По - моему все честно.

om_babai 14-01-2016 13:14

С Тикки я стреляю патроном .300вм, посему то, что ей неудобен Барнаул меня не сильно напрягает. Но - Лось-4 он патроны "Сако" как-то то-же более уважает. :)

Лось-7 - вполне себе стрелялка. Уж совсем обгадить его я не стремлюсь (Лось-7-1 я даже в руках никогда не держал). "На безрыбье - и рыбу раком".
Но моё имхо - сам вектор развития нашего охот оружия куда-то не туда ведёт.
Возьмите Лось-4 и свой Лось-7-1, положите рядом и думаю задумаетесь :)

Я понимаю, что в начале 90-х был ажиотажный спрос, надо было лепить чего-то побольше и попроще. Но сейчас то оно зачем??

Lis-biker 14-01-2016 13:22

дорого нынче сако и норма, тут купили африканских PMP летят не хуже нормы.

Lis-biker 14-01-2016 13:23

quote:
Originally posted by NAV74:

лечится за 15 минут. Навсегда.



пусть на заводе лечат, а то так и останемся на уровне- хавай что дают.

NAV74 14-01-2016 13:23

У меня Лось-7. Единственная претензия у меня- предохранитель. Да и то, если придираться. Я - привык.

NAV74 14-01-2016 13:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

PMP



Шо за зверюга?

NAV74 14-01-2016 13:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

пусть на заводе лечат




Ну что попусту рассуждать? Не будут. Да и хрен с ними. Плюсов у него есть. И много.

Lis-biker 14-01-2016 13:31

http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/PMP/PMP_opisanie
пробовали стандарт

om_babai 14-01-2016 13:54

quote:
У меня Лось-7.

Тем более :) Просто положите рядом :)

На Лось-7-1 там многое взад, к Лось-4 откатили, (предохранитель, спусковой механизм, отражатель). А у вас то получается дитя упрощений во всей красе...

quote:
фриканских PMP

-обещали привезти сотенку .300вм

leschii777 14-01-2016 18:06

Всем добрый вечер. Какие то ужасы рассказываете про ЛОСЬ. Сам владею ЛОСЬ 7-1 4 года, единственной проблемой было утыкание которое вылечилось за 5 мин. Друг купил в 2015г ЛОСЬ 7-1 никак не настреляется.

leschii777 14-01-2016 18:21

ДА добавлю. А другой товарищ купил СОБАТТИ марку не помню. так вот поехали испытывать питомцев. Стреляем с ЛОСя, кал 308 лежа с мешка дистанция 100м уложили 5 патронов примерно в 5ти рублевую монету может чуть больше все хорошо. Стреляем с буржуйского который на пополам дороже, кал 30-06.и о ужас отдача очень сильная, при стрельбе с открытого прицела мушку при малейших сумерках не видно сливается с фоном. Да он эстетичен чем лось, работа затвора мягче, а так я за отечественного хотя иногда такое г.... слепят, что аж стыдно становится!!!!!!

AlexxP 14-01-2016 23:26

quote:
Originally posted by leschii777:

Какие то ужасы рассказываете про ЛОСЬ.



А рассказывают про Лось 7, но достаётся почему-то и Лосю 7.1 )))

om_babai 15-01-2016 02:25

Добренького утра!

quote:
А рассказывают про Лось 7, но достаётся почему-то и Лосю 7.1 )))

Дык а что принципиально изменилось?

Поменяли спуск? Но при всей примитивности этого устройства на Лосе-7, к нему как раз претензий не было. Ну только за державу обидно :)

Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал :))

Сейчас по фотам замечаю - да, стали сильней обтачивать ствол. Хорошо или плохо это для кованной железяки - вопрос дискуссионный.

Ах ещё сменный магазин!! Ну так его только ленивый не пинал.

AlexxP 15-01-2016 03:09

quote:
Originally posted by om_babai:

Вон чё народ пишет:



Да пусть пишет. Может у них работа такая. Я чему должен верить: написанному кем-то или своим рукам и глазам? У меня абсолютно нормальный предохранитель и снимается в перчатках так же легко как и без них. И ничего там не леденеет.
Про магазин уже даже не смешно. Там всех проблем на пол часа работы. Вот вы чего выберите: пол часа своего времени или прибавку к стоимости тыщ 15 ? Да и далеко не у всех есть проблемы с магазином.
Хотя у меня не было ни 4го ни 7го Лосей, сравнивать не могу. Но своим доволен. Правда он легионовский.....

Lis-biker 15-01-2016 08:35

quote:
Originally posted by AlexxP:

пол часа своего времени или прибавку к стоимости тыщ 15 ?



а с какой радости? всё должно из коробки работать, и выглядеть нормально. http://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680145.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680147.jpg
вот так к примеру
или так, если разродятся на болт в 54R опять же, такие магазины есть на 5 и на 10

Alex23 15-01-2016 09:09

quote:
Originally posted by om_babai:

Поменяли спуск? Но при всей примитивности этого устройства на Лосе-7, к нему как раз претензий не было. Ну только за державу обидно

Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал )




Насколько я знаю на Барсе 4-1 УСМ, а соответственно предохранитель, такие же как на Лосе 7. Если это так, то все вышесказанное либо чепуха, либо человеку достался бракованный УСМ, ну может еще проблема с руками какая-то:-).
У меня на Барсе отлично работающий УСМ с очень удобным и информативным предохранителем. Переключать его можно даже в варежках, а поскольку при постановке на предохранитель видно как блокируется затвор, перепутать положение может только очень ограниченный человек.

AlexxP 15-01-2016 11:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а с какой радости?



А с такой. Хотите чтобы был Лось по качеству как Тикка? Вот и цена тогда будет как у Тикки.
quote:
Originally posted by Alex23:

перепутать положение может только очень ограниченный человек.



Я бы сказал или женщина или визажист )))

Lis-biker 15-01-2016 12:20

quote:
Originally posted by AlexxP:

цена тогда будет как у Тикки.



она в своё время такой и была, вы забываете про курс, и таможенные пошлины, пустить на рынок без пошлин... хана лосю.

AlexxP 15-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

она в своё время такой и была,



Никогда она такой не была.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

пустить на рынок без пошлин... хана лосю.



Ну да, а Калаш без пошлин в европу или пиндосию )))

Lis-biker 15-01-2016 12:41

была схожей, если по чесноку ( без пошлин) мы ведь про качество говорим? :D

om_babai 15-01-2016 13:09

quote:
Никогда она такой не была.

Тикку мне в 2012 привезли за 50 рублей. Сколько стоил тогда легионовский Лось?

И собственно - что в той Тикке такого недоступно сложного? Нормальный конструктив и прямые руки изготовителей. Почему такое невозможно в России по цене Лося? :)

quote:
Я бы сказал или женщина или визажист

Я цитатку вот отсюда дёрнул - http://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html К человеку ваши землячки за трофеями табунами едут, могу ошибаться но кажись и зачинатель топика там отличался. Но понятно, что вам виднее. :)

Я своё мнение о современном Лосе и тенденциях развития высказал, оно моё, личное. У кого противоположное - дай вам бог его не поменять через время.

om_babai 15-01-2016 13:14

quote:
Ну да, а Калаш без пошлин в европу или пиндосию

Пиндосия... патриотично то как...

А не по демпинговым ценам ли мы там своё железо сбываем??

Lis-biker 15-01-2016 13:25

уже не сбываем, эти... партнёры.. сами калаш будут у себя делать. а наших нет- санкции, да и не было у них 100% ижмашевкого

AlexxP 15-01-2016 14:49

quote:
Originally posted by om_babai:

Пиндосия... патриотично то как...



Вы чем-то недовольны? Кровавый режим замучил?
quote:
Originally posted by om_babai:

Тикку мне в 2012 привезли за 50 рублей. Сколько стоил тогда легионовский Лось?



25 тр.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

если по чесноку ( без пошлин)



Ну да, пошлины ведь только у нас бывают.
quote:
Originally posted by om_babai:

Я цитатку вот отсюда дёрнул



Да по барабану. Вы мне хотите авторитета здесь предъявить?))) Если человек не может снять предохранитель и плачется об этом....

Lis-biker 15-01-2016 14:52

quote:
Originally posted by AlexxP:

пошлины



я про цена\качество.

om_babai 15-01-2016 15:01

quote:
Вы чем-то недовольны? Кровавый режим замучил?

Да быдлячесто это просто.

quote:
Да по барабану. Вы мне хотите авторитета здесь предъявить?))) Если человек не может снять предохранитель и плачется об этом...

Вы там и слёзы разглядели. Понятно...


Alex23 15-01-2016 15:03

quote:
Originally posted by om_babai:

Я цитатку вот отсюда дёрнул - http://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html К человеку ваши землячки за трофеями табунами едут, могу ошибаться но кажись и зачинатель топика там отличался. Но понятно, что вам виднее.

Я своё мнение о современном Лосе и тенденциях развития высказал, оно моё, личное. У кого противоположное - дай вам бог его не поменять через время.




Все ясно. Этот косяк был у Лося-7, и его исправили еще в середине 90-х на Лосе 7-1:
"Обе модели (Барс-4 и Лось-7) начали выпускать на Ижмаше с 1991 г. После первых лет эксплуатации на завод пошли жалобы на недостатки предохранителя: деталь, которой он включается и выключается, сделали излишне миниатюрной, что оказалось крайне неудобным в полевых условиях, особенно зимой. Конструкторам Ижмаша пришлось вернуться к прежнему проверенному устройству флажкового типа."
http://www.wikihunt.ru/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C_7

om_babai, прежде чем выкладывать чужие цитаты, надо самому разобраться что к чему!

Мое мнение однозначно, спусковой механизм и предохранитель у современных Барса и Лося имеют очень удачную конструкцию, и менять их не надо, от добра добра не ищут!

Фото из темы про Лось 7-1. УСМ с предохранителем, который в настоящее время ставят на Барс и Лось снизу.

om_babai 15-01-2016 15:17

Не думаю :) На старом Лосе-7 предохранитель выключается настолько хорошо, что об его существовании лучше сразу забыть. Для здоровья полезнее. И ковырять из снега ничего не надо. Десять лет его сознательно игнорировал.

quote:
спусковой механизм и предохранитель у современных Барса и Лося очень удачные по конструкции

-они немного уценённо возвращены с "четвёртого" Лося. Вот если бы не мудря вернули весь карабин...


quote:
om_babai, прежде чем выкладывать чужие цитаты, надо самому разобраться что к чему!

Вот (если конечно интересно) Сравните фоты рычага предохранителя Лося-4 и того что на ваших фото, ну и ещё раз прочитайте цитату.


Alex23 15-01-2016 15:45

quote:
Originally posted by om_babai:

Вот (если конечно интересно) Сравните фоты рычага предохранителя Лося-4 и того что на ваших фото, ну и ещё раз прочитайте цитату.



Вот отрывок из вашего сообщения на предыдущей странице:

Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал )

Вы пишете что "почти вернули назад то что было на Лосе-4", а это как раз было сделано на Лосе 7-1, который и выпускают в настоящее время. В то же время цитируемый вами текст оказывается относиться к выпускавшемуся пару лет в начале 90-х Лосю-7, где предохранитель был действительно неудачный.

Спасибо за фото, судя по ним у современных Лося и Барса предохранитель на мой взгляд даже удобнее, чем был на Лосе-4. В перчатках их современную "бобышку" переключать удобнее.

om_babai 15-01-2016 16:15

quote:
цитируемый вами текст оказывается

Оказывается... о как :) Это вам сам автор сказал, или само в голове сложилось? :)
Вы предохранитель старого седьмого Лося вообще видели? Он не может быть недоступен, это кнопка сверху на затворе, снимающаяся от любого касания. Никто в трезвом уме на ходовой охоте им пользоваться не будет.

Вы старательно видите то, что хотите увидеть. Я наверное то-же этим грешен :) Я вот читаю две страницы назад: "На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально" Верить? Циферьки попутал?? Или визажист??

quote:
Спасибо за фото, судя по ним у современных Лося и Барса предохранитель на мой взгляд даже удобнее, чем был на Лосе-4

Да незашто :) Вот ещё, для понимания как мучаемся :)

А непосредственно перед стрельбой перчатку лучше снять :)(точнее получится)

om_babai 15-01-2016 16:46

Когда они только в наши края пошли, во второй половине 80-х, то вызывали зависть (у нас самих ведомственные Мосины до последнего были). Счас - официальный даром ненать. Сайгу б купил под снегоход, было б всё попроще, да лениво как-то. Куда их, солить что ли?? )

Lis-biker 15-01-2016 16:56

я про предохранитель, ну и про магазин.

Alex23 15-01-2016 17:39

quote:
Originally posted by om_babai:

Я цитатку вот отсюда дёрнул - http://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html



Там дословно написано:

"С Рождеством Христовым!
С праздником!
Внимательно прочел всю ветку. Мути много, особенно в теме патронов.
У меня были винтовки Лось-4 и Лось-7, "девятки" не было.
Обе отдал, в хорошие руки. У меня основная охота на медведя, этот калибр для нашего мишака слабоват. Потом был Тигр, тоже не вариант.
За три года жесткого пользования обеими винтовками есть наблюдения,
- "Лосям", им "по фигу" патрон, дальше 150 метров стрелять не станешь. А на таком расстоянии в круг диаметром 40 см попадешь. Без оптики!!!!
- Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь.
На среднего зверя, баран, козел, росомаха и волк, самое То!"


Alex23 15-01-2016 17:43

quote:
Originally posted by om_babai:

Да незашто Вот ещё, для понимания как мучаемся



С круглой бобышкой все очень удобно, лично без проблем переключал в варежках.

Alex23 15-01-2016 17:46

quote:
Originally posted by om_babai:

Я вот читаю две страницы назад: "На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально" Верить? Циферьки попутал?? Или визажист??



У человека скорее всего бракованный карабин с излишне тугим предохранителем, ну или с руками что-то не то:-)

om_babai 15-01-2016 18:13

quote:
я про предохранитель, ну и про магазин.

Угу, дошло :)

Я с чужими СКСами лазил в начале 90-х. Последний раз наверное в зиму 93-94. Тогда всё устраивало. Сейчас - не думал на эту тему. Зачем оно мне?
Вообще придраться там не к чему. Когда он создавался задачи сделать по максиму как дешевле не было.

Lis-biker 15-01-2016 18:20

темы, влияют на то, каким будет оружие, ну.. покрайней мере представителей завода сейча полно на ганзе, и вроде как прислушиваются..
на вепрях например, уже сделали съёмный на резьбе пламегас это конечно другой завод, но тем не менее, на ижмаше сайгу изменили, та которая ак74
подвижки есть, вот они смотрят отзывы пожелания.. посмотрим на результат.

AlexxP 15-01-2016 18:21

quote:
Originally posted by om_babai:

Да быдлячесто это просто.



У вас между быдлячеством и патриотизмом знак равенста?
quote:
Originally posted by Alex23:

У человека скорее всего бракованный карабин



Один сказал "плохо", десять сказали "нормально" но мнение выносится тольк по негативу ))))

om_babai 15-01-2016 18:29

quote:

У вас между быдлячеством и патриотизмом знак равенста?

Нет. Но вот именно быдлопатриоты мне как-то мало симпатичны. Историческая практика кстати доказывает, что они первые же и продадут.

om_babai 15-01-2016 18:41

quote:
а я? /дрожащим голосом со слезами на глазах/

Интернет-клоун, Коля, как-то так. Незлобный, бывает весело, всегда пустобрёх, фоточки с весами... иногда интересно.

Alex23 15-01-2016 18:58

quote:
Originally posted by AlexxP:

Один сказал "плохо", десять сказали "нормально" но мнение выносится тольк по негативу ))))




Естественно. Элементарная логика - если у десяти все нормально, а у одного плохо, то получается что человеку попался бракованный товар.

AlexxP 15-01-2016 19:26

quote:
Originally posted by om_babai:

Нет. Но вот именно быдлопатриоты



Ну да, знак равенства тут просто лишний))))
quote:
Originally posted by Alex23:

Естественно. Элементарная логика - если у десяти все нормально, а у одного плохо, то получается что человеку попался бракованный товар.



Это нам естественно. А кто-то считает что остальные 9 тоже гамно.

NAV74 15-01-2016 21:11

А знаете, чем националист отличается от патриота?
Патриот любит своих, а националист не любит чужих...
Так вот, други, давайте вопросы быдлячества, патриотизма, гордости за оружейников России оставим, прошу вас. Все-таки говорим про Лося и его характеристики/косяки/победы.

gera762 18-01-2016 11:12

В теме про Лося отписал, дублирую здесь
Предохранитель у меня вот такой, и именно он очень неудобен
вот моя фотка

gera762 18-01-2016 11:13

Дублирую и в этой теме....
На моем Лосе 7-1 308 стоит именно такой....ну уж такой достался
И именно он неудобен, особенно зимой.., уже поверьте

New 18-01-2016 11:28

quote:
Изначально написано OIK:
1. Может это я такой рукожопый, но вложиться и быстро прицелиться из лося у меня что из обычного, что из премьера не получается, а вот ЧЗ550 в руки взял, первая вскидка, приклад четко в плече, глаза видят цель и совмещенные на ней прицельные. Может стоит скопировать нормальную ложу, а лучше несколько да внедрить её в производство, а не продолжать клепать черти чё?! А в пластике вообще дождемся когда или нет?!
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.

1) Разные ложи на разном оружии - это нормально. Кому-то подходя, кому-то - нет. Мне, например, и Лось, и чиза прикладисты. Новая ложа будет с другой эргономикой и дизайном.
2) В тему про Барс
3) Что такое ЛосьМ? 142 - будет в этом году.
4) Нет, не сложно. Но как-то в голову не приходило. Есть потребность?
5) Так как я не понимаю, о какой модели идет речь - не могу и понять, куда надо скопировать затвор.
6) Под 7,62х54R есть, например, Рекорд - http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.html
Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше.
Про Бердановский патрон - это такая шутка странная?
МР-94 существует в варианте 9,3х74R - даже на форуме есть его обладатели.

New 18-01-2016 11:31

quote:
Изначально написано NAV74:

Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?


Три упора нужны для того, чтобы угол открывания затвора стал 60 градусов.

New 18-01-2016 11:33

quote:
Изначально написано om_babai:

В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте.

В новых Лосях будут от МР-18

New 18-01-2016 11:35

quote:
Изначально написано NAV74:
Ну насчет кусков гвоздей Вы, конечно погорячились. Про уменьшение угла поворота можно сказать, что актуально это больше для автоматического/полуавтоматического оружия. Для болта- не критично (ИМХО). Клас же этого карабина вовсе не убогий, т.к. до 300 метров падает все, для чего он предназначен. Ну а для горных охот, конечно нужно что- то другое. Но и стоит это другое совсем других денег.

Угол поворота - чем он меньше - тем быстрее и удобнее перезаряжать. Опять-таки - за прицел не цепляешь рукой.

New 18-01-2016 11:38

quote:
Изначально написано om_babai:

Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь.

Это чаще всего связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки". Для этого еще и "окна" в стойках кронштейна делают. Обычно это заканчивается отпечатком окуляра на лбу.

Gluc 18-01-2016 11:48

quote:
связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки"

Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!
quote:
Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!)- Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше

Ясно. Не православные.

NAV74 18-01-2016 11:49

quote:
Originally posted by New:

...за прицел не цепляешь рукой



И так не цепляется.
quote:
Originally posted by New:

...отпечатком окуляра на лбу



Чаще на переносице )).
quote:
Originally posted by New:

...чтобы угол открывания...



Уже обсуждали.
quote:
Originally posted by New:

...с возможностью выстрела при помощи целика и мушки...



Кронштейн ЭСТ такую возможность предоставляет, но прицел при этом не задран.

om_babai 18-01-2016 12:53

quote:
Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?

-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)
Задранная в небеса оптика принуждает тянуть шею, что на быстроте вкладки и точности стрельбы сказывается не лучшим образом. Стрелять из-под оптики по открытым то-же не очень удобно, 70% обзора, и частично сами прицельные закрыты.
Наверное лучше заранее прогнозировать возможную ситуацию и пользоваться чем-то одним. Да и сейчас не 1913й год, прицелом с переменной кратностью кого-либо думаю удивить сложно.

Кстати говоря - штатный кронштейн Лося-4 был относительно разумно низким и возможность стрельбы по открытым не предусматривал.

quote:
В новых Лосях будут от МР-18

-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.

AlexxP 18-01-2016 14:06

quote:
Originally posted by om_babai:

-это мало что даёт на практике



Ну если в тундре или степи то конечно. А вот в лесах наших самое то. Без открытого даже не удобно.

Alex23 18-01-2016 14:54

quote:
Originally posted by om_babai:

Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?
-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)



В лесу, особенно зимой, это дает очень многое. Когда по кустам-елкам лезешь снег неминуемо попадает, и для выстрела нужно время.
Еще по осени был реальный случай. Стоит номер на опушке, с хорошим импортным карабином и соответствующего класса загонной оптикой. Выходит лось, дыхание стрелка случайно попадает на объектив прицела, стекло мигом потеет, прицельный выстрел не возможен. Пока он оптику открутил, зверь ушел...
Я в последнее время в лесу вообще оптикой не пользуюсь, но вариант с возможностью использования одновременно двух систем прицеливания на охоте вполне рабочий.

om_babai 18-01-2016 15:12

-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.
А винтовок без открытых прицельных для меня лично не существует.

Вот крон. От именитого производителя (на первом фото он в процессе изготовления). Старался я привыкнуть шею тянуть, под этот крон на Лосе-4 специально упоры как на современных Лосях делал... Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден. Не моё это, уж лучше просто с открытого. На охоте не пользуюсь.

AlexxP 18-01-2016 20:07

quote:
Originally posted by om_babai:

-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.



Ну для меня это точно не вариант. Я просто не уверен в сохранение СТП при снятии/установке (в отличии от Сайги). И развесовка меняется. Да и привык я уже.
quote:
Originally posted by om_babai:

Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден.



Я тоже мучился с разными (правда кольцами), потом купил эстовский крон для Лося 7.1 и проблема исчезла. Правда без напилинга не обошлось. Ну да нам не привыкать.

Alex23 18-01-2016 20:21

quote:
Originally posted by New:

Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06



Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?

Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?

NAV74 18-01-2016 20:51

quote:
Originally posted by AlexxP:

без напилинга не обошлось



Мне повезло, напилинга не понадобилось, все встало идеально. Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.

Lis-biker 18-01-2016 23:50

-Под 7,62х54R есть, например, Рекорд
-даже не смешно, там ценник запредельный
лучше выпуск мосинок наладить,чутка доработав крепление под оптику
http://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html
по предохранителю,я имел в виду

Lis-biker 18-01-2016 23:58

что касается крепления оптики, вивер и быстросъёмные кольца всё решает, надо открытый в случает проблем с оптикой-снял оптику и стреляй с открытого.

AlexxP 19-01-2016 02:13

quote:
Originally posted by NAV74:

Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.



Я в магазине взял оба и договорился, что один верну. Дома примерил, родной однозначно удобнее.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

снял оптику и стреляй с открытого.



Зачем? Если можно ничего не снимая стрелять.

Lis-biker 19-01-2016 02:27

quote:
Originally posted by AlexxP:

Если можно ничего не снимая стрелять.



зачем? пусть лучше отика стоит удобно, на хороших кольцах и на вивере ( к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить.. )

AlexxP 19-01-2016 16:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить..



Это да.
Но я под ночник взял Сайгу. А Лося оставил с фонарём.

New 19-01-2016 16:36

quote:
Изначально написано Alex23:

Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?

Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?


Разный. Ресивер 308 имеет меньшую длину, чем ресивер Лося-9 (который используется для .30-06 и 9,3х64).

Новый - это десятый. Пока речь идёт о модернизации семерки.

New 19-01-2016 16:45

quote:
Изначально написано Gluc:
Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!


Совковой - потому как эта "гениальная" в своей идиотичности задумка была мной впервые увидена на советском охотничьем оружии, на которое оптические прицелы устанавливались сразу. Вполне возможно, что является сие наследием из военки, где теоретически, наверно, такое нужно (хотя мне кажется, что это сродни штыку на СВД).
Для обычных же охотничьих целей возможность стрельбы с открытого прицела при установленном оптическом не нужна вовсе. И собственно, весь мир как-то вполне себе в большинстве своём обходится без этого, стараясь установить оптический прицел сколь возможно ниже к оси ствола.

New 19-01-2016 16:47

quote:
Изначально написано NAV74:
И так не цепляется.

А у Вас есть Лось? Если да - то на какой высоте установлен оптический прицел? И какой именно?

Lis-biker 19-01-2016 16:48

однако открытые прицельные должны оставаться.

New 19-01-2016 16:49

quote:
Изначально написано om_babai:

-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.

Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?

Lis-biker 19-01-2016 16:50

красиво.. и это.. пусть будет :)

New 19-01-2016 16:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
красиво.. и это.. пусть будет :)

Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.

Lis-biker 19-01-2016 17:27

да лишбы работали и пристрелять нормально можно было.

NAV74 19-01-2016 18:46

quote:
Originally posted by New:

А у Вас есть Лось?



Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад Р4х32L, сетка LC. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.

New 19-01-2016 19:38

quote:
Изначально написано NAV74:

Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.

Пилад - какой именно? Если из мелких - то проблема не так ощутима. Если поставить большой прицел низко - становится неудобно. Аналогично с ночником.

NAV74 19-01-2016 21:24

По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.

New 20-01-2016 02:19

quote:
Изначально написано NAV74:
По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.

Ну, тут как минимум нужно добавить ИМХО, наверно? Тем более что, что называть глупцами охотников, использующих на Лосях ночники (а они большие, как правило) - тоже, как минимум, дискутабельно.

om_babai 20-01-2016 05:18

quote:
Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?....Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.

-тут ещё есть нюансы - а как винтовку носят??(в смысле как далеко и единственный ли она груз) А как возят??
Таки и я сейчас стреляю с МК ствола Севера преимущественно целясь через ПУ (эпопея с Севером если её рассказать - это ведро помоев на голову ИжМеха, но тут это не интересно). Но идеал охотничей МК винтовки для меня всегда будет тоз-16/17 с планочкой на 250. Чехи вот например от планки не отказываются, и даже какие-то Филиппины

=============

Вот интересно: а не нормальный ли маркетинговый ход делать винтовки .308 с полноценными прицельными, может даже с шомполом, обозвав это какой-нибудь фичей типа "промысел" "Таймыр/Сибирь/Колыма" и т.д. :) Бича бородатого на рекламу сфотать :)
Дополнительных расходов копейки, а какие-то отличия от большинства импорта сразу появляются.
Качеством то вы никогда не возьмёте, так может попытаться лепнины добавить?? :)

NAV74 20-01-2016 10:13

quote:
Originally posted by New:

нужно добавить ИМХО,



Вы не очень внимательно читаете мои посты. Я написал же "По-моему"...
И да, о ночниках речь не шла. Ну и, если уж на то пошло, понятие "глупость" вовсе не определяет того, кто ее совершил- глупцами. Не передергивайте, пожалуйста. Это не самый лучший способ вести беседу.

Alex23 20-01-2016 13:39

Планируется ли выпуск варминт-версии Лося с утолщенным стволом. Если да, то когда, и в каких калибрах?

Lis-biker 20-01-2016 13:40

шас скажуть что есть рекорд за 100500 денег

New 20-01-2016 15:27

quote:
Изначально написано Alex23:
Планируется ли выпуск варминт-версии Лося с утолщенным стволом. Если да, то когда, и в каких калибрах?

Пока в таком виде Лося не планировали. Планы по варминтовой версии есть для Барса и 142-го.

New 20-01-2016 15:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
шас скажуть что есть рекорд за 100500 денег

И он есть. Кстати, очень неплохо стреляет - я на Армии-2015 попробовал - прибился на 100 метров и выносом довольно легко стрелял на 800 по головной мишени.

Lis-biker 20-01-2016 15:36

он очень дорогой.

quote:
Originally posted by New:

довольно легко стрелял на 800 по головной мишени.



а патрон какой?

New 20-01-2016 15:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
он очень дорогой.

а патрон какой?

Вопроса цены я не касаюсь, это отдельный разговор. Просто упомянул о собственном опыте. Патрон - насколько я помню, 7Н1 (но точно не уверен).

Lis-biker 20-01-2016 16:09

quote:
Originally posted by New:

7Н1



очень неплохо, учитывая наличие его аналога на гражданском рынке.
но плохо что его нет в лосе.

Lis-biker 20-01-2016 16:09

quote:
Originally posted by New:

отдельный разговор



отнюдь, ибо продажи какраз от этого зависят, ну.. один из факторов

Gluc 20-01-2016 16:44

Являюсь владельцем Лося-9 в калибре 30-06. Твёрдо убеждён, что очень не плохо было б девятый Лось выпускать и в калибре 7,62х54. Такой вариант был бы самым востребованным среди Лосей. Причины: 1. Отсутствие других современных бюджетных болтовиков в этом калибре.
2. Широкое распространение данного патрона и не только в нашей стране.
3. В наших реалиях вдвое более дешёвый патрон, чем 30-06 ( от 20-22 руб. против от 40-45). А иметь боекомплект вдвое дешевле, это очень, ОЧЕНЬ существенный фактор.
4. Больший ассортимент патронов в нашей стране (импорт не рассматривает из-за конских ценников).
Убеждён, что нашим оружейникам (при желании) не составит никакого труда переделать магазин, личинку затвора и патронник. Ради интереса зарядил в магазин трёхлинейные патроны. Их вошло три штуки. При небольшом расширении магазина можно будет разместить и четыре. Для охоты за глаза. Затвор цепляет и досылает патрон до момента застревания в патроннике из-за других размерений гильзы. Так что перепроектировать Лось под трёхлинейный патрон большой трудности не будет.

Lis-biker 20-01-2016 16:49

магазин наверное можно свд-шный взять.
на мосинке тоже норм.

Lis-biker 20-01-2016 16:53

это конечно не болт, но, молот уже в магазине, реализовал одну из хотелок граждан.


так что догоняйте.. должен быть сьёмный пламегас, чтобы была возможность ставить дтк,
http://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163387.jpg
ну или там другие, конечно будет хорошо если завод и дтк разные будет выпускать, и продавать.
или пламегас как на фото, или муфту для защиты резьбы..

RT_2013 21-01-2016 20:10

Из простого, но полезного улучшения - сделать насечки на предохранителе. Наподобие насечек на CZ 550. Те, что есть, не выдерживают никакой критики.

New 22-01-2016 12:10

quote:
Изначально написано RT_2013:
Из простого, но полезного улучшения - сделать насечки на предохранителе. Наподобие насечек на CZ 550. Те, что есть, не выдерживают никакой критики.

Более глубокие и рельефные?

AlexxP 22-01-2016 01:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но плохо что его нет в лосе.



Как нет? А это что:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=39

Lis-biker 22-01-2016 01:44

308, а речь шла про 54

RT_2013 22-01-2016 08:17

quote:
Изначально написано New:

Более глубокие и рельефные?


Да, совершенно верно, более глубокие и рельефные.
Хороший пример - насечки на головке курка пистолета Макарова.
http://makarova9mm.narod2.ru/kurok.html

Alex23 22-01-2016 09:02

Если предохранитель как на Барсе, с круглой головкой, то там все ОК, и никаких дополнительных насечек делать не надо.

RT_2013 22-01-2016 10:47


Вот такой на Лось-7-1 предохранитель. Небольшой усеченный конус практически гладкий. Выключить его трудно, палец проскальзывает, зацепиться не за что. Поэтому насечки необходимы. И не дополнительные, а просто насечки. Как на ссылке одним постом выше.

Lis-biker 22-01-2016 11:34

Gluc 22-01-2016 11:50

quote:
Вот такой на Лось-7-1 предохранитель

А у меня он с насечкой и трудностей не вызывает. Просто разные варианты исполнения.

AlexxP 22-01-2016 12:59

quote:
Originally posted by Gluc:

А у меня он с насечкой и трудностей не вызывает.



У меня тоже с насечкой. Очень удобно - при должной сноровке можно ставить/снимать предохранитель без щелчка.

New 22-01-2016 14:35

quote:
Изначально написано RT_2013:

Вот такой на Лось-7-1 предохранитель. Небольшой усеченный конус практически гладкий. Выключить его трудно, палец проскальзывает, зацепиться не за что. Поэтому насечки необходимы. И не дополнительные, а просто насечки. Как на ссылке одним постом выше.

У Вас какой-то нестандартный вариант, мне такие даже и не попадались. Штатно - они все с насечкой идут.

AlexxP 22-01-2016 14:42

quote:
Originally posted by New:

мне такие даже и не попадались.



Я тут на 10 страницах узнал про Лося больше чем на 170 страницах в родной теме)))

New 22-01-2016 15:53

quote:
Изначально написано AlexxP:

Я тут на 10 страницах узнал про Лося больше чем на 170 страницах в родной теме)))

Надеюсь, это было полезное знание :)

AlexxP 22-01-2016 18:34

О да!

gera762 25-01-2016 10:31

Знания то полезные, только ГДЕ реакция производителя???
20 лет болтаются, гремят и утыкаются магазины на Лосях...и ЧТО????

New 25-01-2016 17:17

quote:
Изначально написано gera762:
Знания то полезные, только ГДЕ реакция производителя???
20 лет болтаются, гремят и утыкаются магазины на Лосях...и ЧТО????

Может, имеет смысл все-таки прочесть тему перед написанием поста?

Alex23 26-01-2016 16:53

Тут тоже спрошу. Ложи у Барса 4-1 и Лося 7-1 взаимозаменяемые?
Подойдет ли пластиковая ложа от Лося 7-1 на Барс 4-1?

trapper1977 26-01-2016 21:53

Владею Лосём 9-1 кал.30-06. С удовольствием приобрёл бы то, чего не делают - однорядный магазин. В родную шахту. На 2, или 3, или 5 патронов - без разницы. Изготовление таких магазинов решило бы проблему стука патронов всем владельцам.

New 27-01-2016 18:39

quote:
Изначально написано trapper1977:
Владею Лосём 9-1 кал.30-06. С удовольствием приобрёл бы то, чего не делают - однорядный магазин. В родную шахту. На 2, или 3, или 5 патронов - без разницы. Изготовление таких магазинов решило бы проблему стука патронов всем владельцам.

У Лося-10 однорядный магазин уже. У модифицированного - пока неясно, есть несколько вариантов.

Lis-biker 28-01-2016 19:03

quote:
Originally posted by New:

есть несколько вариантов.



а может сделать фото, и вынести на обсуждение в теме?

OSMAN M 29-01-2016 13:40


Здарова, всем владельцам лосей, да и остальным ))

OSMAN M 29-01-2016 13:43

Здарова, всем владельцам лосей, да и остальным )

------------------
osman m

OSMAN M 29-01-2016 13:47

Я тут читал, что лося 7-1 больше не будут выпускать, там его типа апнут(ну там модернизируют), это так? Если да, то, что конкретно поменяют у этого карабина ? Ну там кроме открытого прицела как у МР 18.

New 29-01-2016 22:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а может сделать фото, и вынести на обсуждение в теме?

А зачем? Пользы от этого ноль, на мой взгляд (ну, если только нет большого желания послушать "знатоков", которым добавить пару мм - пять минут работы). Будет готовый рабочий вариант - его и покажем.

Lis-biker 29-01-2016 22:12

ну.. "постучать в дурака" не?
послушать что люди скажут.. вы ведь для людей делаете? ну.. чтоб всё классно было и покупали?

New 30-01-2016 09:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. "постучать в дурака" не?
послушать что люди скажут.. вы ведь для людей делаете? ну.. чтоб всё классно было и покупали?

Я не знаю, что такое "постучать в дурака".
И кроме того, не питаю иллюзий по поводу Ганзы - да, это срез потребителей, но это далеко не вся аудитория.
Да и странно, по меньшей мере, на форуме обсуждать подобные вещи. 99,9999% здешней аудитории оперирует понятиями "я так хочу", что, конечно, неплохо для потребителя, но не подходит для производителя, смысл действий которого соединить воедино хотелки потребителя, свои возможности и экономическую целесообразность.

Lis-biker 30-01-2016 09:52

ту так у вас есть варианты, если народ на них посмотрит, выскажет мнение, это как-то плохо повлияет? :D вы же тему для этого завели или как?

Gluc 30-01-2016 11:30

quote:
Изначально написано New:

А зачем? Пользы от этого ноль, на мой взгляд (ну, если только нет большого желания послушать "знатоков", которым добавить пару мм - пять минут работы). Будет готовый рабочий вариант - его и покажем.


Правильно. нечего народ смущать, да годами переливать из пустого в порожнее. "Великие специалисты", которым добавить два миллиметра - пять лет проектировать, сами знают сколько десятилетий им потребуется магазин кривой переделать.

Maikl1 01-02-2016 21:09

Действительно, почему бы не сделать хороший, качественный карабин? С хорошим предохранителем, не брякающим магазином, хорошим стволом, деревом и т.д. Я лично купил бы такой карабин даже за 50т.р в рядовом исполнении. Что вообще мешает делать качественные вещи? Отсутствие современного оборудования? Руки мастеров?

Lis-biker 01-02-2016 21:31

50к это дороговато уже для серийки цена уровня чизы, а её изза бугра везут таможат и всё такое, не говоря уже о курсе.

Maikl1 01-02-2016 21:42

Ну 50 чиза может там за бугром до таможни стоит, тут сегодня 550 за 67т.р видел. Дело не в этом, по сегодняшним ценам на импортное оружие 50 за качественного лося думаю нормальная цена, если он по качеству будет хотя бы на уровне чизы. За 50 такого лося сейчас с удовольствием взял бы.

Lis-biker 01-02-2016 21:53

http://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg вот мне магазин понравился, однорядник всё стальное. затвор на чизе не нравится.

Gluc 01-02-2016 22:31

quote:
За 50 такого лося сейчас с удовольствием взял бы.

При наших зарплатах - дорого.

Maikl1 01-02-2016 22:40

Для меня тоже не дешево, но за качество готов доплатить

Lis-biker 01-02-2016 23:03

вы- да, а с психологией граждан- будут чизу брать.

Maikl1 01-02-2016 23:16

согласен, народ привык не доверять отечественному производителю, которому видимо пох на хотелки своих потребителей

OSMAN M 02-02-2016 22:20

а что не хватает для качественной работы нашему производителю? Может они обращают внимание только на оборонный заказ, а вот гражданские ружья на втором плане?

Maikl1 03-02-2016 12:00

Что нам скажет про качество уважаемый представитель? Почему не делают качественно?

Lis-biker 03-02-2016 12:45

quote:
Originally posted by Maikl1:

про качество



http://www.youtube.com/watch?v=zCZS3mk6pZI

New 03-02-2016 20:13

quote:
Изначально написано Maikl1:
Что нам скажет про качество уважаемый представитель? Почему не делают качественно?

Что именно не делают качественно? На какой вопрос ждете ответ?

New 03-02-2016 20:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

http://www.youtube.com/watch?v=zCZS3mk6pZI

Это тут к чему?

Lis-biker 03-02-2016 20:25

что делают? да тот же магазин убогий, кривые посадки арматуры, плавающая кучность от просто фантастической до отвратительной
затвор похож на тикка, почему работает не так же?
хотели тут с другом мр-155 купить.. приехали в магаз а он кривой..
взяли фабарм..
а ролик о мотивации :)

Maikl1 03-02-2016 21:57

Ну в общем Lis-biker опередил на какой вопрос жду ответа
В 205 посте вопрос

OSMAN M 03-02-2016 22:59

В среднем какая кучность у лося?

OSMAN M 03-02-2016 23:05

Я вот хочу его приобрести, какой бы он там не был ))

Maikl1 04-02-2016 08:34

quote:
Изначально написано OSMAN M:
Я вот хочу его приобрести, какой бы он там не был ))

Пока будут такие покупатели они будут дальше штамповать как-то... и ничего не изменится

NAV74 04-02-2016 09:08

quote:
Originally posted by OSMAN M:

В среднем какая кучность у лося?



1,5-3 МОА.

NAV74 04-02-2016 09:37

quote:
Originally posted by New:

Что именно не делают качественно?



Да многое. Вот случай показательный был недавно. Пошел я 155 Мурку прикупить. В магазине продавец вынул 20 стволов. Из них прямым оказался 1!!! Ради интереса попросил показать турка, немца и итальянца. Все они с первого раза оказались прямыми. Это как, качественно?
По-моему проблемы наших оружейников оттого, что у них нет гордости за то, что они производят. Дают вал, чтоб было, что "загнать" потребителю. А что мы хотим от всяких АО, ЗАО и прочих ООО?
Если бы речь шла о собственном престиже, то не было бы порезаных ствольной коробкой пальцев, неимоверно диких ступенек на границе лож и коробок, кривых стволов и символического воронения, елозящих прицельных и гремящих магазинов.
Вот, как-то так...

Alex23 04-02-2016 10:30

quote:
Originally posted by NAV74:

1,5-3 МОА.



А можно уточнить, 1,5 или 3?

NAV74 04-02-2016 10:57

Зависит от конкретного ствола. Я лично пулял из шести Лосей в разном исполнении и разными патронами. Отсюда и информация. За других говорить не стану.

AlexxP 04-02-2016 11:47

quote:
Изначально написано NAV74:

1,5-3 МОА.

Ну на счёт 9см не знаю, зря хаить не буду. А вот 6см встречалось на обычном Лосе.

NAV74 04-02-2016 12:08

Ну дык... Вот и 2МОА. Речь ведь о сотке идет?

AlexxP 04-02-2016 12:31

Естественно. Но 9см это какой-то расстрелянный промысловый карабин.

Alex23 04-02-2016 14:33

quote:
Originally posted by NAV74:

разными патронами.



Скорее всего 3 мин как раз из-за этого. Барнаульские патроны к примеру в одной партии могут минуту показать, а с другой в А4 не попадешь!

NAV74 04-02-2016 14:51

Не расстреляный. Просто вот так бьет. Патроны разные пробовали.
А про Барнаул вообще речи нет. Бывают партии, с траекторией, как у моли, абсолютно непредсказуемой.
АшиППки стрелка (меня, то есть)сведены к минимуму (станок, штиль, абсолютная трезвость).

NAV74 04-02-2016 14:56

quote:
Originally posted by Alex23:

как раз из-за этого



Сэр, Вы меня уж совсем ниже плинтуса роняете. Серии отстреливались боеприпасом одного типа.

AlexxP 04-02-2016 15:56

quote:
Originally posted by NAV74:

Просто вот так бьет.



Ну какая-то причина должна быть? Может фаска хреновая.

kiowa 04-02-2016 16:17

quote:
Изначально написано AlexxP:

Ну какая-то причина должна быть? Может фаска хреновая.

А может, патронник несоосный? Не, я не берусь гадать на отечественном оружии что и где выплывет. Но "Лоси", вообще, в целом стабильно неплохи.

om_babai 04-02-2016 16:30

1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.

AlexxP 04-02-2016 16:44

quote:
Originally posted by om_babai:

1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.



Кстати ДА!
Чота я вообще про это забыл. Там даже не втулки, а просто винты могут быть ослаблены.

NAV74 04-02-2016 17:24

Это азы. Все делали. Вот по поводу фаски того ствола сейчас ничего не помню, врать не буду.

RT_2013 04-02-2016 17:48

quote:
Изначально написано om_babai:
1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.


Пожалуйста по пунктам 1 и 3 подробней.
Один раз ствол с ложи снимал, не обратил внимание втулки там или винты.

AlexxP 04-02-2016 19:39

quote:
Originally posted by RT_2013:

Пожалуйста по пунктам 1 и 3 подробней.



http://i2.guns.ru/forums/icons...04/11604388.jpg
http://guns.allzip.org/topic/56/10.html

OSMAN M 04-02-2016 21:11

quote:
Изначально написано NAV74:
Это азы. Все делали. Вот по поводу фаски того ствола сейчас ничего не помню, врать не буду.

OSMAN M 04-02-2016 21:14

quote:
Изначально написано Maikl1:

Пока будут такие покупатели они будут дальше штамповать как-то... и ничего не изменится

Так-то да)

om_babai 05-02-2016 02:56

quote:
Это азы. Все делали.

Про винты я согласен - это понимают все. Но вот про то, что надо тянуть т.н. втулку надо ещё догадаться. Особенно когда оружейное мышление формировалось на правильно (не упрощённо) конструируемых образцах.
На Лось-7 учитывая его возраст, а значит рассохшееся дерево, это посмотреть бы надо. Снять ствол, вообще глянуть не раскололась ли ложа (а со временем она обязана расколоться!! :)), потом лепим очень толстую отвёртку где-то миллиметра 2.5-3 толщиной и больше сантиметра шириной и изнутри пробуем. Возможно что лучше выкрутить и на клей заново закрутить.
Резьба у неё очень крупная, как на втулках в дешёвой сборной мебели.

Что винтовка Мосина, что старые Лоси - там два винта под обычную отвёртку, общая для них нижняя деталь и нагель в ложе (!). У современных конструкторов видимо деревяшка крепче. Про то, что по феньшую основание рессивера оружия под мощный патрон должно быть плоским (гляньте Лось, Лось-4) я уже вообще молчу.

-mp- 05-02-2016 03:18

Лучшую кучу которую видел была 26мм.
в среднем от 40 до 55мм.(смотрел несколько сотен карабинов)

-mp- 05-02-2016 03:22

у 223 барса лучшую,что видел-18мм.

OSMAN M 05-02-2016 13:42

quote:
Изначально написано -mp-:
Лучшую кучу которую видел была 26мм.
в среднем от 40 до 55мм.(смотрел несколько сотен карабинов)

Где вы там смотрели, это то, что пишут про кучность на паспорте?

NAV74 05-02-2016 18:26

Нет, ну то, что он смотрел- верю, он же там работает вроде. Но вот результаты отстрелов в жизни и на заводе чуточку различаются, не? А в среднем получается примерно то, что я и написал.

AlexxP 05-02-2016 18:53

Да ещё от патрона зависит.

NAV74 05-02-2016 23:38

Само собой.

Den6871 07-02-2016 17:56

Отмечусь!

OSMAN M 08-02-2016 20:02

Здарова всем!! Ну что тут решили, будут делать нормальное ружье или нет, если да, то что поменяют у лося ?))

Maikl1 09-02-2016 09:08

"Тут решили")))))))

AlexxP 09-02-2016 13:42

quote:
Originally posted by Maikl1:

"Тут решили")))))))



Тут и будут делать)))

Lis-biker 09-02-2016 14:45

пока мы советуемся, а они РЕШАЮТ орсис выпустил конкурента :)

leschii777 09-02-2016 16:54

бюджетный ОРСИС на первый взгляд совсем не плох.

AlexxP 09-02-2016 17:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

пока мы советуемся, а они РЕШАЮТ орсис выпустил конкурента



Можно ссылку.

gera762 09-02-2016 18:04

http://guns.allzip.org/topic/56/1762830.html

OSMAN M 09-02-2016 19:50

Сделать бы нормального лося, и завоевать бы российский рынок, ну хотя БЫ))) Они же это могут, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!?

Maikl1 09-02-2016 20:28

Думаю что это им нах не надо, они военку штампуют вагонами

kiowa 10-02-2016 09:32

quote:
Изначально написано OSMAN M:
Сделать бы нормального лося, и завоевать бы российский рынок, ну хотя БЫ))) Они же это могут, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!?

На самом деле "Лось" российский рынок завоевал уже давно - в середине девяностых. Как единственный, и, в общем-то, неплохой гражданский "болт". Засилье инострани - оно, всё-таки, в мегаполисах и областных центрах максимум.

И его, по хорошему, хватает на все виды наших охот. Я другого боюсь - не спортили бы...

Lis-biker 10-02-2016 11:33

завоевал, это когда покупку чизэта даже не рассматривают, и в каждом охот магазине есть на прилавке.

NAV74 10-02-2016 15:53

quote:
Originally posted by kiowa:

...инострани - оно, всё-таки, в мегаполисах и областных центрах...



Ага, как же... здесь из отечественного нарезняка только свины. Даже мелканов нет. Зато "иносрань" лежит свободно и в любом калибре. Вот Лосика-то и не найдешь ни разу...

leschii777 10-02-2016 17:34

Согласен, другу заказывал 2 месяца ждали и то только 5 шт привезли, пока за 300 км доехали 4 уже продали, даже выбирать не пришлось.

OSMAN M 10-02-2016 20:58

Сегодня вот я ездил в охот магазин, там новых лосей нет, только комиссионные, а вот лось (премьер) есть- 1шт. за 35 тыс., это считайте в регионе одна штука)) Покупают их потому что карабин доступный по цене.

kiowa 10-02-2016 22:47

Вообще жаль, единственный нормальный общедоступный по-натоящему гражданский карабин среднего калибра.

-mp- 11-02-2016 02:21

"Зверье"(лось,барс,соболь,тигр) появятся в ближайшее время.Просто с середины прошлого года производство было сильно занято военкой(СВ-98 И СВДМ)+БИ 7-4 для спортсменов.

OSMAN M 11-02-2016 22:07

quote:
Изначально написано -mp-:
"Зверье"(лось,барс,соболь,тигр) появятся в ближайшее время.Просто с середины прошлого года производство было сильно занято военкой(СВ-98 И СВДМ)+БИ 7-4 для спортсменов.

Это хорошо)) Будем ждать )

OSMAN M 18-02-2016 22:30

Тут что, тему уже закрыли? ))

leschii777 19-02-2016 12:18

тишина в эфире......

New 19-02-2016 10:21

Фото модифицированного Лося: http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Думаю, что если все будет планово - первая партия новых Лосей уйдет в магазины в течении ближайших месяцев.

AlexxP 19-02-2016 11:36

Резьба это хорошо, а ствол толще?

Zhelezniy_Felix 19-02-2016 12:56

Предлагаю изменит наименование модели, сделать его Лось-7-16 хотя бы, чтобы при дальнейшем обороте не было вопросов о том старый это лось продается или новая модернизированная версия, вообщем чтобы под одним названием не существовало двух моделей. Думаю нужно снять видео с предсерийным образцом, показать как ходит затвор, что изменилось в креплении магазина и.т.п. Чтобы не появились "грабли из под осенней листвы" когда уже начнется массовый выпуск.
Крепление ствола в коробке какое?

Gluc 19-02-2016 14:27

quote:
Фото модифицированного Лося:

Вроде как длина ствола увеличилась?

AlexxP 19-02-2016 14:40

И самое главное - сколько стоит?

New 19-02-2016 16:41

quote:
Изначально написано AlexxP:
Резьба это хорошо, а ствол толще?

Ствол не изменился

New 19-02-2016 16:41

quote:
Изначально написано Gluc:

Вроде как длина ствола увеличилась?

Нет

Seregka 19-02-2016 16:50

Подпишусь.

AlexxP 19-02-2016 17:31

quote:
Originally posted by New:

Ствол не изменился



Тогда актуален вопрос цены. А то вон некоторые смотрят на Орсис.

brigant 19-02-2016 17:49

Что с ложей будет на новом Лосе?

Lis-biker 19-02-2016 19:24

и эти убрали открытый прицел.. я не куплю винтовку без открытого прицла,
http://eugenph.livejournal.com...271595#t1271595
набор насадок- порадовал

AlexxP 19-02-2016 19:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и эти убрали открытый прицел.. я не куплю винтовку без открытого прицла,



Там же русским по белому написано - открытые будут.

Lis-biker 19-02-2016 19:36

а... точно.. каюсь не читал :(

Урал 1 19-02-2016 21:43

Вес модернизированного лося???

New 19-02-2016 21:51

quote:
Изначально написано Урал 1:
Вес модернизированного лося???

Изменился весьма незначительно - по сути, это вес дульного устройства и двух планок пикатини.

New 19-02-2016 21:53

quote:
Изначально написано AlexxP:

Тогда актуален вопрос цены. А то вон некоторые смотрят на Орсис.

Про цену скажу позже. Лось и Орсис - две сильно разные винтовки.

New 19-02-2016 21:53

quote:
Изначально написано brigant:
Что с ложей будет на новом Лосе?

В каком смысле?

Lis-biker 19-02-2016 21:57

это воронение? а вес бы хотелось на весах.

New 19-02-2016 22:11

Вес у каждого изделия немного различается - плотность дерева не может быть абсолютно идентичной. Соберем готовый - взвешу.

Урал 1 19-02-2016 22:15

Есть ли в планах 9,3х62?
Наши 9,3х64 патроны по цене подбираются к сербам и ЮАР.
Сделаете винтовку, а потом и в производство патрон запустят.

OSMAN M 19-02-2016 22:46

А что тогда будет со старыми лосями 7-1, их уберут с производства? Что-то мне новый лось не нравится ..

Lis-biker 19-02-2016 22:53

посмотрим что в серию пойдёт, дульники, покрытие, рельса - уже интересны, новый магазин так вообще интрига :)

New 20-02-2016 07:04

quote:
Изначально написано Урал 1:
Есть ли в планах 9,3х62?
Наши 9,3х64 патроны по цене подбираются к сербам и ЮАР.
Сделаете винтовку, а потом и в производство патрон запустят.

Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

New 20-02-2016 07:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
посмотрим что в серию пойдёт, дульники, покрытие, рельса - уже интересны, новый магазин так вообще интрига :)

Магазин не новый, он старый. Изменились крепление его и пятка.

New 20-02-2016 07:06

quote:
Изначально написано OSMAN M:
А что тогда будет со старыми лосями 7-1, их уберут с производства? Что-то мне новый лось не нравится ..

Да, после выхода модификации старый вариант больше не будет производится. Иначе зачем было модифицировать?

New 20-02-2016 07:45

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Предлагаю изменит наименование модели, сделать его Лось-7-16 хотя бы, чтобы при дальнейшем обороте не было вопросов о том старый это лось продается или новая модернизированная версия

Пока модернизированный вариант имеет рабоче название Лось-7-1 исполнение 01

-mp- 20-02-2016 07:51

в этом году КТЦ только будет собирать или в серию пойдут?

-mp- 20-02-2016 07:55

а вообще,нью,в нарезном тему создайте.та ветка более активна.

kiowa 20-02-2016 09:48

Я не думаю, что это хорошая идея. Сюда идут именно те люди, которым интересна продукция ИжМаш; а там сразу набьется безумное количество психов и флудильщиков.

Gluc 20-02-2016 10:37

quote:
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

Как же так? Ведь патрон то у нас производится в отличие от 9.3х62. К тому же если вы прекратите производство оружия под этот патрон, то и патроны вскоре прекратят производить и патрон умрёт, как 9х53. А люди, купившие ваше оружие под этот патрон, будут мучиться. А патрон потихоньку находил распространение... Лично я со временем пожалел, что взял Лося в 30-06, а не в 9.3х64 - 30-06 не имеет никаких преимуществ перед 308 и х54, в отличие от 9.3х64. До этого патрона просто людям надо дорасти. Жаль если решение принято окончательное и не будет пересмотрено через год-другой.

Lis-biker 20-02-2016 10:38

quote:
Originally posted by New:

Поддерживать 9,3х64 не планируем.



ну молодцы, этож так грамотно делать под импорт который не производится у нас
quote:
Originally posted by Gluc:

как 9х53.



его в магазинах продают, а новосиб вроде и томпаковый выпускает, можно было поди и тигра сделать в такой девятке, не говоря уже о том что продолжать выпуск медведя, но жираф большой,ему видней. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
Страшно далеки от народа, прелесть нашего оружия, в наших же патронах, есть возможность стрелять хоть и не высокоточно, но дёшево, и всякие там кризисы санкции и прочие не влияют на цену нашего патрона, лично я точно не куплю оружие под патрон который не производится у нас, смысл покупать недорогой карабин под дорогой патрон?

Seregka 20-02-2016 11:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

есть возможность стрелять хоть и не высокоточно, но дёшево,



Нифига не получается дешево. Новосибирск с его осечками и патронами по 90 рублей был послан сразу. Барнаул после 2 лет использования "порадовал" гематомой плеча, контузией уха и затвором, который пришлось открывать ударами молотка через проставку. Решил, что RWS расстреляю и куплю что-нибудь в 9*53.

Gluc 20-02-2016 12:11

quote:
Барнаул после 2 лет использования "порадовал"

Это был еденичный случай, ведь так?
У моего знакомого 308 Барнаул разорвал ствольную коробку на ЕЖЕ. Теперь всем отказываться от отечественного 308-го?

Lis-biker 20-02-2016 12:18

я много стреляю барнаулом, правда в 7,62х39 но много.. меня вполне устраивает патрон цена/качество, осечек не было ВООБЩЕ.

Alex23 20-02-2016 12:25

quote:
Originally posted by Seregka:

Новосибирск с его осечками


По кучности новосибирские патроны вполне, но регулярные осечки действительно достали, для охоты эти патроны не подходят.

Seregka 20-02-2016 12:59

quote:
Originally posted by Gluc:

Это был еденичный случай, ведь так?
У моего знакомого 308 Барнаул разорвал ствольную коробку на ЕЖЕ. Теперь всем отказываться от отечественного 308-го?




Да стреляйте чем хотите! Только с 308-м ситуация другая - есть более-менее качественные отечественные аналоги. А в 64-м из отечественного или некачественный Новосиб или опасный Барнаул. Я для себя выводы сделал.

OSMAN M 20-02-2016 13:41

quote:
Изначально написано New:

Да, после выхода модификации старый вариант больше не будет производится. Иначе зачем было модифицировать?


У меня зеленка на нарез будет только в июле, это что получается, я не смогу купить себе лось 7-1? В моем регионе их в магазинах вообще нет ..

Alex23 20-02-2016 14:40

quote:
Originally posted by OSMAN M:

У меня зеленка на нарез будет только в июле



Таких зеленок не бывает, лицензия на нарезное должна быть красной, на пневму желтой.

Урал 1 20-02-2016 16:02

quote:
Изначально написано New:

Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.


Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.

Lis-biker 20-02-2016 17:42

имхо, девятку надо нашу брать, чтобы патроны у нас делались, иначе смысл в дешовом карабине под дорогой патрон? кто может себе позволить покупать дорогущие патроны, и карабины- лося не купит, не тот ценовой диапазон, не то качество.

OSMAN M 20-02-2016 17:46

quote:
Изначально написано Alex23:

Таких зеленок не бывает, лицензия на нарезное должна быть красной, на пневму желтой.

Ну я же имел ввиду, что до пяти лет стажа еще 4 месяца)) ... а так я запомнил :P)

New 20-02-2016 18:33

quote:
Изначально написано OSMAN M:

У меня зеленка на нарез будет только в июле, это что получается, я не смогу купить себе лось 7-1? В моем регионе их в магазинах вообще нет ..


Я не знаю, сможете Вы себе купить старый Лось или нет.

New 20-02-2016 18:33

quote:
Изначально написано Урал 1:

Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.


В два раза дешевле - это сколько? Откуда Вам известна цена 142-го?

OSMAN M 20-02-2016 18:38

quote:
Изначально написано New:

Я не знаю, сможете Вы себе купить старый Лось или нет.


А вот завод принимает отдельные заказы ?

New 20-02-2016 18:49

quote:
Изначально написано OSMAN M:

А вот завод принимает отдельные заказы ?


Теоретически возможно все. Вы действительно хотите заказать себе Лось-7-1 после того. как выйдет модерновый вариант? Представляете, сколько он будет стоить?
Наверно, проще будет на вторичке поискать.

OSMAN M 20-02-2016 18:56

quote:
Изначально написано New:

Теоретически возможно все. Вы действительно хотите заказать себе Лось-7-1 после того. как выйдет модерновый вариант? Представляете, сколько он будет стоить?
Наверно, проще будет на вторичке поискать.


Я вот слышал, что завод занят оборонным заказом еще 3-4 месяца, а потом пойдет партия гражданских ружей, в том числе и лось 7-1. Это так ?))

New 20-02-2016 19:05

quote:
Изначально написано OSMAN M:

Я вот слышал, что завод занят оборонным заказом еще 3-4 месяца, а потом пойдет партия гражданских ружей, в том числе и лось 7-1. Это так ?))


Первая партия новых Лосей будет раньше обозначенного Вами срока, если все будет двигаться по намеченному плану.

OSMAN M 20-02-2016 19:08

quote:
Изначально написано New:

Первая партия новых Лосей будет раньше обозначенного Вами срока, если все будет двигаться по намеченному плану.


Можете оставить ваши контакты ?

New 20-02-2016 19:15

quote:
Изначально написано OSMAN M:

Можете оставить ваши контакты ?


Контакты? А зачем, если не секрет?

OSMAN M 20-02-2016 19:23

quote:
Изначально написано New:

Контакты? А зачем, если не секрет?


ну там будет кому обращаться, если возникнут вопросы)

New 20-02-2016 19:24

quote:
Изначально написано OSMAN M:

ну там будет кому обращаться, если возникнут вопросы)


Пишите в тему - отвечу.

OSMAN M 20-02-2016 19:34

Почему все так сложно? Думаю, что легче купить живого лося, чем карабин лось ))))

Gluc 20-02-2016 20:34

quote:
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62,

А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?

New 20-02-2016 21:10

quote:
Изначально написано Gluc:

А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?

Испытательные - сами делать будем, например. Для контроля кучности - тоже можем сами. Да и готовых цена (даже не сербских и не юаровских) сильно не 500 рублей за штуку. http://www.tempgun.ru/catalog/3372/

New 20-02-2016 21:11

quote:
Изначально написано OSMAN M:
Почему все так сложно? Думаю, что легче купить живого лося, чем карабин лось ))))

Сложно пойти в магазин и купить винтовку? Я не понимаю Вашего вопроса.

Lis-biker 20-02-2016 21:20

100 рублей за патрон это максимум максиморум, лучше до 50

OSMAN M 20-02-2016 21:24

quote:
Изначально написано New:

Сложно пойти в магазин и купить винтовку? Я не понимаю Вашего вопроса.


Да нет их в магазинах, и когда будут не знают, просто все ссылаются на завод.

Урал 1 20-02-2016 21:44

quote:
Изначально написано New:

В два раза дешевле - это сколько? Откуда Вам известна цена 142-го?


Если 8 лет назад он стоил 70-80 т.р., то за эти годы цена существенно выросла. ЧЗт можно приобрести за 50-60 т.р. Хотя, при массовом производстве цена и снизится. Но, не думаю, что будет дешевле 100 т.р.

Lis-biker 20-02-2016 21:49

quote:
Originally posted by Урал 1:

100 т.р.




Урал 1 20-02-2016 21:49

quote:
Изначально написано Gluc:

А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?

У нас сербы в магазинах лежат 117 рублей. С учетом 10% скидки покупаю по 105 р.
Сколько стоит наш 9,3х64?

Lis-biker 20-02-2016 21:57

есть девятка которая из 54R она дешевле

Ohotoved35 20-02-2016 22:37

quote:
Изначально написано New:

Пишите в тему - отвечу.


Обновленный лось планируется без резьбы на конце ствола?

Lis-biker 20-02-2016 22:38

это на старом не было.

Gluc 20-02-2016 22:40

quote:
Сколько стоит наш 9,3х64?

Зуб не дам, но насколько помню: Новосибирские по 85, Барнаульские по 40. А 105 и 40 это оФуенная разница!

leschii777 21-02-2016 12:49

вот и темка оживилась.

Урал 1 21-02-2016 08:57

quote:
Изначально написано Gluc:

Зуб не дам, но насколько помню: Новосибирские по 85, Барнаульские по 40. А 105 и 40 это оФуенная разница!

В Екатеринбурге только в одном магазине есть Новосиб 2260 пачка (113 р. патрон). Барнаул распродали стоил 90 р.

Мазекин77 21-02-2016 20:54

Ложе из пластика какой формы будет?

OSMAN M 22-02-2016 21:36

Вопрос производителю: Почему ЛОСЬ 7-1 не выпускают с завода в орехе?

Gluc 22-02-2016 22:52

quote:
В Екатеринбурге только в одном магазине есть Новосиб 2260 пачка (113 р. патрон). Барнаул распродали стоил 90 р.

Но это далеко не 242 рублей и выше, про которые писал New на предыдущей странице: http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
Потому, как 242-447 р за патрон это не просто до.уя, а абсолютно чрезмерно до.уя!

AlexxP 23-02-2016 02:35

quote:
Originally posted by OSMAN M:

Вопрос производителю: Почему ЛОСЬ 7-1 не выпускают с завода в орехе?



В Ижевске орех не растёт. Тока берёза...

Урал 1 23-02-2016 07:19

quote:
Изначально написано Gluc:

Но это далеко не 242 рублей и выше, про которые писал New на предыдущей странице: http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
Потому, как 242-447 р за патрон это не просто до.уя, а абсолютно чрезмерно до.уя!

Сербы у нас стоят 117 р. и это без скидки.
Со скидкой 105 р.
А Барнаул при этом 113 р.

kiowa 23-02-2016 10:11

quote:
Изначально написано Урал 1:

Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.


Ценность х64 была практически исключительно в том, что патрон производился у нас. Чего с х62 не светит. То есть, мы гарантированно начинаем завязываться на импорт, и только на импорт, без каких либо шансов на импортозамещение.

Урал 1 23-02-2016 10:40

У нас и 30-06 не производили. Сейчас оружие и патроны наши есть.
Заводы патронные аргументируют отсутствием нашего оружия, заводы оружейные говорят, что нет наших патронов. Замкнутый круг!
Кто-то должен сделать первый шаг.
Сначала из нашего 9,3х62 будут стрелять сербами (которые дешевле наших 9,3х62), потом и НЗВА и БПЗ подтянутся.
П.С. 9,3х64 Новосиб осечит, а Барнаул слабее 9,3х62.
П.П.С. Большинство закомых из наших лосей саёг и тигров предпочитают стрелять импортом.

Gluc 23-02-2016 14:19

quote:
Изначально написано Урал 1:

Сербы у нас стоят 117 р. и это без скидки.
Со скидкой 105 р.
А Барнаул при этом 113 р.


Слушайте, то, что у вас барыги барыжат, то это не значит, что везде также - я вам говорил, что у нас Барнаул по 40 рублей. 40!!!!!! То есть в два с половиной раза дешевле сербов. И при этом не хуже их. Нахуа мне патрон по 105 рублей, когда есть по 40? Нравится вам - покупайте. Я по 100 р патроны покупать не намерен. Точка. И ОЧЕНЬ много кто разделяет моё мнение.

Урал 1 23-02-2016 14:45

quote:
Слушайте, то, что у вас барыги барыжат, то это не значит, что везде также - я вам говорил, что у нас Барнаул по 40 рублей. 40!!!!!! То есть в два с половиной раза дешевле сербов. И при этом не хуже их. Нахуа мне патрон по 105 рублей, когда есть по 40? Нравится вам - покупайте. Я по 100 р патроны покупать не намерен. Точка. И ОЧЕНЬ много кто разделяет моё мнение.

Дышите глубже и берегите нервы!

quote:
Изначально написано New:

Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.


То, что у Вас остатки старой партии лежат по 40 р., замечательно.
Закутайтесь, скоро новая по нашим ценам лежать будет.

OSMAN M 23-02-2016 15:34

quote:
Изначально написано AlexxP:

В Ижевске орех не растёт. Тока берёза...

А вот по прочности, что лучше, береза или орех?

kiowa 23-02-2016 16:34

quote:
Изначально написано Урал 1:
У нас и 30-06 не производили. Сейчас оружие и патроны наши есть.
Заводы патронные аргументируют отсутствием нашего оружия, заводы оружейные говорят, что нет наших патронов. Замкнутый круг!
Кто-то должен сделать первый шаг.
Сначала из нашего 9,3х62 будут стрелять сербами (которые дешевле наших 9,3х62), потом и НЗВА и БПЗ подтянутся.
П.С. 9,3х64 Новосиб осечит, а Барнаул слабее 9,3х62.
П.П.С. Большинство закомых из наших лосей саёг и тигров предпочитают стрелять импортом.

Все наши патроны, кроме 9,3х54 имеют двойное (то есть, военное) дно. То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят. Вот примут 9,3х62 - тогда и наладят линию.

Не раньше.

Gluc 23-02-2016 17:07

quote:
Дышите глубже и берегите нервы!

Да бросьте, мне на вас начхать и растереть.
quote:
То, что у Вас остатки старой партии лежат по 40 р., замечательно.Закутайтесь, скоро новая по нашим ценам лежать будет.

то, что будет у вас, мне без разницы. У нас будет по другому.

Урал 1 23-02-2016 18:18

quote:
Изначально написано kiowa:

То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят.


Ага, помню эту трагикомедию!
Когда сумрачный гений нашего военпрома попытался из чисто охотничьего 9,3х64 сделать крупнокалиберный патрон для снайперской винтовки. Ладно хоть Лобаев "мозги вправил".
А винтовок тех не в одном спец. подразделении снайпера не видели.
Так, что сказки это все про принятие на вооружение.
Может ограниченную партию где и обкатывали, но не более того.

kiowa 23-02-2016 20:23

quote:
Изначально написано Урал 1:

Ага, помню эту трагикомедию!
Когда сумрачный гений нашего военпрома попытался из чисто охотничьего 9,3х64 сделать крупнокалиберный патрон для снайперской винтовки. Ладно хоть Лобаев "мозги вправил".
А винтовок тех не в одном спец. подразделении снайпера не видели.
Так, что сказки это все про принятие на вооружение.
Может ограниченную партию где и обкатывали, но не более того.


Если находится в реестре - уже не сказки. И если бы не эта история, их, отечественного производства, так бы и не увидели.
Кстати, я с большим интересом посмотрел бы на человека. который писал бы историю нашего стрелкового вооружения с 1991 по 2030, скажем, так.

Lis-biker 24-02-2016 12:24

мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и болт будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..

kiowa 24-02-2016 08:27

Там есть целая серия конструктивных загонов. Я так предполагаю - задача ИжМаш свести все выпускаемые модели под очень небольшое число прототипов. А с этим патроном не получится.

Lis-biker 24-02-2016 09:15

с этим патроном можно делать два разных калибра, вот интересно, магазин на лосе считай старый а сам лось новый, на магазин же жаловались..

brigant 24-02-2016 12:18

Лось тоже старый, только дульник новый )))

kiowa 24-02-2016 20:01

quote:
Изначально написано brigant:
Лось тоже старый, только дульник новый )))

Ни хрена он не старый. Старый - "Лось" б/н.

Вот тот работал на х54 с закраиной.

brigant 24-02-2016 21:01

Старый - я имею в виду -7-1

kiowa 24-02-2016 21:08

quote:
Изначально написано brigant:
Старый - я имею в виду -7-1

Всё относительно)))

Lis-biker 24-02-2016 21:19

quote:
Originally posted by Урал 1:

Лобаев



чё он там вправил.. смотреть смешно.


"в ладонь прилетело" а толку?

Петруха@ 25-02-2016 22:39

Вроде тема не про патрон, а про конкретный карабин .... у меня вопрос... если магазин старый то как там решен вопрос с утыканием патрона.... и за одно спрошу... что слышно за карабин ,,марал,, и лось 10...

dima020 26-02-2016 11:43

здрасте всем! я тут немного порукоблудил с магазином http://guns.allzip.org/topic/56/10.html и с утыканием вопрос отпал. На заводе мож когданить сделают чегонить подобное.

Lis-biker 27-02-2016 23:44

по поводу 9-ток отечественных заводов

AlexxP 28-02-2016 01:15

quote:
Originally posted by Dzhuzhuev:

Есть на продажу магазин лось 7-1



В профильную закиньте: http://guns.allzip.org/topic/56/10.html

маузер2000 01-03-2016 06:49

Почитал тему, то секрет, это рано говорить)), в этом калибре не будем делать ))), фото выкладывать вообще рано)). New вы самый загадочный представитель производителя. Выскажу своё мнение как потребителя. Лося в калибре 9.3х62 (хотел купить лося в 9.3х64 но не нашёл в продаже) покупать не стану пока не будет отечественных патронов (дешёвых как 9.3х64).

kiowa 01-03-2016 10:57

quote:
Изначально написано маузер2000:
Почитал тему, то секрет, это рано говорить)), в этом калибре не будем делать ))), фото выкладывать вообще рано)). New вы самый загадочный представитель производителя. Выскажу своё мнение как потребителя. Лося в калибре 9.3х62 (хотел купить лося в 9.3х64 но не нашёл в продаже) покупать не стану пока не будет отечественных патронов (дешёвых как 9.3х64).

Это воензавод, мне вообще удивительно что хоть что-то говорят...

маузер2000 01-03-2016 14:58

quote:
Изначально написано kiowa:

Это воензавод, мне вообще удивительно что хоть что-то говорят...



и как они такое допустили свою ВОЕННУЮ продукцию гражданским продают... надо в паспорте к оружию писать купил оружие военного завода не кому не показывай не говори кто производитель и вообще закрой его в сейфе и только ночью с зашторенными окнами доставай его протирай и " приговаривай это же нарезное ух как оно стреляет" после чего убирай его скорее в сейф и ложись спать с мыслями, что скоро настанет светлое будущее и бут можно из него пострелять)))))

Петруха@ 03-03-2016 14:59

Тема притихла чет... ладно будем ждать лосика...лично я возьму

маузер2000 05-03-2016 02:47

Надо делать лося чтобы был ассортимент, например как у Рема или Чизы, чтобы потребитель мог выбрать карабин какой ему по душе. А не так как сейчас одна модификация и всё , нужны карабины и с механическим прицелом и без, и с толстым длинным(варминт) стволом ,и с коротким тонким стволом, + разных калибров. Посмотрите на ассортимент Рема и Чезы он у них просто огромен. А одной моделью карабина вы дело не исправите.

nekobasu 06-03-2016 18:11

quote:
Изначально написано kiowa:

Все наши патроны, кроме 9,3х54 имеют двойное (то есть, военное) дно. То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят. Вот примут 9,3х62 - тогда и наладят линию.
Не раньше.


Справедливости ради скажу: вы не правы. У нас производится полно патронов, которые не имеют военного назначения. Если в отношении .223, .308 и .45AUTO можно поспорить, так как они состоят на вооружении армии вероятного противника, то .22LR, 5.6х39, .243, .30-06, 6.5 Grendel, .380 ACP, 30 Carbine - они все к военному оружию имеют весьма отдаленное отношение.

kiowa 06-03-2016 20:27

quote:
Изначально написано nekobasu:

Справедливости ради скажу: вы не правы. У нас производится полно патронов, которые не имеют военного назначения. Если в отношении .223, .308 и .45AUTO можно поспорить, так как они состоят на вооружении армии вероятного противника, то .22LR, 5.6х39, .243, .30-06, 6.5 Grendel, .380 ACP, 30 Carbine - они все к военному оружию имеют весьма отдаленное отношение.

Ага, ага....

Andy_56 07-03-2016 20:51

Вот про Лось 7-1 в 308 немного добавлю, как его бывший владелец.
Читал отзывы, купился, купил. И стал пристреливать. Процесс стал несколько затягиваться против ожидаемого. Нет, Лось, конечно стрелял. И почти туда, куда я хотел. И я из него даже кое-что на охотах добыл. Но кучу имел под 70-80 мм оболочкой от новосиба, и я бы даже и не расстраивался , но Вепрь в 308 тем же патроном стабильно выдавал 45-50 мм в серии из 5. А бывали серии и 35-40 мм. То есть полуавтомат имел кучность в полтора раза больше, чем болтовик, одним и тем же патроном.
Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало". Ствол и патронник - хромированные, что-то менять - это вряд ли, да и уметь и понимать надо.
Осознал проблему. Сделал вывод - продал. И более никаких Лосей иметь не планирую.
С уважением к коллегам.

P.S. Гляньте вот сюда лучше - http://www.shans2003.ru/likvidaciya/
И будет Вам счастье...

Роман_Б_А 08-03-2016 10:22

quote:
Изначально написано Andy_56:

Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало". Ствол и патронник - хромированные, что-то менять - это вряд ли, да и уметь и понимать надо.
Осознал проблему. Сделал вывод - продал. И более никаких Лосей иметь не планирую.
С уважением к коллегам.

Вот и покупай после таких откровений б/у оружие.
Ну в общем понятно, наврать покупателю с три короба, проще чем напрячь завод для исправления брака.
Ссылка доставила: все леворукие и в основном 223.

По теме: Вот не понимаю в чем смысл разрезной базы "пикатини":
http://s019.radikal.ru/i609/1602/22/6b373d9bad72.jpg
Вариант как на 120 Орсисе на мой взгляд лучше, так как позволяет намного проще поставить ОП с учетом антропометрических данных конкретного пользователя.

RT_2013 08-03-2016 11:37

Раздельная база:
1. Легче,
2. Для установки дневной оптики ее обычно хватает,
3. Больше места для ручной подачи патрона и экстракции гильзы,
4. Легче доступ к патроннику для чистки
... и т.д.

RT_2013 08-03-2016 11:43

Мне вот интересно, планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни, хотя бы в 20МОА?
Лично мне, на Лось-7-1 ее нехватает. Из 60МОА вертикальных поправок сейчас доступны 12-15. Планка от АСтарый с этого форума.

Мазекин77 08-03-2016 13:10

quote:
Originally posted by RT_2013:

планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни



На далеко стреляете?

RT_2013 08-03-2016 15:03

quote:
Изначально написано Мазекин77:

На далеко стреляете?

На далеко еще не успел пострелять. Пока выбираю фабричный боеприпас, стреляя на 100 м.
В планах пострелять на 300-500 м. На этих дистанциях поправка пристрелянного в 0 на 100м карабина составит примерно 5 и 15 МОА Кентавром 10.7г. А их всего 12-15!

Мазекин77 08-03-2016 19:06

Дык говорят что Лось дальше 150м не стреляет.

kiowa 08-03-2016 21:32

quote:
Изначально написано Мазекин77:
Дык говорят что Лось дальше 150м не стреляет.

Интересно, кто это?

Мазекин77 08-03-2016 21:38

Да почти все. Лось гоно Орсис наше все. И все остальное в таком духе. А реально из Лося на сколько стреляют?

leschii777 08-03-2016 22:27

парни не знаю кто как, а из своего лосика 7-1 в 308 win. обыкновенным новосибирском 9.7гр оболчкой в прошедшем сезоне был добыт козлик на 582 шага, примерно метров 420 со 2го выстрела. С начало подумали случайно. поставили коробку из под пива, отъехали на 500м , сделал 5 выстрелов, подъезжаем и видим 3 пробоины, 2 не долетели легли под коробку. Лично для меня больше и не надо. Опять стрелял в козлика с лыжи т.к сам не расчитывал стрелять на такие дистанции, а по коробке с капота уазика. Как-то так. Нормальный карабин со своими тараканами.

AlexxP 09-03-2016 01:02

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Да почти все. Лось гоно Орсис наше все. И все остальное в таком духе. А реально из Лося на сколько стреляют?



Это "злые языки" брешуть.
300м это его рабочая дистанция. Я-то на 300 только по бумаге стреляю, на охоте у меня далеко не пульнёшь, в силу рельефа местности и растительности.
Правда был как-то вариант на 600 пульнуть по сохатому, но я не стал: были заряжены тяжелые пули и я очканул что не сделаю правильную поправку на такую дистанцию. Да и наверняка был бы подранок. А так мы его на следующий день не пуганного взяли))
Так что дальность "действия" Лося зависит от размеров цели и работоспособности пули.

маузер2000 09-03-2016 15:10

quote:
Изначально написано leschii777:
парни не знаю кто как, а из своего лосика 7-1 в 308 win. обыкновенным новосибирском 9.7гр оболчкой в прошедшем сезоне был добыт козлик на 582 шага, примерно метров 420 со 2го выстрела. С начало подумали случайно. поставили коробку из под пива, отъехали на 500м , сделал 5 выстрелов, подъезжаем и видим 3 пробоины, 2 не долетели легли под коробку. Лично для меня больше и не надо. Опять стрелял в козлика с лыжи т.к сам не расчитывал стрелять на такие дистанции, а по коробке с капота уазика. Как-то так. Нормальный карабин со своими тараканами.

Это вам наверное повезло, и вы выиграли в лотерею завода по качеству )))

leschii777 09-03-2016 16:10

все возможно, хотя сколько лотерейки не покупал не везло

Урал 1 09-03-2016 16:22

quote:
1. Легче,

На 30 гр.
quote:
2. Для установки дневной оптики ее обычно хватает,

Не совсем и хватает.
А с ночником, что делать?
quote:
3. Больше места для ручной подачи патрона и экстракции гильзы,

При 5-местном отстегивающемся магазине?! А оно Вам надо?
quote:

4. Легче доступ к патроннику для чистки

За 9 лет владения Тиккой Т3 ни разу не испытывал проблемы доступа к патроннику для чистки.

Урал 1 09-03-2016 16:24

quote:
в прошедшем сезоне был добыт козлик на 582 шага, примерно метров 420 со 2го выстрела.

Мушка козлика не закрывала?

Мазекин77 09-03-2016 19:38

Максимально результативно на сколько можно стрельнуть?

leschii777 09-03-2016 21:26

Козлик стрелен с оптики, мушка не приделах.

kiowa 09-03-2016 22:41

quote:
Изначально написано Мазекин77:
Максимально результативно на сколько можно стрельнуть?

Написал ответ, потом стер. Стреляйте Орсисом.

Мазекин77 10-03-2016 12:18

quote:
Originally posted by kiowa:

потом стер



Почему? Глупый вопрос или некорректный?

simon1975 11-03-2016 18:05

[QUOTE]Изначально написано kiowa:
[B]
Вопрос к kiowa
" ...Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало"."


Таки это сильно влияет?

simon1975 11-03-2016 18:06

[QUOTE]Изначально написано Andy_56:
какой твист был?

simon1975 11-03-2016 18:08

[QUOTE]Изначально написано AlexxP:
[B]

300м это его рабочая дистанция.
грубо говоря в ведро легко. Также пользую. На охоте лось у меня был до 100 метров, один раз и все.

New 12-03-2016 15:45

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

По теме: Вот не понимаю в чем смысл разрезной базы "пикатини":
http://s019.radikal.ru/i609/1602/22/6b373d9bad72.jpg
Вариант как на 120 Орсисе на мой взгляд лучше, так как позволяет намного проще поставить ОП с учетом антропометрических данных конкретного пользователя.



У цельной базы есть плюс, описанный Вами и пара минусов - вес и затрудненный доступ к патроннику (например, пальцами в перчатке патрон достать и так далее). У раздельной базы - минус в адаптации прицела и плюсы в весе и доступе.

New 12-03-2016 15:46

quote:
Изначально написано RT_2013:
Мне вот интересно, планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни, хотя бы в 20МОА?
Лично мне, на Лось-7-1 ее нехватает. Из 60МОА вертикальных поправок сейчас доступны 12-15. Планка от АСтарый с этого форума.

Нет, так как не понятно, зачем она нужна на Лосе?

New 12-03-2016 16:11

Кстати, для любителей 9,3х64 - я с отечественным патроном лично для себя тему закрыл. После прошлого Камеруна. Так получилось, что привезли мы туда Лось-9. И несколько пачек новосибирских патронов. Так вот - каждый второй у нас давал такое превышение давления, что затвор молотком можно было открывать. Капсюли выпадали, надпись на донце гильзы исчезала полностью, а месте контакта с экстрактором - был не его отпечаток, а выступ! То есть латунь давлением вдавливало в канал!
Ну, а пули чаще всего просто в пыль рассыпались в животных.
Температура воздуха была не более 25 градусов.

Роман_Б_А 12-03-2016 17:57

quote:
Изначально написано New:

У цельной базы есть плюс, описанный Вами и пара минусов - вес и затрудненный доступ к патроннику (например, пальцами в перчатке патрон достать и так далее). У раздельной базы - минус в адаптации прицела и плюсы в весе и доступе.

Ну изменение веса не значительное.
По поводу достать патрон пальцами, в случае постоянного магазина согласен момент серьезный, а при сменном магазине ИМХО проблема надуманная.
При чистке с установленным ОП в обоих случаях доступ к патроннику затруднен.

И еще: из цельной базы раздельную можно сделать в домашних условиях(ну если эти 30-40 грамм так критичны), а вот наоборот не получиться.

NAV74 12-03-2016 19:19

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

По поводу достать патрон пальцами, в случае постоянного магазина...



А какие сложности - то? Нажимаем кнопку справа от скобы. Шахта открывается- вуаля! Доступ свободный.

Роман_Б_А 12-03-2016 22:41

quote:
Изначально написано NAV74:

А какие сложности - то? Нажимаем кнопку справа от скобы. Шахта открывается- вуаля! Доступ свободный.


Ну это если кнопка удобная, а так дергай затвором и вынимай патроны поштучно. :)


NAV74 13-03-2016 01:15

Так она у всех седьмых одинакова. И удобно и быстро.

NAV74 13-03-2016 07:42

Так она у всех седьмых одинакова. И удобно и быстро.

OIK 14-03-2016 13:38

Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.

Seregka 15-03-2016 11:51

quote:
Originally posted by OIK:

Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120?



Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.

OIK 15-03-2016 16:27

quote:
Originally posted by Seregka:

Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.



Я не переживаю, а желаю Ижевску подтянуть конструкторскую мысль и производство при этом не накрутив 300%. Многие у кого есть лось стреляют с механических? Куда не глянь у всех оптические и цифровые прицелы как дневные так и ночные. Но премьера 120й реально пододвинет что не может не радовать их мало кто покупает чтобы стрелять без оптики, а это уже победа, пусть и маленькая.

simon1975 15-03-2016 16:28

quote:
Originally posted by OIK:

Кому нужен теперь лось



Мне епть-ть. Дешевле, 2 боевых упора для наших гавно припасов и есть открытый прицел. На заставе твоей 3 боевых упора и след-но патрики импорт.

маузер2000 15-03-2016 20:27

quote:
Изначально написано Seregka:

Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.

Конечно найдёт и скорее всего это будут "промысловики", но "промысловиков" сейчас стало настолько мало, что это не спасёт ситуацию. Нужна новая винтовка конкурентно способная!!! Так как к примеру делают рем 700, у них на одной базе такой большой выбор винтовок, что на любой вкус подобрать можно!!!!!!!!!!! А просто Лосю присобачить новые приц. приспособления это как мёртвому припарка. НУЖЕН АССОРТИМЕНТ и приемлемое качество!!!!!

ZaratustraFromTula 16-03-2016 09:47

quote:
Originally posted by Seregka:

Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.



Безусловно. Только, думаю, выйдет дороже 40 тыр. И (понятно, что это не утверждено), на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Теперь включаем логику. Орсис с планкой стоит 65, Лось - (пусть) 40. Человек покупает винтовку для охоты лет на 10. (65-40)/10=2,5 тыс руб. в год. Вот лично я готов доплачивать за заведомо лучшее качество.
Хотел купить Лося, пока не прочитал сообщение OIK.

маузер2000 15-03-2016 20:49

quote:
Изначально написано OIK:
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.
Оружейная разработка это очень сложный процесс и он под силам только "больным людям которые болеют оружием" тому свидетельством служит такие люди как Марголин, Макаров, Драгунов, Калашников, современники Лобаев и Сорокин. Все эти люди скорее всего когда не спали по ночам и думали как улучшить оружие, НЕ ДУМАЛИ О ДЕНЬГАХ которые они заработают , а днём воплощали в жизнь то, что они думали ночью ))))). А вот "маркетолухи" спят ночью спокойно)))) а днём думают как заработать деньги )))).ИМХО.
А по губам им уже поводили Рем., Чиз., и те кто пришёл на наш рынок с ассортиментам, в том числе и Орсис.

AlexxP 16-03-2016 12:20

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

на новом Лосе открытых прицельных тоже нет



ОМГ!
Уже даже не смешно.

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

за заведомо лучшее качество



А в чём качество лучше? Можно тезисно.

маузер2000 15-03-2016 21:08

quote:
Изначально написано OIK:
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.

Оружейная разработка это очень сложный процесс и он под силам только "больным людям которые болеют оружием" тому свидетельством служит такие люди как Марголин, Макаров, Драгунов, Калашников, современники Лобаев и Сорокин. Все эти люди скорее всего когда не спали по ночам и думали как улучшить оружие, НЕ ДУМАЛИ О ДЕНЬГАХ которые они заработают, а днём воплощали в жизнь то, что они думали ночью ))))). А вот "маркетолухи" спят ночью спокойно)))) а днём думают как заработать деньги )))).ИМХО.
А по губам им уже поводили Рем., Чиз., и те кто пришёл на наш рынок с ассортиментам, в том числе и Орсис.

ZaratustraFromTula 16-03-2016 14:59

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

на новом Лосе открытых прицельных тоже нет


ОМГ!
Уже даже не смешно.

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

за заведомо лучшее качество


А в чём качество лучше? Можно тезисно.

Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных. Да и, честно говоря, если исправен ОП, открытый - нах не нужен.

Про качество постараюсь ответить объективно. Вообще слово "качество" абстрактно. Есть способность изделия соответствовать каким-то требованиям и иметь какие-то характеристики. Соответствует изделие набору требований и характеристикв течении определенного времени - значит изделие качественное.
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося? Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов и,м.б. достаточной статистики еще не накопилось.

Лося в руках держал. Если не брать в руки Тикку, то кажется, что все хорошо. Количество ручного труда на Лосе поражает. И качество тоже.
Орсиса пока нет, но он обязательно будет стоять в моем сейфе. Просто на основе фотографий винтовки и мишенек. Ну и цены тоже.

Идет нормальная конкуренция, и кто-то отдаст предпочтение Лосю, кто-то Орсису. Для меня лично вопрос закрыт.

simon1975 15-03-2016 22:24

Лось 9-1 в 30-06 хорош тем, что жрет любые боеприпасы и 2 боевых упора. Что за глаза в эксплуатации до 300 метров.

Seregka 16-03-2016 15:24

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных. Да и, честно говоря, если исправен ОП, открытый - нах не нужен.



Ну читать-то тоже нужно - там все с открытыми прицельными разжевано. Пока Лоси будут только с ними.
Кому не нужны открытые? Почему на 100% европейского нарезняка для ходовой открытые есть? Знаю коллектив, где ни у одного охотника из десятка с нарезным нет оптики. При этом они с сентября по март еженедельно в лесу. Зачем она в лесу? - спрашивают. В другом ОХ среди прочего у егеря Барс, а у прокурора - Лось. Без оптики у обоих. Аргумент тот же. Я сам год без оптики с Лосем охотился - ждал когда прицел из-за границы привезут. И если бы не проблемное зрение - пользовался бы открытыми и не связывался бы с оптикой. Так что не надо за всех говорить. Открытые нужны.

Seregka 16-03-2016 15:34

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:
Теперь включаем логику. Орсис с планкой стоит 65, Лось - (пусть) 40. Человек покупает винтовку для охоты лет на 10. (65-40)/10=2,5 тыс руб. в год. Вот лично я готов доплачивать за заведомо лучшее качество.


Теперь включаем логику. Орсис не готовый к стрельбе стоит 65. Лось готовый к стрельбе - 40. Что выбирает рядовой охотник обремененный семьей со среднестатистической российской ЗП в 32000 руб в условиях кризиса?

simon1975 16-03-2016 16:11

У самого лось 9-1 в 30-06. проблема лося в напилинге магаза. Грубо сделан ударно спусковой механизм затвора. Работает рывками. Выроботка бойка видна уже на 200 спуске. На орсиси можно поставить наши прицелы по и пу.

Gluc 16-03-2016 20:29

quote:
среднестатистической российской ЗП в 32000 руб

Хорошая у вас зарплата. Я тоже такую хочу. Где дают?

AlexxP 16-03-2016 21:26

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных.



Там чёрным по русски написано, что открытые будут. Уже обсуждалось здесь это раз 20 или 30.
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА.



Пока Орсис "заявляет", мой Лось стреляет 30мм. Валовым патроном.
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Магазин у Орсис выпадает? А у Лося?



У Лося не выпадает. У Орсиса не знаю. Кстати, а какая ёмкость магазина?
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Лося в руках держал. Если не брать в руки Тикку, то кажется, что все хорошо. Количество ручного труда на Лосе поражает. И качество тоже.



Я не понял: вы с Тиккой Лося сравниваете или с Орсисим? Что не так с качеством? Конкретно. Насколько я знаю (не по страшилкам а от реальных владельцев) у Лося две проблемы: утыкание и тугой взвод. На моём экземпляре ничего подобного в помине не было. И вроде заявлено что на новом Лосе эти проблемы решили.
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов и,м.б. достаточной статистики еще не накопилось.



Не в разы, а на порядки. И среди этого количества обязательно найдутся криворукие которым всё не так. У Орсиса всё ещё в переди, но тоже обязательно будет))

Seregka 17-03-2016 10:17

quote:
Originally posted by simon1975:

У самого лось 9-1 в 30-06. проблема лося в напилинге магаза. Грубо сделан ударно спусковой механизм затвора.



У самого Лось 9-1 в 9,3*64. Без проблем с магазином и изумительным УСМ. Но для меня калибр - бл@дский. 53 или 62-я девятка нужна на рынке. Но никто не чешется.


quote:
Originally posted by simon1975:

На орсиси можно поставить наши прицелы по и пу.



Они бесплатно вместе с кольцами к Орсису прилагаются?

Gluc 17-03-2016 10:59

quote:
Но для меня калибр - бл@дский. 53 или 62-я девятка нужна на рынке. Но никто не чешется.

А почему для вас калибр бл"дский? Можно поподробнее?

Seregka 17-03-2016 12:06

quote:
Originally posted by Gluc:

А почему для вас калибр бл"дский? Можно поподробнее?



Неприятная отдача плюс полное отсутствие нормальных недорогих патронов.

Seregka 17-03-2016 12:15

quote:
Originally posted by Gluc:

Хорошая у вас зарплата. Я тоже такую хочу. Где дают?



Да, на Ганзе до сих пор постов не читают... Где я что-то сказал про свою зарплату? Про среднестатистическую ЗП в России спросите тут - http://kak-iskat.ru/?q=%D1%81%...%BE%D0%B4%D1%83

simon1975 17-03-2016 12:19

quote:
Originally posted by Seregka:

Неприятная отдача



Зато копыта валятся без добора. Как с лицухами на копыто? Как охота?

Seregka 17-03-2016 14:50

quote:
Originally posted by simon1975:

Зато копыта валятся без добора.



Зато пристрелка в начале сезона и перепрестрелка под новый патрон - мучение. От других девяток валятся так же.

simon1975 17-03-2016 15:45

Дистанция прямого выстрела какая?

quote:
Originally posted by Seregka:

пристрелка



Я на 100 метров выставляю открытый на станке и под него оптику правлю.

Gluc 18-03-2016 11:52

quote:
Изначально написано Seregka:

Да, на Ганзе до сих пор постов не читают... Где я что-то сказал про свою зарплату? Про среднестатистическую ЗП в России спросите тут - http://kak-iskat.ru/?q=%D1%81%...%BE%D0%B4%D1%83

Ааа, так это ерунда... Вон у Сечина 300 млн зарплата. Он один показатели целому городу поднимет)))

simon1975 18-03-2016 12:03

Куй положить на сечина. У него, что лось карабас есть? куй на него. Не стоит даже упоминания.

Gluc 18-03-2016 13:42

quote:
куй на него. Не стоит даже упоминания

Это точно. Обидно другое - Лося-9 делать не хотят(

simon1975 18-03-2016 13:58

В 9 ке или 30-06?

Seregka 18-03-2016 14:29

quote:
Originally posted by Gluc:

Ааа, так это ерунда... Вон у Сечина 300 млн зарплата. Он один показатели целому городу поднимет)))



Т.е. средняя ЗП еще ниже? Теперь точно все Орсисы, а не Лоси начнут покупать!

simon1975 18-03-2016 14:46

quote:
Originally posted by Seregka:

Теперь точно все Орсисы



Это скорее кто под сокращение попал с парашютом.

Gluc 18-03-2016 16:23

quote:
Изначально написано simon1975:
В 9 ке или 30-06?

Я так понял, что ни то, ни другое.

simon1975 18-03-2016 16:28

Видимо проблема с изготовлением стволов. На модернизацию оборудования денег не хватило. Значит будем орсисы брать. Тем более там 2 боевых упора.

Gluc 18-03-2016 18:32

А чем так выгодны именно 2 упора?

simon1975 18-03-2016 18:56

Позволяет вытащить затвор при разрыве гильзы или ее подутии. У меня так на НПЗ было. А вот у коллеги на чезете пришлось в мастерскую везти, хотя бы и сами справились. Зассал просто, диванная душа.

RT_2013 18-03-2016 21:25

quote:
Изначально написано Gluc:
А чем так выгодны именно 2 упора?

Ничем не выгодно!
Разрыв гильзы бывает раз на миллион, если конечно дерьмом не стрелять.
Зато поворачивать затвор на 90 градусов вместо 60 на 3х упорах придется перед каждым выстрелом!

New 18-03-2016 21:29

quote:
Изначально написано simon1975:

Мне епть-ть. Дешевле, 2 боевых упора для наших гавно припасов и есть открытый прицел. На заставе твоей 3 боевых упора и след-но патрики импорт.

А какая связь, стесняюсь спросить, количества боевых упоров и патронов?

New 18-03-2016 21:31

quote:
Изначально написано ZaratustraFromTula:

... на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
[URL=http://eugenph.livejournal.com/205099.html]http://eugenph.livejournal.com/205099.html[

Что, прям так и написано - не будет открытых прицельных приспособлений?

ZaratustraFromTula 18-03-2016 22:00

quote:
Originally posted by New:

Что, прям так и написано - не будет открытых прицельных приспособлений?



А с чего Вы думаете, что если они так востребованы его величеством рынком, к публикации фотографии следующих предсерийных образцов, они не появятся на Орсисе?
Хочу ошибаться, но, ИМХО, новый Лось - продукт псевдозападного маркетинга: ставим планку, устраняем врожденные болезни и поднимаем цену на 30%.
Пожалуйста, New, озвучьте как только станет известно, розничную цену нового Лося (и, желательно, список доработок по сравнению с предыдущим).
Если без лотереи, то сейчас с аналогичными заявляемыми характеристиками как у Орсис, Лось Премьер стоит 55 тыс руб. Сообщение 699 http://guns.allzip.org/topic/187/1677986.html
Так что разница в цене, как выясняется, не так уж и велика.

Если мои сообщения кого-то задевают - прошу меня простить. Я лишь хочу докопаться до истины и сделать осознанный выбор проголосовав кошельком.

маузер2000 18-03-2016 22:32

ИЖМАШ, ДАЁШЬ АССОРТИМЕНТ КАРАБИНОВ ЛОСЬ!!!! как у рем.?!!!!!!!!!!!! УРА, УРА !!!! ЗАДАВИМ БУРЖУЙСКУЮ ГАДИНУ АССОРТИМЕНТОМ ?!!!!!!!!!УРА, УРА, УРА !!!!!!

simon1975 18-03-2016 22:33

quote:
Originally posted by RT_2013:

конечно дерьмом не стрелять.



Стреляю только дерьмом.

маузер2000 18-03-2016 22:37

quote:
Изначально написано simon1975:

Стреляю только дерьмом.

дерьмом стрелять, это можно,, а вот производить дерьмо и кидаться им нельзя ))))))))...

simon1975 18-03-2016 22:41

В данном случае на ответственные охоты я возьму орикс. Все, что могу.

New 19-03-2016 09:26

quote:
Изначально написано ZaratustraFromTula:

А с чего Вы думаете, что если они так востребованы его величеством рынком, к публикации фотографии следующих предсерийных образцов, они не появятся на Орсисе?

Мой пост был ответом на Ваш, где Вы, даже не потрудившись прочесть исходный источник - http://eugenph.livejournal.com/205099.html , написали: "...на новом Лосе открытых прицельных тоже нет...". Между тем, в источнике указано русским языком, что: "Перед вами - практически уже итоговый вариант (осталось только решить вопрос с креплением мушки и целика - на данном образце они демонтированы (видны лыски на месте посадки))".
Что именно появится на Орсисе и появится ли - мне неведомо.

quote:
Изначально написано ZaratustraFromTula:

Пожалуйста, New, озвучьте как только станет известно, розничную цену нового Лося (и, желательно, список доработок по сравнению с предыдущим).


Цену - озвучим, естественно. Изменения и даже их фотографии - есть тут,например: http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Не понимаю, правда, зачем Вам этот список, если Вы все равно не читаете исходные материалы.

маузер2000 19-03-2016 18:04


New мало фоток сделайте побольше ?

New 19-03-2016 18:18

quote:
Изначально написано маузер2000:

New мало фоток сделайте побольше ?

Сделаю, конечно. Как я уже писал - спешил показать готовый прототип.

simon1975 19-03-2016 19:10

quote:
Originally posted by New:

New



Вы представитель Ижмаша?

New 19-03-2016 20:00

quote:
Изначально написано simon1975:

Вы представитель Ижмаша?

Ну, а сами-то как думаете?

simon1975 19-03-2016 20:42

Никак! Я спрашиваю. Да или нет?

AlexxP 19-03-2016 23:14

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Я лишь хочу докопаться до истины и сделать осознанный выбор проголосовав кошельком.



Непохоже. По ходу дела вы уже сделали свой выбор и теперь просто оправдываете его ни смотря на факты и доводы.
Радует только одно: вы выбирали из отечественных производителей.))

маузер2000 20-03-2016 12:50

захожу в магазин, а там!! Карабины лось в ассортименте..Помогите выбрать карабин для охоты на сурка и на кабана?? А то всю голову сам уже сломал, не знаю что выбрать, да предполагаю использовать только оптику!! ----------------------------------- Карабин Лось 7-1 РЕТРО кал. 308 Win 20500 р.
Карабин ЛОСЬ 59 MAGNUM кал. 22 Win Mag, 31100 р.
Карабин ЛОСЬ 59 кал. 22 LR, 13500 р.
Карабин Лось 70 SPS BUCKMASTERS EDITION кал. 30-06 Sprg, ствол 24", 38900 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 223 Rem, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 308 Win, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 223 Rem, ствол 26", 37500 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 308 Win, ствол 26", 37500 р
Карабин Лось 70 SPS кал. 223 Rem, ствол 24", 42600 р.
Карабин Лось 70 SPS кал. 243 Win, ствол 24", 37400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 223 Rem, ствол 26", 57400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 243 Win, ствол 26", 53800 р.
Карабин Лось 70 VSSF-II кал. 223 Rem, ствол 26", 69300 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 223 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20", 73700 р.
Карабин Лось 70 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 73700 р.
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 30-06 SPRG, ствол 22", ---65000 р
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 308 Win, ствол 22", 65000 р.
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 30-06 Sprg, ствол 22",
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 308 Win, ствол 22",
Карабин Лось 77 STAINLESS CAMO кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 32600 р.
Карабин Лось 77 кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
Карабин Лось 77 кал. 308 Win с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это ещё не полный список, не стал магнумы и 9.3 писать !!

simon1975 20-03-2016 12:55

Шутки от ремингтона.
Сурок и кабан абсолютно разные калибры. 223 -243 сурок и 308 кабан.

маузер2000 20-03-2016 01:01

quote:
Изначально написано simon1975:
Шутки от ремингтона.
Сурок и кабан абсолютно разные калибры. 223 -243 сурок и 308 кабан.

да какой Ремингтон?!! он давно развалился, не выдержал конкуренции ИЖМАШа. Думаете надо 2 калибра брать, а с какими стволами ?

simon1975 20-03-2016 01:09

Лучше в соответствующих ветках это обсудить. Синтетику нахрен. 243 в варминте. если охота по кабану с лабаза, то можно и один ствол 243. Но всегда захочется и лося взять, а это с 308. Нужны вводные по охоте.

simon1975 20-03-2016 01:11

quote:
Originally posted by маузер2000:

Карабин Лось 700 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р



22-250 отличные патроны, но редкие и дюже дорогие. Кладет на спину 223 и 243. Мне так владельцы говорили.
Цены какие то старые?

маузер2000 20-03-2016 01:13

quote:
Изначально написано simon1975:
Лучше в соответствующих ветках это обсудить. Синтетику нахрен. 243 в варминте. если охота по кабану с лабаза, то можно и один ствол 243. Но всегда захочется и лося взять, а это с 308. Нужны вводные по охоте.
я вот думаю может на лося лучше потом взять?,,,,, Карабин Лось 701 VLS кал. 9.3х64 , ствол 26", 53800 р.

simon1975 20-03-2016 01:15

quote:
Originally posted by маузер2000:

9.3х64



На суслика?

маузер2000 20-03-2016 01:17

quote:
Изначально написано simon1975:

22-250 отличные патроны, но редкие и дюже дорогие. Кладет на спину 223 и 243. Мне так владельцы говорили.
Цены какие то старые?


почему старые?! нормальные цены(это просто барыги так цены задрали), говорят скоро ещё дешевле будут

маузер2000 20-03-2016 01:19

quote:
Изначально написано simon1975:

На суслика?


не на крупную дичь ,лось,медведь, благо сейчас путёвок на медведя стало больше чем на утку)))))

simon1975 20-03-2016 01:24

quote:
Originally posted by маузер2000:

лось,медведь



Есть опыт?

маузер2000 20-03-2016 01:27

quote:
Изначально написано simon1975:

Есть опыт?

какой опыт ??

simon1975 20-03-2016 01:28

quote:
Originally posted by simon1975:

9.3х64



Боюсь он недоступен в РФ по причине боевого настоящего.

NAV74 20-03-2016 01:31

Маузер2000, спасибо, поржал.
Но вот давайте серьезно посмотрим на новый Лось, представленный нам Евгением (если не ошибаюсь). Какие такие радикальные переделки произведены? Поставили планки- гут. Но мне кажется, или посажены они на ласту? Зачем? Базу задрать оптике? А вместо ласты планку сразу спланировать можно?
Еще нарезали резьбу на стволе. Ну это-то как раз понятно, надо привлечь клиентуру, мечтающую ставить глушаки на все, что стреляет, начиная с рогатки и при этом не нарушать закон, переделывая штатный ствол. Больше ни для чего. Какие тут ДТК и пламегасители? Кому они сдались?
Вот, собссна и все. Мелочь, вроде антабок даже и обсуждать нет смысла. Ствол- тот же, затвор, УСМ- те же. Показана нормальная деревяха, но с оговоркой, что будет другая.
А что изменилось- то у Лося, а?

маузер2000 20-03-2016 01:40

quote:
Изначально написано NAV74:
Маузер2000, спасибо, поржал.
Но вот давайте серьезно посмотрим на новый Лось, представленный нам Евгением (если не ошибаюсь). Какие такие радикальные переделки произведены? Поставили планки- гут. Но мне кажется, или посажены они на ласту? Зачем? Базу задрать оптике? А вместо ласты планку сразу спланировать можно?
Еще нарезали резьбу на стволе. Ну это-то как раз понятно, надо привлечь клиентуру, мечтающую ставить глушаки на все, что стреляет, начиная с рогатки и при этом не нарушать закон, переделывая штатный ствол. Больше ни для чего. Какие тут ДТК и пламегасители? Кому они сдались?
Вот, собссна и все. Мелочь, вроде антабок даже и обсуждать нет смысла. Ствол- тот же, затвор, УСМ- те же. Показана нормальная деревяха, но с оговоркой, что будет другая.
А что изменилось- то у Лося, а?

согласен с вами, нафига лосю дульные "тормоза" и всякие "глушаки" на тонкий ствол(всё это ставят сейчас на сайгу), баловство это, на этом далеко не уедешь, по поводу планки если она конечно на ласту посажена то смысл лишнюю операцию "ласта" делать??

маузер2000 20-03-2016 01:44

меня вообще в лосе больше всего убивает , это вырез под рукоятку затвора, в своё время смотрел в магазине по этой причине даже не стал дальше его рассматривать , оружие все же должно быть эстетичным.. про вырез конечно ИМХО.

маузер2000 20-03-2016 01:49

а по поводу новшеств в лосе, не хочется конечно так говорить, но это как с отечественным автопромом. Поменяли фары у Десятки и назвали Приора.ИМХО

NAV74 20-03-2016 01:52

Ну, у выреза есть еще одна функция. Дополнительный упор все- таки. Безопасность, однако. Вот забыл я про прицельные упомянуть. Ну постаьте уже на сохатого нормальную планку. Ну хоть от калашмата(ес-но с разметкой согласно баллистике .308), прошу вас.

маузер2000 20-03-2016 01:53

quote:
Изначально написано NAV74:
Ну, у выреза есть еще одна функция. Дополнительный упор все- таки. Безопасность, однако. Вот забыл я про прицельные упомянуть. Ну постаьте уже на сохатого нормальную планку. Ну хоть от калашмата(ес-но с разметкой согласно баллистике .308), прошу вас.
извините я забыл уточнить про то, что вырез в дереве ложи..

NAV74 20-03-2016 01:59

Про него и говорю. При срыве затвора- дополнительная страховка. Рукояткой цапанет, меньше вероятности верхним отростком туловища затвор словить. Но это я так, за уши притягиваю. Не славится Лось срывами. Надежен, зараза. За что и любим.

маузер2000 20-03-2016 02:05

quote:
Изначально написано NAV74:
Про него и говорю. При срыве затвора- дополнительная страховка. Рукояткой цапанет, меньше вероятности верхним отростком туловища затвор словить. Но это я так, за уши притягиваю.
Серьёзное у Лося дерево, раз 3 упором служит, не знал...

NAV74 20-03-2016 02:09

Эт так... шуткую я...

leschii777 20-03-2016 17:05

308 win от мышки до мишки.

Космонавт78 20-03-2016 20:13

quote:
Originally posted by leschii777:

308 win от мышки до мишки.



К гадалке можно не ходить!

vovanchik151174 20-03-2016 21:49

[QUOTE]Изначально написано ZaratustraFromTula:
[B]quote:
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.


А вы где это прочитали или услышали что Орсис заявил 1моа на новой модели? Я прочитал всю тему по новой винтовке от Орсиса и на сколько я понял под конец темы что они заявили 1.5-2 моа по кучности...

kiowa 21-03-2016 07:44

quote:
Изначально написано ZaratustraFromTula:
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

на новом Лосе открытых прицельных тоже нет


ОМГ!
Уже даже не смешно.

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося? Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов .


Вот что меня радует на ганзе - так это изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте. Естественно, таким уберменшам важнее заявленная производителем точность, а не всякая ерунда, вроде надежности подачи, массы винтовки, ее баланса и т.д.

Что до массовости - то "Лосей" в СССР/России выпущено, не в разы, а в ТЫСЯЧИ раз больше чем Орсисов.

NAV74 21-03-2016 09:59

quote:
Originally posted by kiowa:

изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте



Мало того, они это из Лося на полкилометра делают. Не парьтесь, ничего не докажете... я пробовал уже...

ZaratustraFromTula 21-03-2016 10:27

quote:
Originally posted by kiowa:

Вот что меня радует на ганзе - так это изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте. Естественно, таким уберменшам важнее заявленная производителем точность, а не всякая ерунда, вроде надежности подачи, массы винтовки, ее баланса и т.д.


В 1 МОА я, ессно, не стреляю. Но вот иметь такую возможность очень хочется. Есть пневматика Хатсан, дали пострелять нормальную PCP - оказалось, что я не такой и криворукий.

Выбор еще не сделан. Мне еще 8 мес до розовой. Может оказаться, что новый Лось покроет Орсис как бык овцу по кучности и надежности. Если бы выбор был сделан, я бы в этой теме не сидел.

В выборе есть еще 1 момент. К примеру, есть 2 концерна, различающихся в латинице одной буковкой: VAG и VAZ. Что предпочесть: самый дорогой VAZ или самый дешевый VAG? Каждый решает для себя сам.

Ув New! Каюсь, въедливо не прочитал статью. Современная скорость потока информации не позволяет смаковать каждую деталь. Прочитал первое и последнее предложение, посмотрел картинки.

Объем доработок обязательно изучу, есть возможность сравнить со старым.

AlexxP 21-03-2016 10:28

Про местных "снайперов" можно долго рассказывать. Но знаете что интересно, вот у лося сердце почти с трёх литровую банку, грубо говоря чуть меньше А4, но я НИКОГДА не видел двойного попадания в сердце....

Isfara 21-03-2016 10:37

quote:
Что до массовости - то "Лосей" в СССР/России выпущено, не в разы, а в ТЫСЯЧИ раз больше чем Орсисов.

К вопросу о массовости...
Мне оказалось проще купить 120 орсис, чем лось-4 в хорошем сохране или нормально собранный лось 7-1 (изысков не хотел - хотелось просто прямой ствол)
Была бы возможность, потратил разницу в цене винтовок на что-то другое...

NAV74 21-03-2016 10:47

quote:
Originally posted by Isfara:

хотелось просто прямой ствол



Ну зачем уж так-то? Кривых стволов у Лосей еще видеть не приходилось, чего уж зря говорить.

Isfara 21-03-2016 13:42

quote:
Ну зачем уж так-то? Кривых стволов у Лосей еще видеть не приходилось, чего уж зря говорить.

Вы же прекрасно понимаете о чем я... После чтения профильной ветки лосеводов http://guns.allzip.org/topic/56/10.html стало грустно... Посмотрел лосики в магазине, стало еще грустнее (криво нарезанный ластохвост, большие усилия при работе с затвором)
Попался бы ровно собранный - стал бы лосеводом...

Мазекин77 21-03-2016 20:27

А где там именно про кривой ластхвост?

simon1975 21-03-2016 20:48

ластохост правильный. работа затвора нормальная

AlexxP 21-03-2016 22:16

quote:
Originally posted by Isfara:

Посмотрел лосики в магазине, стало еще грустнее (криво нарезанный ластохвост



Интересно, а как вы определили?

Isfara 22-03-2016 07:07

quote:

Интересно, а как вы определили?

При осмотре в магазине попробовал поставить эстовский крон чтобы посмотреть как оно - имхо смотрело немного вправо Хотя может крон кривой а может просто показалось т к во время чтения ветки лосеводов http://guns.allzip.org/topic/56/000010.html наткнулся на сообщение

quote:
AlexxP 24-01-2013 21:10
Ну не знаю, у меня и мушка и целик стоят ровно. А вот ластохвост кривой. Тоже думал на кроны. А оказалось ластохвост. На самом стволе это может микроны, а вот на дистанции приходилось выкручивать барабаны оптики до конца в право.

simon1975 22-03-2016 10:22

все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.

AlexxP 22-03-2016 10:25

quote:
Originally posted by Isfara:

наткнулся на сообщение



Вот по этому и спрашиваю.
Я-то это обнаружил на 6й год владения. И визуально это не видно и никакой крон "в право" не смотрит. И как я ранее писал это микроны. А вы возвели это в абсолют. Да и никто кроме меня не обращал на это внимания, значит это единичный случай. Тем более что оптика ставится, выверяется и работает.

Чёт мне кажется вы Лося не то что в руках не держали, но и в глаза не видели.

NAV74 22-03-2016 10:34

quote:
Originally posted by Isfara:

наткнулся на сообщение



Единичный случай. Вообще ни о чем не говорит. При массовом производстве чего бы то ни было, иногда бывают косяки. У всех.

Isfara 22-03-2016 11:55

quote:
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.

Возможно действительно затупил с установкой планки - я же не спорю. Тем более первый нарезной - мандража при выборе навалом
quote:
Чёт мне кажется вы Лося не то что в руках не держали, но и в глаза не видели.

Магазин Снайпер, г Омск В других омских магазинах его не было (что меня сильно удивило, имхо легкий и удобный болтовик в 308 - то что доктор прописал). Вот Лося-4, к сожалению, действительно найти и посчупать не удалось - только на форуме фото видел(((

simon1975 22-03-2016 13:01

если брать прицел, то рекомендую начать с по2,8 еще с хранения. им можно гвозди забивать. для загона самое то. учитесь стрелять целясь двумя глазами , а это уже надо отработать с открытого. лос в 7-1 уже на 6 выстреле начинает сеять. Для тренировок возьмите сайгу в 7.62

Isfara 22-03-2016 15:29

quote:
если брать прицел, то рекомендую начать с по2,8 еще с хранения. им можно гвозди забивать. для загона самое то. учитесь стрелять целясь двумя глазами , а это уже надо отработать с открытого. лос в 7-1 уже на 6 выстреле начинает сеять. Для тренировок возьмите сайгу в 7.62

Александр, спасибо за советы!

Оптикой удалось затариться до повышения курса - взял люповский загонник с qrw-шными колечками. Прикидывал пеший по конному как в него в два глаза смотреть - вроде нормально Самое смешное что пока не стрелял, хотя свербит конечно сильно - жду притиры - без них устанавливать прицел че-то я очкую.

С какого выстрела у 120 начнется тепловой увод самому интересно - но думаю от лосика отличаться особо не будет - и там и там относительно тонкий ствол.

Вторая розовая пошла на мелкашку (завтра еду в ЛРО) проходить школу с самого начала планирую с ней. Третья розовая для 7.62*39 душу греет, но буду брать или нет - не знаю, как бэ не выселили из дома со всем арсеналом))))

simon1975 22-03-2016 16:03

в орсис отпишите запрос по влиянию скорострельности на кучность. с таким аарсеналом никто не выселит. акмоид рекомендую брать с кроном на заклепках только принцип как на акмсн или сайге. не умничаю и не навязываюсь. стрелки в рф одиноки

Isfara 22-03-2016 19:21

quote:
в орсис отпишите запрос по влиянию скорострельности на кучность. с таким аарсеналом никто не выселит. акмоид рекомендую брать с кроном на заклепках только принцип как на акмсн или сайге. не умничаю и не навязываюсь. стрелки в рф одиноки

По поводу теплового увода в обзоре журнала Калашников http://www.orsis.com/company/publications/6 написано что кучность поехала после 17 выстрелов После остывания ствола все вернулось обратно в минуту Интересно, как оно будет у меня, хотя подозреваю что по первости разницу не увижу - полетело в ту сторону и слава богу))))

Если таки решусь брать акмоид - буду созваниваться с Вятскими Полянами - хочется чтобы исходный АКМ не был сильно подубитым да и планку сразу поставить на заводе наверное будет проще да и дешевле всего.

Знакомых стрелков дома к сожалению нет - то ли я человек не шибко коммуникабельный то ли командировки постоянные в коллектив мешают нормально влиться.

simon1975 22-03-2016 22:44

с молота под заказ нулевые акмоиды идут. стрелков везде мало. а если есть то сами по себе или в коллективе

fetsprute 02-04-2016 19:02

Калибр 7,62*54Р и 9*53Р (тотже 9,3*54Р в реалье).
Очень для лося не хватает.
Есть же те каторым .308 не заменяет 7,62*54Р.
Да и ствол на лосье к этому калибру предлагать стоит до 850 мм.
Из каторых этот патрон изначально стрелял.
Пускай люди сами выберают длинну своего ствола.

simon1975 02-04-2016 20:25

Имея 54 рантовый 308 имхую не нужен. Сам имею 54.3

fetsprute 03-04-2016 15:14

В лосье?

simon1975 03-04-2016 15:59

54 рантовый в СВТ

Paul666 03-04-2016 23:00

quote:
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.

У отца тоже с трудом вывел оптику. Ластохвост проблемный! Только Лось-7, а не 7-1.

fetsprute 04-04-2016 10:15

quote:
Изначально написано simon1975:
54 рантовый в СВТ


Вот похоже не понемают, если у человека к примеру есть свт 7,62*54р, то ему нафиг лось не нужен в .308 калибре, а именно в 7,62*54р.

Дофига людей похоже ждут лося в этом калибре и 9*53р тоже.

Также как и барса в 7,62*39 и 5,45*39.

simon1975 04-04-2016 11:50

Свт тяжелее лося примерно на кг. Промежуточный дешев, а 5.45не рвет. Имхо за 5.45

fetsprute 04-04-2016 12:23

Если и гладкий ствол 20/76 зделали, так это вообще мечта.
750 см.

Но здравый смысл говорит, да и опыт, что такаго не дождеся, и приходится брать, к сожелению того что придлагается.
А предлагается в основном, то и даром иногда не хочитса брать, да еще и денги просят.
Но не чем не удивляюсь, бывает и не то в серию пустят.
Бывает такое в серию пустят, а люди пакупают, потому что другого нет, а если есть то стоит в 10-20 рас дороже.
Куда делся ГОСТ, испытание товара не купленой комиссией...
Перед тем как пустить в серию.

NAV74 04-04-2016 12:47

quote:
Originally posted by simon1975:

5.45не рвет. Имхо за 5.45



Смотря для чего... Энергия 5,45х39 на 100 м.- примерно 1000Дж. А у .308- больше 3000Дж. Так если исходить из расчета 10 Дж/кг., то целевая масса для 5,45х39 не превышает 100 кг. Да и то, при условии, что пуля не прошьет, а останется в туше. При этом .308 позводяет брать "мясо" over300 кг., а "шить" будет меньше.
А оболочка .308 тоже ничего не рвет.
ПыСы: Вся эта байда- ИМХО, но твердое.

fetsprute 04-04-2016 12:57

Кто наверное скажет калибр 5,45 относится к барсу, но лично не отказался бы иметь такой калибр в лосье.
Многие наверное имеют такое мнение, лось по стабильней барса будет, и если охота не ходовая то одни плюсы.
Не надо же ограничеть продукцую к ходовой охоты.

NAV74 04-04-2016 13:16

quote:
Originally posted by fetsprute:

...лось по стабильней барса будет...



А какая между ними разница?

simon1975 04-04-2016 13:31

Я пользуюсь 5.45на стретльбище. Другие с ним пушнину и косуль охотятся с их слов.Ходят и с 223 поэтому могу делать выводы. Выбор в 5.45 никакой. В 223 в разы веселее.

NAV74 04-04-2016 13:41

quote:
Originally posted by simon1975:

Я пользуюсь 5.45на стретльбище...



Ну для стрельбища, конечно пойдет. И косулю добыть- тоже. Вот только косуля и есть почти потолок этого патрона. Да и на стрельбище Лось нафиг не сдался(пристрелять только и иногда по 10 патронов потренироваться), тогда уж лучше че-нить из Ремов и иже с ними брать.

simon1975 04-04-2016 14:51

Говорили мне, ветераны всех боев чтр с 5.45и кабана брали и лося в голову на 60 метрах.. Дело практики. Для стрельбища у меня лось в 30-06 идет без фанатизма. Три раза по 40 патронов за 3Часа.

fetsprute 04-04-2016 15:42

quote:
Изначально написано NAV74:

А какая между ними разница?


Лось вроде по тяжелей по массе?

simon1975 04-04-2016 15:59

А если на сайте ижмех-калашников посмотреть?
Барс 3,2 кг Лос 3,5 кг

AlexxP 04-04-2016 18:16

quote:
Originally posted by simon1975:

Говорили мне, ветераны всех боев что...


Ну и вы говорите... )))

quote:
Originally posted by NAV74:

Энергия 5,45х39 на 100 м.- примерно 1000Дж. А у .308- больше 3000Дж.



Осетра-то урежьте)))
У .308 такая энергия на срезе ствола Лося.

simon1975 04-04-2016 20:00

quote:
Originally posted by AlexxP:

Ну и вы говорите...



Им верю, так как в одном коллективе и знаю их способности. Недавно бывших коллего их задержали с лосем. Попали бойцы на 120 тыр и лешение. зашли на чцжцю территорию.

NAV74 05-04-2016 12:36

quote:
Originally posted by AlexxP:

Осетра-то урежьте)))



Не, не буду)))
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_7.62x51.html
это .308
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_5.45x39.html
это 5,45х39

AlexxP 05-04-2016 13:10

quote:
Originally posted by NAV74:

Не, не буду)))


А придётся.
http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

А то, что по вашей ссылке это фуфел голимый: ни из какого ствола, ни какой патрон, ни чем мерили и когда. С таким же успехом можно давать ссылку на соседний забор.

NAV74 05-04-2016 13:56

Ладно, урежу, не похудею. Вот только ничего из вышесказанного мной это не меняет. 5,45- не тот калибр для ствола класса Лося. Это калибр для "мелочи". А так- энергия все равно вдвое меньшая.

simon1975 05-04-2016 14:37

Для пострелужников самое то.

Lis-biker 05-04-2016 15:40

норма орикс

simon1975 05-04-2016 16:08

13 граммовая?

Lis-biker 05-04-2016 16:16

не помню, скорее всего разные по весу, 9тка мягко говоря побольше 308

simon1975 05-04-2016 16:22

13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню, а 30-06 в разы лучше по даннымм. Это наверное на 308 и 30-06 11 граммовые

kiowa 05-04-2016 16:31

quote:
Изначально написано simon1975:
13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню, а 30-06 в разы лучше по данным. Это наверное на 308 и 30-06 11 граммовые

Спасибо за информацию. Век живи, век учись...

fetsprute 05-04-2016 16:58

quote:
Изначально написано simon1975:
А если на сайте ижмех-калашников посмотреть?
Барс 3,2 кг Лос 3,5 кг


Так и говорю лось тяжелей..
Был бы не против и лося в калибре 5,45*39 по той причине.

fetsprute 05-04-2016 17:00

Американцы разгоняют 7,62*39 до 2000 джуль за 100 метров.
Пулей мач кинг 16 грам. 240 гран.
Правда ствол по моему 650 мм.
39 экономия пороха по сравнению с .308.


Точные данные по 39*7,62.

Ствол 25,5" (64,77 см)
Пуля 240 гран (15,55 грам)
Пороха 24,1 гран (1,56 грам)
Скорость 1914 фпс (583,39 мс)
Энергия у дульного среза 2643 джуль.

Порох 22 гран (1,42 грам)
Скорость 1793 фпс (564,51 мс)
Энергия у дульного среза 2475 джуль.


Вот и сравняте с .308.

simon1975 05-04-2016 17:31

quote:
Originally posted by kiowa:

Спасибо за информацию. Век живи, век учись



Да я что. Я так выбирал что брать 30-06 или 308. Так как при проходе зверя все время подранивал. По ходу зверя на махах плохо стреляю вот и маялся с высокой начальной и максимальнй массой пулей чтоб потом мат не слушать по добору в болотах пример.

simon1975 05-04-2016 17:34

quote:
Originally posted by fetsprute:

Вот и сравняте с .308



Я имхую так практически. Не отработав по промежуточному, то 308 не поможет хоть в лосе хоть в чем. Чисто ИМХО.

AlexxP 05-04-2016 17:52

quote:
Originally posted by NAV74:

Вот только ничего из вышесказанного мной это не меняет. 5,45- не тот калибр для ствола класса Лося.


Здесь полностью согласен. Оспаривать глупо.

Просто некоторые, данные берут от производителя. А они всегда завышены. Да и мы говорим про Лося, а у него ствол совсем не баллистический и короче.

quote:
Originally posted by simon1975:

13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню,


На счёт скорости не знаю, а вот то что на 300 метров из Лося пуля 13гр приходит ниже на 90 см это факт. Хотя производитель указывает ~ 55см.

AlexxP 05-04-2016 17:55

quote:
Originally posted by simon1975:

13 граммовая?



Судя по скорости и джоулям 11,7гр. Но на Лосе её так не разогнать. Если только релодить.

fetsprute 05-04-2016 18:05

А кто говорил 5,45 пользовать против лося то?
Винтовка лось, в калибре 5,45, это не значит что лося ей валить то нужно.
Просто лось винтовка тяжелей барса, не для ходовой охоты в калибре 5,45.
Хочеш ходовую, бери барса в 5,45.

Другое дело кто не так поймет и начнет лося валить 5,45 калибром.
Просто такаго лося можно назвать барс засада, (или варминт) и не кто не перепутает.

simon1975 05-04-2016 18:10

quote:
Originally posted by fetsprute:

валить то нужно



А валят в голову лося с 60 метров, говорят отработано, кто на войне вскормлен.

AlexxP 05-04-2016 18:27

quote:
Originally posted by simon1975:

А валят в голову лося с 60 метров, говорят отработано, кто на войне вскормлен.


Ну да, ну да.....
А если 65 метров?
А до 60м оне по пластунски или в засаде?
)))


Те кто "вскормлен" и "в голову" имеют привычку к 7.62Х54. Ну некоторые к 9х39. Но никак не 5.45. )))

fetsprute 05-04-2016 18:33

Имею ввиду по место, с 80-100 метров.
Такой лось может пробежит километров 10 и здохнет гдето.
Да и форма головы лося какая то странная, кто там разберет, в какой частьи головы мозги находятса.

AlexxP 05-04-2016 18:45

quote:
Originally posted by fetsprute:

Такой лось может пробежит километров 10 и здохнет гдето.



Если он пробежит 10км, то скорее всего уже не сдохнет.
Они обычно ложатся где-то через 500м-1000м. Если после этого он поднялся и пошел, то помирать он точно не собирается.

fetsprute 05-04-2016 19:23

quote:
Изначально написано AlexxP:

Если он пробежит 10км, то скорее всего уже не сдохнет.
Они обычно ложатся где-то через 500м-1000м. Если после этого он поднялся и пошел, то помирать он точно не собирается.


Вообще да, только не всегда находят, может случайно только потом шкуру.

Вообще пишут по североевропейским законам.
Пуля 9 грам на 100 метров должна иметь 2700 джуль.
Пуля 10 грам должна иметь на 100 метров 2000 джуль.

Для всех северных видов животных, от медведя лося до воробя.
Если попадать по месту должно быть достаточно.

Если разогнать 7,62*39, то он достигнет то требувание с пулей весом 10 грам.
И можно по закону им валить лося.. И медведя.
Плюс пуля должна быть раскрывающей.

С первого взгляда кажится закон логичный, но к примеру поросенка кабана даже если у его вес 3 кило, нужно валить той самой пулей, только потому что он кабан.
Ето касается и лося и медведя и блогородного оленя, и простого оденя и других.

А закон 10 джуль на 1 кило, тоже кажется странным когда вес животного 600 кило.

NAV74 05-04-2016 20:41

quote:
Originally posted by fetsprute:

когда вес животного 600 кило.



...тогда стрелять надо исключительно "по месту". Или использовать что-то вроде .416 Rigby.
Короче- всякой массе свой боеприпас. Вон, слона нитро экспрессом на бегу с копыт сбивают, там дульная под 12000 Дж.

fetsprute 05-04-2016 21:22

quote:
Изначально написано NAV74:

...тогда стрелять надо исключительно "по месту". Или использовать что-то вроде .416 Rigby.
Короче- всякой массе свой боеприпас. Вон, слона нитро экспрессом на бегу с копыт сбивают, там дульная под 12000 Дж.

Большой слон 6 тон, это значит 10 джуль на кило.
Приходится возить собой артелерию в 60.000 джуль.
Охотники из лука, имея мене 10 джуль, спокойно валят слона.
Хотя слон весит по больше одного килограмма.
Не возможно законами все решать.
Как знакомый когда то сказал, путь в ад, обложен хорошими намерями.

Можно и сказать, хотели как лучше а получилось как всегда.

Не знаю, одно и тоже это означает или нет.

NAV74 05-04-2016 21:30

Я что-то пропустил в этом разговоре? При чем здесь намерения, или "как всегда"?

AlexxP 05-04-2016 22:06

quote:
Originally posted by fetsprute:

И можно по закону им валить лося.. И медведя.



Ну у нас ограничения по калибрам сняли. Сам с х39 10гр п/о лосей брал.

quote:
Originally posted by fetsprute:

Охотники из лука, имея мене 10 джуль, спокойно валят слона.



У лука совсем другой принцип поражения. Там джоули не самое главное. С луками люди десятки тысяч лет охотились)))

fetsprute 05-04-2016 22:10

quote:
Изначально написано NAV74:
Я что-то пропустил в этом разговоре? При чем здесь намерения, или "как всегда"?

Законом хотят улучшить для людей, и зверей.
А получается не очень иногда.
Или разумный охотник стал бы стрелять парасенка малого из ружя 2600 джуль.
Расщитоного на взрослого лося..

NAV74 05-04-2016 22:18

Ну, утрировать я не предлагаю.

fetsprute 05-04-2016 22:35

quote:
Изначально написано NAV74:
Ну, утрировать я не предлагаю.

Стреляя к примеру в малого поросенка из 7,62*39 заряженым из магазина, грубейшие нарушения охотничего закона.
В тюрьму думою не посадят, но штраф и оружие отберут точно.

Недавно было в газетах, (местных) как кто то пульнул свинку пулей 12 калибра из двустволки.
Грубейшие нарушение, как же такое могло случится.
Закон только разрешает свиню пулей стрелять из одностволки 12, 16, и 20го калибра.

По барабану конечно было бы если в продажы лежали бы иж 18 гладкоствол, так их там нет.

simon1975 05-04-2016 22:44

Те кто "вскормлен" и "в голову" имеют привычку к 7.62Х54. Ну некоторые к 9х39. Но никак не 5.45. )))[/B][/QUOTE]

Когда окунетесь в мир людей войны, то мнение свое поменяете. Я не имею такой практики, что бы с 223 и 5,45 ходить на крупно копытное да и не собираюсь. для этого настрел должен быть на этом патрике за год от 3 тыр в год минимум. Пока я коллегам по стрельбищу поколол уставший бронелист на куски 5 степени Лосем в 30-06 11 граммовым НПЗ. Лосем заинтересовались.

NAV74 05-04-2016 22:58

Сдается мне, что флейм начался.

Lis-biker 05-04-2016 23:01

похоже очередной ыксперд завёлся

NAV74 05-04-2016 23:02

Ну, не первый раз.

simon1975 05-04-2016 23:13

Просто инфо к размышлению, если кому надо.

quote:
Originally posted by NAV74:

флейм начался



Нет.

NAV74 05-04-2016 23:21

quote:
Originally posted by simon1975:

Нет.



Да нет, Александр, не о Вас речь.

AlexxP 06-04-2016 12:02

quote:
Originally posted by fetsprute:

кто то пульнул свинку пулей 12 калибра из двустволки.
Грубейшие нарушение, как же такое могло случится.



Какое страшное злодейство!

quote:
Originally posted by simon1975:

Когда окунетесь в мир людей войны, то мнение свое поменяете.


Никакого желания окунаться ещё раз у меня нет.
Да и охота и война разные вещи.
Поверьте.

NAV74 06-04-2016 12:24

Люди войны...
Из личных наблюдений: уровень пафоса в беседе резко возрастает к полуночи, часам к трем же медленно сходит на нет.
Оффтоплю малость.

AlexxP 06-04-2016 02:42

Да какой тут пафос. Вещи вообще не сравнимые. У нас пол бригады охотничьей "бывалые". Но в охоте былые навыки как-то не пригождаются)) Тут совсем другие навыки нужны. Весь день ходишь и один выстрел. А чаще не один день и ни одного выстрела)))

simon1975 06-04-2016 10:56

quote:
Originally posted by AlexxP:

былые навыки



Пытаются активно применить. Все по копытным. Зайти на территорию, епнуть на солонцах, иногда чужих и попасться на разделке или вывозе. За год 2 действующих силовика и два пенсионера как недавно уволившихся взяли органы при помощи активной местного охотколлектива. Омон с Собром подтянули для активности.

Lis-biker 06-04-2016 10:57

так это егерь виноват, ежели нормально не может объяснить человеку что и как, ну а ежели слушать не хотят- не место таким в охотниках.

simon1975 06-04-2016 11:24

Никто не виноват. Каждый сам думает. Не всякий свой опыт на наставнике строит.

AlexxP 06-04-2016 13:14

quote:
Изначально написано simon1975:
и попасться на разделке или вывозе. За год 2 действующих силовика и два пенсионера как недавно уволившихся взяли органы

Это просто браконьеры.

serg604 08-04-2016 22:57

Патронник на новом лосе не уменьшили, а то пулей до нарезов не достать?

simon1975 10-04-2016 11:37

Это как технически, пардон?

serg604 11-04-2016 17:35

quote:
Originally posted by simon1975:

Это как технически, пардон?



Я не силен в этом, но на чизете я могу пулю в нарезы упереть, а здесь сколько не выдвигай все не достать!

simon1975 11-04-2016 19:46

Интересно.

fetsprute 11-04-2016 19:58

Можно засунуть пулю по тяжелей.

simon1975 11-04-2016 22:16

Мож Вы ребят в высокоточке такие вопросы зададите? И я поучусь.

Lis-biker 17-04-2016 16:20

таки и задайте сами, ибо обсуждаемая винтовка явно не из этого разряда

fetsprute 18-04-2016 06:29

По поводу пули по тяжелей..
Какой у лося шаг нарезов в 7,85 калибре, может кто знает?

simon1975 18-04-2016 12:04

quote:
Originally posted by fetsprute:

нарезов в 7,85 калибре



Это, что вообще?

simon1975 18-04-2016 12:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

таки и задайте сами



оно мне не надо!

Lis-biker 18-04-2016 12:55

интересно, когда наконец новые модели лося барса изюбря и мр 142 таки появятся в магазинах?! сейчас самое время выхода на рынок..

simon1975 18-04-2016 12:59

Так это в ветке концерна надо задавать вопрос. Самый первый лось выйдет, они все с дульником и мушкой не разберуться, а 142 на этот год нет точно. Я так из их ответов понял.

AlexxP 18-04-2016 12:59

quote:
Originally posted by simon1975:

Это, что вообще?



Либо глупость либо вы*бон.
Типа ответишь, что у нас калибр по полям 7,62, а те начнут нудятину парить как надо правильно калибр считать, какие-нибудь чертежи с "авторитетных" сайтов показывать. В общем срач разводить.
Хотя вопрос в общем-то нейтральный - про шаг нарезов.

simon1975 18-04-2016 13:02

quote:
Originally posted by AlexxP:

про шаг нарезов



Лучше бы он спросил как мерить этот шаг.

AlexxP 18-04-2016 13:14

Ну это закидон такой: вскользь упомянуть что-то, а потом типа "А вы что, не знали?" и понеслась....
Хотя может чел просто не на ту клавишу нажал)))

Lis-biker 18-04-2016 13:47

да не, это недавно появился такой авторитетный иностранец, учит жить "глупого русского ваньку"

kiowa 18-04-2016 14:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да не, это недавно появился такой авторитетный иностранец, учит жить "глупого русского ваньку"

Рекомендую посмотреть в профайл.

Род занятий drotcher

Lis-biker 18-04-2016 15:01

в нарезы упереть гы :)

fetsprute 18-04-2016 16:22

Да спросил про шаг нарезов в калибре 7,62*51, (лося) такой как у 7,62*54r или другой?

Калибр у пули в 51 патроне 7,85 мм, тоесть калибра лося..
Но патрон не православный..
А католики верят в марию (машу)..
Ну вы поняли да....

AlexxP 18-04-2016 18:47

quote:
Originally posted by fetsprute:

Ну вы поняли да....


Ну есесено.

Всё как и ожидалось.

fetsprute 18-04-2016 19:00

quote:
Изначально написано AlexxP:

Ну есесено.

Всё как и ожидалось.



Вот и говорю, нефиг стоять с чужим оружием на православной земле..
Ранше то думол 7,62*51 имеет пулю 7,92 мм.
Боженька вас накажет, за то что притащили католическое оружие, грозой как бабахнет вам прямо в ствол..
И бутье знать.

Lis-biker 18-04-2016 19:12

зобаньте его а?

kiowa 19-04-2016 08:21

Не, он прикольный.

Lis-biker 19-04-2016 08:22

а с неокрепшими умами что будет? :)

kiowa 19-04-2016 08:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а с неокрепшими умами что будет? :)

Вот уж на что покласть с прибором.

Lis-biker 19-04-2016 08:44

ну вот.. а потом жалуетесь, что пули с дульного срезу пихают.. \краснеет\

kiowa 19-04-2016 09:08

Я не жалуюсь, я констатирую факт - пихают.

Lis-biker 19-04-2016 09:15

угу.. ну вот и я увидел где-то, и тоже сделал такое фото.. а потом смотрю.. а оно в ЖЖ у кого-то :P

AlexxP 19-04-2016 11:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а потом жалуетесь, что пули с дульного срезу пихают



А это что за история?

simon1975 19-04-2016 12:23

Калибр проверяют карабаса.

fetsprute 19-04-2016 16:32

В калибре 6,5*54р лось будет?
А версия бульпап?
С бульпапом кстатьи и длинный ствол влезет в багажник...
То говорили ствол нужен короткий чтоб в багажник пихать винтовку..
Но по радуйте хоть не автоматном калибром 6,5*54р Восток
Ну хоть с 720 мм стволом, чтоб в снайпера можно было по играть.

AlexxP 19-04-2016 16:43

quote:
Originally posted by simon1975:

Калибр проверяют карабаса.


Экие затейники.

Вон в теме про МК03 народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39!!

Дааа, веснаааа ...

Lis-biker 19-04-2016 16:47

quote:
Originally posted by AlexxP:

народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39!!



угу.. страничку из паспорта..

fetsprute 19-04-2016 16:50

Субминутная может быть и пневматика калибром 4,5 мм.

simon1975 19-04-2016 16:56

quote:
Originally posted by AlexxP:

Вон в теме про МК03 народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39



Шаг нареза у нее какой не ясно? Даже на 320 шаге и легкой пулей это невозможно.

fetsprute 19-04-2016 18:06

quote:
Изначально написано kiowa:
Не, он прикольный.


Сам ты прикольный.. :P
По поводу разговора о субминуты, возможно или нет..
Даже картошку можно в субминуту бросить, если по тренероватся.

simon1975 19-04-2016 18:11

quote:
Originally posted by fetsprute:

Сам ты прикольный



Шутки с модераторами заканчиваются баном.

fetsprute 19-04-2016 18:37

quote:
Изначально написано simon1975:

Шутки с модераторами заканчиваются баном.


А кто от темы отводит?
7,62*39 как и любой другой патрон может в минуту стрелять...
Думоете я вчера родился?
Lisbajker меня по всему форуму приследует и пытается чего то придумать, уже новельскую премию вручил за 6,5*54р патрон, вот нечем ему занятса..

simon1975 19-04-2016 18:47

quote:
Originally posted by fetsprute:

7,62*39 как и любой другой патрон может в минуту стрелять



Дайте ссылку с мишенью.

Lis-biker 19-04-2016 18:52

а почему не может? есть фиочи или фиоши как их там.. в этом калибре, другое дело из чего из запускать

fetsprute 19-04-2016 21:05

quote:
Изначально написано simon1975:

Дайте ссылку с мишенью.

А вы мне покажитье конструктивную черту патрона 7,62*39, из за чего он не может попасть в минуту..
Боле 90% из беншрестеров в мире пользуют патроны на основе .220 рашан, тотже патрон 7,62*39 с уменшеным калибром..

Патрон является "родителем" всех патронов ППЦ.
К примеру 6 ППЦ.
Чего тут свлку с мишенью нужна..

Надеюсь скоро получить разрешения на винтовку в 7,62*39 калибре, и через какое то время может и пришлю, фотку с мишеню, после подбора правильных патронов и так далее..
Минуту думою не тяжело получить, проблема в другом..
Проблемы начинаются когда в мишень нужно попасть с помощю глазомера на дистанций, так как траектория патрона, в калибрах 7,62 "автоматная" нужно будет делоть большие поправки, и даже на ветер..
Но до 100-150 метров особо сложностей не должно быть.
Говорю же, минуту получал и из пневматике 4,5 мм.. Или около минуты, вообщем 2 см на 26 метров, на улице, с пружиной иж60.

По этому и лось должен быть на выбор не только в автоматном калибре 7,62, но и в болтовым, снайперским 6,5 мм.
И желательно тогда "для душы" 6,5*54р, место к примеру .25-06 или 6,5х55 mauser.

simon1975 19-04-2016 23:39

quote:
Originally posted by fetsprute:

.220 рашан



5,6*39
quote:
Originally posted by fetsprute:

7,62*39



На гильзе промежуточного патрона.
quote:
Originally posted by fetsprute:

скоро получить разрешения на винтовку в 7,62*39 калибре



Если только заставу сербскую и то б\у.
quote:
Originally posted by fetsprute:

для душы



Купите себе 22-250. Сосед имеет и прожужжал мне все уши про ее чудесные свойства перед 223 и 243.

fetsprute 20-04-2016 08:01

И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..

Lis-biker 20-04-2016 08:13

quote:
Originally posted by simon1975:

Если только заставу сербскую



есть чизэт

fetsprute 20-04-2016 08:23

quote:
Изначально написано simon1975:

Купите себе 22-250. Сосед имеет и прожужжал мне все уши про ее чудесные свойства перед 223 и 243.


ИЖ 18 жду в калибре 7,62*39, уже предуплату дал на 1000 крон из 6000 плюс транспортировка.
Само подавания на лицензию первый рас стоит 700 крон, не зависимо от чего скажут, да или нет.
Так что дорого мне этот иж 18 по любому обойдется..
А в калибре 30-06, продоют за 2000 крон.

Нет, всетаки хочется отечествиный калибр..
Есть же полно достоиных..

5,45*39 автоматный.
5,6*39 снайперский, охотничий. (.220 рашан)
6,5*54р снайперский, охотничий. (был)
7,62*39 автоматный.
9*39 ?охотничий?
7,62*54р автоматный.
9,3*54р охотничий. (9*53р)
12,7*108 горный.

И другие.
Вопрос конечно куда 9*39 годится, но хотябы для ночной охоты на мелкую дич, в населенных пунктах.

Да и по моему 5,6*39 с правильной пулькой, превосходит .223 рем..

6,5*54р серединка между 6,5*55 и .25-06.


Lis-biker 20-04-2016 08:28

что там слышно про Лося? когда в магазинах можно будет посмотреть?

simon1975 20-04-2016 10:26

quote:
Originally posted by fetsprute:

перевернуть



ААА? А как же казенная часть?
quote:
Originally posted by fetsprute:

ИЖ 18 жду в калибре 7,62*39



Вчера болтовик был? Можно увидеть сайт этой конторы по продаже оружия?
quote:
Originally posted by fetsprute:

5,45*39 автоматный.



Это малоимпульсный русский.
quote:
Originally posted by fetsprute:

5,6*39



Это блюмовский патрон-далеко не снайперский
quote:
Originally posted by fetsprute:

7,62*39 автоматный



Это промежуточный русский.
quote:
Originally posted by fetsprute:

7,62*54р автоматный



Это русский винтовочный.
quote:
Originally posted by fetsprute:

9*39 годится, но хотябы для ночной охоты на мелкую дич, в населенных пунктах



Их сдуру сделали ограниченную серию без глушителя, для леса.
quote:
Originally posted by fetsprute:

5,6*39 с правильной пулькой, превосходит .223 рем



С куяли. Блюмовским патроном можно боровую бить с меньшим ущербом для окрестных деревень, на излете пули.
quote:
Originally posted by fetsprute:

предуплату



Авто редактор есть. Епть.

simon1975 20-04-2016 10:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что там слышно про Лося



Это то NeW Евгения спросить надо!

NAV74 20-04-2016 11:59

По-моему, уважаемый fetsprute, Вы немножечко, ... как бы это поточнее бы... тролль...

simon1975 20-04-2016 12:00

quote:
Originally posted by NAV74:

тролль..



Не-е пневматик до мозга костей.

NAV74 20-04-2016 12:04

И 2 см на 26м- это гораздо больше минуты. Ну прям сильно больше.

simon1975 20-04-2016 12:08

Я могу выложить фото и данные про 7,62*39 в калибре 7,64, а оно надо? Могу лося выложить.

fetsprute 20-04-2016 12:54

Не получается на все ответить, в технике форума не разбираюсь.
Попробую с памяти.

5,45*39, малоимпульсный да?
А 5,6*39 по твоему тогда не малоимпульсный?
И почему же он оборонки не подошел для АК, и его решили "переделоть" в 5,45*39?

По поводу сайта каторий продал иж в 7,62*39 за 6000 крон.
Какие бы они небыли, в других местах вообще иж не продоют.
В другом местье есть ижы в калибре 30-06 за 2000 крон.
И все больше некто их не предлагает.
Хотя с удовольствием бы взял с блюмовским калибром. "не снайперским"
Слишком берегу того чего есть чтоб выложить их страницу тут.
Вдруг туда наедут злодей и тогда вообще ижей тут не будет.
Пускай лучше дорого чем вообще их не будет.

У блюмовского патрона и .223 рема один калибр, и можно любую пульку подобрать с оболочкой.

Казенная часть?
Если ствол должен быть с пульным входом одной частю, тогда конечно не возможно..

fetsprute 20-04-2016 13:19

quote:
Изначально написано NAV74:
По-моему, уважаемый fetsprute, Вы немножечко, ... как бы это поточнее бы... тролль...

Если я троль, то вы блогородный олень.

simon1975 20-04-2016 13:37

quote:
Originally posted by fetsprute:

"переделоть" в 5,45*39



Наоборот было дело.
quote:
Originally posted by fetsprute:

блюмовского патрона и .223 рема один калибр, и можно любую пульку подобрать с оболочкой.



Нет. Не подходит.
quote:
Originally posted by fetsprute:

сли ствол должен быть с пульным входом одной частю, тогда конечно не возможно



Это технологически изначально не возможно.

NAV74 20-04-2016 15:39

quote:
Originally posted by fetsprute:

олень



Спасибо, хоть не козел...

NAV74 20-04-2016 15:56

quote:
Originally posted by fetsprute:

...на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь...



Да, это посильнее "Фауста" Гете.
Трусы поносил, перевернул- снова новье. А если еще и вывернуть- ваще айс...

simon1975 20-04-2016 16:23

хА,ХаХа, хаХА. Сильно про Гете.

fetsprute 21-04-2016 12:08

quote:
Изначально написано NAV74:

Да, это посильнее "Фауста" Гете.
Трусы поносил, перевернул- снова новье. А если еще и вывернуть- ваще айс...


Ладно, понятно что для гильзы не гут если там соединения.
Но на резьбе в местье с патронником, к коробки, желательно.
И есть возможность поменять калибр у себя дома, и затянуть ствол моментном ключем..

simon1975 21-04-2016 01:08

quote:
Originally posted by fetsprute:

fetsprute



У меня то есть лось9-1 в 30-06, а Вам то что до него???

fetsprute 22-04-2016 10:09

quote:
Изначально написано simon1975:

У меня то есть лось9-1 в 30-06, а Вам то что до него???


Ради бога, ваш выбор патрона, вам нравится и ладно.
Но не нужно другим навязивать.

И чем вы против для лося калибры.

6,5*54р.
7,62*54р
9*53р
5,6*39
7,62*39

-------------------

6,5 грендель
5,45*39

По поводу гренделя 6,5*39, пускай будет если людям нравится, но он не раскрывает потенциал полностю 6,5 калибра.

Так же вообщем то 5,45*39, почему и нет, для полуавтоматов, но есть 5,6 .220 рашан патрон блюма, каторий боле подходит для болтов и однозарядных.

Так же и грендель лутше подходит для полуавтоматов.
Но патрон биатлонский 6,5*54р также больше подходит для болтов и однозарядных.

Лично не отношусь к полуавтоматом как охоничие оружие, но и запретов не люблю, пускай кто хочет и пользувается чем хочет.
В некторых ситуацаях полуавтомат может окозатся лучшем.

А запретить могут только те, каторий в этом деле не разбираются.


Патроны


.223 рем
.222 рем
30-06
.308

Лично я их не расматривою принципиально.
Но если кто будет угрожать ножом под горлом, выбрал бы патрон.

.25-06
Под пулю 10 грам.
.

kiowa 22-04-2016 10:44

Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.

simon1975 22-04-2016 11:00

quote:
Originally posted by fetsprute:

против для лося



Лось изначально идет как промысловый карабин на средне и крупно копытное животное. Потому , что 10 твист у него. Это под тяжелую пулю. А под рантовый патрон он никогда и не планировался, потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон. Рант он хорош для переломок.
quote:
Originally posted by fetsprute:

.25-06



Он Вам не пойдет. Что бы познать его прелесть надо хотя бы стартово начать разбираться в моделях патронах той страны где планируете охотить, например. Ружье со сверловкой Ланкастера для начала Вам или пневматика магнум, как типа эстету.
quote:
Originally posted by fetsprute:

запретить могут только те



Более половины стрелков не могут точно сделать второй выстрел из за неправильной стойки: лохти в разные стороны, центр тяжести на копчике. Я загонщиком походил насмотрелся и напрятался за бугорками от этих стрелков фигурально выражаясь.
quote:
Originally posted by fetsprute:

fetsprute



У вас то есть карабас нарезной? Я понимаю, хочется мозгового штурма про оружие, тоже хобби. Так делайте поступательно.
quote:
Originally posted by fetsprute:

поменять калибр у себя дома



Зачем дома, можете с собой таскать на охоту. У немцев в горных охотах есть целая инструкция для этого. Только напарника надо заиметь чтоб жрачку таскал с веревкой и всякой лобудой.

AlexxP 22-04-2016 11:39

quote:
Originally posted by kiowa:

Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.


Вы слишком высокого мнения о концерне)))
Я больше склонен считать что имеет место быть фактор весенне-осеннего обострения...

fetsprute 22-04-2016 11:45

quote:
Изначально написано simon1975:

Зачем дома, можете с собой таскать на охоту. У немцев в горных охотах есть целая инструкция для этого. Только напарника надо заиметь чтоб жрачку таскал с веревкой и всякой лобудой.

1890 году было не гемор болт под рант строить, а сейчас гемор стал?

Жду карабина уже 3 недели... Иж18 под 7,62*39.

По поводу гладкоствола, то жду и его, точней ищу..
Иж 135 и 155 не охото иметь, а иж18 случайно видел б/у в обявлениях одного..
Проблема находить то чего хочеш, казалось бы должно быть легко, но нет.
Даже за денги и то не достать.
Даже моську обрубленую до безобразие и то не купить, за дорого продоют, и все ровно нет.
Разберают видимо сразу.

В Стогольме завалено в магазинах, ружя калибром 30-06 и .308.
И что, хочеш сказать что обязан выбрать или .308 или 30-06?

Вот с фермером говорил, тотже охотник, жалуется что 30-06 плохо валит кабана, и желательно чего по крупней..
Это я так к примеру, ему тоже на верняка говорили, бери чего предлагается в магазине и чем все в твоей местностьи стреляют..
Так он взял и сейчас жалеет что не взял чего по крупней для кабана..

Калибры должны быть разные, не зря блюм придумал 9*53р и 5,6*39..
Ему видимо не устраиволо полностю 7,62*54р и 7,62*39. Для охоты.
А 7,62*54р видимо не устроил биатлонистов по точностю и им дали 6,5*54р..

Но это в те времена когда биатлон еще не был изпорчен правилами и регламентами разными..
И дистанцая была не 50 метров, а по настаящему, как в реалье.

Биатлонисты сегодня испитывоют сложностьи на охоте, по той причине что привыкли стрелять лазерем на 50 метров..


fetsprute 22-04-2016 12:22

Вот тебе пожалуйста..

""Most popular case for benchrest shooting. More than 90 % of all the benchrest shooters in the world use Lapua’s .220 Russian cases as a parent case for 6mm PPC.""

Взято от сюдо.
http://www.lapua.com/en/reloading/cases/-220-russian.html

Чтоб не зацыклится..


90% мировых бенчрестеров пользуются гильзой от 5,6*39.. От блюма.

Но как настильность для бенча не обязательна, они ее развертывоют до 6 мм, и назевают 6ппц.
А для охотников настильность бывает нужна..

Представляю поля, а на поле русак.

Lis-biker 22-04-2016 13:31

quote:
Originally posted by simon1975:

потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон.



св-98 мц-116 мосинку можно слегка переделать конструкцию.. просто принцип и это схавают пока не прошол..

simon1975 22-04-2016 13:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон.




Дополняю. Массовый и дешевый. Дешевле и легче.

Lis-biker 22-04-2016 13:53

это всё фигня, не могут и не хотят разные вещи, слегка изменив конструкцию мосинки можно неплохой апарат получить

simon1975 22-04-2016 14:07

quote:
Originally posted by kiowa:

Есть у меня чувство,



Мозговой изыск, просто. Начало пути стрелка, так сказать.
quote:
Originally posted by fetsprute:

а сейчас гемор стал



Все поступательно, с закраиной еще не было!
quote:
Originally posted by fetsprute:

Иж18 под 7,62*39



Шмалять серией по бумаге на тонких стволах ежика? Заипетесь сначало думать почему отрыв идет после 3 выстрела, ИМХо тут, пока не допрет что нужны были толстый граненый манлихеровский ствол, остывать не успевает-если их наши вообще делали из остатков немецких.
quote:
Originally posted by fetsprute:

Иж 135



Это помповик. Взяли че ить на 28 или 410 калибре если есть. Для пулевой стрельбы. Я с моса 500 ого начинал в 90ых. Потом и полуавтомат не нужен. 8 патронв будете пулять прицельно за 5,5 секунд
quote:
Originally posted by fetsprute:

155



Легкий и удобный. Мне нравиться. Классно сделан.
quote:
Originally posted by fetsprute:

моську обрубленую до безобразие



Это типа КО 44, полностью выполняет все поражения на доступную глазомером дистанцию, и по массе полегче.
quote:
Originally posted by fetsprute:

В Стогольме завалено в магазинах, ружя калибром 30-06 и .308.



В Загребе то же, старики местные любят 8*57.
quote:
Originally posted by fetsprute:

что 30-06 плохо валит кабана



8*57 заипись работает, хорваты мне говорили. Путевка 3 тыр евров на кабана в 1 штуку до 100 кг массой. По семерке в калибре( 7,62*39,51,54R, 63,68), чем выше начальная тем ближе добирать.
quote:
Originally posted by fetsprute:

9*53р



В первую очередь убойный и недалеко летит, чтоб людей не повалить. И экономия по производству. Его называют еще минометным патронов. Оптимальноая дистанция 80 метров. ИМХО.
quote:
Originally posted by fetsprute:

6,5*54р



Этим патроном я себе мозг не забиваю.

Lis-biker 22-04-2016 14:14

http://guns.allzip.org/topic/294/1760291.html

simon1975 22-04-2016 14:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Lis-biker



Не забивай ему голову, а то fetsprute потеряется.

fetsprute 22-04-2016 17:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

св-98 мц-116 мосинку можно слегка переделать конструкцию.. просто принцип и это схавают пока не прошол..


Другие делоют а на ижмехе геморой?
Несколько милионов мосинок производить век назад с тем оборудованием могли, а сейчас современное оборудование, кнопку нажал и иди чай пей..

И темболе столько перспективных калибров в 54м патроне.
И по отдаче он идеальный для болта.

NAV74 23-04-2016 08:36

quote:
Originally posted by simon1975:

У вас то есть карабас нарезной



У него есть желание приобрести нарезняк. Да и гладкоствол тоже, как я понимаю.

fetsprute 23-04-2016 08:53

quote:
Изначально написано NAV74:

У него есть желание приобрести нарезняк. Да и гладкоствол тоже, как я понимаю.


Лицензию жду на нарезной, но уже заказал, а как это к теме относится?
И если я троль, то зайцам, косулям и блогородным оленям тяжко в лесу будет, когда их всех застрелю.

У косуль то глазки большие, носики да ушки малинкие, вообще не понятно откуда.
С таким этносом можно подумоть что предки из африки..

NAV74 23-04-2016 08:54

quote:
Originally posted by fetsprute:

...30-06 плохо валит кабана...



Да что Вы говорите? .308 валит замечательно. 30-06 настолько хуже?
Может сначала пострелять, поохотиться, составить собственное мнение о возможностях патрона(калибра), а потом уж это мнение демонстрировать?

NAV74 23-04-2016 09:10

quote:
Originally posted by fetsprute:

...И если я троль, то зайцам, косулям и блогородным оленям тяжко в лесу будет, когда их всех застрелю.

У косуль то глазки большие, носики да ушки малинкие, вообще не понятно откуда.
С таким этносом можно подумоть что предки из африки..




Если раньше демонстрировался просто синдром разорванности мышления, то здесь уже начинает прослеживаться явная инкогеренция.
ПыСы: Что это вообще было?

fetsprute 23-04-2016 09:14

quote:
Изначально написано NAV74:

Да что Вы говорите? .

Это не я сказал, а фермер/охотник кто имеет проблемы с кабанами..
Я сам удивился если правдо.. Вот думол, должно хватать на любого зверя, а кабаны говорят твердие звери..
И обычно на кабана берут не менше 9,3 мм (9*53р)..

По той еще причине что подранок кабан опассный зверь, и за ним сразу после подстрела идут искать с собакой если ушел..
В отличие от других зверей..
На коротке всетаки 9*53р лутше чем 30-06..
Для того его блюм и придумол.

NAV74 23-04-2016 09:17

Киса, я Вас, как художник художника спросить хочу: Вы рисовать умеете?
(Ильф и Петров)
Все, господа, я в ауте.

simon1975 23-04-2016 11:02

О лосе в калибре 7,62*63-30-06- (промер на калибрах к середине ствола в магазине показал 7,62) промер электронным циркулем на пульном выходе 7,63. Рукоблудство от нечего делать пулей показал 7,64 на пульном выходе, проверка потом метки размера на пуле электронным штангелем. Калибр мерять пулей глупость конечно.
По документам завода Ижмаш-отстрел патроном Nobel Dinamit-100 метров- n/n 42 SD. Параметр Гост П-44. 4 патрона. Здесь не понимаю.
По отстрелу Легион- электронная мишень- Параметр П -25, а DO-26. 4 патрона.
По патрону мне не совсем ясно до сих пор, на сегодня. Какой грамм. Звонил на завод, сказали, что 13 грамм RWS RS пуля. Хотя мои данные отстрела более показывают на 9,7 или 10,7 граммовые.

simon1975 23-04-2016 11:04


Дистанция 250 метров прицел открытый на триста, упор рюкзак. Патрон 9,7 грамма БПЗ. Отклонение от центра 60 мм на пять часов -левая мишень. Отклонение от центра 120 мм на 11 часов и 200 мм на 13 часов -правая мишень. Время между выстрелами 3 минуты примерно. Имхую это это как 1,74 угловых минуты. Температура окружающей +18 по С. Ветер боковой 3-5 м\с по яндексу.
лось 9-1 в 30-06
Если кто авторитетно откорректирует, то буду признателен.

fetsprute 23-04-2016 14:12

Чего тут можно коректировать если с открытого прицела и боковой ветер..

simon1975 23-04-2016 21:50

quote:
Originally posted by fetsprute:

коректировать



Расчет минут угловых батенька свенский, расчет. У меня по расчетам то с баллистикой проблемы, а у Вас и олень лапландский не валялся. Без обид.

Стас75 25-04-2016 17:13

вопрос представителю наверно им или кк ,где блин новый лось 7(1),ваши магазины в ижевске воооще не в курсе ,сроки то вы озвучили а результат,,,

simon1975 25-04-2016 18:41

quote:
Originally posted by Стас75:

вопрос представителю



Евгения давно нет. Сюда спроси http://guns.allzip.org/topic/294/1588826.html

fetsprute 25-04-2016 19:17

И еще скажы, представителям, председателям и конструкторам чтоб зделоли винтовку под 6,5*54R патрон.
Нарезы вроде бы должны быть 1/8", под пулю до 10 грам.

kiowa 25-04-2016 19:50

Весна, обострение в полный рост.

Gluc 25-04-2016 20:14

quote:
И еще скажы, представителям, председателям и конструкторам чтоб зделоли винтовку под 6,5*54R патрон.

А под бердановский 10.67 не сделать?

fetsprute 25-04-2016 20:15

quote:
Изначально написано kiowa:
Весна, обострение в полный рост.


А тебя какбудто такой калибр не интересует..

simon1975 25-04-2016 20:17

Суровая скандинавская весна!

fetsprute 25-04-2016 20:20

quote:
Изначально написано Gluc:

А под бердановский 10.67 не сделать?


Ответь, чем 9,3*54R хуже? (9*53R)

Калибры на базе гильзы от 54:ий, просто идеальные по отдаче, и одешевлят производство и патронов и калибров..

simon1975 25-04-2016 20:22

quote:
Originally posted by fetsprute:

одешевлят



Наши так не думают!

fetsprute 25-04-2016 20:33

quote:
Изначально написано simon1975:

Наши так не думают!


Самое дешевое конечно штамповать одни 7,62 универсальны на всех и все..
Да и пускай калибры 9,3 и 6,5 будут дороже чем 7,62, все ровно брать будут.

Если хочеш сравнить с .308, то гильза рантовая легче в патроне 7,62*54R.
Менше материала в заднеце гильзы, значит гильза дешевле в производстве..
Чего нашы скажут по этому поводу?

simon1975 25-04-2016 21:35

Мне конечно интересно пофлудить, но тема то про ;Тема: Семейство "Лось"
Я и данные выложил и фото мишений, что еще нужно?
Тебе сюда нужно http://guns.allzip.org/topic/151/1575737.html

simon1975 26-04-2016 10:41

quote:
Originally posted by fetsprute:

Самое дешевое конечно штамповать одни 7,62 универсальны на всех и все.



Калибр в промежутке от 7до 8 мм оптимальный по убойности и скорости для охот и как универсальный.
quote:
Originally posted by fetsprute:

гильза рантовая



Дуется так , что повторное использование невозможно. Во всяком случае советские с 80 годов, что знаю.
quote:
Originally posted by fetsprute:

гильза дешевле в производстве



Гильза старая и рантовая не дешевле по причине ремонта оборудования и обновления штампов. Еще Мосин и Федоров хотели перейти на безрант, но куча войн не позволила сделать модернизацию производства. За Мосина Имхую. На текущий момент рант надо оставить частникам и перейти на безрант. Но это обновление пулеметного парка-епнишься считать расходы. И еще реолоад разрешить нарезного гражданам.

fetsprute 26-04-2016 11:50

Универсальный вес пули для охоты на всех видов животных северных частей земли, 10 грамовый пулей с скоростю не менше 632 метров в секунду на 100 метров от ствола.
Или 9 грамовый пулей с скоростю 775 метров в секунду на 100 метров от ствола..

В таком случие получается самый универсальный охоничий калибр 6,5 мм.

То есть ратрон 6,5*54R.

По той простой причине, что 10 грамовая (или 9 грам) пуля в калибре 6,5 мм, имеет сопротивления воздуха (коэфицент) на много менше чем калибр большего диаметра.
И тем самым получает и большею настильность и дальность стрельбы, и несет энергию пули дальше чем большие калибры.
Это значит что к примеру, можно убить кабана не на 400 метров, а на 600 метров.
(боле конкретно нужно посмотреть в балестических калькуляторах)

И на мелкую дич, дешего можно стрелять свинцом..
Если на крупнyю дич свинцом, то нужен уже калибр 9,3*54R, и подходить по ближе..

Может даже и выгодней иметь две винтовки в калибрах 6,5 и 9,3 мм, чем одну в 7,62, если знать чего будеш охотить.

Гуся или утку свинцом 6,5 мм, неплохо, с мелким зарядом..
По крайним мере тут свинец не такой дешевый уже, чтоб из гладкоствола дробю кидатся, да и не особо экологично.

30-35 грам дроби свинцом, против калибра 6,5 из каторого можно стрелять и легкими пулями 5 грам.
И на сколько килограм свинца хватит?

fetsprute 26-04-2016 12:24

И если у кого чего раздуло с рантовым патроном, то это зависет от не правильного размера патронника, и может случится с любым патроном.
Толщина стенок гильзы одинакова у ранта и безранта, а вот жопа у безранта тяжелей, как там болше материала, для нарезов гильзы..
А гилзы предуманы не из за того что они боле современны или устийчивы, а для автоматного огня..
Хотя пулеметы и с рантовом вроде бы как стреляют.
В реалье лишний вес жопы гильзы не кому не нужен.
И на винтовках по конструкций киплауфа, безрантовый патрон, лишний геморой.
Газы на зад продувают из за отсутствие защитного ранта.
В теме иж-18 четко видно следы у владельца калибра .243 win, как газы проползали назад, и выдувались за гильзой.

Ну и что, если патрону 130 лет, не надо его забывать, и потом опять изобретать.

Как говорят, все новое, хорошо забытое старое.

simon1975 26-04-2016 14:34

quote:
Originally posted by fetsprute:

охоничий калибр 6,5 мм



Шведский маузер безрантовый 6,5*55 или 6,5RWS рантовый. Или купить лось в 30-06, б\у года с 2011 за 400-500 евров
quote:
Originally posted by fetsprute:

в калибре 6,5 мм, имеет сопротивления воздуха



Че там кто имеет сюда-http://forum.guns.ru/forummessage/2/113117.html
quote:
Originally posted by fetsprute:

убить кабана не на 400 метров, а на 600 метров.



Стоя его на равнине так не видно, в горах не знаю. И нафиг такие расстояния его и не видно. Мне коллеги с гор балканских о до 200 метрах максимум говорили о оптимальном поражении вепрей с холмов и то пользовали 8*57, 308 и 30-06,
quote:
Originally posted by fetsprute:

Гуся или утку свинцом 6,5 мм



В РФ это запрещено, хотя чукчи его и так долбят.
quote:
Originally posted by fetsprute:

не правильного размера патронника



Ага! Я пользовал Тигр в 54R и пользую СВТ 40 и везде дует.

fetsprute 26-04-2016 15:43

quote:
Изначально написано simon1975:

Ага! Я пользовал Тигр в 54R и пользую СВТ 40 и везде дует.

6,5х54R настильней всех этих калибрах в горах будет.
Шведский маузер не православный.
Свинцом значит нельзя гуся, ладно..
Слыхал об этой проблеме с раздуванием патрона, но это не проблема 7,62х54R как патрон, тут дело в другом, может заряд пороха слишком велик.
Патроны старие, и лето жаркое..
Ну может быть и патронник не правильный, и это кстати касается патронников полуавтоматов.
Для полуавтоматов в релодинге, требуется калибровка на всю длинну гильзе, а для болта и других, калибруют только горлошко, так как гильза разбухает под патронник и становится идеальной.

По этому если калибруют только горлошко, те гильзы стреляют постоянно из одного и тоже винта.
Гильза же взяла у того винта форму патронника, и у всех винтов она чуть разная..

simon1975 26-04-2016 17:25

К лосю какое это отношение имеет?

fetsprute 26-04-2016 17:56

quote:
Изначально написано simon1975:
К лосю какое это отношение имеет?


Для лося калибр 6,5х54R идеальный будет.
Не будет лось в калибре 54:их, не будет у меня лося.
Уверен многие так расуждают.

simon1975 26-04-2016 18:05

Было это уже в винтовках БИл. Не пошло, знаете ли. Характеристики 6,5 рантового будьте любезны и сравните с 308 . И еще, пуль наших нет под 6,5. Даже если шведский маузер подойдет, то их нам никто не продаст и никогда уже. Ижмаш магаз в 7-1 мучил столько лет! А тут пули под 6,5r. Бред.

fetsprute 26-04-2016 18:46

quote:
Изначально написано simon1975:
Не пошло, знаете ли. Характеристики 6,5 рантового будьте любезны и сравните с 308 .

.308 и близко не стоял по балистике, если сравнивать с 7,62:ми то ближе всего подберется .300 win mag, но там отдача пушечная.

Характеристики есть по патрону 6,5х55, они сравнимы с .300 win mag по балистике.
Размер гильзы у 6,5х55. 3,75 см3.
Сравни с патроном 7,62х54R. Размер гильзы 4,1 см3.
Но пускай у 6,5х54R будет гильза 3,9-4,0 см3.

Давления у всех примерно одинакого 380-390 мра..
Вообщем балистика не хуже чем у .300 вин магнума, а отдача комфортная.

Да и вот только что посмотрел на ютубе количество женщин каторых в армию привлекают...
Им то этот калибр как подарок будет..
Чисто снайперский патрон.

simon1975 26-04-2016 20:05

quote:
Originally posted by fetsprute:

но там отдача пушечная



Если разогнать 243 и там такая отдача будет. Сосед у меня с Сако 85 варминт шелудит.
quote:
Originally posted by fetsprute:

fetsprute




Какой нах снайперский лось, какой нах близкий к 300 винмаг. Карабин, карабин прежде всего Лось предназначен для промысловой и любительской охоты, как носибильный под распостраненный боеприпас. Вы попутались. Идите в варминт или четам еще.

NAV74 26-04-2016 20:51

Он Вас не слышит. Он никого не слышит .

fetsprute 26-04-2016 21:03

.243 максимальный вес пули 7 грам..
6,5 мм, максимальный вес пули 10 грам +.
Для крупных северных животных, нужна пуля 10 грам чтоб довала 2000 джуль от ствола на 100 метров.
Или
9 грам пулю чтоб доносило 2700 джуль на 100 метров от ствола..

Минимальные требувание для крупного зверя..
.243 не способен на это.

С таким расуждениям можно взять и 5,6*39 и валить лося на 600 метров..

Масса пули всетаки должна быть на крупного зверя. Как минимум 9 грам..

simon1975 26-04-2016 21:52

quote:
Originally posted by fetsprute:

.243 максимальный вес пули 7 грам.



Серийные все не более 6,5-Sako и RWSи Sellier&Bellot которые я могу пока купить.
quote:
Originally posted by fetsprute:

С таким расуждениям



Можно купить карабин лось или свалить из темы про лосей.
quote:
Originally posted by NAV74:

Он Вас не слышит. Он никого не слышит



Типичный продукт латинского мира. Иезуит. Родят в Испании , а потом на закаливание к свенам отправляли. Царь Грозный таких в лесополосе стопорил вертикально под Смоленском. Опять демоны за Кемьску волость поперли.

simon1975 26-04-2016 22:07


fetsprute 26-04-2016 22:52

quote:
Изначально написано simon1975:

Типичный продукт латинского мира. Иезуит. Родят в Испании , а потом на закаливание к свенам отправляли. Царь Грозный таких в лесополосе стопорил вертикально под Смоленском. Опять демоны за Кемьску волость поперли.


Зря демонов так выпускаеш, они и до самого царя грозного добрались.
Лося бы конечно купил, но не как не в .308 или .30-06 калибре..

Тогда лучше из ижека переломки постреляю в калибре 7,62*39..

Калибр то у тебя .308 в лосе разве не латинский продукт?

simon1975 27-04-2016 12:42

quote:
Originally posted by fetsprute:

.308 в лосе разве не латинский продукт



Лось 9-1 в 30-06. 308 не было, Был бы в 54R взял бы его. Патрон меня полностью удовлетворяет. Пока на стрельбище только.

fetsprute 27-04-2016 10:06

Так пускай делоют лось под 54:ий, или нафиг не нужно его брать вообще..
Лучше тогда ещека взять под тот калибр какой нравится.
Из православных..

simon1975 27-04-2016 11:03

Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.


Прицел поставил ПО2,8. вивер и кольца эст.

fetsprute 27-04-2016 13:28

quote:
Изначально написано simon1975:
Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.


Прицел поставил ПО2,8. вивер и кольца эст.



То что легче, это хорошо если ходить много..
Если сидеть, можно и по тяжелей, да и тяжолий винт оптику бережет, так как отдачи менше.
Для ходьбы идеаоьно иж-18 иметь, 2,8 кг. Ди и если ложу выточить можно еще грам наверное 100 скинуть.

Есть оптика 115 грам 4*20, думою на иж18 в 7,62*39 пойдет.
От пневматики.

simon1975 27-04-2016 13:38

quote:
Originally posted by fetsprute:

тяжолий винт оптик



От джуль зависит. Не ниже чтоб держал 3600 ДЖ. Что достаточно для 308 и стартово для 30-06. Для Лося 9 ки выше 4300 Дж . Тут чуть имхую , не помню уже.

fetsprute 27-04-2016 16:23

quote:
Изначально написано simon1975:

От джуль зависит. Не ниже чтоб держал 3600 ДЖ. Что достаточно для 308 и стартово для 30-06. Для Лося 9 ки выше 4300 Дж . Тут чуть имхую , не помню уже.

Отдача менше если винтовка тяжелей..
Шансов у оптики улутьшаются.
Если лежа стрелять, желательно винтовку по тяжелей.

simon1975 27-04-2016 16:32

quote:
Originally posted by fetsprute:

fetsprute




Скинь ссылку на свенские ормаги, пж! Интересно. На тебе в ответку нашенский http://www.tempgun.ru/

fetsprute 27-04-2016 17:06

quote:
Изначально написано simon1975:

Скинь ссылку на свенские ормаги, пж! Интересно. На тебе в ответку нашенский http://www.tempgun.ru/

Блин, одни полуавтоматы.. Рус производство..
Такое ощущения, продоют, то что не разобрали..


http://www.torsbohandels.com/

http://www.jaguargruppen.se/kampanjer/hagelgevar/Baikal_155

simon1975 27-04-2016 17:37

Начинает проясняться свенская тяга к 54R. В скандинавии море переломок и популярны рантовые. И много путевых калибров. Только нужные:22-250, 243,270,308,223, 7 рем Маг, 8*57 и т.д. Одна классика. Если был 54r, то он выепь в доску дешевизной ассортимент Norma, монополист.Закажи мосинку байкальскую или иж 18 в 54R. -делов то. Бляха, как же У Вас скучно! В скандинавии. Все понятно че ты тут трешься.

fetsprute 27-04-2016 18:30

Недавно кто то скупил последний ящик патронов 1000 штук 7,62*39 барнаул у torsbohandels.
Оболочки..

Остались только србские prvi и seller & belliot..
И норма по бешеной цене..

Но как думою гандолодингом занятса, то в принципи пофиг..
Жаль только стальных гильз нет от барнаула..

simon1975 27-04-2016 20:36

А почему в теме про лося пишешь? лося нет, купить не хочешь и не можешь?

fetsprute 27-04-2016 21:03

quote:
Изначально написано simon1975:
А почему в теме про лося пишешь? лося нет, купить не хочешь и не можешь?

Хотелось бы увидеть лося с другими калибрами.
6,5*54R для лося что доктор прописал, от его можно потом плясать дальше..
Делоют рекорды всякие на 54:м..

simon1975 27-04-2016 21:10

Ждите Евгения NEW. Он куратор от Калашникова.
А, еще. По правилам производства оружейного . Под патрон создается карабин, а не карабин под патрон. Чуть ИМХО. Патрона нет и не будет.

fetsprute 28-04-2016 01:19

Ну и жаль.

NAV74 28-04-2016 20:32

quote:
Originally posted by simon1975:

Патрона нет и не будет.



ИМХО : 6,5х54 не такой уж и "вкусный" патрон. .308, 30-06 полностью закрывают предназначение Лося. Для охот на более мелкое мясо есть другие калибры и другие стволы. Универсального охотничьего оружия не существует. Слишком большой разброс целей.
Вообще, КМК, из именно охотничьих калибров более востребованными являются : .22lr, .223, .308, 30-06. Эти четыре калибра перекрывают вообще все "хотелки".
Пы.Сы. Имеется в виду нарезняк и в наших регионах.

simon1975 28-04-2016 21:03

quote:
Originally posted by NAV74:

.308, 30-06 полностью закрывают



В 9 ке еще.

NAV74 28-04-2016 22:46

По-моему, 9-ка даже перебор. Но спорить не берусь.

Lis-biker 28-04-2016 23:53

-Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.
вес в студию! ( спуск таки да лучше, ложе родное удобней, крепление оптики лучше )
но.. работа магазина, и затвора на мосинке лучше

NAV74 29-04-2016 12:17

Ну и у затвора Мосинки косяки есть. Предохранитель в мороз шупальцами ой как неприятно дергать. Или мокрыми.
А так - да.

fetsprute 29-04-2016 07:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

работа магазина, и затвора на мосинке лучше


Значит и патрон рантовый не так плох как некторий говорят..
Мне лично нравится, когда сам рант когда зарежаеш магазин через винтовку, прижимает патрон под собой к задний стенки магазина..


То тут похоже набрались питсайзеры, каторий утверждают превосходство инокалибров перед отечествиными..
Вам такой совет, забутье русский язык и ежайте жить в америку, там вас ждут..
И освободитье свое место в Россий желающим поехоть туда..

fetsprute 29-04-2016 07:38

quote:
Изначально написано NAV74:

ИМХО : 6,5х54 не такой уж и "вкусный" .

Его не жрать надо а стрелять.
.308, что вкусней?

Возьми калькулятор балистики стрелок, ввиди данние патронов и сравни...

То что скорость биатлонских патронов не такая большая, зависет от заряда патрона..
К примеру барнаул, мог бы их зарядить полностю...

Возми хотябы патрон 6,5*55 маузер... Обьем гильзы 3,75 см3.

А наш патрон имеет гильзу около 4,16 см3..
Это значит пуля может разогнать большую скорость чем 6,5*55 маузер и .260 вин.. (6.5-08 A-Square)
Да чего я тут питсайзеру доказивою..

Lis-biker 29-04-2016 07:45

quote:
Originally posted by fetsprute:

308, что вкусней?



его везде навалом, как 54R, 7.62x39

fetsprute 29-04-2016 07:51

Поймите только что если хотитье получить оптимальную балистику 7,62 калибра, вам во первых нужна пуля весом 15 грам..
Во вторых супермагнум гильза чтоб газогнать скорость до около 1000 м/с..

Вот после чего получаетье оптимальную балистику в калибре 7,62 (.308)..
С всеми последствиями..

fetsprute 29-04-2016 08:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

его везде навалом, как 54R, 7.62x39

Это то понятно, и калибр 6,5х54 не для пострелушок на каждий день..
А именно когда нужна чтоб пуля полетело долеко и настильно.

Любые поля, безлесные места, моря, озеро, горы... На любой виду дичи..

fetsprute 29-04-2016 08:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

его везде навалом, как 54R, 7.62x39


Подождем когда будут винтовки под 5,45*39..
Он действительно дешевый патрон конструктивно.
И сам калибр по себе интересный.
Там где ранше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
Да не то что склады есть, его производить дешего..
Для пострелушок он заменет .7,62*39 по дешевизьни, и заменет также .223 рем по цене, а балистика долеко от .223 не отстала... Хотя стоимость патрона на много дешевле..
Он и сконструирован чтоб выиграть войну против .223 рема, скем 7,62*39 одному тяжело справится..

По цене/качество выстрела ему нет равных.

По цене только .22 лр, но там выстрел дорогой, если брать в счет, что по цели желательно еще попасть..
Значит качество выстрела там очень низкое..
Кучность тут не причем.. Качество выстрела связана с балистикой пули.

И человек за копейки, получает дорогой и качествиный патрон, 5,45*39.
С офигенной балистикой за такую цену.. Дальше просто некуда..

И вообщем то понятно мысли разработчиков этого патрона..

ak35 29-04-2016 09:05

Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности

ak35 29-04-2016 09:07

Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности

NAV74 29-04-2016 10:00

quote:
Originally posted by fetsprute:

Там где ранше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..



...Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
(12 стульев)

simon1975 29-04-2016 10:40

quote:
Originally posted by fetsprute:

Там где раньше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..



Чушь . Кольцевой, а 22 лр патрон кольцевого воспламенения используется на пушном промысле. На пушном промысле не нужна дальность более 20 метров, как средняя имхо.
quote:
Originally posted by fetsprute:

На любой виду дичи..



Фигня. Чем больше площадь поражения пулей тем убойней. 7,62 в выигрыше чем 6мм.
quote:
Originally posted by fetsprute:

каторий утверждают превосходство инокалибров перед отечествиными.



По ассортименту Да!

ak35 29-04-2016 10:40

Друзья, давайте не будем калибрами мериться, идите в Баллистику и там этим занимайтесь.
Fetsprute, ты оба раздела уже загадил своими умозаключениями, хватит засирать форум. В теме про Лося ни слова про Лося, как и в остальных темах где ты гадишь

simon1975 29-04-2016 10:49


Прицел ПО2,8. Планка и кольца ЭСТ. Выстрел держит отлично.

NAV74 29-04-2016 11:43

Грубо.

NAV74 29-04-2016 11:43

Но справедливо, поддерживаю.

fetsprute 29-04-2016 12:50

quote:
Изначально написано ak35:
Друзья, давайте не будем калибрами мериться, идите в Баллистику и там этим занимайтесь.
Fetsprute, ты оба раздела уже загадил своими умозаключениями, хватит засирать форум. В теме про Лося ни слова про Лося, как и в остальных темах где ты гадишь

Это о нехватки разных калибров в иж18..

К примеру 5,6*39 блюм только по спецзаказу, а патрон, ну не чем по стрельбе .223 рему не уступает.. На оборот привосходит..

Патрон 5,45*39 по цене рема привосходит, и приближается по балистики.
Это из конструктивных понятий.

Да и темболе сейчас экспорту жопа из за блокады.. И надеюсь на долго...
То начали производить патрон .223 каторий ответил патрону 7,62*39, но каторий получил ответа от 5,45*39..
Можно задать себе вопрос, зачем производить патрон (винтовку под патрон иж18) каторий по своей конструкций обогнан другим патроном.
По самым важным критериям темболе, для россиского охотника..
Цена и приминяемость..

На все кроме лося, медведя, кабана (большого).
Вот смысл штамповать винтовки под патрон .223 рем, темболе сейчас когда блокада и не одна винтовка в америку не полетит.

.223 рем то всетаки дороже по производству чем 5,45*39.
В процентах достаточно большая разница..
Такчто будет выгодно и заводу и покупателю переходить на 5,45..
Чего же тут можно еще доложить то.. Все.. Чего еще надо..

fetsprute 29-04-2016 12:53

.Simon 1975

Я так понемаю ты хочеш сказать, под патрон 30-06 надо оптику на иже приклееивать эпоксидной смолой..
Ну, дык, о чем я и говорю.

ak35 29-04-2016 13:03

quote:
Originally posted by fetsprute:

Это о нехватки разных калибров в иж18



Ну вот опять. Тема про Лось

simon1975 29-04-2016 13:05

quote:
Originally posted by ak35:

ak35



Сами и пишите про Лося.

simon1975 29-04-2016 13:07

quote:
Originally posted by fetsprute:

Я так понемаю ты хочеш сказать, под патрон 30-06 надо оптику на иже приклееивать эпоксидной смолой



Епнулись совсем. В смысле. Нет.

fetsprute 29-04-2016 13:22

Имею в виду лося, он же в принципи тоже легкий...
От отдачи от патрона 30-06 оптика скользит.
Иж лось, принцип тотже..

По тому и грузовики против формулы 1 не гоняются на нюрберг ринге..

simon1975 29-04-2016 14:27

quote:
Originally posted by fetsprute:

30-06 оптика скользит



???

Zhelezniy_Felix 03-05-2016 17:04

http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?

ak35 03-05-2016 18:43

Zhelezniy_Felix, если не ошибаюсь то из "новинок" нас ждет либо Лось-7 исп. 1, либо Лось-10. Про 9-ку не встречал информацию, наверно это старый

simon1975 03-05-2016 18:44

quote:
Originally posted by ak35:

новые лоси пошли в розницу



Старая модель. С запасов видимо.

auto_lik 04-05-2016 18:25

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?



С запасов (кстати, смотрел его на этом сайте, с полтора месяца назад, тогда еще был в наличии). Почитайте ветку, новых лосей в этом калибре выпускать более не будут.

simon1975 04-05-2016 19:37

Стволы, имхую, сделали в 11 году и все.

New 05-05-2016 16:58

quote:
Изначально написано simon1975:

Лось изначально идет как промысловый карабин на средне и крупно копытное животное. Потому , что 10 твист у него. Это под тяжелую пулю. А под рантовый патрон он никогда и не планировался, потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон. Рант он хорош для переломок.


Первый Лось как раз и был под рантовый патрон.
Твист у Лося в 300-х калибрах - 12, а не 10.

New 05-05-2016 16:59

quote:
Изначально написано kiowa:
Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.

Чую, не тем мы заплатили.... :)

New 05-05-2016 17:01

quote:
Изначально написано simon1975:

В первую очередь убойный и недалеко летит, чтоб людей не повалить. И экономия по производству. Его называют еще минометным патронов. Оптимальноая дистанция 80 метров. ИМХО.


Это ИМХО по книжкам? Чувствую, опыта реального у Вас с девяткой не очень много, мягко говоря.

New 05-05-2016 17:06

Первая партия новых Лосей (конструктив - как на фото, ложа - новая) выходит в конце мая. Цены розничные - лучше всего уточнять в Реутове.

New 05-05-2016 17:07

quote:
Изначально написано ak35:
Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности

Фото - думаю, будут следующие от Михаила Кречмара (сейчас с ним в Ижевске нахожусь).

New 05-05-2016 17:08

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?

Нет, старые запасы. Либо остатки Легиона и иже с ними.

simon1975 05-05-2016 17:32

quote:
Изначально написано New:

Это ИМХО по книжкам? Чувствую, опыта реального у Вас с девяткой не очень много, мягко говоря.


По книжкам. Да по ганзе все.

simon1975 05-05-2016 17:35

quote:
Изначально написано New:

Первый Лось как раз и был под рантовый патрон.
Твист у Лося в 300-х калибрах - 12, а не 10.


Так сам , как мог считал. У Вас то этого нет в каталогах. Буду знать, а не гадать. Не я один такой.

Zhelezniy_Felix 05-05-2016 18:25

quote:
Originally posted by New:

Нет, старые запасы.



откуда? завод жмотился не отпускал продукцию ?

nekobasu 06-05-2016 05:25

quote:
Originally posted by New:

Первая партия новых Лосей (конструктив - как на фото, ложа - новая) выходит в конце мая.



Отличные новости.

Bezill 06-05-2016 07:28

почему у лося такой жесткий ход затвора?

fetsprute 06-05-2016 08:28

quote:
Изначально написано Bezill:
почему у лося такой жесткий ход затвора?


Потому что новый и еще не обкатан.?
Если так то смаж полеровочной пастой и по катай, смой и смаш, хороший смазкой.

simon1975 06-05-2016 12:22

Можно затвор разобрать и убрать неровности чутка. Но если опыта работы нет с металлоом, то не советую.

Lis-biker 06-05-2016 12:24

привыкнуь надо, там рукоятка расположена не так удачно, нужна тренировка ну и скользит конечно не очень..

simon1975 06-05-2016 12:33

У меня например ложе тип баварского и мне удобно. Валовый не знаю. А стебель затора не скользит , а елозит как ящик стола. Никакой поэзии звука металла. Если про затвор ты имел в виду.

Lis-biker 06-05-2016 12:38

ну да.. затвор не как на тикке.. ну и цена поменьше :)

simon1975 06-05-2016 14:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тикке.



Я принципиально пиаросов этих санкционных кормит не буду. Если, что и брал быто только чешское. Но тож не буду из за боевых упоров. Больно много. А 100 метров, и даж на триста, мне 2 боевых упора лося хватит.

Lis-biker 06-05-2016 14:20

дык на тикке два :D
выйдет новый лось, появится в магазинах, посмотрим как сделали, может качество вырастит

ak35 06-05-2016 14:24

quote:
Originally posted by simon1975:

А 100 метров, и даж на триста, мне 2 боевых упора лося хватит.



А какая связь между количеством упоров и дистанцией стрельбы? От количества упоров зависит только угол поворота рукоятки, это только эргономика

simon1975 06-05-2016 15:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дык на тикке два



Да ладно!
quote:
Originally posted by ak35:

количеством упоров и дистанцией стрельбы



Так, к слову.

Lis-biker 06-05-2016 15:38

quote:
Originally posted by simon1975:

Да ладно!



на чё спорим?

simon1975 06-05-2016 15:43

Я не ломбард чтоб спорить. Фотки скинь на ходовые калибры или ссылку. А то лучше все доки от владельца увидеть, а то попаду в косяк как с 10 твистом, а он 12 ый. Я чуть с пулями не расстался 8 граммовыми от SAKO.

Lis-biker 06-05-2016 15:48


simon1975 06-05-2016 15:58

СПС. Но вообще то, четыре вижу.

ak35 06-05-2016 16:06

А третий где?))

Lis-biker 06-05-2016 17:05

альтэрнативная реальность :D

New 06-05-2016 17:15

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

откуда? завод жмотился не отпускал продукцию ?

Насколько мне известно, на складах Лосей этих не было. Так что это не мы жмотились.

Zhelezniy_Felix 06-05-2016 17:32

quote:
Originally posted by New:

Насколько мне известно, на складах Лосей этих не было. Так что это не мы жмотились.



Очень странно тогда как они их там заявили как новинку на сайте. Пару лет назад тоз проводя ревизию кладовки мелкашки 20летней давности нашел и выпустил в продажу, может и тут так кто то забыл а потом умер а теперь нашлись?

А по теме, фото конечного лося подготовленого к выпуску будут? думаю необходимо обновить первый пост темы с актуальными данными, мол вот фото, что сделано что не сделано, что будут делать что не будут.
Аналогично по маралу и барсу. Кстати там в теме по барсу выложили фото МБО-1, не рассматривалась ли эта модель для возрождения? Считаю целесообразным в случае если 5,6х39 будет выпускаться дальше направить письмо на БПЗ с предложением сделать нормальный патрон, так как тпз охотников явно расстраивает. Пусть почитали бы свои альманахи, делал же кто то раньше для спортсменов более адекватные патроны.

Lis-biker 06-05-2016 19:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

заявили как новинку на сайте



у них там сайга 100 летняя тож типа новинка, мало ли чё написали..

New 07-05-2016 08:43

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Очень странно тогда как они их там заявили как новинку на сайте. Пару лет назад тоз проводя ревизию кладовки мелкашки 20летней давности нашел и выпустил в продажу, может и тут так кто то забыл а потом умер а теперь нашлись?

А по теме, фото конечного лося подготовленого к выпуску будут? думаю необходимо обновить первый пост темы с актуальными данными, мол вот фото, что сделано что не сделано, что будут делать что не будут.
Аналогично по маралу и барсу. Кстати там в теме по барсу выложили фото МБО-1, не рассматривалась ли эта модель для возрождения? Считаю целесообразным в случае если 5,6х39 будет выпускаться дальше направить письмо на БПЗ с предложением сделать нормальный патрон, так как тпз охотников явно расстраивает. Пусть почитали бы свои альманахи, делал же кто то раньше для спортсменов более адекватные патроны.


Лосей на складе не было. Что там обозначено как "новинка" и почему, и даже есть ли реально этот Лось в наличии - мне, увы, неизвестно.

По МБО - Марала Вам недостаточно разве? Это же МБО по сути и есть.

5,6х39, равно как и 6,5х54, 8,2х66, Бердана - не рассматриваем.
Есть 223.

kiowa 07-05-2016 10:25

Вертел, стрелял нового лося, в том числе, с ДТК. Расскажу. Позднее.

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 10:56

quote:
Originally posted by New:

Лосей на складе не было. Что там обозначено как "новинка" и почему, и даже есть ли реально этот Лось в наличии - мне, увы, неизвестно.

По МБО - Марала Вам недостаточно разве? Это же МБО по сути и есть.

5,6х39, равно как и 6,5х54, 8,2х66, Бердана - не рассматриваем.
Есть 223.




Думаю стоит всетки первый пост поправить, и возможно снять видео обзор, молот вон снимает, как никак маркетинг. Вплоть до краштестов. MP-18 в 9*18 появилась в магазинах в тихую, и никакой новости нигде официальной, с чем связано?

nekobasu 07-05-2016 11:53

quote:
Originally posted by kiowa:

Вертел, стрелял нового лося, в том числе, с ДТК. Расскажу. Позднее.



Ждем с нетерпением!

quote:
Originally posted by New:

Есть 223



Почему Ремингтон 700 выпускается в невероятном количестве калибров, многие из которых сходные, и его пр этом покупают, а у нас только 223? Это связано с особенностями оборудования, которое у вас установлено, или просто волевое решение?

Lis-biker 07-05-2016 12:17

надо в популярных калибрах делать, в тех что делаются на наших заводах, и есть практически в любом городке

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 12:30

Есть обратная позиция, патронные заводы говорят мы можем делать разные патроны но нет под него массового оружия на отечественном рынке. Нужна именно скоординированная работа заводов, например 6,5х55 выводить худо бедно на рынок.

ak35 07-05-2016 13:23

Zhelezniy_Felix, насколько я понял эту ситуацию - заводы (Ижевск, Молот) разрабатывают оружие только под дешевый патрон, и только потому что понадобится много патронов для испытаний (в том числе на "живучесть"). 5000 патронов по 100-500 рублей за штуку им покупать не интересно, там же бухгалтера всё просчитывают, в частности стоимость всех работ на этапе разработки, и может получиться что стоимость патронов перекроет все остальные затраты. А патронные заводы вполне логично не загружают конвейер патронами калибров, которые они не смогут распродать. Вот и получается замкнутый круг, в минуса работать никто не хочет, что вполне логично

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 14:06

Ды молот судя по 366ткм побойчее будет, не постеснялись вывести что то новенькое на рынок.

ak35 07-05-2016 14:12

Да и то наверно пожалели уже, сколько говна на них вылили из-за скромных объёмов выпуска патронов Техкримом

Lis-biker 07-05-2016 15:11

quote:
Originally posted by ak35:

разрабатывают оружие только под дешевый патрон


вообщето 308 и 54R у нас выпускают от 20 до 100 рублей за патрон.

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 15:27

quote:
Originally posted by ak35:

скромных объёмов выпуска патронов Техкримом



так вроде нормализовалось все

auto_lik 07-05-2016 16:15

quote:
Originally posted by ak35:

Zhelezniy_Felix, насколько я понял эту ситуацию - заводы (Ижевск, Молот) разрабатывают оружие только под дешевый патрон, и только потому что понадобится много патронов для испытаний (в том числе на "живучесть"). 5000 патронов по 100-500 рублей за штуку им покупать не интересно, там же бухгалтера всё просчитывают, в частности стоимость всех работ на этапе разработки, и может получиться что стоимость патронов перекроет все остальные затраты. А патронные заводы вполне логично не загружают конвейер патронами калибров, которые они не смогут распродать. Вот и получается замкнутый круг, в минуса работать никто не хочет, что вполне логично


Ну не скажите. Когда Лося в х64 закрывали, вроде обещали двигаться в сторону х62. Так этот патрон от 150 рублей, причем не часто его по такой цене вижу, а в массе своей - 250...450. Так что какой логики заводы придерживаются, боюсь сие простым смертным не ведомо.

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 16:46

Патронные заводы много раз кстати говорили что х62 не делают так как отечественного оружия нет.

Lis-biker 07-05-2016 17:01

нафига мудрить если есть 64-тый выпуск налажен, в магазинах есть..

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 17:08

импорт в 62 приобладает.

Lis-biker 07-05-2016 17:09

а зачем нам импорт?

Zhelezniy_Felix 07-05-2016 17:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а зачем нам импорт?



патронные заводы у нас работает не для нас.

Lis-biker 07-05-2016 17:15

есть ветка тигр-9 что-то я там жалоб не заметил..
наши 9-тки есть в магазинах, их производят, сталобыть делать надо под них, или тут все готовы платить по мешку денег за выстрел? сейчас правда появились PMP вполне нормальные.

Lyobel 11-05-2016 08:54

В концерне подтвердили, что вся (небольшая) партия новых лосей, изготовленная в мае, уйдет в Реутово.
Позвонил в Реутово, продавцы не в курсе. Сказали, о этой партии не знаем и цен на этот карабин пока нет.

kiowa 11-05-2016 10:40

По-моему, в мае их не изготовили.

Lis-biker 11-05-2016 10:47

лучше старого хоть? дтк работает?

simon1975 11-05-2016 12:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Lis-biker




У тя был что ли. Там вся проблема это магаз затычный, конструктивно. Сборка карабина это отдельно.

kiowa 11-05-2016 13:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
лучше старого хоть? дтк работает?

Да, пробовал с "акульими жабрами" - гасит хорошо.

simon1975 11-05-2016 13:18

Жабры это плохо. Если ДТк не снимается для чистки от снега и грязи, то стволу опа. Жабры чистяться плохо, не видно.

kiowa 11-05-2016 14:02

quote:
Изначально написано simon1975:
Жабры это плохо. Если ДТк не снимается для чистки от снега и грязи, то стволу опа. Жабры чистяться плохо, не видно.

снимается, на резьбе. Кроме того, у меня на "Медведе" были жабры с 1986 года, карабин жив до сих пор и хорошо стреляет.

simon1975 11-05-2016 17:00

quote:
Originally posted by kiowa:

снимается, на резьбе



Тогда хорошо.

Lis-biker 11-05-2016 18:35

ну и замечательно!

Мазекин77 11-05-2016 21:28

Чего за жабры такие?

New 11-05-2016 22:11

quote:
Изначально написано Мазекин77:
Чего за жабры такие?

http://eugenph.livejournal.com/205099.html - фото номер 9

Мазекин77 11-05-2016 23:36

quote:
Originally posted by New:

фото номер 9



Металл?

simon1975 12-05-2016 01:35

А что еще должно быть кроме металла? Я как бы в легкую немножко ох...

New 12-05-2016 22:38

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Металл?

Господа, иногда ваши вопросы ставят меня в тупик.

RT_2013 13-05-2016 04:38

to New:
А есть возможность на уже имеющемся Лось-7-1 резьбу нарезать?

New 13-05-2016 10:20

quote:
Изначально написано RT_2013:
to New:
А есть возможность на уже имеющемся Лось-7-1 резьбу нарезать?

Думаю, никаких проблем быть не должно - в любой мастерской оружейной сделают. Только либо резьба очень короткая будет, либо мушку снимать придется.

Мазекин77 13-05-2016 12:18

quote:
Originally posted by New:

Господа, иногда ваши вопросы ставят меня в тупик.



Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах.
Если металлический вполне работает то можно и самому сделать.

simon1975 13-05-2016 12:34

quote:
Originally posted by Мазекин77:

титана



Только не дульник, имхую.

ak35 13-05-2016 12:57

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах



А титан это не металл уже?

Мазекин77 13-05-2016 15:05

Ладно. Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Себе хочу сделать.

ak35 13-05-2016 15:53

Стоит спросить у "некоторых гуру". На боевом оружии всё из стали. Возможно о чудесных свойствах титана рассказывают только сами производители титановых ДТК?

nekobasu 13-05-2016 19:15

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах.



Камрад, это бред. Достаточно посмотреть на спортивные ДТК у практиков и на ДТК у военных образцов оружия с автоматической стрельбой. Подавляющее большинство - сталь, и ничего с нею от их настрелов не случается. А чтобы расстрелять ДТК на болтовике надо вообще не знаю как исхитриться.

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.



Ничем не хуже.

simon1975 13-05-2016 19:39

Если кто ткнет в умную книжку, что все что навинчивается на ствол по марке стале должен быть чуть ниже марки ствола. Скажу спасиб. А так все это треп. Лучше или хуже.

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Себе хочу сделать.



Мушку снимать и только с оптикой стрелять. Дтк смысл ставить на карабин. нет. Есть смысл на винтовку. Разница, в удобстве работы на дистанции выше 300 метров, у винтовки лучше за счет удержания на линии огня длиной ствола и большей массы винтовки. Это надо в высокоточке смотреть. Мы в этом деле пэтэушники все тут. Чисто сравнивая СВТ и Лось, винтовку и карабин. Карабин чутка гуляет в руке, но удобнее в лесной чаще и на вскидку.

Lis-biker 13-05-2016 19:44

ну к лосю нормальный набор насодок придумали, прикручивай на свои нужды, и это правильно.

OSMAN M 13-05-2016 21:47

Ходят слухи, что новый лось уже появился на продажу. Вот мне интересно, что будет тогда с карабином лось 7-1, будут ли в этом году их еще выпускать ?

Lis-biker 13-05-2016 23:02

quote:
Originally posted by OSMAN M:

появился на продажу.



ну вот кто рассказывает, пущай фото выкладывает с витрины

Мазекин77 13-05-2016 23:16

На моем резьбы на стволе нет к сожалению. Стрелял с мягкого упора-карабин легкий,подскакивает знатно. У Флинта прочитал про дтк на тонком охотничьем стволе. Пишет что поведение карабина стало гораздо лучьше. И здесь в теме отзывы неплохие.

New 14-05-2016 11:58

quote:
Изначально написано simon1975:

Только не дульник, имхую.


У меня есть пара титановых дульников, остальные - стальные. Разницы, кроме веса - никакой.

New 14-05-2016 11:59

quote:
Изначально написано Мазекин77:
Ладно. Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Себе хочу сделать.

Ничем. Только коррозионная стойкость и вес.

New 14-05-2016 12:01

quote:
Изначально написано simon1975:
Дтк смысл ставить на карабин. нет. Есть смысл на винтовку. Разница, в удобстве работы на дистанции выше 300 метров, у винтовки лучше за счет удержания на линии огня длиной ствола и большей массы винтовки. Это надо в высокоточке смотреть. Мы в этом деле пэтэушники все тут. Чисто сравнивая СВТ и Лось, винтовку и карабин. Карабин чутка гуляет в руке, но удобнее в лесной чаще и на вскидку.

Я Ваши посты скоро коллекционировать начну :)

ak35 14-05-2016 13:10

quote:
Originally posted by New:

Я Ваши посты скоро коллекционировать начну



Ладно хоть fetsprute обороты сбавил

New 14-05-2016 13:41

quote:
Изначально написано ak35:

Ладно хоть fetsprute обороты сбавил

Может, госпитализировали?

ak35 14-05-2016 19:05

quote:
Originally posted by New:

Может, госпитализировали?



Да не, наверно сидит Баллистику изучает, раздел "Православная баллистика". Скоро вернется и всех нас научит

simon1975 14-05-2016 21:53

quote:
Originally posted by New:

Я Ваши посты скоро



Что с меня взять, простой экотурист с охотбилетом. Глас из народа.

ak35 14-05-2016 22:30

quote:
Originally posted by simon1975:

Глас из народа



О, мы земляки кстати

NAV74 20-05-2016 10:27

quote:
Originally posted by ak35:

Ладно хоть fetsprute обороты сбавил



Воистину акбар.

New 22-05-2016 08:24

quote:
Изначально написано NAV74:

Воистину акбар.

Он теперь тут шалит :)

rxtu 26-05-2016 08:49

quote:
Originally posted by New:

Лосей на складе не было


Евгений, при всем уважении, вчера в Реутово видел три Лосика. Завоз с завода (они его представители, это Вы знаете) был на прошлой неделе.
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!

Zhelezniy_Felix 26-05-2016 12:54

quote:
Originally posted by rxtu:

Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!



по паспорту? а на металле что?

rxtu 27-05-2016 09:14

Штамп отстрела тоже 02.16
Если покажете, где на металле месяц обозначают, буду сильно удивлен.
Номер 16350ХХХ

Стас75 30-05-2016 18:34

а полное название нового лося кто нить скажет ?,в Реутове Карабин охот. Лось-7-1 кал.7,62x51,исп.0 МГ5-5- это оно?

New 30-05-2016 23:59

quote:
Изначально написано rxtu:
Евгений, при всем уважении, вчера в Реутово видел три Лосика. Завоз с завода (они его представители, это Вы знаете) был на прошлой неделе.
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!

Лоси серийные или штучные?

rxtu 31-05-2016 10:46

В Реутове сейчас серийные Лоси в березе (тонирована под орех). Исп. 0
Очень хорошего качества, кстати!

rxtu 31-05-2016 20:40

quote:
Originally posted by Стас75:

полное название нового лося



исп. 1

simon1975 02-06-2016 14:51

Лучше бы из ореха делали. Вот из него действительно легче и удобнее.

simon1975 06-06-2016 12:04


9-1 лось. 30-06 Оптика. Патроны партизан пуля 9,7 грамма. 100 метров 1,5 моа.

New 09-06-2016 11:07

С сегодняшнего дня, 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

simon1975 09-06-2016 12:10

Это, что значит! Возьмет лось и выложит видео стрельбы и фото мишеней? Пойдет на охоту с лосем и выложит видео?
Или просто разработает буклет?
Или донесет до кб завода, что такой магазин какой есть на лось7-1, и 9-1 надо менять даже на уже выпущенные модели, а не гнать непонятную новую модель лося. С лосем, с таким магазином, не возможно без страха не провалить свою охоту или идти на опасного зверя. Каждый 10 ое утыкание патронов , а то уже и со второго. Годовой бюджет в охотхозяйстве с лицензиями копытных стоит уже в регионах более 20 тыс рублей. И брать лося который может не сделать второй выстрел уже нет смысла.
Или новая форма не присутствия оф. преда практическая?
Я просто обозначил свое видение проблем связанные с карабином тип Лось.
с Уважением!

New 09-06-2016 15:35

quote:
Изначально написано simon1975:
Это, что значит! Возьмет лось и выложит видео стрельбы и фото мишеней? Пойдет на охоту с лосем и выложит видео?
Или просто разработает буклет?

Это означает, что Максим теперь - официальный спикер КК в сети. Не более и не менее

Нах-Нагель 11-06-2016 12:04

quote:
Это означает, что Максим теперь - официальный спикер КК в сети. Не более и не менее

И что от этого изменится? :)
Ещё один болтолог на хорошем окладе :) А нужного оружия как не было, так и нет :(

simon1975 11-06-2016 13:43

quote:
Originally posted by Нах-Нагель:

А нужного оружия как не было, так и нет



В ветке продажи постоянно возникает обсуждение о болтании затвора и проблемы с клином патронов в 9-1. Пока сижу в данный момент пилю магаз и подбираю ход. Сфоткаю и выложу итог.
quote:
Originally posted by Нах-Нагель:

болтолог



Пишем мы грубо конечно в итоге и им это не нравиться, но пока меня с лосем приглашают на облавные и меня спасает дело случая. Те кто купил Лось вынуждены маяться с ним, те кто слышал про все проблемы никогда его не купят.

Gluc 11-06-2016 19:22

quote:
Те кто купил Лось вынуждены маяться с ним, те кто слышал про все проблемы никогда его не купят.

Чёй то я совсем не маюсь с Лосём. И о покупке не жалею.

simon1975 11-06-2016 20:51

Вот и хорошо.

Lis-biker 15-06-2016 13:44

новые фото? видео? когда вообще планируют выпустить?

Винт71 15-06-2016 15:51

Всем привет читаю читаю и не совсем понимаю почему у меня все не так у меня лось 9-1 в калибре 3006 2004 года и проблем нету ничего не утыкается и не выпадает правда лось штучный был с завода лежал 2 года на складе..

RAYnew 15-06-2016 16:15

Так когда новые карабины в продаже-то будут?

Нах-Нагель 15-06-2016 20:15

quote:
Так когда новые карабины в продаже-то будут?

А Вы слышали как рак на горе свистел? :)
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года :)

RAYnew 16-06-2016 09:01

quote:
Изначально написано Нах-Нагель:

А Вы слышали как рак на горе свистел? :)
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года :)

Видел на днях в магазине новенький, аж блестит, Лось. В березовой ложе. До того - его там не было. На комиссионный не похож. Вот что это было?

Винт71 19-06-2016 16:02

видел лося с стволом с долами и длинным пламягасителем...интересно смотрится...

mpopenker 22-06-2016 20:27

quote:
Originally posted by Нах-Нагель:

Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года



http://5guns.ru/product/1476/karabin_losj_7_1_bereza_7_62h51

Нах-Нагель 23-06-2016 10:14

quote:

http://5guns.ru/product/1476/k...h51


И это новый Лось ???

zvd69 23-06-2016 11:23

quote:
http://5guns.ru/product/1476/k...h51
И это новый Лось ???


По моему это рядовой лось не модернизированный исп.0.
Вопрос к КК: И все таки, когда поступит в продажу модернизированный Лось 7-1 типа исп. 01? Вопрос не праздный, розовая на руках, до этого хотел обновленного Барса, но при муках долгого выбора калибра, пришел к выводу, что мне нужен Лось в 308Win.

mpopenker 23-06-2016 18:01

quote:
Originally posted by zvd69:

И все таки, когда поступит в продажу модернизированный Лось 7-1 типа исп. 01



по только что полученным мной сведениям, по новому Лосю сейчас идет доводка магазинов (для 100% взаимозаменяемости). Более конкретная информация по первой партии ожидается через 2-3 недели.

Винт71 24-06-2016 14:13

пардон а что они не взаимозаменяемые что ли????

mpopenker 25-06-2016 19:29

quote:
Originally posted by Винт71:

пардон а что они не взаимозаменяемые что ли????



в продаже разумеется будут взаимозаменяемые
потому и задержка, чтобы не было покупателям неприятных сюрпризов

Винт71 26-06-2016 14:07

Так в комплекте 2 магазина идут куда больше то...

nekobasu 26-06-2016 20:30

quote:
Originally posted by Винт71:

Так в комплекте 2 магазина идут куда больше то...



Не всем людям нужно так мало магазинов.

OSMAN M 29-06-2016 13:47

Придет новый лось, а что тогда со старым лосем, его будут выпускать ?

zvd69 06-07-2016 10:11

quote:
Придет новый лось, а что тогда со старым лосем, его будут выпускать ?

Похоже, новых лосей нам не дождаться, ИМХО. Знакомый был в магазине в ООО Ружейная компания 'ГОУ' г. Ижевск, что рядом с Ижмашем на пр. Дерябина 3/4, поинтересовался про новый Лось 7-1 исп. 01, там даже не слышали о нем. При нем же директор магазина перезвонил ответственному человеку, тому, кто занимается этим новым Лосем, тот подтвердил, что да, есть такой лось, но у него нет пока желания в ближайшее время выпускать его в серию. А старые Лосики сказали, что будут. Сам ничего не придумывал, записал со слов знакомца. Значится, по мере появления не модернизированных Лосей в магазе, надо брать то что есть, а то пока ждем нового срок розовой закончиться.
Вопрос к КК: Можете подтвердить или опровергнуть данную информацию? И все же озвучьте реальную дату выхода модернизированного.

mpopenker 06-07-2016 10:26

quote:
Originally posted by zvd69:

тому, кто занимается этим новым Лосем, тот подтвердил, что да, есть такой лось, но у него нет пока желания в ближайшее время выпускать его в серию



не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда

Нах-Нагель 06-07-2016 11:07

quote:
не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда


А если перевести на простой язык, без всякой дипломатии - хрен дождётесь! :)

кайман68 07-07-2016 12:38

А "старых" 9-1 9.3 в 64 гильзе уже больше не будут выпускать ??? Переводят стрелы на оборон заказ и знать ничего не знают как обычно :(Звонил в ГОУ, Орбиту, тишина....

auto_lik 07-07-2016 15:51

quote:
Изначально написано кайман68:
А "старых" 9-1 9.3 в 64 гильзе уже больше не будут выпускать ??? Переводят стрелы на оборон заказ и знать ничего не знают как обычно :(Звонил в ГОУ, Орбиту, тишина....

http://eugenph.livejournal.com...267243#t1267243

zvd69 14-07-2016 15:33


quote:
Более конкретная информация по первой партии ожидается через 2-3 недели.

Прошло и две и три недели, а информации нет.
Раньше где-то проскакивало, что в мае, а уже август на носу. Походу в этом году не обломится.

Tank69 14-07-2016 22:52

В магазине "Охотактив" висит новый 2016 года карабин лось 7-1, 34900 руб. Никаких изменений в нём не увидел.

Стас75 18-07-2016 22:04

не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.,,
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда,,
Я думаю раньше или Мы помрем или живность передохнет(или падишах помрет или осел сдохнет).

zvd69 21-07-2016 14:10

Представители КК, ретранслируйте уже сюда конкретные сроки выпуска наименованного модернизированного варианта - Лось-7-1 исполнение 01. Нужна дата продаж.

mpopenker 24-07-2016 22:14

quote:
Originally posted by zvd69:

конкретные сроки выпуска наименованного модернизированного варианта - Лось-7-1 исполнение 01. Нужна дата продаж.



увы, конкретных сроков пока нет - идет доводка модели.
я думаю никто не заинтересован в появлении на рынке сырой конструкции.

mpopenker 25-07-2016 09:27

получил с завода апдейт по первой партии новых Лосей.
у них (новых Лосей) есть некоторые проблемы. пускать их в таком виде в продажу нельзя.
Пока идет доработка и отстрел на ресурс.
ну и несколько фото для поддержания интереса к предмету обсуждения...





simon1975 25-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

mpopenker



Вопрос к Максиму. Данные по стп как расшифровываются? И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия? В разобранном виде никак посмотреть?

mpopenker 25-07-2016 16:22

quote:
Originally posted by simon1975:

Данные по стп как расшифровываются? И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия?



я спрошу у людей на заводе.

nekobasu 25-07-2016 18:40

Картинки красивые. А не решили еще, какие насадки будут идти в комплекте?

mpopenker 25-07-2016 20:32

quote:
Originally posted by simon1975:

Данные по стп как расшифровываются?



это отклонение СТП от точки прицеливания до заводской пристрелки. Для пользователя информация в общем не нужная.

quote:
Originally posted by simon1975:

И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия?



конструктивно магазины одинаковые, но габариты различаются

simon1975 25-07-2016 21:01


Такая?

simon1975 25-07-2016 21:02


mpopenker 25-07-2016 22:01

quote:
Originally posted by simon1975:

Такая?




увы, я сейчас не в Ижевске, и сделать фото не могу.

simon1975 25-07-2016 22:28

Будем ждать.

Lis-biker 26-07-2016 11:08

quote:
Originally posted by mpopenker:

Пока идет доработка и отстрел на ресурс.



и это хорошо, лучше подождать чем облажаться.. а так.. дтк, вивер, красивое покрытие, мушка с целиком.. магазин уже так уродски не торчит.. молодцы- процес идёт! вот с калибрами бы ещё поработать под наши патроны.. 9-тки там.. и прочее.

zvd69 26-07-2016 11:25

Вопрос к Максиму. Твист остался прежним? Первая партия - это сколько шт.? Будут ли распространяться в Ижевских магазинах, и в каких? Может, все-таки озвучите ориентировочные сроки продаж. Ждать, не ждать в ближайшее время? А карабинчики не плохо смотрятся. Может запись очереди организуем?

Lis-biker 26-07-2016 11:29

то есть ценник не волнует? :D

mountt_fh 26-07-2016 11:47

Неплохо. С ценником бы не переборщить.

mpopenker 26-07-2016 12:00

quote:
Originally posted by zvd69:

Вопрос к Максиму. Твист остался прежним? Первая партия - это сколько шт.? Будут ли распространяться в Ижевских магазинах, и в каких? Может, все-таки озвучите ориентировочные сроки продаж. Ждать, не ждать в ближайшее время? А карабинчики не плохо смотрятся. Может запись очереди организуем?



ребята, пожалуйста, не бегите впереди паровоза...
как только будут конкретные данные - я сообщу.

сиргеич 26-07-2016 13:13

появились данные?

mpopenker 26-07-2016 14:07

quote:
Originally posted by сиргеич:

появились данные?




вы, батенька, оптимист
рискну предположить что в ближайшую пару недель ситуация вряд ли изменится
но если вдруг что - я обязательно сообщу urbi et orbi

Нах-Нагель 26-07-2016 14:36

quote:
я обязательно сообщу urbi et orbi

Римлянам это вряд ли будет интересно. А нам - да :)

simon1975 26-07-2016 20:27

Бурду поменьше хламите, а то вопросов не найдем, чтоб ответы увидеть.

зап62 04-08-2016 09:36

Кучность 3,5мм?Надеюсь.

simon1975 04-08-2016 20:45

Мож в минутах вопрос зададите?

zvd69 05-08-2016 15:53

Может, что-то сдвинулось с мертвой точки, и скоро увидим Лосей в магазинах. Или все в отпуске? Лето же.

sany710 05-08-2016 20:28

Сколько он хоть примерно будет стоить?

зап62 05-08-2016 21:59

Лось10 всё ещё ждём.

Винт71 06-08-2016 09:26

а новые в каких калибрах будут???

Нах-Нагель 06-08-2016 09:42

quote:
а новые в каких калибрах будут???

А будут ли они? :)

зап62 06-08-2016 12:23

Вопрос.

Нах-Нагель 06-08-2016 15:14

КаКа смотрел, но ничего не сказал. Попенкер ничего не знает. А Нев, как обычно, в Камеруне :)

Lis-biker 06-08-2016 20:18

ну первые поди в 308, как на испытаниях

simon1975 07-08-2016 21:40

Я вот не понимаю. Че люди труться в теме кто лося не имеет?

sany710 07-08-2016 23:37

Кто не имеет,тот ждет нового

simon1975 07-08-2016 23:40

Он им нафуй не нужен. Тока мне психу. Магаз утыкает, боек стачивается уже к 200 сотням. Стебель затвора тарахтит у кого то. Но долбит как зверская машинка до 1,3 минуты. Это чищенный.

sany710 08-08-2016 01:14

Я вот не имею,но думаю взять нового,если цена будет адекватная,нужен болт для биметалла

simon1975 08-08-2016 15:36

Лось для всего пойдет.

leschii777 10-08-2016 22:57

ЗАЖДАЛИСЬ НОВЕНЬКОГО.

Нах-Нагель 14-08-2016 15:46

Уж осень близится, а Лосика всё нет :)
К Новому то Году будет хоть что-то известно? :)
Или у вас план 2020 в действии? :)

DEATHMAn 15-08-2016 12:34

С трудом просмотрел тему. Отмечусь в ожидании информации по новому Лосю.

AlekseyNSO 15-08-2016 20:03

вот тоже, на один из моих дробомётов разрешение кончается в декабре, буду продлевать заодно и на нарезной хочу лицензию оформить, поди к этому времени новый лось в продажу поступит? Хотя я и не против нынешнего лося, чё будет то и буду брать, лицензия на приобретение даёт время 6 месяцев, может за этот период всё таки сподобятся?

Lis-biker 20-08-2016 19:20

я бы не был столь оптиместичен

DEATHMAn 23-08-2016 12:36

И Михаил Арсеньевич что-то не спешит делиться впечатлениями.

WolfGaner 23-08-2016 21:12

Какова примерная цена-то, ожидается на этот новый девайс? Ежели до 40-42 кусков, ещё имеет смысл чего-то, там ждать, а вот выше, навряд-ли.

Paul666 23-08-2016 22:45

quote:
И Михаил Арсеньевич что-то не спешит делиться впечатлениями.

Статья была обзорная в Русском охотничьем журнале... Июльский номер!

DEATHMAn 24-08-2016 01:33

Спасибо!

AlekseyNSO 24-08-2016 06:59

quote:
Изначально написано Paul666:

Статья была обзорная в Русском охотничьем журнале... Июльский номер!

Чё там пишут? не могу найти, можно ссылку? заранее спасибо!

DEATHMAn 24-08-2016 10:18

http://rhm-magazine.ru/magazin...a_kalashnikove/

Ничего нового собственно

rxtu 24-08-2016 14:15

Автор статьи - российский зоолог, охотовед, писатель, режиссер-документалист и журналист Дальнего Востока России. Кандидат биологических наук.

Я, когда фотку посмотрел, сразу заподозрил профи :)

mara20s 24-08-2016 17:06

Недостаточно тактикульно Михаил стоИт? :)
Или я неправильно распознал сарказм?

mpopenker 25-08-2016 15:22

quote:
Originally posted by mara20s:

Недостаточно тактикульно Михаил стоИт?




ну Мише действительно вся эта тактикульность непривычна, он все больше по классике :)

WolfGaner 25-08-2016 17:05

mpopenker - какова рекомендуемая розничная цена-то ожидается на ваш обновлённый Лось? До 40 000 рублей или больше?

Landgraf 25-08-2016 17:38

quote:
Изначально написано DEATHMAn:
http://rhm-magazine.ru/magazin...a_kalashnikove/

Ничего нового собственно



Интересно, а что у них там на столе делают АРочные магазины???
http://rhm-magazine.ru/upload/...a811f48272f.jpg

Eyeless69 25-08-2016 20:48

quote:
Интересно, а что у них там на столе делают АРочные магазины???

Как я понял, среднее стреляло с адаптером под АРочные магазины

kiowa 27-08-2016 16:18

quote:
Изначально написано Eyeless69:

Как я понял, среднее стреляло с адаптером под АРочные магазины

Нет, там были образцы с магазинами, похожими на АРочные.

Это не для "Лося".

Landgraf 27-08-2016 16:52

quote:
Изначально написано kiowa:
Нет, там были образцы с магазинами, похожими на АРочные.

Это не для "Лося".



На фото http://rhm-magazine.ru/upload/...a811f48272f.jpg струляло, которое на фотографии правее от АРочных магазинов, вроде как действительно с АРочным магазином.

Mikhail2590 30-08-2016 18:35

Отмечусь

KorotkovS62 31-08-2016 09:42

И тишина...

mpopenker 31-08-2016 10:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

струляло, которое на фотографии правее от АРочных магазинов, вроде как действительно с АРочным магазином



так и есть. Сайга-107 в 223 новая под АРочные магазины, коих у спортсменов сейчас уже и так дофига, и выбор большой.

DEATHMAn 01-09-2016 13:34

quote:
Изначально написано KorotkovS62:
И тишина...

Вот и лето пролетело, ага :)
Интересно "розовая" моя доживёт до того как все недочёты устранят и карабин поступит в продажу.

борисыч61 02-09-2016 13:04

Тоже жду новенького. Какая цена будет.... Если не потяну, буду искать в старом исполнении или тоз 122,мц 20-07.

Нах-Нагель 02-09-2016 13:29

Осень наступила
Выросла капуста
Подостыли к Лосю
Всяческие чувства... :)

simon1975 13-09-2016 20:02

Парни! Видео по регулированию спуска кто нить видел?

aandreyk 14-09-2016 11:45

quote:
Изначально написано борисыч61:
Тоже жду новенького. Какая цена будет.... Если не потяну, буду искать в старом исполнении или тоз 122,мц 20-07.

Д.Д. Если кому интересно был на стенде КК Армия 2016 спросил про лося 7, планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних... и сразу конкурента посмотрел МР-142 вроде как тот же ценовой сегмент...до конца года сказали не будет дорабатывают чего то.

Нах-Нагель 14-09-2016 12:05

quote:
планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних...

Ну да, в 2 почти раза. Точно в Камеруне жизнь подорожала :)
Если цена такой будет - пусть сами своими изделиями пользуются.

nekobasu 14-09-2016 13:05

quote:
Originally posted by aandreyk:

планируют поместиться в цену 60-65



Ну все, писец Лосю :(

leschii777 14-09-2016 13:59

quote:
Originally posted by nekobasu:

Ну все, писец Лосю



это точно

борисыч61 14-09-2016 14:36

Ага, ждалку убила предполагаемая цена. То-что цена будет 50-60т.р. просто уверен! Бизнес у нас такой- прибыль только за счёт поднятия цены. Пока розовая на подходе ищу Лося или тоз-122,мц 20-07, что найдётся в приличном состоянии и приемлемой цене(для меня). У нас в маг. весит орсис 120-65т.р. и чз 550-64т.р.

simon1975 14-09-2016 16:26

quote:
Originally posted by simon1975:

Парни! Видео по регулированию спуска кто нить видел?



Я имею ввиду на 7-1 или 9-1?

leschii777 14-09-2016 18:29

quote:
Originally posted by борисыч61:

То-что цена будет 50-60т.р. просто уверен!



Все хотелка умирает. Буду охотить со старым исполнением, не подводил ни разу. За планку и резьбу 20 перебор. Кстати в связи скреплением ночника установил вивер, встал как родной, и открытый видно. Пристрелял в 3 патрона. СТП при снятии не уходит. Вот ДТК нет подкидывает здорово.

New 15-09-2016 09:21

quote:
Изначально написано aandreyk:

Д.Д. Если кому интересно был на стенде КК Армия 2016 спросил про лося 7, планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних... и сразу конкурента посмотрел МР-142 вроде как тот же ценовой сегмент...до конца года сказали не будет дорабатывают чего то.


Интересно узнать, откуда инфа? НИКТО из владеющих информацией на стенде не мог сообщить Вам цену.

simon1975 15-09-2016 10:22

Плевать на сплетни. Как отрегулировать спуск на Лосе 9-1?

aandreyk 15-09-2016 11:05

Я спросил какова же цена будет, и мне не сказали точно мне сообщили верхнюю границу, если будет 40 тр то это тоже не более 60-65 что назвал менеджер с усами. Так что никаких сплетен и домыслов.

Урал 1 15-09-2016 12:34

quote:
60-65

Будет памятником, лежащим на прилавках ор. магазинов страны.

mountt_fh 15-09-2016 16:36

40-45 рублей будет продаваться. Свыше - для галочки, типа что-то делаем.

борисыч61 16-09-2016 23:13

Кто может подсказать, как можно узнать год выпуска карабина лось-7? Фото не очень, предохранитель на затворе.

борисыч61 18-09-2016 09:38

По году выпуска карабина узнал- первые две цифры номера.

SimonF 24-09-2016 13:29

ну что, сделаем ставки господа? какая новинка будет стоить дороже:
ВПО-114 Егерь или обновленный лось-7?
Есть подозрение что присутствует сговор...

DEATHMAn 24-09-2016 19:58

У лося резьба и дульник. Будет 54 тыщи :)

Lis-biker 25-09-2016 22:38

за лося полтос?! да вы шо, красная цена 30-40

simon1975 25-09-2016 23:27

Да, а что тут один дядя 9 ку в лосе до 150 тыр ищет?

DEATHMAn 26-09-2016 10:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

красная цена 30-40



Это если дрова береза, а ежели орех? Сразу полтос.

Lis-biker 26-09-2016 12:56

мне ореховое ложе на заказ делали, индивидуальное.. 15 000

DEATHMAn 29-09-2016 12:14

На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?

борисыч61 29-09-2016 16:23

Кто нибудь занимался заменой ствола на лосе? Отдают лося-7, ствол в раковинах, хром отсутствует как класс. Остальное в приличном состоянии.

cityman 29-09-2016 16:42

quote:
Изначально написано DEATHMAn:
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?

Висит, можно подержать, вложиться.

Seregka 29-09-2016 19:48

quote:
Originally posted by DEATHMAn:
     
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?




Показывают, мне очень понравился. Ценник обещают 31000-35000.

DEATHMAn 29-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by Seregka:

Ценник обещают 31000-35000.



Что-то прям не верится. Слишком хорошо, чтобы быть правдой :)

АКС-74 29-09-2016 22:45

Друзья, а фото нового Лося никто не выложит здесь?

борисыч61 29-09-2016 22:45

Озвученная цена больше похожа на мираж :(

АКС-74 29-09-2016 22:51

quote:
Изначально написано Seregka:

Показывают, мне очень понравился. Ценник обещают 31000-35000.

Сказка!!! Но она очень редко бывает былью...

Феникс 10 30-09-2016 11:21

quote:
Originally posted by борисыч61:

Кто нибудь занимался заменой ствола на лосе? Отдают лося-7, ствол в раковинах, хром отсутствует как класс. Остальное в приличном состоянии.



Стрелять пробовали?
Может он и так неплохо кучки собирает.

simon1975 30-09-2016 12:04

quote:
Originally posted by Феникс 10:

заменой ствола на лосе



Коллега в живую сделал несколько лет назад. Вроде нормально. Очень долго ждал, месяцев от 8 как помню. Звоните на завод. Звонил год назад 308 возможно, а 30-06 нет пока и в девятке категорично нет. Звоните пробуйте.

Alexey Michailovich 30-09-2016 15:13

Вернулся только что с выставки. Карабин Лось очень понравился, по моим ощущениям легче и приятнее чем МР-142К и молтовский Егерь. Единственное что вызывает сомнения - это праворукость винтовки. Без прицела манипулировать затвором ещё можно, но с оптикой точно нужна леворукая версия!

New рассматривается ли возможность выпуска леворукой версии?

Eyeless69 30-09-2016 15:35


simon1975 30-09-2016 15:51

Вот теперь если кольца поставить на вивер, пристрелка оптики по открытому возможна? Что то мне кажется нет. Планка вивера с установленными низкими кольцами закрывает открытый прицел?

eremin.nik 30-09-2016 16:39

Лось понравился всем, тем более за такую цену, и даже "лёг" гораздо лучше чем егерь, но зачем они сделали это покрытие ствола... блестящий, маркий закос под "дорого-богато". По выпуску обещают выбросить на прилавок к концу года. Ценник также озвучили 35000, с интересной аргументацией: "а за, что брать больше? особых революционных изменений в конструкции нет. Установка дтк, открытых прицельных и планки в масштабах производства - копейки..." Затвор ходил легче и равномернее чем на егере, люфтил также. Орсис 120 однозначно на две головы лучше, просто другой уровень.

New 30-09-2016 17:36

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
Вернулся только что с выставки. Карабин Лось очень понравился, по моим ощущениям легче и приятнее чем МР-142К и молтовский Егерь. Единственное что вызывает сомнения - это праворукость винтовки. Без прицела манипулировать затвором ещё можно, но с оптикой точно нужна леворукая версия!

New рассматривается ли возможность выпуска леворукой версии?


Нет рынка для этого варианта. Поэтому - не планируем

New 30-09-2016 17:43

quote:
Изначально написано eremin.nik:
Лось понравился всем, тем более за такую цену, и даже "лёг" гораздо лучше чем егерь, но зачем они сделали это покрытие ствола... блестящий, маркий закос под "дорого-богато". По выпуску обещают выбросить на прилавок к концу года. Ценник также озвучили 35000, с интересной аргументацией: "а за, что брать больше? особых революционных изменений в конструкции нет. Установка дтк, открытых прицельных и планки в масштабах производства - копейки..." Затвор ходил легче и равномернее чем на егере, люфтил также. Орсис 120 однозначно на две головы лучше, просто другой уровень.

Покрытие - "на вкус и цвет все фломастеры разные", поэтому - тут уж кому что нравится. Мне - нравится, например.
По выпуску - не к концу года, а к началу охотничьего сезона 2017 (то есть летом).
По комплектации - пока думаем так: две пружины боевые (стандартная (тугая) и ослабленная (мягкая)) - соответсвенно, для тех, кому нужна сверхнадежность (как сделано сейчас - то есть с военным нормативом по разбитию капсюля) - плата за это - тугое взведение. Вторая пружина - для обычных людей.
Цена - примерная, естественно.

New 30-09-2016 17:44

quote:
Изначально написано simon1975:
Вот теперь если кольца поставить на вивер, пристрелка оптики по открытому возможна? Что то мне кажется нет. Планка вивера с установленными низкими кольцами закрывает открытый прицел?

Естественно, закрывает.

борисыч61 30-09-2016 17:44

Феникс 10
Стрелять не пробовал. Разрешение через две недели. Надеюсь на лучшее. Замена ствола, подсказали, сам не узнавал, порядка 30т.р. Надо подумать, может лося нового купить, если с ценой не обманут.

nekobasu 30-09-2016 19:38

quote:
Originally posted by New:

По комплектации - пока думаем так: две пружины боевые (стандартная (тугая) и ослабленная (мягкая)) - соответсвенно, для тех, кому нужна сверхнадежность (как сделано сейчас - то есть с военным нормативом по разбитию капсюля) - плата за это - тугое взведение. Вторая пружина - для обычных людей.
Цена - примерная, естественно.



Пока что выглядит все очень хорошо. А с комплектацией ДТК вы определились?

New 30-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано nekobasu:

Пока что выглядит все очень хорошо. А с комплектацией ДТК вы определились?

Да. В комплекте будет только гайка. Дульные устройства - приобретаются отдельно.

Seregka 30-09-2016 22:27

Покрытие да, выглядит шикарно, но старое доброе матовое было бы уместнее.

New 01-10-2016 12:11

quote:
Изначально написано Seregka:
Покрытие да, выглядит шикарно, но старое доброе матовое было бы уместнее.

В смысле - старая добрая краска?

борисыч61 01-10-2016 11:02

New
Я так понял что цена будет точной в середине лета следующего года?

Lis-biker 02-10-2016 07:06

не не не, нафиг краску! воронение отличное- очень красиво, в целом весьма изящно прикладистый, к затвору если привыкнуть и натренироваться- норм

Jumangy 02-10-2016 13:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не не не, нафиг краску! воронение отличное- очень красиво,



И я так думаю !
Пардон (что-то беглым взглядом нигде не наткнулся на данные по весу), Господа, а вес у нового Лося какой ?

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 02-10-2016 14:11

Однако, по цене 35 т.р. этот карабин будет весьма интересен, а вот свыше 35 т.руб. не интересен совсем тем более если 60-65.

------------------
С уважением, Денис.

ak35 02-10-2016 17:37

Друзья, кто был на выставке - выкладывайте ещё фотки Лося!!

mpopenker 02-10-2016 18:24

quote:
Originally posted by ak35:

выкладывайте ещё фотки Лося!!









борисыч61 02-10-2016 18:25


Однако, по цене 35 т.р. этот карабин будет весьма интересен, а вот свыше 35 т.руб. не интересен совсем тем более если 60-65.
------------------

Согласен на все сто!!! Рабочий охотничий карабин не должен стоить дорого.

Seregka 02-10-2016 18:35

quote:
Изначально написано New:

В смысле - старая добрая краска?


Да, краска. Дело в том что Лось, как его не одевай, люксовым Маннлихером не станет. Ни по факту, ни в головах охотников. Сугубо утилитарная вещь. У меня Лось в краске лет пять жил в режиме 2-3 охоты в неделю с октября до середины января. Загоны, сани снегохода, купания, отсутствие чистки и т.д. На металле - ни следа не осталось. Было бы оксидирование - карабин бы уже ржой бы цвел.

simon1975 02-10-2016 20:40

Насколько я понял прицел открытый стационарный , не переключаемый и стоит на сто м?

Lis-biker 03-10-2016 03:07

затвор лучше работает чем на старом, магазин выглядит хоть и жутковато, но лучше старого, а так прикладистый, есть ОП, ДТК, базы пикатини, красивое воронение, удобная ложа, нормальный предохранитель, который крючёчком ещё и затвор блокирует, но работа затвора со своей эээ особенностью, привыкать надо, там поднимаеш ручку, она вроде как уже вышла из упоров, и можно открывать затвор, а вот .... надо ещё доворачивать до верха.. и тогда уже открывать.. может того, затвор как на мр-142 сделать? :) когда привыкнеш, можно вполне быстро перезаряжать, ну и у конкурентов нет резьбы под дтк.. имхо- всё решит цена.. яб может и взял в 7.62х39.. оно хорошо бы стрельбы устраивать апосля выставки.. как это сделал молот.

nekobasu 03-10-2016 05:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

яб может и взял в 7.62х39..



Лось в 7.62х39 называется Барс. В свое время его выпустили втихую. Обычные охотники, естественно, в большинстве своем о нем и не подозревали и оттого было мало спроса. Доблестные манагеры КК решили, что это калибр виноват и выпуск такого Барса надо свернуть. А охотники его потихоньку распробовали и теперь ищут, да вот только найти трудно. Те же, кто стреляет из Барса в 7.62х39 обычно им очень довольны, ибо валовка Барнаульская обычно летит в полторы минуты по первым трем выстрелам, а когда прилетает делает аккуратные дырки и лишнего мяса не портит.

mpopenker 03-10-2016 11:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

привыкать надо, там поднимаеш ручку, она вроде как уже вышла из упоров, и можно открывать затвор, а вот .... надо ещё доворачивать до верха



эта "ступенька" - взведение ударника, как я понял

Lis-biker 03-10-2016 11:12

можно ли сделать затвор лося с такими упорами как на мр-142? мне кажется это уменьшит угол открытия затвора, и решит проблему.

auto_lik 03-10-2016 12:29

quote:
Originally posted by ak35:

Друзья, кто был на выставке - выкладывайте ещё фотки Лося!!


38 Мб: https://cloud.mail.ru/public/2Hz7/EJkxcUKXU

ak35 03-10-2016 13:50

auto_lik, mpopenker, благодарю!

mountt_fh 03-10-2016 13:55

quote:
mpopenker

Подскажите, без резьбы на дульном срезе будут в продаже? С этим ДТК как-то не очень ...

Seregka 03-10-2016 15:57

Будет продаваться без ДТК. С гайкой.

mountt_fh 03-10-2016 16:48

quote:
Будет продаваться без ДТК. С гайкой.

Если это с гайкой, я бы предпочел вообще без резьбы.

Здесь можно кликнуть http://guns.allzip.org/topic/294/1737378.html

Lis-biker 03-10-2016 17:01

не вижу проблемы в лёгкой муфточке, а вот нарезать куда сложнее.

Seregka 03-10-2016 17:13

Мне бы на 9.3х64 резьбу...

Lis-biker 03-10-2016 17:37

лягается? :)

Тибет 03-10-2016 19:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
можно ли сделать затвор лося с такими упорами как на мр-142? мне кажется это уменьшит угол открытия затвора, и решит проблему.

http://www.ohotniki.com/new4/1406.htm

Затвор, продольно скользящий без выступов на затворе и без пазов на ствольной коробке, что дает возможность точного изготовления цилиндрических поверхностей и исключить процесс подгонки затвора и внутренней поверхности ствольной коробки по пути движения затвора. Исключение процесса бесконечных подгонок, обеспечение ровного и мягкого хода затвора стали одной из главных задач при разработке карабина "Лось-10".

Надежное запирание патрона в патроннике производится при повороте затвора для чего применены три боевых упора.


Seregka 03-10-2016 19:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
лягается? :)

Да, очень жёсткий калибр. На охоте не замечаешь, но пристреливать в начале сезона - сущее мучение.

Lis-biker 03-10-2016 19:37

quote:
Originally posted by Тибет:

Затвор



во! оно :)

борисыч61 03-10-2016 20:16

Уважаемые, извините что прерываю обсуждение нового лося(тоже впитаваю эту информацию). Я стал обладателем карабина ЛОСЬ-7, 96г.в. Отдали за совсем маленькую денюжку, с прицелом. Ствол наверное не чистили с момента покупки..... Остальное в приличном состоянии. Ещё не стрелял, жду роху. У меня вопрос: под рычагом задержки затвора обнаружил резиновую трубочку- это что, так и должно быть, или это замена какой то пружины?







Lis-biker 03-10-2016 22:39


Mishany78 04-10-2016 07:35

Лис молодец спасибо за все видосы как будто сам там побывал все что было любопытно мне ты всем предоставил на глаз еще раз спс

mountt_fh 04-10-2016 08:07

quote:
Лис молодец спасибо за все видосы

Присоединяюсь.

Eyeless69 04-10-2016 08:52

Как полезно ходить на выставку! Теперь я знаю Lis-biker в лицо :)
Да, видео хорошо получились.

simon1975 04-10-2016 11:15

quote:
Originally posted by Eyeless69:

Lis-biker



Видимо очень приятный человек.

Gusok 04-10-2016 11:37

Да я бы тоже хотел посмотреть в глаза некоторым форумчанам :D

Lis-biker 04-10-2016 12:25

не, всё что происходит на форуме, должно тут и оставаться, на то он и форум.
рад что кому-то было интересно, всё немного сумбурно, но тут уж извините, на выставке хаос, несколько раз роняли калаши, и на сайге-107 сломали магазин :D жаль нельзя было разобрать изюбр, очень интересный карабин, лось получился красивый и изящный.. есть некоторая ээ особенность в работе затвора, которая добавляет ложку дёгтя, но всё будет зависить от цены.. но, всётки было бы интересно попробовать затвор, о котором сказал Тибет #960

simon1975 04-10-2016 12:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

особенность в работе затвора,



Судя по хряску частей, это гавеная обработка деталей. Большие допуски. Вскрывал я свой затвор для чистки в 9-1, все очень печально, обработка деталей. как слесарь говорю.

Lis-biker 04-10-2016 12:38

quote:
Originally posted by simon1975:

как слесарь говорю.



сантехник? :) посмотри ролик, там затвор имеет 2 ярко выраженных положения при взводе, на 1:07 это видно, я спецом не дооткрыл, чтобы показать этот момент, получается вроде уже можно открывать, ан нет, рукоятку надо поднимать выше, нужна тренировка.. или другой затвор.. в общем будем посмотреть на цену.. ещё кстати х.з. как работает магазин, ну хоть крышку пластиковую ужасную убрали, а то весь карабин портила.

hodok3 04-10-2016 12:40

По Лосю 7 с выставки на основании осмотра:
1. Затвор - Работает хуже(на много) чем на Лось 4. Когда затвор сделают нормальный??? Очень хуже чем у Weatherby Vanguard и Remington 700. Хуже на голову чем Weatherby Mark V. Сравниваю только с винтовками которые у меня были или есть.
2. Общее впечатление о исполнении выставочного образца Лось 7- Лучше(наряднее) чем Лось 4(а оно надо?), но хуже чем Weatherby Vanguard и Remington 700 ADL. Хуже на голову чем Weatherby Mark V.
Себе не возьму ни когда это чудо, даже за доплату, увольте. По этой причине не смог себя уговорить на БАРС 4.
Remington 700 производится с 1962 год по настоящее время в огромном количестве вариантов и всех калибрах. А сколько модификаций и калибров мы видим здесь? А сколько увидим?
За державу горько и обидно. Субъективное мнение патриота своей страны.

mpopenker 04-10-2016 14:13

quote:
Originally posted by hodok3:

А сколько модификаций и калибров мы видим здесь?



ну вот когда хотя бы лет 30 с момента появления Лося пройдет - тогда и можно будет сравнивать его с 700м ремом

hodok3 04-10-2016 14:40

'Лось-1' - модель 1962 года под патрон 9×53 мм R (выпускался в 1965-1976 гг.);
'Лось-4' - модель под патрон 7,62×51 мм А (выпускался в 1977-1991 гг.);
'Лось-7' - модель под патрон 7,62×51 мм А;(выпуск с 1992 г.)

1. 24 года для Лося-7 мало?
2. 39 лет с Лося-4 не в счёт?
3. 51 год с Лося-1????

Будет это прекрасное время, да только нам с вами не видать этой благодати при нашей жизни. Можно и этим охотиться не вопрос...

Lis-biker 04-10-2016 14:45

это просто слова, важно то, что можно купить и за какие деньги, и что за них покупаеш.. свой покупатель при цене в 30к у лося будет, и будут стрелять с него барнаулом, даже не думая о реме, долях моа и прочем.

hodok3 04-10-2016 14:58

У меня есть два образца старых моделей Ижевского завода. ИЖ-12 1956 г. и Лось-4 1991 года. По сравнению с ними современные образцы шаг назад.

hodok3 04-10-2016 15:01

Рем как образец, пример. Это вовсе не дорогое оружие там.

quote:
долях моа

Это другая тема. Для охоты это вторично, но приятно когда есть в минуту.

Lis-biker 04-10-2016 15:07

quote:
Originally posted by hodok3:

Для охоты это вторично



вот и не зачем тогда тащить в эту тему рем и прочее.

Lis-biker 04-10-2016 15:08

quote:
Originally posted by hodok3:

там.



там тигр ижмашевский стоит 5000$ и? надо говорить о реальных вещах, есть у нас образцы- получше рема будут, но они и стоят других денег.

Gusok 04-10-2016 15:31

Я к старому то приглядывался, а Если новый Лось будет лучше чем старый то я возьму причем улучшайзинг уже на лицо в его дополнениях таких как резьба под ДТК и пикантини, остается дождаться пока они появятся в наших магазинах чтобы можно было помацать.

Lis-biker 04-10-2016 15:46

quote:
Originally posted by Gusok:

новый Лось будет лучше чем старый



лучше, имхо конечно.

hodok3 04-10-2016 16:45

quote:
там тигр ижмашевский стоит 5000$ и?

И все мечтают охотить с тиграми...

quote:
о реальных вещах

На 1000. Реальность увы такова.

quote:
есть у нас образцы- получше рема будут

МЦ, не в этой теме. Разговор о недорогом оружие. Рем не дорогое оружие для рядового охотника. Только производитель к потребителю не жо... развёрнут.
quote:
стоят других денег.

Вот теперь и будет стоять на уровне CZ. При тех же ТТХ.

Каждому своё.

Феникс 10 04-10-2016 17:32

quote:
Originally posted by hodok3:

Вот теперь и будет стоять на уровне CZ. При тех же ТТХ.



ЧЗ имеет право на жизнь в РФ. К этому праву прилагаются:
Нормальный ствол
Удобное ложе
Маузеровский затвор
Шнеллер
ОПП
ХОРОШО!!

Но все это стоит почти как два Лося. И если ценник выше 35тр не загнут - Лось разлетится как горячие пирожки. ИМХО

Lis-biker 04-10-2016 21:55

quote:
Originally posted by hodok3:

Каждому своё.



вот именно, идите в тему про рем, и наслаждайтесь, у меня есть отечетвенный карабас, получше вашего рема.

simon1975 04-10-2016 21:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

отечетвенный карабас



Чего со стеблем, ручкой, то решили?

simon1975 04-10-2016 22:03

Значит попутал.

Rizii hanter 36 04-10-2016 23:05

Послежу за новостями об новом лосе..

Gusok 05-10-2016 08:31

Мне вот например РЕМ и CZ не интересны они будут ограничивать мою свободу выбора патронов.

hodok3 05-10-2016 13:12

quote:
вот именно, идите в тему про рем, и наслаждайтесь

Вы читаете то что критикуете.
quote:
у меня есть отечетвенный карабас, получше вашего рема.

Боюсь представить что в вашем понимание получше.

Я говорил о недорогом карабине, за вменяемые деньги, под наши патроны. О чём Вы говорите, кроме неприятия РЕМа я не очень понял.

Довольный(счастливый) владелец карабина Лось-4 и ИЖ-12.

hodok3 05-10-2016 13:27

quote:
ЧЗ имеет право на жизнь в РФ. К этому праву прилагаются:
Нормальный ствол
Удобное ложе
Маузеровский затвор
Шнеллер


1. Однозначно - завоевал право.
2. Да ствол нормальный, но не под наш патрон.
3. Затвор - очень спорная и не однозначная вещь.
4. Шнелер - на любителя. Хорошо регулируемый усм лучше.

Звездой и хитом на рынке был бы карабин CZ с хромированным стволом под наш Патрон.
Бывший владелец Zbrojovka Brno VZ-24 Standard.

Lis-biker 05-10-2016 15:33

quote:
Originally posted by hodok3:

за вменяемые деньги,



это сколько? и какой он должен быть по качеству? пресловутый рем мне не нравится от слова совсем.

Феникс 10 05-10-2016 17:55

quote:
Originally posted by hodok3:

2. Да ствол нормальный, но не под наш патрон



А что на стволе экономить??

Давно все решили и постановили:
Черного ствола хватает:
На 4000 выстрелов томпаком
или на 2000 выстрелов БПЗ

2000 томпак* 80руб= 160000руб
2000 БПЗ * 20р= 40000руб

экономия на БПЗ - 120000руб, можно еще два ЧЗ купить.

Lis-biker 05-10-2016 17:58

quote:
Originally posted by Феникс 10:

или на 2000 выстрелов БПЗ



кто доказал сие на практике?

simon1975 05-10-2016 18:47

quote:
Originally posted by Gusok:

новый Лось



Имхую начинка затвора сделана также как и на 9-1. Ресурс бойка, тогда 2 тыс по бумагам по факту меньше.[QUOTE]Originally posted by Феникс 10:
[B]

simon1975 05-10-2016 18:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кто доказал сие на практике



То же послушаю.

Феникс 10 05-10-2016 19:10

quote:
Originally posted by simon1975:

кто доказал сие на практике


То же послушаю.



Мысль не моя, можно сказать "коллективный опыт ганзы".
Звучит так что черный ствол рассчитан на 4000 выстрелов томпаком (это к чизе) и на на 2000 выстрелов биметаллом.
потом он конечно тоже стреляет, но как то " в ту степь".
Мне все равно , стреляю с 223 БПЗ . С учетом 200 выстрелов в год должно хватить на 10 лет.
А там глядишь Лосика куплю или в "зеленые" подамся.

Gusok 06-10-2016 07:45

https://www.youtube.com/watch?v=8ONPWKTMmbk
Вдруг кто не слушал

SimonF 06-10-2016 08:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

сантехник? :) посмотри ролик, там затвор имеет 2 ярко выраженных положения при взводе, на 1:07 это видно, я спецом не дооткрыл, чтобы показать этот момент, получается вроде уже можно открывать, ан нет, рукоятку надо поднимать выше, нужна тренировка.. или другой затвор.. в общем будем посмотреть на цену.. ещё кстати х.з. как работает магазин, ну хоть крышку пластиковую ужасную убрали, а то весь карабин портила.

не вижу проблем с затвором в двух положениях, это всего лишь дело привычки.
гораздо более важней его ход и отсутствие клинов.

Lis-biker 06-10-2016 10:42

quote:
Originally posted by SimonF:

его ход



вот при открытии основная трудность и возникает, если его прошол, то остальное боле-мене.

sany710 06-10-2016 23:18

New скажите,будет ли новый лось в пластиковом ложе?

hodok3 07-10-2016 09:29

quote:
Звучит так что черный ствол рассчитан на 4000 выстрелов томпаком (это к чизе) и на на 2000 выстрелов биметаллом.

Увы практика именно в 223 стволе показала что врут. Сам продал CZ не хотел портить а у товарища всего после около 200 выстрелов биметалом начались проблемы. Увы.

hodok3 07-10-2016 09:40

quote:
гораздо более важней его ход и отсутствие клинов.

+100000000. Продавая болт с таким решением и одетым в хром и новую ложу всё это становится похожим на Ладу Калину на 18 дисках с покрытием от Порш Кайена и фарами от Камаза. Но самое главное цена будет ...
quote:

Lis-biker


Вот Вы спросили, сколько он должен стоить. Отвечаю на нашем рынке в своём сегменте он должен стоить "чуть дороже Сайги"(в охот исполнении). Участники темы не хотят понять, все эти изменения, все эти чудачества происходят за наши деньги. Деньги простых людей, налогоплательщиков. Закачали бабла до смены хозяев. Затем ещё и ещё уже "новым хозяевам". Получите Супер-Мега Ладу Калину.
Ни разу ни за политику, я за порядок в отечестве.

simon1975 07-10-2016 10:46

quote:
Originally posted by hodok3:

Получите Супер-Мега Ладу Калину



А от сербов что получаем в виде заставы: здравствуй коррозия, не вывешенный ствол и к тому черный. ИМХО. Можете оспорить, я держал в руках но не пользовал.

hodok3 07-10-2016 12:04

quote:
А от сербов что получаем в виде заставы

Они берут со складов затворную группу, это другая тема. Это к вопросу почему у нас нет нормальной мосинки. Здесь другое...

simon1975 07-10-2016 13:30

quote:
Originally posted by hodok3:

нормальной мосинки



С чего ей быть нормально?

hodok3 07-10-2016 13:41

quote:
С чего ей быть нормально?

Если думать головой а делать руками.



hodok3 07-10-2016 14:14

Охот вариант.


Seregka 07-10-2016 14:31

Мосинка-то тут при чем?
ИМХО, да, 12000 (кажется столько стоил Лось лет 10 назад) Лось был бы вне конкуренции. Но и цена в 30-35000 не очень завышена, если качество будет как у Лося со стенда КК. Требовать наворотов импорта на отечественном бюджетном карабине - глупо.

hodok3 07-10-2016 15:08

quote:
Требовать наворотов импорта на отечественном бюджетном карабине - глупо

Да нет Сергей, я то как раз говорю что с этими "улучшениями" это как раз и есть попытка выглядеть как импорт. Реально даже болт не доработали. Повторюсь, 'Лось-7' - модель под патрон 7,62×51 мм(выпуск с 1992 г.). За 24 года для Лося-7 не смогли доработать болт. Я когда спросил представителя завода что с затвором, он глаза отвёл и всё.
P.S. Охотиться можно и с этим но если есть возможность лучше охотиться с хорошим оружием.

К тому же я ничего не требую, я просто спрашиваю почему Лось-4 лучше современной поделки. Без Ремов и Везерби и т.д.

hodok3 07-10-2016 15:10

quote:
Мосинка-то тут при чем?

Человек задал вопрос, я ответил. Кто то и из нашей мосинки делает оружие.

kiowa 07-10-2016 19:08

Самым высоким качеством отличался "Лось" без номера, под патрон 9,3х54R (который тогда назывался 9х53), выпускавшийся в 60-70-е годы 20 века. Только что приехал из Южной Якутии - там эвенки до сих пор помнят и очень высоко отзываются.

Dragunow 07-10-2016 22:07

quote:
Самым высоким качеством отличался "Лось" без номера, под патрон 9,3х54R (который тогда назывался 9х53), выпускавшийся в 60-70-е годы 20 века.

Михаил Арсеньевич, тогда оружие, как говорил один мой коллега, "делали добрые руки". И не только "Лося".

Seregka 07-10-2016 22:22

quote:
Originally posted by hodok3:

Да нет Сергей, я то как раз говорю что с этими "улучшениями" это как раз и есть попытка выглядеть как импорт.



Ну цена-то не "импортная". Пусть хоть выглядит.

Seregka 07-10-2016 22:31

quote:
Originally posted by hodok3:

Я когда спросил представителя завода что с затвором, он глаза отвёл и всё.



А что криминального с затвором? Да, есть небольшой люфт, но затвор из-за него не клинит. Усилие взвода большое? Не знаю, мне оно не мешает, я успеваю мгновенно перезаряжаться не отрывая приклад от плеча. Правда в последнее время гильзы с вмятинами на горлышке получаются, но это уже мой косяк.

hodok3 08-10-2016 21:22

quote:
А что криминального с затвором?

Если не напрягает то не страшно.

demon 001 08-10-2016 22:39

quote:
Изначально написано Феникс 10:

На 4000 выстрелов томпаком
или на 2000 выстрелов БПЗ


Для "НЕспортивного" оружия это очень много...
Как стрелок с замашками айписишника, за 4 года владения ВПО-133, настрелял 7000 выстрелов с оного...
К тому же цифры 4000 выстрелов,
ресурса "черного" ствола сильно занижены,
для охотничьего, не "высокоточного" ствола я бы назвал ресурс в 6000-7000 выстрелов более верным, естественно с учетом своевременного и правильного ухода...

P.S. А "Лось" очень дельный ствол! Мне понравился. Сам поглядываю, хотя и владею Чизетой 550, есть в нем что то....))


Lis-biker 11-10-2016 21:21

мосинка хорошо, но там ужасный спуск, и проблемное крепление оптики..
проблема затвора лося вот в этом


вот засунуть бы в него затвор от мр-142... там он просто летает. но.. я думаю всё будет зависить от цены, сейчас получается 3 винтовки орсис молот и лось, кто будет дешевле, тот и больше продаст в массовости.. ну мне так кажется.

DEATHMAn 12-10-2016 04:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сейчас получается 3 винтовки орсис молот и лось, кто будет дешевле, тот и больше продаст в массовости



Да вот только Лося обещают дай бог летом. Это больше полугода :(

Lis-biker 12-10-2016 09:43

это уже проблемы кк, орсис сорентировался раньше всех, и снял сливки с продаж

DEATHMAn 12-10-2016 16:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

орсис сорентировался раньше всех, и снял сливки с продаж



+1
Егерь тоже будет уже вот-вот по идее. Как и моя лицензия :) А вот дожить ей до счастливого момента не суждено.

Gusok 13-10-2016 09:55

quote:
проблема затвора лося вот в этом


Я думаю что так он безопасно взводиться в случае осечки, для повторного выстрела, недавно было такое на стрельбище у приятеля на мосинке произошла осечка и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.

New 13-10-2016 10:03

quote:
Изначально написано Seregka:

А что криминального с затвором? Да, есть небольшой люфт, но затвор из-за него не клинит. Усилие взвода большое? Не знаю, мне оно не мешает, я успеваю мгновенно перезаряжаться не отрывая приклад от плеча. Правда в последнее время гильзы с вмятинами на горлышке получаются, но это уже мой косяк.

Усилие взвода - это наследие "мосинки" и военных нормативо по разбитию "жестких" капсюлей. Мы планируем комплектовать каждый Лось двумя пружинами - мягкой (абсолютно нормально разбивающей все капсюля, в том числе и отечественные) и старой (то есть той, что есть сейчас)). Какую поставить - выбор потребителя. С мягкой - усилие взведения будет меньше, естественно.

Lis-biker 13-10-2016 10:11

quote:
Originally posted by Gusok:

и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.



и правильно, вдруг затяжной?
quote:
Originally posted by Gusok:

он безопасно взводиться в случае осечки,



ну вот и покупайте это.. чудо инженерной мысли.

New 13-10-2016 10:20

quote:
Изначально написано Gusok:

Я думаю что так он безопасно взводиться в случае осечки, для повторного выстрела, недавно было такое на стрельбище у приятеля на мосинке произошла осечка и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.

В случае осечки - достаточно подождать минуту, после этого можно открыть затвор. Безопасного взвода у болтового карабина быть не может, если только к него нет шибера (как у M03, например) - так как для взвода нужно повернуть затвор, а следовательно - вывести боевые упоры из зоны запирания.

Lis-biker 13-10-2016 10:26

quote:
Originally posted by New:

вывести боевые упоры из зоны запирания.



а почему у лося две эээ ступеньки до открытия затвора? я так понял первое движение ручки это взвод ударника, а потом что?

ak35 13-10-2016 10:42

Столько разговоров об этом усилии взвода... Неужели он взводится туже не доработанного МЦ20-01?

Lis-biker 13-10-2016 10:54

дело не в усилии взвода, а в ходе затвора при взводе, он как-бы двух этапный

ak35 13-10-2016 13:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дело не в усилии взвода, а в ходе затвора при взводе, он как-бы двух этапный

У МЦ20-01 точно так же. А в чём проблема то?

Lis-biker 13-10-2016 13:14

в скоростной перезарядке

ak35 13-10-2016 13:25

Если это единственный минус нового Лося, то я всё равно его хочу)

Gusok 13-10-2016 13:47

quote:
ну вот и покупайте это.. чудо инженерной мысли.


quote:
в скоростной перезарядке

У меня для этого Калашмоид есть)

Lis-biker 13-10-2016 14:04

quote:
Originally posted by ak35:

единственный минус



ещё магазин старый.. правда крышку сделали более акуратной, выглядит боле-мене норм, в целом карабин ничётак.

борисыч61 13-10-2016 14:51

По моему этот "шум" по поводу работы затвора не о чём. У меня на мц 20-01 затвор работает также, со ступенькой, и на лось-7 тоже. При быстрой перезарядке это не ощущается и не мешает- работаешь на автомате.

Lis-biker 13-10-2016 15:23

это да.. пока в руки тикку к примеру не вомёш, ну или там орсис :) однако посмотрим сколько стоить будет..

ak35 13-10-2016 15:59

На Тикку и патроны для неё я и не зарабатываю

Lis-biker 13-10-2016 16:03

дауж.. ценник на неё сейчас космос.. за егеря тоже зарядили не хило, посмотрим чем ответит кк

Rizii hanter 36 13-10-2016 18:41

Кстати вдогонку вопрос к представителю.Какого рода кримметки в лосе(если есть)?Я тут присмотрелся к егерю-ничё так,но ответили что будет с их фирменной улыбкой молота...и я сразу егеря расхотел.Ибо убивает возможность релоуда накорню.Вот лосик интересует-как у него с этим?

Paul666 13-10-2016 22:50

quote:
По моему этот "шум" по поводу работы затвора не о чём. У меня на мц 20-01 затвор работает также, со ступенькой, и на лось-7 тоже. При быстрой перезарядке это не ощущается и не мешает- работаешь на автомате.


Эта ступенька из-за формы выступа на теле затвора!

борисыч61 14-10-2016 09:43

Paul666
От куда ступенька понятно. Я хотел сказать что с этим можно смириться, не так уж напрягает. Просто ждать когда сделают новый затвор, запустят в производство- очень долго. Нового " лося" запустить не могут, да и с ценой- туман. Как говорится будем "подождать". Я решил, в следующем году заменить ствол на своём лось-7. А там посмотрим.

Lis-biker 14-10-2016 11:09

quote:
Originally posted by борисыч61:

с этим можно смириться



можно, если натренироваться можно не замечать, только вот как на адреналине будет..

Paul666 14-10-2016 20:12

quote:
хотел сказать что с этим можно смириться, не так уж напрягает.

На Реме у меня полукруглый выступ, на Лось-7 острый вырез.Неужеле нельзя скопировать проверенное решение!?

борисыч61 14-10-2016 22:01

Paul666
Видимо наши оружейники идут своей путёй.....

Paul666 14-10-2016 23:52

quote:
Видимо наши оружейники идут своей путёй...

таких примеров много. например чтобы не скопировать ложи итальянских полуавтоматов.../но это лирика конечно...

nekobasu 15-10-2016 19:58

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Я тут присмотрелся к егерю-ничё так,но ответили что будет с их фирменной улыбкой молота...



По последним сведениям будет без фирменной улыбки молота.

Rizii hanter 36 15-10-2016 22:31

quote:
Originally posted by nekobasu:

По последним сведениям будет без фирменной улыбки молота.




Откуда инфа?

auto_lik 15-10-2016 22:52

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Откуда инфа?



Отсюда:



Можете сразу мотать на самый конец: 83:40:
"Улыбка молота уходит в прошлое. Чего то вы уже добились."
И по теме пару раз тоже говорилось.

Lis-biker 15-10-2016 22:53

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Откуда


https://www.youtube.com/watch?v=PwEv6oWa1Nk

auto_lik 19-10-2016 14:30

Вопрос ТС:
Если верить:

quote:
Originally posted by IzhG:

Плюс на Ижмех перенесено производство болтовых карабинов с Ижмаша.



И учитывая, что ранее Ижмех нарезные стволы не хромировал, будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?

AlekseyNSO 20-10-2016 04:36

А какие нарезные стволы ИЖМЕХ не хромировал?

AlekseyNSO 20-10-2016 04:38

Знаю только один, делали для немцев, ИЖ-18МН

auto_lik 20-10-2016 07:19

quote:
Originally posted by AlekseyNSO:

А какие нарезные стволы ИЖМЕХ не хромировал?



Никакие в длинноствольном нарезном, насколько можно судить из доступных источников. Номенклатуру оружия Ижмеха с нарезные стволом найдёт не только взрослый, но даже идиёт карапуз. Хотя бы здесь:
http://tdbaikal.ru/catalog/weapons/

AlekseyNSO 20-10-2016 16:25

и чё УМНИК, там написано что они не хромированы? читать лениво.
р.s. ПРО ИЖ18МН БЕЗ ТЕБЯ ЗНАЮ!

AlekseyNSO 20-10-2016 16:28

quote:
Изначально написано auto_lik:
Вопрос ТС:
Если верить:

И учитывая, что ранее Ижмех нарезные стволы не хромировал, будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?

И вообще глупый вопрос!

Rizii hanter 36 20-10-2016 19:15

quote:
Originally posted by auto_lik:

будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?




О.Тогда я первый в очередь за нехромированным лосем за тридцатку...Вот кстати тоже вариант для одной из комплектаций.

New 20-10-2016 19:21

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

О.Тогда я первый в очередь за нехромированным лосем за тридцатку...Вот кстати тоже вариант для одной из комплектаций.

А чем хром провинился в охотничьей винтовке?

Lis-biker 20-10-2016 19:35

видать без хрома сразу барнаулом 0.5 выдаст!

Rizii hanter 36 20-10-2016 21:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видать без хрома сразу барнаулом 0.5 выдаст!




А почему и нет?Хотя бы минуту.К тому же поддаётся полировке и обкатке.Что реально сжимает кучу.Проверено на чёрных стволах.

quote:
Originally posted by New:

А чем хром провинился в охотничьей винтовке?





Да ничем не провинился.Я ж говорю-как одну из комплектаций.При цене например в тридцатку,и чёрным стволом,позволило бы стрелять точнее чем с хромом(иногда надо),и не думать о том что барнаул убьёт дорогой импортный ствол.Да,с барнаулом прослужит вдвое меньше чем его аналог с хромом внутрях.Ну и хрен бы с ним-если недорого,можно просто пойти другой купить будет.С черными ремами и растущими ценами на них-приходиться няньчиться и кормить их только хорошим и знамо-дело недешёвым.Это блин позволило бы заменить охотничьи версии зарубежных болтов.Это вроде мои мысли,как владельца и чёрных и хромовых стволов...

Lis-biker 20-10-2016 21:17

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

А почему и нет?



потому, что если не дунуть- чуда не будет.

Rizii hanter 36 20-10-2016 21:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

потому, что если не дунуть- чуда не будет.




А так хочется в него верить.Разве мы(многострадальный народ России матушки) не заслужили немножко чуда.

nekobasu 20-10-2016 21:45

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

А почему и нет?Хотя бы минуту.



Лось и так вполне может загнать в минуту первые три выстрела. А хромированный ствол - это как раз таки огромный плюс для рабочей винтовки.

Rizii hanter 36 20-10-2016 21:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чуда не будет.




Ну нет так нет.В конце концов перебранным и собранным заново барнаулом тоже можно кой-какие результаты иметь.Там чуть сжали кучку за счёт выравнивания патрона,там немного за счёт чёрного ствола,правильного беддинга,подобрали оптимальный дтк....глядиш и получили не высокоточку,конечно,но вполне приятный и предсказуемый аппарат.

Rizii hanter 36 20-10-2016 21:56

quote:
Originally posted by nekobasu:

Лось и так вполне может загнать в минуту первые три выстрела. А хромированный ствол - это как раз таки огромный плюс для рабочей винтовки.




Может и может.Просто мне у знакомых такие не попадались пока...Ну да они в своей массе особо тому и не заморачивались.А я бы поковырялся.Потому и наблюдаю за развитием событийна болтовом фронте России.Лось и егерь-кто кого?Вот ещё орсис-с ним уже ценник ясен и опыт у людей нарабатывается.

Lis-biker 20-10-2016 22:03

потому что дешовые патроны не стабильны по качеству, может прилететь в 1-2см группа из 3-х а следующая в 4-ре см :)

auto_lik 20-10-2016 22:30

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
читать лениво.
р.s. ПРО ИЖ18МН БЕЗ ТЕБЯ ЗНАЮ!


Нда. Типичный представитель. Хотя нет, скорее даже головной образец.

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
И вообще глупый вопрос!

Вопрос адресован не тебе. Твоё мнение не интересует.

ak35 21-10-2016 06:55

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Лось и егерь-кто кого?



Если Вам нужен чёрный ствол, то Вам сюда:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
МР-142К

New 21-10-2016 15:24

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

А почему и нет?Хотя бы минуту.К тому же поддаётся полировке и обкатке.Что реально сжимает кучу.Проверено на чёрных стволах..


Обкатывать можно (и нужно, кстати) и хромированный ствол. Насчет кучи - сложно сказать. Сегодня гоняли нового "Марала". Кучи "нормой" из четырех - менее 20 мм. Одна - 7 мм. Ствол - хромированный. Так что с хромом все не так плохо, кстати.

борисыч61 21-10-2016 18:13

New
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?

Rizii hanter 36 21-10-2016 22:08

quote:
Originally posted by борисыч61:

А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?




Тоже интересно.

Rizii hanter 36 21-10-2016 22:12

quote:
Originally posted by ak35:

Если Вам нужен чёрный ствол, то Вам сюда:



Изучаю.Но на первый взгляд какой то неэстетичный с железякой посредине ложа.Как ещё с ценой будет(пока не дочитал до того)...

kiowa 22-10-2016 13:02

quote:
Изначально написано New:

Обкатывать можно (и нужно, кстати) и хромированный ствол. Насчет кучи - сложно сказать. Сегодня гоняли нового "Марала". Кучи "нормой" из четырех - менее 20 мм. Одна - 7 мм. Ствол - хромированный. Так что с хромом все не так плохо, кстати.

У меня "Медведь" в хроме - субминутный. Причём уже второй.

New 26-10-2016 19:12

quote:
Изначально написано борисыч61:
New
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

Тоже интересно.

По "Маралу" - вот в эту тему http://guns.allzip.org/topic/294/1721713.html

Rizii hanter 36 26-10-2016 20:38

quote:
Originally posted by kiowa:

У меня "Медведь" в хроме - субминутный. Причём уже второй.





Ну....медведь.Медведь это карабин сделанный в другое время и другими руками.Редкий товар.Того бы качества стволов в современное отечественное оружие,и будет нам счастье.А то тут недавно промерил свою сайгу калибрами....был удручён.Лучше бы не мерил-спокойнее бы был.

kiowa 26-10-2016 22:46

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

Ну....медведь.Медведь это карабин сделанный в другое время и другими руками.Редкий товар.Того бы качества стволов в современное отечественное оружие,и будет нам счастье.А то тут недавно промерил свою сайгу калибрами....был удручён.Лучше бы не мерил-спокойнее бы был.

2011 г.

auto_lik 27-10-2016 03:06

quote:
Originally posted by New:

New



На вопрос о хромировании стволов (если информация о переносе площадки по производству болтовиков верна) принципиально не отвечаете?

Rizii hanter 36 27-10-2016 06:00

2011 г.

Не знал что его до сих пор выпускают.Ну всяко оружие не частое,раз на глаза не попадается.Не только на охотах у ребят,даже в магазинах нигде не попадался мне.

New 27-10-2016 09:55

quote:
Изначально написано auto_lik:

На вопрос о хромировании стволов (если информация о переносе площадки по производству болтовиков верна) принципиально не отвечаете?

Нет, не заметил просто. Пока решение о площадке не принято окончательно. Поэтому и сказать точно ничего не могу

auto_lik 27-10-2016 13:56

quote:
Originally posted by New:

Нет, не заметил просто. Пока решение о площадке не принято окончательно. Поэтому и сказать точно ничего не могу



Спасибо.

rxtu 28-10-2016 09:13

quote:
Originally posted by New:

Мы планируем комплектовать каждый Лось двумя пружинами - мягкой (абсолютно нормально разбивающей все капсюля, в том числе и отечественные) и старой (то есть той, что есть сейчас)).



Сколько витков нужно убрать у стандартной пружины, чтобы жесткость вышла на уровень "мягкой" с гарантированным разбитием отечественного капсуля?

New 28-10-2016 11:11

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

Может и может.Просто мне у знакомых такие не попадались пока...

А стрелять-то они умеют? И какими патронами?

New 28-10-2016 11:14

quote:
Изначально написано rxtu:

Сколько витков нужно убрать у стандартной пружины, чтобы жесткость вышла на уровень "мягкой" с гарантированным разбитием отечественного капсуля?

Не могу пока ответить на этот вопрос. Нужно детально исследовать данный вопрос.

Rizii hanter 36 28-10-2016 19:41

quote:
Originally posted by New:

А стрелять-то они умеют? И какими патронами?





По зверю умеют....По мишеням не очень.На крайних стрельбах один товарищ(правда из скс) из 10 выстрелов с сотни два раза в а4 попал только.По его мнению это хороший результат.На его замечание я скромно показал мишень от короткой сайги.Я тоже не снайпер,но хоть все 10 в формат пришли....Тем не менее если на него стадо выходит,он пару-тройку из него выбивает.Пулемётчик вобщем,варминт не его...А из привезённого лося стрелял другой товарищ(как раз варминтер,для него 2 см на мишени-пора менять ствол на тикке).Стреляли чем было-а был барнаул.Лучше 6 см не получилось.Думаю импортом или самосбором было бы конечно лучше....Из ещё одного лося мы сами не стреляли,но сам хозяин определяет кучность как "с сигаретную пачку".И тоже врят ли импортом......Я ж говорю-не все заморачиваются по этому поводу.Мне лично важно(ибо я и сам ошибусь,не хочется думать на винтовку),а кому то нет-в тушу попадает и ладненько.Но лично я готов и поковыряться для достижения результата.Для моссберга наковырял устраивающий результат,спокойно охочусь.Ковыряю теперь для сайги-уже кой-чего достиг.А наши карабины я рассматриваю на замену моссбергу когда его стволу прийдёт конец.Если будет отвечать моим требованиям лось или егерь скажем.....вобщем держу нос по ветру.

rxtu 29-10-2016 14:33

quote:
Originally posted by New:

Нужно детально исследовать данный вопрос.



Жесткость (коэффициент Гука) каждой пружины в Н/м напишите. Остальное я прикину на калькуляторе.

aleksgricenberg 06-11-2016 23:34

Доброго варемени господа!Созрел на Лося 9 в 9мм калибре.В ростове нету их,где мона приобрести ,в Орбите там например,и стоит заморачиваться отборный там или обычный!Заранее спасибо камрады!

nekobasu 07-11-2016 20:47

quote:
Originally posted by aleksgricenberg:

Созрел на Лося 9 в 9мм калибре.



Придется зреть обратно, ибо в Концерне Калашникова лучше знают, что нужно охотнику, и в силу этого знания Лось-9 был снят с производства. Однако почитайте эту ветку - весьма вероятно, что в девятке сделают МР-142К.

aleksgricenberg 07-11-2016 20:51

quote:
Изначально написано nekobasu:

Придется зреть обратно, ибо в Концерне Калашникова лучше знают, что нужно охотнику, и в силу этого знания Лось-9 был снят с производства. Однако почитайте эту ветку - весьма вероятно, что в девятке сделают МР-142К.

Спасибо почитаю.Радость то какая!!! зачем нам кривой барнаул по 50 пэсо!Даешь тампак!в 308!!!Правда есть в интернет магазине в наших краях за 61 килорупь,но хзкакой он,Легион отобраный или нет,манагер не вкурсах

Lis-biker 10-11-2016 20:53

барнаул не так плох как про него рассказывают, од на беда, нет стабильности качества.. обещали сделать патрон с нашей томпаковой пулей- будем посмотреть..

Asmadei2009 12-11-2016 13:38

quote:
Изначально написано New:

Не могу пока ответить на этот вопрос. Нужно детально исследовать данный вопрос.


присоединяюсь к вопросу, сколько надо отпилить витков, или где взять мягкую пружину гарантированно разбивающую капсуля,так как усилие в 8-9 кг на отпирание запирание затвора, считаю откровенно говоря похабным отношением к стрелку

quote:
Изначально написано Asmadei2009:
исправление радиуса в задней части ствольной коробки сделало более плавным отпирание и запирание затвора, но усилие при этом, как было 8-9 кг так и осталось. как минимум видится проблема в очень тугой пружине(а то и вовсе в ее длине, так как, что бы вставить муфту, приходится упирать затвор в пол и ложиться всем весом тела
и еще не каждый шестигранник (выколотка справится что бы взвести ударник) запросто гнутся при такой попытке




Lis-biker 12-11-2016 13:42

мне на сако 85 пришлось ставить более жосткую пружину, потому как не разбивало наши капсуля, поэтому я бы не стал трогать ничего.

Asmadei2009 12-11-2016 13:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
мне на сако 85 пришлось ставить более жосткую пружину, потому как не разбивало наши капсуля, поэтому я бы не стал трогать ничего.

но не 8-9 кг же
без отрыва от плеча не перезарядить , да и вообще быстро передернуть не получится, та работа затвора с выставки , что на видео у нового лося - как рай на земле - по сравнению с тем что у меня сейчас

Lis-biker 12-11-2016 13:45

quote:
Originally posted by Asmadei2009:

передернуть не получится,



это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.

Asmadei2009 12-11-2016 13:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.

Без боевой пружины как раз таки все ок))) проверял, летает и отпирается и запирается, очень туго взводится пружина, уже даже при сборе затвора, штоком муфты, пружина сжимается так что витки начинают соприкасаться, а когда ударник взводишь - уже сама пружина в канале гнется, что видно на фото по ее деформации

Lis-biker 12-11-2016 13:53

тогда надо больше каши есть, потому,что лучше тукая пружина, чем осечки

Asmadei2009 12-11-2016 13:54

и вообще - какое усилие на ижмаше считают нормой на открытие, закрытие затвора? так как даже со взведенным ударником точно так же туго отпирается и запирается? еще раз отмечу - сам затвор ничего не цепляет, без пружины запирается и отпирается нормально

Asmadei2009 12-11-2016 13:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
тогда надо больше каши есть, потому,что лучше тукая пружина, чем осечки

А это уже какой то Автоваз.....
Я повторюсь при взведении ударника - уже не пружина сжимается а происходит ее деформация

New 12-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.

Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.

Asmadei2009 12-11-2016 21:29

quote:
Изначально написано New:

Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.


В Питере Бываете?

New 14-11-2016 07:06

quote:
Изначально написано Asmadei2009:

В Питере Бываете?


Иногда. А что?

Lis-biker 14-11-2016 10:27

quote:
Originally posted by New:

Это еще и отсутствие навыка



ну да,приспособится вполне можно, во всяком случае на выставке довольно шустро получалось..

sas7777 14-11-2016 12:47

quote:
Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.

ахаха, это вы РХТУ скажите, он выступает в Айписи в классе маунал чего то там с лососем вашим :). Надо его попросить чтобы он фотографию своего спортснаряда выложил, будет бесплатная реклама Лосю. :D Там болткноб размером с полкулака один чего стоит...

Он явно не просто так спрашивает о запиле пружины...

Lis-biker 14-11-2016 12:49

но, я не скажу что это позитивный момент, берём тикку, затвор то внешне похож, а работает совсем по-другому..

sas7777 14-11-2016 13:37

эммм, найти фотки не удалось карабаса РХТУ, ну да кто захочет- тот попросит его и надеюсь выложит, НО, нашел фотки из соревнований в ЛОВЧЕМ http://lovchiy-plus.ru/videoga...ka-na-leto-2016
Вот я так понимаю тоже 2 лосося :D (фотки с сайта Ловчего, ссылка выше)

Lis-biker 14-11-2016 13:39

а это не барс? 223

sas7777 14-11-2016 13:40

белый- точно лось, глянь у него там рисуночек с лосем :D в принципе-пох, главное что класс мануал в нарезном стал жизнеспособным и Лосей и прочая начали использовать... Хром рулит.

Зы- теперь бы у КоКа выпросить запчастей для них :). Представляешь какие настрелы на данных карабасах...

Lis-biker 14-11-2016 13:49

а было бы интересно, настрелы/кучность, этож статистика и всё такое.. натурные испытания так сказать

sas7777 14-11-2016 13:52

а я о чем... :) на спортсменах айписишниках очень хорошо тестировать оружие. Покааааааа охотник настреляет тысячу бахов, спортсмен уже сменит пару винтовок, расстрелянных в хлам...

Lis-biker 14-11-2016 13:55

оба варианта нужны- условия эксплуатации разные

sas7777 14-11-2016 13:57

quote:
настрелы/кучность

я исключительно за это говорю.

Зы- вооо, нашел еще пару видосов с Лососем :В и RXTU




Второе видео печальное по качеству, но блеать супер по использованию карабаса в неудобных позициях.

Lis-biker 14-11-2016 14:18

там на самом деле, главное ручку до конца поднимать, при тренировке решается.. но повторюсь, НЕ тикка

New 14-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано sas7777:

я исключительно за это говорю.

Видео - это конечно, здорово. Только что на нем можно увидеть? Стрельбу на 50 метров с неторопливой перезарядкой?

Lis-biker 14-11-2016 14:32

покажите лучше :) выж снималь пару роликов, а их раз уж вы хотите вызывать обсуждение и интерес к продукции должно быть много, как бы не официальных. а на первом видео он чёто прям долго целится..

sas7777 14-11-2016 14:36

Ирония это хорошо... вероятно есть и пошустрее видосы. и не на 50 метров. но хотя бы что то и с Лосем наперевес. а что, чем то не нравится, что пиарю Лосей ваших? могу и херами облить по качеству выполнения. это видно, мало того что невооруженным глазом, так и не предпринимается никаких мер, кроме как удорожания продукции :D. Типа берите в орехе или премьер и тогда у вас будет все отлично, а вот в березе- советуем вам также напильник приобрести :).
Я всего навсего показал что Лосятину вполне можно и для спорта использовать. Другое дело сколько он проживет. И где запчасти брать? Что то можете сказать на счет появления зипа кроме буратин?

New 14-11-2016 14:39

quote:
Изначально написано sas7777:

ахаха, это вы РХТУ скажите, он выступает в Айписи в классе маунал чего то там с лососем вашим :). Надо его попросить чтобы он фотографию своего спортснаряда выложил, будет бесплатная реклама Лосю. :D Там болткноб размером с полкулака один чего стоит...

Он явно не просто так спрашивает о запиле пружины...



Я никому ничего не собираюсь доказывать. Просто у меня есть наблюдения - так как я довольно часто учу людей, готовя их к охоте (в 90% - снаряд для обучения - это карабин с продольно-скользящим поворотным затвором). Как правило - даже у сравнительно много стреляющих охотников нет навыка скоростной перезарядки. Да и обычная - тоже не ахти. Особенно это хорошо выражено на маузероидах с магнум-ресивером - обычно он начинает клинит в заднем положении. Усилие взведения - у большинства не меньше, чем у Лося, кстати.
Однако, как и любой навык - все нарабатывается. Холощением (вначале медленным - надо очень осознанно прочувствовать свои ощущения когда затвор поднят до конца и полностью отведён) и настрелом.

New 14-11-2016 14:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
покажите лучше :) выж снималь пару роликов, а их раз уж вы хотите вызывать обсуждение и интерес к продукции должно быть много, как бы не официальных. а на первом видео он чёто прям долго целится..

Что будет критерием лучшести?
С Лосем найти не могу (где-то есть, так как я его на отказы и прочее отстреливал (особенно на подачу) - там серия за день штук триста была). Есть тест подачи в модернизированном Барсе - http://eugenph.livejournal.com/224466.html
Конечно, у Барса отдача меньше, чем у Лося, но навык похожий. Дистанция 100 метров, гонг 30 см.

sas7777 14-11-2016 14:53

quote:
Я никому ничего не собираюсь доказывать.

Никто ничего и не просит, написанное размещено для того чтобы люди видели что может их Лосось :).

ОФФ Ну и спасибо за прописные истины Кэп. вот наверное по этому я себе из болтов ВПО себе решил взять а не Лося... с таким "доброжелательным" закостенелым подходом всем приятно иметь дело бггггг. Кроме ваших охотничьих тем с лосем можно много чего еще делать... ну а вы дааа, продолжайте учить людей, не вопрос.

Вот по этому всегда технарей надо отделять от продаванов. Первые похерят любую разработанную и сделанную своими же руками тему, пытаясь подстроить покупашек к своему "исключительному" видению мира :D.

Вы лучше на это ответьте:

quote:
И где запчасти брать? Что то можете сказать на счет появления зипа кроме буратин?

Lis-biker 14-11-2016 14:59

quote:
Originally posted by New:

тест



я видел, даже у вас там есть заминки в работе с затвором.. кстати на лосе он как-то удобнее что-ли, проще работать.
quote:
Originally posted by sas7777:

"исключительному" видению мира



особенно по части калибров, 9-ток нет, 7.62х39 нет.. а если ещё и цена будет конской- орсис благополучно похоронит лося.. ну или егерь

Dragunow 14-11-2016 18:07

quote:
особенно по части калибров, 9-ток нет, 7.62х39 нет..

Вообще-то это результат деятельности не "технарей", а т. н. "службы маркетинга".

Asmadei2009 14-11-2016 20:56

quote:
Изначально написано New:

Иногда. А что?


Да Блин - хотел впечатлиться
Как можно с тугим усилием в 8 кг быстро перезаряжаться
готов подъехать с карабином на мастер класс

nekobasu 14-11-2016 21:20

А лично меня впечатлили магазины на Лосе у практиков.
И почему вообще вместо текущего варианта нельзя использовать штатные надежные магазины от .308-й Сайги?

Zhelezniy_Felix 14-11-2016 21:31

Вообще идея горловины под сайговые магазины не лишена смысла, для барса уже предлагал так сделать, вроде как решили что изобретут новый не менее надежный чем у сайги магазин.

New 14-11-2016 22:05

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Вообще идея горловины под сайговые магазины не лишена смысла, для барса уже предлагал так сделать, вроде как решили что изобретут новый не менее надежный чем у сайги магазин.

Он уже изобретён. Аналогичный мараловскому - однорядный. Не гремит, не выпадает, подаёт хорошо.

New 14-11-2016 22:08

quote:
Изначально написано Asmadei2009:

Да Блин - хотел впечатлиться
Как можно с тугим усилием в 8 кг быстро перезаряжаться
готов подъехать с карабином на мастер класс


Выше постил видео с Барсом. С Лосем - все аналогично

Asmadei2009 15-11-2016 09:47

quote:
Изначально написано New:

Выше постил видео с Барсом. С Лосем - все аналогично


На вашем 8 кг? усилие... или 3 кг?
Я вот если честно не понимаю...
Если ИжМаш знает о проблеме жесткой пружины и даже заявляет о выпуске более мягкой
Почему я должен смириться с тем - что что бы передернуть затвор я должен помудохаться? и увести с линии огня ствол?
Почему я как потребитель должен как в совке взять и пользоваться как есть...не тревожа умы своими претензиями
У меня есть с чем сравнивать и просто с Лосем 7 и с таким же собратом 7-1 - там затвор работает мягче гораздо и без доработок
Позицию - ешьте больше каши - это позиция из СССР - с которой надо завязывать
Опять же Представителя завода спрашиваю который раз - какое усилие на отпирание и запирание считается нормой? - не до бесконечности же?
Не удивлюсь если они просто пружину ставят которая к ним приходит не проверяя вообще ничего перед сборкой и похрен что сталь поменялась или Петр Петрович выпил

ak35 15-11-2016 09:55

Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? :) Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены

Seregka 15-11-2016 10:06

quote:
Originally posted by ak35:

Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены



+1000000

Asmadei2009 15-11-2016 11:53

quote:
Изначально написано ak35:
Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? :) Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены

Дурак потому что, через спецсвязь и Легион покупал
Повелся на былые заслуги и отзывы о Легионе и цену в 57 тыр, потом уже всплыло что они не дорабатывают давно уже.

вот кстати и цитата из переписки по получению его на руки

Добрый !


По Лосю, мы конечно его не дорабатывали, он у нас и не был, да и не кому делать, они вообще не подвергаются доработке как таковой...Вашего Лося собирали на спец. элит.участке, по идее не должно быть вопросов, там все подогнано должно быть. Можете позвонить Корчину Владимиру Львовичу ХХХХХХХХ, это бюро ремонта завода, может что подскажет.

Ольга.

К Ольге претензий нет, и диалог с ней адекватный и чем смогла тем помогла, претензии к товарищам с завода - которые включают игнор как только задаешь неудобные вопросы

Так что извините но буду Жаловаться и негодовать по позиции из СССР - это не должно быть моей проблемой - это проблема фидбэка завода и его сотрудников

ak35 15-11-2016 12:03

Если через спец-связь, то тогда другое дело конечно.
Но всё равно, надо понимать что сейчас рыночные отношения, и никто о Вас и обо мне думать не будет при производстве оружия. Любое производство должно приносить деньги, если оно приносит деньги - значит всё хорошо. И пока мы покупаем некачественное оружие (я не только про наше) - у них всё хорошо и менять им ничего не нужно. Так что не на заводы пенять надо, а на себя
Вряд ли бизнесмены грызут себе локти и думают об охотниках, их задача не в этом, и нет смысла их в этом упрекать

Asmadei2009 15-11-2016 12:12

Ну а наша задача пинать как раз завод -мне все таки хотелось бы чтоб были у нас производители, что машин, что оружия - добросовестными! Они иначе так и будут задним местом к нам

auto_lik 15-11-2016 15:07

quote:
Originally posted by Asmadei2009:

какое усилие на отпирание и запирание считается нормой?



+1
to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?

New 15-11-2016 15:15

quote:
Изначально написано auto_lik:

+1
[b]to New:
Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?[/B]

Уточню

New 15-11-2016 15:17

quote:
Изначально написано Asmadei2009:

На вашем 8 кг? усилие... или 3 кг?
Я вот если честно не понимаю...
Если ИжМаш знает о проблеме жесткой пружины и даже заявляет о выпуске более мягкой
Почему я должен смириться с тем - что что бы передернуть затвор я должен помудохаться? и увести с линии огня ствол?
Почему я как потребитель должен как в совке взять и пользоваться как есть...не тревожа умы своими претензиями
У меня есть с чем сравнивать и просто с Лосем 7 и с таким же собратом 7-1 - там затвор работает мягче гораздо и без доработок
Позицию - ешьте больше каши - это позиция из СССР - с которой надо завязывать
Опять же Представителя завода спрашиваю который раз - какое усилие на отпирание и запирание считается нормой? - не до бесконечности же?
Не удивлюсь если они просто пружину ставят которая к ним приходит не проверяя вообще ничего перед сборкой и похрен что сталь поменялась или Петр Петрович выпил


На тестируемых Лосях и Барсах пружина стандартная. На видео - тоже.
Проблема усилия взведения - имеет место быть. В Лосе-7-2 - решать ее будем двумя пружинами. В следующей генерации наших болтов - решать будем уже системно.

Asmadei2009 15-11-2016 16:16

Один из вопросов который я пытался выяснить... После взведения пружины, если работать затвором (отпирание запирание) без спуска как должно быть? Должно ли сохраняться усилие как на отпирание так и на запирание или он должен легко запираться отпираться?

gera762 15-11-2016 18:16

у меня усилие не меняется...так же жестко

quote:
Originally posted by New:

Уточню


Уважемый, New.
.... А можно еще уточнить как и где купить целик для Лося 7-1? Мой сломался.
Звонил на завод - отсылают к дилерам, на почту не отвечают, дилеры - на завод (не хотят мелочью заниматься, предоплату не берут, не везут)
Нужен сам верхний целик

New 15-11-2016 20:53

quote:
Изначально написано gera762:
у меня усилие не меняется...так же жестко

Уважемый, New.
.... А можно еще уточнить как и где купить целик для Лося 7-1? Мой сломался.
Звонил на завод - отсылают к дилерам, на почту не отвечают, дилеры - на завод (не хотят мелочью заниматься, предоплату не берут, не везут)
Нужен сам верхний целик


Есть два варианта - дождаться общего каталога ЗИПа на сайте и заказать из него, либо (если ждать нет возможности) - заказать кому-либо изготовить.

неоколониализЬм 16-11-2016 07:45

Простите, а что с производством лосей? В магазинах кончились и говорят что неизвестно когда будут, якобы завод делает оборонный заказ и гражданскую продукцию просто не выпускает.

gera762 16-11-2016 10:14

quote:
Originally posted by New:

Есть два варианта - дождаться общего каталога ЗИПа на сайте и заказать из него, либо (если ждать нет возможности) - заказать кому-либо изготовить.


Т.е. карабин производят 50 лет, а запчасть к нему невозможно купить(((
И теперь готовят новую модель........молодцы...нет слов

auto_lik 16-11-2016 12:05

quote:
Изначально написано gera762:
целик для Лося 7-1


На новом будет так, кстати:

New 16-11-2016 15:33

quote:
Изначально написано auto_lik:

+1
[b]to New:
Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?[/B]

Нет в настоящее время норматива, лимитирующего усилие отпирания и запирания. По пружине: ее норматив - разбитие капсюля любого производителя (отечественного или импортного) в диапазоне от +50 до -50С.

auto_lik 16-11-2016 17:59

quote:
Originally posted by New:

Нет в настоящее время норматива, лимитирующего усилие отпирания и запирания. По пружине: ее норматив - разбитие капсюля любого производителя (отечественного или импортного) в диапазоне от +50 до -50С.



Принял, спасибо. Я понимаю, что требование по разбитию капсюля первично, но, имхо, м.б. стоит подумать, как нормировать усилие отпирания, которое уже стало притчей во языцех, и которое в таком случае (теоретически) может достигать десятка кг? Причем даже т.н. исп. 0 (орех, хром) этому не помеха, проверено.

kiowa 18-11-2016 21:02

Я тут чо ехидно хочу сказать. Тот "Лось", из которого я стрелял в Ижевске во время поездки туда в мае имел практически безупречный по работе затвор - гораздо лучший, чем затвор от MP-142.

Но, допускаю, что и в первом и во втором случае, срабатывали какие-то индивидуальные особенности.

New 19-11-2016 09:43

quote:
Изначально написано kiowa:
Я тут чо ехидно хочу сказать. Тот "Лось", из которого я стрелял в Ижевске во время поездки туда в мае имел практически безупречный по работе затвор - гораздо лучший, чем затвор от MP-142.

Но, допускаю, что и в первом и во втором случае, срабатывали какие-то индивидуальные особенности.


Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.

kiowa 19-11-2016 10:08

quote:
Изначально написано New:

Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.


Ну вот, а теперь смотрим как отличаются представления об одном и том же предмете, находившемся в руках у разных людей. Мне как раз ход затвора "Лося" показался близким к идеальному для массового карабина. А для MP-142 - требовалось усилие при перезарядке.

Dragunow 19-11-2016 14:31

quote:
Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.

Не совсем так. На "Армии-2016" и на "Оружии и охоте" экспонировались другие 142-е (один - на "Армии" и один - на "Оружии и охоте"). Карабин, из которого в Ижевске стрелял Михаил Арсеньевич - это другой экземпляр.

New 19-11-2016 18:17

quote:
Изначально написано Dragunow:

Не совсем так. На "Армии-2016" и на "Оружии и охоте" экспонировались другие 142-е (один - на "Армии" и один - на "Оружии и охоте"). Карабин, из которого в Ижевске стрелял Михаил Арсеньевич - это другой экземпляр.

Но усилия взведения пружины у всех ведь были одинаковы?

Dragunow 19-11-2016 18:47

quote:
Но усилия взведения пружины у всех ведь были одинаковы?



Боевые пружины делались по одному чертежу. Но кроме самого усилия пружины на характер взведения влияют и другие факторы.

kiowa 20-11-2016 10:16

Вообще по хорошему для теста надо выстреливать не менее сотни патронов подряд в спокойной обстановке. Замечу, что когда моего мнения о своём полуавтомате попросили братья Пиетта, они именно так и поступили.

Dragunow 20-11-2016 11:23

quote:
Вообще по хорошему для теста надо выстреливать не менее сотни патронов подряд в спокойной обстановке.

Полностью с Вами согласен.

Lis-biker 21-11-2016 18:21

если сравнивать то что я видел на выставке, 142-й на порядок лучше, но.. во первых ни того ни другово в магазине нету, а во вторых х.з. что там с ценами будет :(

Jumangy 21-11-2016 22:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а во вторых х.з. что там с ценами будет



Да уж ! Полнейшее отсутствие информации по предполагаемым ценовым диапазонам, лично меня заставляет купить что пока ещё можно найти, а не то что хочется и чего может и не быть в будущем по цене которую осилю или не осилю. Кататак :)
------------------
С уважением, Денис.

Asmadei2009 24-11-2016 16:53

quote:
Изначально написано Dragunow:

Боевые пружины делались по одному чертежу. Но кроме самого усилия пружины на характер взведения влияют и другие факторы.

а если не брать другие факторы?
Вот у части Лосеводов пружина 6,41 в диаметре и цвет ближе к бронзе
У меня 6,1 штатная пружина цвет белый металл
Кроме чертежа - и геометрических размеров - какие нибудь требования по параметрам к поставщикам предъявляются?(усилие на сжатие тип стали)
Какие допуски по свойствам боевых пружин ? и Что есть норма?
Этот вопрос из раза в раз задается, но его игнорируют!?

DEATHMAn 25-11-2016 12:46

Как выставка прошла, так и притихли все. Что КК, что Молот. Хоть бы интерес подогрели чем. Такое ощущение, что отчитались на выставке, показали кой-чего и можно опять до следующей выставки нихрена не делать. А там опять пообещаем.

mpopenker 25-11-2016 10:13

quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Как выставка прошла, так и притихли все



вот же люди, не угодишь им :) Подогреваем интерес к еще не выпущенным новинкам - ругают "чего вы дразнитесь" и "когда в продажу?"
не подогреваем - опять ругают

работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.

борисыч61 25-11-2016 10:53

Как то тоскливо становится от слов-Не прямо вот завтра, но будут. Карабины должны были появиться в продаже вчера!

DEATHMAn 25-11-2016 11:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.



Максим, ну хоть так :) Вообще же тишина. А сколько перспективных образцов оружия так и возят годами по выставкам и всё что-то обещают.

mpopenker 25-11-2016 13:42

quote:
Originally posted by борисыч61:

Карабины должны были появиться в продаже вчера!



а мы должны жить при полном коммунизме, ага.
да, увы и ах, концерн имеет проблемы со сроками выпуска новой продукции
мы стараемся исправиться, но пока не представляется возможным за пару лет полностью переделать то, что строилось столетиями, а потом разрушалось десятилетиями.

Lis-biker 26-11-2016 18:45

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

до нового барса морала и лося.



я бы не сказал что они радикально новые, скорее обновлённые :) но таки да, поприятнее старых.

mpopenker 26-11-2016 22:21

значится так
по здравом размышлении весь флейм, не имеющий отношения к "Лосю", я удалил, и впредь прошу в этой теме обсуждать именно "Лося"
для общих претензий, пожеланий, восклицаний и выражения негодования рядом есть тема "вопросы к официальному представителю...", с ними прошу туда.

Dixi
ваш модератор

Дед Кубай 27-11-2016 07:12

Приветствую всех заводчиков лосей)
У меня Лось-7, 1993 гв., до сего времени охотился кентавром во всех его проявлениях, и был несказанно рад, но сейчас как известно его мало где есть, а если и есть то ценник откровенно конский. Затарился в прошлом году простым барнаулом, но он естественно не впечатлил. Кто чем охотит? Какие патроны на него посоветуете?

Lis-biker 27-11-2016 10:20

quote:
Originally posted by Дед Кубай:

но он естественно не впечатлил



чем?

New 28-11-2016 08:32

quote:
Изначально написано Дед Кубай:
Приветствую всех заводчиков лосей)
У меня Лось-7, 1993 гв., до сего времени охотился кентавром во всех его проявлениях, и был несказанно рад, но сейчас как известно его мало где есть, а если и есть то ценник откровенно конский. Затарился в прошлом году простым барнаулом, но он естественно не впечатлил. Кто чем охотит? Какие патроны на него посоветуете?

Партизан делает вполне приличный патрон в .308.
Купил бы на Вашем месте по пачке с разным весом пуль и попробовал. По моему опыту - не весь Партизан хорошо сочетается с 12-м твистом в плане кучности.

sas7777 28-11-2016 13:24

Пока Кока печально игнорит уже существующих владельцев Лосятины, они сами стараются хоть как то доработать пружину бойка чтобы карабас мягче перезаряжался и в тоже время нормально накалывал отечественные капсы (писец, ну что так сложно что ли ее продавать как зип, чтобы родную моджно было прикупить и укоротить немного?):

http://guns.allzip.org/topic/56/10.html начиная отсюда и далее до настоящего времени.

Лесной Бродяга 04-12-2016 07:40

quote:
[B][/B]

25-11-2016 11:01             

quote:Originally posted by mpopenker:

работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.


Обнадеживающе.Будем ждать.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Lis-biker 04-12-2016 11:59

quote:
Originally posted by New:

Партизан



а по моему- гадость, чехи лучше.

quote:
Originally posted by sas7777:

доработать пружину бойка



ой блин, лучше каши больше есть! ерунда эта внимания не стоит вообще!

борисыч61 06-12-2016 10:41

ой блин, лучше каши больше есть! ерунда эта внимания не стоит вообще
Зачем доработку карабина(без ущерба надёжности) под себя, называть ерундой.
У меня лось7, усилие на взвод-7,5кг., после замены пружины стало-4кг. Работать затвором стало легко. Отстрелял пачку Барнаула, накол капсуля хороший, осечек нет.

Lis-biker 06-12-2016 10:46

quote:
Originally posted by борисыч61:

без ущерба надёжности



откуда такая уверенность? вот у нас есть сако в семье, с родной пружиной не накалывает наши капсуля, с не родной более жосткой- всё отлично но взвод тяжелее, вопрос, какая лучше? :)

Alexey Michailovich 06-12-2016 11:31

quote:
Изначально написано sas7777:
эммм, найти фотки не удалось карабаса РХТУ, ну да кто захочет- тот попросит его и надеюсь выложит, НО, нашел фотки из соревнований в ЛОВЧЕМ http://lovchiy-plus.ru/videoga...ka-na-leto-2016
Вот я так понимаю тоже 2 лосося :D (фотки с сайта Ловчего, ссылка выше)

Сас, есть ли видео с этих соревнований?

Интересно, как стрелок-левша управляется с затвором Лося.


П.С.1:
Если левой рукой, через винтовку, то там прицел наверное мешается. А если правой, то не удобно удерживать оружие, т.к. ствол и прицел и сильно перевешивают вперёд и левая рука быстро устаёт.

П.С.2:
Новый Лось мне нравиться. На выставке приятно было подержать, рассмотреть. Но как из него быстро стрелять с левого плеча - мне пока не понятно.

П.С.3:
В России много левшей. Никто не знает сколько, но очень много. Ведь считать надо и тех кого переучили в детстве. Правополушарность мозга никуда ж ведь ни делась. У таких людей ведущий глаз левый, и стрелять им удобнее с левого плеча, и приёмы стрельбы с праворукой винтовки актуальны.

Лесной Бродяга 06-12-2016 13:03


В России много левшей. Никто не знает сколько, но очень много. Ведь считать надо и тех кого переучили в детстве. Правополушарность мозга никуда ж ведь ни делась. У таких людей ведущий глаз левый, и стрелять им удобнее с левого плеча, и приёмы стрельбы с праворукой винтовки актуальны.

Стрелять с упора не спеша то нормально(перезаряд правой рукой),а на охоте да когда по шустрому то не удобно, а также переноска(стрелял из Барса друга).Сам левша,охотничаю в основном с комби имеется еще п/автомат,хочется болт,лучше леворукий.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

mpopenker 06-12-2016 17:33

quote:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Никто не знает сколько, но очень много



вроде как примерно 10% всего населения - левши

борисыч61 07-12-2016 10:55

Lis-biker вопрос, какая лучше?
Лучше- та которая накалывает любые капсуля и взвод, по усилию приемлемый для себя. То есть- золотая середина.

New 08-12-2016 19:39

Опрос по патронам и калибрам нового Лося http://guns.allzip.org/topic/294/1982568.html